２１世紀への伝説史　長嶋茂雄

語り尽くされた感はありますが、まだまだ語りたいという方、
若い世代にミスターの偉大さを語り継いでください。

だから虚ヲタ調子のりすぎだって
俺のコネで虚スレをアンチ板へ移動しちゃいますよ

ミスター！
西山・柏田等を引き連れてカムバーーーーーーック！！

長島茂雄＝神

もう休ませてやれ。

長嶋はヘボ打者＆ボケ監督。ＳＡＧＥ

語録は神並みだよな

>>6
笑止
ろくに知りもせずに無責任な発言は笑止に値する

http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/011014.html
昭和５０年（１９７５年）、長嶋監督一年目の巨人軍の成績は
４７勝７６敗７分
　

長嶋よくやったよ〜

チョーさんは名プロデューサーだね。
エンターテイメントとしての野球を心得てる。
見られてナンポだもんね。
わたしゃプロレスファンなんで尚更そう思うよ。

長嶋監督は演出家の部分ももっておられるのです。
当時、プロ野球は「見てもらう」というより「見せてやる」
という時代でした。
そんな中、どうやったら観客が喜ぶかというところまで考えていたのです。

クリーンベースボール

大嫌い

本人は長嶋茂雄を演じるのも大変なんですよ、
と言ったことがあるらしいが分かる気がする。
あれだけ常に注目されてたら普通の奴なら気が変になるんじゃないか。
まして引退した今でもいろいろ出てきてるしな、気が休まる時がないだろう。

大したもんだと思う、ここではいろいろ言われるけど。

このｵｯﾁｬｿのせいで陰で泣いてた人も多いはずだ。

昭和４９年１０月１４日付
「四番・サード・長嶋」の声がもう聞けなくなる。
長嶋新監督は、長嶋選手のいない巨人軍を率いていかねばならない。

サービス精神旺盛です。

去年はマスコミがしきりに「ミラクル・アゲイン」と言ってたけど、それは巷では「あれだけの戦力で優勝できない事」を指して「ミラクル」と言われていた。
では、「アゲイン」という事は、１回目はいつに当たるのか？
それは、９７年ではないだろうか。
超巨大戦力で優勝した９６年。
さらに清原を加え、迫力を増した打線。
当然、シーズン前は優勝候補の筆頭に挙げられていた。
しかし蓋を開けてみると、開幕から投打が空回りを繰り返し、本塁打・総得点で１２球団トップながら４位に低迷。
しかもヤクルトには８勝１９敗と大敗し....。

９７年は、「潤沢すぎる戦力」を有しながらＶ逸だった。
０１年は、その過ちを繰り返した事で「ミラクルアゲイン」と言われるようになった。

古くは「ベーブルース・ルーゲーリック」
「ＯＮ」という最強の３番・４番セットという売り物は
今後出てこないといわれているのは納得できる。

現役時代はすごかった
９７年以降はボケかかっていた。
以上。

長嶋監督の第一次監督時代（昭和５０年〜昭和５５年）はＶ９戦士から
若手への移行、チームを変えていく時期だった。
若手を育成しなければならない、常勝巨人の宿命でチームも勝たねばならない。
ベテラン監督でも難しい状況を、新人監督が引き受けたこと知らねばなるまい。
１年目の屈辱の最下位から、翌年の優勝はミラクルといえるだろう。

>>18

＞超巨大戦力で優勝した９６年

ん、どこが超巨大戦力だったの？
今思うと９４年も９６年の優勝時も大した戦力じゃなかった思うよ。

手元に何故か９６年の１０月２日の資料が有るんだけど。

（三）仁志　２７２（打率）
（遊）川相　２３３
（右）松井　３１５
（中）マック２９３
（左）井上　１７９
（二）元木　２１４
（捕）村田　２０８
（一）大森　１８８

落合は怪我で抜けてたんだったけ。
それでも、３割１５本くらいじゃなかったかな？

むしろ、これで良く優勝したって称えてあげたい。

カンピュータ野球

２０００年の優勝は感動したさ！

長嶋監督初年度に最下位、読売巨人が最下位に
なったのは後にも先にもこの年だけだった。

陽平向けのスレだなｺﾘｬ

>>22
あの年は斎藤、槙原、ガルベス辺りがよく投げたからじゃない？

>>22
96年は三本柱が最後の輝きを見せた年だった

>>28
桑田は1試合も投げてないんだが・・

>>22
その年メイクミラクルを食らった広島の戦力は…

（右）緒方
（二）正田
（遊）野村
（三）江藤
（中）前田
（一）ロペス
（左）金本
（捕）西山

こんな感じじゃなかったかな？

９６年優勝の原動力は、夏場の川口、ゲンちゃん、水野、木田ら
中継ぎ投手の活躍だ。

>>30

わわっ、広島強そう。
これに勝ったか。

９６年はこんな感じかな
（５）仁志（６）川相（９）松井（３）落合（８）マック（７）清水（６）元木（２）村田（１）斎藤
控え野手　吉村、岸川、広沢、福王、緒方、大森、後藤、杉山
その他投手　槙原、ガルベス、西山、宮本、木田、水野、河野、川口、マリオ

昭和５４年１０月２８日〜１１月２１日　伊東キャンプ
　参加した若手選手

　中畑　清
　赤嶺　賢勇
　平田　薫
　西本　聖
　笠間　雄二
　河埜　和正
　鹿取　義隆
　中司　得三
　篠塚　利夫
　藤城　和明
　山本　功児
　二宮　至
　角　三男
　山倉　和博
　松本　匡史
　中井　康之
　淡口　憲治
　江川　卓　　　平均年齢（当時）２４．３歳

定岡は、当時伊東キャンプに選ばれなかったことをどう解釈しているのか興味がある。

>>32
広島は投手がね・・・

シゲオヲタのアンチノムの奴が来るかな？

長嶋茂雄の前の背番号３は千葉茂

長嶋は現役時代に人々に多くの夢を与えた。
指揮官としては、確かに成績的には不本意だったが、
現役であれだけアツくさせてくれて、まだそれ以上を要求するのは
いかがなものか。

ぶりりん　ぶりりりりん　びり　ばり　　ぼりぼりぼりぼりぃいい
あたし・・うんち・・うんちが　もっもうだめだ！！！！離れて離れて！！
出ちゃう出ちゃう　ぶひゃあ　うっひょーーー　ああｱｱｱｱaaaaaｷﾞｽﾞﾓa ageageageaaaaaえおあだｵﾋｬｸｼｮｳ.comﾎﾞｻﾉﾊﾞ　ﾌﾞﾙﾘﾗ ﾌﾞﾙﾘﾗ ｳﾋｮﾎｲ 0だべさｱｱｱ
ﾗｲﾌﾞﾗｲﾌﾞﾗｲﾌﾞｼﾞｭﾊﾞﾝｼﾞｭﾊﾞﾝﾎﾞﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝbﾝ
ｼﾞｭﾀﾞﾝﾂﾞｼﾞｭﾀﾞらるくあんしぇるﾝﾊｱｱはあｂがあああああああ
おさえられない!!!　はっはっは・・・　はｈさん発射してしまうおぐあｇｙばっかさんはっははっははは　じゅぱあ　うっしゃあぁぁぁああ
お願い　あっちいってて!!!!!!もう　ぶひょしゃっは熱っ!!熱っ!!熱っ!!
ﾃﾞミぐらｽｿｰｽばっはぁぁ−ウだあああ　ｓｆｄｓage kaaaぼっひゃん　ｓひ　ｼﾞｭﾝﾊﾞﾗﾎﾞﾍﾐｱﾝbさｄｋﾌﾞﾋﾌﾞﾋｊばあｯひゃひゃひゃﾗﾗﾎﾞﾝ!!bakaかｼﾞｭﾋﾞﾛ
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ!!!　ﾊhｼﾞﾒﾏｼﾃ!!!ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ!!ﾃﾞｭｰﾀﾞﾃﾞｭｰﾀﾞﾝｻﾊﾞﾃﾞﾝ　ﾍﾞﾝﾂbｲﾁﾊﾞﾝﾎﾞｼｓひゃはははは
まじ！まじうんち・・うん子迫ってくる!!!　ｼﾞｬﾉﾒﾐｼﾝふ(笑)うはああああ
わああｱｱｱ　ヒｺーキｸﾞﾓがばっはやああああ
すげええええええ　すげえええええええええええ
肛門が…ﾎﾞｯｶﾝ　ﾎﾞｯｶﾝ!!!　ｲｲﾜｱｱｱ　おｋおｋ！！ひょしゃっ　じょ　ミウだああ
だっふぁｺｲｹええああっはははひゃひゃｈｙたｓ
こーモン…ブルブルしてるわ…　おまえあっちいけ!!　うぎきゃあﾁｭｯﾊﾟｯﾁｬｯﾌﾟｽ　ああげうげｋｊ　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨｨ　ﾑﾆｬﾑﾆｬﾓﾆｮﾓﾆｮﾊﾞﾘﾊﾞﾘ・・・本当にもうだｍてえ。。
げぎゃああぎゅりわーーあお　oh oｓだｆだh だｆだoh yeah・だふぁシャﾗﾝQがｊかｊがはっはぶりぶりぶらいああらﾀｲｿﾝｓがっはがっふぁん
ﾌﾞﾘﾊﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘあああ　かぐｙあひめぁぁだっはあ　ﾅﾏﾁｬ!!　ﾅﾏﾁｬ!!!!ｶﾞｯｼｬｱｱﾝ
ﾌﾞﾛﾝﾎﾞﾝ　ぼばん　ぼばんｎだが　そｇんごはんﾌﾞｱﾊﾞhｼｬｱｱ　ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙﾀｶあおｇｊどあえああ
じょぼじょぼじょぼﾊｼﾓﾄじゅばじゅばモグﾞﾓｸﾞﾓｸﾞ16+　ｼﾞｭｼｬｱｱｱｱ
ﾔﾍﾞｴｴｴｴｴｰｰ出まくってるぅぅ　ミルミルﾐﾙ!!!　ﾑﾘﾑﾘﾑﾘｨ・・・・・・・!!!!!!!!!
うぎゃああああああああ　いてえええ　バレるぅゥｳｳｳｳ
ｋｓｄじゃんあケツ見んなーｱｧｯｯｧｱ　　あっちぃぃぃぃぃ
あぼん　ぶぼん　ぶばんあﾌﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｱﾊﾞ　ﾕﾜｱｯｼｬｱｱｱｱｧｧｧｧ
ﾓﾘﾓﾘﾓﾘ・・・・!!!!!!　くせえええｴｪｪｪｪ　くせえぞこりゃあぁぁぁ
ばおぶあじょｊだｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾃﾞｨﾊﾞﾞｼﾞゅ　　おぱﾟｱｱｱｱｱｱｱｱあああああ

セコムしてますか？

失敗を恐れてはいかん。失敗は成功のマザーだ。

>>30

全然ちがう。

（遊）野村 292 12本 68点
（二）正田 235 2本 35点
（中）前田 313 19本 65点
（三）江藤 314 32本 79点
（一）ロペス 312 25本 109点
（左）金本 300 27本 72点
（右）緒方 279 23本 72点
（捕）西山 314 3本 41点

取ったぞ、このやろー！

逝去したときの遺産がどれぐらで、
カズシゲにいくらぐらい渡るか興味ある。

>>43
打順に関しては>>30のほうが正しい。
>>43の打順は９４年と９６年がごっちゃになってる。

「努力してますと練習を売り物にする選手はプロフェッショナルとはいえない」

>>45
金はそんなにないだろ　

「来た球を打つ。それだけですよ。」

>>48
ｼｹﾞｦって金にはあまりこだわらなさそうだけど、
名誉にはかなりこだわりそうな感じがする。

「野球というスポーツは人生そのものだ」

金は使い切ってそう

長嶋は現役時代、メジャーから誘いを受けていた。

正直、長嶋巨人の過去５回の優勝で一番納得が行ったのは９４年だった。

>>43
全然違うのは君のほうね。
>>30で合ってるよ。第一、96年のロペスが5番のわけないだろ。

長嶋が監督時代、優勝を逃したときに優勝した相手チームで唯一ないのが
阪神タイガース

夕刊フジ・江尻と親しいのはマイナス点。

今の原巨人の独走はいうまでもないが、長嶋前監督の土台づくりにある。
自分は苦労しても、あとに託す者にできるだけ苦労させたくないということだろう。
去年の勇退はまさに機が熟したものといえる。
昭和５５年に解任になった翌年に日本一になったように、今年も日本一となれば
また、その偉大さが明らかになるだろう。

深沢弘と親しいのはマイナス。

>>59
どうして？
長嶋は現役時代に、深澤氏に当時のセリーグの右ピッチャーのモーションを
真似させて打撃訓練を行うなど、彼は欠かせない存在だった。

何が土台づくりだ
一体、シゲヲは何年巨人の監督に居座り続けたと思ってる。

age

長嶋→藤田優勝　
長嶋→原優勝（現在の状況でいけばほぼ間違いなし）

ようするに長嶋がアフォだということで

息子を球場に忘れたり、スパイク間違えたり、などのエピソードが面白いです。

まあハタから見たら面白い爺さんだけですむのだろうけどね
関わっている人からしたらハタ迷惑な爺さんだろうね

>>64
そんな核心をつかなくても･･･

一生五輪監督に隔離しといてください
おながいします

>>58
今年巨人が優勝したら、原の手腕ではなく長嶋の遺産のおかげと言いたいわけ？
だったら今年阪神が優勝したら野村の遺産、西武が優勝したら東尾の遺産の
おかげということになっちゃうよね。

>>58
ネタか？
逆に原監督は、あれだけの巨大戦力があって、選手への気遣いに苦労しているように感じる。
マルティネスの解雇は、戦力的にはマイナスだが、ファーム選手への思いやりだろう。
今年はケガ人や調子の上がらない選手が多く、長嶋監督の遺産なんてたいして役に立ってない。

つーか、97年以降、清原、石井、ヨシノブ、上原、二岡、マルティネス、ヒサノリ、阿部、吉永と、
戦力はどんどん巨大化していったのに、優勝できたのは00年だけというのは、紛れもないヘボ監督である証明。

オレは超巨人ファンだが、こう言えるよ。

斜陽のチームじゃ無くて、まだ勢いが有る内に後継者にチームを
渡すと言うのはなかなか出来る事じゃないよ。
大体は、チームが傾いて来てから次の監督に渡すケースが多いからね。
特に長期政権では。
それから、たまにしかやらないけど。他チームの選手の良いところを
取り上げて絶賛する解説は心地良いねえ。
巨人の選手しか持ち上げない日テレの解説とは大違い。

>>70
それはｾｹﾞｦ本人以外周知の事実です･･･

優勝しても長嶋のおかげと言われる原がかわいそうだ・・・

>>69
あなたの言っていることはある意味正論です。
もちろん、原監督の手腕ですが、ヘッドコーチ時代の３年間、みっちり育成したのは？
そして、後継者として指名したのは？
長嶋さんは現役を引退してすぐに監督に就任したんですよ。
９３年に復帰したときだって、１２年のブランクがあったんですね。

>>71
おいおい、勢いなんてないよ。あの巨大戦力で優勝できないのは、恥もいいとこ。
戦力が肥大しすぎて、どう扱えばいいのか分からないチームだな。
勢いつけようとしても、あの監督のヘッポコ采配が勢いに歯止めをかけてるってカンジだな。

まあでも、他球団の選手を誉めるのは、良いことだと思うけどね。

長嶋って勇退じゃなくて
本当はナベツネが我慢の限界でキレて
辞めさせられたって本当？

>>71
60以上のジジイしかＴＶ見てない事が分かって半分ｸﾋﾞみたいなもんだろ？
勝てない上に人気もなかったら長嶋の存在価値って･･･

>>71
まあ堀内や中畑ではなく、原を後継者に指名したのは確かに英断であった。

>>70

>長嶋監督の遺産なんてたいして役に立ってない。

今年捕手で苦労しなくて済んでるのは、将来を考えて目をつぶって
阿部を使い続けた去年が有ったからじゃない。
今年が阿部の新人の年だったら、やばいよ。

あと、キヨなんてオーナーやファンからも見捨てられたのに使い続けたのは
前監督だよね。

阿部もキヨも高い授業料は長嶋さんが払ってると言う事実もある。

２０００年で辞めとけば良かったのにな。

長嶋の遺産っていうより渡辺の遺産

>>74
今の原采配を見ていると、長嶋監督が原ヘッドコーチを育成したのではなく、
原ヘッドコーチが長嶋監督を反面教師しているようにしか見えないけど。

そりゃクビにしたら前の解任騒動の事もあるし、それに長嶋信者が騒ぎだすだろ！
それを考慮して勇退にしたんでしょ。

>>79
でも清水と桑田には冷たい監督だった・・

>>79
阿部に関しては、半分同意。
だけど、将来を見越して阿部を起用していたと言うより、
長嶋監督じゃなくても、阿部を優先して起用するでしょ。村田真一の年齢を考えれば。

清原に関しては、今年、勝負どころでの殊勲打は多いが、欠場も多いので、
清原より活躍している選手は他にいるでしょ。
それに、むしろ99年は清原しつこく起用しつづけたから優勝を逃したとも言えると思う。

＞今年捕手で苦労しなくて済んでるのは、将来を考えて目をつぶって
あれだけ周りから巨人は捕手が悪いと散々いわれてきたのに
ダラダラ監督を９年もやっといて最後の年にやっと捕手育性かい
＞あと、キヨなんてオーナーやファンからも見捨てられたのに使い続けたのは
つれてきたのはシゲヲ自身、自業自得

>>82
原自身がどこかで語ってたけど
最後の１年はときどき代わりに采配したり、
毎日、オーダーがどういう意図で組んだか、出したサインの狙い、
投手交代の理由などを長嶋がいちいち説明してもらったらしい
あ、でもヘッドコーチなんだから当然と言えば当然か・・・

まあ、考えて見れば９４年や９６年の優勝時の様に、なまじ戦力が無い
方が長嶋さんらしさが出たのかもね。
ＦＡ補強については、野球人気が傾いて来たんで人気選手で盛り返したい
って読売営業サイドの考えも大きかったと思う。
どうせ、来年はノリだろし。

セゲヲの最大の罪は清水を6年間ほぼ飼い殺ししたこと！

昨年、阿部を使い続けるようにｾｹﾞｦに進言したのは原らしいぞ。

そういえば捕手？の原はどこに逝った？

>>79
もう少し言えば、今年役に立っているので、イの一番で挙げられるのが清水。
長嶋監督が、さんざん冷遇した選手だ。

>>84
清水は同意だけど、桑田はどうなのよ？
先発が失敗続きだったから、リリーフ転向
本人が先発にこだわるというから、昨年先発でチャンス与えても
失敗したから２軍落ち。スジ通ってるやん。巨人ファンだけど
桑田がゴチャゴチャ言ってるとしたら身勝手すぎないか？

でも今年も長嶋が続投してたら一体どうなっていたことやら。少なくとも
清水と桑田は冷遇され続けていたと思われ。

長嶋の後なんて普通の神経を持っていたら誰もやりたくないでしょ。
あれだけいたら選手の起用に困るよ。

「なぜ清水を使わない？」
「清水が打って一面になりますかぁ〜？？」

>>85

いや〜自分の首を考えたら、そこまで出来る監督っていないよ。
取りあえず村田真でお茶を濁してって考えるのが普通だと思うな。
あの人は、将来のレギュラーと見込むと直ぐに切り替えちゃうんだよ。
二岡だって即、新人から川相と取り替えだもん。
清水も仁志もそうだった。

キヨに付いては、今では巨人の柱と考えてるファンも多いんじゃないかな。
嫌いな人もいるけどね。

今シーズン前も
外国人ストッパー取らないで大丈夫？
なんて言ってた
長嶋なら取ってたんだろな

槙原と桑田は便利屋として使われていたろ
本人が二軍で調整したいと申し出ても完全無視でな。

外野に１人外国人バッターが欲しい
シーズン前にキチガイ発言していたシゲヲ

ばかばか金使って
あげくに選手腐らせて
大本命に上げられながら優勝逃す
手腕は他の追従を許さない

>>97
ある意味、自分の首を考えたら、あれだけ注目集めたルーキー、
起用せざるをえないとも思うんだが。
リードや守備はダメだったけど、打力と肩に関しては、阿部＞村田だったわけだから、
そりゃあ長嶋監督は使うでしょ。何よりも打撃優先の人だから。
もう少し言えば、打撃以外はほとんど意に介さない人。

昨年はともかく、今年は巨人の柱と言えるような活躍はしてないよ、清原は。
むしろ代役の斉藤の方が貢献してるんじゃないの？

川口と橋本は長嶋が大嫌い。

>>88
94、96が戦力がない？投手力は今年よりは良かったと思うが。三本柱の全盛時だったし。
長嶋は高卒の投手を育ててないところがマイナス点。

去年の阿部起用は原のアドバイスだったいう罠

>>98
きっと獲ってた。そして、ヘボ外人登場。
9回土壇場サヨナラ負けが連発、という可能性高い。
>>103
そうなの？橋本はそうみたいだけど、川口もなの？詳細希望です。

>>102

ん〜君はダメだな。
打撃優先だから阿部を使ったってそんな解釈かい。
阿部を使ったのは１０年使える捕手と見込んだからでしょ。
打撃優先なら、それより前から村田善で十分だった。

原監督ファンってレベル低いんか？

昔、台湾のイチローとかいうヘボ外人を使い続けて元木などが干されていた。

>>106
引退した後　川口は週刊誌かなんかで一度文句いっていたらしいよ。

>>108
それも謎のひとつだよね。
元木、吉岡がいながらサードの補強を続けた。
マントとかヘボ外人をとったり、石井をサードで起用することを
前提に獲得したり・・・

ケガから復帰した河原が先発で良かったので
いきなりローテーションに入れられバンバン使われて
破壊されたのにはﾜﾛﾀ

>>107
原監督ファンかどうかはわからんだろ。どうして長嶋信者って原のことおとすような
こと言うのかね。

>>107
まあ、長嶋監督を擁護している時点で、
君がかなりレベル低いというのが丸分かりだが、君は果てしなくレベル低いね。

打撃優先で、村田善起用するか？村田善の打撃は、村田真一と大差ないぞ。
むしろ長打力なら、村田真一の方が上。
打撃優先のみで阿部を起用してたわけじゃないってこぐらい、
誰だって分かってるだろ。無論、オレもな。

だから、どんな監督でも、村田真一の年齢等と阿部の能力を考えれば、阿部を優先して起用するんだよ。
長嶋監督が優れてるからじゃないんだよ。分かったか？

セゲヲは面白かった　コレ事実

>>107
ああ、オレは原ファンじゃない。超巨人ファンだ。

と言うか長嶋は確実に仕事できる村田を使いたがったが
原が阿部を押しつずけたという話もある。

９４年で劇的な優勝（リリーフの石毛さんがいなかったら簡単に優勝できた年）
それで辞めてたらよかったのにね

>>114
キャラクターはね。

正直オレ、93年、長嶋監督が5年契約と聞いた時点で、目の前真っ暗になった。
5年契約満了の97年で辞めておくのが、一番良かったと思う。

長嶋さんを非難するのもケッコウだが、
当時、他に誰が巨人軍の監督になれるというのかね。

「漏れは巨人逝くからオマエ（杉浦）は南海へ逝け」

おもちろい人だｗ

>>113

オイオイ、たった数分で自己否定するなよ。
君の書いた事の読み返しをお奨めしたい。
言ってることに統一性が無いし。
初めに結論が有るから理由があっち向いてホイに成っちゃう。

世話になってた南海蹴ってちゃっかり巨人に入るような人が
松井には
「球界のために巨人に残れ」だって

おもちろい人だｗ

>>120
堀内、高田（Ｗ
マジレスすると広岡・巨人は可能性あったと思う
野球人気がどうなったかは別にしてな

>>122
は？君は文章読解力もないのね。やっぱレベル低い。

それから誰かが長嶋の遺産と言ったのが良くない。
原監督は１年目なんだから遺産なのは当たり前。
それを踏まえた上でアレンジして良くやってる。
５年後くらいに本当の原カラーのチームを作りあげてもらうのが楽しみだ。

立ち読みした本にのってるのチラっとみたけど
長嶋がインタビューで語ったところによると
第二期監督に就任するとき、星野をヘッドコーチに誘ったとか
誰か詳細きぼん！

>>127
かなり有名な話。星野もその気になったが、中日のオーナーに反対されて
断念。代わりにフロントが推す須藤がヘッドに就任。

しかし長嶋と星野じゃいずれもめてたでしょ。案外長嶋の下でうまくやっていた
のは原だという罠。

>>123
ミスターが南海ホークスとの約束を断ったのは、お母さんのちよさんが
近くにいてほしいといったのを尊重したからです。
大学４年時、杉浦にそのことを話すまでは野球の成績がふるわなかったのは
スギにワルいという気持ちがあったからです。
何も考えていないワケではないんですよね。

>>128
さっそくのレスありがとう。まあ確かにもめてただろうな（Ｗ

>>125

両方無いみたい何で、勉強して来ます。
私は監督長嶋のファンですが選手としては原監督を見て育ったので
原監督をプッシュして行きます。
江川氏や堀内氏に成らなくてほんと良かったよ。
やっぱ、監督は明るくて人柄がいい人希望。
そもそも巨人ファン通しで言い合いする事ないわなあ。
それから「長嶋の遺産」と言って原監督ファンを傷つけるのは止めましょう。＞長嶋ファンの皆々様。

>>130
本当は杉浦も巨人に行きたがっていたという話を聞いた事があるな。

サインもらいました。

長嶋がもし監督の後継に江川や堀内を
プッシュしてたら、ますますアフォ丸出しだったろ。
江川は現場経験無し、堀内は自分が首切った元コーチ

でも一番最悪なのは中畑でしょう。江川、堀内以上。

日テレとの蜜月の関係を考えると、次は江川かな？
中畑は他チームでしょ。
堀さんは年齢的にスルーされた感じ。

堀内監督、江川監督、両方見たかったけどね。
理論あるし。自信も備わってるし。

長嶋は巨人以外の監督はやる気はないのか。

「絶対、監督を男にする！」

ＦＡ・ドラフトの巨人中心主義の害が監督が変わってやっと理解されてきたような....

あれだけ補強して優勝できないってのが大天才！

シロウトだって、監督がいなくたって普通は優勝出来るような能力の選手
ばかり掻き集めたのに。

シゲヲがいなくなると、
翌年は大独走になるという法則。
マスコミはどこも取り上げないが。

シゲオは偉大だよ、独走してプロ野球をつまらないもの
にすることを危惧してわざとへっぽこな采配していたんだよ。

江川と堀内は原がこけた場合はまだ目がある。中畑は・・ほとんどない。

ワンちゃん、カムバック！！

巨人ファンは優勝してくれるのが一番だけどやっぱりプロ野球を盛り上げられるのは長サンしかいない！！

>>146
それって長嶋だったら巨人が独走しないという意味？

>>142

打倒、長嶋巨人と言う相手チームのモチベーションが低下するんだよ。
やっぱチョーさんが絡むと相手の選手や監督もアドレナリン、ビュンビュンだろ。
川崎、伊藤、石井の３本柱のいた頃の薬は監督も含めて凄かったなあ。
人間なんて注目されたい時には力が出るもの。
それは素人も同じだけど。
好きな子の前では張り切ったりしちゃって。まあ、そりゃ俺だが。

優勝をめざすなら、８５勝すればいい。
ただ、長嶋監督は全試合勝つことを考えていた。
理想は独走で勝つことに決まっている。
ただ、実際そうはならないから面白いといえるんじゃないか。
巨人戦にはどのチームも投手はエース級をぶつけてくる。
野手のモチベーションだって違う。
これに対抗するために、どこよりも強力な戦力が必要となってくる。
イイ選手を集めたからといって必ずしも勝てるわけではない。選手は打って３割だ。
人気球団であるがゆえに、少しでも負けが込むと徹底的に叩かれる。
長嶋ほど、純粋にひたむきに野球に取り組み、愛した男はいない。

>>148
長嶋監督がいなくなった程度で、モチベーションが低下するとは思えないな。
別に長嶋監督じゃなくったって、巨人なら第三者は注目するよ。
それに昨年は、長嶋監督でも視聴率は低かったわけだし。
>>149
長嶋ほど、純粋にひたむきに野球に取り組み、
愛した男はいないのは事実かもしれん。
しかし、それでも監督として低能だったと言う事実はゆるがないし、
愛するがあまりの顰蹙大補強。
本人は悪気はないんだろうが、それで評価が変わることはない。

「長嶋ほど、純粋にひたむきに野球に取り組み、愛した男はいない。」
↑
意味のない美文を書き連ねるあたりが、長嶋野球そのもの（わら

>>149
なに言いたいのか分からんぞ（ｗ

＞人気球団であるがゆえに、少しでも負けが込むと徹底的に叩かれる。

今の野球にそれだけのパワーはないよ
開幕３連敗したとき、原が徹底的にやられるかと思ったけど
そうでもなかったのは、ちょっと寂しかった。

王時代が異常だったとも言えるけど・・・

長嶋はたしかに野球を愛していただろうね。
でもそれと同じくらい自分自身と巨人も愛してたんだろうね。
他球団とそのファンから顰蹙かうのも当然。

長嶋監督ー

>>149
妄想

>>156
ていうか、最後の行の
＞長嶋ほど、純粋にひたむきに野球に取り組み、愛した男はいない。
という結論（？）と、その前の繋がりがﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ

>>157
ｼｹﾞｦﾀにはそういう人が多いよ…。

とりあえず、反転石と陽平が
名無しで書いているに
５００００チゲヲ

「思い切って僕の胸に飛び込んできてほしい」

>>160
駒田に対しては
｢マスコミに色々書かれるから、あまり俺に近寄らないでくれないか｣

江藤には「男なら荒波に向かって飛び込め」で
松井には「男なら荒波に向かって飛び込め」ではなくて
　　　　「球界のため巨人に残れ」

>>162

でもこの前は対談番組で、個人的には松井の意志を尊重してやりたい。って
ポロっと言ってた。
まだ、読売と契約してるので会社側の人間として行け行けとは言えないでしょ。

誰でも自分の意見というものを持っている。
自分の意見を主張することはみなやっている。
他人がそれについてくるかどうかはその人次第だ。
何もいうとおりにしなくたっていい。
それだけのことさ。

>>163
読売側の人間なんだから
「巨人にとって必要だから残ってくれ」でいいじゃん
それが一番誠意ある態度だと思う
暗に「松井ﾒｼﾞｬｰ行き＝日本球界を見捨てる」
みたいな話の持って行き方が陰湿だと漏れは思う

>>165

いや、長嶋さんは明確な意思表示はしない方がいい。
長嶋さんの引き留めを蹴って行く。という状況をわざわざ作る必要は無いし
それは松井を苦しめる事にもなる。
だから最近は個人的と注釈付きで尊重してやりたいと言っているんだと思う。
読売は原さんと長嶋さんに引き留めを要請すると思うが、それには乗らない
と思う。もっとも現場の原さんは別の意見があっても当然だが。

age

まあ、マスコミもやたら長嶋監督を持ち上げるのはやめようぜ。
ついでに、一茂を解説者に起用するのもやめようぜ。

レス見てると長嶋茂雄の凄さが分かります。
っていうかアンチの指摘ってあまりに低レベルだし、野球解ってる？って聞きたくなっちゃう。

長嶋茂雄は日本プロ野球史上、最優秀選手にして最優秀監督。

ちなみに日本プロ野球史上、最も無能な選手・監督は野村克也です（ｗ
この差が笑えます。

>>170
意味がわからない。

陽平どうしたんだろう？

このスレの長嶋ヲタ見てると
なぜあのヘボを９年間首に出来なかったのか良く分かる

>>166
まあ、自分が監督でなくなった途端にいきなり巨大戦力である巨人の黄金時代が来たら、
自分の無能ぶりが改めて再認識されちゃうしね。
いくらシゲヲでもそれぐらいの計算はできるだろうから。

長嶋さんが本当に野球を愛しているなら阪神の監督をやればいいのに。
意外と相性がいいかもしれない。（絶対実現はしないだろうが）
でも、現在の彼は巨人は愛していても野球は愛していないような気がする。
やはり歳かな。

この人がさっさと松井を４番にして
サードを守らせていれば
もう少し松井に人気が出たと思うのだが。
人気重視の割には
肝心なところが抜けている。

>>175
阪神の監督だけは本人がやりたがっても
あらゆる方面からの妨害が入って実現しないだろう。
でも長嶋に選手取り捲ってもらい（その間は采配度外視）
5年後くらいに監督禅譲したらそのあとは・・・

長嶋茂雄は偉大な選手だったけど、監督には向いてないだろ？
今年の原巨人の快進撃を見れば一目瞭然だ

ずっと監督を続けていたのは、プロ野球を盛り上げるためだ。
スーパースターで現実に選手より人気がある

王はどうなの？？王も監督としてはイマイチな気がするんだけど。

今年の巨人の独走は、他チームの弱さも無視できないぞ。
ベイ、中日あたりは数年前のチャンピオンチームなのにね。
相手のチーム体制が整ってたら、ああ楽には勝てないよ。
それより何より、追ってくるチームが一つも無いと言うことだよな。
ヤクも去年ほど活気がないねえ。

>>180
禿同！でもアンチも信者もいろんな方向から物を見ようとしないんだよなー

>>179
王は、戦力面からホークスを立て直していったからまだ有能さ。

ダイエーがどれだけ金をつぎ込んだのか、もう忘れたの？
新垣…

王は長嶋みたいに守られていたわけでもなく、監督就任後低迷した時には
かなりファンからもバッシングされていたような記憶がある
そういう時期を乗り越えてきたと思うから、長嶋よりははるかに上かな

王は長嶋みたいに守られていたわけでもなく、監督就任後低迷した時には
かなりファンからもバッシングされていたような記憶がある
そういう時期を乗り越えてきたと思うから、長嶋よりははるかに上かな

>>184
禿同
王の時は薄気味悪い信者は目立たなかった

長嶋さん、江尻と付き合うのはやめなさい。同類と思われるから。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002072206.html

長嶋第1期の時もバッシングは凄かったぞ
何せ読売、報知ですら叩いてたくらいだからな

>>188
それ以上に解任騒動騒ぎも凄かった
凄まじい人気だったね

昭和５５年のシーズンは、前年の伊東キャンプで鍛え上げ若手の活躍に大きな期待がかかった。
２年目の江川が最多勝のタイトルを獲得、中畑や山倉もレギュラーポジションを確保するなど、
その成果は着実に上がっていったが、チームの成績は６１勝６０敗９分け。
最後の広島戦に連勝しＡクラスは確保したものの、長嶋巨人は、１位の広島に１４ゲームの差を
つけられ３位。３年連続でで優勝を逃すこととなった。
１０月２０日、公式戦がすべて終了。その翌日のことだった。誰もが予期していなかった衝撃の
ニュースが、日本中を駆けめぐった。
長嶋が重大な決意を胸に急遽記者会見に臨む。ぐるりと取り囲む報道陣。その数約３００人。
「これだけジャイアンツファン、２０００万あるいは２５００万とわたしは聞いておりますけども、
　そのファンのみなさまに対して、成績が不本意で終わったということのみで、わたしのやはり
　男としてケジメをつけたいと、責任をとりたいということだけであります。
　あと他は大意はございません。」
「あとはですね、やはり巨人というチームはこれからね数多いファンのみなさんに支援そして
　支持されながら、数年来ペナントレースをチャンピオンフラッグを握ることのできないこの
　チームをなんとかひとつ再建して、立派にファンのみなさんの期待に応えてもらえるよう、
　わたしもこうやって陰ながら応援しております。」

昭和５１年に張本が巨人でなく、当初の予定どおり阪神に移籍していたら
長嶋巨人Ｖ１はなかった。

シゲヲは知障

>>190
その時「長嶋クビ」の決定を下したのは小正力か？

王はここだと叩かれないの？？去年のローズの敬遠はどうかと思ったけどなぁ〜。
それは監督としての素質とは関係ないってことか

>>194

ファンもマスコミも王さんには興味が無いだけです。
いい部分も悪い部分もさほど取り上げられません。
でも、巨人の監督王としてあのような敬遠があったら大変だったと思うが。

>>194
前にも誰かが書いてたけど、
王さんはｼｹﾞｦと違って過保護にされていないから。
もし仮にｼｹﾞｦがローズの敬遠事件みたいな事をやったとしたら、
果たして世間はどんな反応をすると思う？

例えば、去年のヤクルト藤井へのヤジ事件なんかでも、
マスコミはｼｹﾞｦに対しては全くのノータッチだったぞ。
もちろん、ヤジ自体はｼｹﾞｦの指示ではないだろうが、
曲がりなりにもチームの最高責任者なのだから、
コメントぐらいは求めても良かったと思うのだが…｡

>>196

そうでもないよ。
松井の報復としてペタを１打席歩かせただけなのにまるで犯罪行為かの様な
報道だったよ。上原の涙顔が繰り返し何度も流されたのは覚えがあるよね。
そりゃ、「あれ」を長嶋さんがやってたら大変だった。
王さんは国民栄誉賞だから、基本的にはマスコミは叩けないでしょう。
夢をくれた恩義もあるし。模範人間のレッテルもある。
その為、表だった批判はマスコミ上は無かったと思う。
俺だって気分的に批判出来ないよ（笑）。

それから、長嶋さんへの厳しい報道の一例として。
クリーンナップに年に１，２度バントさせただけでも大騒動。
「それまでして勝ちたいか」とかね。聞いたこと有るでしょ。
ところが、今年になって長嶋さんが去ると。春先から高橋や江藤に
バントをさせても誰も騒ぎもしないし、気にも止めない。
長嶋さんだからこそ批判したかったんだよね。

>>197
＞松井の報復としてペタを１打席歩かせただけなのにまるで犯罪行為かの様な
報道だったよ。

そうだろうか？
そりゃ、あの事件自体は大きな騒ぎになったけど、
巨人というチームを非難しただけで、
シゲヲ自身を非難するような論調は無かったと思うけど。

>>198

「上原がかわいそう」とか言ってフラッシュバックで何度も泣き顔を映せば
誰しも指示した監督の顔が浮かぶわけだよ。
田尾なんか自分も経験があるから相当避難してたよ。
とにかく取り上げ方が格別多い。
でも王さんの時は、なんかみんなで「見ない振り」って雰囲気が確かにあったよ。
しかも、タイトルが掛かってた分けじゃないし、もうホームラン王は決定的で
あとは記録だけだったから。条件が全然違うし。
なんて、王さんの悪口に繋がっちゃいそうなのでこの辺で。
でも長嶋さんが歩かせたのは、ペタのホームランを頭打ちさせる為じゃなくて
最初に松井が歩かされたから、お互い勝負しようぜって意思表示だったんだけどね。
ちなみに、当時山崎と争っていた松井が４打席、仙一さんの指示で歩かされて
事があったけ。
その時の仙一さんの言い訳は「バッテリーに任せたんだ、オレの指示じゃない」

今年のマスコミの論調は、仙一マンセー、原叩きだな。

>>199
王は、バースの敬遠事件の時もあまり叩かれなかった。ちなみにヤクルト
のホージーと松井が争っていた時は、仙一と違ってノムは勝負させてたな。

>>201

あれは気持ち良かったね。
お互い勝負させたんだけど・・・・・ホージーが連発しちゃった。

>>201
そうだね
｢松井は球界の宝だ、だから自力でタイトル取らにゃいかん。｣
と言ってたもんな。
前年の中日があまりに露骨だったからあれは良かった。
ノムさん、いつも巨人に皮肉言ってたけど、あれは見直したよ。

その点、仙一は結構人間性に疑問があるな。三年前、ノムがヤクルトから阪神に
移った時は「仁義がない！」と批判していたくせに、その三年後には自分も中日から
阪神に移籍。しかも島野まで引きぬいて、後継者の山田にはボロボロの戦力を押し付
けたからね。そういう意味ではまだ長嶋のほうがましかも。

>>204
在日だからね。色々苦労してるんじゃない？

長嶋は「ウチは勝負してましたよ、ええ〜」と言ってた。
つまり上原はストライク入んなかったんだな（ｗ

星野は良くも悪くも策略家タイプで、
自分のｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ、敵のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝにマスコミをうまく利用してる
今回の阪神就任時に「阪神のため、球界のため」なんて長嶋みたいな事言ってた
これって阪神ﾌｧﾝはありがたいと思うのかな？
漏れなら恩着せがましいの嫌いだから
「別に無理しなくていいよ。やりたいならやればいいけど」
みたいなこと言いたくなるな

>>190
第一期終了の理由は解任ではなく、一応、読売的には契約期間満了による
「退任」になってるんだよね（Ｗ
去年の東京ドームでの長嶋監督のラストゲーム、アナウンサーは
第一期の話になると、その辞め方を「退任」と言っていたのに、
ゲストの一茂は何度も「解任」って言葉を連発した。
確信犯なのか、ただのバカなのか・・・・

いつから1001叩きのスレになったんだ？

>>200
確かに、週刊誌などでは原叩きもひどいと思う。
一体、長嶋と比べて原のどこがそんなに悪いというんだ？
具体的、かつ理論的に答えられる人がいたら教えて欲しいもんだな。

>>210

週刊誌の見出しに成るのはそれだけ大物の証拠。
無視されるって事は記事にしても週刊誌が売れないってこと。
大いに喜びましょう。

>>190
深沢が言ってたが長嶋は解任会見の10分前にクビ言い渡されたそうだ。

>>210
長嶋好きが喜ぶから叩かれる。原って現役時代だけじゃなく引退してからも長嶋
の幻影に苦しめられているね。

>>213

原はキャラクター的に敵が少ないから叩かれない方だよ。
週刊誌も原じゃ力が入らないでしょ。
書くならやっぱ、長嶋、野村、星野のこの三人。反響が大きいから書きがい
がるよ〜。
もっとも、江川か中畑だったら針のむしろになるかな。＞敵が多そうだ。
そう言う意味じゃ、アンチ読売の週刊誌記者は原でガッカリだろう。

このスレでも叩かれてるけど、ノムさんてすごい選手だったんじゃないの？
三冠とってるし、本塁打・打点の通算でも王にやや遅れをとるが堂々の2位だし。

>>215
まあね。
大阪球場＋スペンサー敬遠包囲網　ってのは、ちょっと差引材料だけどね。

監督･長嶋茂雄の功罪を語るスレ２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1025176445/l50

重複

>>212
10分前？
たった10分であの「ケジメ発言」が出てきたっての？
ホントか、おい？（ｗ

>>218
本人は直前まで続投できると思ってたみたい。ところで小正力ってどこいったの？

いくらなんでも10分はないよ。ｶﾅｰﾘ鯖読んでる。
この鯖読みはどういう意味か？
読売の非情さ（？）を事実以上に強調する悪意があったとしか思えませんね。
読売冷酷！！長嶋さんｶﾜｲｿ！！

まあしかし１５年も巨人の監督を務められたんだから。王さんなんかシーズン途中
で解雇されちゃった。しかも新監督同席の上で・・

>>221
名選手必ずしも名監督成らず

長嶋さんとは個性が正反対

男の決断！

記憶の長嶋

ミスターＧ　惜別の歌

五輪日本代表終身名誉監督おめでとう
もう帰ってくんなよ（ｗ

次男（一茂の弟）ってカーレースの世界で
それなりにモノになってるの？
なんか昔ＣＭ出てたよね。

一茂は俳優で身を立てていくべきだ。

俺は，ここ2chで「長嶋語」よりも意味不明な日本語を話す男の存在を知った。
その男とは，楽器・作曲板の名物固定HN「戸田美智也」。
やつの話す（使う？）「戸田語」の破壊力は凄まじい。恐るべし2ch＆戸田美智也。
　ところで，セコムのCMで長嶋さんの現役時代の映像をみる事が出来ますが，
本当にミスターってカッコいいなって思いましたね。まさに時代を問わない。

今はもう爺さんだけどね。

>>215
「長嶋が向日葵なら、俺は月見草だ」

>>193
務台じゃないの？

長嶋ってホントにかっこいいね。
選手としても監督としても有能だし、
観客やプロ野球ファンのことを常に考えているし。

自分のことしか頭にない無能な野村克也をテレビで観る度、
なんでこんなＤＱＮが長嶋をライバル視してるのかと思うと怒りがこみ上げてくるよ。
野村も現役時代にヒットの一本も打ってみろよ、無能選手が（ｗ

　　　　　　　　│＼　　　∧＿∧
　　　　　　　　│　 ＼　(｀∀´　)　　釣れるかな（ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　│　　　＼　//　)　
　　　　　　　　│　 　　　」」」　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　長嶋ってホントにかっこいいね......
　　　選手としても監督としても有能だし、

>>215
長嶋茂雄関連のスレで粘着質に野村克也を叩いてるスレ違い気違い野郎は
一人だけだよ。毎晩テレホタイムになると長嶋スレと野村スレに電波レス
するから、住民は「ああ、いつものあいつか」と思ってほとんど放置する。
誰にも相手にされないのに同じこと繰り返すんだから真性のキチガイだよ。

やっぱｼｹﾞｦﾀってｷｼｮｽｷﾞ｡
麻原ﾏﾝｾｰのｵｳﾑ信者みたい…。

>>236
なぜそんなに野村を叩くのか、シゲオ信者って・・

>>238
シゲオ本人が野村を大嫌いだからでは？

つーか長嶋の偉大さなんて読売のイメージ戦略でさんざん誇張されて神格化
されてるんだから、２ｃｈとしては長嶋の本当の姿、卑劣さを語り継いで
行くべきなのでは？

長嶋が一番嫌っているのは川上らしい。

>>240
川上が長嶋の人気に嫉妬して冷たかったのは有名だからね。

ﾌﾟﾚｲﾔｰとしてﾌﾟﾛ野球を最高に盛り上げ、監督として最高に盛り下げた男。

>>242
＞監督として最高に盛り下げた男。
そうか？
長嶋のおかげで今まで巨人が独走しないですんだってことが
原によって証明され始めてるぞ。

>>243
では、ﾌﾟﾛ野球の象徴だった嘘塵の野球の質を低下させた男
とでもしておきます。

根暗な２ちゃんねらーにはシゲヲは眩しすぎてムカつくらしいな。

長島茂雄という偉大な神の光がサッカーバカという悪玉菌を殺菌し
すべてのＪチームは長島茂雄の前にひれ伏すだろう。

長嶋のプレーをリアルで見たかった。

おめでたい人達ですねぇﾌﾟ

長嶋ヲタが嫌いなもの
野村、森、川上、読売
これ常識！

>>249
読売はどうかな？むしろ長嶋信者が嫌いなのは原でしょ。江尻がその典型だけど。

>>249
藤田ﾓﾅｰ。

それに、王と言う奴も、ごくごくわずかながら必ずいるはずだ。
原に関しては嫌ってるというよりも、見下してるといった方が正解か。

>>250
いや、大抵嫌いだよ
長嶋さんを利用してるから（ｗ

首切ったら切ったでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐくせに
起用したらしたで「長嶋さんを利用してる、長嶋人気にあぐら掻いてる」
あーうるせー！！

１００１を嫌っている長嶋信者ってあまりいないな。星野は川上を師と仰いだり、
巨人や長嶋を批判したりしてるのに。

とりあえず、松井を育てたのは長嶋ではないのか？
選手は勝手に育つようなものじゃないし、その点は評価してあげたいんだが…

神宮にいた

長嶋信者だが原は好き。んで1001は嫌い。
マスコミが1001を長嶋の後継者扱いしてるのをみると虫酸が走る（w

川上派：川上哲治、森昌彦、藤田元司、原辰徳
長嶋派：長嶋茂雄、土井正三、中畑清
その他：王貞治

>>258
王は川上派、原は川上派というより藤田派じゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
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>>254
逆に長嶋を嫌ってる1001信者は多いと思われ（ｗ

>>230 爆笑。戸田か，アイツ面白いよな。　
>>255同感だ。

長嶋を育てたのは水原

落合を育てたのは山内

バースは育てたのは吉田

>>264
嘘も休み休み言え

古田を育てたのは野村

ローズを育てたのは近藤

>>255
もし長嶋が新庄を育てていたらどうなったと思う？

新庄を育てたのは中村

新庄って今でも育ったって印象がないな。
身体能力はすばらしいんだが。

落合を育てたのは土肥

平成４年１０月８日　監督就任記者会見

わたしはジャイアンツに育てられた男
力になれるのなら巨人軍のためにやりたいと
決断しました

>272

これってロッテにいたキャッチャーの土肥？

落合の構えって山崎のは手本になってないの？

21世紀への長嶋伝説　後世の人たちに伝えておきたい事

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9150/kiji2002/020223.html

>>258

長嶋派で言えば伊藤会多数って言っても良いね。
これが今では５０歳に近く強い勢力になるよ。
あと事実上、川上派は川上さんの高齢と藤田さんの体調不良により解体。
それは長嶋さんがんがＮＨＫの解説に入った事でも分かる。もうＮＨＫが川上さん
に気を遣う必要も無くなってきた証拠だし。その力も無い。
また、原監督はヘッドを経て強いチームを直接譲渡された時点で軍門に入る。

注目はむしろ次世代の派閥だが。
江川対原の対立軸が考えられる。
だが、現状では長嶋さんの後ろ盾を得た原さん有利。
はたして、江川の巻き返しは有るのか？

そう言った意味でも、次の監督が誰に成るのかも注目の的。

伊東キャンプの伊東だから、伊藤会でした。

意味不明でごめん。

要するに。
＞伊藤会
が正しくは伊東会でした。

「えーい監督！、監督も一緒にいこうぜ！！」

藤田派・・・藤田、原、斎藤雅、川相、駒田
長嶋派・・・長嶋、江川、土井、中畑、篠塚
その他・・・広岡、王

現状では藤田派と長嶋派の２大派閥が存在（この二つは友好関係）
川上派は消滅状態（森監督実現がなくなったのが響く）

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-June99/s_news3891.html
川
川上派は消滅。

アンチ痛すぎだな。

>>281

斉藤、川相、駒田を入れなきゃメンバーが揃わない時点で、藤田派も
事実上存在無しでしょう。
それに争いが嫌いな長嶋さん君臨状態で、派閥争いも終わり。
実際、長嶋さんと藤田さん、原さん、広岡さん、王さんの繋がりが有る
分けだし。
結局、黒江さん以外と友好関係が無く。広岡さん長嶋さんと溝が深い
森さんが一人浮いてしまった。
まあこれも手打ちは近いと見るが、広岡、森の手打ちは絶対無いな。

でもマスコミが長嶋さんを、無能と批判した時
仙がお前等！あの人で何年メシ食うとんのや！！て
逝った時はいい人に見えたぞ！漏れもｳﾚﾋﾟかった（ｗ

>>284
それとこれとは別問題に思えるけどなぁ

そうかな？

>>286 ひねくれアンチに何言っても無駄やで。感情が先行しすぎてる。

>>284
それは長嶋ヲタだから
長嶋ヲタが逆に野村が嫌いなのは、なにかと長嶋に批判的だから
別にいけないんじゃなくて、それが当たり前

今長島が監督なら阪神は優勝できたかも知れないのに、なんかかみ合わせが悪いね。

>>289
残念だが、長嶋さんが巨人以外の監督に就任する可能性はないといっていい。
実現すればおもしろいが・・・

>>284
中日関係者の悪口を言ったり、山田に弱い戦力を押し付けた時点で、いい人とは
思えんが・・・

>>288
野村は著書の中では長嶋のことを高く評価している。「コミッショナーになるべき」
とまで言っている。

いま、ＢＳでやってるＪのゲーム。
霧で殆ど見えません。
こんなの初めて。

長嶋さん見てるかな、と無理矢理。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜最近いいネタないんだよね〜。。。
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　（￣＼　ふふ。俺はここで毎晩フィーバーだぜ！
　　　　　　　（　　ﾟДﾟ）y─┛~~ http://got.to/hadakaa
　　　　　　　（￣￣ 　　　 　　炉利にはタマラナイゼ！
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
サンプルもある。（タダ）まあ、一日しのぎのネタにしかならんが見て損は無いと思う。タダだし、。。

>>293
ホントだ、すげえなこれ

>>292
だからなに？
評価するところは評価してるというだけで、
批判的なｺﾒﾝﾄが圧倒的に多いじゃん
で、長嶋ヲタは野村が嫌い

長嶋は野村の評価すべきところもまったく認めてなさそう

なんかの番組（たぶん日テレ）で、
「長嶋さん、メジャーから監督のオファーが来たらどうしますか？」
と言われて「うーん、どーでしょう。その時考えます。」
と満更でもなかった長嶋はある意味凄い人だ。

>>297
選手としての長嶋は誉めてるよ
「あれこそプロの鏡！」
でも好きか嫌いかというと、どちらも互いに嫌い（ｗ

監督の使命は勝つこと。
長嶋はプレーヤー時代は敵からも好かれる存在だった。
監督になったら、非難を浴びることも勝つためには断行する。
彼はプロフェッショナルだ。

>>300
という事は、清水外しも勝つためにやっていたんですか？　ﾌﾟ

長嶋さんも人間、神ではないということだ。

>>302
そうですね。だからこそエコヒイキもするんでしょうね(ｗ

アンチは清水外しばかりネタにして叩くなー。
どの監督にだってよそから見たら不可解に感じる采配の一つや二つはあるんだよ。
ちなみにおれはシゲヲも原も野村も1001も好きな巨人ファン。
他の奴を叩くシゲヲ信者が多く存在してるのは2chだからじゃねーか？

別に意図してのことじゃないだろうが、
監督を辞めた２回とも次の監督が戦えるだけの戦力を残していたのは
唯一評価できるか（ｗ

>>304
つまり清水外しは間違いということでよろしいか？

>>299
俺が言いたかったのは、
野村は、長嶋の認めるべきところは認めている。
ただ、長嶋は野村を全否定しているんじゃないか？
ということ。

>>306 よそから見たら不可解に感じる采配を間違いと定義するなら間違いですね。

>>307
別に長嶋の肩を持つわけじゃないが、
長嶋って野村に対する態度は２ちゃんでいうところの
「煽り、荒らしには一切反応せず、レスもしない」みたいな感じじゃなかった？
それが全否定というのならそうだったかもね。

>>305
渡辺のおかげ

>>308
よそはまぁどうでもよいとして、あなたは不可解とは感じなかったということですか？

投手の起用法もめちゃくちゃだったなあ。
つーか長島って記憶力がものすごく悪いよね。

>>312
いわゆる「セオリー」に固執しなかったという点は事実

かく乱作戦の予感…

>>313
つーか、正攻法の大切さがまったく分かってなかった。
正攻法＝セオリー＝成功率が高く、かつ効果的

清水って言うと大騒ぎに成るが、過去の打席数を見れば分かるが規定打席
に足りなかったのは１度だけじゃない。
今岡とかとは全然違うよ。
それにしても、長嶋さんだと大騒ぎになりがちだね。
去年、長い間４割近くを保持してた真中も左投手の時は外されてたんだけど、案外
話題にならないんだよな。それでも、清水の事ばかり言われてたっけ。
騒ぎたてるのは。
清水=アンチ長嶋の巨人ファン＋アンチ巨人ファン
真中、今岡=それぞれのチームのファンだけ。他のチームのファンは興味なし。
こんな感じで全てが数倍大事に成って叩かれるんだよね。
去年までは江藤や高橋に１度バントをさせただけでも、色々と言われたものなあ。

それに、そもそも清水が現在打ってるのは１番に成ったからでも、常時出場に成った
からでも無くて。全てはバッティングフォームのメカニズムが”今年”から劇的に変わ
ったから。
まあ、ここを見てる限りではアンチ長嶋ファンのみなさまはオツムが子供チック
なので分からないと思うけど。って言うか解説者も分かってないが・・・・・
まあ、長嶋ファンってのはそう言うのが分かる高レベルの人間がやってるわけだ。

しかしねえ、そもそも新人でドラフト４位の清水をレギュラーに大抜擢
したのは長嶋さんなんだけど。そう言うのは忘れてるだろうなあ。

>>316
清水は３位だよ。細かい事だけどさ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2002/giants/9.htm

> 全てはバッティングフォームのメカニズムが”今年”から劇的に変わったから。

つまり
清水を育てた原＞清水を育てきれなかった長島
ということでよろしいか？>>316

>>316
この手のカス理論を相手にするの、オレはもう疲れたから、誰か反論してやって下さい。

つーか、>>316今すぐ逝け。

ヲタと主観合戦やったってキリないって（ｗ

>>316
清水は全日本でクリーンナップ打った強打者。本来なら逆指名級の選手
だったのに本人が他球団の指名を拒否したから３位でとれた選手（鷹の
柴原みたいなもん）。大抜擢というほどのことではない。

>>316
> 清水って言うと大騒ぎに成るが、過去の打席数を見れば分かるが規定打席
> に足りなかったのは１度だけじゃない。
> 今岡とかとは全然違うよ。

その足りた規定打席の中できっちり結果を残しているにもかかわらず、
去年足りなかったことが大問題だと思いますが？

若松さんは｢巨人で一番怖いのは松井･高橋よりも清水｣って、いつも言ってた。
1001なんかも言ってたような。

>>323
星野監督は99年（つまり優勝した年）、そう言ってた記憶あり。
野村監督も言ってた。川相もイヤな存在と言ってたな。

他の監督も言ってたでしょ？確か。「イヤな存在は清水」と。

>>318

そもそも長嶋さんより、ヘッド時代から原監督の方が近くで指導してたはず
なんで、そう言う話にはならんよ。
それにバッティングフォームなんて極パーソナルなものなんで、監督との関連
よりバッティングコーチの指導や当人の研究や理想で決まるんじゃない。
今のところ、誰の助言でああなったかは定かではない。
状況から新任の吉村かと思ったが。この前清水の話を聞いてたら自分で
気が付いた様な話っぷりだった。別の話から内田と言う話しも聞いた様な気が・・・・・
もっとも俺が３年前から気が付いてるんだから、当人がもっと前に気づかなくちゃなあ。
ああ、もったいない。

>>325
お前がどんなに主観を垂れ流しても数字は去年から清水は結果を
出していたと言っている。

>>325
つまりシゲオは無能？
つーか常時出てればもっと早く本人も気づけたんでない？

>>326
去年どころか、もう何年も前からだよネ。

＞清水がイヤな存在

逆に言えば、押さえるポイントが有るよって事だよ。
恐いけど攻め所は知ってるよ。って分け。
ホントに嫌なら名前に出す分けないし。
一番イヤなのが清水って答えてる時点で、一番イヤって意味が違ちゃってる。
それに心からイヤと思ってるなら、もっとフォアボールもらってるって。
例年ほんとに少ないよ。
そのフォアボールの数を数えれば、誰をイヤがってるか簡単に分かるんじゃない。

来年辺りはどうだろう？
清水は卒業で、一番イヤなのは二岡って答える監督が増えるんじゃない。
要するに、そう言う意味合いの質問なんだよね。

例えば巨人以外のチームで監督が長嶋だと仮定して清水は出場されてたのかな？
重量打線の巨人だから干されても目立たなかったと思うのだが・・・

>>329
あのー、清水とどなたを比べているのか存じませんが、
清水を差し置いてレフトを守っていた方と比べていただきたいのですが…。

あなたの理論ですと、松井に劣る選手はスタメンから外しても
監督のミスにならないことになりそうで大変恐ろしいです。
っていうか、王に劣る長島を使うなともとれてしまわないかと…。

>>329
君、野球やったことないだろ？
いちいち説明するのは面倒だから、とりあえずこれだけ言っとくよ。

>一番イヤなのは二岡って答える監督が増えるんじゃない。

それは絶対にない。

>>330
＞干されて

ほらほら今岡と同等の解釈。
そもそも、こう言う認識への反論なんだよ。

>>332

>それは絶対にない。

そりゃまたどうして？それなら誰。

>>333

>>333
その足りた規定打席の中できっちり結果を残しているにもかかわらず、
去年足りなかったことが大問題だと思いますが？

これにも答えてYO！

>>334
>それなら誰。

そのそれなら誰、なんていうセリフが出てくること自体、
君が分かってない事の証明なんだよ。

>>336
あなたは分かっていても、
他人はわからない。
なによりここは、
掲示板
なんだから、説明できないなら、最初から書くな

>>337
それももっともだな。じゃあ、説明するよ。

「イヤな選手は清水」と、他の監督がコメントしているのはもう既出だろ。
だから、それなら（一番イヤな選手は）誰なんて、今さら言うまでもなく清水なんだよ。

「イヤな選手は清水」

この言葉にもし裏があるとするなら、清水を封じてるチームか、
清水の代わりにレフトに入ると思われる選手を嫌がってるかだが、果たして？

>>335

この前やってたガチンコ思い出すよ。疲れるなあ〜
全部に対応するのが誠意というなら、そちらも誠意の有る回答を頼むよ。

規定打席を何かの分岐点とするなら、そもそもその数字が持つ意味合いを教えておくれ。
前年より打席が半分だったと言う方が数字の意味がある。
清水が規定打席にたり無かったのが大問題と思う人がいるのは、居ても
当然だとは思うが。
ただ、３割１５本の選手がレギュラー落ちしても不思議じゃないのも
巨人の層の厚みなんだよね。３割２０本打ちそうな斉藤もベンチにいるし。
そんなわけで、規定打席を割ったのが犯罪的行為とも思わない。

>>333
に書いたが、俺が反発するのは世間ああ言う認識。
清水ファンが規定打席にたり無いと怒るのは当然だと思う。

>>339
まあ、裏なんてないよね。
単純に、コメントした監督は純粋に、「イヤな選手は清水」とコメントしているはず。
野球知ってる人なら、すぐに分かるよ。

>>341

これはあなた自身が書いているが。
>>324
>星野監督は99年（つまり優勝した年）、そう言ってた記憶あり。
>野村監督も言ってた

星野や野村が単純に純粋に答えるわけ無いだろ。
おまけに、皮肉効果も当然トッピングされてます。

>>342
そういう風に受け取るんですか…。

そりゃ確かに、野村や星野は皮肉の多い人たちですがね（ｗ

>>340
規定打席を最初に言い出したのは>>316の人です。
文句があるならその人に言うべきかと。

> ただ、３割１５本の選手がレギュラー落ちしても不思議じゃないのも
> 巨人の層の厚みなんだよね。

もう以前に書いたけど、誰と清水を比較してるの？
巨人の外野手は、元木やマルを使ってる時点で選手層薄いんじゃないの？
四番ばっかり集めれば層が厚いと思い込むあなたの頭はシゲヲ並ですか？

>>342
>星野や野村が単純に純粋に答えるわけ無いだろ。

それは君の思い込みにしか聞こえんな。
もう少し言えば、評論家も「清水はイヤな選手」と、以前からずっとコメントしていただろ。

まあ皮肉はトッピングされてるだろうな。とくに野村監督。
「清水を外すなんて、バカなことするな、長嶋監督は」

>>345

なんで客観性が求められる評論家が「清水はイヤな選手」なんだろうね。

そう、野村はそう言う波及効果を考えたんだろう。
そう言う自分が、今岡と坪井を干しちゃったのがまた皮肉返しでオモロ。

それから君は清水の打撃に付いてはどう思ってるんだ。
これが、話の原点だが。
１番と常時出場が要因とは世間の評価。
自分のは打撃フォームの改造。
さて、どっちだい。

>>346
まーた無視されちゃったよ。
答えてね。

もう以前に書いたけど、誰と清水を比較してるの？
巨人の外野手は、元木やマルを使ってる時点で選手層薄いんじゃないの？
四番ばっかり集めれば層が厚いと思い込むあなたの頭はシゲヲ並ですか？

ちなみにあなた規定打席の出し方知ってる？
主に2番を打ってた清水は何試合ぐらいで規定打席に達するでしょうか？

>>346さん、
あなたが巨人ファンなのか長嶋ファンなのかはわかりませんが、
そこまで熱心に語るのなら、清水のドラフト順位ぐらい覚えてあげて下さい。
細かい事ですが…。

>>346
あのな、客観性が求められる評論家が「清水はイヤな選手」とコメントしている時点で、
"本当に"清水がイヤな選手であることの何よりの証明だろ。

>そう、野村はそう言う波及効果を考えたんだろう

野村監督が「清水はイヤな選手」と言う前から、
清水は評論家から、イヤな選手という評価を受けていたと思うがな。

>１番と常時出場が要因とは世間の評価。
>自分のは打撃フォームの改造。

これは、どちらもあるだろうな。
打撃フォームを改造したのも、現在の好成績を維持している要因であろう。
だが、清水は以前からの打撃フォームでも、高水準の成績を残したであろう事は、疑いの余地はない。
それは、以前からの成績が証明している。

ちなみに、今年の清水の打撃フォームは、明らかに長打よりもヒット重視の打撃フォームだけどね。
まあ、1番打者だから、それでいいんだけど。

>>347

？ばかりでまどろっこしいんで、長文でも良いから貴方の主張を書いてよ。

>>348

はいはい、４位ですね。
一生忘れませんよ。

３位だったか。俺の一生も終わったの早かった。

>>349

＞だが、清水は以前からの打撃フォームでも、高水準の成績を残したであろう事は、疑いの余地はない。

なら、根拠となる以前と今のフォームの違いを解説願います。

>>353
おまえ、オレの書いた文章、ちゃんと読んでるか？
清水は打撃フォーム改造する以前から、高水準の成績を残したと書いてるだろ。
なんだか、おまえみたいな奴、相手してるの、情けなくなるわ。
>>350-352のレスも痛すぎる…。
君、年齢いくつ？まだ子供か？中学生か？小学生か？

>>354

おいおい、打撃フォームが解説出来ないからって切れるなよ。
解説出来ませんと、素直に言いなさい。

長島はスゴイよ
http://www.party-japan.com/ss_img/006980.jpg

>>355
んじゃあ、解説してやるよ。メンドくせえな。

今年の清水はバットを寝かせ気味に構えてるよな？
つまり、バットの始動位置をボールに近くしているわけだ。
だから、ミートしやすい。ヒット狙い。
それと、よく清水自身が言う、ボールを点ではなく、線で捉えるようなスイングだな。
点をひっぱたくのではなく、線をなぞるようにして、ボールをフェア地域に送り出す。
これが、現在の好成績の要因だ。

昨年までは、バットをたてて構えていたわけだが、
これだとスイング幅が大きいため、長打は出やすい。
しかし同時に、現在のスイングのように線でボールを捉えるような、スイングはしにくい。

まあ、打率を稼ぐには、現在のスイングが適しているわけだな。
しかし、旧フォームでも、あの清水のスイングの速さと、巧みな腕のたたみで、打率3割前後はマークしていた。

言う事は同じになるが、旧フォームでも、十分、清水は高水準の成績を残していたんだよ。
あー、疲れる。

>>355
つーか、おまえ、ただの煽り屋みたいだな。
相手にして欲しけりゃ、まず読解力と、分析力、十分な知識を身につけなさい。

>>357
なんだかんだで相手になってるアンタっていい人だね。

>>359
はい、少々鬱です。

なぜ長嶋擁護派は「長嶋さん」（「長嶋」でもなければ「長嶋監督」でもなく）と呼び、さらに「アンチ巨人ファン」という特殊な用語を使いたがる（ｴｼﾞﾘﾝも使うが・・・）のだろう。

清水の年度別打撃成績
96　１０７試合２８７打数　８４安打　１１本 .293
97　１１８試合３８１打数１１６安打　１２本 .304（9位）
98　１２９試合４９２打数１２９安打　１３本　.301（7位）
99　１１６試合４２４打数１１６安打　　８本　.295（18位）
00　１１５試合３８８打数１１５安打　１１本 .271（21位）
01　１２６試合３３３打数１０８安打　　７本 .324

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/shimizu.htm

痛い長嶋信者が居るな。長嶋は清水のような選手が居るのに他の球団のスラッガーを
欲しがり、それによってポジションのダブったしわ寄せを清水が受けていたのは明白
じゃん。ホームランバッターを並べたいあまり、本来の守備位置を無視した選手起用
なんかは野球そのものに対する冒涜だよ。
だいたい自軍の若手に素晴らしい素材が大勢居るのに、次々に他球団から選手を獲得
して成長の芽をつぶした責任は重い。あんなのは「補強」とは言わん。

結局、何も反論できずに去って行ったID:Wvsjq9dMは逝ってよし。

>>350
私の主張ですか？
長嶋は監督としては無能だった。以上。
あ、ごめん短文になっちゃった。

あと清水のフォーム改造について一言。
前監督が馬鹿みたいにホームランバッターばかり重宝するので去年までは長打が必要だったが、
今年は心置きなく自分の長所を伸ばすことができたのかと。
だから清水は無理に自分のスタイルを崩しても、去年までの成績を残せたといえなくもない。

長嶋は県立佐倉高校(千葉県)の出身と昨日やっていた。
あのキャラなのにかなり頭いいと思った。

清水が打って一面になりますかぁ〜？

俺が思うに、長嶋さんは第１次監督時には、最下位になったときを除いて
自軍の若手を育て上げることに自ら心血を注いでいた。
第２次のときはやはり年齢がいったせいかな、他球団の強打者を獲得する
ことに重きを置いてしまったようだ。
だからこそ若い指導者、原監督にバトンを渡したんだね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
前回はFAも逆指名もなかったから、取りたくても取れなかっただけでしょ？
江川はなんとか取れたけど（ｗ

プロの世界は厳しい。
「空白の１日」問題（昭和５３年１１月２１日）に長嶋がどの程度
関与していたかは知らないが、昭和５４年は小林繁は巨人に対し８勝０敗、
巨人は阪神に９勝１７敗と大きく負け越している。

>>357

説明してくれてありがとね。
反応ないから、いい加減のところで寝ちゃった。
それではリクエストした手前、俺も言わなくちゃな。

貴方の説はバットが立ってる寝てる、点と線。ちょっと受け売いようだけど。ん〜、まあ
いいか。

昨年までのフォームの方が長打が出やすいとする前提で話してるが、論理展開の
出発点からして間違ってると思うよ。
ヒット率も増えてるが長打率も増してると言うのが事実だと思う。
それから飛距離も決して落ちてない。むしろ右中間へのホームランなど昨年までは
記憶にないしてねえ。それに、確か二塁打も増えてると思う。
よってこの部分を前提にした話なんで乗り切れないない部分がある。

それから、始動位置がボールに近いと言う言葉自体意味不明であるが。
構えた時点をセットアップと言うとしたら、その始動位置が前だろうと後だろうと飛距離
には直接影響しない。
飛距離に影響するのは弓で言えばどこまで引っ張るのか。
野球で言えば、テークバックだ。
そこからボールにインパクトするまでの距離が大事。
俺はむしろ去年までの清水の方が、この距離、間合い、懐の深さが今年よりも遙かに
欠落してたと思う。
去年までの清水は始動からテークバックまでの距離が長かったが、実際にはテークバ
ックのポジションに収まった時には十分に弓を引いた様な距離が無かった。浅いし右肩
も入ってない。だから、右腕が後方に引っ張られるような張りが見られなかった。
むしろ関節の緩みを強く感じたんだよね。この張りって言うのは落合とかに象徴的だけ
ど、松井や阿部なんかも相当張ってる。

>>357

今シーズンの清水は最初（構え）からテークバックのポジションを作りつつ、グリップを後
方へ残す動作を意識してるので。飛距離も伸びるし、インパクトまでのバットとボールの
距離が取れる。（グリップとバットの距離って言った方が分かりやすいか）
よってボールを長めに見られるから去年までだったら、クルクルと空振りしていた低めの
変化球を今年は見送れる。なんて効果も付いてきた。
ちなみに、昨シーズンまでの清水の最高級の当たりはファールに成ることが多かったんだ
よね。
これは、浅いテークバックでボールとの距離が取れない弊害で。適切な距離を取ろうとす
るとそれはインコースでなおかつ投手より。すなわちミートポイントが相当前でないと、ヘ
ッドが最高スピードに達しなかったと言う証である。
それから１番に成ったことで＋が有るとしたら。
ランナーが一塁にいるときに、アウトローのボールを無理に１，２塁間に引っ張る必要が無く
なったって事かな。
今はそのボールも左に流して済まされるので、一つの縛りから解放されたとは言えます。
まあ、それでも清水の潜在能力からしたら今の数字はまだまだ不満ですね。
俺はまだまだ伸びると思ってる。３０本打っても全然驚かない。今のフォームがもっとこな
れて来て。アレンジされたらまだまだ、打率もホームランも伸びるな。
まあ、それが俺の清水に対する数年前からの見込み。大きな期待を裏切られてたんで
イライラしていた部分が有ったと思うし、フォーム上で今年治した部分を３年まえから
気が付いてたんで。よけい苛ついちゃってたよ。

あと、２つ３つ大きな事が有るんだけどこんなもんで良いでしょ。

>>371

>ちょっと受け売いようだけど。
ちょっと受け売りが多いようだけど。

>>365

期待してたんだけどね。
フォームの方は上に書いた。

Wvsjq9dM＝hBXsGTP2さん、夜が明けてもまだ粘着してたのね（藁

だから主観合戦はキリないって言ったのに
極力はっきり数値で比較できるテーマにしる！

>>372
>３０本打っても全然驚かない。

あんた絶対野球やったことないね。
バットを寝かせたときと立てたときでは、どちらがヘッドの軌道が大きくなるでしょうか？
はい、おうちでバット振ってみましょうね。

監督うんぬん以上に長嶋はスーパースターなんだよ
勝とうが負けようが関係ない

>>378
スーパースターには、
ワガママやえこひいきや無責任な行動も、何でも許されるんでしょうね（ｗ

>>377
あんた絶対野球やったことないね。
バット寝かした方が無駄な動きがなくなる分、タイミングを取るのが
下手な選手（清水）の場合、かえってスイングが大きくなるんですよ。
はい、試合でバット振ってみましょうね。

>>380
タイミングをとるのが下手なのに3割打っていたなんてすごいですね。

>>380
かなり画期的なご意見ですね。
日本であなた以外に誰が清水はタイミングとるのが下手だとおっしゃっているんですか？

老害

>>377

君はダメだ。
正面から答えようとしないじゃん。
自分に自信が有る部分だけピックアップして相手に突きつけるだけ。
同意してる部分が何パーセント有るのかもサッパリわからんよ。
また知識が乏しいから言葉足らずに成るのかもしれないが、知らないなら背伸びしない方が楽に生きられるよ。

＞君、年齢いくつ？まだ子供か？中学生か？小学生か？

＞相手にして欲しけりゃ、まず読解力と、分析力、十分な知識を身につけなさい。

＞はい、おうちでバット振ってみましょうね。

こっちがまともに答えてるのに。ラスト三回なんて十分な反論が出来ないから人格攻撃や茶化しに移ってるじゃない。
追い込まれて自信がない証拠。
おこちゃま、負け犬の特徴。
そう言う分けだ。

それから立ってる寝てるって、どのポジションの事だ。
構えなのか、テークバックなのか、振り出しなのか。>その説明さえなし。
＞ヘッドの軌道。
これも意味としては通じないし。
教えて上げるが、本当に縦振りか横振りかなんて、コマ送りで注意深く見ないと分からないよ。
それも大事なのはあるポジションからだ。
もっとも、書いても無駄になるからもう言わんがな。

>>381

ここでも君の分かりやすい特性丸出し。
同じ事をｺﾋﾟﾍﾟで言おう。
「正面から答えようとしないじゃん。
自分に自信が有る部分だけピックアップして相手に突きつけるだけ。」

＞バット寝かした方が無駄な動きがなくなる分、タイミングを取るのが
下手な選手（清水）の場合、かえってスイングが大きくなるんですよ。

逃げずに、上の文に(>380)お答えに成るのが宜しいかと。
第一、揚げ足取りに情熱を燃やしても、君自身が成長しないじゃん。
楽な方ばかり選んでちゃだめよ。

ちなみに、清水はタイミングを取るのが上手い方だとは思ってませんでした。
去年までは緩急に弱かったですよ。
それでも、３割を打ったのはストレートに滅法強いから。
でも、フォームを変えてからは変化球対応が上手く成ってきたと思う。

>>358
ごめん、もう一つだけ質問させて。
落合ってバット立ててる？寝かせてる？
俺と同じ解釈か分からんから答えてちょうだい。

なんだこいつ？

なんの話してんの？（藁

何もめてんの？？

>>362をみると、９８年までは別に普通に使ってるんだよな。
問題は、９８年に１２９試合に出場し、打率も２年連続で１０傑に入った清水がどうして９９年に打数が一気に下がり（＝スタメン起用が減り、代打での起用が増えた）、昨年は規定打席を切るところまで干されたのか、だ。
数字的には問題ないはず。清水に代わって起用されてたのは後藤だの元木（！）だのだったのだから。

野球やった事ない人が理屈こねあうスレってここですか？

169 ：若者 ：02/07/21 23:10 ID:WnWh88D5
レス見てると長嶋茂雄の凄さが分かります。
っていうかアンチの指摘ってあまりに低レベルだし、野球解ってる？って聞きたくなっちゃう。

197 ：代打名無し ：02/07/23 01:32 ID:RE0JiU11
>>196

そうでもないよ。
松井の報復としてペタを１打席歩かせただけなのにまるで犯罪行為かの様な
報道だったよ。上原の涙顔が繰り返し何度も流されたのは覚えがあるよね。
そりゃ、「あれ」を長嶋さんがやってたら大変だった。
王さんは国民栄誉賞だから、基本的にはマスコミは叩けないでしょう。
夢をくれた恩義もあるし。模範人間のレッテルもある。
その為、表だった批判はマスコミ上は無かったと思う。
俺だって気分的に批判出来ないよ（笑）。

それから、長嶋さんへの厳しい報道の一例として。
クリーンナップに年に１，２度バントさせただけでも大騒動。
「それまでして勝ちたいか」とかね。聞いたこと有るでしょ。
ところが、今年になって長嶋さんが去ると。春先から高橋や江藤に
バントをさせても誰も騒ぎもしないし、気にも止めない。
長嶋さんだからこそ批判したかったんだよね。

220 ：代打名無し ：02/07/23 21:05 ID:2axrhV0E
いくらなんでも10分はないよ。ｶﾅｰﾘ鯖読んでる。
この鯖読みはどういう意味か？
読売の非情さ（？）を事実以上に強調する悪意があったとしか思えませんね。
読売冷酷！！長嶋さんｶﾜｲｿ！！

234 ：代打名無し ：02/07/25 23:27 ID:MSBf737u
長嶋ってホントにかっこいいね。
選手としても監督としても有能だし、
観客やプロ野球ファンのことを常に考えているし。

自分のことしか頭にない無能な野村克也をテレビで観る度、
なんでこんなＤＱＮが長嶋をライバル視してるのかと思うと怒りがこみ上げてくるよ。
野村も現役時代にヒットの一本も打ってみろよ、無能選手が（ｗ

清水はボールを強くたたく能力がトップクラスなので
今までタイミングが遅れぎみでも打てるっつーか打ててしまっていたんですよ

199 ：代打名無し ：02/07/23 02:01 ID:RE0JiU11
>>198

「上原がかわいそう」とか言ってフラッシュバックで何度も泣き顔を映せば
誰しも指示した監督の顔が浮かぶわけだよ。
田尾なんか自分も経験があるから相当避難してたよ。
とにかく取り上げ方が格別多い。
でも王さんの時は、なんかみんなで「見ない振り」って雰囲気が確かにあったよ。
しかも、タイトルが掛かってた分けじゃないし、もうホームラン王は決定的で
あとは記録だけだったから。条件が全然違うし。
なんて、王さんの悪口に繋がっちゃいそうなのでこの辺で。
でも長嶋さんが歩かせたのは、ペタのホームランを頭打ちさせる為じゃなくて
最初に松井が歩かされたから、お互い勝負しようぜって意思表示だったんだけどね。
ちなみに、当時山崎と争っていた松井が４打席、仙一さんの指示で歩かされて
事があったけ。
その時の仙一さんの言い訳は「バッテリーに任せたんだ、オレの指示じゃない」

300 ：代打名無し ：02/07/27 21:37 ID:W5VLnKGF
監督の使命は勝つこと。
長嶋はプレーヤー時代は敵からも好かれる存在だった。
監督になったら、非難を浴びることも勝つためには断行する。
彼はプロフェッショナルだ。

301 ：代打名無し ：02/07/27 21:41 ID:vEYGxak8
>>300
という事は、清水外しも勝つためにやっていたんですか？　ﾌﾟ

302 ：代打名無し ：02/07/27 21:42 ID:W5VLnKGF
長嶋さんも人間、神ではないということだ

149 ：代打名無し ：02/07/21 18:20 ID:2xpb9H+r
優勝をめざすなら、８５勝すればいい。
ただ、長嶋監督は全試合勝つことを考えていた。
理想は独走で勝つことに決まっている。
ただ、実際そうはならないから面白いといえるんじゃないか。
巨人戦にはどのチームも投手はエース級をぶつけてくる。
野手のモチベーションだって違う。
これに対抗するために、どこよりも強力な戦力が必要となってくる。
イイ選手を集めたからといって必ずしも勝てるわけではない。選手は打って３割だ。
人気球団であるがゆえに、少しでも負けが込むと徹底的に叩かれる。
長嶋ほど、純粋にひたむきに野球に取り組み、愛した男はいない。

ほんとアンチって感情先行だな。
まともな批評できる奴いないのかよ？

>>344 元木やマルを使ってるとなんで層が薄いことになるんだよ？
自分の好みで言ってるんじゃないの？
客観的に実力を見なよ。

長嶋監督は間違いなく野球界のスーパースターではあった。
解説としても聞いていていやみが無く、自軍のみならず相手チームの選手も公平に評価するあたり
好感がもてる（清水除く）
タレントととしても、好感のもてるキャラであった…。
…ねぇ、これほど才能のある人なのに信者はさらに監督の才能まで求めようとするの？
別にそんな才能が無くてもいいじゃないか。どんな人間でも必ず欠点はあるものだし、
むしろそのほうが人間らしくていい。何でもできる人間っていないんだよ。
　別に監督としては無能とは思わないよ。確実に土井よりは上だった。
しかし、信者の彼を全肯定するだけで欠点に目をつぶるって姿勢はいただけないな。

>>395
それは信者だって同じだと思うぞ。

>>395
>>344は元木やマルを使ったことではなく、元木やマルを外野手として使ったことを指摘してるんだろ。

>>396
いいことを言うね。
俺は信者という言葉はつかうべきではないと思う。あくまでファンだ。
もし仮に、信者というレベルの人がいるとして、そいつは己のプライドを持たない
ヤツだと思う。
“偉大さ”というものは、高い願望や目標に到達したいと強く望み、実際に行動を
おこす人だけに与えられる栄誉であり、長嶋茂雄はそういう人だと思う。
よくも悪くも、長嶋は信念を持ってやっていたことは事実だ。
そういうところに惹かれる。

400

>>396
>自軍のみならず相手チームの選手も公平に評価するあたり
>好感がもてる（清水除く）
最後の部分に激しくﾜﾗﾀ

＞俺は信者という言葉はつかうべきではないと思う。あくまでファンだ。

徳光は信者だろう
長嶋だけは絶対マンセー
そこまではいいけど、長嶋擁護のためなら野村や川上や読売や何でもかんでも平気で卑下する

>>402
ｴｼﾞﾘﾝモﾅー。

>>403
そういう意味じゃ、ねじめ正一とか腐るほどいるけどな（ｗ
「長嶋さんは悪くない！
　コーチ、選手、フロントは何やってんだ！！」
みたいなの。
アフォか？

>>399

思わず唸るね。
深みが滲み出てくる文章。
保存しとこっと。

勝った負けたの初期レベルでしか野球を見られない人が多いから、理解されにくいとは思うが。
それにしてもアンチの書き込みったら・・・・・・

糸井重里はタイプが違うな。
「長嶋さんが監督でいてくれるだけでいい。負けてもいい。最下位でもいい。誰も悪くない」
セゲヲのためなら平気で他を貶めるﾔｼとどっちを「信者」と呼べばいいのだろう。

しねよ、エセプランナーの鼻の穴

長島カムバックきぼんぬ
原じゃつまらん

>>406
要は長嶋の欠点を受け入れられない
擁護するためなら屁理屈でも何でも捏ねるヤシ

マルと言えば、ただのデブとしてほっぽり出されたのを生き生きと蘇らせ
たのはチョーさんだよな。
西武における日本シリーズではファーストでも使って貰えなかったのに
最初はみんなが笑ってたけどファーストで使ってる内に、案外守備が柔らかい
なんて言われる始末。まあレフトはご愛敬だったけどね。
同じく、ただのデブ大久保も生かしてもらったクチだぁ〜ね。
まあ、デブだからダメって烙印を押さず。長所を褒めて生かすのは今時の
教育論に通じますな。

>>406
糸井は、長嶋の悪い所は悪いとはっきり言ってたからな。
96年日本シリーズ後の週ベでは、
｢彼は勝負に対する情熱はあるが、炎は青い。
　天才ならではのクールさ、みたいな物も感じる｣なんて事を書いてた。

でも、残念ながら大多数の長嶋ファンの中には、
そういう客観性のない“信者”的な奴が多いのも確かだ。
しかも、そういう奴らは自覚が全くないからタチが悪い…。

355とかいうやつは、本当にバカとしか言いようがないな。
他のスレでも、似たような痛い内容を書いていたようだが。

時間ずらしてくれないと、全部見れないニダな
多分ザッピングしてしまうニダ
チォブ......

355って自分が論点ずらして語っているバカだというのに気付いてるのか？

412=414っていうのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚでむしろ笑える

>>355
なぜに清水のバッティングフォーム云々を問題にする？
清水はバッテングフォームを改造する以前から、好成績をおさめていただろ。
要するに、君は事の本質を捉えて語ってないんだよ。

ここは清水の打撃フォーム分析スレに変わりました。
参加資格は清水以上の好打者である事です。

だから意固地になる奴と主観合戦やったって、
キリ無くなるのは目に見えてるし、
気付けないと話がどんどんおかしな方向にそれていく。
レスもらって「…へ？」と感じた時、
一瞬何の話してたか分かんなくなった時は、話がずれてないか注意するべし。

age

技術論Age

ヤクルト施設応援団長　岡田正康さん、肺ガンのため７月３０日逝去（享年７１）
ご冥福をお祈りいたします。

ヤクルト私設応援団長　岡田正泰さん、肺ガンのため７月３０日逝去（享年７１）
ご冥福をお祈りいたします。

　　

昭和５１年（１９７６年）１０月１６日
広島−巨人２６回戦　長嶋巨人初優勝

「・・・２アウトランナーが１塁、優勝までアウトひとつ。第２球目打った、打ち上げた、
　打ち上げたねこれは３塁へ、３塁ファールフライ、３塁は代わった山本、落下点です。
　山本捕りました！ジャイアンツＶ１達成です！！
　ベンチから、国松コーチを筆頭に全ナインがダイヤモンドに飛び出しました！これから
　感激の長嶋監督の胴上げが始まろうとしています、始まりました！
　長嶋監督の背番号９０番・・・」

まったく筋の通ってない話を展開し続けた３５５は、どこ行ったんだ？

age

ところでこういう時に出る清水の話って昨年、一昨年あたりの清水を指すんだよな？
１・２年目あたりの清水は左投手との対戦のときは
本当にフォームがバラバラで、誰が監督でも変えただろうからな。

「またかよ、また俺が登板かよ・・・」

ageruyo

何を若造が、へーい俺も行くぞ！！

ん〜、今回の事件はですね〜、珍入者にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙっときたわけですね〜。
エッヘッヘ。ミナがね〜、そうそう、ん〜。

【緊急速報】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000046-mai-soci

おまいらセコムしてますかあああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ　お

「チャンスに必ず打てるバッター、これが私の夢なんです」

セコムをオフにしてるときに入られたらしい

気　付　か　な　か　っ　た　ア　ホ

セコムは役立たず

age

あの華麗な守備、ステップ、グラブ捌き。
あれを見るだけでも巨人の試合を見にいく価値があったってもんよ。

age

「記憶に残る男」長嶋茂雄

生涯成績

年度　試合数 　打数 　 安打 　二塁打 三塁打 本塁打 　打点 四死球 三振 　打率 　失策 　
通算 2,186 　8,093 　2,471 　418　　 74 　　 444 　 1522 　1012 　729 0.305 　264

主な記録

　日付 　　　試合 　　　記　　　　　録
S33.4.5 　国鉄(1) 開幕戦３番でデピュー。金田に4打席4三振
S33.9.19 広島(23) ５回鵜狩から左中間スタンドヘたたき込んだが一塁ベース踏まず幻の本塁打
S33.10.23 広島(26) 全イニング出場、本塁打王と打点王を獲得して新人王
S34.6.4 　広島(8) 打率首位（以後91試合トップを独走して初の首位打者）
S34.6.25 阪神(11) 天覧試合。村山からサヨナラ本塁打。初のONアベック本塁打
S35.6.1 　大洋(6) 鈴木隆の9連続三振（プロ野球記録）を阻止
S36.6.11 中日(11) 打率首位（以後82試合独走して3年連続首位打者の新記録）
S36.10.6 国鉄(26) 巽から100本塁打
S36.10.18 首位打者と本塁打王になり初の最優秀選手
S37.10.7 広島(27) この年．288で初めての不振
S38.10.23 首位打者と打点王で最優秀選手
S38.11.4 西鉄 日本シリーズでも最優秀選手
S39.6.20 国鉄(10) 1000安打
S40.5.31 中日(8) 11人目の200本塁打。948試合目で達成のスピード記録
S40.8.18 中日(20) 1000試合出場
S40.10.26 産経(27) 最終打席で打率３割確保
S40.11.5 南海 日本シリーズで．381の2本塁打で2度目の最優秀選手
S41.10.12 川上と並ぶ5度目の首位打者で最優秀選手
S42.9.17 産経(25) 1500安打
S43.6.11 大洋(7) 42試合目で20号。42年王の46試合目を更新するスピード到達
S43.10.3 産経(27) 自身最多本塁打の39号。この年打点王で4度目の最優秀選手

S44.5.4 　大洋(5) 6人目の1000打点
S44.5.22 アトムズ(9) 4人目の300本塁打
S44.8.17 大洋(16) 1500試合出場
S44.10.12 広島(25) 自身最多の21試合連続安打
S44.11.2 阪急 日本シリーズに4本塁打（通算18号の新記録）で最優秀選手
S45.10.6 広島(21) ８人目の1000得点
S45.10.26 .269の最低打率も3年連続打点王
S45.11.2 ロッテ 日本シリーズに3打席連続本塁打などで2年連続最優秀選手
S46.5.25 ヤクルト(9) 5人目の2000安打
S46.8.4 　大洋(20) 打率首位。以後38試合独走し6度目の首位打者（新）
S46.10.3 中日(26) 37年以来の全試合出場、5度目の最優秀選手（王とタイ）、14年連続ベストナイン（野村を抜く）
S47.5.21 広島(4) 2度目の1試合3本墨打。通算1326打点、川上を抜くチ―ム新
S47.6.22 中日(15) 野村、王につぐ400本塁打
S48.4.17 広島(1) 野村、山内につぐ4000塁打
S48.7.1　 阪神(12) 9回2死から初安打、上田の夢破る
S48.7.16 中日(17) 7本目のサヨナラ木塁打セ新記録。2000試合出場飾る
S48.8.1 　ヤクルト(17) 吉田を抜く2008試合出場セ新
S48.8.29 広島(20) 王が2発、ONあわせて1000本塁打（王573本、長嶋427本）
S48.9.9 　大洋(23) ONアベック本塁打100回日
S48.9.29 大洋(24) 川上を抜く2352安打
S48.10.2 中日(25) 13度目の20本塁打セ新
S49.4.6 　ヤクルト(1) 開幕戦5年連続本塁打（10本）
S49.7.2 　広島(13) 6人目の1000四死球
S49.7.21 オールスター戦新人以来17年連続ファン投票選出。第２戦で7本目の本塁打
S49.8.6 　中日(14) 野村、王につぐ1500打点
S49.10.9 大洋(24) 17年連続100安打と記録更新
S49.10.14 中日(25)(26) 現役最後の第一試合で通算444号の本塁打を達成。又最後のONアベック本塁打106回目

やっぱ有名人が被害者だと警察も頑張るなあ

長嶋というとやはりチャンスでの併殺打だね。
併殺打数は歴代１位じゃなかったっけ？

いや，併殺打歴代1位は野村さんじゃないか？

とにかく長嶋さんというのは通算記録においてトップというのが少ないんよ．
そのへんが記録ではなく記憶に残る選手と呼ばれるゆえん．