【四番･藤王】中日消えた黄金時代【エース･近藤】

他球団ファンとして、藤王康晴・近藤真一、この二人の才能の煌めきは脅威だった。
にも関わらず、両者ともに開花させた才能はその半分にも満たなかったように思う。
もし、藤王・近藤がその天分を充分に発揮して現役生活を全うしていたなら、
投打の軸として、中日に黄金時代をもたらす事も可能だったのではないか、と想像してしまう。
それともこの想像は、「隣の芝生は青く見える」の一例に過ぎないのか。
中日ファンは彼らをどう評価していたのか。ベテラン・ドラゴンズファンの意見を求む。

６

藤王は寮でまったく掃除をしなかった

あほ？

藤王が失明しているってマジですか？

山口も潰したね

消えたエース平田もよろしく

近藤はスカウトとして才能を開花させております

藤王は地元で騒ぎすぎた。
外へ出てやってれば、山崎武司くらいにはなってただろう

＞外へ出てやってれば、山崎武司くらいにはなってただろう

中日ファンから見るとそんなもんなのかな．．．。
松井（巨）くらいの潜在能力はあった、と思うのは買いかぶり過ぎか。

星野って
一将成りて万骨枯れるを地で逝ってる。

藤王は練習嫌いだったみたいだし。
今は佐川急便のセールスドライバーじゃなかったけ？？

土窮鼠になったんですね。

>>12
佐川はもう退社したと聞いた

藤王はどうも怠け癖があったらしい
ち寮の部屋がめちゃくちゃだった話は親父から聞いた

近藤はともかく、藤王ってそんなに才能があったのか？
同期の池山は最初から断然オレが上、といっていたが…

藤王は外野にコンバートしてダメになっちゃった

藤王は当たり屋になってます

清原並と言ったら清原に失礼だが、藤王もすごい騒がれようだったね
この前、押し入れに眠ってたナンバー見てたら藤王と水野の対談なんてのがあったんだけど、
どっちもかなりのDQNぶりを発揮してた（w

>>16
別スレでも書いたんだが、甲子園時代に感じさせた才能、といった点で、
その完成度・技術力においては、松井より全然上だと思った。

あと、当時巨人助っ人の元メジャー、レジー･スミスのインタビューに、
「メジャーで通用する選手は誰ですか？」って質問があった。（藤王一年目の時）
その答えが、投手では牛島ほか数人、打者では新人・藤王の名が挙がっていた。
理由は単純なモンで、「スイングがビューティフル」って理由
（ｗ だったんだけど、その時は妙に納得した記憶があったな。
ただ、打者は原なんかも挙がってたから、あんまりアテにならないかも知れない。

藤王、たまにあの人はいまみたいにテレビで見るが俺
の中では野球辞めた20代のイメージで止まってる。

ただ同級の古田や池山が長年チームを支えてきたベ
テランとしてファンからも愛され球界で地位を築いてい
るのを見るとフとそこに藤王を当てはめて妄想してしまう。

昔ＣＢＣのサンデードラゴンズで
「四番サード藤王」というコーナーがあった

＞外へ出てやってれば、山崎武司くらいにはなってただろう
それは、いいことなのか？

>>23
けなしてるともとれる（ｗ

＞外へ出てやってれば、山崎武司くらいにはなってただろう
ていうか、ハムに放出されたはずだぞ。

つ〜か藤王二世と言われる
ヤシがかわいそうだ。
誉められてるのかどうか判らん。

二人とも高校野球で活躍したときが能力のピークだったのだろう。
近藤なんか中日と縁が切れたら、自分の投手生命はプロ入りするまえにすでに尽きていたけどあこがれのドラのユニホームを着たい一心でそのことは隠し通した、なんて告白本でもだしたりして。

>>25
　それはずっとあとのことでしょ。近藤貞雄御大が、自分が手をかけた選手だからと
引き取ったんだよ。
　自分はまだガキだったけど、中日系列を始めとして地元では１８やそこらのガキに
異常といえるほどの期待をかけていたように見えた。愛知から出たことのない井の中の蛙
状態でタニマチたちにちやほやされてまともに育つわけないよ。で、ちょっと結果がでないとファンは
怒り出す。たしか客とけんかにもなっていた。
　それよりもイチローみたいに外へでていって、３〜４年しっかり鍛えて
欲しかった。

>>27
近藤のカーブはすごい変わりに腕の負担も大きかったらしいし。
まあ、活躍できなかったのは残念だけど、他の誰にもまねできないことを
やってのけたのだから、近藤はまだあきらめがつくよ。

>>8
近藤がスカウトした選手で、将来の有望株or既に1軍で活躍してる選手って
いるの？

>>30
岩瀬と朝倉とたしか山北
ただ働いてない人も何人かいる

>>31
す、す、すごいじゃん！
一流は一流を知る、ってやつだね！

>>27

近藤は高校時代が能力のピークて・・
高卒二年で12勝してますが何か？

その後活躍しなかったのは故障のせい、
ま、怪我から立ち直れないことがプロ失
格って言うなら解るが。

>>30

岩瀬

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caaqq204/scout.htm
ここだと、近藤の担当した選手は
前田章／久本／山井／井本／岡本／朝倉／山北／岩瀬／川添
となってる。

>>33

故障をある程度抱えた状態での１２勝、だから上げた数字はともかく、
本人の能力としてはピークでは無かった、という事じゃないだろうか。
ドラフト前に既に故障していた事は周知の事だし。（どの箇所だっけ？）

だから、もし「故障する前の近藤真一」のままで、プロ数年を過ごす事ができてたら
１２勝を超えるもっと凄い活躍をしていた、とは思うね。

>>33
高校時代にかなり投手寿命すり減らしてしまったのではて意味です。
プロ入り後に酷使された印象あまりないのに怪我がちになってしまっ
たように思えたので。
「ピーク」は主に藤王に向けた表現てことて゜．．．．．

近藤がノーヒットやった時は
これで10年大丈夫と思ったものだが…

どうも地元のドラ１というと
潰してしまうというイメージが出来てしまって
朝倉についても心配していたが
どうやら安心していいかな。

そういや
二人とも亨栄だったな。

ＴＶでやってた現在の藤ＯＨの部屋も、広いわりにゴミタメぽい

藤王はすぐにレギュラー取れるんじゃないかと思ったよ。
でも、彼が入団した当時は野手陣が充実してたからなあ。
ヨネに至っては２軍暮らしだったし。

あの頃の高校野球愛知県大会は面白かったと＞中京対享栄

いずれにしても、ちょっと高校のときに使い込みすぎてたんじゃないかなあ。
野中、山田きくおも含めて。

朝倉は無事成長してきてよかった。なんか安定感がある。
５０勝はできそう。うまくいけば１００勝も可能

藤王って名古屋の歓楽街で有名だったって聞いたことある。
ほんとかどうかはしらんけど。

俺は藤王のプロ入初HRを目の前で見た。北別府から左中間に放り込んだ。
将来は明るいと思ったよ、その時は。結局ピノキオになってしまったんだな。

近藤は体が堅く、故障し易い体質だったそうな。

オレはラジオで聞いてたかな。
確か優勝を占う、中−広の天王山じゃなかったっけ。
そういう試合で、一年目の新人ながら敵の大エースからホームランを打つ。

その時、オレは床屋で髪切ってもらってたんだけど、
そこのオヤジが「藤王ってぇのはいいバッターになるだろうねぇ」
と、ホームランのニュースを聞いた時、同じ巨人ファンの他の客に話しかけてたね。
それを聞いてたオレも「そうだろうな」って思ったもんだった。

ロッテの愛甲がそこそこ活躍して藤王がまるでダメ。プロとは不思議な世界だ

ヤクルトだって酒井と永川が花開いていたら暗黒時代はなかった。

>>４５
いや、俺は駄目だと思ったよ。ハングリー精神が全く無いのだよね。
その後日本ハムへ行ったが中日を見返すという気迫は全然無かったね。
引退後の人生もうまくいっていないようだし今は一人暮らし。
近藤は本人が駄目な事もあるかもしれないが、これは星野の責任だね。
近藤だけじゃない。与田、上原、宮下、森田彼らも星野に潰された。
野口も復帰できなければ星野に潰されたが正解だね。
やっぱりこうしてみると山内、星野は無能だね。
潰さなかっただけ山内の方がましか。（ｗ

山内は都を潰したのかな？
ピッチングコーチは中山としたけ？
つーか、藤王は山内時代にダメになったような・・・

藤王に関しては、今のところ「隣の芝生」的なイメージが大きいみたいだね。
中日ファンからすると、精神面的な面で疑問符があるのは判ってしまっていたから、
あの程度の生涯成績でも納得ってところなのかな。

意外だったのは、監督・星野に対して「潰し屋」的なイメージを中日ファンが
結構抱いている、っていうところだね。

>>48
＞近藤だけじゃない。与田、上原、宮下、森田彼らも星野に潰された。

これって中日ファンの間じゃ、割と共通認識に近いのかな。与田があんなにはかなく
失速していった、っていうのは星野の起用法による所が大きかったの？
まぁ監督・長嶋を高く評価する巨人ファン、ってのも実際は少数だからね。
それと似てるのかな。

藤王はヤー公の女に手を出したりした時点でダメだよ。
山内戦犯説があがってるみたいだが、藤王については自分が悪い。
山内は打者の場合、何でも自分の枠にはめようとするからねぇ。
上手くはまればロッテの高沢や西村みたく、首位打者獲れるまでに
なるんだが。

あと、当時の中日には女で失敗する奴が多すぎた。
藤王然り、堂上然り・・・

宇野は女では派手に失敗したが、野球では成功しただろ。

森田も女で…

>>50
星野は確かに潰し屋のところがある。少なくとも与田、上原、森田は
他の監督ならもう少しプロ生活変わっていたのかもしれない。
ただ、（自分の気に入った）若手にはチャンスもやっていたからねえ。
飼いごろしにされるよりはいい気もする。
近藤を地元の巨人戦でプロ初デビューさせるところなんて星野らしいやり方だよ。
岩瀬も山田監督が推してるんで初登板は打たれたけどそこでひっこめず使い続けた。
若手は自分のコンディションも把握できない一年目、二年目で大回転で使うから
壊れちゃうんだよな。山本昌みたくうまい具合ででてこればいいような気もするんだよな。

>53
宇野は石毛タイプ。失脚まではいかない。

藤王、近藤、西村、立浪、上原、鎌仲、高橋、音、今中、大豊、山口・・・そして邪魔崎

わずか３年の間に素質ある選手をとりまくってたな〜

あの時はマジで中日に黄金時代がくると思ってた。

88年のドラフトなんて「ドラ１が3人もいる」何て言われてたな。

　富士王、混同の障害成績は？

>>55
一発屋の選手なんて数えられないくらいいるだろ、どこのチームにも。
逆に星野以外の監督に使われてたら、みんな鳴かず飛ばずで消えて行
った可能性もあるわけで。

>>58
２／３が成功したからいいだろ。残る山口だって１年ぐらい良かった年あったし。

中日同様、あの年のドラフト勝者といわれたヤクルト、
５球団が２位指名した甲子園のヒーロー岡は即、開幕戦から中継ぎで投げ、
１年間一軍で帯同したが、すぐに肩を壊し、プロ０勝に終わった。

>>59
あなたに「自分で検索」ということばを教えてあげます

そういや西村の１年目の評判も凄かったね。
近藤との２枚看板で今後１０年いけると思ったよ（ｗ
でも２年目以降あまり伸びなかった。

>61
別に悪い意味で言ったんじゃないよ。
「レフト山崎に代わって守備固めの山口が６番レフト」っていう実況をなぜかよく覚えてる。
本当に山口にはブレイクしてほしかったな…今何やってんだろ?

藤王が王の再来と言われたかもしれないが、川又だって王2世って言われてたぞ。
そんなもんだ。阪神ファンの言う、「バースの再来(クルーズとか）」と変わらん。

俺は藤王なんて靴下脱いでの死球アピールしか記憶にないよ。

上原は今何をしてる？

三浦も気になるぞ。
ともにドラ３

>>63
2枚看板で・・・
は、近藤と川畑じゃなかったか？

川又が新人の頃はガキだったんで覚えてないが、
藤王や近藤は甲子園の段階で騒がれていたんだよな。
当時はまだ愛知でもけっこう上位にいくことが期待できた時期で、
二人とも愛知私学５強の一角だったから
その熱気がそのままドラフトまで持ち越してしまった感じ

中日ファソの中だけで騒がれた選手をあまり押し上げてもな…
まぁ、川畑はそこそこ期待されていたけど。

山口はプロに入って２番打者仕様にされた。

＞藤王、近藤、西村、立浪、上原、鎌仲、高橋、音、今中、大豊、山口・・・そして邪魔崎
＞わずか３年の間に素質ある選手をとりまくってたな〜

音なんてのもかなりポテンシャル高そうな選手だな、って思った記憶ある。
けどトレードされたよね。

あとよく出てくる山口って誰だっけ。関東出身の高卒選手？

中日にあって山本昌の息の長さは奇跡的じゃないのか？
まあ、先発だけど。

高校時代の成績は当てにならねえよ

ってかよ、高校野球は指導者が阿呆だから素質を生かしきれずにプロで生かすパターン多いぞ

>72
音のトレードは星野が「コージのもとで野球を勉強して来い」みたいな意味の言わば期間限定レンタル移籍。
だから山田和利と一緒に意味の分からないトレードで戻ってきた。
広島ファンとしてはこれから華が咲くか…ってところで持って逝かれて悔しかったみたいだね。
あれを失敗したトレードだという広島ファンもいるけどそういう契約なんだからしょうがないよね。

音はフェンスの上歩いてたんもんな〜
今二軍で外野守備コーチ

音は何処のメーカーのテレビか忘れたが、テレビのテレビCMに出てました。

「中日の藤王」ってよくたけしががギャグのネタにしてた。

>>66
名古屋で整体師

豊田大谷の平田が契約金で、当時の彼女にBMW買ったって噂は本当かねぇ？

>>77
我王

藤王は才能はあった。
しかし回りのチヤホヤに乗ってしまうような心の弱さもあった。
人間的にだらしなかったという話も聞くし、
やっぱりそういうのって重要なんだなぁと思う。

画王だった。

>>75

ほー、そういう事だったのか。
他球団事情は他球団ファンに教えてもらうのがやっぱり良いね。ためになりますわ。
それにしても、レンタル移籍は先にそんな例があったのか。
これ、システム・制度としてきっちり確立されていけばいいのにな。

>>84
入来兄なんかもレンタルだよ。（近鉄→広島→近鉄）
三村さんが貸してくれ、と近鉄におながいしたと
ヤクルト戦の解説でいっていた。

>>28
亀レスですまんが、藤王が自由契約になったとき、TBSのサンデーモーニングで
チョコっと取り上げられていた。
「球界もシーズンオフで去る人も多いが、アレだけ鳴り物入りで入団したのに
なぜ？」って感じで。

で、番組で近藤貞雄日ハム監督のインタビューがあって
「いいものはもっていたんだけど、若くして天狗になり努力を怠っていた面が
あった」とかいうコメントしていた記憶があるよ。

>>75
音のトレードはダイエー監督だった田淵とコージとのあいだの大騒動の余波と仄聞しているが。

>>84
トレードといえばこのHPが秀逸だが、こんなコメントが。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/trade96.html

>さて星野監督復帰と時を同じゅうして決まった音、山田の中日復帰は
>５年前の返還条項に基づくとされた。
>経緯を辿れば中日が広島に恩を売った形だったのは確かだが、それでは
>音に散々痛めつけられた高木前監督は釈然としないだろう。

かつてはカープからライオンズにトレード→返還された
「パームの小林誠ニ」なんて例もある。

>>88
ふと思ったが、やっぱりこの返還条項つきトレードってある意味レンタル移籍と似てるね。
レンタル移籍は選手の保有（所有）権が移籍しない点が違うが、何年かすると
選手がもとの球団に戻ってくる。球団側から見ればレンタルしてるようなもんだ。
これもっと活用してほしいなあ。

野手貸してくれ

>>90
ロッテファン？

　あのころは「さあこれから」と思った選手がいきなりぶっこわれた。
　特に投手。
　曽田、倉田、平沼、西村。そしてもちろん近藤。

山田のキクちゃん
あのセンバツでの輝きはどうしたの？

たしかちょうど星野が優勝した時で、「これで名古屋の時代が来る」って思ったのに

ここオモロイ。

沖縄水産から入ったドラ３のＰも良かったんだけどね
確か名前は上原だったと思う

確かにレンタル移籍はいい
希望としては
　坪井（阪神）、町田（広島）、高木大成（西武）、上田（日ハム）
　あたりは移動したほうが、恵まれると思う

副島もレンタルだったことにして

>>88
そのＨＰ確かにグレイト！これから活用させてもらうよ。紹介サンキュ。
しかし、小林誠二もあっけなかったな。なんでかね。

>>89
野球協約でしっかり認められれば活発になるだろうね。
選手会は確か要望出してたね。
素質ある選手の芽が摘まれなくて済むような、そんな制度になればいいな。

>>93
キクは高校時代の評価よりはプロで活躍した方だろう。

横浜や近鉄はレンタル可能ならキャッチャーレンタル
していたような気がする。ダイエーも

星野監督の第１期政権のときに、江本って左ピッチャーがいたね。
けっこう活躍するんじゃないかと思っていたんだが…
あと、広島（？）に逝った片平（外野手？）とか有望だと思ったんだけど

近藤が故障したいきさつ。まだ、そこそこ投げられたうちにジョーブ博士の手術を受けた理由について、
教えて下さい。手術後、博士が”投球でこんなところ傷める筈がない。”と、言ったという噂もあります。

>>101
江本ってば、左が全然いなかった当時、
左ってことだけで1軍に上がったんだよね。
それで、いきなり巨人戦に登板して、たしかクロマティと対戦して
三振とったはず。
なんかそのときのガッツポーズが非常に印象的。
最後は、ダイエーにトレードでは？
片平は、有望だったかな？あまり印象にない。

近藤真一　実働６年（８７−９３）
　　　　　５２試合　１２勝１７敗　防御率３．９０
　　　　　ルーキー年４勝５敗　８８年８勝７敗　以後未勝利
藤王康晴　実働８年（８４−９２）
　　　　　２３７試合　４１８打数９２安打　１０本塁打３７打点
　　　　　一番活躍した年は日ハムに移籍した年の９０年
　　　　　７５試合　１４２打数３５安打　４本塁打１４打点