天才選手は誰だ !?
1 ：代打名無し：
オレは吉村禎章だと思うね。
|
|
|
2 ：京都人：02/07/16 22:24 ID:C58uWyRm
2get-?!
3 ：代打名無し：02/07/16 22:25 ID:aV0mYic9
木元（ﾊﾑ）
ある意味高橋由
5 ：代打名無し：02/07/16 22:26 ID:Yk38Fe3g
オレ
6 ：代打名無し：02/07/16 22:29 ID:6AeoOkAe
前田 智徳
ジオムビー
8 ：代打名無し：02/07/16 22:31 ID:I2CsmAjK
イチロー、桑田、前田、ヨシノブ、そして吉村。
蓑田もかな？
蓑田もかな？
9 ：代打名無し：02/07/16 22:41 ID:Q2U43SOu
天才：イチロー 秀才：C前田 ばか：G元木
10 ：代打名無し：02/07/16 22:42 ID:3K+9szcV
カープ前田
11 ：代打名無し：02/07/16 22:43 ID:/JR1sKOO
天才：イチロー 天性：秋山 天然：今岡
12 ：代打名無し：02/07/16 22:43 ID:8LcoGyLn
新庄(守備のみ)
13 ：代打名無し：02/07/16 22:44 ID:5/qAzXTp
腹筋20回もできない上すごいフォームから150km出してた（ﾟ μ,ﾟ）
14 ：代打名無し：02/07/16 22:45 ID:1wXMx7dt
達川（Ｃ）
イチロー 前田 高橋由
なんかこの３人って安置の数が凄い
なんかこの３人って安置の数が凄い
前田オタ増殖の悪寒
17 ：代打名無し：02/07/16 22:49 ID:83p/cJRx
前田のどこが天才なのかわかりません。
18 ：ｄｄｄｄｄｄｄ：02/07/16 22:50 ID:gfuKfvMw
高橋由は天災
19 ：代打名無し：02/07/16 22:50 ID:v0WsYd7U
今岡
ある意味ドジャース石井
21 ：代打名無し：02/07/16 22:51 ID:qs448TTl
前田は天砕
22 ：代打名無し：02/07/16 22:53 ID:adeo6S9p
身障の前田は死ね
23 ：代打名無し：02/07/16 22:54 ID:v0WsYd7U
濱中
マジレスですまんが、
打者：石嶺(阪急)
投手：川口(広島)
打者：石嶺(阪急)
投手：川口(広島)
もうイイよ、野球はさっ（はぁ
26 ：代打名無し：02/07/16 23:00 ID:hbjg7zfj
江夏
西田（C)
28 ：代打名無し：02/07/16 23:00 ID:vXVob/05
前田はｲｲ選手だと思うけれど、
やっぱり怪我が多いのがね。
無事これ名馬、名選手のゼッタイ条件は怪我しないこと。
でも前田信者が
「怪我がなければイチローを越えていた」
とかつまらない、意味の無いこと言うからたたかれる
やっぱり怪我が多いのがね。
無事これ名馬、名選手のゼッタイ条件は怪我しないこと。
でも前田信者が
「怪我がなければイチローを越えていた」
とかつまらない、意味の無いこと言うからたたかれる
29 ：代打名無し：02/07/16 23:00 ID:nygRzGb+
高橋慶
30 ：代打名無し：02/07/16 23:02 ID:6htnQhWo
ムッシュ吉田
31 ：代打名無し：02/07/16 23:04 ID:KcKoBWe9
川又
32 ：代打名無し：02/07/16 23:06 ID:bhodLULE
前田はケガの天才
33 ：代打名無し：02/07/16 23:06 ID:/tJ7UBPV
落合、イチロー、一流記者が絶賛しているのは前田
前田が尊敬しているのは吉村
巨人関係者と日テレがほめたたえているのは高橋由
前田が尊敬しているのは吉村
巨人関係者と日テレがほめたたえているのは高橋由
34 ：代打名無し：02/07/16 23:11 ID:VVhvQCxF
天才といえばﾏｴｶｰ
35 ：代打名無し：02/07/16 23:12 ID:0W4GME5O
フツーの意味で天才：イチロー
いろんな意味で天才；新庄
いろんな意味で天才；新庄
36 ：代打名無し：02/07/16 23:15 ID:pg9uqRhE
37 ：代打名無し：02/07/16 23:16 ID:3mmWO5Jb
ソロしか打たない濱中は天才
マエカーしかいません
39 ：代打名無し：02/07/16 23:17 ID:pg9uqRhE
見てみると、ほとんど打者ばかり挙げられてるな。
投手の天才は誰だ？
投手の天才は誰だ？
今中でしょ。
松坂太輔だろう
42 ：代打名無し：02/07/16 23:19 ID:eBOm/ekw
津田（Ｃ）
村田ﾁｮｳｼﾞ
未だに140k出せるのは凄すぎる
未だに140k出せるのは凄すぎる
松坂は怪物。
45 ： ：02/07/16 23:20 ID:Xd99yqD0
松坂
46 ：代打名無し：02/07/16 23:20 ID:pg9uqRhE
津田は天才ってカンジじゃなかったな。
熱投派ってカンジ。
熱投派ってカンジ。
47 ： ：02/07/16 23:20 ID:FzPUuUqk
小野 伸二でしょ。
48 ：代打名無し：02/07/16 23:22 ID:eBOm/ekw
前田 遼一はどう？
岡野は猿人
俺に決まってるやろ
おまえら特定してみろや！
おまえら特定してみろや！
>>50
田中？
田中？
52 ：代打名無し：02/07/16 23:25 ID:eBOm/ekw
>>50
鈴木？
鈴木？
伊藤智仁
>>50
大村?
大村?
稲尾に決まってるだ炉！
>>50
８９３
８９３
８９３の１人称はワシ
58 ：代打名無し：02/07/17 00:16 ID:UbpWvBU2
沢村栄治でしょう
59 ：ドベゴン大好き：02/07/17 00:21 ID:iSlwPIBH
前田ってなんで天才。３割８分くらい打つとかホームラン50本くらい
放てたら天才と思うが、落合やイチローと思うとおおよそインパクト
がない。
放てたら天才と思うが、落合やイチローと思うとおおよそインパクト
がない。
60 ：代打名無し：02/07/17 00:22 ID:TgoNAj+u
天才じゃないけどかぷ粗いとかなかなかやるなって思うな
松井は秀才だな
松井は秀才だな
61 ：代打名無し：02/07/17 00:26 ID:n1dmYB2U
>59
落合曰く「絶対ファールにしかならない球をフェアに入れることができる」らしい・・
落合曰く「絶対ファールにしかならない球をフェアに入れることができる」らしい・・
62 ：代打名無し：02/07/17 00:26 ID:FH6NyZUs
63 ：ドベゴン大好き：02/07/17 00:28 ID:iSlwPIBH
天才である落合やイチローが天才という前田の成績はなぜあの程度？
64 ：代打名無し：02/07/17 00:29 ID:moJkzdup
前田て身体障害者だろ
65 ：代打名無し：02/07/17 00:30 ID:UbpWvBU2
67 ：ドベゴン大好き：02/07/17 00:32 ID:iSlwPIBH
＞６５
なるほど
なるほど
努力型の王者⇒イチロー
天才型の王者⇒落合
だろ。
天才型の王者⇒落合
だろ。
69 ：ドベゴン大好き：02/07/17 00:34 ID:iSlwPIBH
>66
みてません
みてません
70 ：代打名無し：02/07/17 00:35 ID:uBX5Xycn
体が丈夫だったり環境に恵まれてたりしてる奴は天才だと感じない。
「アレさえなければ・・・」とタラレバの話が出来る奴から天才ってのを感じる。
清原が最初から真面目にやってれば
元木が最初から真面目にやってれば
とか
松井秀喜は今以上の可能性を感じない。タラレバの話ができないし。
あえてするなら、阪神行ってたら今より悪かったと思う。
「アレさえなければ・・・」とタラレバの話が出来る奴から天才ってのを感じる。
清原が最初から真面目にやってれば
元木が最初から真面目にやってれば
とか
松井秀喜は今以上の可能性を感じない。タラレバの話ができないし。
あえてするなら、阪神行ってたら今より悪かったと思う。
桑田。
１５歳数ヶ月で甲子園であのパフォーマンス。
１５歳数ヶ月で甲子園であのパフォーマンス。
72 ：代打名無し：02/07/17 00:37 ID:UbpWvBU2
そういや、長嶋茂雄も選手としては間違いなく天才だな。あと田淵も。
怪物肌なのが、江川、松坂。
怪物肌の選手って、他にいる？ある意味清原かな？
怪物肌なのが、江川、松坂。
怪物肌の選手って、他にいる？ある意味清原かな？
>>73
ｹﾞｿﾂｰだったっけ？
ｹﾞｿﾂｰだったっけ？
75 ：代打名無し：02/07/17 00:41 ID:b6pq7Ksc
長嶋茂雄は選手としても監督としても天才。
野村克也は選手としても監督としても無能。
この天地ほどの差が笑える。
もちろん笑えるのは野村の無能さに対してだが（ｗ
野村克也は選手としても監督としても無能。
この天地ほどの差が笑える。
もちろん笑えるのは野村の無能さに対してだが（ｗ
76 ：代打名無し：02/07/17 00:43 ID:xTlKoA49
清原は確かに天才 あのストイックなまでの肉体改造を
２０代からやってたら と思う
２０代からやってたら と思う
77 ：代打名無し：02/07/17 00:43 ID:UbpWvBU2
野村は、監督としては間違いなく有能だろう。
選手としてはリアルタイムで見てないから分からんが、実力は申し分ないだろう。
選手としてはリアルタイムで見てないから分からんが、実力は申し分ないだろう。
78 ：代打名無し：02/07/17 00:45 ID:xcCljx4Y
高波。陸上選手のくせに野球チームにいるなんて・・・
79 ：代打名無し：02/07/17 00:47 ID:gxcSl4UI
>>75
珍ファソみっともない
珍ファソみっともない
81 ：代打名無し：02/07/17 00:47 ID:jlURYCDN
マジレスすると、プロ入りするほどの実力をもった野球選手はみんな天才。
82 ：７６：02/07/17 00:48 ID:xTlKoA49
西田とか音とか
84 ：代打名無し：02/07/17 01:16 ID:qTE4j2fD
ピッチャーの天才はうまくイメージできんな。怪物とかならわかるんだが。
あえて言うなら、他の人には真似のできないようなピッチングをする星野(T)、川尻あたりか。
あえて言うなら、他の人には真似のできないようなピッチングをする星野(T)、川尻あたりか。
投手ってたしかに天才とかのイメージが沸かないな。
巨ファソからあえていうなら天才型が槙原、努力型が桑田、
オールマイティーなのが斎藤雅って感じで…
天才とオールマイティーはまた違うもんだしね。
巨ファソからあえていうなら天才型が槙原、努力型が桑田、
オールマイティーなのが斎藤雅って感じで…
天才とオールマイティーはまた違うもんだしね。
86 ：代打名無し：02/07/17 02:05 ID:UbpWvBU2
93年の伊藤智仁には、天才のキラメキが見えたものだが……。
アルモンテが天才だったらどーしよー
88 ：代打名無し：02/07/17 06:49 ID:xEQ2Yxbm
松井の名前が殆どあがってないのが興味深い
89 ：代打名無し：02/07/17 06:53 ID:LJSinCAD
山口高志（急）
あんだけ球が速ければそれだけで
ｔｈｉｓ ｉｓ 天才！
あんだけ球が速ければそれだけで
ｔｈｉｓ ｉｓ 天才！
90 ：代打名無し：02/07/17 07:00 ID:WntpV2RA
前田(Ｃ) アンチがいろいろ悪口言ってるけど 素人がどうこう言っても
落合、イチローが認めてるんだからしょうがない。
あと松井や長嶋も言ってた まあ前田オタからすれば前田アンチが１番多いチーム
の４番と元監督がそう言ってるの聞いても嬉しくないだろうけど
落合、イチローが認めてるんだからしょうがない。
あと松井や長嶋も言ってた まあ前田オタからすれば前田アンチが１番多いチーム
の４番と元監督がそう言ってるの聞いても嬉しくないだろうけど
91 ：代打名無し：02/07/17 07:00 ID:MBjglBYq
どうでもいいがホームランバッターって天才ってあんま呼ばれないな。
どっちかって言うと高打率で線の細いスマートな選手が天才って呼ばれやすいよな。
どっちかって言うと高打率で線の細いスマートな選手が天才って呼ばれやすいよな。
92 ：代打名無し：02/07/17 07:02 ID:hQyUW5VQ
辻（西武～ヤク）
93 ：代打名無し：02/07/17 07:07 ID:NtBJBh5U
今中は天才ではない？
94 ：代打名無し：02/07/17 07:19 ID:2Ncvzzq5
桑田の守備。
95 ：代打名無し ：02/07/17 07:21 ID:hQyUW5VQ
宮本（ヤク）の守備。
96 ：代打名無し：02/07/17 07:25 ID:lNjpYiDv
>>13 凄過ぎ
97 ：山田：02/07/17 07:29 ID:zkZfKgQt
長島一茂
だって高校から野球はじめたんでしょ。
だって高校から野球はじめたんでしょ。
前出の前田の天才ぶりはよく解る。
あんな球、どうすればバットにあてられるのかと敵ながらびっくりした。
瞬時の応用性が高い程、天才と呼ばれる所以かも。
そういう意味では江夏など天才中の天才
井川とかは恵まれた肉体に繰り返しの精進でのレベルアップ
典型的な秀才タイプだと思う。＜野球に関してね
あんな球、どうすればバットにあてられるのかと敵ながらびっくりした。
瞬時の応用性が高い程、天才と呼ばれる所以かも。
そういう意味では江夏など天才中の天才
井川とかは恵まれた肉体に繰り返しの精進でのレベルアップ
典型的な秀才タイプだと思う。＜野球に関してね
清原とかは天然優秀素材という感じだと思う。
天才肌ではないと思う。
コツをつかんだ落合に似ている右打ちは秀才的だとは思うけど。
長嶋も天才タイプだね。
天才肌ではないと思う。
コツをつかんだ落合に似ている右打ちは秀才的だとは思うけど。
長嶋も天才タイプだね。
100 ：代打名無し：02/07/17 09:50 ID:HM60FTRw
まだ前途のある選手で天才だと思うのは、やっぱり高橋かな
アベレージヒッターだと思われてるけど、実は田淵型の天才と思う
きっかけつかめば三冠とれるんじゃないかな
イチローは秀才型の究極だと思う
運動能力の優れた子供にあれぐらい徹底した英才教育を施せば
一定数再生産可能な気がする
アベレージヒッターだと思われてるけど、実は田淵型の天才と思う
きっかけつかめば三冠とれるんじゃないかな
イチローは秀才型の究極だと思う
運動能力の優れた子供にあれぐらい徹底した英才教育を施せば
一定数再生産可能な気がする
101 ：代打名無し：02/07/17 10:02 ID:tXbaZUbh
今岡
102 ：代打名無し：02/07/17 10:19 ID:xEQ2Yxbm
イチローほど野球好きな奴はそういないだろうな
小学生のときに360日練習て
普通子供は飽きると思うがな
小学生のときに360日練習て
普通子供は飽きると思うがな
103 ：代打名無し：02/07/17 11:40 ID:1AS7KXrs
前田
アキレス腱
断裂前はセンター
断裂後はライト
つまり断裂前は、あの緒方より守備範囲が広かったワケ
肩は今でもレーザービーム肩
打撃面はイチローが目指す究極のバットコントロールを持つ
まともに走れない足で、あの打率はすごい
足も断裂前は俊足
前田に関しては90年代前半が全盛期
本来なら90年代後半が全盛期になるはずだったのにね
.370 30本 30盗塁は狙えた選手
アキレス腱
断裂前はセンター
断裂後はライト
つまり断裂前は、あの緒方より守備範囲が広かったワケ
肩は今でもレーザービーム肩
打撃面はイチローが目指す究極のバットコントロールを持つ
まともに走れない足で、あの打率はすごい
足も断裂前は俊足
前田に関しては90年代前半が全盛期
本来なら90年代後半が全盛期になるはずだったのにね
.370 30本 30盗塁は狙えた選手
104 ：代打名無し：02/07/17 11:42 ID:UagCXcpK
「天才」と呼べるのはやっぱりカープの前田かなあ
怪我したのは本当に惜しいよ・・・・
怪我したのは本当に惜しいよ・・・・
105 ：代打名無し：02/07/17 11:43 ID:N+x87wpr
元木大介。天才といえばこの人でしょう。
まさに才能だけでここまできた選手。
この選手がイチローのような努力家だったら
どれほどの選手になったことか・・・
まさに才能だけでここまできた選手。
この選手がイチローのような努力家だったら
どれほどの選手になったことか・・・
107 ：代打名無し：02/07/17 11:49 ID:1noKGu3i
石嶺も天才では。
あの小さな体して、９０年には３７本ホームランを打った。ＨＲ王はカス外人デストラーデ（消化試合にＨＲを量産）に
持って行かれたが、打点王は獲得した。特に、右打ちのバッティングはパでは当時群を抜いていた。地味ながらしっかり数字残してる彼を忘れない。
あの小さな体して、９０年には３７本ホームランを打った。ＨＲ王はカス外人デストラーデ（消化試合にＨＲを量産）に
持って行かれたが、打点王は獲得した。特に、右打ちのバッティングはパでは当時群を抜いていた。地味ながらしっかり数字残してる彼を忘れない。
108 ：代打名無し：02/07/17 12:32 ID:KcEXBYm+
109 ：代打名無し：02/07/17 13:02 ID:n1dmYB2U
>108
でもなんかその２人は天才て感じが薄いなぁ
走好守肩揃って（揃ってた）レベル高い選手が天才型の匂いがするのかな
でもなんかその２人は天才て感じが薄いなぁ
走好守肩揃って（揃ってた）レベル高い選手が天才型の匂いがするのかな
110 ：代打名無し：02/07/17 13:09 ID:DxXGVe5R
投手
沢村･江夏
野手
長嶋･前田
沢村･江夏
野手
長嶋･前田
111 ：108：02/07/17 13:11 ID:KcEXBYm+
>>109
まあ、確かに両名とも天才じゃないよね。
まあ、確かに両名とも天才じゃないよね。
>>106
高橋も天才的な能力はあると思うけど、気質が天才気質じゃない感じだ。
天才の気質ってなんかこう、凡人には分かりかねるというか…
長島や前田とかね。性格はまったく違うけど変人なのは一緒。
高橋はごく普通の気質って感じなとこから天才になりきれてないかな。
メンタル面がガラリと変わればとんでもない天才になると思う。
高橋も天才的な能力はあると思うけど、気質が天才気質じゃない感じだ。
天才の気質ってなんかこう、凡人には分かりかねるというか…
長島や前田とかね。性格はまったく違うけど変人なのは一緒。
高橋はごく普通の気質って感じなとこから天才になりきれてないかな。
メンタル面がガラリと変わればとんでもない天才になると思う。
113 ：代打名無し：02/07/17 14:48 ID:YqkRhKxf
カープファンなんですけど、チャンスとか良い流れの時に前田に回ってきて、
難しいコースの初球とかに手を出して、見事にその流れを断ち切ってくれる事が
前田の場合、結構あるんだけど・・・。
江藤(現Ｇ）は若手の頃、前田との待遇の差がかなりあったんでしょ？
難しいコースの初球とかに手を出して、見事にその流れを断ち切ってくれる事が
前田の場合、結構あるんだけど・・・。
江藤(現Ｇ）は若手の頃、前田との待遇の差がかなりあったんでしょ？
114 ：代打名無し：02/07/17 14:58 ID:1noKGu3i
＞＞１１３
前田は、初球ストライクは、滅多に打たねえよ！！。ちゃんと、試合見ろ！！
前田は、その後の２球のストライクで勝負してるんだ。そういう意味で天才。
前田は、初球ストライクは、滅多に打たねえよ！！。ちゃんと、試合見ろ！！
前田は、その後の２球のストライクで勝負してるんだ。そういう意味で天才。
115 ：代打名無し：02/07/17 15:19 ID:1AS7KXrs
つかカプファンと前置きしてみたり
最近の前田しか見ていないようだ
ダイエーに入りたかったが指名されなかったドラフトでの経緯も知らないようだし
最近の前田しか見ていないようだ
ダイエーに入りたかったが指名されなかったドラフトでの経緯も知らないようだし
開幕戦で上原の初球ストレートを打つためにオープン戦は全て初球を見逃してたりな
117 ：代打名無し：02/07/17 15:35 ID:vARHE1SH
天才 落合
天才努力型 前田 イチロー
天才的阿呆 元木
天才努力型 前田 イチロー
天才的阿呆 元木
前田は怪我がなければイチローを超えてたと思う、あのバッティングセンスはイチロー
なんてもんじゃないし長打力では遥かに前田の方が上。
なんてもんじゃないし長打力では遥かに前田の方が上。
119 ：代打名無し：02/07/17 15:42 ID:XsCD5MlM
前田オタ気持ち悪すぎ
120 ：代打名無し：02/07/17 15:45 ID:BjS/faBL
>>118
天才は怪我しません
天才は怪我しません
121 ：代打名無し：02/07/17 15:46 ID:aFN6R1k5
やっぱ落合かな
122 ：代打名無し：02/07/17 15:46 ID:jjO9IB79
>>118-119
もうお決まりの流れだな
もうお決まりの流れだな
過去の前田スレを荒らしてきた褒め殺し連中か？
怪我さえなければ、という選手は大勢いる。吉村とかさ。
イチヲタじゃないけど、イチローより上もなにも
たらればの天才と、ハッキリと結果を残す天才を
比べる事自体がおかしい。
別に前田を天才と思うのはいいけど、他選手と怪我さえなければと
比較するのも空しい、というか前田にもイチローにも失礼でしょ。
イチヲタじゃないけど、イチローより上もなにも
たらればの天才と、ハッキリと結果を残す天才を
比べる事自体がおかしい。
別に前田を天才と思うのはいいけど、他選手と怪我さえなければと
比較するのも空しい、というか前田にもイチローにも失礼でしょ。
125 ：代打名無し：02/07/17 15:52 ID:864UhTe7
126 ：代打名無し：02/07/17 15:52 ID:jjO9IB79
って言うか、たられば自体無意味な議論。
予想・シミュレーションとはまた別。
「俺の遺伝形質がもうちょっと違ってたら野球選手になれたかも」
なんて言ってるのと変わらん。
予想・シミュレーションとはまた別。
「俺の遺伝形質がもうちょっと違ってたら野球選手になれたかも」
なんて言ってるのと変わらん。
(‘ ε ’)天才はモナのためにあるモナ
128 ：代打名無し：02/07/17 16:08 ID:vARHE1SH
たられば言ってるのはただの煽りだろ
よく元木はセンスがあるとか言われるけど、どこらへんがそうなの
130 ：代打名無し：02/07/17 16:11 ID:XVqD9T1a
今岡は体が丈夫なところが天才だね。
131 ：代打名無し：02/07/17 16:11 ID:MxSBaLgx
前田の足は軸足の左足を絞って、すごい捻りでパワーを生み出すから、
おかげでパワーが無くても、インパクトの瞬間に強さを生み出せる
反面、自然に足に負担がかかる。アキレス腱切れたのもそういう積み重ね。
イチローは前田と違って軸足より踏み出す右足を上手く使うタイプ。
イチローの方が足に負担の懸からない打ち方。
天才という定義が動物的な感性に基づく物なら、天才とはイチロー
の方だろう。
形にとらわれない、美的感性に重きを置かず、動物的自己保存欲に忠実である。
反面、前田は理想を追求するが、肉体と上手くコミットできない、観念的な物
を追い求める、天才というより求道者タイプ。
イチローは１年目ファームで首位打者だが、前田は３割打ってで規定打席不足。
但し、前田の場合、既に１軍で使われてた。
前田がイチローより見出されるのが早かったのは、誰が見ても旧態的な野球の
美しさが備わっていた所以だろう。イチローは反面、革新的な異端児であった。
おかげでパワーが無くても、インパクトの瞬間に強さを生み出せる
反面、自然に足に負担がかかる。アキレス腱切れたのもそういう積み重ね。
イチローは前田と違って軸足より踏み出す右足を上手く使うタイプ。
イチローの方が足に負担の懸からない打ち方。
天才という定義が動物的な感性に基づく物なら、天才とはイチロー
の方だろう。
形にとらわれない、美的感性に重きを置かず、動物的自己保存欲に忠実である。
反面、前田は理想を追求するが、肉体と上手くコミットできない、観念的な物
を追い求める、天才というより求道者タイプ。
イチローは１年目ファームで首位打者だが、前田は３割打ってで規定打席不足。
但し、前田の場合、既に１軍で使われてた。
前田がイチローより見出されるのが早かったのは、誰が見ても旧態的な野球の
美しさが備わっていた所以だろう。イチローは反面、革新的な異端児であった。
132 ：代打名無し：02/07/17 16:18 ID:jjO9IB79
１年目の成績はイチローのほうが上ですが・・・。
２年目は勝ってるけど。
２年目は勝ってるけど。
133 ： ：02/07/17 16:20 ID:XmR6c/yR
デーブ大久保。
目方さえ落とせたら・・・・残念。
目方さえ落とせたら・・・・残念。
134 ：代打名無し：02/07/17 16:20 ID:ErZs974G
張本
これは天才と言うより職人といった方がｲｲｶﾓ
これは天才と言うより職人といった方がｲｲｶﾓ
135 ：代打名無し：02/07/17 16:25 ID:1AS7KXrs
>>131
すごい納得
すごい納得
136 ：代打名無し：02/07/17 16:26 ID:h4A26exF
ｱｵｰﾘ！ｱﾗｰｼ！（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
137 ： ：02/07/17 16:32 ID:XmR6c/yR
怪我しない体も才能のうち。（一流選手の身体の成長は早いのも一因）
体を壊して消えていった才能ある高校球児は数知れず。
そのふるいに残ったのがプロ野球。
さらに、その中でも怪我せず才能を開花させたのがイチロー。
身体能力もすばらしいが、特に優れているのはその身体能力を生かす
努力を常に「頭で考えて渡来アンドえらー」していることだと思う。
その発想・分析力に関しては彼は間違いなく天才。
体を壊して消えていった才能ある高校球児は数知れず。
そのふるいに残ったのがプロ野球。
さらに、その中でも怪我せず才能を開花させたのがイチロー。
身体能力もすばらしいが、特に優れているのはその身体能力を生かす
努力を常に「頭で考えて渡来アンドえらー」していることだと思う。
その発想・分析力に関しては彼は間違いなく天才。
138 ：代打名無し：02/07/17 17:26 ID:xEQ2Yxbm
このスレで一番多く名前が挙がっているのが
イチローだがイチロー自身は天才と呼ばれるのを嫌っているという不思議
イチローだがイチロー自身は天才と呼ばれるのを嫌っているという不思議
最初に「広島の前田は無しで」ってしとけば良かったのに
ﾏｴﾀﾞｦﾀｷﾓｲﾖ♥
141 ：代打名無し：02/07/17 17:34 ID:oZq7oetM
142 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/17 17:48 ID:O1uZPdIf
横浜・金城
どこ守らせても絶対超一流になれる
どこ守らせても絶対超一流になれる
143 ：代打名無し：02/07/17 17:53 ID:DLGWr5dr
小笠原道大
144 ：代打名無し：02/07/17 17:56 ID:qnilyrsE
天才（学力、知力）で言えば誰？
145 ：代打名無し：02/07/17 17:58 ID:ESEKYSFz
去年までいた公の東大君
146 ：代打名無し：02/07/17 17:58 ID:KYunu5/J
>144
最近ではアインシュタインだけだな
脳みそを見てみたいくらい頭が良い
はっきり言ってこいつに比べりゃ今の学者達は糞
所詮真似事しかできない小物
最近ではアインシュタインだけだな
脳みそを見てみたいくらい頭が良い
はっきり言ってこいつに比べりゃ今の学者達は糞
所詮真似事しかできない小物
147 ： ：02/07/17 17:59 ID:Ep2dZvJT
イチロー曰く中村ノリ
>>142
金城って打球逸らしたりお手玉したりってイメージがあるんだけど・・・
金城って打球逸らしたりお手玉したりってイメージがあるんだけど・・・
149 ：代打名無し：02/07/17 18:00 ID:MxSBaLgx
150 ：代打名無し：02/07/17 18:01 ID:xEQ2Yxbm
そういえば小笠原が出てなかったな
小笠原はイチローを超えた？
小笠原はイチローを超えた？
151 ：代打名無し：02/07/17 18:09 ID:DLGWr5dr
>>150
オリ時代のイチローより超えてる。
オリ時代のイチローより超えてる。
152 ：( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)：02/07/17 18:16 ID:vD75Wtkg
中西太
153 ：代打名無し：02/07/17 18:19 ID:RIGGcNah
花形満 にかなうもの無し
154 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/17 18:19 ID:9fZMkaA1
>148
どのﾎﾟｼﾞｼｮﾝも、経験が圧倒的に少ないからな金城は(ｱﾏ期は投手)。
ﾌﾟﾛ入り後に取り組んだ両打ちでいきなり首位打者、
その年は主に三塁を守ったが、翌年森監督就任時に『どこを守りたい？』と訊かれて、
『どこでもいいですよ』と答えたらしい(俺はこの辺に天才を感じてしまう)。
では打撃に集中できるﾎﾟｼﾞｼｮﾝを、ということで外野手になった。
外野でも時折目を見張るような守備を見せるし、
日米野球で遊撃を守った時も(失策あったけど)このまま遊撃でやらせて欲しいくらい
はまって見えた(まあ俺の目には、ってことだから信憑性ないけど)。
どのﾎﾟｼﾞｼｮﾝも、経験が圧倒的に少ないからな金城は(ｱﾏ期は投手)。
ﾌﾟﾛ入り後に取り組んだ両打ちでいきなり首位打者、
その年は主に三塁を守ったが、翌年森監督就任時に『どこを守りたい？』と訊かれて、
『どこでもいいですよ』と答えたらしい(俺はこの辺に天才を感じてしまう)。
では打撃に集中できるﾎﾟｼﾞｼｮﾝを、ということで外野手になった。
外野でも時折目を見張るような守備を見せるし、
日米野球で遊撃を守った時も(失策あったけど)このまま遊撃でやらせて欲しいくらい
はまって見えた(まあ俺の目には、ってことだから信憑性ないけど)。
156 ：代打名無し：02/07/17 18:27 ID:IC9iZQcK
青葉学院の佐野
157 ：代打名無し：02/07/17 18:32 ID:RfUGtMBZ
天才選手で、まさか金城が出てくるとは思わなかった。
金城は天才と言うより、プロ野球選手の中でも、運動能力が図抜けて高いというカンジだな。
例えれば、斎藤雅樹。
金城は天才と言うより、プロ野球選手の中でも、運動能力が図抜けて高いというカンジだな。
例えれば、斎藤雅樹。
158 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/17 18:38 ID:EcFIGtZv
>155>157
なるほど
なるほど
159 ：代打名無し：02/07/17 18:39 ID:DLGWr5dr
小笠原道大
160 ：代打名無し：02/07/17 18:44 ID:n1dmYB2U
>155
ヨシノブは配球を読まずに来た球を振ってるからね 落ちる球にもつられてしまう。
それで打てるってのがまぁ天才って気がするけど。 新庄もそうだった。
古田とかは完全に読み打ちするタイプだから読み外されたら、すごいみっともない空振りするし。
上の二人とは、全く違うタイプの選手だな
好選手だが、天才とは言われないだろう。
ヨシノブは配球を読まずに来た球を振ってるからね 落ちる球にもつられてしまう。
それで打てるってのがまぁ天才って気がするけど。 新庄もそうだった。
古田とかは完全に読み打ちするタイプだから読み外されたら、すごいみっともない空振りするし。
上の二人とは、全く違うタイプの選手だな
好選手だが、天才とは言われないだろう。
161 ：代打名無し：02/07/17 18:48 ID:rbaXfdbS
榎本喜八
162 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/17 18:52 ID:EcFIGtZv
読売の打撃投手の人は、現役で天才選手を教えてくれと言われて
松井秀、高橋由、清水隆を挙げていたらしい（ってｴﾗｲ普通だな）
松井秀、高橋由、清水隆を挙げていたらしい（ってｴﾗｲ普通だな）
>>162
そいつ気使いすぎだよｗ
そいつ気使いすぎだよｗ
164 ：代打名無し：02/07/17 18:56 ID:N98Zs7jY
田 口 荘
165 ：代打名無し：02/07/17 18:59 ID:rbaXfdbS
前田対井川あげ
166 ：代打名無し：02/07/17 19:11 ID:Y29n9HHP
江夏という意見が少ないなあ。
池永は天才？稲尾監督の評価は高かったようだが。
池永は天才？稲尾監督の評価は高かったようだが。
167 ：代打名無し：02/07/17 19:18 ID:yIuRz2sy
(ﾟ μ,ﾟ)
168 ：代打名無し：02/07/17 19:40 ID:EBqRAbL/
（ﾟдﾟ）ｼﾒｼﾞ
田口は日記の天才だね
>>146
ノイマンは？
頭の良さという点では、ノイマンに比べたらアインシュタインなんてたいしたことないよ
もちろんアインシュタインも天才だけどな
イチローや前田は自分の打撃というものをほとんど完全に理解していると思うけど
高橋や田淵のようなタイプは自分をおそらく理解していない
言うなれば前者はノイマンタイプ
後者はアインシュタインタイプ
ノイマンは？
頭の良さという点では、ノイマンに比べたらアインシュタインなんてたいしたことないよ
もちろんアインシュタインも天才だけどな
イチローや前田は自分の打撃というものをほとんど完全に理解していると思うけど
高橋や田淵のようなタイプは自分をおそらく理解していない
言うなれば前者はノイマンタイプ
後者はアインシュタインタイプ
171 ：代打名無し：02/07/17 20:07 ID:NknUvKJb
篠塚を職人ではなく、天才と思っているヤツは、オレ以外にいる？
172 ：気分の投入 ◆BEANZmTo ：02/07/17 20:13 ID:hXoUS+p7
個人的に、前田はイチローより篠塚と比べたい。
イチローはプロ入り時に「篠塚二世」と呼ばれていたけど、実績ではるかに越えてしまった
から。前二者は、より難しい球を上手くヒットにする（ように見える）印象度では、イチロー
より強い気がする反面、数字でイチローを越えられないのは、体調維持ができないことや
精神的にムラがある（？）などのせいかな？
イチローはプロ入り時に「篠塚二世」と呼ばれていたけど、実績ではるかに越えてしまった
から。前二者は、より難しい球を上手くヒットにする（ように見える）印象度では、イチロー
より強い気がする反面、数字でイチローを越えられないのは、体調維持ができないことや
精神的にムラがある（？）などのせいかな？
173 ：気分の投入 ◆BEANZmTo ：02/07/17 20:20 ID:hXoUS+p7
天才選手＝実力順 なら、王や金田になるのだけど、世間で「天才」と称される場合は
早熟・精神的なムラ・変わった性格・その道への執着心のなさ のどれかを持ち合わせて
いる場合がほとんど。
スケートで、岡崎朋美が天才と呼ばれることはほとんどないけど、島崎京子はスケート界
で「天才」と呼ばれていたようなのは、まさしくそれ。
早熟・精神的なムラ・変わった性格・その道への執着心のなさ のどれかを持ち合わせて
いる場合がほとんど。
スケートで、岡崎朋美が天才と呼ばれることはほとんどないけど、島崎京子はスケート界
で「天才」と呼ばれていたようなのは、まさしくそれ。
シラネーヨｗ
>>173
言ってることはよくわかるし、世間一般の天才のイメージは概ねそんな感じだと思う
でもやっぱりイチローも前田も高橋も、それぞれタイプが違うだけで皆天才だと思う
栄光なき天才たちもいるだろう
栄光を手に入れるには、きっと才能以外にも運とかいろんなものが必要なんだろうねぇ
言ってることはよくわかるし、世間一般の天才のイメージは概ねそんな感じだと思う
でもやっぱりイチローも前田も高橋も、それぞれタイプが違うだけで皆天才だと思う
栄光なき天才たちもいるだろう
栄光を手に入れるには、きっと才能以外にも運とかいろんなものが必要なんだろうねぇ
176 ：代打名無し：02/07/17 22:57 ID:1qhup1mH
野手は天才肌が思い浮かぶけど、投手は怪物肌が思い浮かぶね。
江川、松坂、野茂あたり。
江川、松坂、野茂あたり。
177 ：代打名無し：02/07/17 23:00 ID:6K+G4+Ok
佐山サトル
178 ：代打名無し：02/07/17 23:06 ID:ndAZ7Whd
新庄じゃない？
ジーパンがキツいから練習しないだの
才能ないから引退とかさわいでもなんだかんだでメジャーリーガー。
前田は才能って言うより努力の賜物。
ジーパンがキツいから練習しないだの
才能ないから引退とかさわいでもなんだかんだでメジャーリーガー。
前田は才能って言うより努力の賜物。
イチロー、前田、高橋由に共通するのは守備も良い事だね。
打撃は最高だけど守備はイマイチってのは天才と違うと思う。
あと三人ともフォームがすごく綺麗だな。魅せられるというか。
打撃は最高だけど守備はイマイチってのは天才と違うと思う。
あと三人ともフォームがすごく綺麗だな。魅せられるというか。
181 ：代打名無し：02/07/17 23:24 ID:cbP3Dqvp
怪我のために実績を作れなかった隠れた天才もいるよね。
瞬間的にならすごイというのが。
瞬間的にならすごイというのが。
182 ：代打名無し：02/07/17 23:28 ID:86xamyQZ
濱中おさむ。
183 ：代打名無し：02/07/17 23:34 ID:RbcSke3k
>>179
年齢が違うからね
肉体的には新庄ももうちょっと年取ったら急に衰えるんじゃないの？
トレーニングしてないとしたらね
清原だって若い頃の不摂生のせいで、年取ってから肉体改造の必要を感じたんだろう
新庄とか元木とか清原とか、練習しないのに云々というのはやはり天才ではないと思う
天才型、天才肌ではあっても
タイプはいろいろあるが、努力ができるというのは天才の最低条件だと思う
天才肌の人間が努力を努力と思わないときに天才が生まれるのかもしれない
いや、うーん、やっぱひとくくりにするのは難しいね
いろんな奴がいるんだもん
年齢が違うからね
肉体的には新庄ももうちょっと年取ったら急に衰えるんじゃないの？
トレーニングしてないとしたらね
清原だって若い頃の不摂生のせいで、年取ってから肉体改造の必要を感じたんだろう
新庄とか元木とか清原とか、練習しないのに云々というのはやはり天才ではないと思う
天才型、天才肌ではあっても
タイプはいろいろあるが、努力ができるというのは天才の最低条件だと思う
天才肌の人間が努力を努力と思わないときに天才が生まれるのかもしれない
いや、うーん、やっぱひとくくりにするのは難しいね
いろんな奴がいるんだもん
184 ：代打名無し：02/07/17 23:38 ID:1qhup1mH
>>180
その３人の間に、若き日の吉村も入れて欲しいナ……。
その３人の間に、若き日の吉村も入れて欲しいナ……。
誰かが言ってたけど努力がちっとも苦にならないのが天才の条件らしい。
新庄、元木、清原はセンス抜群ではあるけど、天才とは違うかも。
新庄、元木、清原はセンス抜群ではあるけど、天才とは違うかも。
朕は天才ﾌﾟ
>>184
吉村は現役じゃないからあえて外したんだけど個人的には天才と思う。
あれこそ怪我…というより事故で壊れてしまったのが悔やまれる。
その吉村が自分の背番号を由伸に継いで欲しいと言ってたとこから
継いで欲しかったね。背番号。二岡じゃちょっとなぁ…
吉村は現役じゃないからあえて外したんだけど個人的には天才と思う。
あれこそ怪我…というより事故で壊れてしまったのが悔やまれる。
その吉村が自分の背番号を由伸に継いで欲しいと言ってたとこから
継いで欲しかったね。背番号。二岡じゃちょっとなぁ…
188 ：代打名無し：02/07/17 23:43 ID:IBAxOAG3
しかし元木にはほとばしる才能を感じてならない
189 ：代打名無し：02/07/17 23:50 ID:1qhup1mH
>>187
なるほど、そうでしたか。吉村も、努力が苦にならないタイプっぽいよね。
なるほど、そうでしたか。吉村も、努力が苦にならないタイプっぽいよね。
190 ：ほうほ：02/07/17 23:51 ID:T2IuYnPg
天才って数字や実績だけでなく、打撃だけで言うと、何であんな事が？今どうやって打ったの？
みたいなプレーができる選手と思う。
みたいなプレーができる選手と思う。
191 ：代打名無し：02/07/17 23:51 ID:vhjnoYhN
努力できるのも才能
上手く怠けられるのも才能
上手く怠けられるのも才能
192 ：代打名無し：02/07/17 23:52 ID:h5cuJYpT
脱税の天才、野村克也（ｗ
193 ： ：02/07/17 23:53 ID:X/I90O7v
怪我する奴は天才じゃないって言う奴いるけど何で怪我する奴は天才じゃないんだよ。
野球に対する才能と怪我についてをいっしょにすんな。
野球に対する才能と怪我についてをいっしょにすんな。
反転石フォロワー
>>193
運も実力のうちと言いたんじゃないの？
運も実力のうちと言いたんじゃないの？
196 ：代打名無し：02/07/17 23:54 ID:cbP3Dqvp
そろそろ
あなたの選ぶ歴代天才ランキングを作ってみよう！
あなたの選ぶ歴代天才ランキングを作ってみよう！
197 ：代打名無し：02/07/18 00:01 ID:EWvRhTdm
オレの思う、天才10人。
吉村、前田（広島）、イチロー、篠塚、桑田、新庄、ヨシノブ、西田（広島）、長嶋茂雄、あとは田淵かな？
かなりベタだな。しかも巨人ファンというのがモロバレだ。
吉村、前田（広島）、イチロー、篠塚、桑田、新庄、ヨシノブ、西田（広島）、長嶋茂雄、あとは田淵かな？
かなりベタだな。しかも巨人ファンというのがモロバレだ。
198 ： ：02/07/18 00:08 ID:DeFzSyCz
守備の天才
高、宮本（ヤ）、音、川相、松井（西）、イチロー、前田、吉田（元監督）、仁志
他にもいると思うけどとりあえずこの辺で。
高、宮本（ヤ）、音、川相、松井（西）、イチロー、前田、吉田（元監督）、仁志
他にもいると思うけどとりあえずこの辺で。
199 ：代打名無し：02/07/18 00:09 ID:4ISXjto+
守備は練習でいくらでもうまくなるって言うけどやっぱり才能だろうな
200 ：代打名無し：02/07/18 00:11 ID:BRun7mYM
>>190
城島のこと？
よく天才だって言われるけど、
彼の場合、何かを犠牲にあの変態的打撃を獲得してるような気がするなぁ
後はイチローの糞ボールをヒットにする技術とか
前田のインコースボール球HRとか清原アウトローボール球HRとかかな？
他にはなかなかお目にかかれそうもないのは
城島のこと？
よく天才だって言われるけど、
彼の場合、何かを犠牲にあの変態的打撃を獲得してるような気がするなぁ
後はイチローの糞ボールをヒットにする技術とか
前田のインコースボール球HRとか清原アウトローボール球HRとかかな？
他にはなかなかお目にかかれそうもないのは
201 ：代打名無し：02/07/18 00:11 ID:HhuhxkrC
>199
禿同。
カプの東出とかもう見てらんない。
禿同。
カプの東出とかもう見てらんない。
202 ：お願い：02/07/18 00:12 ID:oALdiQvf
前田はど真ん中の球を投げられたら、とてつもなく腹がたってわざと空振りするか凡打する。
難しい球のみを選んで、自分の納得いく打撃を追求しつづける。それこそが野球らしい
なんかの雑誌で読んだ
難しい球のみを選んで、自分の納得いく打撃を追求しつづける。それこそが野球らしい
なんかの雑誌で読んだ
203 ：代打名無し：02/07/18 00:16 ID:sXNe27GK
邪魔崎に決定。お笑いの天才。
204 ：代打名無し：02/07/18 00:17 ID:BRun7mYM
>>202
天才かどうかはともかく、変人なのは間違いないなｗ
天才かどうかはともかく、変人なのは間違いないなｗ
そのくせ厳しい球をストライクと判定されるとすぐ審判に抗議する知的障害者野郎ﾌﾟ
結局は自分の都合が悪いのをごまかすための言い訳にすぎませんﾌﾟ
結局は自分の都合が悪いのをごまかすための言い訳にすぎませんﾌﾟ
207 ：代打名無し：02/07/18 00:21 ID:csazv7zr
前田には知性が足りない。
だから変人になってしまう。
だから変人になってしまう。
208 ： ：02/07/18 00:22 ID:DeFzSyCz
実は反転石は野球で天才ともてはやされてる前田が羨ましくてたまらないという罠
>>199
それはあると思う。イチローや由伸、新庄なんかは投手出身で
外野守備なんかやったこともなかったのに上手いし。
>>202
チームの勝ちを考えずに美学を突き通すのをさすが、と取るか
氏ねと取るかは人それぞれだろうな。
それはあると思う。イチローや由伸、新庄なんかは投手出身で
外野守備なんかやったこともなかったのに上手いし。
>>202
チームの勝ちを考えずに美学を突き通すのをさすが、と取るか
氏ねと取るかは人それぞれだろうな。
210 ：代打名無し：02/07/18 00:23 ID:EWvRhTdm
元木には知性がすごく足りない。
だから嫌われ者になってしまう。
だから嫌われ者になってしまう。
211 ：代打名無し：02/07/18 00:27 ID:2/08i9X1
守備の天才に
飯田(ヤ)、デシンセイ(ヤ)、古田、新庄、辻、奈良原
追加ｷﾎﾞﾝ
まるっきり突き抜けている印象を受けたのはオジースミス
相手打者がショートにゴロを打ってみたくなると思ったというのがよくわかる。
彼の守備のシーンばかりを集めたビデオが出ていたはずだ
飯田(ヤ)、デシンセイ(ヤ)、古田、新庄、辻、奈良原
追加ｷﾎﾞﾝ
まるっきり突き抜けている印象を受けたのはオジースミス
相手打者がショートにゴロを打ってみたくなると思ったというのがよくわかる。
彼の守備のシーンばかりを集めたビデオが出ていたはずだ
212 ：代打名無し：02/07/18 03:22 ID:ZqypW3hF
：反転石 ：02/07/18 00:18 ID:bwEkg4WZ
そのくせ厳しい球をストライクと判定されるとすぐ審判に抗議する知的障害者野郎ﾌﾟ
結局は自分の都合が悪いのをごまかすための言い訳にすぎませんﾌﾟ
削除議論板ではいかにも自分はただの野球オタじゃないみたいな事書いてた癖して・・・
お前はただ上原が前田に弱いからひがんでるだけの野球豚だろ？
「俺は野球豚が嫌い」みたいなこと書いてたけど巨人に対抗する選手やチームの悪口を
書いてるお前自身が一番哀れな野球豚だよ
なんなら削除議論板で書いてたような長ったらしいおかしな文でも書いて自分は野球豚
じゃないって事を熱弁してみろよ？ 野球豚さん
そのくせ厳しい球をストライクと判定されるとすぐ審判に抗議する知的障害者野郎ﾌﾟ
結局は自分の都合が悪いのをごまかすための言い訳にすぎませんﾌﾟ
削除議論板ではいかにも自分はただの野球オタじゃないみたいな事書いてた癖して・・・
お前はただ上原が前田に弱いからひがんでるだけの野球豚だろ？
「俺は野球豚が嫌い」みたいなこと書いてたけど巨人に対抗する選手やチームの悪口を
書いてるお前自身が一番哀れな野球豚だよ
なんなら削除議論板で書いてたような長ったらしいおかしな文でも書いて自分は野球豚
じゃないって事を熱弁してみろよ？ 野球豚さん
213 ：おーやん ◆XLl0A2Lo ：02/07/18 03:25 ID:soxsICze
>>100
イチローが秀才型の究極、という意見には同感。
彼は、「秀才の努力は天から与えられた才能を上回る」というのを
最も明確に表しているタイプだと思います。
オイラは「天才」と「それ以外」を、「産まれてから本人が積み上げて
きたもの以外のプラス」があるかないか、という考え方をしますが、
イチローの場合、彼の見せるプレイとは総て彼自身の理想像に対する
思考錯誤と弛まぬ努力の結果の結晶であり、それ以外の要素をあまり
感じません。
「天才」、というのは、その人が積み上げてきた努力とか思考とか、
本人の意志で身に付けたもの以外の「何だかよく判らないもの」が
働いているんじゃないかと思わせるタイプだと思うんですよね。
新庄には確かにそういう「何だかよく判らないもの」の匂いを強烈に
感じます。それに振り回されてるんじゃないかと心配なくらいに。
その「何だかよく判らないもの」と最も上手く付き合い、制御出来たのが
長嶋茂雄だったんじゃないかな、と思います。
イチローが秀才型の究極、という意見には同感。
彼は、「秀才の努力は天から与えられた才能を上回る」というのを
最も明確に表しているタイプだと思います。
オイラは「天才」と「それ以外」を、「産まれてから本人が積み上げて
きたもの以外のプラス」があるかないか、という考え方をしますが、
イチローの場合、彼の見せるプレイとは総て彼自身の理想像に対する
思考錯誤と弛まぬ努力の結果の結晶であり、それ以外の要素をあまり
感じません。
「天才」、というのは、その人が積み上げてきた努力とか思考とか、
本人の意志で身に付けたもの以外の「何だかよく判らないもの」が
働いているんじゃないかと思わせるタイプだと思うんですよね。
新庄には確かにそういう「何だかよく判らないもの」の匂いを強烈に
感じます。それに振り回されてるんじゃないかと心配なくらいに。
その「何だかよく判らないもの」と最も上手く付き合い、制御出来たのが
長嶋茂雄だったんじゃないかな、と思います。
東出
今中 才能だけで投げていた印象がある。
216 ：代打名無し：02/07/18 06:44 ID:GO0EEQJa
>199
同意。
足や肩は天性のものだからね。
同意。
足や肩は天性のものだからね。
217 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/18 06:58 ID:9hU220nI
現役以外では田淵だな。
↓以下、『豪打列伝』より抜粋
田淵の天才ぶりについては、野村克也が記録した面白いｴﾋﾟｿｰﾄﾞがある。
あるとき、野村が球場へ行くと、田淵はｹﾞｰﾑ前、大鏡の前にﾊﾞｯﾄを構えて立ち、
しきりにｸﾞﾘｯﾌﾟを上げたり下げたり、からだを寄せたり遠ざけたりしては、
鏡に映る姿に見入っている。真剣な顔つきでそれを繰り返しているので、
何をしているのかと訊くと『構えさえ決まれば、ぼくは打てるんです』と答えたそうだ。
天才とは往々にしてﾅﾙｼｽﾄである。
↓以下、『豪打列伝』より抜粋
田淵の天才ぶりについては、野村克也が記録した面白いｴﾋﾟｿｰﾄﾞがある。
あるとき、野村が球場へ行くと、田淵はｹﾞｰﾑ前、大鏡の前にﾊﾞｯﾄを構えて立ち、
しきりにｸﾞﾘｯﾌﾟを上げたり下げたり、からだを寄せたり遠ざけたりしては、
鏡に映る姿に見入っている。真剣な顔つきでそれを繰り返しているので、
何をしているのかと訊くと『構えさえ決まれば、ぼくは打てるんです』と答えたそうだ。
天才とは往々にしてﾅﾙｼｽﾄである。
落ち合い
219 ：代打名無し：02/07/18 07:55 ID:0ZXU+c87
220 ：代打名無し：02/07/18 08:12 ID:0ZXU+c87
>>217
それと同じような事は、原辰徳もやっていたんじゃなかったっけ？
それと同じような事は、原辰徳もやっていたんじゃなかったっけ？
221 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/18 08:24 ID:UN6TLlrb
>220
それ知らないなあ、原には詳しくないので。誰か教えて
>>217の続きとしては
野村は、構えはたしかに大事だが、いい構えだけで打席に立って、さあ何でもこい、
というのは田淵だけだ、となかばあきれている。さらに野村は、王が素振りを1日500回やるところを、
せめてその半分でも田淵がやっていれば、生来の飛ばし屋の素質からいって、
王と互角にﾎｰﾑﾗﾝ王を争っただろう、と残念がっている。昭和50年にたった一回だけﾎｰﾑﾗﾝ王になる
なんてことはなく、何度も王を脅かしたはずだ。球を遠くに飛ばす才能に関しては、
中西太と一、二を争う。さすがの王も田淵には及ばない。
とあります。
それ知らないなあ、原には詳しくないので。誰か教えて
>>217の続きとしては
野村は、構えはたしかに大事だが、いい構えだけで打席に立って、さあ何でもこい、
というのは田淵だけだ、となかばあきれている。さらに野村は、王が素振りを1日500回やるところを、
せめてその半分でも田淵がやっていれば、生来の飛ばし屋の素質からいって、
王と互角にﾎｰﾑﾗﾝ王を争っただろう、と残念がっている。昭和50年にたった一回だけﾎｰﾑﾗﾝ王になる
なんてことはなく、何度も王を脅かしたはずだ。球を遠くに飛ばす才能に関しては、
中西太と一、二を争う。さすがの王も田淵には及ばない。
とあります。
222 ：代打名無し：02/07/18 10:19 ID:hkd3CORD
223 ：ｍ：02/07/18 10:21 ID:mo8r2g6k
松坂、バッターとしても金稼げる
224 ：代打名無し：02/07/18 10:32 ID:LVlJs/z0
求道者、が天才なら桑田。野球全般について、あれほどまで
追求している選手って他にいるだろうか？
追求している選手って他にいるだろうか？
225 ：代打名無し：02/07/18 10:33 ID:/cAkIayT
>>221
たしか原も、鏡の前で構えて、ニヤニヤしていた…みたいな話を何かのスレで読んだ気がする。
デタラメだったらごめん。
ただ、原も、努力派と言うより、才能派だと思うんだよなあ。天才とは違うんだろうけど。
駒田も似たような事言ってた。まあ、駒田の言うことがどれだけアテになるかは分からんけど。
>>222
言いかえれば、今中は天才かもしれないけど、才能"だけ"で投げていた投手ではないと思うんだよね。
努力も相当しているタイプだと思うよ。
あのカーブがありながら、ストレートにこだわり続けたのはなんともストイック。
あ、これは江川も同様か。江川は努力という点に関しては、他人の半分以下しかしてないだろうけど。
たしか原も、鏡の前で構えて、ニヤニヤしていた…みたいな話を何かのスレで読んだ気がする。
デタラメだったらごめん。
ただ、原も、努力派と言うより、才能派だと思うんだよなあ。天才とは違うんだろうけど。
駒田も似たような事言ってた。まあ、駒田の言うことがどれだけアテになるかは分からんけど。
>>222
言いかえれば、今中は天才かもしれないけど、才能"だけ"で投げていた投手ではないと思うんだよね。
努力も相当しているタイプだと思うよ。
あのカーブがありながら、ストレートにこだわり続けたのはなんともストイック。
あ、これは江川も同様か。江川は努力という点に関しては、他人の半分以下しかしてないだろうけど。
天才とは少し離れてしまうが、
桑田は自分に才能はない、とよく言ってるよな。
努力する才能はあると思うけれど、とも。
人それぞれだろうがこういうことを平然と口にする桑田は俺はかっこいいと思う。
桑田は自分に才能はない、とよく言ってるよな。
努力する才能はあると思うけれど、とも。
人それぞれだろうがこういうことを平然と口にする桑田は俺はかっこいいと思う。
227 ：代打名無し：02/07/18 11:03 ID:hkd3CORD
>>225
今中の自伝？「悔いはあります」を見るとどーしても、もっと元気なうちに努力してりゃって思うもんだから。
単に照れ屋で書いてないだけかもしれないけど。
怪我した後の、表には出ないとこでいろいろ苦労したのは伝わって来るけど。
今中の自伝？「悔いはあります」を見るとどーしても、もっと元気なうちに努力してりゃって思うもんだから。
単に照れ屋で書いてないだけかもしれないけど。
怪我した後の、表には出ないとこでいろいろ苦労したのは伝わって来るけど。
228 ：代打名無し：02/07/18 11:06 ID:TVctV1ZG
ベーブルース
229 ：代打名無し：02/07/18 11:08 ID:93pC+IOw
よ、よしのぶ・・・・
230 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/18 12:26 ID:AN5D5QTN
>>225
原は確かに天才肌な気がするね。
津田との対決で手首がへし折れる以前と以後では別の選手になっちゃってるらしいが。
それでも、騙し騙しでもあれだけ打ってたんだから凄いとしか言いようが無い。
あと田淵の天才ｴﾋﾟｿｰﾄﾞもひとつ
田淵の法政一高―法大時代の7年間を通じて監督だった松永怜一氏の証言↓
①普通の選手の外野ﾌﾗｲは、まあ3～4秒で落ちてくる。でも田淵が打つと、
6秒か7秒くらい落ちてきませんでした
②高校1年のとき、新人はみんなﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｷｬｯﾁｬｰをさせられるんですが、
他の子は嫌がるのに、彼だけは毎日進んでやるんです。
見てると、難しい低めの球を、下からすくうように柔らかく捕る。
何と柔らかい手首を持ってるんだ、と。
③法大時代は山本浩二、富田勝と『法大三羽烏』と呼ばれたが、富田は実践型、
山本は努力型。でも田淵だけは例外。他の子には、『ｺｲﾂの真似してもﾀﾞﾒだよ』
って言っときましたよ。大事なところで人ができないような仕事をする。
天才としか言いようがない。大学での1号本塁打が、1年春の優勝を決定付ける
同点2ﾗﾝでした。
原は確かに天才肌な気がするね。
津田との対決で手首がへし折れる以前と以後では別の選手になっちゃってるらしいが。
それでも、騙し騙しでもあれだけ打ってたんだから凄いとしか言いようが無い。
あと田淵の天才ｴﾋﾟｿｰﾄﾞもひとつ
田淵の法政一高―法大時代の7年間を通じて監督だった松永怜一氏の証言↓
①普通の選手の外野ﾌﾗｲは、まあ3～4秒で落ちてくる。でも田淵が打つと、
6秒か7秒くらい落ちてきませんでした
②高校1年のとき、新人はみんなﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｷｬｯﾁｬｰをさせられるんですが、
他の子は嫌がるのに、彼だけは毎日進んでやるんです。
見てると、難しい低めの球を、下からすくうように柔らかく捕る。
何と柔らかい手首を持ってるんだ、と。
③法大時代は山本浩二、富田勝と『法大三羽烏』と呼ばれたが、富田は実践型、
山本は努力型。でも田淵だけは例外。他の子には、『ｺｲﾂの真似してもﾀﾞﾒだよ』
って言っときましたよ。大事なところで人ができないような仕事をする。
天才としか言いようがない。大学での1号本塁打が、1年春の優勝を決定付ける
同点2ﾗﾝでした。
た、たつなみさん
232 ：代打クワタ：02/07/18 13:10 ID:Oj68wIYm
辻発彦 さんはどう？
天才の定義が難しいのだが････。
ピッチャーなら、現役では井川だな。
そりゃもちろん、ピッチャーとしても技量もあるけど、やっぱあの精神力。
どんなピンチでも動揺を顔に出さず腕が振れて、どんな状況になっても決してくさらない。
ひたすら冷静に淡々と投げる。
自分も昔ピッチャーやってたから分かるけど、技量はともかくこうゆう精神的なもんて練習して見に付くもんじゃない。
阪神嫌いだけど、井川は天才、だと思う。
ピッチャーなら、現役では井川だな。
そりゃもちろん、ピッチャーとしても技量もあるけど、やっぱあの精神力。
どんなピンチでも動揺を顔に出さず腕が振れて、どんな状況になっても決してくさらない。
ひたすら冷静に淡々と投げる。
自分も昔ピッチャーやってたから分かるけど、技量はともかくこうゆう精神的なもんて練習して見に付くもんじゃない。
阪神嫌いだけど、井川は天才、だと思う。
>>212
上原の事なんぞ一言も言ってませんが？何一人で自己完結してるんだかﾌﾟ
前田が身体障害者ならその信者はさしずめ知的障害者といったところですかﾌﾟ
あぁ、そうそう朕が野球豚より嫌いなものを教えてあげましょう
原爆死民とバ完済人と吸収人ﾌﾟ
上原の事なんぞ一言も言ってませんが？何一人で自己完結してるんだかﾌﾟ
前田が身体障害者ならその信者はさしずめ知的障害者といったところですかﾌﾟ
あぁ、そうそう朕が野球豚より嫌いなものを教えてあげましょう
原爆死民とバ完済人と吸収人ﾌﾟ
江藤・・・とか言ってみる・・・
237 ：名無し：02/07/18 13:47 ID:Go0N+fS1
238 ：代打名無し：02/07/18 14:05 ID:UWPXB0QB
>209
前田の場合チームの勝敗は問題ではないらしいからな
相手の投手との１対１の対戦 そこに全てを賭けるらしい 団体競技は嫌いらしいしｗ
投手との闘いだから、ポテンヒットのように打ち取られていながら結果がヒットなんてものは負けと一緒なんだろう。
間違いなく変態だ
前田の場合チームの勝敗は問題ではないらしいからな
相手の投手との１対１の対戦 そこに全てを賭けるらしい 団体競技は嫌いらしいしｗ
投手との闘いだから、ポテンヒットのように打ち取られていながら結果がヒットなんてものは負けと一緒なんだろう。
間違いなく変態だ
239 ：代打名無し：02/07/18 14:11 ID:XxjWiadr
イチロー、落合が「天才」と呼ぶ前田。
その前田をもってして「スーパースター」と呼ばせる人物がいる。
それは・・・
その前田をもってして「スーパースター」と呼ばせる人物がいる。
それは・・・
反転石
>>239
続きは
続きは
242 ：代打名無し：02/07/18 14:25 ID:XxjWiadr
新庄
>>242
…！
…！
244 ：代打名無し：02/07/18 14:27 ID:yJFO6EQR
墨谷の五十嵐
>>244
五十嵐じゃない、イガラシだ！
五十嵐じゃない、イガラシだ！
246 ：代打名無し：02/07/18 14:34 ID:NvT5ZVVT
イチローは秀才、前田は天才、松井は怪物
>>246
じゃあ新庄は？
じゃあ新庄は？
イチロー≠天才
イチロー＝サイボーグ
イチロー＝サイボーグ
249 ：代打名無し：02/07/18 14:38 ID:yJFO6EQR
伊藤智
あの高速スライダーは
しゃれにならんぞしかし
あの高速スライダーは
しゃれにならんぞしかし
250 ：代打名無し：02/07/18 14:38 ID:NvT5ZVVT
>>247
宇宙人
宇宙人
251 ：代打名無し：02/07/18 14:39 ID:NvT5ZVVT
邪魔崎は天災
でも、新庄アメリカではそれほど変人扱いされていないようだが
よっぽどアメリカには変わった人が多いんじゃないか
よっぽどアメリカには変わった人が多いんじゃないか
254 ：代打名無し：02/07/18 14:54 ID:ZqypW3hF
反転石 ：02/07/18 13:29 ID:IQnqcojf
>>212
上原の事なんぞ一言も言ってませんが？何一人で自己完結してるんだかﾌﾟ
前田が身体障害者ならその信者はさしずめ知的障害者といったところですかﾌﾟ
あぁ、そうそう朕が野球豚より嫌いなものを教えてあげましょう
原爆死民とバ完済人と吸収人ﾌﾟ
ない知恵しぼってよくこんな長文書けたね？ 脳に障害のあるお前が書いたと考えれば
１００点満点の文章なんじゃない？ あとお前みたいなゴミでもムキになる事ってあるんだ？
驚いたわ
>>212
上原の事なんぞ一言も言ってませんが？何一人で自己完結してるんだかﾌﾟ
前田が身体障害者ならその信者はさしずめ知的障害者といったところですかﾌﾟ
あぁ、そうそう朕が野球豚より嫌いなものを教えてあげましょう
原爆死民とバ完済人と吸収人ﾌﾟ
ない知恵しぼってよくこんな長文書けたね？ 脳に障害のあるお前が書いたと考えれば
１００点満点の文章なんじゃない？ あとお前みたいなゴミでもムキになる事ってあるんだ？
驚いたわ
255 ：代打名無し：02/07/18 15:13 ID:Tr/5sq5d
かなり古いけど別所毅彦。
文書でしか知らないけどあれだけ完投できる方は練習だけじゃ手に入んないよ。
文書でしか知らないけどあれだけ完投できる方は練習だけじゃ手に入んないよ。
257 ：代打名無し：02/07/18 15:28 ID:Hhe7yE9b
>>255
どんぴしゃ。
どんぴしゃ。
>>219
今中を才能だけ、といったのは、現役時代みていて、もちっと身体のケアすればいいのに、
とか、相変わらずムキになってやられたり、どうでもいいところでポカして
一発あぼーんとうたれたり、制球についてもそこそこ、ってな感じであんま
かわんなかったし、でも、結果を出してしまう、というのを見ていて思ってたことなのだ。
結果を出すことにはげしく執着してなくても、投げてれば結果が出てしまうという感じで。
あとは、あの腕のふりというか肩の使い方というか、あれは天才的だと思う。
上体だけでなげてる印象だったがその上体の使い方がすごかった。
でもフォークやスライダーはだめだった。
井川は秀才タイプっぽく見えるが、案外、鈍な天才なのかもと最近は思う。
不器用なんだけど、ちゃくちゃくと訓練し気がついたら
ものにしていたという感じ。
今中を才能だけ、といったのは、現役時代みていて、もちっと身体のケアすればいいのに、
とか、相変わらずムキになってやられたり、どうでもいいところでポカして
一発あぼーんとうたれたり、制球についてもそこそこ、ってな感じであんま
かわんなかったし、でも、結果を出してしまう、というのを見ていて思ってたことなのだ。
結果を出すことにはげしく執着してなくても、投げてれば結果が出てしまうという感じで。
あとは、あの腕のふりというか肩の使い方というか、あれは天才的だと思う。
上体だけでなげてる印象だったがその上体の使い方がすごかった。
でもフォークやスライダーはだめだった。
井川は秀才タイプっぽく見えるが、案外、鈍な天才なのかもと最近は思う。
不器用なんだけど、ちゃくちゃくと訓練し気がついたら
ものにしていたという感じ。
イチロー＝エルコンドルパサー
前田＝グラスワンダー
よしのぶ＝スペシャルウィーク
前田＝グラスワンダー
よしのぶ＝スペシャルウィーク
前田＝マーベラスサンデー
イチロー＝ビワハヤヒデ
よしのぶ＝タケホープ
イチロー＝ビワハヤヒデ
よしのぶ＝タケホープ
イチロー＝ミホノブルボン
前田 ＝シンボリルドルフ
よしのぶ＝ベガ
前田 ＝シンボリルドルフ
よしのぶ＝ベガ
イチロー＝武蔵丸
前田＝貴乃花
前田＝貴乃花
264 ：＠？：02/07/18 17:23 ID:MXOzI0gY
結論が出ました。
打者の天才はイチローでしょう。
ワンバウンドに思わず手を出してしまったが、そこから修正してボールを打ちに行ってヒットにしてしまえる（あの打ち方は偶然ではない）のは世界中探しても彼だけ。
「天才なら思わず手を出さないだろ？」とか言う奴は氏ね。
打者の天才はイチローでしょう。
ワンバウンドに思わず手を出してしまったが、そこから修正してボールを打ちに行ってヒットにしてしまえる（あの打ち方は偶然ではない）のは世界中探しても彼だけ。
「天才なら思わず手を出さないだろ？」とか言う奴は氏ね。
265 ：＠？：02/07/18 17:24 ID:MXOzI0gY
ついでに定期的に「濱中」とか書き込む奴も氏ね
266 ：若田部：02/07/18 17:25 ID:wiofsRDm
俺にきまってるじゃん。
俺のドラフト観てないの？
無知な奴らが勝手にかたってんじゃないっての！
俺のドラフト観てないの？
無知な奴らが勝手にかたってんじゃないっての！
267 ：代打名無し：02/07/18 17:26 ID:/Dq4Bjui
必ずしも天才＝巨大な才能ではないと思う
打つだけなら松井、清原のように十年に一人クラスの素材が
器としては一番大きいと思うけど
やはり松井より高橋の方が天才に見えるし、イチロー、前田の方が天才に思える
ただ、俺が絶対に天才だと思うのは田淵だけです
VTRでしか見たことないけど、誰にも真似のできないバッティングだと思った
打つだけなら松井、清原のように十年に一人クラスの素材が
器としては一番大きいと思うけど
やはり松井より高橋の方が天才に見えるし、イチロー、前田の方が天才に思える
ただ、俺が絶対に天才だと思うのは田淵だけです
VTRでしか見たことないけど、誰にも真似のできないバッティングだと思った
268 ：＠？：02/07/18 17:28 ID:MXOzI0gY
投手の天才は今中かな。
調子悪くて初回に一点でも取られようものなら急にやる気なくして一挙８失点とかいうところが如何にも天才的
調子悪くて初回に一点でも取られようものなら急にやる気なくして一挙８失点とかいうところが如何にも天才的
269 ：寺原：02/07/18 17:30 ID:wiofsRDm
俺は天災になるよ！てか、もう眉毛は一人前！
270 ：代打名無し：02/07/18 17:33 ID:MEb8pM1r
>253
日本人の多くが無個性なだけだ。
てーかそんな言葉が出る時点でイタイぞ。
日本人の多くが無個性なだけだ。
てーかそんな言葉が出る時点でイタイぞ。
271 ：代打名無し：02/07/18 20:30 ID:J0xk+nUy
ikawa desyou
272 ：代打名無し：02/07/18 21:09 ID:ZN1Qa9Am
>>264
結論出すのは、もう少し後にしようよ。
結論出すのは、もう少し後にしようよ。
>>261
ヨシノブだけ牝馬かよ！
>>267
何となくわかる。選手として凄いのは松井や金本だけど、
何だこいつは！と思わせるのはヨシノブや前田だな。
イチローはどっちも備わっているけど、どちらかというと
インパクトより選手として凄いタイプの天才。
ヨシノブだけ牝馬かよ！
>>267
何となくわかる。選手として凄いのは松井や金本だけど、
何だこいつは！と思わせるのはヨシノブや前田だな。
イチローはどっちも備わっているけど、どちらかというと
インパクトより選手として凄いタイプの天才。
274 ：代打名無し：02/07/18 22:46 ID:ZN1Qa9Am
今岡にも、新庄に通じる天才っぽいとこはあるんだけどな。
まあ、天才とは思わんけど。
ちなみにオレは、巨人ファン。
まあ、天才とは思わんけど。
ちなみにオレは、巨人ファン。
ワイやないんか？
いまだに藤田平の名前が出てこないのが不思議だなぁ。
常に強振しててもバット折らないとか、連続打席無三振のセ記録とか、
地味だが伝説も持っているし。
俺は現役時代をほとんど知らないけど、最近のＯＢ戦でのバッティング
見ただけでも凄い才気を感じたよ。
常に強振しててもバット折らないとか、連続打席無三振のセ記録とか、
地味だが伝説も持っているし。
俺は現役時代をほとんど知らないけど、最近のＯＢ戦でのバッティング
見ただけでも凄い才気を感じたよ。
277 ：代打名無し：02/07/18 23:05 ID:ZN1Qa9Am
>>275
君は、きっと違うよ。
君は、きっと違うよ。
278 ：代打名無し：02/07/18 23:17 ID:YIt7DZH4
両方の選手を見た親父に言わせるとイチローよりも
選手時代の長嶋のほうが天才なんだと。
「敬遠の糞ボールをＨＲするし、ここ一番は本当に勝負強かった。
何より長嶋の人間としてのインパクトが異常にすごい。
イチロー＋新庄のタイプの人間なんていないだろ？」だってさ。
先日亡くなられた天秤打法の近藤は努力の天才だって。
選手時代の長嶋のほうが天才なんだと。
「敬遠の糞ボールをＨＲするし、ここ一番は本当に勝負強かった。
何より長嶋の人間としてのインパクトが異常にすごい。
イチロー＋新庄のタイプの人間なんていないだろ？」だってさ。
先日亡くなられた天秤打法の近藤は努力の天才だって。
どーでもいいけど、前田とイチローの背番号(入団時)って、同じだったんだね。
280 ：代打名無し：02/07/18 23:19 ID:hDX0uWCE
王選手は?
281 ：代打名無し：02/07/18 23:21 ID:uaZLf05x
>>279
イチローが、前田の背番号が欲しいといったらすぃ。
イチローが、前田の背番号が欲しいといったらすぃ。
283 ：代打名無し：02/07/18 23:34 ID:K1zLPOhn
戦前なら沢村
戦後なら長嶋
って誰かが言ってたな。
選手としての長嶋を語るスレ
戦後なら長嶋
って誰かが言ってたな。
選手としての長嶋を語るスレ
284 ：代打名無し：02/07/18 23:37 ID:ZN1Qa9Am
長嶋が天才なのは、イヤでも何となく分かる。
あの発言、あの行動、そしてあの采配から……。
あの発言、あの行動、そしてあの采配から……。
長島って現役時代はタイムリーで見たことないけど、
映像とか見ると、すごいなと思う。
とんでもない球打ったりしてるし、フォームも目を惹く。
選手としては良い選手だったんだろう。
監督としてはアレだったけど。
映像とか見ると、すごいなと思う。
とんでもない球打ったりしてるし、フォームも目を惹く。
選手としては良い選手だったんだろう。
監督としてはアレだったけど。
286 ：代打名無し：02/07/18 23:46 ID:6u0CHHjn
桑田真澄
最高の「プロ」野球選手だと思う。
彼は引退したら何をするんだろう？
最高の「プロ」野球選手だと思う。
彼は引退したら何をするんだろう？
イチローが柔軟やるようになったのはいつから？
もしかして前田がアキレス腱切ってから？
もしかして前田がアキレス腱切ってから？
288 ： ：02/07/18 23:56 ID:TEWL7Xh+
元木(かなりの練習嫌い。酒を飲むことが仕事のようなもの）
清原(西武時代は二日酔い状態で試合に行くほどの選手）
この二人はまず除外ということでよろしいか？
清原(西武時代は二日酔い状態で試合に行くほどの選手）
この二人はまず除外ということでよろしいか？
289 ：代打名無し：02/07/18 23:58 ID:ZN1Qa9Am
日本人最高の野手・イチローと、三冠王選手・落合が天才という前田。
その前田が尊敬する吉村。
吉村の、みんなの評価はいかほどのものなのか？
その前田が尊敬する吉村。
吉村の、みんなの評価はいかほどのものなのか？
長嶋は天才というより、天然。
291 ：代打名無し：02/07/18 23:59 ID:D/XiVXzP
高校時代の清原、松坂
間違いなく天才
間違いなく天才
292 ：代打名無し：02/07/18 23:59 ID:ZN1Qa9Am
293 ：代打名無し：02/07/19 00:01 ID:i2s47Jmc
野村克也氏は天才というより天災
クレイバー☆一浪☆小宮山
295 ：代打名無し：02/07/19 00:04 ID:jlx5l+eA
>>286 コンビニの雇われ店長
アウトステップで開き打ちしたりとか、
そういうので天才とは呼びたくないんだよなあ。
単に勢い任せだから、衰えるのも早いって言うか＜長嶋
そういうので天才とは呼びたくないんだよなあ。
単に勢い任せだから、衰えるのも早いって言うか＜長嶋
299 ：代打名無し：02/07/19 00:08 ID:i2s47Jmc
栄村は天災
300 ：代打名無し：02/07/19 00:09 ID:m+hax+8A
あまり出てないが、前田も一目置き、落合が自分の技術を 決して教えなかったという音は天才でしょ。 こんなの打てるかってゆう低めの球打つのよく見た。 ただしC時代。
天才肌の選手はたくさんいるんだろうけど
天才！！となると難しいな。これといった定義も無いし。
天才！！となると難しいな。これといった定義も無いし。
302 ：代打名無し：02/07/19 00:11 ID:DeYmGskh
>>298
長嶋のフォームを解析したら、ヒットを打ったときは、見かけはどんなにヘンテコな形になっていても、
スウィングするための中心線はまったく折れてなかったらしいよ。
どんなヘンテコ打ちでも、その中には、しっかりした基礎が備わっていたみたいだよ。
長嶋のフォームを解析したら、ヒットを打ったときは、見かけはどんなにヘンテコな形になっていても、
スウィングするための中心線はまったく折れてなかったらしいよ。
どんなヘンテコ打ちでも、その中には、しっかりした基礎が備わっていたみたいだよ。
いや、不動の3番バッターだろ。
まあ長嶋とイチローは似てるところがあるんだろうね。
イチローはゴジラよりスイングｽﾋﾟｰﾄﾞ速いんだっけ？
動体視力も重要だよね。
メジャーに話を移したらどうなる？
天才といえば、ディマジオとか、Ｔウイリアムスになるのかな？
投手だとコーファックスとか、クレメンスかな。
イチローはゴジラよりスイングｽﾋﾟｰﾄﾞ速いんだっけ？
動体視力も重要だよね。
メジャーに話を移したらどうなる？
天才といえば、ディマジオとか、Ｔウイリアムスになるのかな？
投手だとコーファックスとか、クレメンスかな。
305 ：代打名無し：02/07/19 00:21 ID:DeYmGskh
ここまであがった天才選手で、前田、吉村、イチロー、長嶋、新庄に通じるのは、
走攻守、すべて揃っている事だね。まあ、前田と吉村に関しては、若い頃に限っての話だけど。
ここらへんに、天才と呼べる鍵があると思うんだけど、どうだろ？
それにしても、投手はあまり出てこないね。やはり今中？桑田？はたまた江川？
基本的な運動能力は、投手＞野手のはずなんだけどね。
走攻守、すべて揃っている事だね。まあ、前田と吉村に関しては、若い頃に限っての話だけど。
ここらへんに、天才と呼べる鍵があると思うんだけど、どうだろ？
それにしても、投手はあまり出てこないね。やはり今中？桑田？はたまた江川？
基本的な運動能力は、投手＞野手のはずなんだけどね。
天才ってゆー定義が難しいね。
もし>>305を天才と定義するなら、
俺は
怪物orパワープレーヤー＞天才だと思ってる。
例えば、
中村紀、松井、秋山＞長嶋、前田、新庄
イチローは職人且つ天才だから別格として。
もし>>305を天才と定義するなら、
俺は
怪物orパワープレーヤー＞天才だと思ってる。
例えば、
中村紀、松井、秋山＞長嶋、前田、新庄
イチローは職人且つ天才だから別格として。
投手は天才って言いにくい。怪物の方がしっくりくる（そうでもない？
308 ：代打名無し：02/07/19 00:31 ID:dEuKokHl
ランディージョンソンなんかは、怪物以外の何物でもないしね。
310 ：305：02/07/19 00:34 ID:DeYmGskh
311 ：代打名無し：02/07/19 00:39 ID:3Q7bFyWe
よく名前があがっているけど、新庄はそんなに打てる選手だったっけ？
天才ならもう少し打てているように思うが。
天才ならもう少し打てているように思うが。
312 ：代打名無し：02/07/19 00:43 ID:zjZ75EDE
イチローに比べたら、長嶋は１ランク落ちる感じ。
長嶋が仮に、全盛期でメジャー行ってたとしても、
３割２０本ぐらいのクラッチヒッターだと思うから。
長嶋が仮に、全盛期でメジャー行ってたとしても、
３割２０本ぐらいのクラッチヒッターだと思うから。
天才というと走攻守揃って尚且つ華がある選手というイメージがあるね。
怪物はパワーヒッターというイメージ。
でも走攻守揃っていてもパワーがありすぎる秋山は怪物。
怪物はパワーヒッターというイメージ。
でも走攻守揃っていてもパワーがありすぎる秋山は怪物。
>>305
それはある。盗塁技術は微妙だけど、とりあえず守備も上手くないと
天才って感じはしないな。それだと打撃センスは抜群、で終ってしまう
感じがするし。
>>312
あまりに時代が違いすぎるから比べるのは難しい。
それはある。盗塁技術は微妙だけど、とりあえず守備も上手くないと
天才って感じはしないな。それだと打撃センスは抜群、で終ってしまう
感じがするし。
>>312
あまりに時代が違いすぎるから比べるのは難しい。
316 ：代打名無し：02/07/19 01:10 ID:zjZ75EDE
>>314
イチローの内野安打は、瞬時にバｯクスピンをかけて内野手の手前で
失速するようにコントロールしているらしい。
人並みはずれた動体視力とバットコントロールが無いとできない技。
それに対して、長嶋はリストと上体の強さのある、右打者でクラッチヒッターだが、
足は並、特別技術的に見るべきものはあったとしても、当時のメジャーで
飛びぬけた成績を残せたとは考えづらい。
イチローの内野安打は、瞬時にバｯクスピンをかけて内野手の手前で
失速するようにコントロールしているらしい。
人並みはずれた動体視力とバットコントロールが無いとできない技。
それに対して、長嶋はリストと上体の強さのある、右打者でクラッチヒッターだが、
足は並、特別技術的に見るべきものはあったとしても、当時のメジャーで
飛びぬけた成績を残せたとは考えづらい。
317 ： ：02/07/19 01:10 ID:vAjcUiTX
盗撮と言うよりむしろ「監視」
http://www.nukinuki-galz.issweet.net/
http://www.nukinuki-galz.issweet.net/
投手は剛速球とか完投ばしばしのタフで強いというのがエースに多いから、
天才というよりは怪物という感じになるのかも。
松坂なんて天才といっていいと思うけどね。
天才というよりは怪物という感じになるのかも。
松坂なんて天才といっていいと思うけどね。
319 ：ほほい：02/07/19 01:20 ID:eWNtJoLu
革命的な打撃フォーム改造でブレイクしたイチロー
グリップの始動位置、右足のタメを毎年変えて進化する松井
入団時から何も直す所がなかった前田
安打量産型、長距離打者、典型的中距離打者、タイプは違うけどみんな天才と思う。
グリップの始動位置、右足のタメを毎年変えて進化する松井
入団時から何も直す所がなかった前田
安打量産型、長距離打者、典型的中距離打者、タイプは違うけどみんな天才と思う。
320 ：代打名無し：02/07/19 01:27 ID:UcQeHJDe
長島は試験で、
｢私は東京に住んでいました。｣という文章を英訳する問題で
過去形がわからずに、結局
"I live in Edo."と答えたらしい。
俺はこの話を聞いたとき、ヤシは天才だと思った。
｢私は東京に住んでいました。｣という文章を英訳する問題で
過去形がわからずに、結局
"I live in Edo."と答えたらしい。
俺はこの話を聞いたとき、ヤシは天才だと思った。
>>315
そうだね。高橋が天才と呼ばれて、清水は好打者止まりなのは
その差があると思う。
確かに猛打賞やっても、直後に萎える守備されちゃね。
あとイチロー、高橋、前田に言える事は守備はもちろんいいが
（前田は怪我前ね）何故か三人共強肩。イチロー、高橋は投手出身だから
かもしれないけど。前田も投手出身なのかな？
そうだね。高橋が天才と呼ばれて、清水は好打者止まりなのは
その差があると思う。
確かに猛打賞やっても、直後に萎える守備されちゃね。
あとイチロー、高橋、前田に言える事は守備はもちろんいいが
（前田は怪我前ね）何故か三人共強肩。イチロー、高橋は投手出身だから
かもしれないけど。前田も投手出身なのかな？
322 ：代打名無し：02/07/19 02:03 ID:aIz2oh8u
>>316
俺は長島よりイチローが好きだけど、「メジャーで活躍できる」を評価基準に
するのはいかがなものかと……。長島の若い頃（入団して数年間）はイチロー
以上に「別格」で「オールラウンド」なプレイヤーだったと思う。もっとも、
衰えて普通の一流選手(?)になるのも早かったが。
俺は長島よりイチローが好きだけど、「メジャーで活躍できる」を評価基準に
するのはいかがなものかと……。長島の若い頃（入団して数年間）はイチロー
以上に「別格」で「オールラウンド」なプレイヤーだったと思う。もっとも、
衰えて普通の一流選手(?)になるのも早かったが。
天才は江川卓だな
傑出した才能の持ち主だよ
同時代の他の選手とあまりに力の差がありすぎた
傑出した才能の持ち主だよ
同時代の他の選手とあまりに力の差がありすぎた
イチローと長島を比較すること自体がやっぱ無理ないか？
時代が違いすぎるよ。その時代にこういう打撃だったから
今もその打撃か分からんし。仮にイチローが長島時代に
いたとしても、今のような打撃が出来たか分からない。
調整方法、育成の仕方がまるで違うんだから。
時代が違いすぎるよ。その時代にこういう打撃だったから
今もその打撃か分からんし。仮にイチローが長島時代に
いたとしても、今のような打撃が出来たか分からない。
調整方法、育成の仕方がまるで違うんだから。
>324
同意！
過去の選手と今の選手を比べるのは意味がない
今の方がいいにきまってる
スポーツは進化しているからだ
天才というのはその時代にいかに突出していたかで測る
イチローの通算打率はいつも２位を尋常ではなく大きく引き離している
だから天才なのだ
長島さんは、勝敗の決まった試合ではわざと三振して安心させ、次回には見事に打っていた。
打率を犠牲にしてでもチャンスに強い男になっていたのだ
同意！
過去の選手と今の選手を比べるのは意味がない
今の方がいいにきまってる
スポーツは進化しているからだ
天才というのはその時代にいかに突出していたかで測る
イチローの通算打率はいつも２位を尋常ではなく大きく引き離している
だから天才なのだ
長島さんは、勝敗の決まった試合ではわざと三振して安心させ、次回には見事に打っていた。
打率を犠牲にしてでもチャンスに強い男になっていたのだ
要するに元木と同じだな
327 ：代打名無し：02/07/19 02:28 ID:aIz2oh8u
天才のイメージ
１．万能性を感じさせる
２．早熟である
３．しばしば短命に終わる（ここでは選手生命を指す）
４．気難しい、奇行癖
５．完璧主義（良くも悪くも）
６．傑出した業績
……他にある？
１．万能性を感じさせる
２．早熟である
３．しばしば短命に終わる（ここでは選手生命を指す）
４．気難しい、奇行癖
５．完璧主義（良くも悪くも）
６．傑出した業績
……他にある？
>326
元木は長島さんに似たタイプだね。
センスがあってお客さんに喜ばれるプレーをこころがけてる
もう少しレベルが上がれば大選手になれそうなんだが
元木は長島さんに似たタイプだね。
センスがあってお客さんに喜ばれるプレーをこころがけてる
もう少しレベルが上がれば大選手になれそうなんだが
329 ： ：02/07/19 02:39 ID:2+gTadZi
>>320
あの当時、スポーツ枠にも筆記試験があった。
合格ボーダーはその人物の必要レベルによってABCの３つ。
Ｃクラス
問題に対して、何らかの文章で答える。
Ｂクラス
問題を書き写すことができる。
Aクラス
自分の名前を書くことができる。
で長嶋氏は。。。。
あの当時、スポーツ枠にも筆記試験があった。
合格ボーダーはその人物の必要レベルによってABCの３つ。
Ｃクラス
問題に対して、何らかの文章で答える。
Ｂクラス
問題を書き写すことができる。
Aクラス
自分の名前を書くことができる。
で長嶋氏は。。。。
このメンツの中では松井稼はきついかな？
身体能力がバカ高いというのは天才とはまた違う気もするしね…
身体能力がバカ高いというのは天才とはまた違う気もするしね…
イチローは天才を通り越して神。
>>83
前田ｦﾀなだけに同意
前田ｦﾀなだけに同意
石井たくろうはどうなんだ？ある意味変人だし
いろいろ基準はあるだろうけど、俺は再現の不能性という点で打者を選んでみたい
もちろん成績のことではなくて、真似のできない打撃をするということです
現役時代は知らないけど長嶋、田淵と高橋由
イチローは現状オリジナルだけど、何せ新しいスタイルなので、今後今の子供たちがイチロースタイルで出てくる可能性を否定できないため一応はずした
ただイチローほど熱心に野球をする子供がそれほどいるとは思えないので、その可能性は低いと思いますが
あとは種田
これは真似できない、少なくとも俺はｗ
もちろん成績のことではなくて、真似のできない打撃をするということです
現役時代は知らないけど長嶋、田淵と高橋由
イチローは現状オリジナルだけど、何せ新しいスタイルなので、今後今の子供たちがイチロースタイルで出てくる可能性を否定できないため一応はずした
ただイチローほど熱心に野球をする子供がそれほどいるとは思えないので、その可能性は低いと思いますが
あとは種田
これは真似できない、少なくとも俺はｗ
335 ：代打名無し：02/07/19 08:14 ID:K0IWauoI
長嶋は・・・認める。
だが絶対王は天才じゃないな。言動からして。
だが絶対王は天才じゃないな。言動からして。
投手の天才は星野伸（阪急・オリックス→阪神）と主張してみる。
彼の投球術はまさに天才。
イチロー曰く「星野さんが２００勝するまでオリックスで打ちたかった」
彼を飼い殺してる阪神は一体・・・星野仙より才能も勝ち星も上だぞ。
彼の投球術はまさに天才。
イチロー曰く「星野さんが２００勝するまでオリックスで打ちたかった」
彼を飼い殺してる阪神は一体・・・星野仙より才能も勝ち星も上だぞ。
338 ：代打名無し：02/07/19 12:08 ID:WP8QPdvs
スポーツ 芸術 文化とあらゆる世界に天才は存在しますが
サラリーマンの天才とか公務員の天才っているのでしょうか？
ちなみに種田はブサイクの天才
サラリーマンの天才とか公務員の天才っているのでしょうか？
ちなみに種田はブサイクの天才
>>336
王ほど努力の人って感じがする選手は他にいない
王ほど努力の人って感じがする選手は他にいない
340 ：代打名無し：02/07/19 12:24 ID:pp+ECx1Y
福留は？
341 ：代打名無し：02/07/19 13:05 ID:6nFDY03x
天才＝今までの野球にインパクトを与えた人
と考えると、青バット大下こそ名前が挙がるべきでは？
日本人にホームランというものを教えてくれた人ということで。
そうなると、足の福本、リリーフ革命の江夏も入ってくるとは思うけど。
と考えると、青バット大下こそ名前が挙がるべきでは？
日本人にホームランというものを教えてくれた人ということで。
そうなると、足の福本、リリーフ革命の江夏も入ってくるとは思うけど。
シュート打ちの名人は？
江夏を忘れてた。
江夏は怪物というより、天才って感じですね。
江夏は怪物というより、天才って感じですね。
344 ：代打名無し：02/07/19 13:17 ID:agqGLIPa
バカー！落合だわ
345 ：代打名無し：02/07/19 13:18 ID:oFXQh5pa
高田繁
346 ：代打名無し：02/07/19 13:20 ID:oFXQh5pa
>>339
努力してたのは長嶋の方らしいよ
努力してたのは長嶋の方らしいよ
高校時代の長嶋と王じゃ、天と地の差でしょ。
公立の無名高校と、甲子園のスター
公立の無名高校と、甲子園のスター
>>347
高校時代に活躍したスター選手って
王、清原、松井などを見ても、凄い選手だけど天才、というのは
何か違うな、という感じがする。
反対に高校時代はそうでもない選手の方が天才って呼ばれてるような。
高校時代に活躍したスター選手って
王、清原、松井などを見ても、凄い選手だけど天才、というのは
何か違うな、という感じがする。
反対に高校時代はそうでもない選手の方が天才って呼ばれてるような。
近鉄鷹野は？
数学なんかだと天才というのは他を圧している
レベルが違うとかそんなどころの話ではない
だがそんな人は長い数学の歴史でもわずかに数えるほどしかいない
イチローや前田が凄いといっても他と比べてものすごく違うわけではない
つまり、野球の短い歴史の中では、
才能の大小はあるが本当に天才と呼びうる選手は未だ誰もいない
レベルが違うとかそんなどころの話ではない
だがそんな人は長い数学の歴史でもわずかに数えるほどしかいない
イチローや前田が凄いといっても他と比べてものすごく違うわけではない
つまり、野球の短い歴史の中では、
才能の大小はあるが本当に天才と呼びうる選手は未だ誰もいない
>348
清原は天才だと思うぞ
高校球界では飛び抜けてる
ドラフトで西武行って腐った状態でも、１年目すごい成績だった
すんなり巨人だったらさぞかし・・・と今でも思う
清原は天才だと思うぞ
高校球界では飛び抜けてる
ドラフトで西武行って腐った状態でも、１年目すごい成績だった
すんなり巨人だったらさぞかし・・・と今でも思う
清原は甲子園時代は確かに天才だったかもしれんが
今は努力を怠ったせいで並みの選手、残念でしかたがない
今は努力を怠ったせいで並みの選手、残念でしかたがない
353 ：代打名無し：02/07/19 19:06 ID:lrGy4LZ5
354 ：代打名無し：02/07/19 19:09 ID:XAUIHqgm
乙武
>352
そうなんだよね。
西武時代まわりが腫れ物にさわるように王様の扱いしたから普通の選手になっちゃった
そうなんだよね。
西武時代まわりが腫れ物にさわるように王様の扱いしたから普通の選手になっちゃった
ファンゆえあるいは期待してたから厳しく見てると思うんだが
並、普通ではないだろう。普通に一流ってところか
俺も清原の高校時代、ルーキーイヤーをみてるから気持ちはよくわかるが
ちなみに俺は高橋に一票
落合は前田を天才と言ったが、
ソーサは高橋が.350打ってないのはおかしいと言った
ちなみに松井は何も言ってもらえなかった
並、普通ではないだろう。普通に一流ってところか
俺も清原の高校時代、ルーキーイヤーをみてるから気持ちはよくわかるが
ちなみに俺は高橋に一票
落合は前田を天才と言ったが、
ソーサは高橋が.350打ってないのはおかしいと言った
ちなみに松井は何も言ってもらえなかった
357 ：代打名無し：02/07/19 21:10 ID:wwv2mkp0
投手の天才は、堀内じゃない？
松井はボンズに非力と言われた
359 ：代打名無し：02/07/19 21:36 ID:uwDzR1PN
ある意味グリーンウェル。賢いかも・・・
360 ：代打名無し：02/07/19 21:49 ID:aPQU7JSc
やはり前田が天才だろう。
成績の数字などは参考にならない。
彼には自分の野球哲学というものがあり、ボールを満足のいくバッティングでとらえる、
それだけである。イチローのようにゴロで内野安打を狙わないし、現に彼はこのことを
勝負に負けたのになぜそこまでしてヒットが欲しいのかと皮肉っている。また、自らの
白刃を出してまで勝負をする価値がないヘボピッチャーに対しすべて見送り見逃し三振
で打席から帰ってきたことも過去にあった。おそらくプロ野球界全員が彼の天才さを認
めているだろう。
成績の数字などは参考にならない。
彼には自分の野球哲学というものがあり、ボールを満足のいくバッティングでとらえる、
それだけである。イチローのようにゴロで内野安打を狙わないし、現に彼はこのことを
勝負に負けたのになぜそこまでしてヒットが欲しいのかと皮肉っている。また、自らの
白刃を出してまで勝負をする価値がないヘボピッチャーに対しすべて見送り見逃し三振
で打席から帰ってきたことも過去にあった。おそらくプロ野球界全員が彼の天才さを認
めているだろう。
>>360がアンチ前田であるとこは火を見るより明らか
362 ：代打名無し：02/07/19 21:55 ID:aPQU7JSc
おれはアンチイチロー、松井。
いやそのあからさまにイタさを強調している書き込みはとても天然とは思えない
新庄スレでよくあるパターンだ
新庄スレでよくあるパターンだ
364 ：代打名無し：02/07/19 21:59 ID:aPQU7JSc
真実を書いただけ。
365 ：代打名無し：02/07/19 22:01 ID:PsHHXG09
吉村なんて論外だろ
366 ：代打名無し：02/07/19 22:07 ID:aPQU7JSc
吉村は怪我してなくても巨人の看板選手にはなれなかった。
１５０本塁打ぐらい打てよって感じ。
まー、徳光がいくらでも弁護するだろうけどね。
１５０本塁打ぐらい打てよって感じ。
まー、徳光がいくらでも弁護するだろうけどね。
いや吉村はマジでかなり勝負強かったぞ
逆転のPLの立て役者だし
あのサカエムラ事件がなければ、ずっとクリーンアップだったんじゃない？
逆転のPLの立て役者だし
あのサカエムラ事件がなければ、ずっとクリーンアップだったんじゃない？
368 ：代打名無し：02/07/19 22:12 ID:aPQU7JSc
丸山球場で外野で激突した相手は誰だっけ？
369 ：代打名無し：02/07/19 22:13 ID:aPQU7JSc
丸山球場→円山球場
吉村は天才打者だ！
栄村事件がなければ３００本塁打以上は確実にいってたね。
けがしても１４９本塁打を記録したのはすごいよ。
普通の野球選手じゃ、あのけがした時点で引退だろーからね。
栄村事件がなければ３００本塁打以上は確実にいってたね。
けがしても１４９本塁打を記録したのはすごいよ。
普通の野球選手じゃ、あのけがした時点で引退だろーからね。
371 ：代打名無し：02/07/19 22:14 ID:MEfUgKRs
飲兵衛永淵洋三は天才じゃないか
あぶさんのモデル
あぶさんのモデル
372 ：代打名無し：02/07/19 22:17 ID:uz7yQTSb
現役では、松井（獅子）と思う。スイッチヒッターであそこまで、
安定してしかも走攻守すべてそろった選手。96年くらいまでは広島
前田とオモタが、何より怪我に弱すぎる。 そこがアスリートとしてどうかと思う。
安定してしかも走攻守すべてそろった選手。96年くらいまでは広島
前田とオモタが、何より怪我に弱すぎる。 そこがアスリートとしてどうかと思う。
373 ：代打名無し：02/07/19 22:26 ID:1M7H9FWI
>>366は、ケガする前の吉村は紛れもない巨人の看板選手であったことを知らない、リアル中学生。
374 ：代打名無し：02/07/19 22:28 ID:XO/HUDDp
やはり元木だろう
375 ：代打名無し：02/07/19 22:35 ID:aPQU7JSc
あのころは打者では原やクロさんが看板やった。
”燃えろプロ野球”をやってみればわかります。
ちなみに看板選手とは５年連続でオールスター級
の成績を残した選手であり、まさに前田と緒方のことです。
藤田元監督に聞いてみ。原を選ぶから。
”燃えろプロ野球”をやってみればわかります。
ちなみに看板選手とは５年連続でオールスター級
の成績を残した選手であり、まさに前田と緒方のことです。
藤田元監督に聞いてみ。原を選ぶから。
376 ：代打名無し：02/07/19 22:42 ID:giKINSTC
377 ：代打名無し：02/07/19 22:48 ID:aPQU7JSc
しょうもない屁理屈はやめたら？
378 ： ：02/07/19 22:49 ID:SGRJCEmy
>>376
シロマティはFCの「ベストプレーベースボール」だと思ったが…
シロマティはFCの「ベストプレーベースボール」だと思ったが…
379 ：代打名無し：02/07/19 22:50 ID:YssxyVPF
篠塚も入れろよ
380 ：名無し阪神：02/07/19 22:50 ID:Vr2UhEKg
381 ：代打名無し：02/07/19 22:51 ID:dFDNBufW
>>374
元木みたいなのは天才ではなく「天才肌」。
元木みたいなのは天才ではなく「天才肌」。
吉村な・・
まさにこれからって時だったな、あのケガは
そんな意味では前田も似てるか
あれなきゃクリーンナップは打ち続けただろうな
かなりの数字残したんじゃないの？
まさにこれからって時だったな、あのケガは
そんな意味では前田も似てるか
あれなきゃクリーンナップは打ち続けただろうな
かなりの数字残したんじゃないの？
あのころはＮＰＢ非公認ソフトが多かった。
”燃えろプロ野球”をやってみればわかります。
ちなみに公認ソフトにはパッケージやソフト本体に
日本野球機構公認と記しており、まさにパワプロやファミスタがそうです。
ＮＰＢに聞いてみ。ジャレコには許可してない言うから。
”燃えろプロ野球”をやってみればわかります。
ちなみに公認ソフトにはパッケージやソフト本体に
日本野球機構公認と記しており、まさにパワプロやファミスタがそうです。
ＮＰＢに聞いてみ。ジャレコには許可してない言うから。
高橋由が二年目であぼーんしてたら大天才に祭り上げられてたろうな・・
387 ：代打名無し：02/07/19 22:59 ID:1M7H9FWI
>>375
看板選手の定義を勝手に決めている時点でかなりイタイ。
松坂なんて、2年目で既に看板選手だったがな。
まあ、当時の巨人の看板選手、筆頭が原であることは否定せんが。
吉村は、86か87年の時点で、巨人の看板選手の一人だよ。
つーか、ゲームを例に出すなや。しかも燃えプロかよ。
燃えプロの出来のひどさ、分かってて書いてるか？いずれにしてもイタすぎ。
看板選手の定義を勝手に決めている時点でかなりイタイ。
松坂なんて、2年目で既に看板選手だったがな。
まあ、当時の巨人の看板選手、筆頭が原であることは否定せんが。
吉村は、86か87年の時点で、巨人の看板選手の一人だよ。
つーか、ゲームを例に出すなや。しかも燃えプロかよ。
燃えプロの出来のひどさ、分かってて書いてるか？いずれにしてもイタすぎ。
388 ：代打名無し：02/07/19 22:59 ID:C3MiVNdl
>>382
怪我さえなけりゃ今でも4番打ってたかも･･･
怪我さえなけりゃ今でも4番打ってたかも･･･
4番は無理だろうけど間違いなく吉村なら現役だろうねえ
>>388
今はさすがに無理だろ。38才だしさ…
今はさすがに無理だろ。38才だしさ…
391 ：代打名無し：02/07/19 23:06 ID:1M7H9FWI
吉村、ケガしてなかった場合の予想通算成績。
打率.305。350本塁打。1200打点。
ベストナイン８回。首位打者２回。打点王２回。MVP１回。
最低でも、このぐらいイケてたと思う。
打率.305。350本塁打。1200打点。
ベストナイン８回。首位打者２回。打点王２回。MVP１回。
最低でも、このぐらいイケてたと思う。
392 ：代打名無し：02/07/19 23:07 ID:DRvO+T8u
吉村２０００本安打達成できただろうな
松井、落合、吉村なんてクリーンナップが見れたかもね
ケガしたあと太ったのは不摂生もあるかもしれないけど、
ケガの影響で走り込みが出来なかったのもあるんじゃないかなぁ
ケガしたあと太ったのは不摂生もあるかもしれないけど、
ケガの影響で走り込みが出来なかったのもあるんじゃないかなぁ
394 ：代打名無し：02/07/19 23:09 ID:uz7yQTSb
395 ：代打名無し：02/07/19 23:10 ID:1M7H9FWI
396 ：代打名無し：02/07/19 23:16 ID:aPQU7JSc
>>387その看板選手の定義は事実だろ。天才松坂と一緒にしてはいけない。
彼にはカリスマ性があるんだよね。吉村にはとてもとても無いけど。ワイ
ドショーに出るようなキャラとはとても思えない。
それに当時のファミコンの技術ではしょうがないだろ。絶対的な評価でに出来が悪
いなんていうなよ。
彼にはカリスマ性があるんだよね。吉村にはとてもとても無いけど。ワイ
ドショーに出るようなキャラとはとても思えない。
それに当時のファミコンの技術ではしょうがないだろ。絶対的な評価でに出来が悪
いなんていうなよ。
吉村が引退間近の時、150本塁打目を打たせるため何試合かファーストスタメンで
出場してたけど清原不調、石井故障がちの巨人軍において、もっとスタメンで
出てもよかったのではないかと思う今日この頃。
出場してたけど清原不調、石井故障がちの巨人軍において、もっとスタメンで
出てもよかったのではないかと思う今日この頃。
398 ：代打名無し：02/07/19 23:20 ID:YssxyVPF
つ～か篠塚も入れろよ。
399 ：代打名無し：02/07/19 23:23 ID:aPQU7JSc
吉村は大森、井上と五十歩百歩。
400 ：代打名無し：02/07/19 23:25 ID:1M7H9FWI
>>366＝375＝396
おいおい、オマエ、本当に何も知らないのな。
当時の技術云々以前の問題だぞ、燃えプロは。燃えプロやったことあるのか？
スバリ言うけど、ないだろ？
とてもここじゃ、語り尽くせないほどの欠点だらけのゲームだぞ。
ファミスタは素晴らしい出来だったのに対して、
それから数ヶ月後に発売された燃えプロのひどさと言ったら……。
オレはあのころの吉村の輝き、ファミスタ、燃えプロ、全部リアルタイムで知ってるからな。
ごまかしは通用しないぞ、中学生。
おいおい、オマエ、本当に何も知らないのな。
当時の技術云々以前の問題だぞ、燃えプロは。燃えプロやったことあるのか？
スバリ言うけど、ないだろ？
とてもここじゃ、語り尽くせないほどの欠点だらけのゲームだぞ。
ファミスタは素晴らしい出来だったのに対して、
それから数ヶ月後に発売された燃えプロのひどさと言ったら……。
オレはあのころの吉村の輝き、ファミスタ、燃えプロ、全部リアルタイムで知ってるからな。
ごまかしは通用しないぞ、中学生。
401 ：代打名無し：02/07/19 23:26 ID:1M7H9FWI
>>366＝375＝396＝399
またしょーもねーこと、ほざいてるな。
またしょーもねーこと、ほざいてるな。
402 ：代打名無し：02/07/19 23:27 ID:aPQU7JSc
篠塚っていつの間にか引退してた。
引退セレモニーとかちゃんとしたのかよ。
引退セレモニーとかちゃんとしたのかよ。
403 ：代打名無し：02/07/19 23:32 ID:uz7yQTSb
>>400
ファミコン野球ソフト第一号のベースボールを語ってください。
ファミコン野球ソフト第一号のベースボールを語ってください。
404 ：代打名無し：02/07/19 23:32 ID:1M7H9FWI
吉村も天才だが当時天才打者と呼ばれていたのは
篠塚。バットコントロールはイチローを越える
ものがあった。腰痛さえなければ
篠塚。バットコントロールはイチローを越える
ものがあった。腰痛さえなければ
406 ：代打名無し：02/07/19 23:38 ID:ucsjJiuo
木村一喜が死ね(-_-X)ば万事解決
407 ：代打名無し：02/07/19 23:38 ID:mkxvt2dJ
木村一喜が死ね(-_-X)ば万事解決
408 ：代打名無し：02/07/19 23:38 ID:qcbfdgM+
木村一喜が死ね(-_-X)ば万事解決
409 ：代打名無し：02/07/19 23:38 ID:1M7H9FWI
篠塚はイチローより技術あると思う
あの足の遅さであの打率は驚異だ
あの足の遅さであの打率は驚異だ
>>405
車庫は飛ばさなかった？
車庫は飛ばさなかった？
412 ：代打名無し：02/07/19 23:39 ID:aPQU7JSc
>>400燃えプロは当時結構やったし中古で２００円で買った。選手の背番号
表示もあったし、登録選手もファミスタより多かった。ファミスタは先発
リリーフ陣すべて使ってもみんなヘバって延長戦になってなかったし。
表示もあったし、登録選手もファミスタより多かった。ファミスタは先発
リリーフ陣すべて使ってもみんなヘバって延長戦になってなかったし。
413 ：代打名無し：02/07/19 23:45 ID:aPQU7JSc
>>400自分の意見を述べてから他人に反論しろ。
414 ：代打名無し：02/07/19 23:46 ID:4tf0Azqg
待て、ここは野球ゲームｽﾚじゃない
天才選手？
俺チンの事か？
俺チンの事か？
417 ：代打名無し：02/07/19 23:50 ID:1M7H9FWI
>>366＝375＝396＝399＝412
それで？何が言いたいの？燃えプロは面白かったと言いたいの？
燃えプロは当時の技術からすれば、仕方のない出来とか書いてなかったっけ？
つーか、412の書き込みはかなりウソじみてるけどな。肝心のゲームの本質部分を書いてないし。
燃えプロはグラフィックの良さと、登録選手が多いことで当時話題になったが、ただそれだけのゲームだった。
ゲームバランス自体は最悪だった。
それで？何が言いたいの？燃えプロは面白かったと言いたいの？
燃えプロは当時の技術からすれば、仕方のない出来とか書いてなかったっけ？
つーか、412の書き込みはかなりウソじみてるけどな。肝心のゲームの本質部分を書いてないし。
燃えプロはグラフィックの良さと、登録選手が多いことで当時話題になったが、ただそれだけのゲームだった。
ゲームバランス自体は最悪だった。
418 ：代打名無し：02/07/20 00:02 ID:AId1YXKZ
>>414>>415
マジですまぬ。何も知らない奴に対して、アツくなってしまった。
366＝375＝396＝399＝412がゲームを例えに出したきたため、自ずとそういう流れになってしまった。
みんな、ゆっくり語って下さい。
マジですまぬ。何も知らない奴に対して、アツくなってしまった。
366＝375＝396＝399＝412がゲームを例えに出したきたため、自ずとそういう流れになってしまった。
みんな、ゆっくり語って下さい。
419 ：代打名無し：02/07/20 00:13 ID:Usqflife
380はアンチ前田なのかマジで知らない厨房なのかどっちだ？
それより前田新吾って誰？ 本気でわからん 若手か？
それより前田新吾って誰？ 本気でわからん 若手か？
420 ：代打名無し：02/07/20 00:17 ID:xSb4thOK
元木と同タイプの才能だけでそこそこやってしまう天才に立浪がいるんだけど
元木に比べてあまり出てこないね。酒を飲まないからか？
技術が凄いタイプが天才、身体能力が凄いタイプが怪物というイメージがある。
メジャーで言うなら昔のグリフィーが天才、マグワイアが怪物。
もちろん技術と身体能力の両方を兼ねそろえている選手がほとんどなんだけど
敢えてその選手の凄さのウエイトがどちらにあるかで分けたらだいたいそうな
りそう。
投手に関しては技術よりも身体能力の強さの方が占める割合が高いから怪物の
方が多いのではないだろうか。
元木に比べてあまり出てこないね。酒を飲まないからか？
技術が凄いタイプが天才、身体能力が凄いタイプが怪物というイメージがある。
メジャーで言うなら昔のグリフィーが天才、マグワイアが怪物。
もちろん技術と身体能力の両方を兼ねそろえている選手がほとんどなんだけど
敢えてその選手の凄さのウエイトがどちらにあるかで分けたらだいたいそうな
りそう。
投手に関しては技術よりも身体能力の強さの方が占める割合が高いから怪物の
方が多いのではないだろうか。
421 ：代打名無し：02/07/20 00:20 ID:evrS6BUR
吉村って走攻守3拍子揃った選手だっけ？
足は並じゃなかったっけ？肩は？
足は並じゃなかったっけ？肩は？
422 ：代打名無し：02/07/20 00:24 ID:AId1YXKZ
吉村は若い頃は俊足だったよ。トップバッターでの起用もあったし。
肩も強かったんだが、たしか故障したか何かで、あの大ケガ以前に、既に悪くなってしまっていた。
肩も強かったんだが、たしか故障したか何かで、あの大ケガ以前に、既に悪くなってしまっていた。
424 ：代打名無し：02/07/20 00:36 ID:evrS6BUR
>>422
煽るわけじゃないけど、本当に俊足だったかな？
少なくとも、盗塁数に関して言えば、ほぼ1桁台（'86年は10個ね）だったしね。
数字に表れない部分（走塁時とか、守備時とか）で思い出しても、「俊足」と
言えるほど速くはなかったと思うんだけど、ちがうかな？
ただ、俊足ではないけど、決して鈍足でもない。だから「並」、と表現してみた。
煽るわけじゃないけど、本当に俊足だったかな？
少なくとも、盗塁数に関して言えば、ほぼ1桁台（'86年は10個ね）だったしね。
数字に表れない部分（走塁時とか、守備時とか）で思い出しても、「俊足」と
言えるほど速くはなかったと思うんだけど、ちがうかな？
ただ、俊足ではないけど、決して鈍足でもない。だから「並」、と表現してみた。
425 ：代打名無し：02/07/20 00:41 ID:5aGIr3hl
あんま出てないと思うけど秋山とかどうかな。。。
走攻守すべてＯＫだし、野球に限らずなにやらせても上手そう。
運動神経の塊って感じ。新庄のパワーアップ版というか。
走攻守すべてＯＫだし、野球に限らずなにやらせても上手そう。
運動神経の塊って感じ。新庄のパワーアップ版というか。
426 ：代打名無し：02/07/20 00:41 ID:AId1YXKZ
427 ：代打名無し：02/07/20 00:45 ID:Usqflife
松井は俊足じゃないだろう 守備は確かに上手いけど俊足か？
428 ：代打名無し：02/07/20 00:47 ID:evrS6BUR
>>426
まぁ、AId1YXKZ殿と俺との間で「俊足」の定義に対する認識のズレを感じざるを
えないので、これ以上はもう何も言いません。アンチ吉村と思われるのも嫌なので。
中坊の頃、大好きだった左打者、吉村。よくバッティングフォームを真似てた。ｗ
まぁ、AId1YXKZ殿と俺との間で「俊足」の定義に対する認識のズレを感じざるを
えないので、これ以上はもう何も言いません。アンチ吉村と思われるのも嫌なので。
中坊の頃、大好きだった左打者、吉村。よくバッティングフォームを真似てた。ｗ
429 ：代打名無し：02/07/20 00:52 ID:AId1YXKZ
何か悪い事を書いてしまったような…。ちょい鬱。
430 ：代打名無し：02/07/20 00:57 ID:yj4cQVkU
吉村って復帰した時、インタビューで「酒も止めて？ 控えてました」みたいな事を
言ったらしいんだが、当時、俺の連れの彼女が新宿のクラブで働いててそこに吉村が
来てたらしい。その彼女曰く「凄い飲んでたよ」だったとさ。
まぁ、打てば何やってもいいが嘘はダメだよ、吉村さん。
言ったらしいんだが、当時、俺の連れの彼女が新宿のクラブで働いててそこに吉村が
来てたらしい。その彼女曰く「凄い飲んでたよ」だったとさ。
まぁ、打てば何やってもいいが嘘はダメだよ、吉村さん。
431 ：代打名無し：02/07/20 01:06 ID:evrS6BUR
>>427
AId1YXKZ殿には悪いけど、俺も松井は「俊足」とは言えないと思う。
並 or 並よりちょい速め。
世間的には松井や由伸あたりは俊足と呼ばれ、「トライすればもっと盗塁できる！」
などと一部の評論家は言う（最近はさすがに言われてないかな？）けど、あの程度の
スピードで盗塁を量産できるほどプロはそんなに甘くないんじゃないかな。
脚でメシ喰ってる選手達に対して失礼だと思う。
本当はもっと盗塁できるだけの脚を持ってるんだけど、打順の関係で、走る機会に
恵まれない、みたく勿体ぶった考え方するのは論外だと思う。
ちなみに「俊足」に対する認識は、おそらく人それぞれ微妙に異なっていると思うので、
これはあくまでも俺自身の意見とゆーことです。
俺の中では、「俊足」って言うと、松本とか屋敷みたいな、いわゆる韋駄天タイプの
選手のイメージが強いのね。
松井、高橋クラスのスピードを「俊足」と呼ぶなら、プロ野球の世界には「俊足」が
いっぱいいっぱい存在することになるわけでして、「俊足」っていう言葉を安売りさ
れてる気がしてならないのです。
長文駄文すんません。
AId1YXKZ殿には悪いけど、俺も松井は「俊足」とは言えないと思う。
並 or 並よりちょい速め。
世間的には松井や由伸あたりは俊足と呼ばれ、「トライすればもっと盗塁できる！」
などと一部の評論家は言う（最近はさすがに言われてないかな？）けど、あの程度の
スピードで盗塁を量産できるほどプロはそんなに甘くないんじゃないかな。
脚でメシ喰ってる選手達に対して失礼だと思う。
本当はもっと盗塁できるだけの脚を持ってるんだけど、打順の関係で、走る機会に
恵まれない、みたく勿体ぶった考え方するのは論外だと思う。
ちなみに「俊足」に対する認識は、おそらく人それぞれ微妙に異なっていると思うので、
これはあくまでも俺自身の意見とゆーことです。
俺の中では、「俊足」って言うと、松本とか屋敷みたいな、いわゆる韋駄天タイプの
選手のイメージが強いのね。
松井、高橋クラスのスピードを「俊足」と呼ぶなら、プロ野球の世界には「俊足」が
いっぱいいっぱい存在することになるわけでして、「俊足」っていう言葉を安売りさ
れてる気がしてならないのです。
長文駄文すんません。
432 ：428：02/07/20 01:11 ID:AId1YXKZ
433 ：代打名無し：02/07/20 01:27 ID:evrS6BUR
ところで、前田って、もう二度と全力で走れないのかなぁ？
全力疾走すると、故障した部位がやはり痛むのだろうか。
それとも、痛みはもう無いけど、再発を恐れて、無意識のうちに体が
ブレーキをかけてるのかな。
もう一度、センターを所狭しと駆け回る姿を見たい。
全力疾走すると、故障した部位がやはり痛むのだろうか。
それとも、痛みはもう無いけど、再発を恐れて、無意識のうちに体が
ブレーキをかけてるのかな。
もう一度、センターを所狭しと駆け回る姿を見たい。
434 ：代打名無し：02/07/20 01:33 ID:Usqflife
無理だろ多分よく分からないけど ファウル打ったあととか足引きずるような動作
するけどあれって足が痛いからなのかな？
俺も見れるなら見てみたい 前田の側転キャッチ好きだったな
もうできないか・・
するけどあれって足が痛いからなのかな？
俺も見れるなら見てみたい 前田の側転キャッチ好きだったな
もうできないか・・
正直、松井も高橋由も足は速い方だけど、盗塁技術がまったく無い。
俊足だけじゃ盗塁できないし。
松井はずっと4番だったから盗塁する事もなかったんだろうし
由伸にしてみれば投手だったからまったく機会が無かった。
そんな選手達に簡単に盗塁できる、という評論家はどうかと思うけど
二人とも、足が速いのは確かだよ。
でも、決して松井の守備が上手いとは思えないのは俺だけ？
俊足だけじゃ盗塁できないし。
松井はずっと4番だったから盗塁する事もなかったんだろうし
由伸にしてみれば投手だったからまったく機会が無かった。
そんな選手達に簡単に盗塁できる、という評論家はどうかと思うけど
二人とも、足が速いのは確かだよ。
でも、決して松井の守備が上手いとは思えないのは俺だけ？
うまかないでしょ
玉の追い方とか見ると
玉の追い方とか見ると
２～３年前、阪神広島戦の延長試合でセンターへのヒット性の当たりを
前田が全力疾走＆ダイビングキャッチでアウトにしたときは凄かった。
めちゃくちゃ足を痛そうにしてたけど感動したＹＯ
前田が全力疾走＆ダイビングキャッチでアウトにしたときは凄かった。
めちゃくちゃ足を痛そうにしてたけど感動したＹＯ
443 ：代打名無し：02/07/20 07:00 ID:7pXWnso9
とりあえず、大した実績のない新庄は除外。
３割３０本売ったことないんじゃ話しにならん。
３割３０本売ったことないんじゃ話しにならん。
444 ：＠：02/07/20 07:02 ID:R1/yUCUw
445 ： ：02/07/20 07:33 ID:z2d6hV9s
ウルフ（ｶｯﾁｮｲｲ）はみんな天才なんて言うが、成績見るとそんなに凄くないよな。
結果を残してナンボだと思うが。
前田もそんなに凄い！ってほどの成績じゃないし。
｢成績の問題じゃない！｣なんて言うのはちょっとなぁ。
他の分野（科学とか）では結果（発明）を残して初めて天才と言われるのに。
>>360の前田論を見てると、前田って協調性がないただのワガママな人間に見える。
成績が伴ってりゃあ、天才と呼べるのかもしれんが。
>>360の言ってることを他の選手に当てはめると、中村ノリの方が上っぽい。
広島みたいな球場であのホームラン数ってのは痛すぎるよな。
あ、別に前田が嫌いで中村が好きなわけじゃないよ。
結果を残してナンボだと思うが。
前田もそんなに凄い！ってほどの成績じゃないし。
｢成績の問題じゃない！｣なんて言うのはちょっとなぁ。
他の分野（科学とか）では結果（発明）を残して初めて天才と言われるのに。
>>360の前田論を見てると、前田って協調性がないただのワガママな人間に見える。
成績が伴ってりゃあ、天才と呼べるのかもしれんが。
>>360の言ってることを他の選手に当てはめると、中村ノリの方が上っぽい。
広島みたいな球場であのホームラン数ってのは痛すぎるよな。
あ、別に前田が嫌いで中村が好きなわけじゃないよ。
城島の名前出てる？
ここの人達の判断基準だと彼も天才と呼ばれそう。
俺はＦＤＨファンなのに奴は嫌いだがね。
ここの人達の判断基準だと彼も天才と呼ばれそう。
俺はＦＤＨファンなのに奴は嫌いだがね。
立浪
センスの塊
センスの塊
448 ：代打名無し：02/07/20 08:44 ID:UEz75ytm
>>445
>他の分野（科学とか）では結果（発明）を残して初めて天才と言われるのに
それは一般の人への話でしょ。その業界に詳しい人達にとっては必ずしも結果
が全てというわけじゃないよ。
成績的には王>>>>長嶋だけど天才は長嶋の方だと思う。そしてそれは天才が必
ずしも最強の存在というわけではないということの証明でもあると思う。
>他の分野（科学とか）では結果（発明）を残して初めて天才と言われるのに
それは一般の人への話でしょ。その業界に詳しい人達にとっては必ずしも結果
が全てというわけじゃないよ。
成績的には王>>>>長嶋だけど天才は長嶋の方だと思う。そしてそれは天才が必
ずしも最強の存在というわけではないということの証明でもあると思う。
449 ：代打名無し：02/07/20 09:00 ID:otc1WrDj
プロに入ってくる選手はみんな天才でしょ。
ただその後に努力をするかしないかの違い。
ただその後に努力をするかしないかの違い。
野球選手の俊足には２種類ある。
屋敷のようにトップスピードが優れているタイプと
高橋慶のようなトップに乗るのが早いタイプ。
外野手としては前者が、盗塁をするには後者が向いている。
屋敷のようにトップスピードが優れているタイプと
高橋慶のようなトップに乗るのが早いタイプ。
外野手としては前者が、盗塁をするには後者が向いている。
451 ：代打名無し：02/07/20 09:12 ID:O/3jkXq/
高橋がなぜ天才と呼ばれているのか
小一時間・・
小一時間・・
452 ：代打名無し：02/07/20 09:16 ID:O/3jkXq/
下腹部にあてるのは天才だけどね
山崎武司。
コメントからうかがえるあんなものの考え方と、グラウンドでの態度に
見える野球というものに対する取り組み方。
あれでタイトル取ったんだから天才。
コメントからうかがえるあんなものの考え方と、グラウンドでの態度に
見える野球というものに対する取り組み方。
あれでタイトル取ったんだから天才。
>>451-452
dddddは来なくていいよ
dddddは来なくていいよ
455 ：代打名無し：02/07/20 09:59 ID:nUldyH6W
高橋は２年目の９９年前半は、本当に凄いと思った。なのに、何で打てなくなてしまったのか!?
練習嫌いなのだろうか？これは高橋に限ったことじゃないけど、プロは現役の間は野球バカって言われる
くらいでちょうどいいと思う。
「努力できるのが最大の才能」っていう松井の言葉は、その通りだと思うよ。それを口にできる
松井の自信は素晴らしいね。よって折れの中では
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋
練習嫌いなのだろうか？これは高橋に限ったことじゃないけど、プロは現役の間は野球バカって言われる
くらいでちょうどいいと思う。
「努力できるのが最大の才能」っていう松井の言葉は、その通りだと思うよ。それを口にできる
松井の自信は素晴らしいね。よって折れの中では
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋
456 ：代打名無し：02/07/20 10:23 ID:bPy/rUzH
高橋は中途半端の塊（藁
なんのとりえもないカス選手
なんのとりえもないカス選手
457 ：代打名無し：02/07/20 10:26 ID:bPy/rUzH
天才ってのは誰にも負けないところがあるのを
天才って言うのであって高橋みたいなのは
語るの及ばず
天才って言うのであって高橋みたいなのは
語るの及ばず
458 ：代打名無し：02/07/20 10:26 ID:OOnklvoS
イチローは努力型だと思うよ。
今現役で活躍してる選手もみんな努力型だと思う。
天才といえば落合くらいのもんだと思う。
今現役で活躍してる選手もみんな努力型だと思う。
天才といえば落合くらいのもんだと思う。
459 ：代打名無し：02/07/20 11:53 ID:EVGvr3Vi
460 ：代打名無し：02/07/20 12:09 ID:iliaDVrb
461 ：代打名無し：02/07/20 12:51 ID:Pi2FCrlO
天才選手といえば何と言っても、
俺が小学生のとき脳内で作り上げた天才左腕横山投手です。
彼は身長こそ今では小柄な175ｾﾝﾁでしたが、重い145ｷﾛの直球と落差のあるカーブを武器に高校時代３度の完全試合を達成し、８球団の競合の末阪急に入団しました。
ちなみに彼の希望球団は地元に近い大洋だったのですが…。
プロ入り後は飽きてしまい空想をやめてしまいました。
代わりにその後天才スラッガー宮本が脳内に台頭して来ました。
身長190ｾﾝﾁ80ｷﾛという比較的細目の体から、田淵のような美しいバッティングフォームで対空時間の長いアーチを量産し、日本球界の盟主エンゼルスで17年間不動の４番をつとめました。
俺が小学生のとき脳内で作り上げた天才左腕横山投手です。
彼は身長こそ今では小柄な175ｾﾝﾁでしたが、重い145ｷﾛの直球と落差のあるカーブを武器に高校時代３度の完全試合を達成し、８球団の競合の末阪急に入団しました。
ちなみに彼の希望球団は地元に近い大洋だったのですが…。
プロ入り後は飽きてしまい空想をやめてしまいました。
代わりにその後天才スラッガー宮本が脳内に台頭して来ました。
身長190ｾﾝﾁ80ｷﾛという比較的細目の体から、田淵のような美しいバッティングフォームで対空時間の長いアーチを量産し、日本球界の盟主エンゼルスで17年間不動の４番をつとめました。
>>460
練習嫌いで野球部辞めたって聞いたよ
練習嫌いで野球部辞めたって聞いたよ
Ｃ前田
パランリンピック不動の4番ﾌﾟ
パランリンピック不動の4番ﾌﾟ
反転石とｄｄｄｄｄｄが暴れそうなスレ
近鉄前川はあるいみでキャラクター的におもしろい
467 ：代打名無し：02/07/20 17:12 ID:bIKJB6as
イチローフィーバーの時も、
マスゴミは「親孝行で実直な野球少年、鈴木一郎」という虚像を作り出してたな。
親孝行だとは思うが、彼（に限らず”天才”は）変人そのものだぞ。
下手すれば変態。
後々イチロー自らそれを曝け出すのだが。
マスゴミは「親孝行で実直な野球少年、鈴木一郎」という虚像を作り出してたな。
親孝行だとは思うが、彼（に限らず”天才”は）変人そのものだぞ。
下手すれば変態。
後々イチロー自らそれを曝け出すのだが。
落合は技術ヲタ
落合本をBOOK OFFでみつけよう（おもしろいよ）
落合本をBOOK OFFでみつけよう（おもしろいよ）
469 ：代打名無し：02/07/20 17:26 ID:nYotqH4X
>>467
変人ってほどじゃないだろ
変人ってほどじゃないだろ
470 ：代打名無し：02/07/20 17:49 ID:2RA8+Jl+
天才打者の条件で一番重要なのは
インハイのストレートのさばきとアウトローの変化球への
対応。落合前田イチローはもちろん当てはまるが
篠塚の弱点はド真ん中とまで言われていた
バットコントロールはイチローより上。
しかもレフトへの打ち方は芸術的でもあった
落合も彼に敬意を表し背番号６を断った。
持病の腰痛さえなければ二千本は越えていたのは確実。
インハイのストレートのさばきとアウトローの変化球への
対応。落合前田イチローはもちろん当てはまるが
篠塚の弱点はド真ん中とまで言われていた
バットコントロールはイチローより上。
しかもレフトへの打ち方は芸術的でもあった
落合も彼に敬意を表し背番号６を断った。
持病の腰痛さえなければ二千本は越えていたのは確実。
471 ：代打名無し：02/07/20 18:00 ID:z6uzKE91
>>470
それ、言えてる。打者にとっての最大の弱点、インハイとアウトロー、どちらも弾き返すだけの技術は欲しいね。
それができる技術があったのは、オレの知る限りでは、前田、イチロー、篠塚、吉村、ヨシノブ。
落合は、インハイには若干弱くなかった？まあ、他の打者と比べたら、強い方なんだろうけど。
それ、言えてる。打者にとっての最大の弱点、インハイとアウトロー、どちらも弾き返すだけの技術は欲しいね。
それができる技術があったのは、オレの知る限りでは、前田、イチロー、篠塚、吉村、ヨシノブ。
落合は、インハイには若干弱くなかった？まあ、他の打者と比べたら、強い方なんだろうけど。
472 ：代打名無し：02/07/20 18:01 ID:ZJQ9zLU+
落合は努力型だと思う。それも単に努力するだけじゃなく自分で考えるという
ことをしっかりしていた努力型の人間だと思う。
本人は極めて理路整然としているし生活面における自己管理能力の高さは20年
くらい時代を先取りしていた。
ことをしっかりしていた努力型の人間だと思う。
本人は極めて理路整然としているし生活面における自己管理能力の高さは20年
くらい時代を先取りしていた。
473 ：代打名無し：02/07/20 18:10 ID:ik94sObX
木村一喜はマークハントに似てる
474 ：代打クワタ：02/07/20 18:22 ID:1QM6uGyD
天才ね。いないような気がするな。
みんな努力してんじゃない？
みんな努力してんじゃない？
475 ：代打名無し：02/07/20 18:22 ID:i8kBbPuF
松井盗塁失敗
前田って頭より上のボール球をあわやホームランっていうの無かった？
477 ：代打名無し：02/07/20 18:30 ID:mAdMW6m2
立浪は天才だと思います
478 ：代打名無し：02/07/20 18:36 ID:rFeQ35FA
邪魔中
479 ：代打名無し：02/07/20 18:40 ID:KfSfv5pp
個人的には球際の強さとスイングの柔らかさが備わっている選手が
天才型だと思う。
天才型だと思う。
481 ：代打名無し：02/07/20 18:53 ID:xM7m24ib
このスレ読んでいくうち、新庄は天才と言うより、
元木のような曲者型ではないか？と思えてきた。
元木は天才とはちと違うと思うけど、新庄同様、メジャーにいったらそこそこの数字は残しそう。
元木のような曲者型ではないか？と思えてきた。
元木は天才とはちと違うと思うけど、新庄同様、メジャーにいったらそこそこの数字は残しそう。
482 ：代打名無し：02/07/20 18:54 ID:evrS6BUR
483 ：代打名無し：02/07/20 18:57 ID:Co9b86jH
484 ：代打名無し：02/07/20 19:00 ID:xM7m24ib
>>482
打率.260、10本程度の本塁打。そこそこでもないかな？
打率.260、10本程度の本塁打。そこそこでもないかな？
基樹はウォーってプレーしないじゃん
貧乏器用見たいな感じ
だからくせもの
貧乏器用見たいな感じ
だからくせもの
>>483
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
487 ：代打名無し：02/07/20 19:09 ID:xM7m24ib
>>485
新庄はウォーってプレーはするけど、残している数字は平凡だから、なんか曲者の匂いがするんだよね。
まあ、新庄の場合は器用貧乏と言うより、持っている才能を出し惜しみしているってカンジだけど。
「才能いちいち出すのメンドくせえ～」ってカンジ。
新庄はウォーってプレーはするけど、残している数字は平凡だから、なんか曲者の匂いがするんだよね。
まあ、新庄の場合は器用貧乏と言うより、持っている才能を出し惜しみしているってカンジだけど。
「才能いちいち出すのメンドくせえ～」ってカンジ。
そうそう器用貧乏だ
貧乏器用か
貧乏小器用か
どっちか悩んでたよ
器用貧乏だ
貧乏器用か
貧乏小器用か
どっちか悩んでたよ
器用貧乏だ
どのみち新庄は天才ではない
秋山と同じタイプ
秋山と同じタイプ
秋山かわいそー
タイプが同じだと言ってるだけだよ
もちろん秋山のが全然上だ
新庄のが勝ってる部分もあるが
もちろん秋山のが全然上だ
新庄のが勝ってる部分もあるが
492 ：代打名無し：02/07/20 19:19 ID:Co9b86jH
493 ：代打名無し：02/07/20 19:21 ID:evrS6BUR
>>484
10本は、さすがに夢見すぎかと思われ。ｗ
10本は、さすがに夢見すぎかと思われ。ｗ
>>489
秋山＞＞＞＞蓑田＞＞新庄
秋山＞＞＞＞蓑田＞＞新庄
馬鹿の度合いは茂男のほうが断然上だよ
馬鹿って評判が立つとすぐ
「あれは計算してる。実は頭がいい」とか
いいだすやついるけど、
新庄はまじりっけ無しのホンモノ。
「あれは計算してる。実は頭がいい」とか
いいだすやついるけど、
新庄はまじりっけ無しのホンモノ。
新庄も計算してるよ。
計算してあれなんだよ。
計算してあれなんだよ。
499 ：代打名無し：02/07/20 19:27 ID:Co9b86jH
新庄がもっと馬鹿だったら成績も少しはよかっただろうねぇ
カープの新井がいるじゃん。
次のあほヲタに好かれる候補
次のあほヲタに好かれる候補
>>500
それじゃルール覚えられねえよ。
それじゃルール覚えられねえよ。
503 ：代打名無し：02/07/20 19:31 ID:Co9b86jH
>>503
華だろ（w
華だろ（w
505 ：代打名無し：02/07/20 19:32 ID:Co9b86jH
>>504
そう、それが言いたかった。「鼻」
そう、それが言いたかった。「鼻」
秋山って何系？
きぬがさ系
トレンディ系
清原はどう？
８９（自粛）系
511 ：代打名無し：02/07/20 19:48 ID:W8GXQtnI
>>495
長嶋は、バカはバカでも、野球バカでしょ。ベタだけど。
長嶋は、バカはバカでも、野球バカでしょ。ベタだけど。
清原和博は最高！笑いのセンス有 隠れ人気は一番でしょ？ きらいな人っているの？
バカ長嶋は、解説ゲストのたぐいだけはやめれ、と今年はげしくおもた。
514 ：代打名無し：02/07/20 20:14 ID:Tm0gVxOY
>>513 長嶋の事は悪く言わないで欲しい
515 ：代打名無し：02/07/20 20:32 ID:X2XCUJc/
>>514無理だよ、アンチ多いよ
516 ：代打名無し：02/07/20 20:46 ID:5IRIpYb+
天才ベストナインでも考えて見ようかなあと思ったが巨人率がやたら高くなって
しまう自分の知識のなさに悲しくなったのでやめとく
しまう自分の知識のなさに悲しくなったのでやめとく
517 ：代打名無し：02/07/20 20:47 ID:f4g3MgdB
>>516
オレ、巨人ファンだから見せて。
オレ、巨人ファンだから見せて。
右 イチロー
二 篠塚
三 長嶋
左 吉村
中 新庄
遊
一 清原
捕 城島
投 江夏
二 篠塚
三 長嶋
左 吉村
中 新庄
遊
一 清原
捕 城島
投 江夏
519 ：代打名無し：02/07/20 20:52 ID:f4g3MgdB
>>518
ありがとう。ショートは立浪でいいんじゃない？
ありがとう。ショートは立浪でいいんじゃない？
520 ：代打名無し：02/07/20 20:58 ID:Co9b86jH
ピッチャーなら牛島も天才肌だった。
成績は江夏に到底及ばないが。
成績は江夏に到底及ばないが。
新庄ヲタだけどセンター新庄というのもな‥
522 ：代打名無し：02/07/20 21:34 ID:f4g3MgdB
天才投手は堀内だと思うんだが。
523 ：516：02/07/20 21:37 ID:5IRIpYb+
>>517
俺が考えたのは
投 伊藤智仁（怪我前）
捕 田淵（怪我前）
一 落合
二 篠塚
三 長島
遊 立浪（若いころ）
右 高橋由（怪我前）
中 前田（怪我前）
左 吉村（怪我前）
落合は天才じゃないと思うけど天才型のファーストが思い浮かばなかった
俺が考えたのは
投 伊藤智仁（怪我前）
捕 田淵（怪我前）
一 落合
二 篠塚
三 長島
遊 立浪（若いころ）
右 高橋由（怪我前）
中 前田（怪我前）
左 吉村（怪我前）
落合は天才じゃないと思うけど天才型のファーストが思い浮かばなかった
524 ：代打名無し：02/07/20 21:39 ID:haArMJDm
そうか、王は天才じゃないのか。
田淵ってノーサインで投げさせて来る球ことごとくとっていたってのホント？
526 ：代打名無し：02/07/20 21:42 ID:9M/Tv1D7
立浪はまだまだいけるよ。
527 ：代打名無し：02/07/20 21:45 ID:5IRIpYb+
528 ：代打名無し：02/07/20 21:47 ID:FBmri6KG
ファーストは江藤愼一
投 堀内
捕 木俣
一 榎本
二 篠塚
三 長嶋
遊 廣岡
右 イチロー
中 前田
左 高橋由
DH 田淵
捕 木俣
一 榎本
二 篠塚
三 長嶋
遊 廣岡
右 イチロー
中 前田
左 高橋由
DH 田淵
ヨシノブは確かに天才だろうけど天才度としてはちょっと物足りんな
プロ野球史上で見たらヨシノブより天才度が上の選手は結構いそう
プロ野球史上で見たらヨシノブより天才度が上の選手は結構いそう
>>532
そうだな
そうだな
534 ：代打名無し：02/07/20 22:00 ID:fMApnRig
伊藤智の怪我前はすごかったな 豊田も青田も感心してたもんな
535 ：代打名無し：02/07/20 22:01 ID:Co9b86jH
ポジション別にいくと、
一 榎本
右 イチロー
は確定だと思う。
一 榎本
右 イチロー
は確定だと思う。
伊藤智仁なんて巨人戦でノーヒットノーランやってて最終回か延長でホームラン打たれて負けて
バックネットけって怒りぶつけてた記憶しかない
バックネットけって怒りぶつけてた記憶しかない
538 ：代打名無し：02/07/20 22:03 ID:FNw5feQ+
デーブ大久保に一票。
プロで活躍してる時点ですでに、
私ら凡人と比べたら十分天才だと思う。
プロで活躍してる時点ですでに、
私ら凡人と比べたら十分天才だと思う。
539 ：代打名無し：02/07/20 22:05 ID:5IRIpYb+
540 ：代打名無し：02/07/20 22:09 ID:Co9b86jH
王は天才ではなく、伝説の人だ。
金田も稲尾も村山も藤村も沢村も。
金田も稲尾も村山も藤村も沢村も。
542 ：代打名無し：02/07/20 22:15 ID:tgam+8FX
>>523
ありがとう。イチローを入れないところがこだわり感じますな。ケガ前が多いね。天才薄命？
>>529
王が努力型というのは、当時を生きた選手たちの一致した意見でしょ。
>>537
若き天才・伊藤と天才職人・篠塚の対決だね。
>>538
大久保は高校時代、天才的な打撃だったがな。
ありがとう。イチローを入れないところがこだわり感じますな。ケガ前が多いね。天才薄命？
>>529
王が努力型というのは、当時を生きた選手たちの一致した意見でしょ。
>>537
若き天才・伊藤と天才職人・篠塚の対決だね。
>>538
大久保は高校時代、天才的な打撃だったがな。
543 ：代打名無し：02/07/20 22:22 ID:tgam+8FX
>>530
つーか、川口はノーコンでサインどおりの球が来ないから、ノーサインだったんでしょ？
これまで上がっている天才選手で、
前田、落合、イチロー、榎本、桑田、江夏あたりは求道者のイメージもあるけど、
吉村、ヨシノブ、田淵、立浪、新庄、元木、そして長嶋にはそんな雰囲気ないね。
ここにも、天才とは何か？鍵がある気がするとか言ってみる。
つーか、川口はノーコンでサインどおりの球が来ないから、ノーサインだったんでしょ？
これまで上がっている天才選手で、
前田、落合、イチロー、榎本、桑田、江夏あたりは求道者のイメージもあるけど、
吉村、ヨシノブ、田淵、立浪、新庄、元木、そして長嶋にはそんな雰囲気ないね。
ここにも、天才とは何か？鍵がある気がするとか言ってみる。
変人ぶりも教えてくれ
545 ：代打名無し：02/07/20 22:29 ID:eeN4pciZ
だから篠塚入れろよ。新庄は入る訳がないし。
元木はセンスがいいが天才ではない。
元木はセンスがいいが天才ではない。
546 ：543：02/07/20 22:34 ID:tgam+8FX
>>545
オレあてに書いたのかな？
篠塚は天才かもしれないけど、求道者なのか求道者じゃないのか、よく分からないので、あえて書かなかった。
篠塚は本当に、職人（あるいは天才職人）て言葉がピッタリくるなあ。野球頭も良かった。
元木と新庄を入れたのは、このスレで名前が挙がってるから書いた。
オレあてに書いたのかな？
篠塚は天才かもしれないけど、求道者なのか求道者じゃないのか、よく分からないので、あえて書かなかった。
篠塚は本当に、職人（あるいは天才職人）て言葉がピッタリくるなあ。野球頭も良かった。
元木と新庄を入れたのは、このスレで名前が挙がってるから書いた。
天才多すぎないか？
いても百年に一人二人だろう
そもそも現代は野球に限らず天才の時代ではないが
その観念を打ち破るような選手が現れたときには
その選手を天才と呼んでもいいだろう
今現役の選手には見あたらないけど
いても百年に一人二人だろう
そもそも現代は野球に限らず天才の時代ではないが
その観念を打ち破るような選手が現れたときには
その選手を天才と呼んでもいいだろう
今現役の選手には見あたらないけど
548 ：代打名無し：02/07/20 23:10 ID:X2QEtOiM
打者 バース
投手 村田
野手 辻
捕手 達川
今シーズ限りの天才？！ ガッツ小笠原
投手 村田
野手 辻
捕手 達川
今シーズ限りの天才？！ ガッツ小笠原
549 ：代打名無し：02/07/20 23:10 ID:Sng4zNRV
550 ：代打名無し：02/07/20 23:11 ID:vXDtbbPw
元木
王は天才というより職人のような気がする
天才選手を語る前にプロ野球における
天才の定義を語るべきだと思われ。
天才の定義を語るべきだと思われ。
天才？金田しかいないだろ？
ﾁｮｿだけどな。
４００勝だけは今後誰も破れん。メジャーでも２００は勝ってただろう。
ﾁｮｿだけどな。
４００勝だけは今後誰も破れん。メジャーでも２００は勝ってただろう。
ここ近年じゃ
落合とイチロー以外に打者の天才は居ない。
落合とイチロー以外に打者の天才は居ない。
555 ：代打名無し：02/07/20 23:31 ID:TzsCGX4X
仮に他人が王と同じ練習をやってもとても同じ結果を出せるとは思えない。
そういう人を天才と呼ぶのではないか？
そういう人を天才と呼ぶのではないか？
仮に他人がプロ野球選手と同じ練習をやってもとても同じ結果を出せるとは思えない。
そういう人をプロと呼ぶのではないか？
そういう人をプロと呼ぶのではないか？
557 ：代打名無し：02/07/21 00:28 ID:acSqICF5
プロレスだと佐山
相撲だと輪島
野球は長嶋だろ
相撲だと輪島
野球は長嶋だろ
558 ：代打名無し：02/07/21 00:30 ID:2vqtQgga
努力して結果残している選手より、努力してないのに結果残している選手の方が、
正直、すげえなと思う。
正直、すげえなと思う。
559 ：代打名無し：02/07/21 00:31 ID:qyxED+ft
561 ：代打名無し：02/07/21 00:34 ID:aisffJur
ヤクルトの稲葉ってすごいと想うんだけど、どうよ。
562 ：代打名無し：02/07/21 00:46 ID:pBNNkJE0
>>555
そもそも王と同じだけの練習ができる人間がほとんどいないと思う。
それに王の凄さ技術だけじゃなく強靭な精神力と集中力でもある。
このスレでは天才打者とは甘いボールを決して逃がさない打者ではなく厳しい
コースに投げられた球をなんなく打ち返してしまう打者という意見が多いと思
う。投手に関しては怪物は多いけど天才は少ないっていう意見が多い。
そもそも王と同じだけの練習ができる人間がほとんどいないと思う。
それに王の凄さ技術だけじゃなく強靭な精神力と集中力でもある。
このスレでは天才打者とは甘いボールを決して逃がさない打者ではなく厳しい
コースに投げられた球をなんなく打ち返してしまう打者という意見が多いと思
う。投手に関しては怪物は多いけど天才は少ないっていう意見が多い。
564 ：代打名無し：02/07/21 00:54 ID:pBNNkJE0
むしろ何が何でも王を天才と扱いたがるﾔｼってのがよくわからん。
王が天才ではないと言っているﾔｼはこのスレでは多いけどだからと言って王が
凄くない選手だなんて思っているﾔｼは一人もいないぞ。天才を超える努力をし
たというのは天才以上の褒め言葉だと思うぞ。
王が天才ではないと言っているﾔｼはこのスレでは多いけどだからと言って王が
凄くない選手だなんて思っているﾔｼは一人もいないぞ。天才を超える努力をし
たというのは天才以上の褒め言葉だと思うぞ。
王は努力の天才。
投手か、、やはり江川かな、手抜きのイメージが余計にね。
投手か、、やはり江川かな、手抜きのイメージが余計にね。
王は神系で
王や金田は当然天才です。
ただ、あまりに成績が凄すぎて実感が持てない。
最早、天才以上、生きている伝説と言っていいでしょ。
このレベルに到達できそうなのは現役日本人ではイチロー位か･･･
ただ、あまりに成績が凄すぎて実感が持てない。
最早、天才以上、生きている伝説と言っていいでしょ。
このレベルに到達できそうなのは現役日本人ではイチロー位か･･･
野村克也はどうよ？
569 ：代打名無し：02/07/21 01:36 ID:mRVvpE4p
稲葉はイイ！！
が、あの足どうにかならんかな・・・右足
が、あの足どうにかならんかな・・・右足
570 ：代打名無し：02/07/21 01:55 ID:Bt+Mpr0G
稲葉イイか？ヤクﾌｧﾝにはわからんぞﾏｼﾞ
571 ：代打名無し：02/07/21 01:56 ID:ZGdkpCM+
>>563
Ｖ9時代の巨人と対決した、阪急の足立光宏は、
「王は打てないコースに、王を上回るボールを投げれば、絶対に打てない。
長嶋のように打てないボールを無理矢理ポテンヒットにするような打者ではなかった」
と語っているよ。
まあ、そんなボールを投げられる投手はほとんどいなかった、とも足立は語っているけど。
王が、日本プロ野球史上最高のホームランバッターである事は間違いないだろうけどね。
Ｖ9時代の巨人と対決した、阪急の足立光宏は、
「王は打てないコースに、王を上回るボールを投げれば、絶対に打てない。
長嶋のように打てないボールを無理矢理ポテンヒットにするような打者ではなかった」
と語っているよ。
まあ、そんなボールを投げられる投手はほとんどいなかった、とも足立は語っているけど。
王が、日本プロ野球史上最高のホームランバッターである事は間違いないだろうけどね。
572 ：代打名無し：02/07/21 01:57 ID:5saMIypg
全盛期の伊藤智が前田にたいして「この選手には何処に投げても打たれそうな気がする。」
って言ってたよね。このスレ見るとほとんどの人が前田のこと説明するとき落合やイチロー
が前田の事を天才って言った事を話してるけど伊藤智が前田にたいしてこう言ったのも
当時は結構話題になったよね？
あの時は前田と伊藤の２人がケガでこんなになるなんて思ってもみなかったな
って言ってたよね。このスレ見るとほとんどの人が前田のこと説明するとき落合やイチロー
が前田の事を天才って言った事を話してるけど伊藤智が前田にたいしてこう言ったのも
当時は結構話題になったよね？
あの時は前田と伊藤の２人がケガでこんなになるなんて思ってもみなかったな
573 ：代打名無し：02/07/21 02:01 ID:Dr4eEHTa
福地は走る天才
574 ：代打名無し：02/07/21 02:03 ID:5CpcQIwP
福地死ねや、内臓エグってやるからな。なんだあのスライデングは死ね死ね
575 ：代打名無し：02/07/21 02:03 ID:Mp6i1i6E
福地死ねや、内臓エグってやるからな。なんだあのスライデングは死ね死ね
576 ：代打名無し：02/07/21 02:03 ID:dMHYxz3e
福地死ねや、内臓エグってやるからな。なんだあのスライデングは死ね死ね
どこに投げても打たれるような気で言えば、
阪神のバースとかヤクルトのホーナーとか読売のスミスとか
凄い助っ人はみんな天才じゃん
阪神のバースとかヤクルトのホーナーとか読売のスミスとか
凄い助っ人はみんな天才じゃん
578 ：代打名無し：02/07/21 02:03 ID:pBNNkJE0
前田と言えば自分勝手で甘いボールを投げられたら怒って見逃し三振を
したという話がよく挙がるけどもう一個有名なエピソードを。
たしか、北別府の200勝がかかった試合で自らのエラーで同点に追いつか
れ勝利投手の権利を消してしまったんだけど、そしたら試合中に泣き出
したんだよ。そしてその次の打席で決勝点となるホームランを放ち試合
終了後お立ち台に呼ばれるものの、拒否。お立ち台拒否はプロ野球史上
初の出来事だったらしい。
したという話がよく挙がるけどもう一個有名なエピソードを。
たしか、北別府の200勝がかかった試合で自らのエラーで同点に追いつか
れ勝利投手の権利を消してしまったんだけど、そしたら試合中に泣き出
したんだよ。そしてその次の打席で決勝点となるホームランを放ち試合
終了後お立ち台に呼ばれるものの、拒否。お立ち台拒否はプロ野球史上
初の出来事だったらしい。
579 ：代打名無し：02/07/21 02:05 ID:pBNNkJE0
ホームランだけを期待されるプルヒッターと
ポテンヒットでもいいアベレージヒッターを
同列の天才で論じてもな
ポテンヒットでもいいアベレージヒッターを
同列の天才で論じてもな
581 ：代打名無し：02/07/21 02:09 ID:Ocx8KVz6
前田ね～ 巨人かヤクルトにいたら天才扱いされたと思われる
582 ：代打名無し：02/07/21 02:18 ID:5saMIypg
５８０はどうにかして前田を落としたいのかもしれないけど
実際当時の前田がポテンヒットで率を稼ぐことはあまりなかった。パウエルが独特
のパウエルヒット(ポテンヒット)で率を稼いでたのは知ってるよ。
でもその時期パウエルと率を争ったを前田や古田にはポテンヒットで率を稼ぐ
とゆう事はほとんどなかったよ。
それに５８０が挙げた名前の選手の名前がこのスレでどれだけでてきてんの？
実際当時の前田がポテンヒットで率を稼ぐことはあまりなかった。パウエルが独特
のパウエルヒット(ポテンヒット)で率を稼いでたのは知ってるよ。
でもその時期パウエルと率を争ったを前田や古田にはポテンヒットで率を稼ぐ
とゆう事はほとんどなかったよ。
それに５８０が挙げた名前の選手の名前がこのスレでどれだけでてきてんの？
５８０は>>571の足立の台詞に対するカキコ
でも前田は変態 天才じゃない
585 ：代打名無し：02/07/21 02:32 ID:5saMIypg
古田の名前があまりでないね。古田もあのリードは天才的じゃない？
守備なら相当スゴイと思う。打撃ももちろんすごいけど
守備なら相当スゴイと思う。打撃ももちろんすごいけど
よし、癖が強い奴を天才と呼ぼう
吉村天才！前田天才！元木天才！仁志天才！
吉村天才！前田天才！元木天才！仁志天才！
587 ：代打名無し：02/07/21 02:40 ID:MdY58D3x
古田が出てくるまで
投手本位だっただけで
古田は天才ではなく野球を変えただけ。
投手本位だっただけで
古田は天才ではなく野球を変えただけ。
古田のどこがすごいのよ？
リードなんてわからへん
リードなんてわからへん
亀レスですまんが・・・
>>564
＞むしろ何が何でも王を天才と扱いたがるﾔｼってのがよくわからん。
俺には、何が何でも王を天才として認めないﾔｼってのがよくわからんぞ。ｗ
王を天才として認められない理由が何かあるのか？
＞王が天才ではないと言っているﾔｼはこのスレでは多いけどだからと言って王が
＞凄くない選手だなんて思っているﾔｼは一人もいないぞ。
そんなこと分かってるよ。王は凄い選手だよ。それを認めない奴はどこにも
いないでしょ、きっと。
あとこのスレで、王が天才でないと言ってる奴が多いからと言って、王が
天才ではないという証明にはならないよな。
>>564
＞むしろ何が何でも王を天才と扱いたがるﾔｼってのがよくわからん。
俺には、何が何でも王を天才として認めないﾔｼってのがよくわからんぞ。ｗ
王を天才として認められない理由が何かあるのか？
＞王が天才ではないと言っているﾔｼはこのスレでは多いけどだからと言って王が
＞凄くない選手だなんて思っているﾔｼは一人もいないぞ。
そんなこと分かってるよ。王は凄い選手だよ。それを認めない奴はどこにも
いないでしょ、きっと。
あとこのスレで、王が天才でないと言ってる奴が多いからと言って、王が
天才ではないという証明にはならないよな。
590 ：代打名無し：02/07/21 04:18 ID:msCTEmyM
オレが今まで野球見てて、
「コイツにはどこ投げてもホームランされそう」と思ったのは、バースだけ。
「コイツにはどこ投げてもホームランされそう」と思ったのは、バースだけ。
591 ：代打名無し：02/07/21 04:24 ID:5saMIypg
５９０が思うのと全盛期の伊藤智が思うんじゃあ訳が違う
592 ：代打名無し：02/07/21 04:27 ID:msCTEmyM
593 ：代打名無し：02/07/21 04:29 ID:5saMIypg
そうなんだ アンチと勘違いしてしまって・・マジでごめんね
594 ：591：02/07/21 04:32 ID:5saMIypg
アンチがわざと書いたと勘違いしてしまった・・・ホントごめん
595 ：代打名無し：02/07/21 04:52 ID:9oLQ6BHP
王のあの凄さは正直リアルタイムで見てた人にしか判らんと思う。
俺も川上が現役時代どんな選手だったか判らないもの。
俺も川上が現役時代どんな選手だったか判らないもの。
ところでオリックスの川口、あの甲子園優勝投手はどうなったわけ？
597 ：代打名無し：02/07/21 05:45 ID:M5komu6E
＞596は頭悪い。
599 ：代打名無し：02/07/21 06:20 ID:ByjZJcHc
荒井幸雄
600 ：代打名無し：02/07/21 06:26 ID:6Jzw9gAz
『ベテラン』という小説の石嶺のエピソードを真実ととると、
打撃に関してはまさに才能だけで打ってたってイメージだね。
打撃に関してはまさに才能だけで打ってたってイメージだね。
杉本（ベイ）
田崎（ベイ）
渡辺（ダイエー）
田崎（ベイ）
渡辺（ダイエー）
『ヴェテラン』海老沢泰久でした。
603 ：代打名無し：02/07/21 10:00 ID:tsMEvAXT
意外に立浪いいよ。
推しとく。
推しとく。
604 ：代打名無し：02/07/21 10:57 ID:VIjkYY1I
立浪のサード守備を見ていると高木守道の守備を思い出す
606 ：代打名無し：02/07/21 13:01 ID:MRh9sML7
>589
王は保守的。異端ではない。
王は保守的。異端ではない。
小鶴
天才って二種類あって時代を先取りして新しいスタンダードを作り出す人間と
未来永劫誰にも真似できないようなことをしでかす天才がいるんだけど、この
スレでは後者の方を天才として扱っている人が多いと思う。
未来永劫誰にも真似できないっていうのは結果じゃなくて技術の話ね。
一人で時代を先取りした技術を持っているﾔﾂが誰にも真似できないような結果
を出すのは当たり前だから。
未来永劫誰にも真似できないようなことをしでかす天才がいるんだけど、この
スレでは後者の方を天才として扱っている人が多いと思う。
未来永劫誰にも真似できないっていうのは結果じゃなくて技術の話ね。
一人で時代を先取りした技術を持っているﾔﾂが誰にも真似できないような結果
を出すのは当たり前だから。
609 ：代打名無し：02/07/21 18:28 ID:hBSO50iX
俺には単に捻くれ者の言い訳にしか聞こえないのだが
落合が出てこないね
バッティングの常識を覆したフォームで三冠王
王の一本足、イチローの振り子はいかにも打てそうなフォームだが、
落合のは真似しても打てるとは思えない
これぞ天才！
バッティングの常識を覆したフォームで三冠王
王の一本足、イチローの振り子はいかにも打てそうなフォームだが、
落合のは真似しても打てるとは思えない
これぞ天才！
611 ：代打名無し：02/07/21 19:56 ID:gzDFLPgH
ゲーリーが真似してたぞ
落合のフォームって、そんなに非常識なモノだったかなぁ？
613 ：代打名無し：02/07/21 20:02 ID:oeLB4c4k
>>610
落合は結構出てるよ。
絶対マネできない打法と言えば、天秤打法。
でも、近藤和彦は天才じゃないでしょ。
他の人がやったら打てない打法というのは、理にかなってない打法である可能性もあるんだよ。
だから、フォームで天才云々を語るのは、どうかな？と思う。
まあ、落合が天才である可能性も、もちろん否定しないけどね。
落合は結構出てるよ。
絶対マネできない打法と言えば、天秤打法。
でも、近藤和彦は天才じゃないでしょ。
他の人がやったら打てない打法というのは、理にかなってない打法である可能性もあるんだよ。
だから、フォームで天才云々を語るのは、どうかな？と思う。
まあ、落合が天才である可能性も、もちろん否定しないけどね。
614 ：代打名無し：02/07/21 20:30 ID:na8kSIIz
おそらく天才は黒い霧で永久追放された元東映の
森安敏明だろうと思う。
ぱっとした成績を残していないことが逆に
神秘性を増す。
パリーグの名物審判露崎さんが、貴方が見た中で一番速かった
投手は？聞かれて、一も二もなく「森安」と答えていたのだ。
森安敏明だろうと思う。
ぱっとした成績を残していないことが逆に
神秘性を増す。
パリーグの名物審判露崎さんが、貴方が見た中で一番速かった
投手は？聞かれて、一も二もなく「森安」と答えていたのだ。
615 ：代打名無し：02/07/21 20:46 ID:oY+Zim4e
山内かっぱえびせんは天才というより職人か。
オールスターで活躍してお祭り男と言われていたが。
オールスターで活躍してお祭り男と言われていたが。
617 ：代打名無し：02/07/21 21:34 ID:EZbbN/Hu
王が努力型で、イチローが天才型というのが理解できない
イチローて下手すりゃ王より、あるいは王並に努力してるんじゃないかと
思うのだが
あと運動能力に優れたタイプを怪物と呼び、そうでなく優れたタイプを天才
とすると、天才というのは脳のなにがしかの能力が野球に適しているのだ
と考えられると思うわけだが・・・
確かにセンスのある選手というのはいるわけで、そういう選手は天才型、
天才肌と呼んでいいと思うのだが、果たして圧倒的に野球に適した脳
というのが存在するのかどうか？
そしてそれはいったいどのような能力sなのか？
イチローて下手すりゃ王より、あるいは王並に努力してるんじゃないかと
思うのだが
あと運動能力に優れたタイプを怪物と呼び、そうでなく優れたタイプを天才
とすると、天才というのは脳のなにがしかの能力が野球に適しているのだ
と考えられると思うわけだが・・・
確かにセンスのある選手というのはいるわけで、そういう選手は天才型、
天才肌と呼んでいいと思うのだが、果たして圧倒的に野球に適した脳
というのが存在するのかどうか？
そしてそれはいったいどのような能力sなのか？
堀内だか誰かが王はあんまり振ってなかったって言ってたぞ
>616
王みたいに一本足のままジッとしてるのは、とてもつらいけど、
イチローやヨシノブみたいなフォームはタイミング取りやすいと思うのだが。
手打ちになりにくいし。
王みたいに一本足のままジッとしてるのは、とてもつらいけど、
イチローやヨシノブみたいなフォームはタイミング取りやすいと思うのだが。
手打ちになりにくいし。
620 ：代打名無し：02/07/21 21:39 ID:kNE760BB
ラミレス。
621 ：代打名無し：02/07/21 22:07 ID:qfzAtSek
95年の川相、バント失敗ゼロというのは、相当な記録だと思うんだが、やはり天才の雰囲気は感じない。
だから、超人的な修練の結果による記録というのには、天才らしさとはちと違う気がする。
イチローも相当な努力家であるのは間違いないだろうが、あのバットコントロールを持ちながら、
さらに天性とも言える強肩、俊足を兼ね備えているところに、天才の雰囲気を感じてしまう。
だから、超人的な修練の結果による記録というのには、天才らしさとはちと違う気がする。
イチローも相当な努力家であるのは間違いないだろうが、あのバットコントロールを持ちながら、
さらに天性とも言える強肩、俊足を兼ね備えているところに、天才の雰囲気を感じてしまう。
622 ：代打名無し：02/07/21 22:08 ID:gwb0igZ/
中村ノリ
天才のイメージは、生まれつきの才能の大きさかな。
だから努力型の選手にはわきにくいイメージだな。
江川卓は本当の天才だと思う。
あまりに才能がありすぎるため、自分だけ目立ってしまうのが嫌だったらしく、
高校時代も全力ではプレーしていなかったフシがある。
だから努力型の選手にはわきにくいイメージだな。
江川卓は本当の天才だと思う。
あまりに才能がありすぎるため、自分だけ目立ってしまうのが嫌だったらしく、
高校時代も全力ではプレーしていなかったフシがある。
>>620
ボストンの？なら天才かも。
ボストンの？なら天才かも。
天才とは凡人では到底思いつかないような発想をし、それを実行してしまう
ような人を言うのであって、イチローは高い運動能力を持った選手だが、
天才だとは思わない。
その意味では、日本シリーズでシングルヒットで一塁から生還した辻や
敬遠のボールに平気でバットを振る新庄は天才だと思う。
ような人を言うのであって、イチローは高い運動能力を持った選手だが、
天才だとは思わない。
その意味では、日本シリーズでシングルヒットで一塁から生還した辻や
敬遠のボールに平気でバットを振る新庄は天才だと思う。
627 ：代打名無し：02/07/21 22:51 ID:qfzAtSek
>>626
同意。あのプレイに関しては、辻ではなくて伊原コーチが凄い。
同意。あのプレイに関しては、辻ではなくて伊原コーチが凄い。
>>625
＞天才とは凡人では到底思いつかないような発想をし、それを実行してしまう
＞ような人を言うのであって
まあここまではいいとしても、正直、例に挙げられてる程度の奇抜さで
天才というのもなんだかなぁと思わずにいられない
俺が天才を特別な存在と思いすぎてるのかもしれんが、
学問や芸術などの天才と呼ばれてる人物と比べると、
あまりにつまらない存在だと思わないか？
歴史の長さが違うにしても
＞天才とは凡人では到底思いつかないような発想をし、それを実行してしまう
＞ような人を言うのであって
まあここまではいいとしても、正直、例に挙げられてる程度の奇抜さで
天才というのもなんだかなぁと思わずにいられない
俺が天才を特別な存在と思いすぎてるのかもしれんが、
学問や芸術などの天才と呼ばれてる人物と比べると、
あまりにつまらない存在だと思わないか？
歴史の長さが違うにしても
イチローの打撃は物心がついたときからの猛烈な練習によるものだからなんと
も言い難いな。
も言い難いな。
>629
同意。
イチローは天才と呼ぶには環境がよすぎたと思う。
努力型のような感じがする。
逆に佐々木なんかは、高校で練習さぼり魔だったのにもかかわらず、
試合が近付くと監督に呼ばれてエースで活躍してる。
プロの練習にもついていけない体力だったのに今や大リーグを代表するストッパーだ。
こっちは天才っぽい
同意。
イチローは天才と呼ぶには環境がよすぎたと思う。
努力型のような感じがする。
逆に佐々木なんかは、高校で練習さぼり魔だったのにもかかわらず、
試合が近付くと監督に呼ばれてエースで活躍してる。
プロの練習にもついていけない体力だったのに今や大リーグを代表するストッパーだ。
こっちは天才っぽい
>>1
アインシュタインが天才であることを理解するためには
ある程度の知能と物理、数学の知識が必要です。
あるプレーヤーが天才であることを理解するためには
同じくある程度の知能と野球の知識が必要です。
そんな奴が野球板にいるとでも？
みんな誰某は天才だと思いたがっているだけです。
アインシュタインが天才であることを理解するためには
ある程度の知能と物理、数学の知識が必要です。
あるプレーヤーが天才であることを理解するためには
同じくある程度の知能と野球の知識が必要です。
そんな奴が野球板にいるとでも？
みんな誰某は天才だと思いたがっているだけです。
632 ：代打名無し：02/07/22 00:17 ID:0o8xnPNB
プッ
633 ：代打名無し：02/07/22 00:28 ID:r4sdlwmg
天才的な業績をあげたあとで、解剖学的にそれを証明しようとするのは
いかにも後学問だが、アインシュタインの場合は脳の劣位半球頭頂葉と呼ばれる部分が通常より１５％広かった。
この部分は空間視覚に関する認識、数学的思考と運動のイメージ化に特に関係しており、
アインシュタインが直感的に描き、後で数学言語に置き換えた視覚心像
（光線にまたがって宇宙を移動するのはどんなものだろうというイメージ）による
洞察力というのは、ここが発達していたことに由来する。
野球も空間での運動する球のイメージ化が優れていないと、良い成績はあげられない。
王やイチローが数字に強いのもやはりアインシュタインと同様な脳の部位の発達と関係があるのかもしれない。
と、天才の我輩が講釈を垂れてみたりする。
いかにも後学問だが、アインシュタインの場合は脳の劣位半球頭頂葉と呼ばれる部分が通常より１５％広かった。
この部分は空間視覚に関する認識、数学的思考と運動のイメージ化に特に関係しており、
アインシュタインが直感的に描き、後で数学言語に置き換えた視覚心像
（光線にまたがって宇宙を移動するのはどんなものだろうというイメージ）による
洞察力というのは、ここが発達していたことに由来する。
野球も空間での運動する球のイメージ化が優れていないと、良い成績はあげられない。
王やイチローが数字に強いのもやはりアインシュタインと同様な脳の部位の発達と関係があるのかもしれない。
と、天才の我輩が講釈を垂れてみたりする。
635 ：代打名無し：02/07/22 02:39 ID:Q3PidORy
正否はともかく、ある程度は論理的じゃないと>>631のようなﾔｼが出るのはしょうがない
王が努力型だというのはだいたい一致しているようだけど、
じゃあ、天才といわれる選手たちとどう違うのか？というと、
このスレ読んでも釈然としない
何となく違うような気がするといったところで
無論俺にもわからないんだけどｗ
早い話、スポーツ選手の天才というのはセンスが図抜けてる人のことだと思うんだけど
このセンスというのを言語化しうるのかどうか・・・
この子は脳のこの部分が発達してますので野球のセンスがありますとか
この子は才能ないですとか
あんまりわかりたくない気もするけど、わかる日が来るかもしれない
今でもいるのかどうか知らないけど、
そのとき、全国のイチローを育てようとしているお父さんはどうするのか？ｗ
王が努力型だというのはだいたい一致しているようだけど、
じゃあ、天才といわれる選手たちとどう違うのか？というと、
このスレ読んでも釈然としない
何となく違うような気がするといったところで
無論俺にもわからないんだけどｗ
早い話、スポーツ選手の天才というのはセンスが図抜けてる人のことだと思うんだけど
このセンスというのを言語化しうるのかどうか・・・
この子は脳のこの部分が発達してますので野球のセンスがありますとか
この子は才能ないですとか
あんまりわかりたくない気もするけど、わかる日が来るかもしれない
今でもいるのかどうか知らないけど、
そのとき、全国のイチローを育てようとしているお父さんはどうするのか？ｗ
な ん か ス レ が 夏 っ ぽ く な っ て き た
637 ：代打名無し：02/07/22 02:56 ID:0o8xnPNB
アインシュタインとか全国のイチローを育てようとしているお父さんとか
このスレにどう関係あるんだろ・・
このスレにどう関係あるんだろ・・
638 ：代打名無し：02/07/22 05:28 ID:BjPof3Sk
どうでもいいことだが、阪神大本営って相当イタイな・・・
639 ：代打名無し：02/07/22 05:45 ID:+9rS1Ane
阪神大本営ｳｻﾞｲ
まったくよー
６３１を受けて無理矢理アインシュタインと野球選手を結びつけたギャグぐらい、わかれ
物理、赤点だろ、お前
６３１を受けて無理矢理アインシュタインと野球選手を結びつけたギャグぐらい、わかれ
物理、赤点だろ、お前
面白くないし
642 ： ：02/07/22 10:24 ID:oiMz9X7G
学問なんかだと9歳で大学生とか、ホント桁違いの
人間っているじゃない。
天才、としか呼べないような。
野球にはまだそこまで図抜けた天才はいないよね。
なんかこのスレみてると、
真面目そうに見える選手＝努力型（王など）
変人風の選手＝天才（前田など）
というように実績よりも性格で判断しているような気がするのですが…
人間っているじゃない。
天才、としか呼べないような。
野球にはまだそこまで図抜けた天才はいないよね。
なんかこのスレみてると、
真面目そうに見える選手＝努力型（王など）
変人風の選手＝天才（前田など）
というように実績よりも性格で判断しているような気がするのですが…
643 ：代打名無し：02/07/22 10:41 ID:0o8xnPNB
はいはい
644 ：代打名無し：02/07/22 10:43 ID:cjMsPCDi
645 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/22 13:40 ID:SzVHIJuk
落合は努力の仕方が天才なのだと思うな
俺はやっぱ田淵を推すな
監督に『みんなは田淵の真似しちゃ駄目だぞ～』って言わせちゃうんだから
それでいてあれだけ打っちゃうんだから
俺はやっぱ田淵を推すな
監督に『みんなは田淵の真似しちゃ駄目だぞ～』って言わせちゃうんだから
それでいてあれだけ打っちゃうんだから
646 ：代打名無し：02/07/22 13:53 ID:qBVf8PAD
ボールを長く見なくても打てるから巨人の高橋。
647 ：代打名無し：02/07/22 14:46 ID:GzetiT70
ミットをみないでストライクを取りに行くときの岡島は
天才です
天才です
649 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/22 15:22 ID:uq1Wdzmo
その時代その時代に活躍した突出したプレーヤーが、
その時期の競技レベルを上げている…という説が本当だとしたら、
今後もこれまで以上の天才プレイヤーは出てこないだろう。
俺は>642より>644に同意。
脳味噌だけの天才とｽﾎﾟｰﾂ競技の天才ってのは比べられないと思う。
その時期の競技レベルを上げている…という説が本当だとしたら、
今後もこれまで以上の天才プレイヤーは出てこないだろう。
俺は>642より>644に同意。
脳味噌だけの天才とｽﾎﾟｰﾂ競技の天才ってのは比べられないと思う。
650 ：代打名無し：02/07/22 16:13 ID:VPxnj+iL
佐山サトルは天才
猪木は努力家
佐山曰く「努力は天才を超えるんです」って
猪木は努力家
佐山曰く「努力は天才を超えるんです」って
651 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/22 16:50 ID:KBoO3VoF
Number誌『ｽﾎﾟｰﾂ天才伝説』の落合博満ｲﾝﾀﾋﾞｭｰより抜粋
―自分で天才だと思いますか？
『思わない。たまたま野球をやる才能があっただけじゃない？
世の中に天才なんて、いないでしょう。いる？
天才とかって、言いやすいからよ。ひと言で片づいちゃうでしょ』
―自分で天才だと思いますか？
『思わない。たまたま野球をやる才能があっただけじゃない？
世の中に天才なんて、いないでしょう。いる？
天才とかって、言いやすいからよ。ひと言で片づいちゃうでしょ』
理学系の分野（とくに数学）だと考えるのが中心だから才能の差が出やすいが、
工学系だとモノとして実現しなきゃいかんから、才能ほどの差が結果に出ない。
スポーツは体現してなんぼだから、もっと差がつきにくいと思う。
工学系だとモノとして実現しなきゃいかんから、才能ほどの差が結果に出ない。
スポーツは体現してなんぼだから、もっと差がつきにくいと思う。
653 ：代打名無し：02/07/22 18:03 ID:s8bL+iiE
654 ： ：02/07/22 18:13 ID:jucQHxzj
小野
考え方を学んだり、活字から物を覚えることは人間なら結構簡単だよ。誰でも出来る。
スポーツ選手の技術の習得程個人差が現れやすいものは無いと思うけどな。
スポーツ選手の技術の習得程個人差が現れやすいものは無いと思うけどな。
656 ：代打名無し：02/07/22 19:33 ID:0o8xnPNB
人それぞれの意見があって当然だと思う けど６４２の言うことはちょっと・・・
王はどうか知らんが、前田に関してはここの住人だけじゃなく野球界の頂点に立った
落合やイチローが認めてる。この二人が雰囲気だけで他人を天才と言うか？
ちなみに巨人の高橋を天才といったのは長嶋。
俺らが言っても説得力ないかもしれんが、落合、イチロー、長嶋この３人が認めた２人は
雰囲気だけとは思えんよ
王はどうか知らんが、前田に関してはここの住人だけじゃなく野球界の頂点に立った
落合やイチローが認めてる。この二人が雰囲気だけで他人を天才と言うか？
ちなみに巨人の高橋を天才といったのは長嶋。
俺らが言っても説得力ないかもしれんが、落合、イチロー、長嶋この３人が認めた２人は
雰囲気だけとは思えんよ
657 ：代打名無し：02/07/22 19:45 ID:Qb7C6xlp
努力なしでこれでやれるのだから…
という奴は、実際努力しても大したことない場合が多い。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/986135068/l50
という奴は、実際努力しても大したことない場合が多い。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/986135068/l50
658 ：代打名無し：02/07/22 20:07 ID:1VrtCHNC
中日の権藤だと思う。
新人で３５勝もとんでもないし
翌年も３０勝しているのだ。
おまえらはどう思うのか。
新人で３５勝もとんでもないし
翌年も３０勝しているのだ。
おまえらはどう思うのか。
659 ：代打名無し：02/07/22 20:10 ID:R20b1C5Q
藤王康晴
660 ：代打名無し：02/07/22 20:24 ID:GwuTTFyl
イチローが何かの番組で言ってました。
「僕は天才じゃない」って。
とんでもないボールとかを簡単に打ったりするのは
天才かもしれないけど、僕はそうじゃないみたいな事言ってたかな（あまり覚えていませんが
個人的な意見としては、やっぱり努力という行為なしに
なんでもできてしまう人が天才という言葉にちょっと近いと思います。
結果というのは別で、努力が天才を超えるというのはあるんでしょう。
「天才」は何もしなくてもできるという定義かと。
結果とは別です、結果をよくするために努力する過程、プロセスが
ない人っていうか。
何が言いたいかわからない。。
>>1
んー。。。天才か。。よくよく考えてみるといないような気もする。
才能がある人はよくいるし、練習の鬼もいるけど。
「天才」はどうだろうか？？
サッカーも野球もゴルフもテニスも、あらゆるスポーツをこなせたら
天才だろうか。。言葉って難しいな。
「僕は天才じゃない」って。
とんでもないボールとかを簡単に打ったりするのは
天才かもしれないけど、僕はそうじゃないみたいな事言ってたかな（あまり覚えていませんが
個人的な意見としては、やっぱり努力という行為なしに
なんでもできてしまう人が天才という言葉にちょっと近いと思います。
結果というのは別で、努力が天才を超えるというのはあるんでしょう。
「天才」は何もしなくてもできるという定義かと。
結果とは別です、結果をよくするために努力する過程、プロセスが
ない人っていうか。
何が言いたいかわからない。。
>>1
んー。。。天才か。。よくよく考えてみるといないような気もする。
才能がある人はよくいるし、練習の鬼もいるけど。
「天才」はどうだろうか？？
サッカーも野球もゴルフもテニスも、あらゆるスポーツをこなせたら
天才だろうか。。言葉って難しいな。
俺だって松井より高橋の方が天才だと思う
じゃあ、どう違うのか？
長嶋が言ってるからというのも一つの理由かもしれないが
それだけで終わっちゃうと権威主義と何ら変わらない
じゃあ、どう違うのか？
長嶋が言ってるからというのも一つの理由かもしれないが
それだけで終わっちゃうと権威主義と何ら変わらない
662 ：656：02/07/22 21:02 ID:0o8xnPNB
俺の意見をさっき書いたけど別に長嶋や落合達が天才っていったからじゃあ天才って
意味じゃないよ。さっき誰かが野球の知識がないこのスレの住人が勝手な事言ってる
みたいな事書いたから、元プロの長嶋達も認めてる選手もいるよ。って事を言いたかったん
だけど・・・ちょっと言い方悪かったね。ゴメンよ
意味じゃないよ。さっき誰かが野球の知識がないこのスレの住人が勝手な事言ってる
みたいな事書いたから、元プロの長嶋達も認めてる選手もいるよ。って事を言いたかったん
だけど・・・ちょっと言い方悪かったね。ゴメンよ
このスレに書き込む奴等の大半は、何が何でも王を天才として認めたくないのか？
なんか納得いかないな。
「努力」だけであんな成績残せるわけないじゃん。
ホームランに出来る球を至極当然のようにスタンドに放り込む技術を、天賦の才能
と呼ばずして何と呼べばいいのか？
なんか納得いかないな。
「努力」だけであんな成績残せるわけないじゃん。
ホームランに出来る球を至極当然のようにスタンドに放り込む技術を、天賦の才能
と呼ばずして何と呼べばいいのか？
664 ：656：02/07/22 21:19 ID:0o8xnPNB
だからそうゆうつもりじゃないって・・・ 何て言ったらいいか分からんけど
王がスゴイってのはホント分かってるよ。本当に
ただ俺はＯＢに名指しで言われた選手の事を話してたら勘違いされたんで弁解したまでで
王が嫌いとかそうゆんじゃないよ。本当に
王がスゴイってのはホント分かってるよ。本当に
ただ俺はＯＢに名指しで言われた選手の事を話してたら勘違いされたんで弁解したまでで
王が嫌いとかそうゆんじゃないよ。本当に
665 ：代打名無し：02/07/22 21:21 ID:BYx4IDPx
>>651
>>660
天才と言われる人ほど、「自分は天才じゃない」というよね。
野球以外の分野では、エジソンが代表的。
ただ、ヨシノブに限っては、「自分は天才と思いますか？」の問いに、
「はい」と答えた。
>>660
天才と言われる人ほど、「自分は天才じゃない」というよね。
野球以外の分野では、エジソンが代表的。
ただ、ヨシノブに限っては、「自分は天才と思いますか？」の問いに、
「はい」と答えた。
王は確かに凄いだろうが球場の広さ云々の問題もあると思われ。
俺は現役の王を見たことないからしらんし。
現役打者ではイチロー・前田は天才かどうかはしらんが凄いと思う（二人とも努力あってのことだと思うが）
俺は現役の王を見たことないからしらんし。
現役打者ではイチロー・前田は天才かどうかはしらんが凄いと思う（二人とも努力あってのことだと思うが）
5年連続以上で誰もが認める非常に高いレベルの成績を
残した人が天才とかとしてみる。
そうなると近年じゃ落合、斉藤雅、佐々木、イチロー。。。
こんなもん？
でもなんか投手って天才って感じしないね。
村田、山田、大野、北別府、桑田、伊藤智。。。
大好きだけどみんな天才と違う気がする。
残した人が天才とかとしてみる。
そうなると近年じゃ落合、斉藤雅、佐々木、イチロー。。。
こんなもん？
でもなんか投手って天才って感じしないね。
村田、山田、大野、北別府、桑田、伊藤智。。。
大好きだけどみんな天才と違う気がする。
668 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/22 21:49 ID:vYESgeeC
>>665
ﾖｼﾉﾌﾞのそれはそれで天才っぽい(笑
ﾖｼﾉﾌﾞのそれはそれで天才っぽい(笑
669 ：代打名無し：02/07/22 22:08 ID:uevcs/ag
こないださ、広島×巨人の試合（広島市民球場で工藤と黒田が先発でテレ朝の中継）
のビデオ見たんだけどさ、前田のホームラン。と、その前の打席の特大ファール。
あれメチャクチャ良いフォームだよ。
凄い綺麗。
なんていうか、ほんとに綺麗なんだよ。
のビデオ見たんだけどさ、前田のホームラン。と、その前の打席の特大ファール。
あれメチャクチャ良いフォームだよ。
凄い綺麗。
なんていうか、ほんとに綺麗なんだよ。
天才とは多産性でその力量を示すわけだ。
少ない頻度でなら手塚治虫より面白い連載をした漫画家やら、
王より月間本塁打が多い打者やらはいるが、
それを恒常的につづけられた者はいなかったわけだ。
芸術・スポーツといったカテゴリーは、人間が恣意的につくった構造だから、
持って生まれた個体差を学習の中で他者が追随できないものとして表現できるようになると、
われわれ凡人はその平均からズレて突出した存在を“天才”と呼ぶわけだ。
でも、そのズレが偉大なものに映えるのも、共通理解のルールがあるからで、
落合が「天才なんかいない」というのも、結局はルールで成り立っている競技の人為性を語りたいんだろう。
落合は得津から、バースは長崎から打撃のコツを盗んだが、
それをするためには野球のセンスと同じくらいアタマの良さ、
洞察力が必要なのは言うまでもない。
前田、高橋が天才といわれるのは、他人を手本にしない、
またはしなくてもいいところがあるからだろうが、
この手の“天才肌”はやはりバース・落合のような“賢いバッター”には
コンスタントな結果では勝てないのだろう。
少ない頻度でなら手塚治虫より面白い連載をした漫画家やら、
王より月間本塁打が多い打者やらはいるが、
それを恒常的につづけられた者はいなかったわけだ。
芸術・スポーツといったカテゴリーは、人間が恣意的につくった構造だから、
持って生まれた個体差を学習の中で他者が追随できないものとして表現できるようになると、
われわれ凡人はその平均からズレて突出した存在を“天才”と呼ぶわけだ。
でも、そのズレが偉大なものに映えるのも、共通理解のルールがあるからで、
落合が「天才なんかいない」というのも、結局はルールで成り立っている競技の人為性を語りたいんだろう。
落合は得津から、バースは長崎から打撃のコツを盗んだが、
それをするためには野球のセンスと同じくらいアタマの良さ、
洞察力が必要なのは言うまでもない。
前田、高橋が天才といわれるのは、他人を手本にしない、
またはしなくてもいいところがあるからだろうが、
この手の“天才肌”はやはりバース・落合のような“賢いバッター”には
コンスタントな結果では勝てないのだろう。
671 ：代打名無し：02/07/22 22:16 ID:0o8xnPNB
長すぎ
イチローが6月のカージナルス戦で魅せた
内角低めのボール球をライナーでフェンス直撃２ベースにしたバッティングは凄かった
セーフコでフェンス直撃だから東京ドームあたりなら余裕で入っていたと思われる
内角低めのボール球をライナーでフェンス直撃２ベースにしたバッティングは凄かった
セーフコでフェンス直撃だから東京ドームあたりなら余裕で入っていたと思われる
つまり、天才はルール破りぎりぎりの方法論を身につけた者。
だから限界ちかくまでいく。
だから限界ちかくまでいく。
要するに、それぞれが天才だと思う選手を
勝手にそう思っとけってことで
勝手にそう思っとけってことで
677 ：代打名無し：02/07/22 22:49 ID:Soz+NXrP
>>676
フォームで結果が残せれば苦労しないわな
フォームで結果が残せれば苦労しないわな
678 ：代打名無し：02/07/22 22:52 ID:UyeLR9kV
中日ふぁん
今中
立浪
今中
立浪
679 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/22 22:56 ID:vYESgeeC
まあプロ野球選手になるような人たちは総じて野球の天才だとも言えるな
セリーグﾌｧｿだが、みていて天才を感じた選手は、
落合、前田、篠塚、立浪、江川、今中、バース。
落合、前田、篠塚、立浪、江川、今中、バース。
682 ：代打名無し：02/07/22 23:06 ID:UyeLR9kV
さっきスーパーテレビで星野監督の話しみてたら
今中が一瞬写った、今いてくれればなぁ・・・
今中が一瞬写った、今いてくれればなぁ・・・
>>667
確かに投手って天才って感じがしない。
近年で凄い投手といえば斎藤雅、野茂、佐々木だと思うけど
三人とも天才というより化物とか鬼神とかそんな感じで。
凄すぎる投手って人に見えないんだよね。天才ってあくまで人対象だし。
確かに投手って天才って感じがしない。
近年で凄い投手といえば斎藤雅、野茂、佐々木だと思うけど
三人とも天才というより化物とか鬼神とかそんな感じで。
凄すぎる投手って人に見えないんだよね。天才ってあくまで人対象だし。
高橋由の的球を絞らずに来た球を打つというのは
練習すれば出来ることじゃない持って生まれた才能だと思う
そういう意味では彼は天才だと思う
練習すれば出来ることじゃない持って生まれた才能だと思う
そういう意味では彼は天才だと思う
685 ：代打名無し：02/07/23 02:10 ID:CIEVjT/A
>>651
>>665
違うスポーツの話で申し訳ないが
ボクシングの辰吉丈一郎がかつて天才と言われてた頃、辰吉はそう言われるのを凄く嫌ってた。
「俺は毎日泣きそうになりながらキツイ練習に耐えてる。天才の一言なんかで片づけられたくない。そういう努力を認めて欲しい」って昔よく言ってた。
651や660の話に少し通じるものがあると思う。
>>665
違うスポーツの話で申し訳ないが
ボクシングの辰吉丈一郎がかつて天才と言われてた頃、辰吉はそう言われるのを凄く嫌ってた。
「俺は毎日泣きそうになりながらキツイ練習に耐えてる。天才の一言なんかで片づけられたくない。そういう努力を認めて欲しい」って昔よく言ってた。
651や660の話に少し通じるものがあると思う。
>>684
それが大ネックになることもかなりあるけどね。
まあ天才気質ではあると思う。
来た球をそのまま打つなんて、普通は怖くてとても出来ない。
高橋は天才と思うか？という質問の後に（結構後だったと思う）
また同じ事を聞かれた時、選手というのは誰でも天才だと思う、
自分もその一人にすぎない、みたいな事を言ってたっけ。
そういうとこから、天才というものをそう大層なものとは思ってないと感じる。
それが大ネックになることもかなりあるけどね。
まあ天才気質ではあると思う。
来た球をそのまま打つなんて、普通は怖くてとても出来ない。
高橋は天才と思うか？という質問の後に（結構後だったと思う）
また同じ事を聞かれた時、選手というのは誰でも天才だと思う、
自分もその一人にすぎない、みたいな事を言ってたっけ。
そういうとこから、天才というものをそう大層なものとは思ってないと感じる。
>>642
前田を変人扱いする人が多いが、
俺も週べの武田の記事を読むまで、ただの変人だと思ってた。
イチローの全盛期を知ってる武田が、セリーグに来てまず
印象に残った打者について語った時、真っ先に
「前田。あいつは間違いなく天才(笑)」と言ってたのを見て、
やっぱり天才なんだろうなと思った。
前田を変人扱いする人が多いが、
俺も週べの武田の記事を読むまで、ただの変人だと思ってた。
イチローの全盛期を知ってる武田が、セリーグに来てまず
印象に残った打者について語った時、真っ先に
「前田。あいつは間違いなく天才(笑)」と言ってたのを見て、
やっぱり天才なんだろうなと思った。
前田ってプロ選手から認められてるよね
そこが他の選手と違う所か
そこが他の選手と違う所か
690 ：とりあえず分類：02/07/23 19:11 ID:fZFsKyhc
実績ある天才選手
イチロー、落合、前田、ヨシノブ、吉村、篠塚、立浪
実績のない天才選手
元木、新庄、西田
この差は何か？後者は天才というより、曲者ではないか？
イチロー、落合、前田、ヨシノブ、吉村、篠塚、立浪
実績のない天才選手
元木、新庄、西田
この差は何か？後者は天才というより、曲者ではないか？
691 ：代打名無し：02/07/23 21:46 ID:7Fx7MEgJ
>>690
西田って誰？
西田って誰？
692 ：代打名無し：02/07/23 22:36 ID:viAP6GXk
前田が以前背番号３１をつけていたのは掛布ファンだからって話を聞いた事があります。
一流が一流を知る、なんて話の流れになってるのでちょっと書いてみますた。
掛布って天才なのかしら？
当方阪神ファンじゃないので、詳しい人教えて。
一流が一流を知る、なんて話の流れになってるのでちょっと書いてみますた。
掛布って天才なのかしら？
当方阪神ファンじゃないので、詳しい人教えて。
投手から野手に転向して一流になれる奴は天才なんですか？
694 ：代打名無し：02/07/23 22:41 ID:T8OZrW4Q
>>693
井上のことですか？
井上のことですか？
>>693
野球センスがええって奴やね。
天才つーたら、孤高の誰にも真似できない技術を持ってる奴でしょう。
例えば、イチローの内野安打。
例えば、前田のファールにしかならないのをフェアゾーンに飛ばす。
例えば、伊藤智のスライダー。野茂のトルネード。
例えば、長嶋のアウトステップ。
野球センスがええって奴やね。
天才つーたら、孤高の誰にも真似できない技術を持ってる奴でしょう。
例えば、イチローの内野安打。
例えば、前田のファールにしかならないのをフェアゾーンに飛ばす。
例えば、伊藤智のスライダー。野茂のトルネード。
例えば、長嶋のアウトステップ。
もう前田が天才なのはわかったから
699 ：代打名無し：02/07/24 04:41 ID:qZRzzgpC
松坂と桑田は天才っぽい気がするよ
二人は野手でもかなりの成績を残してた気がする
二人は野手でもかなりの成績を残してた気がする
ていうか雰囲気、イメージで語ってるっつー批判はおもっきし当たってますがな
天才っぽい、～気がする、～な感じ・・・そんなんばっかりやん
そら王が天才やって主張されたら反論もできんわな
努力の人な「気がする」だけやからな
あ、もう一個理由あったな、誰々が言ってるからｗ
天才っぽい、～気がする、～な感じ・・・そんなんばっかりやん
そら王が天才やって主張されたら反論もできんわな
努力の人な「気がする」だけやからな
あ、もう一個理由あったな、誰々が言ってるからｗ
701 ：代打名無し：02/07/24 05:52 ID:yymf3jr7
７００の言ってる意味がわからん
702 ： ：02/07/24 05:54 ID:mnw7/1Yk
700の言ってる意味がわからん
703 ：代打名無し：02/07/24 06:13 ID:7Oj1etCl
七百の言ってる意味がわからん
704 ：代打名無し：02/07/24 06:35 ID:xeFWkwwH
7 0 0 の 言 っ て る 意 味 が わ か ら ん W
705 ：代打名無し：02/07/24 10:06 ID:n106JE6C
新浦寿夫
706 ：代打名無し：02/07/24 10:18 ID:FdfnmmAZ
まるで天才のバ－ゲンセールだな
707 ：代打名無し：02/07/24 10:23 ID:CaotsYvQ
ヨシノブはだいぶ前にゾーンかなにかで、自分を天才だと思いますか？と聞かれて
「ある意味そうだと思います（詳細は忘れた）」みたいなことを言ってた
その時こいつはたいしたことないなと思った
「ある意味そうだと思います（詳細は忘れた）」みたいなことを言ってた
その時こいつはたいしたことないなと思った
708 ：代打名無し：02/07/24 10:35 ID:OBy4aQsv
高橋は（番組は忘れた）
「プロ選手には誰にでもそういう部分があるんじゃないでしょうか」
って言ってたよ。
「プロ選手には誰にでもそういう部分があるんじゃないでしょうか」
って言ってたよ。
>>707
お前過去ログ読め
お前過去ログ読め
711 ：代打名無し：02/07/24 12:45 ID:iQ2vat0R
西田みたいに、
「練習しないのに打てちゃう」
ってのが天才かな。
「練習しないのに打てちゃう」
ってのが天才かな。
712 ：代打名無し：02/07/24 12:57 ID:s0QyoaR5
榎本喜八
713 ：代打名無し：02/07/24 13:03 ID:Z+FcA5ON
西田は確に凄かったね。でも外部から見たら大振りすぎたかなと思う。まああれだけ大振りしても球を当てられるのが凄かったと思う
森徹
大学から本格的に野球を始めた。それまでは柔道。
ホームラン王にもなってる。
大学から本格的に野球を始めた。それまでは柔道。
ホームラン王にもなってる。
阪神勝ったね。すごいね。いいね。
週刊現代に載ってた「巨人の元天才・ロッカールームで窃盗」これって誰？
>717
どうもＯ野らしいよ。
２軍奪三振記録持ってるのにねぇ。
どうもＯ野らしいよ。
２軍奪三振記録持ってるのにねぇ。
719 ：代打名無し：02/07/24 23:39 ID:xQJYuvkW
>>717
Ｏ野は天才というより、怪物。ボールの質は、松坂クラスだ。
Ｏ野は天才というより、怪物。ボールの質は、松坂クラスだ。
Ｏ野はまさにチキンさえ克服すればってタイプだよね。
けど、実際に元々チキンだったのが克服して天才とか怪物と
呼ばれた投手はそうそういないモンだけど。
けど、実際に元々チキンだったのが克服して天才とか怪物と
呼ばれた投手はそうそういないモンだけど。
721 ：代打名無し：02/07/25 03:09 ID:6e2ATLcv
>>720
斎藤雅樹、ただ一人かな。
斎藤雅樹、ただ一人かな。
722 ：あ：02/07/25 03:22 ID:oyoTIYzm
なにをもって天才っていうのだろう
野球センス？身体能力？球威？バッティングセンス？
自分も良く使う言葉だけどあらためると難しい
全部を考慮すると松坂だとおもう
単になげるだけだとたいした事(過去の偉大な投手と比較して絶対的ナンバーワンではないってことね)ないけど守備 打撃 コミュニケーション能力等高いものがあると思う
野球センス？身体能力？球威？バッティングセンス？
自分も良く使う言葉だけどあらためると難しい
全部を考慮すると松坂だとおもう
単になげるだけだとたいした事(過去の偉大な投手と比較して絶対的ナンバーワンではないってことね)ないけど守備 打撃 コミュニケーション能力等高いものがあると思う
自分の考えだと天才ってのは何もしないでもある程度デキるﾔｼの事。
学校でも全然勉強しないでテストでいい点取ったりするのが居るでしょ。これが天才。
野球に関して言えば誉め言葉として決して最上級の物ではない、と思っております。
んで、天才は誰か、ってことなんですが元木でしょう。
練習しないであれだけやるのは天才としか言いようが無い。
学校でも全然勉強しないでテストでいい点取ったりするのが居るでしょ。これが天才。
野球に関して言えば誉め言葉として決して最上級の物ではない、と思っております。
んで、天才は誰か、ってことなんですが元木でしょう。
練習しないであれだけやるのは天才としか言いようが無い。
725 ：代打名無し：02/07/25 06:33 ID:cVJI0P9n
代打名無し ：02/07/24 10:18 ID:FdfnmmAZ
まるで天才のバ－ゲンセールだな
ドラゴンボールオタ帰れ
まるで天才のバ－ゲンセールだな
ドラゴンボールオタ帰れ
「練習しないのに打てる」っていうのは天才かもしれないけど魅力は感じない。
テストで勉強せずに80点取るより勉強して100点取るほうが偉い
テストで勉強せずに80点取るより勉強して100点取るほうが偉い
勉強しないでできるて世の中、なめてるんか
厨房レベルの勉強・スポーツとそのレベルなら勉強しないでもできるレベルが集まったプロ・専門家の世界をいっしょにすんなや
厨房レベルの勉強・スポーツとそのレベルなら勉強しないでもできるレベルが集まったプロ・専門家の世界をいっしょにすんなや
728 ：代打名無し：02/07/25 08:33 ID:O6TKWH1K
俺の場合は､努力型か天才型かは他のスポーツを行なっているのを見て判断している｡
(その選手の運動能力の高さを見る｡プロ野球選手ならゴルフとかが主かなぁ｡)
俺は落合を天才の典型みたいなものだと思う｡
落合がゴルフ､ボーリング､卓球､あとＰＫ(サッカー)なんかしているのを
見たが､尋常ではない運動能力の高さを感じた｡
以上､落合信者でした｡それじゃあ､バイバイ｡
(その選手の運動能力の高さを見る｡プロ野球選手ならゴルフとかが主かなぁ｡)
俺は落合を天才の典型みたいなものだと思う｡
落合がゴルフ､ボーリング､卓球､あとＰＫ(サッカー)なんかしているのを
見たが､尋常ではない運動能力の高さを感じた｡
以上､落合信者でした｡それじゃあ､バイバイ｡
729 ：代打名無し：02/07/25 08:37 ID:yoGHuLHU
名だたるこのスレでの「天才」に音重鎮が一番尊敬されてる罠
730 ：代打名無し：02/07/25 09:16 ID:yUhAFloP
>>726-727
天才について語るスレなので･･･。
＞テストで勉強せずに80点取るより勉強して100点取るほうが偉い
偉いとかはどうでも良いです。
ぶっちゃけると、このスレッドがどうでも良いです。
天才について語るスレなので･･･。
＞テストで勉強せずに80点取るより勉強して100点取るほうが偉い
偉いとかはどうでも良いです。
ぶっちゃけると、このスレッドがどうでも良いです。
731 ：代打名無し：02/07/25 09:30 ID:PTGNnZ4p
＞あまりに才能がありすぎるため、自分だけ目立ってしまうのが嫌だったらしく、
江川本人もそんな事言ってたような気がするが
潜在能力を最後までフルに発揮できなかったという事は
結局は自分自身との闘いに負けたというだけの事。
江川本人もそんな事言ってたような気がするが
潜在能力を最後までフルに発揮できなかったという事は
結局は自分自身との闘いに負けたというだけの事。
高橋ヨシノブの名がよく挙がってるけど、一度もタイトル取った事がないような選手でしょ？
「天才」ってそんなレベルの話なの？
全然努力しないであの成績ならまた話は違うがそんなこともないだろうし。
「天才」ってそんなレベルの話なの？
全然努力しないであの成績ならまた話は違うがそんなこともないだろうし。
>>727
例え話なんですけど
例え話なんですけど
前田はカタワ
737 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/25 17:08 ID:OukBI2k4
やっぱ田淵
738 ：代打名無し：02/07/25 17:14 ID:X+9T9I1m
木村一喜はどうよ
739 ：代打名無し：02/07/25 17:16 ID:W1JETOq8
木村一喜のヘッポコスイングであの打率は天才
740 ：代打名無し：02/07/25 17:20 ID:oyoTIYzm
前田も吉村も間違いなくは天才でしょー。悲劇の天才って感じ。
741 ：代打名無し：02/07/25 17:23 ID:1kO30Ryo
吉村はケガした時点での通算打率が3割2分位だっけ。
やはり天才だ。
やはり天才だ。
742 ：代打名無し：02/07/25 17:43 ID:X+9T9I1m
レギュラーで五番の長島清幸がトレードだされて広島のセンターどうするんだろ？と思ったら、開幕から前田が長島以上に働いた。その時に天才だと思った
743 ：代打名無し：02/07/25 17:46 ID:uuNcu+0B
福王
744 ：代打名無し：02/07/25 17:53 ID:3v5AeZ3N
ダンディー篠塚
イチローは天才が努力したという感じではないか？
天才でも、努力家でもなく両方
天才でも、努力家でもなく両方
746 ：代打名無し：02/07/25 18:17 ID:341AiRcm
秋山は天才じゃないのかえ？
747 ：代打名無し：02/07/25 18:30 ID:iQkgCAih
>746
秋山はパワーとスピードが同居する、アスリートとして最高の才能を持っているが。
天才とはちょっとニュアンスが違う感じだけど、生まれ持った天性の素材とか？
秋山はパワーとスピードが同居する、アスリートとして最高の才能を持っているが。
天才とはちょっとニュアンスが違う感じだけど、生まれ持った天性の素材とか？
748 ：代打名無し：02/07/25 18:39 ID:5xfJsot4
タブチ君
749 ：代打名無し：02/07/25 18:42 ID:ZW+dEYrI
落合とか吉村は捕手の配球を読む事に秀でていたのでは？
特に吉村は自分への配球を全てノートに記録していたらしい、
それはそれで研究熱心で素晴らしいが天才とは違う感じがする。
特に吉村は自分への配球を全てノートに記録していたらしい、
それはそれで研究熱心で素晴らしいが天才とは違う感じがする。
750 ：代打名無し：02/07/25 22:36 ID:7mupHStr
>>470
遅レスだけど、たしか落合って巨人にFA当初、６番を欲しがったんじゃなかったっけ？
でも、さすがに功労者の篠塚から６番を奪うわけにはいかないという、
球団側の配慮で、60番になったという経緯だったと思う。
>>749
落合は読みで打つタイプだけど、吉村はちょっと違う気がする。
ちなみに落合は、巨人時代、吉村、篠塚、清水は認めていたらしいね。
遅レスだけど、たしか落合って巨人にFA当初、６番を欲しがったんじゃなかったっけ？
でも、さすがに功労者の篠塚から６番を奪うわけにはいかないという、
球団側の配慮で、60番になったという経緯だったと思う。
>>749
落合は読みで打つタイプだけど、吉村はちょっと違う気がする。
ちなみに落合は、巨人時代、吉村、篠塚、清水は認めていたらしいね。
751 ：代打名無し：02/07/25 22:39 ID:5zyl587U
752 ：代打名無し：02/07/25 22:52 ID:cVJI0P9n
清水？
753 ：代打名無し：02/07/25 22:54 ID:SQa+stEi
清水は長嶋以来唯一の新人から5年連続2割9分以上だっけ
754 ：代打名無し：02/07/25 22:55 ID:7mupHStr
755 ：代打名無し：02/07/25 22:56 ID:YX9HJJcO
逆ギレの天才アリアース
吉村はひたすら好きな球を待っていた印象が強いが。
757 ：代打名無し：02/07/25 22:57 ID:9nXbfk9+
デーブはインコース打ちの天才として「清水と前田」の名前を
常にあげてるな。
常にあげてるな。
成績が凄い＝天才 プロの選手が認める＝天才・・・とは限らないから、このスレは長く続いてるね
759 ：代打名無し：02/07/25 23:04 ID:cVJI0P9n
代打名無し ：02/07/25 22:54 ID:SQa+stEi
清水は長嶋以来唯一の新人から5年連続2割9分以上だっけ
規定打席達してないから
清水は長嶋以来唯一の新人から5年連続2割9分以上だっけ
規定打席達してないから
760 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/25 23:07 ID:vWzpLj/J
読売のある打撃投手は『清水は天才』と云っていたが
761 ：代打名無し：02/07/25 23:11 ID:7mupHStr
高橋由は天災
763 ：代打名無し：02/07/25 23:14 ID:SQa+stEi
>>759
一年目規定打席達成してなくても長嶋以来の記録なんだよ
一年目規定打席達成してなくても長嶋以来の記録なんだよ
764 ：代打名無し：02/07/25 23:17 ID:cVJI0P9n
763 そうなんだ 知らんかった
ガイシュツならスマン
最新号のナンバーで現役選手のいろいろランクというのを特集してた
そこで谷沢健一が選ぶバッティングの天才ってのがあった
それによると高橋（G)、元木（G)、斉藤（G)、谷（BW)、松井（L)
が選出されてたよ
最新号のナンバーで現役選手のいろいろランクというのを特集してた
そこで谷沢健一が選ぶバッティングの天才ってのがあった
それによると高橋（G)、元木（G)、斉藤（G)、谷（BW)、松井（L)
が選出されてたよ
767 ：代打名無し：02/07/25 23:31 ID:7mupHStr
清水のインコースうちはもちろん素晴らしいんだが、
天才の打ち方とは違うと思う
彼はその代償として、アウトコースをほとんど常に泳ぎ気味で打たなければならない
だから、むしろその体勢でアウトコースをヒットにする技術が素晴らしいというか
ちょうど清原がインコースを代償にアウトコースが得意なのと逆だと思う
ただ清原の場合インコースはほとんど打てないが
天才の打ち方とは違うと思う
彼はその代償として、アウトコースをほとんど常に泳ぎ気味で打たなければならない
だから、むしろその体勢でアウトコースをヒットにする技術が素晴らしいというか
ちょうど清原がインコースを代償にアウトコースが得意なのと逆だと思う
ただ清原の場合インコースはほとんど打てないが
769 ：代打名無し：02/07/25 23:34 ID:MSBf737u
天才的無能選手の野村克也は皆さん周知のようですね。
770 ：代打名無し：02/07/25 23:35 ID:zzxLMUOm
高波
771 ：代打名無し：02/07/25 23:36 ID:341AiRcm
左打者のインコース打ちなんか右打者のソレに比べりゃ５倍くらい簡単。
5倍かどうかは知らないが、確かに左の方が打ちやすいのは事実だと思うよ
理屈はわからないが、体感的には間違いない
何でだろう？
理屈はわからないが、体感的には間違いない
何でだろう？
773 ：代打名無し：02/07/25 23:46 ID:qs/NsAYq
井端は守備の天才
>772
右ピッチャーだと左バッターは内角打ちやすいのでは。
左ピッチャーだと角度がつく分、内角は苦労すると思う。
基本的に左バッターは有利だよね。
ピッチャーは圧倒的に右投げだから。
右ピッチャーだと左バッターは内角打ちやすいのでは。
左ピッチャーだと角度がつく分、内角は苦労すると思う。
基本的に左バッターは有利だよね。
ピッチャーは圧倒的に右投げだから。
>>772
一塁に走りながら打てるから
一塁に走りながら打てるから
ピッチャー対バッターで、本質的に
1.右対右はピッチャー有利
2.左対右はバッター有利
3.右対左はバッター有利
4.左対左はピッチャー有利
となると思う。
とくにサイドスローのピッチャーの場合顕著になる。
左バッターは3と4だが、バッター有利の3のケースは対戦が多く、不利な4のケースは対戦が少ない。ピッチャーは右投げの方がずっと多いからだ。
なので左バッターは有利である。
逆に、右バッターは不利な対戦が多いのがわかる。
もしも利き腕の割合が同じであれば、これほどの差は出ない
1.右対右はピッチャー有利
2.左対右はバッター有利
3.右対左はバッター有利
4.左対左はピッチャー有利
となると思う。
とくにサイドスローのピッチャーの場合顕著になる。
左バッターは3と4だが、バッター有利の3のケースは対戦が多く、不利な4のケースは対戦が少ない。ピッチャーは右投げの方がずっと多いからだ。
なので左バッターは有利である。
逆に、右バッターは不利な対戦が多いのがわかる。
もしも利き腕の割合が同じであれば、これほどの差は出ない
L松井はプロ入り後にスイッチに挑戦して２，３年後には３割常連になったから天才と言えるかもね。
ショートの守備もプロに入ってからだし、スピード、肩、筋力、全て一級品のバランスの良さ
ショートの守備もプロに入ってからだし、スピード、肩、筋力、全て一級品のバランスの良さ
778 ：代打名無し：02/07/26 00:21 ID:aHsiH2vH
>>749
落合は読みで打つといっても､山はってその球が来なかったら
あっさりやられるような打者じゃないと思うけど｡
カットする技術も相当なもんだし､自分の待ってる球を投げさすことも可能だと思う｡
三冠王とった時は２ストライク後の打率も高いし｡
それに山田のシンカーみたいにエース級のピッチャーの決め球は
判ってても簡単には打てないと思う｡
落合クラスが天才ではないとしたらレベル高すぎるよ｡
落合は読みで打つといっても､山はってその球が来なかったら
あっさりやられるような打者じゃないと思うけど｡
カットする技術も相当なもんだし､自分の待ってる球を投げさすことも可能だと思う｡
三冠王とった時は２ストライク後の打率も高いし｡
それに山田のシンカーみたいにエース級のピッチャーの決め球は
判ってても簡単には打てないと思う｡
落合クラスが天才ではないとしたらレベル高すぎるよ｡
779 ：代打名無し：02/07/26 00:25 ID:e0xQMMqA
「入来」
阪神のサヨナラ勝ちに貢献した。
阪神のサヨナラ勝ちに貢献した。
780 ：代打名無し：02/07/26 00:27 ID:amRV8+bB
天才ってのは実績より雰囲気かなぁ？
どこに投げてもきれいに打てるというような一つの完成が見えた感じ。
足が速いとか肩が強いってのは穴がないってのを強調してくれる。
どこに投げてもきれいに打てるというような一つの完成が見えた感じ。
足が速いとか肩が強いってのは穴がないってのを強調してくれる。
781 ：代打名無し：02/07/26 00:32 ID:DxRO3ktI
巨人高橋は今季１４０安打すると新人から５年連続は長島茂雄以来史上２人目、
ゴールデングラブ獲得すると新人から５年連続は史上初。
とにかく怪我が多いのが残念な選手、活躍した２年目も後半は両足首外側の靭帯を伸ばして
切れないようにプラスティックの保護具つけてプレーしていたらしいし、
結局ベストの状態でプレー出来ていたのは２年目の前半だけ、あの時は本当に凄かった。
高橋にしても前田にしても現役なのに昔話みたいになってしまうのは残念。
ゴールデングラブ獲得すると新人から５年連続は史上初。
とにかく怪我が多いのが残念な選手、活躍した２年目も後半は両足首外側の靭帯を伸ばして
切れないようにプラスティックの保護具つけてプレーしていたらしいし、
結局ベストの状態でプレー出来ていたのは２年目の前半だけ、あの時は本当に凄かった。
高橋にしても前田にしても現役なのに昔話みたいになってしまうのは残念。
782 ：代打名無し：02/07/26 00:41 ID:k20XGNe2
守備だけなら巨人の高田選手も天才だと思う。
明大出身でプロ野球で活躍した選手は全員島岡監督にカミナリを落とされている中で、
高田さんだけは一度も叱られたことがなかったらしい。それだけ非の打ちどころがない選手だったそうな。
確かにあの守備は超メジャー級だった。
明大出身でプロ野球で活躍した選手は全員島岡監督にカミナリを落とされている中で、
高田さんだけは一度も叱られたことがなかったらしい。それだけ非の打ちどころがない選手だったそうな。
確かにあの守備は超メジャー級だった。
783 ：代打名無し：02/07/26 00:51 ID:k20XGNe2
張本選手はどうだろう？
失礼ながらあの足で、１９７０年の打率３８３は驚異的だと思うんだが。
失礼ながらあの足で、１９７０年の打率３８３は驚異的だと思うんだが。
張本は天才に同感
身体能力が高いわけでもないのに、あの高打率に加えホームランもたくさん打ってる。
ご意見番となってしまい評判が悪いが、現役の時の実績はすごい
身体能力が高いわけでもないのに、あの高打率に加えホームランもたくさん打ってる。
ご意見番となってしまい評判が悪いが、現役の時の実績はすごい
>>781
チンカスとかポプ伸とか言われてるけどやっぱ凄いんだな
チンカスとかポプ伸とか言われてるけどやっぱ凄いんだな
786 ：代打名無し：02/07/26 01:01 ID:QJ4tf21m
＞782 高田は外野から内野に転向しても凄かった。また打つときも
ライトへの狙い撃ちは当時小学生の野球少年だった私に少なからず
感動を教えてくれた。でも俺は南海ファンだった。以上。
ライトへの狙い撃ちは当時小学生の野球少年だった私に少なからず
感動を教えてくれた。でも俺は南海ファンだった。以上。
787 ：代打名無し：02/07/26 01:03 ID:z6zFVAmP
広沢は？大学に入ってから野球を始めたという話はほんとうかい？
788 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/26 01:18 ID:WnWRUm8i
高田は何しろ外野から三塁へｺﾝﾊﾞｰﾄされたその年ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞだもんなあ。
石毛みたいに内野→内野のｺﾝﾊﾞｰﾄでGG受賞はいるだろうけど、外野→内野では高田だけ？
高田がGGを三塁で受賞した年(`76,`77)の他球団の三塁手↓
阪神：掛布雅之
中日：島谷金二、大島康徳
大洋：ゲーリー、田代富雄
広島：衣笠祥雄
ヤク：船田和英
まあ`78年からは掛布に奪われるわけだが
石毛みたいに内野→内野のｺﾝﾊﾞｰﾄでGG受賞はいるだろうけど、外野→内野では高田だけ？
高田がGGを三塁で受賞した年(`76,`77)の他球団の三塁手↓
阪神：掛布雅之
中日：島谷金二、大島康徳
大洋：ゲーリー、田代富雄
広島：衣笠祥雄
ヤク：船田和英
まあ`78年からは掛布に奪われるわけだが
789 ： ：02/07/26 01:21 ID:kWIb9BPb
失礼ながらあの足でというが、若い頃の張本は俊足でならした選手だよ。
790 ：代打名無し：02/07/26 01:49 ID:k20XGNe2
すまん、確かにそうらしい。通産３１９盗塁、歴代２０位だった。
ちなみに張さんは乱闘で退場をくらったことがないそうだ。逃げ足も速かったのか。
ちなみに張さんは乱闘で退場をくらったことがないそうだ。逃げ足も速かったのか。
>>783
＞失礼ながらあの足で、１９７０年の打率３８３は驚異的だと思うんだが。
自分勝手に鈍足のイメージを抱いて、あたかもそれが事実であるかのごとく
物事を語るのはいかがなものか･･･（790で一応謝罪はしてるけど）
＞失礼ながらあの足で、１９７０年の打率３８３は驚異的だと思うんだが。
自分勝手に鈍足のイメージを抱いて、あたかもそれが事実であるかのごとく
物事を語るのはいかがなものか･･･（790で一応謝罪はしてるけど）
>>790
張本はどちらかというと止める側。
張本はどちらかというと止める側。
793 ：代打名無し：02/07/26 02:04 ID:k20XGNe2
＞＞７９１
重ねてすまん。許してくれ。俺が悪かった。
重ねてすまん。許してくれ。俺が悪かった。
794 ：代打名無し：02/07/26 02:44 ID:6481fpmb
張本の俊足は有名だと思ったが。
まぁ訂正してるからいいが。
まぁ訂正してるからいいが。
>793
まあそうたいした間違いじゃないと思うよ
選手の印象は晩年の方が強いし
指摘してる連中も張本が足速かったころの姿なんて見てない
単なる知識オタで暗記してるだけだからね
まあそうたいした間違いじゃないと思うよ
選手の印象は晩年の方が強いし
指摘してる連中も張本が足速かったころの姿なんて見てない
単なる知識オタで暗記してるだけだからね
796 ：代打名無し：02/07/26 02:52 ID:ayNmilMd
まあしったかぶりしてるアホが多い
798 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/26 03:03 ID:7dJmVgS6
張本の盗塁。
新入団の年から16年連続10盗塁以上か。
巨人に逝く前年から一桁程度に減っておりますな。
全国的な印象では鈍足ってとこで無理もないところ。
新入団の年から16年連続10盗塁以上か。
巨人に逝く前年から一桁程度に減っておりますな。
全国的な印象では鈍足ってとこで無理もないところ。
張本は首位打者取るために帳尻セフティバントをよくやってたってほんとですか？
ウソ８００ゲット
長嶋茂男の文字が全く見当たらないね
長嶋茂雄ならあったと思う
803 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/26 13:25 ID:10eO34nB
Number誌『ｽﾎﾟｰﾂ天才伝説』の長嶋茂雄ｲﾝﾀﾋﾞｭｰより抜粋
―今回は333号を記念して『天才伝説』って特集なんです
『天才伝説って、ぼく天才じゃないからね。あまり天才とは思いませんねえ、
天才とは思ってないんだよなあ。ぼくらどっちか言うと大変口はばったいけれども、
努力の方じゃないですか？およそ縁遠いですか、努力ﾀｲﾌﾟと言っちゃ』
―いえ、でも努力できるってこと自体が
『あ、自体がね。うん、そうすっとｾﾝｽ的な問題になるかもわからないね』
―人を喜ばせる天才、という点では？
『そういう面では、かも知れませんね。今で言うﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ的なことは、
ぼく昔からやってましたからね』
―今回は333号を記念して『天才伝説』って特集なんです
『天才伝説って、ぼく天才じゃないからね。あまり天才とは思いませんねえ、
天才とは思ってないんだよなあ。ぼくらどっちか言うと大変口はばったいけれども、
努力の方じゃないですか？およそ縁遠いですか、努力ﾀｲﾌﾟと言っちゃ』
―いえ、でも努力できるってこと自体が
『あ、自体がね。うん、そうすっとｾﾝｽ的な問題になるかもわからないね』
―人を喜ばせる天才、という点では？
『そういう面では、かも知れませんね。今で言うﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ的なことは、
ぼく昔からやってましたからね』
804 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/26 13:32 ID:10eO34nB
>>803の続き
―長嶋さんから見て、落合は天才ですか？
『天才の面もあるし、でも努力家ですよね。放ったらかしで、能力だけでやってたら
とっくに潰れてますよ。ちゃんと家庭でも管理してるわけですから天才と努力の両面かな』
―長嶋と落合、二人だけが通じるﾚﾍﾞﾙで何か引き合うものがあるんですか？
『ﾚﾍﾞﾙは高いよぉー(ひときわｶﾝ高い声)。技術論をすればそりゃもうﾂｰｶｰでしょうね。
じゃあうちの選手で落合選手と技術論を闘わせられるの、いるかなあ。まずいないでしょう、
残念ながら(1994年現在)。それだけ技術に関してはかなりの差があるわけですよね』
―長嶋さんから見て、落合は天才ですか？
『天才の面もあるし、でも努力家ですよね。放ったらかしで、能力だけでやってたら
とっくに潰れてますよ。ちゃんと家庭でも管理してるわけですから天才と努力の両面かな』
―長嶋と落合、二人だけが通じるﾚﾍﾞﾙで何か引き合うものがあるんですか？
『ﾚﾍﾞﾙは高いよぉー(ひときわｶﾝ高い声)。技術論をすればそりゃもうﾂｰｶｰでしょうね。
じゃあうちの選手で落合選手と技術論を闘わせられるの、いるかなあ。まずいないでしょう、
残念ながら(1994年現在)。それだけ技術に関してはかなりの差があるわけですよね』
自分の思い込みだけど
イチロー、落合、前田、高橋、王、長嶋、張本、田淵
は天才だと思う
清水、立浪、吉村、元木、新庄
は何か足りないと思う
イチロー、落合、前田、高橋、王、長嶋、張本、田淵
は天才だと思う
清水、立浪、吉村、元木、新庄
は何か足りないと思う
806 ：代打名無し：02/07/26 14:28 ID:epzHhaKH
>>804
吉村は、落合と対等に技術論を交わせたそうだ。
そういうこともあって、落合は吉村を認めていた。
長嶋はほとんど自分だけにしか分からない感覚で野球（プレイと采配両方）を
やっていた感があるから、言語化して、落合と技術論を交わすことはできなさそうだ。
落合は野球頭もいいけど、それ以外のことも、色々機転が利くしね。
吉村は、落合と対等に技術論を交わせたそうだ。
そういうこともあって、落合は吉村を認めていた。
長嶋はほとんど自分だけにしか分からない感覚で野球（プレイと采配両方）を
やっていた感があるから、言語化して、落合と技術論を交わすことはできなさそうだ。
落合は野球頭もいいけど、それ以外のことも、色々機転が利くしね。
807 ：783,790,793：02/07/26 14:34 ID:k20XGNe2
795さん、793さん、どうもありがと！
808 ：代打名無し：02/07/26 17:06 ID:u47Ap9Jo
落合の高橋由伸についてのコメント
「自分が２０年かかっても出来なかった事を苦もなく出来ている、
あれが出来ていれば自分はもっと打てていた、だが天性のものなので
変えてしまったら打てなくなる。」
当時の巨人首脳陣のコメント
長嶋「天性のものなので教えてはいけない」
武上「あれでは打てないコースがある、松井のインサイドの打ち方を
教えようと思ったのだが、自分には自分の打ち方があると言われた」
結局怪我が原因でスランプになった３年目まで長嶋は武上に指導する事を許さなかったらしい。
天才と言われる選手は独特の感覚を持っていると思うのだけど、
それを理解出来る指導者との出会いも重要だよね。
「自分が２０年かかっても出来なかった事を苦もなく出来ている、
あれが出来ていれば自分はもっと打てていた、だが天性のものなので
変えてしまったら打てなくなる。」
当時の巨人首脳陣のコメント
長嶋「天性のものなので教えてはいけない」
武上「あれでは打てないコースがある、松井のインサイドの打ち方を
教えようと思ったのだが、自分には自分の打ち方があると言われた」
結局怪我が原因でスランプになった３年目まで長嶋は武上に指導する事を許さなかったらしい。
天才と言われる選手は独特の感覚を持っていると思うのだけど、
それを理解出来る指導者との出会いも重要だよね。
809 ：代打名無し：02/07/26 17:08 ID:XfJSNToT
「天才」と言われてる人はやはり努力してきたのだと思う。
あと「野球が好きなんだ」という情熱が彼らを動かしたのだと思う。
あと「野球が好きなんだ」という情熱が彼らを動かしたのだと思う。
天才＝古田・小宮山・江川
>>809
そんな甘っちょろい情熱だけじゃダメだな。
そんな甘っちょろい情熱だけじゃダメだな。
812 ：代打名無し：02/07/26 17:20 ID:NTfT55+Z
813 ：代打名無し：02/07/26 17:23 ID:lYmgjQhs
そういえば落合とイチローの対談がＮステであったけど
打撃についての話の内容は意味不明だったな
打撃についての話の内容は意味不明だったな
814 ：代打名無し：02/07/26 17:24 ID:hUbNTWbn
>>813
天才ゆえ一般人には通じないのです
天才ゆえ一般人には通じないのです
815 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/07/26 17:37 ID:e3Xl6sbU
>>809
ﾁｮｰさんは禿同な模様
―何にかきたてられて、あそこまで練習できたんでしょう？
『やっぱり野球が好きだったんですよね。本質的にはもう野球人という体質そのもの。
野球に凝り固まっている男でしたから。愛してるんですよ、キザなこと言うとね(笑)。
愛してる、だからうまくなろう、いい結果を出してﾌｧﾝの皆様に喜んで頂こう、その循環でね。
そういう体にできあがってましたから』
ﾁｮｰさんは禿同な模様
―何にかきたてられて、あそこまで練習できたんでしょう？
『やっぱり野球が好きだったんですよね。本質的にはもう野球人という体質そのもの。
野球に凝り固まっている男でしたから。愛してるんですよ、キザなこと言うとね(笑)。
愛してる、だからうまくなろう、いい結果を出してﾌｧﾝの皆様に喜んで頂こう、その循環でね。
そういう体にできあがってましたから』
816 ：代打名無し：02/07/26 17:38 ID:XfJSNToT
天才は９９％の努力と１％のひらめき
817 ：代打名無し：02/07/26 17:44 ID:4QJ78L1A
818 ：やっぱ横浜だろ、おい！！：02/07/26 19:10 ID:tQUml8iV
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（ / ⌒ヽ
| | | 髭だ氏のう
∪ 亅|
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∪∪
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‐ニ三ニ‐
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1027527781/
髭魔人に一票。あっ、もう抑えじゃあないか・・・
Λ||Λ
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髭魔人に一票。あっ、もう抑えじゃあないか・・・
819 ：代打名無し：02/07/26 19:17 ID:OtwTW6bM
落合:普通じゃ考えられない左腕のたたみ方…落合ゾーンがあるって古田が言ってた
820 ：代打名無し：02/07/26 19:29 ID:qLfiX6Iy
前田以外にいないべ
821 ：代打名無し：02/07/26 19:51 ID:aHsiH2vH
天才は忘れた頃にやってくる
824 ：代打名無し：02/07/28 00:49 ID:LKy5RNpU
山内一弘
825 ：代打名無し：02/07/28 00:57 ID:HTRx9KUp
前田は打撃の天才。
でも、野球の天才ではない。
でも、野球の天才ではない。
826 ：左打者：02/07/28 01:02 ID:sHT3wlTa
天才前田
このスレまだ続いてたんだ・・・
828 ：代打名無し：02/07/28 01:07 ID:npkqeYb2
前田はたしかにいいが
今年まだ３０だったとはおもわなかった。
動きがふけてる
今年まだ３０だったとはおもわなかった。
動きがふけてる
829 ：代打名無し：02/07/28 01:08 ID:BwKzOzUf
>>827
スレたって、まだ2週間しかたってないぞ。
スレたって、まだ2週間しかたってないぞ。
830 ：代打名無し：02/07/28 01:08 ID:84panTdU
このスレ見てるとセ・リーグの選手が多いですが、
野村、福本、門田、山田、稲尾、榎本、広瀬はどうなのですか？
野村、福本、門田、山田、稲尾、榎本、広瀬はどうなのですか？
831 ：代打名無し：02/07/28 01:09 ID:n0sjGXVI
天才かぁ。漫画ならすぐに思いつくんだけどねぇ････。
キャプテンのイガラシとかさ。
キャプテンのイガラシとかさ。
832 ：代打名無し：02/07/28 01:10 ID:BwKzOzUf
833 ：代打名無し：02/07/28 01:13 ID:BwKzOzUf
>>829
この～！ツッコミ上手！
この～！ツッコミ上手！