1 :
代打名無し:
日本シリーズは近鉄と阪神で打ち合いや!!!
あ、巨人でもいいけど
2 :
朧:02/07/08 20:35 ID:lIApUFRu
正直、近鉄と戦うのは犯珍じゃなくて巨人でいい。
3 :
代打名無し:02/07/08 20:37 ID:z71IrktJ
4 :
1:02/07/08 20:57 ID:m2TFzjmx
ライオンズファン(ダさいたま厳禁)
5 :
代打名無し:02/07/08 21:01 ID:yvYUpVY2
>1
巨人でいいのか?
6 :
代打名無し:02/07/08 21:02 ID:ZJCVOSdD
どう考えても阪神はもう無理だろ。
7 :
代打名無し:02/07/08 21:03 ID:yvYUpVY2
巨人なんてどっかが優勝決まるまで見れるんだから、日本シリーズくらい他のチームを見たい
8 :
代打名無し:02/07/08 21:18 ID:MMwzW6zJ
西武ってアンチ意外に多いんだな。
まあ俺もそうだが。安定感、強さは認めるけど。
ただし巨人西武の日本シリーズのメリットが一つだけある。
TVで試合を見ないだろうから、自分の用事に集中できるということ。
9 :
災の国サイタマ:02/07/08 21:20 ID:XDfFB+sz
今日は負けそうな雰囲気。
それは代打で出て鈴木健1回もバット振らずに見逃し三振で勝ち越しムード
ブチ壊し!!だから。最悪・・・
10 :
代打名無し:02/07/08 21:24 ID:dd9V0f/E
もう近鉄だけが頼り
11 :
代打名無し:02/07/08 22:02 ID:TOsNxa6I
負けたよ、西武
12 :
代打名無し:02/07/08 22:13 ID:pPRp/ek+
今日も勝ちそうだ。
このスレかなり伸びるヨカソ
13 :
代打名無し:02/07/08 22:14 ID:K8rEzipy
どうせこのスレもいつの間にか、
パファンマターリスレになってるに違いない
14 :
代打名無し:02/07/08 22:15 ID:FzroXTRm
アンチ西武が多いのはなんで?
黄金時代に強すぎたから?
そして今年またその頃に戻りつつあるから?
15 :
弁たま:02/07/08 22:16 ID:1nCV56Cx
16 :
代打名無し:02/07/08 22:16 ID:9zLyL01m
終わり、か?
蛮族の一振りによって。
17 :
:02/07/08 22:17 ID:Ok+aBmuD
>>14 「アンチ西武」と言うのは巨人と違って、割合としてはそれほど多くない
と思う。恐らく“=ダイエーファン”が多いんでは?
ファンの多さはパで一番だし、ネット上でのファンも多いみたいだから。
18 :
代打名無し:02/07/08 22:18 ID:FzroXTRm
19 :
代打名無し:02/07/08 22:32 ID:IFzElQhE
20 :
代打名無し:02/07/08 22:44 ID:DfkZSJye
>>17 いいかよく聞けよ、世間知らずのお坊ちゃん。
君の思い込みぶりは、まるで石原慎太郎か金正日並みだな。
西武っていうのは、九州・福岡で唯一の球団だった「ライオンズ」を
一方的に関東に移転させた上、商標として金になる「ライオンズ」の名だけは
引継ぎながら、『古くからのファンはいらない』とか『ライオンズOB会
とは関係ない』とかほざいた上に、球団の歴史までも改竄して平気な顔して
いる会社なんだよ。
ライオンズOB(西武OBじゃねぇぞ!)で西武を応援している人は皆無だろ?
小松政夫やタモリなど今ダイエーを応援していない福岡出身者だって西武の
いい事は言わない。
マスコミのうわべだけの報道に踊らされて、事の判断力を失っている
君のような薄っぺらな脳味噌には何を言ってもムダだとは思うけどな。
21 :
代打名無し:02/07/08 22:48 ID:v/z828Ac
あげ
22 :
代打名無し:02/07/08 22:48 ID:v5BjJg7H
23 :
代打名無し:02/07/08 22:48 ID:pPRp/ek+
なんか勝つ、って感じじゃなくて、
負けない、って感じなんだよな〜。こういうのがアンチを生む土壌といえるかな。
24 :
代打名無し:02/07/08 22:52 ID:novXxAez
>>20 だって九州に残ったって儲からないと思ったんだもんよ。
仕方がないよ。慈善事業やってんじゃないんだし。
ま、当初の目論見ほど儲けてはいないようだが。
25 :
代打名無し:02/07/08 22:53 ID:FzroXTRm
ああだから基なんかは西武が大嫌いなんだ
26 :
代打名無し:02/07/08 22:54 ID:v/z828Ac
>>15 引きこもりの西武ヲタに説教してもムダだと思うけど(W
27 :
代打名無し:02/07/08 22:54 ID:x6hb77E2
<アンチ西武=ダイエーヲタ>だと?
プッ
単細胞西武ファンの幻想は、ネット上だけにしてくれよ。頼むからさ。
28 :
代打名無し:02/07/08 22:54 ID:aXxUnr0+
チームが弱くなったときに球場に行かなくなった福岡のファンが諸悪の根源
29 :
代打名無し:02/07/08 22:55 ID:XWSAp3LF
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァッ!!
30 :
代打名無し:02/07/08 22:55 ID:52iuaPAy
>>20 この人はいまのファンがみんな堤マンセーさんだと思ってる(思いたい)ようだ
31 :
代打名無し:02/07/08 22:56 ID:at2R5oG1
>>20 2ちゃんで言っても無駄
つーか負け犬の遠吠えに聞こえます
もっと話のわかる人のいるところへどうぞ
32 :
代打名無し:02/07/08 22:56 ID:XTBiwVFv
なんか西武っていんきんくさい
33 :
.:02/07/08 22:56 ID:LQqW38Z2
まあ負けないチームの存在は強いからだし、
オーナー会社が変わって悲劇が生まれるのは、元のオーナーが手放さざるを
得ない状況を作ったのが最大の要因。
34 :
代打名無し:02/07/08 22:58 ID:Cg4zSKlw
てか西武勝ってるし
35 :
災の国サイタマ:02/07/08 22:58 ID:bz7mfSy6
ワーイ!!西武勝っター!!!
ハッキリいって10回裏は覚悟したゼッ!!!!
でもヘボホークスの拙攻でカブの一撃ッ!!!
最高ダゼ!!!!!!
デモ鈴木健には相変わらずご立腹ッ!!!!
36 :
代打名無し:02/07/08 23:01 ID:52iuaPAy
>商標として金になる「ライオンズ」の名だけは
>引継ぎながら
昔の歴史を切り捨ててる堤が本当にそんな理由で引継いでるかどうか(w
そんな理由なら、福岡ダイエー誕生前にちゃんと平和台で主催試合やってるよ
37 :
.:02/07/08 23:02 ID:LQqW38Z2
シンジの好投の伏線は平尾の2点差タイムリー。
38 :
代打名無し:02/07/08 23:04 ID:XTBiwVFv
>>1 ,,、、、
__,,,,_ r'" ゙'、
/´  ̄`ヽ, r" ● ',
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ / ........ !
i /´ リ}!/ .::::::::::::::!
| 〉. -‐ '''ー {.,' .:::::::::::::::::l
| | ‐ー くー |;' .:::::::::::::::::::,'
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、/. .::::::::::::::::::::,'
ヽ_」 ト‐=‐ァ.' .::::::::::::::::::::/ 伊原監督に鼻糞つけたげよ
ゝ i、 ` `二ソ' .:::::::::::::::::::,.'
.r|、`'',,、-''" .::::::::::::::::::,r'
,'-‐゙,-,/ レ" .::::::::::::::::,r'"
i'r"゙'´` `'''>' ゙,::::::::::;r':!
.,、'´ ::、 .:,r'" ゙|、:::::':::::::|.
.,.! .. :゙'::,' 、.l. Y、:::::::::: Y
/,', ...::.:::::::,' ゙'i. Y、:,',:::::ヽ
i、:::::::::,r' | '|, |、':::::::::. ゙、
,゙、:::::::i ゙|、 'ヽ ..:::::::l::::::::::::::. ヽ
,.' '、;:::! '|, ゙ヽ::::::::::::::::::::::!::::::::::: ,|'-、..,,、、,,,.__
/ .::::::`゙'、. ヽ .:::::゙ヽ::::::::::::::::!:::::::: .,.',, ,,-,-‐
39 :
代打名無し:02/07/08 23:04 ID:HkWKV3iN
普通の打者なら打ち損じの当たりもカブだからスタンドイン。
最後の1メートルの押し込みがパワーの違い。
40 :
代打名無し:02/07/08 23:06 ID:v5BjJg7H
>>36 でも球団の歴史やOBは一貫して無視だよね?
41 :
代打名無し:02/07/08 23:06 ID:hJLJwyST
>>25 基だけじゃないよ。
稲尾も河村も和田も豊田も池永も竹之内も加藤博一も
若菜も真弓も山村兄も倉持も。ライオンズOBたちは。
以前、ライオンズOB会のメンバーがTV(11PM)
に出演した時、稲尾さんが「球団を埼玉に持って行かれた
事よりもライオンズの名を盗られた事の方が悔しい」と
話すと、後ろに陣取っていたライオンズ東京地区応援団ら
ファンの大拍手が起きた。
>>24 九州に残っても儲からないのは球団ではなく、国土計画(当時)
本体だと堤オーナー自身当時語っていた(1978年11月25日
西日本新聞記者会見)。
確かに球団経営自体は慈善事業ではないのだが、公共性も何も考えて
いない暴挙だろう。
42 :
代打名無し:02/07/08 23:07 ID:hJLJwyST
>>25 基だけじゃないよ。
稲尾も河村も和田も豊田も池永も竹之内も加藤博一も
若菜も真弓も山村兄も倉持も。ライオンズOBたちは。
以前、ライオンズOB会のメンバーがTV(11PM)
に出演した時、稲尾さんが「球団を埼玉に持って行かれた
事よりもライオンズの名を盗られた事の方が悔しい」と
話すと、後ろに陣取っていたライオンズ東京地区応援団ら
ファンの大拍手が起きた。
>>24 九州に残っても儲からないのは球団ではなく、国土計画(当時)
本体だと堤オーナー自身当時語っていた(1978年11月25日
西日本新聞記者会見)。
確かに球団経営自体は慈善事業ではないのだが、公共性も何も考えて
いない暴挙だろう。
43 :
堤義明:02/07/08 23:08 ID:lRm6imoT
シ ラ ネ ー ヨ w
44 :
パヲタ小僧:02/07/08 23:08 ID:mxvShhzy
名スレ『【西武独走】パリーグの灯は消えたな・・・・・』の続きのスレはここですか?
45 :
代打名無し:02/07/08 23:09 ID:Oq/w9hGA
相変わらず、対話ではなく愚痴をこぼすだけ。
もう少し工夫した方がいいと思うんだけどなぁ・・・。
46 :
代打名無し:02/07/08 23:09 ID:qvvbS8KS
47 :
代打名無し:02/07/08 23:11 ID:K8rEzipy
いちいち西鉄ファンは西武ファンを煽るな。
俺は阪急ファンだったけど、西鉄時代をよく知らない西武ファンに絡むなんて嫌がらせもいいとこ、西鉄スレあるんだからそっちでやれ
48 :
:02/07/08 23:12 ID:fB8ADhXe
>>44 違いますよ。
絶滅寸前の元西鉄ファンの、じいさん達の愚痴を並べて哀れむスレです(w
今の西武は日本シリーズのヤクルトの匂いがする。
勝てる気配がしない。
50 :
代打名無し:02/07/08 23:13 ID:XWSAp3LF
ダニエーファンの愚痴スレがあると聞いてやってまいりました。
ざまーーーーー!
51 :
代打名無し:02/07/08 23:14 ID:s+A4AzGg
日本の12球団だけでなく、メジャーリーグの中でも
球団の歴史を無視したり、OB会を拒絶しているなんて
阿呆な球団って、ひょっとして西武だけじゃない?
52 :
代打名無し:02/07/08 23:14 ID:s559ep7H
西武がチームの歴史を断絶させたいのなら、ライオンズの名はやめて、広くファンに公募して新しい愛称を決めるのが筋だと漏れも思うナリ。
53 :
代打名無し:02/07/08 23:16 ID:qvvbS8KS
OB会が幅を効かせていたら、某球団になるわな(w
それが、球団としてはベストなのか?
54 :
:02/07/08 23:16 ID:fB8ADhXe
>>51-52 だからそんな事気にしてんのは、お前らの様な元西鉄ファンのじじいだけだってぇの(w
見苦しいね(w
55 :
代打名無し:02/07/08 23:19 ID:h+HSUE7L
>>42 歴史を知らない西武チョンに何を言ってもムダだよ。
やめておけ。
56 :
ライオンズファン:02/07/08 23:19 ID:s559ep7H
>>48 いずれはアンタもジジイに
なるのに..
まさに目糞、鼻糞を笑うの
たぐいだな。
57 :
.:02/07/08 23:21 ID:LQqW38Z2
まあ小学生時代に『西武ライオンズ』を刷り込まれた世代が親父になり
子供が出来て二世ファンが誕生する現実..西鉄と西武の連続性やその賛否
なんて風化せざるを得ないな。今、大毎や東映ファンがいなくなる様に..
ちょっと違うけど。
58 :
代打名無し:02/07/08 23:21 ID:HXA+NTw3
59 :
代打名無し:02/07/08 23:21 ID:TnfES5qO
60 :
代打名無し:02/07/08 23:22 ID:qvvbS8KS
>>55 歴史を蒸し返して語るのは、どっかの国と輩を同じですね(w
61 :
代打名無し:02/07/08 23:22 ID:BpV+0H7f
>>53 OBが幅を効かせすぎても
西武のように無視してもいけない。
62 :
代打名無し:02/07/08 23:24 ID:VOoMgHNz
西鉄時代からの年寄りファンが粘着すぎて萎え。
ジジイがネットやるな(藁
63 :
代打名無し:02/07/08 23:26 ID:Oq/w9hGA
スレごとコピペしてるかのように、いっつも同じパタン。
64 :
代打名無し:02/07/08 23:26 ID:8L8Q9U5g
だからさ〜アンチ西武の西鉄ファンは西鉄が何で身売りに追い込まれたか考えたことがあるの?
65 :
代打名無し:02/07/08 23:26 ID:D+3QcrSe
>>60 被害を受けたものの苦しみは消せないだろう。
アメリカインディアンしかり、ナチスに粛清されたユダヤ人しかり、
ソ連軍に殺された日本人も。
そうそう中共に迫害されたチベットもだ。
66 :
代打名無し:02/07/08 23:28 ID:ZyQBcU/a
>>60 被害を受けたものの苦しみは消せないだろう。
アメリカインディアンしかり、ナチスに粛清されたユダヤ人しかり、
ソ連軍に殺された日本人も。
そうそう中共に迫害されたチベットもだ。
67 :
代打名無し:02/07/08 23:28 ID:A2dSy9Aj
ここの西武ヲタこそ、いい年こいたスケベオヤジなのかもね(^O^)
68 :
代打名無し:02/07/08 23:29 ID:47wZ68U7
話が野球を飛び越えていく
69 :
代打名無し:02/07/08 23:29 ID:qvvbS8KS
>>65 誰が、誰にどんな被害を受けて
それが、あんたの言う例とどのように関わりがあるの?(w
70 :
代打名無し:02/07/08 23:30 ID:VOoMgHNz
4〜50代のジジイでも2ちゃん来るんですか?
71 :
代打名無し:02/07/08 23:30 ID:ArPNNPxv
今年の西武は戦力も揃ってるし伊原采配も素晴らしい。ほとんど隙がない。
だけども、今のところ運に助けられてる部分も若干あるとは思う。
そもそもオリ・ロッテ・公とは戦力も采配もかなりの差がある。
対等に戦える可能性を持っているのは近鉄とダイエーだけなんだが、
ダイエーは大黒柱の城島を怪我で欠き、松中まで離脱(ベンチ入りはしているが)。
しかも延長戦で松を出さざるを得ないような状態。
近鉄に対してはひとつとはいえ負け越している。
ダイエーの戦力が万全になれば、まだ独走を阻止できる可能性は残ってると思いたい。
空気を読まないカキコでスマソ
72 :
まやっと。 ◆.tOUzieg :02/07/08 23:31 ID:snnNzKhP
我が西武は8月中に優勝を決めるであろう。
73 :
代打名無し:02/07/08 23:31 ID:VOoMgHNz
出会った頃ならきっと見過ごしてた。
74 :
代打名無し:02/07/08 23:31 ID:lRm6imoT
今日も勝っちゃった
75 :
猫ファソ:02/07/08 23:31 ID:ZowVcqHM
正直、昔のことは分からん。物心ついた時には西武ライオンズという
常勝軍団があったんだよ。元々九州のチームだと知ったのは大分後の
ことだった。
76 :
巨人選手一同:02/07/08 23:32 ID:1sQU2wst
オールスターでは西武の奴らを研究しとかなければ
77 :
代打名無し:02/07/08 23:34 ID:iCnJDGcd
ていうか、西武と巨人は戦力的に恵まれすぎ!
カブレラおよび松井という全くスキの無い4番がいるし、控えも腐るほどにいる。
85年の阪神をはるかに凌ぐ強力打線、磐石投手陣というのが共通点だろう。
78 :
猫ファソ:02/07/08 23:36 ID:ZowVcqHM
>>71 それはどこのチームも同じ。1年間フルメンバーで戦えるチームなんてない。
猫の場合、松坂・マクレーン離脱中、和田・カブレラも一時期外れていた。
チーム状態がいい時に連勝するのはどの監督にも出来ることで、悪くなった
時にいかに負けない試合をするかが監督の手腕だと思う。
79 :
.:02/07/08 23:36 ID:LQqW38Z2
>>75 同じく、そう思う。 『かっ飛ばせキヨハラくん』世代の二十歳前後のファンにとって
西鉄からの経緯はやっぱ隔世の感あり。 日本一・デストラーデ・キヨハラ
その当時小学生だった世代にはそれだけ刷り込まれれば成人してもファンとして
維持できる土壌あり。
80 :
代打名無し:02/07/08 23:38 ID:LrqSSavj
>>77 漏れ的には85年の方がすごかった。
ありゃ監督が誰でも勝てる。
81 :
代打名無し:02/07/08 23:38 ID:1sQU2wst
>>77 金があるならそのぶん企業投資せな、会社はでかくなりませんのや
82 :
代打名無し:02/07/08 23:39 ID:f5HcG9yp
伊原空気読めや!!!
トンビは球界のことを考えてたんだぞ!!!
83 :
猫は猫でも今は阪珍ファン:02/07/08 23:40 ID:ZmWCAtNr
30代でもクラウンライターライオンズは知っているよ。
俺、S43年生まれだけど、小学生低学年の時まで少年ライオンズ友の会
入っていたからね。
でも西武になって応援やめたよ。
ここに書いている人ほどの恨みはないけど、気持ちはよくわかる。
球団を買ったからって、チームの功労者たちを邪魔者扱いしたんだものね。
うちのオヤジも凄く西武には怒っていたもんな。
84 :
代打名無し:02/07/08 23:40 ID:BpV+0H7f
西武ファンって、何だか自分一人で大人になったかの
ような勘違いをしてる輩が多くて、
痛いよな。
85 :
代打名無し:02/07/08 23:42 ID:4XuTv4dp
86 :
代打名無し:02/07/08 23:42 ID:8L8Q9U5g
西鉄ファンて捨てた子供が立派に成人してから
親権を主張するようなやからが多くて
痛いよな
87 :
代打名無し:02/07/08 23:42 ID:lRm6imoT
よくわかんねえな
88 :
代打名無し:02/07/08 23:43 ID:ihebZO1L
優勝狙うダイエーにとっては、
一気に3連勝して4・5差にしておきたかっただろうに。
初戦とられたのはあまりに痛いな。
あと2つ勝っても6・5差だし・・・。
89 :
代打名無し:02/07/08 23:43 ID:VOoMgHNz
サヨはいってる
90 :
代打名無し:02/07/08 23:44 ID:VOoMgHNz
もう信じられないや。
91 :
代打名無し:02/07/08 23:45 ID:qvvbS8KS
オリ・ロッテ・公が西武イジメが出来ないと、鷹にも近鉄にも優勝はないな。
92 :
代打名無し:02/07/08 23:45 ID:tdcBX0Jj
そりゃ、あんなセコい野球やってりゃ勝てるだろ
寒いけどね
93 :
.:02/07/08 23:45 ID:LQqW38Z2
巨人は清原、ニシが一時期離脱しただけでベストオーダーじゃん。
こちとら、連勝中は本来の3〜6番が(巨人なら高橋松井清原江藤ニオカ?)
全員離脱だったし..よう勝ってるわ。。イハーラマンセー
94 :
代打名無し:02/07/08 23:46 ID:qvvbS8KS
95 :
代打名無し:02/07/08 23:46 ID:x2xXCF3D
>>86 しょうがないよ。名付け親を無視して
この子供は私たちが名付けたって西武は
嘘ついてんだから(W
96 :
代打名無し:02/07/08 23:47 ID:z29qjZEm
>>82 トンビは空気を周りの読んだ采配をしすぎて(ライバル球団に手心を加える八百長野球で)
その結果昨年まで3年連続優勝を逃して首を切られましたが何か?
97 :
代打名無し:02/07/08 23:47 ID:qwwSQZQD
ホント・・・お願いだから負けて。
これ以上野球をつまらなくしないで・・・。
98 :
代打名無し:02/07/08 23:48 ID:8EZzL+3K
西武はやっぱり嫌われ者だね
99 :
ねこふぁそ:02/07/08 23:48 ID:H0+YmgDM
>>77 じゃあ、君の応援する球団も
いい選手を取ればいい。
松井はクジ引きだし、カブレラは外人だ。
兎さんはいざ知らず、
西武なんて6番ファースト上田とか6番レフト大友とか平気でやってるんだよ?
とても控えが有り余ってる状態じゃない。
投手陣は全部自前で育てたものだしね。
松坂・許・石井・デニー・木大成・カブレラ・マクレーン・和田が
全員一気に離脱した時期だってあったんだぞ?
決して磐石な状態なんかじゃない。
ダニエーファンは臭い臭い。
101 :
代打名無し:02/07/08 23:49 ID:lRm6imoT
ホームランでしか点の取れない球団からするとつまらなく感じる
諸君。
過去の球団(西鉄)ばかりにこだわるのもどうかと思うけどさぁー、球団の歴史を無視するのは
もっと見苦しいと思うぞ。
103 :
代打名無し:02/07/08 23:50 ID:VOoMgHNz
30越えた年寄りはネットするなや。
>>98 一人勝ちが気に食わないファンが居るからしょうがない
近鉄が独走すれば、近鉄が嫌われ
鷹が独走すれば、鷹が嫌われる。
105 :
代打名無し:02/07/08 23:50 ID:BpV+0H7f
ライオンズOBの豊田が文化放送の
ライオンズナイターに出ない理由がわかりました。
>>99 もしかしてはらいって言う人がスタメン張る事もあるんでつか?
107 :
代打名無し:02/07/08 23:51 ID:VOoMgHNz
>>102 ジジイ必死だな(藁
よっぽどトラウマになってんだな・・
ダイエーはちょっと西武までの距離が遠いだろ。
挙句、西武との直接対決で弱いんだから今のゲーム差以上に不利ともいえる。
開幕前大いに計算していた投手陣がいまだ整備されていないのも痛い。
ダイエーが優勝するとなると98年の日本ハムのような現象でも起きない限り厳しい。
しかし西武じゃああはならないだろう。
面白くするならもう近鉄が奮起する以外ないよ。
109 :
猫ファン:02/07/08 23:51 ID:ybGcdFM+
巨人みたいな金権野球他球団スター強奪球団と一緒にすんなよ。
西武の野球が「つまらない」と思うのは勝手だが
「セコイ」と思ってるヤシは西武戦見てないか素人と思われ。
まぁ、前者であってほしいが。
やっぱ格が違う、今日の試合なんでHRでしか得点できない
チームとは違うし、守りも鉄壁、こりゃ優勝だな。
113 :
代打名無し:02/07/08 23:53 ID:8rXJGXbu
なんでペドラザ出さなかったんだろう・・
115 :
代打名無し:02/07/08 23:53 ID:8rXJGXbu
116 :
代打名無し:02/07/08 23:54 ID:VOoMgHNz
大平洋クラウンと名前が変わり
返せ返せライオンズを返せ
曲名と歌詞を教えてください。
119 :
代打名無し:02/07/08 23:55 ID:AXpKKi7Y
>>107
自作自演お疲れ−
まあ、開幕前はダイエーファンや近鉄ファンは
西武を格下に見ていたんだから
大いに焦るわな。ここのスレ、L、Bu、Hのファンがほとんどぽいね。
今年の猫さん打ちすぎ。猫牛鷹の戦力バランスをぶち壊してる。
白にゃんこ打線復活を激しくキボン。
カブレラとバースはどっちが凄い?
123 :
代打名無し:02/07/08 23:56 ID:RPy+tN/v
ミラバル・・・
125 :
代打名無し:02/07/08 23:58 ID:r9YafmAH
今年の西武は虚人やダイエーみたいな華々しい大型補強は無しで、
殆ど自前で地道に育成した生え抜きの戦力をやりくりして勝つ野球をしてるのが(・∀・)イイ!!
>>106 俺がせっかく見に行った試合で
「スターティングメンバーを・・・
1番、ショート、松井。
・・・7番、ファースト、原井」
をやられました。7番だしファーストだし。
あげく負けました。原井なんかほかの11球団どのチームでもスタメンはれない選手。
>>109 それは西武ファンは言えないよ。
伊東の取り方は決してきれいじゃなかったし、
松沼兄弟の取り方も決してきれいじゃなかった。
まぁ読売ほどではないんだが。
128 :
代打名無し:02/07/09 00:00 ID:aHN4xKpr
>>120 下馬評が比較的低いとシーズン入ってから強いってことがよくある。
もちろん低すぎるとだめだが。
まあ巨人だけは別かな、下馬評は常に優勝候補であると思う。
>>124 いや、そうじゃなくて、打者としての能力を総合的に見たら。
131 :
代打名無し:02/07/09 00:01 ID:tPC0S3LX
5点差以上点差があって、西武のようにバントや盗塁したら
メジャーでは制裁が待っていると聞いたことがある。
稼頭央と松坂よ!
君たち将来渡米する選手は、今のうち西武野球から脱皮して
おかないと、向こうへ行った時「地」が出て、掟破りと
みなされるぞ。
打者としての能力でもやっぱバースだろ
三冠王になってるし
133 :
代打名無し:02/07/09 00:01 ID:14uRuxbf
135 :
代打名無し:02/07/09 00:03 ID:r/5j66Ms
さすが月曜の深夜はパリーグ関係そスレが延びるなー
>>131 じゃあ近鉄もダイエーも、西武相手に5点差ついたらコールド負けでいいな?
あ、すでにそうなのか。ごめんごめん。
137 :
代打名無し:02/07/09 00:03 ID:tPC0S3LX
>>126 工藤の時も忘れないでくれ。
あの時、熊谷組入社が決まっていたのを西武が強引に工藤を獲った
が、何人かは確実に被害者になっている。
139 :
.:02/07/09 00:04 ID:a066TqQ6
>>108 確かハムの貯金が23、ゲーム差10から逆転だったね。西武の先発が4人くらい
潰れないと難しいな。
>>121 今年の打線は97年を思い出す。浩之の率が高くて9番固定ってのが大きい。
松井一番固定も相乗効果で。
総火力はダイエー近鉄の比ではないが、命中率と作戦の差。(イハーラマジック)
ノーアウトで松井が一塁に出て、小関の打席..ってケースが多くて面白い。
140 :
代打名無し:02/07/09 00:04 ID:tPC0S3LX
141 :
代打名無し:02/07/09 00:05 ID:tPC0S3LX
>>131 5点差くらいじゃ制裁ないよ。
メジャーの暗黙の了解があるとはいえ、その程度の点差で制裁食らわす奴はよっぽどのドキュソ。
そもそも5点差なんてひっくり返る可能性十分あるだろう。
>>140 読解力ない?(w
五点差なんて、勢いがあればひっくり返るぞ。
144 :
代打名無し:02/07/09 00:06 ID:7t13KubC
>>127 杉内寺原だろう。
結果西武戦5勝を広言した杉内は
あやうく西武戦5敗をくらいそうになって2軍落ち、
寺原もまだ発展途上。
西武は去年首にならなかったのが不思議なぐらいの
犬伏、宮地、そして不調だった高木浩之、
昨年ヘボヘボだった松井、鈴木健あたりも復調してる。
俺はファソながらここまでの好調はただの確変としかとらえてない。
まだ真の強さには全然達してないと思う。
伊原の戦法でここまで来てるが、伊原の手がいったん出尽くした時に
どうなるか。それで西武の真価が問われるのではないか。
まぁ、鴎や牛のように、監督采配がマイナス方向に働いてないのは大きい。
まあ、根本はすごかったということで
>>144
松坂、許、石井、後藤てなかんじでつぶれますた。
中継ぎではデニー様、土肥様がお逝きになられましたし。
148 :
代打名無し:02/07/09 00:09 ID:tPC0S3LX
>>142 バカだねぇ。
メジャーではそんなに差がついたら勝っている方はバントしないのは常識。
単独スチールもまずやらないよ。5点差じゃ。
いいか悪いかは別として、これは事実なんだからしょうがないでしょうが。
西武戦ばっかりしか見ていないんだろうけど、少しはメジャー見てから
書きこみなよ。
>>145 ,. -───-: 、
/::::::::::::::::::::::::::::::::\
/ '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
!::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
i::|:::i::/l/ i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
|::i/レ'-i'' 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
|::ハ -‐- -─- i::::::::::::::l これ以上強くならんトルティーヤ・・
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'!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
!/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
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>>148 バントをやるやらないは別としても、5点じゃ制裁までは行きません。
非日常ではなく日常のスポーツとして行われるNPBには、
比較的、軽さが求められる傾向があると思うけど、
西武の野球は真逆を行くように中身が濃すぎて疲れる。
選手もタフだよね。
近鉄は反動が出たかのようにコロッと負けたのに。
152 :
:02/07/09 00:11 ID:zRJNmyaj
アンチ西武ってこんなにいたのか。。。
たしかに選手の取り方は汚いね〜
まぁでも、そんなんでいちいちアンチになってたら、
一部の貧乏&不人気球団のヲタにしかなれないしな
153 :
代打名無し:02/07/09 00:11 ID:tPC0S3LX
>>143 メジャーリークで5点差以上リードしててバントしたチームを見たら
教えてよ。
見もしないのに、いい加減なこと書いたら、パンチョさんもあの世で
怒るだろうよ。
>>148 そもそも良い悪いは別なんだから意味無いよ、こんな議論。
155 :
:02/07/09 00:12 ID:xUhetxef
西武はピッチャーがスゴイな
先発全員エースクラスじゃないか?
156 :
代打名無し:02/07/09 00:12 ID:tPC0S3LX
157 :
代打名無し:02/07/09 00:13 ID:14uRuxbf
>>153 逆に制裁をくらった例を教えてくれない?
まあ三年ほどフラストレーションの溜まるV逸だったから、
今年こそは優勝したい西武ファンの気持ちはわかるけどね。
日本一も10年遠ざかってるからね。
でもその前に近鉄一回ぐらい日本一になってほしいなと。
159 :
.:02/07/09 00:15 ID:a066TqQ6
>>144 石井、松坂、許、後藤..ですかね。
つまり、先発が2,3人消えて、クリーンナップが4人消えても
9連勝..
すぽると放送中 イハーラ、謙虚に『優勝経験のある上のチームを叩いていく』
五点差リードって辛くねー
メジャーは、五点差開くと試合が決まっちゃうの?
161 :
代打名無し:02/07/09 00:15 ID:tPC0S3LX
>>150 だから。
日本のどっかの球団のように5点差以上ではまずバントはしないし、
客が許さない。
制裁があるからの問題じゃなく、セコイ野球を見に金を払ったんじゃ
たまらないっていうファンがメジャーを支えているんだから。
>>156 だって大リーグでの暗黙の了解がどうあれ(5点差であれ7点差であれ)
その事実から西武の野球の質が悪いと言う結論には
到達しないんだから。
実際スチール、バントへの報復なんてほとんど見たこと無いね、5点差では。
「それは大リーグを良く見ていないからだ」と言うならばもうそれでよし。
163 :
代打名無し:02/07/09 00:16 ID:Msiderbl
近鉄相手に5点差はセーフティーリードと言えるのだろうか?
>>161
5点差でバント、スチールをせこいと決め付けるのが
あんたら他球団ファンの傲慢なところなんだよ。
どうせダイエーや近鉄が同じ手をとっても文句いわないだろうけど、こういう人間は。
165 :
代打名無し:02/07/09 00:18 ID:OiktMmNa
西武ヲタの野球センスがいかに低脳であるかがわかるスレってここですか(w
僅差のゲーム、無死で走者が出たときに、他チームでは大抵バント一辺倒だが、
西武の場合は単独スチール、バスターエンドラン、ヒットエンドランと多様な作戦を採る。
また選手がそれに応えるだけの技術を叩き込まれている。
徹底的に叩きつけるバッティングに徹したり。
他チームが真似するとPOPを打ち上げてしまったりする(w
このあたりの違いは非常に大きいね。
ただ、ダイエーにおける城島長期離脱と、西武におけるカブレラ・和田の短期離脱の持つ意味は
かなり違うと思うのだが。
西武ファンは反発するだろうけど。
>>152 をいをい、俺は猫ふぁそだぞ。
読売、ダイエーの選手の取り方はひどいと思うが、
西武のかつての汚さも知ってる(が、西鉄時代のことはあんまり知らない)
ただ、西武はピンポイントでやってるからなぁ。
読売、ダイエーのように毎年やってないから、と正当化してみるテスト。
どっちにしろ、強くなるには多少強引な手段は必要ということだね。
ただ、今年の西武レギュラーでキタナイ手を使って取ったのは伊東だけだからねぇ。
ドラフト下位の選手or苦労人がかなりいるし。
やっぱり今日西武が勝った事でかなりいらついてる人多いのかな……
このスレは、「【西武独走】パリーグの灯は消えたな」のPart3
みたいな感じになっていくのか……
169 :
代打名無し:02/07/09 00:18 ID:fMkMxSBM
井原よりも東尾の方がバント多用してたイメージが
西武野球を否定したいがために大リーグの論理まで当てはめこむな。
171 :
代打名無し:02/07/09 00:19 ID:9F+iGdS4
西武は和田を無理して使ってるから、後半どうなるか・・・
和田をDHに使ってると犬伏とか使えんだろうし。
どうせ森西武野球もまともに見てないよ、
西武野球をせこいの一言で片付ける輩は。
>>166 マクレーンと大輔は現在も離脱中です。
てか、木大成をベストメンバーに入れなかったとしても、
開幕前に伊原が考えてたベストメンバーで戦ったのはたったの2試合しかありません。
四球盗塁送りバント犠牲フライ1点
ハァハァ……
>>172 黄金期の西武の功罪だよな
西武=強い=セコイ
って図式が未だにあるらしい。
177 :
代打名無し:02/07/09 00:23 ID:aHN4xKpr
常に次の一点をとる姿勢を評価したい
5点差くらいで勝ったつもりになるようなチームは応援できない
178 :
代打名無し:02/07/09 00:24 ID:14uRuxbf
>>176 で、今日みたいに右ピッチャーぶつけられて鈴木健ですか
む〜ん……
179 :
:02/07/09 00:24 ID:zRJNmyaj
例えば同じケースの送りバントでも、
強者がやるのと、弱者がやるのとじゃ、
イメージが違うんだろ
「そこまでしてまだ勝ちたいのかよ!」みたいな
ていうか、なぜメジャーがそうだったら
日本がそうしなきゃいけないのかがわからない。
勝つために、認められてるルールを活用して
どうして悪いんだろう。
ま、細かいプレーを見下しているうちは
近鉄ダイエーは思ったほど上昇してこないであろう。
実際見ているとこの2チームでさえ「せこい」といわれる戦術を
そこそこ多用していると思うけどね。西武も随分リスクの大きい戦術取るよ。
これは良い悪いの問題なんかじゃない。
ま、いずれにせよそういう表面的イメージから乖離した部分は見えにくいの。
今年伊原が大差でバント仕掛けてきた相手に
怒ったって事実がちゃんとあるはずだが・・・あれ何戦かね?牛じゃなかったし。
183 :
代打名無し:02/07/09 00:26 ID:YT4ZW79r
つーか、みんな当たり前のように「西武=いつでも興醒めバント」で話してるけど
実際そんなにしてるの?
今シーズン各球団の興醒めバント数って大体どのくらい?
一昨日の三盗失敗とか、昨日の牽制死とか、
アグレッシブに行きすぎて裏目に出るケースも相当だよね。
なぜなのか相手チームは、その失敗を活かせない時が多いんだけど。
なんで西武叩くのに当然のようにメジャーの話が出てるの?
松井と松坂が将来メジャーに行くとしても、
西武野球の地が出るって・・・
そんなの簡単に直せるじゃん。
それと今年は去年より確実にバント少ないよ。
代わりにエンドランや盗塁を多用している。
漏れもハァハァ・・・・・・ウッ
188 :
代打名無し:02/07/09 00:27 ID:63t2prZC
西武野球を肯定している連中よ!
悔しかったら、
猫屋敷満員にしてみろよ。
札幌ドームのあのガラガラ席は何なんだ。
世間はセコイ野球を支持してない。
裸の王様って称号は、堤と貞治だけでなく、西武ヲタにもあげられるな。
189 :
代打名無し:02/07/09 00:27 ID:9F+iGdS4
>>176 犬伏は対左に異常に強いが対右には弱い。
それが他チームにばれてるので、犬伏が代打に出てくると右投手に交代。
これで選手1人無駄に使ってしまうのが痛い!
190 :
代打名無し:02/07/09 00:27 ID:/joOMNbd
>>164
5点差でバント、スチールをせこいと思わないのが
あんたら西武ファンの鈍感なところなんだよ。
どうせ西武が勝つためならどんな手段をとっても文句いわないだろうけど、こういう人間は。
ちなみにスクイズは他のチームのほうが多いんでないの???
敵として認めるよ、同じバントでも、森と伊原は全然ちがう。
森は5点差ぐらいでバントすることが確かに何度もあった。
データはないが、伊原はそういうことするのか?
193 :
代打名無し:02/07/09 00:28 ID:IfGx+oSx
ちゅーかまあ何だ。
5点差開いてバント、盗塁をしない日本のチームを教えてくれ。
ひたすら歓迎し応援する所沢地元ファソには
どんなデータをあげられても参考程度だよ
195 :
.:02/07/09 00:28 ID:a066TqQ6
>>166 そのとおりだと思います。 去年まではトンビがとりあえずバントで済ましてた
ところに、伊原さんのリスクを取る作戦で攻撃の幅が拡がった、かと。
コーチ時代はトンビの采配に納得せずに勝手にサインを変えて怒られたりした
そうですが..監督になって自らそのリスクを取れる点が大きい。
まさに野球界のリスクテイカー、 イハーラ!
すぽるとで金村が『伊原タクト』って名付けてましたが。『仰木マジック』を
越える伊原采配の代名詞希望、
197 :
代打名無し:02/07/09 00:29 ID:fMkMxSBM
リスクの高い戦術を成功させるには、堅い戦術という土台がが無いと
ダメなんだよフフフ。。。
198 :
代打名無し:02/07/09 00:29 ID:1pLcKexD
というかもし西武以外の他の5球団が、
こういう野球をやって首位を独走しても、
そのチームのファンは普通に喜ぶと思うんだけど。
いくら首位独走してても、
つまらない野球で勝って首位独走なら
長年のファンだが応援しないって人は少ないんじゃないか?
199 :
代打名無し:02/07/09 00:29 ID:aHN4xKpr
>>188 派手な野球をするハムや近鉄も観客動員に苦労しているところを
見ると、パのファン離れはそんな簡単な問題じゃないんだよ。もっと根は深いの。
>>190 はいはい、聞き手に何にも響かないレスですね。
>>188 君がどこファンなのかは知らんが、
パリーグの中で西武の観客動員はダイエーについで2位だと知らんのかね。
ダイエーは地域密着型の実に上手なファンの増やし方をしたからあれだけ伸びた。
西武はバカ堤のせいで地域密着しそこねた。
>>198 応援する球団が勝っていれば、内容はともかくそれで良いのです
ファンとはそんなもんだ
203 :
代打名無し:02/07/09 00:31 ID:jMwXywS3
い く ら 吠 え て も 負 け 惜 し み に し か 聞 こ え な い 罠
204 :
代打名無し:02/07/09 00:33 ID:GA0O3X1W
西武のバント攻め野球に辟易する中で、カブレラの打撃だけは
爽快かつ痛快で気持ちいいな。
こういう選手がもっと増えて、ガンガン打ちまくる見ていて面白い
野球をしてくれるとファンも増えると思うんだけど。
スレ違いだが、一度パ・リーグ一筋の仰木さんに西武の監督やらせて
見たい。
選手をその気にさせるのが上手いし、何よりアイデアマンだから
西武ドームの観客も増えると思うけど。
>>190 僅差のゲームが多い分、中継・抑えが酷使されてるんだよ。
できるだけ引き離して休ませてやりたいと思ってるんじゃないか?
206 :
代打名無し:02/07/09 00:34 ID:FM8aakOw
207 :
代打名無し:02/07/09 00:34 ID:aHN4xKpr
西武のレギュラーで安心してバントさせられる野手って誰?
・・・ひろゆき位しか思い当たらん
実際、西武の大量リードでの勝利ってないよな
いつも、ハラハラドキドキ・・・
西武をセコイ野球と言ってるドキュソたちに小一時間問い詰めたい
おまえのファンのチームにカブレラ以上に華があるホームラン打てる
奴がいるのか?広島や虚珍ドームのギリギリホームランとはわけが違う
高卒で松坂以上に毎年実績を残してる奴がいるか?はっきりと答えてくれよ
マスコミの受け売りの連中ども!
210 :
代打名無し:02/07/09 00:35 ID:u4Z0oTwf
やりたきゃやれば?5点差でバントを。
211 :
代打名無し:02/07/09 00:36 ID:pybPonvm
俺がレス立てた1番なんですけどね〜
こんなにレスつくとは思わんかった。。。
俺はただ打ち合いの日本シリーズが観たいというだけで
こんな流れにしたのは俺じゃないぞ
日本シリーズ、阪神−近鉄だったら
どちらが勝っても道頓堀か?(爆)
堤は糞だ、と言っておいた上で・・・。
>>183 玉木あたりの話マンセーサンなんだよ。
漏れは牛好きだけど、仰木や中西が首脳陣だったからとか、
去年だったら、打力がいいからとか、私生活にゆるいからとかつって、
強い頃の西鉄のイメージを勝手にかぶせて持ち上げるような理屈が大迷惑。
なんで昔の西鉄ファンのオナニーに付き合ってやらんとあかんのよ。
福本の盗塁記録は、走りまくって作られたもんだ。
漏れはバントはイヤだけど、85年の虎はバント最多のチームだった。
しかし、福岡に住んでたときの
ダイエーの絨毯爆撃はすごかったなぁ。
街を歩けば「いざゆけ若鷹軍団」があちこちで流れてる。
ラジオもしょっちゅう流してる。
俺なんか10ヶ月しか住んでなかったのに、
いざ行け若鷹軍団覚えてしまったわ。
そりゃファンも増えるよ。
メディア戦略がいかに有効かを示してるね。
読売にあれだけファンが多いのもそれに由来する部分も大きい。
214 :
もう一つの猫ファン:02/07/09 00:36 ID:arCzoNgb
そうだよ
不人気とか逝ってるやつもいるがパリーグでは人気ある方
観客動員も昨年2位だしオールスターのファン投票も西武の選手の票は多いじゃん
ただ応援がサッパリ盛り上がらない罠
>>188 それは球場の立地もあるかと…
>>202 そんなもんですよね。
だからセコイセコイと目くじら立てなくても…
216 :
代打名無し:02/07/09 00:37 ID:aHN4xKpr
バントできるのって後は清水くらいか
小関はいまいち信用ならん
ほかの選手はしないほうがマシ・・・
>>210 いや、やりたいんだけどさ、5点差バント
でもそうそう5点差という夢の大台に届くものでもないの
218 :
代打名無し:02/07/09 00:37 ID:lYbIuWTV
森西武がバント多用していたつ−けど実は長嶋巨人も
同じくらいバントを多用していたという罠。
219 :
代打名無し:02/07/09 00:38 ID:LNz5Gsor
西武ファンだが別に松坂は要らないよ。西武のエースは西口。
220 :
代打名無し:02/07/09 00:38 ID:fMkMxSBM
「ガンガン打ちまくる見ていて面白い野球」か、そのような野球が好きな
人の好みも尊重するから、アンチが言う所のセコイ野球も認めて欲しいね。
221 :
代打名無し:02/07/09 00:38 ID:u4Z0oTwf
結局、
>>1は関西電鉄対決が見たいと言うのが結論でした。
あのお、アンチ板でやってくれ、大ヒットスレになるぞ。
アンチは言う事5年10年、なにも変わってないだろ。
ほんと、いつも同じ事ばかり(w
223 :
代打名無し:02/07/09 00:39 ID:IfGx+oSx
アンチ西武って問題提起するだけして細かいとこ衝かれると蜘蛛の子を散らすようにいなくなるな。
西武野球がせこいとは何を見て言ってるのか?
メジャーは5点差以上離れたら制裁のソースは?
他11球団は5点差ついたらバントをしなくなるの?
伊原野球は大差の場面でバントをしたことがあったのか?
叩きレスを書き込むならせめてこれぐらいきちんと証明してくれ。
>>223 証明できないからいなくなってるんだろ(w
225 :
代打名無し:02/07/09 00:40 ID:DQp63FFk
>>209 Lionsには、
華があるホームラン打てる打者:中西&大下
高卒で毎年実績を残した奴:稲尾
がいましたが何か?
226 :
.:02/07/09 00:41 ID:a066TqQ6
>>207 上田、原井あたり? 小関も浩之と同じくらいじゃない?
小関は今日のバントを小早川に褒められてたし。
>>224 ソースを探しに逝っていると、良いほうに解釈(w
228 :
代打名無し:02/07/09 00:41 ID:aHN4xKpr
また西鉄厨かよ
もう飽きた
>>218 読売はあれだけバントをやってながら
「豪快な野球」→(裏を返せば)「細かい野球をやってない」と言われるね。
だいたい、今年の西武でカブレラ、マクレーン、和田、松井、エバンスあたりがどれだけ
バントをしたというんだ。
ほとんどしてないでしょ?
読売は江藤バント、清原バント、清水バント、あたりも平気でやってた。
西武がセコイ野球といわれる理由がさっぱりわからない。
ただのデッチ上げだね。
230 :
代打名無し:02/07/09 00:43 ID:aHN4xKpr
>>226 小関は去年散々失敗したイメージがこびりついてしまって・・・
今年は結構うまくやってるかも
原井は(略
231 :
キヨハラくん世代:02/07/09 00:44 ID:YT4ZW79r
先日の猫牛戦、牛が決めた絶妙なスクイズを観て
敵ながら身体が熱くなった
豪快さと緻密さは野球の持つ面白さの両輪だと思うけどなあ
俺は近鉄ファンであることを先に明言しておいた上で
今年の西武はあまりバント多用してないよ。
つか、バントでくるかバスターでくるかエンドラン仕掛けてくるか、
そのへんでまず相手を心理的に揺さぶるわけだ。
これ、効果絶大。
あと、リスクを厭わない戦術が目立つのも特徴。
これが他の監督にはなかなかできないんだよなぁ。
普通はとかく安全策に走るもんだからね。
でも、このリスクを厭わない戦術が高い得点力を生んでいるのも事実。
実は失敗も結構あるのだが、それでもこういう作戦を止めないのは
信念と、確率論に拠るものだろう。あと相手を揺さぶる心理的効果。
アンチ西武って本当になーんにも考えないで
書き込むんだね。一生懸命書いて損した。
もうちょっと骨があるかと思ったのに。
234 :
牛:02/07/09 00:47 ID:OCEy1Rd6
堤は糞だと言っておいた上で・・・。
猫ファンに訊きたいんだが、例えば森や黒江がいたことで
「V9野球の継承」なんて言われるのは、別に嬉しい事じゃないよな?
漏れの例で言うと、牛に「栄光の西鉄」のイメージを重ねられるのが、
正直迷惑なんだが。三原や仰木が居たとはいえ。
強くしたのは西本オヤジだけど、「阪急〜」ってのイヤだったし。
235 :
代打名無し:02/07/09 00:48 ID:UE0UW3RI
>>228 >また西鉄厨かよ
>もう飽きた
お前が嫌いだろうが好きだろうが、事実は事実。
飽きたら寝ればいいだけ。真実に文句言うな。
236 :
209:02/07/09 00:48 ID:1NS04COc
>>225 漏れがファンと言ったのはライオンズ(西鉄時代も含めて)
以外のファン(最近・現在の野球に関して)に言ったつもりですが何か?
過去何十年も前のことと今を比べても仕方ないでしょ。球場も
狭くメジャーから言わせれば箱庭野球の時代だからね。王貞治が世界の
ホームラン王とか言ったらハンク・アーロンやベーブ・ルースは激怒&
軽蔑するでしょう。なにせ外野フライがホームランになっちゃうんだから・・・
>>231 おいおい、ネタか?昨日の牛はスクイズやってないよ。
やれる場面はあったのにやらなかった。近鉄ファンとしては残念であり、
またその優柔不断さが敗戦に繋がった。スクイズのサインって勇気要るからね。
梨駄にはなかなか出せない。
238 :
:02/07/09 00:49 ID:zRJNmyaj
>>235 文句すら言えてない罠
ってか、もうほっとけ・・・疲れるだろ
239 :
代打名無し:02/07/09 00:49 ID:aHN4xKpr
>>235 弱いチームは応援しない西鉄厨は
野球ファンを名乗って欲しくないのだが
240 :
.:02/07/09 00:49 ID:a066TqQ6
球界のリスクテイカー、伊原春樹
長嶋のバント多様の野球と伊原のリスクヘッジした上でのバントとでは
意味合いが大きく違うんでしょうな。
守りの送りバントと、攻めのバント..
241 :
:02/07/09 00:51 ID:zRJNmyaj
>>236 「同意」と言った上で
読売と比べて、だから西武は優れてる
という論法は感心致しませんぞ
>>234 嬉しくないけど、別に否定もしない。
だって日本にああいう野球を持ち込んだのが
牧野茂であることは疑いないし。
少なくともそれに立脚してる以上、
V9を否定しても仕方ないと思ってる。
あと、いちいち堤は嫌いだと断らんでよろしい(w
俺も堤は大嫌いだ。
堤に感謝してるのは唯一、鈴木健にメガネをかけさせたことだけ(w
243 :
代打名無し:02/07/09 00:52 ID:jMwXywS3
西鉄の話まで持ち出して、再び常勝軍団になろうとしている
西武を羨望の眼差しで見る西鉄&他球団ファンを僕は憎めません(藁
244 :
:02/07/09 00:53 ID:zRJNmyaj
>>239 好きになったチームが強かった
ただそれだけ
弱いから応援する人もいるだろうが、
好きになったチームが弱かったっていうケースもあるだろ
一方的な思いこみで批判するなよ
アンチ君
245 :
代打名無し:02/07/09 00:53 ID:aHN4xKpr
246 :
代打名無し:02/07/09 00:53 ID:a066TqQ6
>>237 1戦目にスクイズあったんじゃなかった? 「昨日」じゃなくて「先日」って
いってるじゃん>231
247 :
代打名無し:02/07/09 00:53 ID:u4Z0oTwf
西武の野球より王の記録を守るだとかほざくほうがセコイというかしらけると思う。
>>234 個人的意見だけど別に「V9野球の継承」と言われるのは嫌じゃない。
いわゆる緻密な野球の基礎を叩き込んだのは広岡さんと森さんだし
ああいう野球を見せてくれたことに対しては感謝しているし。
それにV9の頃の巨人と西武では当然ながら全く違うチームだから
たいして気にならないな。
249 :
代打名無し:02/07/09 00:54 ID:aHN4xKpr
>>244 誤解だ・・・漏れは西鉄末期のガラガラの球場のことを言ってるんだ
>1
は引退できなくなった伊東
言ってもムダだよ、ヲタには
やっぱ西武は戦力的に完璧だよ。
カブレラはバースに匹敵する存在だし。
253 :
代打名無し:02/07/09 00:55 ID:aHN4xKpr
そういや本スレで話題の「せ」は伊原野球においてどういう位置づけなのだろう?
いまさらだが
>>1よ。
阪神は打撃のチームなの?
阪神vs近鉄だと打ち合いにならないような気がする。
256 :
代打名無し:02/07/09 00:56 ID:pybPonvm
>>221 そうかもね〜(笑)
でも、俺は巨人ファンだったりするけど
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7:陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
258 :
キヨハラくん世代:02/07/09 00:57 ID:1DtcTYTX
>>234 「V9野球の継承」ってなんだろな?というのが正直な感想。
だってみんな出て行って(略
つーか、大抵ネガティブな形容詞として使われるでしょ<「V9ぽい」
259 :
209:02/07/09 00:57 ID:1NS04COc
>>241 別に東京讀賣虚珍軍などとは比較してないよ。単にサダハル・オーが
いい例だと思ったからあげただけ
>219
松坂要らない?何ボケた事言ってるの?
西口がエース?金曜のゲーム見た?
261 :
代打名無し:02/07/09 00:59 ID:pybPonvm
>>254 まぁ確かに大砲では巨人の方がすぐれてはいるだろうが
投手力の差で阪神の方が面白いかな〜と・・・
星野マジック見せて欲しい
262 :
代打名無し:02/07/09 00:59 ID:VLuwI3Rd
阪神に伊原が残ってたら阪神はどうなったのだろうか?
263 :
牛:02/07/09 01:00 ID:OCEy1Rd6
>>242 誤解スマソ。
野球を持ち込んだとかじゃなくて、例えば森時代に優勝したとき
川上某が自分の子のように(w スポーツ紙で「採点簿」なんつって出てきて
周りもそれを許すってのは、きっと楽しくないんだろうなーと思ったんで、そういう事。
あと辻がイイ頃、たとえば北野武あたりは「昔の選手の鎌田みたいに上手い」
って言うのに対して、専門の筈のナンバーの記者が「土井の継承者」なんて書く。
こんなセンスない批評されてパリーグファソってしんどいなー、と思うこと多いんでね(w
264 :
リー:02/07/09 01:00 ID:r17TsSg8
>>252 存在は匹敵でも
実力やカリスマでは遠く及ばぬ。
全盛期のバースと違って穴も大きいしな、鰍ヘ。
>>257 3番以降にオオワラヒ(w
まさにそうだね。
>>246 1戦目もスクイズやってないよ。やれる場面はあったけどね、バッター水口で。
つか、最近無死または一死三塁で得点できないケースが多すぎ。
梨駄にも少しは伊原采配を見習ってホスィ
いや、スクイズ云々ではなく全般的に。
>>262 変わらないだろう。
「阪神にエバンスが残ってたら阪神はどうなったのだろうか?」と
同じようにだ。
>>260 西口ヲタに言っても仕方ないです。あいつらは西武ファンとかいいつつ
松坂が負けると喜んでエースは西口とか言って、西口が負けると
今日は仕方ないなどと擁護する最低の連中だよ。今年開幕前ぐらいの
西口スレは少なくともそんな感じだった。
269 :
牛:02/07/09 01:03 ID:OCEy1Rd6
>>266 見習ってもいいが、細かくなくていいから、とにかく
「まわりが迷うような阿呆なことするなゴルァ!!」だな(ワラ
松坂と張がいるから五年後も期待ができる
>>263 俺はまだ生まれてないけど、V9時代の
巨人は好きだから、川上のやつもフーンって見てた(w
いまはアンチGだけどね。
あのころの読売は話を聞くだにすごかったからねぇ。
俺は今、人生で一番楽しい時かもしれない。
彼女は23歳、スタイルも良く美人、セックスの味は俺が一から教えた。
料理上手で従順。松島菜々子にそっくり(ルン♪)。
年収約4000万。ローンなし。貯金は一昨年位に 5000万越えた。
今は部下3人と少ないが、アゴで使っている、もちろん自営業だから、自由自在。
神経使うといったら取引先との接待だけ、しかし思い通りになっている。
ストレスが溜まったときはMobileで2ちゃんにアクセス、ストレス解消。
クルマは少し古いが一様ベンツCクラス。こんどBMW・3シリーズにでも買い換える予定。
数ヶ月前、出会い系サイトで20歳のヤリ友が出来た、
これが深田恭子似でふくよか、おっぱいも大きい。
趣味は機械式腕時計。今持ってるのはROLEXのデイトナ、バセロンコンスタンチン、
OMEGAスピードマスタープロ、こんど200万くらいのパッテックを買う予定。
映画を見るのも好き、でも最近シアターで見たのはシックスセンスが最後、
今はWOWOWのみですませている。
小学生の頃、ジャッキーチェンやブルースリーに憧れて空手を始めた。
一様初段までとった、流派は剛柔流、手刀流も少しかじっていた。
去年、学生時代の友人がやってる高級飲み屋で、ガンたれたのなんのでつまらない喧嘩。友人に迷惑かけてはいけないので表に出てから路地で格闘。相手は二人、必殺の正拳で
この二人を地面に沈めた、多分の前歯を折ったと思う。
警察沙汰になったら困るので速攻で逃げた。これが一番楽しかった。凄く興奮したぜ。
今年初め頃から精神的にも落ち着いて今は好きなセの野球を見ながら楽しく暮らしている。
パの野球をみてると腹立たしくなってくる。それでこのスレでご意見をしている。
今が最高だね。
ま、汚前ら乞食は飛び跳ねながらダサい応援することが一番お似合いだってことよ。
※以上のカキコを信じるもよし、信じないもよし、汚前らの想像に任せる。
>>270 張さんは兎も角、松坂は大リーグ逝ってると思われ
>>267 「もし阪神にカブレラがいたら?」だったら変わるけどね、世間のカブレラの扱いが(w
>>272 チンカスか・・・(w
何度見ても笑えるよ。
手刀流ってなんだろね(w
近鉄阪神で打ち合いって両方とも西武巨人より得点能力低いじゃん
でも防御率も悪いからやっぱ打ち合いになるのかな
277 :
代打名無し:02/07/09 01:26 ID:H1bIEwe0
堤がオーナーでなければ、あと3割ぐらいはファンが増えてただろう。
だが、堤がオーナーでなければ、西武が常勝チームになる事も無かっただろう…。
>>277 せっかく3割増えても
常勝球団になってないとファンは半分減ってる罠。
勝てば勝つほどトンビのメンツが…
>>279 higashio.comでは
いまだに東尾が伊原采配をちくーりちくーりやってるけどね(w
まぁ、東尾は正直だよ。
采配に疑問はさんざんあったけど、
ファンは東尾を決して嫌いじゃないと思う。
「なんで原井選手を使うんですか?」
なんて質問に答える監督見たことないよ(w
これじゃ嫌いになれない。
>279
実際トンビ今の状況どう思ってんだろう。
パリーグの為には、トンビが続ける方が良かったのかな…
散々イライラさせられた事もあったけど、
実は自分もトンビだけは嫌いになれない。
森→ トンビになってファンに帰ったクチなもんで…。
伊原は伊原で好きだけどね。
だから1001のように
他で監督やるような事は無ければ良いなぁとも思ってたり。
でも何となくどっかから声はかかりそうなんだよな。
283 :
代打名無し:02/07/09 02:20 ID:ggVViwhT
伊原西武の緻密な野球に対抗するために、
采配上手な名監督をパリーグ各球団に招聘しよう!!!
ロッテ バレンタイン監督
日本公 上田監督
オリックス 仰木監督
近鉄 権藤監督
ダイエー 野村監督
禿きぼーん。
284 :
代打名無し:02/07/09 02:29 ID:p6I4jNhO
そろそろ他5球団が同盟組んで西武包囲網が敷かれる頃だな。
285 :
代打名無し:02/07/09 03:08 ID:bRO+9Ndq
トンビにはカリスマがあった。
286 :
代打名無し:02/07/09 03:28 ID:jBd4k8YL
正直他球団が強くなればいいだけ。
>>284 森監督の頃も包囲網が敷かれたが……以下略
>>278 常勝時の森監督の頃でも平日はイマイチの入りだったから
今のチームが常勝球団になっても悲しい事に観客が増えるかどうか…。
>>286 >他球団が強くなれば
和田マク福浦松中同意!
>>287 常勝じゃなくなったトンビ時代にも
客は入らなかった罠。
俺、西武を意識して見出してから
伊原さんで3人目の監督なんだ・・・
1は例の西鉄身売り以来ヒキコモッテル謝罪と賠償キチガイ君だったが、
結局はパヲタが戯れるマターリスレになりつつあるね。。。
なんだか、今年のパヲタのパワーを感じるよ。
このままパワーを維持するには。。。猫包囲網しか無いかもね。
望むと望まざるとに関わらず、オールスター後には始まるよ。
このゲーム差だし。
>>289 西武包囲網…いい響きだ(藁
だが…西武は巨人などとは違って、
「エースをぶつけりゃ勝てる」「自分達の野球さえ出来れば勝てる」などという
単純なチームではないのだ。
頭を使って勝とうにも、こちらが相手を研究する以上に、
相手の方がこちらを研究してくるのだから…。
もし西武が失速するとしたら、それはチームに内紛が起きた時だろう。
チーム内の人間関係が崩壊したチームは、
どんなに優れた戦力・戦術を持っていても、それらが全く機能しなくなって
しまうのだ(巨人がなかなか優勝出来ないのは、そのため)。
だが…その様な事が起きる可能性も、今の所はゼロに等しいと思うが…。
291 :
代打名無し:02/07/09 06:25 ID:16SuLrTk
292 :
代打名無し:02/07/09 07:02 ID:KR+fEQon
ライオンズOBって祖国を失ったパレスチナ人みたいだな。
西武はイスラエルか?
そろそろアホの書き込みがくるぞww
>291
そんなこと言ってたのか・・・。
つーか、ずっと負け越している相手によくもまあ・・・。
>>294 実は先に伊原が吹っかけた喧嘩というワナw
すんごい挑発してたからね、シーズン前は。
有言実行だから批判はないが、もし成績が悪かったらって考えると怖い
296 :
代打名無し:02/07/09 15:42 ID:EMW2aMZ4
拝啓 双○社様
貴社が以前出版された『アンチ巨人!! 快楽読本』には
大変楽しませて頂きました。
翌年には、パート2が出るほどの好評ぶりでしたよね。
そこでお願いなのですが、
今年は『アンチ西武!! 快楽読本』も出版していただけないでしょうか?
巨人のように表沙汰にはならなくとも、
陰ではこれだけ西武の悪評が高まっている(?)世の中なのですから、
密かなベストセラーとなる事、うけあいです。
もし巨人VS西武の日本シリーズとなった暁には、
『アンチ巨人!! 快楽読本・パート3』と同時発売されるのも
よろしいかと思われます。期待しますよ…(w
297 :
:02/07/09 15:58 ID:jmuJ4kjk
ダニエーのスコアラーって20年以上、南海時代から西武には負け越し続けてる
と言う事実すら知らないのかね?
つ〜かその程度のスコアラーしか雇ってないから、毎年毎年負け越してる訳だな(w
298 :
代打名無し:02/07/09 16:12 ID:Z2WrFT0C
>297
というか、そのダイエーのスコアラーは元々西武の選手で、
引退後西武のスコアラーやってる時にダイエーの監督になった根本に誘われてヘッドハントされた人だし。
ダイエーフロントには元々西武でお世話になったOBが沢山いるのに、
なんでかつての恩義を忘れてここまで西武球団を敵視するのかな?
299 :
代打名無し:02/07/09 16:14 ID:F3RNzI6h
バント数 6日現在
西武67試合 69 近鉄65試合 61
ダイエー64試合 36 ハム66試合 51
ロッテ64試合 58 オリ64試合 63
ダイエー以外大して変わらん。なぜ西武だけが「せこい」のか。
盗塁やエンドランが「せこい」というのか。ばかばかしい。
>>299 ダイエーは2番が井口とかバルデスとかだから、というのもあるけど。
まあ確かに西武は3番宮地でバントさしてるというのもあるけど、
だけど大して数字が変わらないのは、ここはバント!っていうのが
少ないからなんだけどね。
延長戦で1点を取りにいくためのバスターエンドランとか3盗なんか
戦慄を覚えるぞ、マジで。
301 :
代打名無し:02/07/09 16:26 ID:h0lwBnkz
>299
逆に言えば地道で手堅いバント戦法を『つまらない野球』と否定して、実戦で軽視しているからこそ、
ダイエーはあれだけの大型戦力を擁していながら現在の位置に低迷しているとも言える罠。
豪快のようで、実は脆い打線・・・
303 :
代打名無し:02/07/09 17:23 ID:sLYMqlU7
クラウンライターでお手上げになったとき、九州財界は何をした。万年最下位
のころ、阪神ファンみたいに平和台に足をはこんだか、堤は嫌いだが、池永入団
の頃からライオンズ一途。ライオンズに冠する球団名なんてどうでもいい。国土や
西武鉄道を応援しているわけじゃない。所沢へは行ったことないが、南千住にあった
東京球場、一塁側より三塁側が多かった後楽園、西宮、今はグリーンスタジアムで
(ダイエーファンに転向しなかった九州出身の友)と応援している。同窓会で九州に
帰ったとき、今でもしみじみライオンズを応援している昔の悪友とは話が合う。
304 :
:02/07/09 17:31 ID:kccyBXwH
>>303 貴方みたいなライオンズファンの存在自体はありがたいが・・・・・・・・
ここでそういう書き込みをすると、又死に損ないの西鉄ヲタを呼び込む事になるから
やめてくれ。
>>299 ダイエーそんなにバント少ないのか。
西武戦では結構1アウトからバントしてくる印象があるんだけどな
西武戦は他球団とのカードと違って競り合った投手戦が多いからだろ。
307 :
代打名無し:02/07/09 18:02 ID:jBd4k8YL
308 :
通りすがり:02/07/09 18:51 ID:lSp7Kdbe
>>301 今年たまたま順位が上だからって何偉そうに言ってるの?
ここ数年の成績は鷹の方が上だろ
別に手堅い野球がつまらんとは言わんが他球団を煽るのはやめれ
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7:陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
310 :
代打名無し:02/07/09 19:19 ID:xgO/f0wO
>>309 ゴタゴタと屁理屈並べて正当化しているアンタこそ詭弁そのものじゃないのかい?
311 :
代打名無し:02/07/09 19:22 ID:K1xwdGwJ
審判へぼすぎ
312 :
代打名無し:02/07/09 19:31 ID:Bng9sRqH
>>298 西武を円満に退団した選手って少ないんじゃないかな。
古くは、1978年の竹之内・基らの西鉄生き残り組のトレードに始まって、
清原、辻、石毛、秋山、工藤らの「西武黄金時代」を支えた選手たちの
退団時も表向きはともかく、その後彼らは戻ってこようとしないし。
バイプレイヤーでは、1981年の森隆峰や糸数が激怒して退団した経緯とか、
記憶に新しいところでは、去年の平塚の例もあるし。
西武って「去る者は追わず」みたいな体質があるようだけど、非情な印象を
持たれるんだな。プロの世界は実力第一だからある程度割り切るのは当然なん
だけど、西武の場合は度が過ぎているから。
まぁ、堤オーナーの方針と言えばそれまでだけど、これじゃ辞めた人間が
良く思わないのも至極当然かもね。
313 :
代打名無し:02/07/09 19:39 ID:pPSKN3Yi
>>313 秋山だけじゃなく、竹之内も基も真弓も若菜も古賀も山村兄も小川もみ〜んな
トレードによる退団ですが、み〜んな戻って来ませんよね。
彼らのファンに対する感情はともかく、西武球団に対しては決して良い感情を
持っていないと伺っていますが、如何でしょう?
なんの話だ?
316 :
牛:02/07/09 20:26 ID:OCEy1Rd6
317 :
代打名無し:02/07/09 20:27 ID:JdhkKkiw
318 :
代打名無し:02/07/09 20:41 ID:JdhkKkiw
319 :
牛:02/07/09 20:42 ID:OCEy1Rd6
>>303 ま、パリーグはどこも生活かけちゃうような熱狂的ファンは少ないよ
分母が小さい分、あたりまえだけど。だから財界も冷淡。
ダイエー身売り騒動の時、もし球団が買収されて他県に行くとしても
ファンが大騒ぎするのは相当話が進んでからだろうな・・・と思ってた。
事前に「チーム、ファンのために」地元財界が必死に運動する、なんて事は
79年と同じくやらないだろうと。
近鉄はありがたい。会社はとにかく大きいし、経営に無関心だから
逆に、クソ弱い時代が続いてもチームが残った。今後はワカランけどね。
320 :
牛:02/07/09 20:51 ID:OCEy1Rd6
実際、今年の身売り騒動は、あくまで本社と銀行本意の
「経営再建のためのポーズ」だったしな。
本気で今すぐ出て行くつもりなら、話を大きくしなかったろ。
・・・来年以降はワカランけどね。
321 :
南海ファン◇numbercity:02/07/09 20:56 ID:ZesCn+V0
>>319 身売りしようが、選手の総入れ替えをしようがチームが強くなればある意味
ないやろね。
せやけど、チームの歴史を否定したり、古くからのOBやファンを邪険にする
のと、チームを強くする事とは全く別問題やねと思うけど。
球団の身売りが日常茶飯事のメジャー・リーグでもそない事してるチームは
あらへんやろ。
日本のチームはもっと「大人」にならなあかんで。
322 :
牛:02/07/09 21:04 ID:OCEy1Rd6
>>321 ん?言ってることは大筋で正しいと思うけど
それがどうして漏れの発言へのレスになるの?
漏れはパファンのおかれた状況は悲惨という一般論を言うことで
>>303の九州財界の話に答えたまで。同意する部分があったから。
323 :
代打名無し:02/07/09 21:06 ID:IbUF7ayN
今日は西武ヲタ元気ないな。
チキン相手に退廃してるからか?
324 :
南海ファン◇numbercity:02/07/09 21:09 ID:ZesCn+V0
>>322 失敬、失敬。
深い意味はあらへんから気にせんで欲しいわ。
せやけど、大阪ドームのネット裏の「南海部品」ちゅう広告は
気になるなぁ。レス違いでスマンけど。
325 :
代打名無し:02/07/09 21:09 ID:l7+oazVg
>>323 アンチもお腹いっぱいなのか、書いてこないぞ(藁
326 :
牛:02/07/09 21:12 ID:OCEy1Rd6
>>296 旧式左翼の大好きな本多勝一が「だから西武は嫌われる」って本を出してるよ。
野球じゃなくてコクドなんかの本だけど。
堤批判は大賛成だけど、無理に猫批判に結びつけるなよ、と思うね。
「西武ライオンズファン(全員)=チマチマ野球大好き(全員)
=堤マンセーさん(全員)=九州時代批判派(全員)」
っていうストーリーが脳内で出来上がってるから、そういう事しようと
するんだろうけど(そして昨夜はやられてるし)、
今時アンチジャイアンツでもそんな論調じゃ話にならん(w
327 :
牛:02/07/09 21:16 ID:OCEy1Rd6
>>324 そちらも気にしないで頂きたい。パファソは苦しい御時世だし・・・。
>>326に追加
ついでに、西鉄イメージを調子良いときの牛に勝手に結びつけるな。
大きなお世話もイイとこじゃ。あと掛布、去年の牛見て、
「ボクら優勝した時のタイガースに雰囲気が似てますねぇ」。氏ね!!!
328 :
誤爆:02/07/09 21:28 ID:CWD8Jm6J
負けてもホトンド悔しくないホド大敗しますた。
でもカブが一矢報いたのでホッとしますた。
329 :
南海ファン◇numbercity:02/07/09 21:31 ID:ZesCn+V0
>>327 牛さん、サンクス!
正直言うて、もし西武が福岡からライオンズを埼玉に移転させんかったら
難波のホークスが福岡に行かんでも済んだのにって思うことはようけあるがな。
せやけど、それは堤が悪いんであって選手やファンには罪は無い事やねん。
せやから、一部の西鉄時代からのファンと思われる連中が西武ファンを罵ったり、
逆に西武ファンと想像される奴らが福岡時代のファンを中傷した言葉で挑発する
ちゅうのは、見ていて実に不快やな。
ワシもダイエー球団に対しては言いたい事は山ほどあるが、ファンに対しては
何も言わん。それが仁義ちゅうもんやと思うとるさかいな。
牛さん、これからもパの発展の為に何かあったらよろしゅう頼んまっせ!
とりあえず、日本ハムの札幌移転の成功を祈ろかな?
330 :
代打名無し:02/07/09 21:34 ID:a3vwju99
西武の独走はパリーグをつまらなくしてる・・・
331 :
代打名無し:02/07/09 21:35 ID:dOEgpJ0X
松坂がいない今、西部が負ける要因はない。
西鉄ヲタの次は、南海ヲタかよ。
過去の遺影ばっかり追ってるなよ。ジジィどもが。
333 :
南海ファン◇numbercity:02/07/09 21:39 ID:ZesCn+V0
>>332 挑発して悲しくならへんの?
無駄な労力使うて。
335 :
代打名無し:02/07/09 21:42 ID:ejy4Vqo2
過去の栄光ににすがるおまえらよりマシだ(ワラ
336 :
西武ファソ:02/07/09 21:48 ID:I34QlleR
巨人みたく金ばかり使った腐った球団よりはまだ西武はマシだと思われ。みんなが西武嫌いな理由もわかる。俺も巨人嫌いだし。パリーグの灯を消しているのも西武だし今年は他の球団も応援したい。僅差の接戦がパリーグおもしろいし
337 :
牛ファソ:02/07/09 22:03 ID:OCEy1Rd6
>>332 煽りのテンプレを見てるようで、パファソには有り難いのぅ(w
確かに「混戦になったら盛り上がる」つーより「混戦でやっと注目される」
が、パリーグの現状だしな。
スマソ、思い出したんで書かせて。牛が優勝した89年。前半終了して
オリが4ゲーム差位つけて折り返したよな。あんとき関口宏がtbsラジオで
「ぜんぜん拮抗しない。本当に今の野球は面白くないですねぇ」やと。
もちろん終盤の大盛り上がりの時は発言が正反対。
単に普段見てないだけだろうが。こいつも氏ね!!
338 :
代打名無し:02/07/09 22:13 ID:l7+oazVg
>>336 西武だって、他球団に比べれば金は使ってる方だと思うが…(V査定)。
ここ数年優勝してないから、使う機会が無いってだけで。
339 :
通りすがり:02/07/09 22:18 ID:lSp7Kdbe
日本シリーズでセを倒してくれるなら西武独走してもいいよ
今年の日本シリーズは「阪神vs西武」にケテーイ!!
341 :
ねこネコ:02/07/09 22:25 ID:zAoGUYmR
ダイエーは明日絶対に勝たないとな。
本当は3連勝必須だったが、
最低限勝ち越しで前半を終えたいだろう。
しかし若田部の安定感は凄いものがある。
>>341 一見牛・虎ファソのようで
今日書きこみ少ないトコ見ると
なんかそんな感じもする。
>>342 ダイエーファンの書き込みも少ないんだけど
>>338 ん?V査定?んなもん普通だろ。
優勝しても査定に影響しなかったら選手もやる気なくすよ。
金銭トレードで巨人に行った田辺は、西武でコーチやってるな。
首位打者争った事もあるし、地味だが黄金時代を支えた選手だよ。
ヤクルトに行った辻は、森監督に頼られてるから帰らないのも自然。
衰えてなお現役に拘った石毛は、温情で受け入れるのはむしろファンに失礼。
工藤については、東尾が獲りにいかなかったのは、その時の投手陣の
プライドを優先するためだったな。(まあトンビは西武らしくない監督
ではあったが)セに行ったおかげで投手寿命が延びて幸せそうだし、
今の最強投手陣を見れば、その選択が正しかった事がわかる。
郭は台湾球界の中枢になって選手供給で西武に凄い貢献してる。
ナベQはそのうちコーチにでもなるのかな。トンビとともに西武寄り
解説者の一人。
巨人に金で抜かれた選手が返らないのはどの球団も同じだから
清原は仕方ないし、待遇>成績だから問題ない。秋山は根本人脈
だから、根本氏に引っ張られてダイエーに尽力するのも自然。
伊東が何かあって怒って去りでもしない限り、OBとの問題があるとは
思えないね。無知な人はいろいろとこじつけてるようだけど。
346 :
代打名無し:02/07/10 17:58 ID:iV3pdTIA
>>314 >秋山だけじゃなく、竹之内も基も真弓も若菜も古賀も山村兄も小川もみ〜んな
>トレードによる退団ですが、み〜んな戻って来ませんよね。
>彼らのファンに対する感情はともかく、西武球団に対しては決して良い感情を
>持っていないと伺っていますが、如何でしょう?
西鉄厨にレスするのも何だが、あんまり酷い言いがかりだからレス。
竹之内も基も真弓も若菜も古賀もみんな西武に在籍して無い、身売り時にトレードされた選手。
余程指導力に定評がある選手でもなけりゃ呼び戻す必要はない。
山村兄はトレード先のダイエーで引退後から今までずっとコーチを務めてる。
ダイエーと波風立てて無理に引き抜いて、それに応じなければ西武を良く思ってないことになるのか?
小川?トレードされたってことは小川史?
南海、ダイエーで花開いた選手。西武ではたった1年間、7試合しか出てませんが?
そんな選手をわざわざ呼び戻す必要がどこにあるんだ?
しかも今は知らんがこの選手も引退後即ダイエーのコーチになってた選手。
円満に行ってるならわざわざ引き抜く必要はどこにもない。
てかお前ダイエーファンだろ?
西武マジださい。
選手の名前がださい。
チームカラーがださい。
ダサイ=プロ野球の象徴みたいでやだ。
とにかく、ファソがださい。
同じ埼玉なんんだから、レッズみたいに愛されるチームになるまで
上位にあがるな。
348 :
代打名無し:02/07/10 18:32 ID:1Vi/rRX/
>>347 >同じ埼玉なんんだから、レッズみたいに愛されるチームになるまで
こりゃ驚いた。浦和レッズのどこが愛されてるの???レッズのサポどもって
貸間と並んで最も忌み嫌われてるDQN連中で、埼玉でこのDQNども以外に
レッズが愛されてるなんて初めて聞いたわ(w
ちなみにこのレッズサポのバカどもが騒いだために、W杯の駒場だかどっかのPVは
一試合だけで中止になったよ、知ってたか???(w
>>348 知ってるよ。
別に一部のドキュンのことでしょ?
全員が全員そうではないし。
オタクなスタンド変えていこうよ。
350 :
代打名無し:02/07/10 18:37 ID:ndNq0zD/
>>347 いっその事、ヨミウリの上を行って、
ユニの胸ロゴを『SEIBU』から『TSUTSUMI』に変えちまうのはどうだ?(激藁
このスレ、前西鉄・現ダイエーファンが立てたのか、、、?
352 :
代打名無し:02/07/10 18:50 ID:tboVRqhT
>>351 立てた奴はただの関西人みたいね。途中から痛すぎる西鉄ヲタが荒らしまくってたが。
353 :
代打名無し:02/07/10 18:51 ID:HeulicXU
>>346 >竹之内も基も真弓も若菜も古賀もみんな西武に在籍して無い、
>身売り時にトレードされた選手。
だから
>>314は西武球団が西鉄色を一掃しているから西武に対して
良い感情を持ってない、と言いたいのでは?
ちょっと過剰に反応しすぎ。
正直、西鉄はともかく西武出身の選手に対しては特に冷たいとも
思えないけどね。
戻ってきたコーチだって
大石、杉本、西岡、中尾、金森、鈴木康友、片平
といるわけだし。
354 :
代打名無し:02/07/10 19:24 ID:tVM6fYl4
>>353 真弓と古賀は西鉄じゃなく、太平洋クラブダヨ−ン。
355 :
代打名無し:02/07/10 19:29 ID:tVM6fYl4
>>346 ついでに古賀は1979年の2月にトレードされているから、
西武のユニフォームは着ていなかったとはいえ、西武には5か月在籍
してたヨ−ン。
身売りと同時じゃなく、翌年のキャンプイン寸前になって
ロッテ・山崎とのトレードが急遽決ったんだヨ。
知ったかぶりは恥かしいから、ちゃんと調べてから書きこんで
下さいネ−。
356 :
代打名無し:02/07/10 19:39 ID:AMsez0My
>353
結論として、ライオンズ生え抜きの選手には冷たいのが西武と言うことを認めるんだね?
357 :
代打名無し:02/07/10 19:41 ID:T//+AQ+w
ジュエリーツツミ
358 :
代打名無し:02/07/10 19:44 ID:tVM6fYl4
359 :
代打名無し:02/07/10 20:05 ID:ko5bHkVO
360 :
代打名無し:02/07/10 20:09 ID:tVM6fYl4
すぐ決め付ける厨房って逝っていいヨ−ン
>>359
361 :
代打名無し:02/07/10 20:13 ID:vmU/pqcE
「西鉄ヲタ=ダイエーヲタ」としか考えられない連中は、カラス以下の脳味噌だな。
362 :
代打名無し:02/07/10 20:13 ID:HnmhH1EG
「西鉄ヲタ=ダイエーヲタ」としか考えられない連中は、カラス以下の脳味噌だな。
363 :
牛ファソ:02/07/10 20:35 ID:cb2deHZO
西武ライオンズファン=堤マンセーさん
ってストーリーを脳内で作りたい奴がやっぱりいたんだな(w
巨人ファン=ナベツネマンセーさん
ってことなの?
>>364 そんな単純じゃないよ。アンチ黄泉の俺としては
その方が都合はいいけど、そんな単純じゃない。
プレーを見てファンになる奴への冒涜、そんなキメ付けは。
>>366 唐突で???だが・・・・・。
別にそいつらは「ナベツネの犬」としての長嶋が好きなわけじゃないでしょ。
ヤシがどれぐらい利口かわからないけど、ナベツネの意向に従わない活動を
望んでるはずだぞ、ヤシのファンは。出来るかどうかは別にして。
両方とも俺は嫌いだから、ナベツネの忠犬のように振る舞う長嶋、なんて
本当に都合よろしいがw それほど組織と個人の関係は単純じゃないからなw
368 :
代打名無し:02/07/10 20:55 ID:tVM6fYl4
「西鉄ヲタ=ダイエーヲタ」
「西武ライオンズファン=堤マンセーさん」
「巨人ファン=ナベツネマンセーさん」
ホント、どちらもヘンな定義だネ。
でも不思議なのは「阪神ファン=久万オーナー信者」って
絶対言われないことだヨー。
阪神ファンって昔からフロント不信の塊だからなのかナー?
>>368 シーズン初めに虎スレ乱立したころはそういう意見もポツポツあったが
まぁ久万は存在がショボいからな。叩き上げの零細企業の社長が
スケールアップしたレベルだ。タイガース以外に影響力ないし(w
あとアソコの場合は、文化人ファンやマスコミの力が強くて
(九州Lとの違いはそこ)、阪神タイガースを差別化された存在だと
思いたい思わせたい文化人たちの意向が、上手く広まっていると思う。
370 :
:02/07/10 21:23 ID:yT06mz3d
ダイエーと近鉄が負けて、近鉄は6ゲーム、ダイエーに至っては8.5ゲーム差
付きました。
何年か前の日本ハムがオールスター前は、こんな感じだったが。
その再現は伊原西武ではあり得んでしょうな。
371 :
代打名無し:02/07/10 21:24 ID:tVM6fYl4
>>370 あの時は確か、二位に10ゲーム近く開いていて、下手したらAS前に
マジック点灯も有り得る状況だった。
それに比べればまだマシかも。
でもあの時の日ハムのような後半戦で9連敗なんて有り得ないだろうね…
ていうか未だに3連敗も無いらしいし。
373 :
代打名無し:02/07/10 21:30 ID:aqndkn+E
/ / / , /! , li !l ! ll l l `! `、`i:::::::/
,'. ,' l! l.l l l l| |l l. |l l | | l. l::::,'
! -┼ .l l !l | ! | l _」. -l-lL._,!l | ! .! ! |:::!
l ,-┼- ! ! l」.H T「 l ! .,'!Hl. /「 7‐ト、 ,' l !:;!
ヽ`ー' _⊥-.l `、´l l ,l,-H‐トヽ /,'ナ/ ̄i..7.V.l / | 「
(_|フ`) ヘ !∧l ,!::ヽ、ヽ/〃'l _..ノ::::::l 〉、/! . ト `、
l l トヽ|{ ト-:':;;;:::| ` ´ 「::::::::;;;:::|/j | ,! i `、、.!
`! li`、 ゝ''"。ノ 、 ゝ'''"o.ノ ! ,' l/ !!. |
! -┼ ヽ. ! N i ::::  ̄ ,-─-、  ̄ :::::: ,' / /. l! |l l
l ,-┼- ∧`、`、 ゝ、 { l ..イ / /⊥|! !| !
ヽ`ー' _⊥- ! lヽ ヽヽN`>- ..__ゝ_..ノ.. -‐ 7´ / , ' / _ \〃 ,'
(_|フ`). ヽヽ.\ヽくヽ、 ,' ゝ〜'"´/, '/ ゝ-、`. `、/
374 :
代打名無し:02/07/10 21:33 ID:hs6s/y18
西武は元に戻ってきてるぞ。
連勝しない・連敗しないってチームカラーに。
376 :
代打名無し:02/07/10 21:37 ID:KpE4OcoS
ツエー!西武ッ!!サイコー!!!!!
負けなくて悪かったノゥ。フォフォフォ・・・
347はコンプレックスの塊だな。どこの田舎者だろう(藁
住処のお国自慢板(厨房隔離板)に帰りなさい。
378 :
代打名無し:02/07/10 21:39 ID:Ofhg0PaD
西武・・・一度くらい最下位争いとかしてみてくれよ。
そういうズッコケがないところが嫌いなんだよな〜。
選手のほとんどは日本一を経験してない人が多いかもしれないが、
首脳陣は黄金時代があったからいいじゃんか〜。何度も美酒を味わってんじゃん。
なんでそこまで勝ちを追求するわけ?まあ他が弱すぎるのかも知れんが・・・。
>>37 負けるよりは勝った方が客はいるから。。。
380 :
代打名無し:02/07/10 21:43 ID:hs6s/y18
381 :
379:02/07/10 21:43 ID:evTBh5GD
>>375 近鉄10連勝→2連敗→8連勝
西武10勝10敗
これで近鉄首位だす(w
383 :
代打名無し:02/07/10 21:44 ID:fVHtGaAG
>347はコンプレックスの塊だな。どこの田舎者だろう(藁
>住処のお国自慢板(厨房隔離板)に帰りなさい。
田舎者が都会人のふりをしてバカにしているんでしょうね。
377は。
>>378 勝てば天国負ければ地獄だから…らしいです。
(優勝すれば堤からタップリご褒美もらえるけど、
逃せば昇給無し&地獄のキャンプが待っている)
>>378 確か…95年の今頃は最下位に落ちていた時期があったと思う。
まあ最終的に最下位になった訳ではないが。
西武は勝てば給料が読売並にアップするからね
ファンも負け慣れてないから勝たないと駄目なんだよ
388 :
386:02/07/10 21:47 ID:l/BNhW7p
>>385 最後に帳尻だったけどね
それが不毛なトンビ政権を先延ばししたわけでちっともうれしくなかった
391 :
:02/07/10 21:50 ID:CHQ8E99N
西武って、初めから強かった訳じゃないよ。
所沢に来た当初(俺の中学の頃だったかな?)は話にならんくらい弱かった。
初めての埼玉の球団って事で開幕前はクラスとかでも話題になってたが。開幕12連敗
して最下位まっしぐら(w
でも初めの監督の根本がマネージャーになって広岡を引っ張ってきてから
急に強くなったんだよな。やはり監督の力は大きい。
でもあまり年俸アップすると養いきれなくなって、気がつくと伊東しか
いなくなったってことになるから痛しかゆしなんだよなあ。
393 :
378:02/07/10 21:53 ID:Ofhg0PaD
そうか、結局モチベーションの差だったわけね。
失礼しました。
まあ人間でも真面目で完璧でソツのない人間よりちょっとドジだったりバカだったりする奴
の方が好感が持てるわけで・・・。そういう価値観だから俺はアンチ西武って
ことなんだろうなあ。ちょっと大げさすぎましたか・・・。まあ日本一から遠ざかってるので
そろそろ王者復活といきたい気持ちは分かりますが。
394 :
代打名無し:02/07/10 21:55 ID:fVHtGaAG
>>391 いやー、選手の力も大きいよ。
俺も最初は、広岡も森も名監督だと思っていたが、
千葉ロッテでの広岡GMの失敗といい、今年の
「森ベイスターズ」の低迷といいそれは誤りだと
気がついた。
そう言えば、ヤクルトを常勝チームにした野村も
阪神では...
今年の星野阪神の例もあるけど、やはり基本は
選手だと思うけど。
395 :
代打名無し:02/07/10 21:56 ID:hs6s/y18
>>387 それはあるね。
現在の西武ファンは強かった時のファンだから、負け続けると
一気に離れていく。優勝争いに加われなかった東尾政権初期は
観客動員も酷かったはず。
東尾政権初期は世代交代が一気に進んでいて、監督としては仕
方のなかった面もあるように思うが、かなり酷評されていた覚
えがある。
397 :
384他:02/07/10 21:57 ID:ndNq0zD/
>>393 実は私もあなたと同じ価値観を持っているアンチ西武だったりする罠(藁
398 :
代打名無し:02/07/10 21:58 ID:jdMIuWjF
遺影を持って・・・
ニダニダ「松井選手負けてください」
チョソ「カブレラ選手負けてください」
西武には早いとこ優勝を決めてもらいたいね。
毎年西武優勝で問題ナシ。
たまにはロッテや公の優勝も見たいけど。
西武−ヤクルトの日本シリーズ再来を希望。
むしろ、今年は増長する原巨人を4タテしてほすぃ。
西武でも近鉄でも可能だと思う。
ヤクルトが相手なら、西武が出ないと辛そうだけど。
>>393>>397 そういう価値観を持った猫ファンだっているさ。
実際前監督は、ちょっとドジだったりするが愛されるキャラだったし。
まあ、どこのファンもいろいろですよ。
西武ファンからすると、黄金時代のときでもクリーンナップはチャンスに犠牲
フライすら打てない激弱さで実は石毛・辻が頼りだったし、あとは投手力と伊東
で勝っていたようなもの。
むしろ今年のほうがそう簡単に引き下がらない点でよっぽど頼もしいよ。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7:陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
ダイエーはもう流石に厳しいだろ。
この3連戦で負け越してるようじゃキツい。
西武がサウナドームで夏に落ちてくるとはいえ、
せめて前半で5差以内にはしてなきゃいけなかったような。
近鉄は今年は投手陣が割と良いのと、
いてまえ打線がのって連勝する可能性があるので
まだわかんなような気がするけど。
後半は連戦が続く。投手の頭数が必要になってくる。
西武と近鉄はそれなりにそろってはいるけど、
ダイエーは圧倒的に枚数足りないような。
優勝目指すなら、若田部があと2人くらいは必要かも。
後半寺原が破竹の連勝・新戦力投手の大車輪の活躍とかない限り
奇跡は起きそうに見えないけど…。
パは一度優勝を逃すと年々力が落ちてゆく傾向にある。
優勝してもその戦力がないんだよね。優勝経験を生かすのも下手。あ、セもそうか。
ダイエーはメンバーの知名度が圧倒的で少し奢りがあったんでないの?
投手陣の皮算用が崩れてから一気に転落して言ったような気がする。
近鉄は連覇する事の難しさを今物凄いかみ締めているところでしょ。
前年と同じ戦力じゃ連覇はまず無理だしね。
408 :
407:02/07/10 23:15 ID:OE7ZaoyU
優勝してもその戦力がない→戦力が続かないに訂正
>>407 毎年優勝争いに絡んでも落ちていかない西武は・・・?
>>407 近鉄フロントは「前年と同じ戦力では連覇できない」は理解していたと思う。
しかし補強の方向が間違ってたな。ウィルソンと加藤伸一ってなんだよ。
412 :
代打名無し:02/07/11 03:31 ID:rdvKbNop
>>411 ウィルソンと加藤伸一の補強で「前年と同じ戦力では無くなった」けど、
「前年と同じ戦い方」では連覇は難しいのよ。他球団に研究されてマークがきつくなるし。
85年の阪神や、98年の横浜のその後の凋落を忘れたの?
所詮打つだけのチームでは常勝時代を築くのは難しいのよ。
その点、西武はチーム作りの思想がしっかりしてるよ。
マスコミや野球ファンに「つまらない野球」と揶揄されながらも、
強力な投手陣を中心に守りとチームワークで競り勝つチームを毎年作り上げ、
常に優勝争いに加わる「勝てるチーム」を作ってきてる。
(昨年まで20年連続続行のAクラスは、NPB史上最多記録。)
413 :
代打名無し:02/07/11 03:43 ID:WgxLeXH+
98年の公の再来をお願い
414 :
代打名無し :02/07/11 03:45 ID:pCPkLnsZ
西武が優勝したら、西武主催は全部テレ朝だろう
それで南原が意味もなくゲスト出演
副音声はバンビと三奈の
415 :
代打名無し:02/07/11 05:20 ID:KfLRt/Hn
なんだかんだ言っても西武みたいなチームが1番強いんだな。
416 :
厨房どもよ:02/07/11 06:06 ID:jgY3YQhG
おめぇら、言いてぇのはそれだけか?
417 :
代打名無し:02/07/11 06:30 ID:/MnsE23Q
パリーグは西武優勝と言いたいが
松坂の怪我って意外と完治しない奴でしょ?
ひじ痛って結局、手術とかになるんだよね。
球速低下、フォームの崩れで復活に時間がかかるのでは?
騙し騙し投げさせると危険かも。
夏場の投手陣崩壊に期待!
418 :
_:02/07/11 06:31 ID:565K4t8P
サッカーに例えるならどうなるのだろうか?
簡単に 西武=欧州型 巨人=南米型・・・になるのかな?現在に限れば・・。
西武の野球をつまらないという人も分かるけど、俺は個人的には好きだ。
戦術が多いし・・西武という会社はあまりに好きではないが、
このチームはチームとしては嫌いじゃない・・。ただしここの選手は一筋縄ではいかない連中ばっかだけど。
厨房丸出しなのでsage。
堤、頼むから死んでから巨額赤字露見で
西武崩壊なんてならんでくれ
420 :
代打名無し:02/07/11 06:34 ID:X+QjKU+1
ヤンキースやマリナーズも西武型
強いチームを目指すとああいうスタイルになる
日本で言うとヤクルト型かな???
こういうチームは采配が大きくモノを言うよな。
監督がトソビのままだったら果たしてどのくらいの位置にいただろうか?
423 :
代打名無し:02/07/11 08:24 ID:zp6AxQU9
>>418 今年の原巨人の戦い方は、戦力は別にして戦術面だけで見てみたら、
結構勝負所でバント・エンドラン・犠打を多用して僅差の試合展開を競り勝つ野球をしてきてる。
まるで今年の巨人の野球は「疑似西武」みたいだぞ。
むしろ投打の助っ人の大型補強により大躍進を遂げ、
それら寄せ集めた助っ人のバラバラの個人技に頼った野球を展開する阪神こそが、
今年のプロ野球の中で一番「南米型チーム」といえるのでは?
424 :
朧:02/07/11 08:26 ID:0pNjJSH7
後半戦には、マクレーンと松坂が復帰か。
原は伊原を尊敬していると聞いたが、本当か?
とすれば、原が
>>423のような野球をするのもわかる。
426 :
代打名無し:02/07/11 08:48 ID:L+xxkCDL
どんな優秀な選手でも調子の波がある。当然チームにも波がある。
普通のチームは、基本的に「選手の調子次第」という戦い方をしている。
だから連勝もあるが連敗もある。
しかし西武は「調子次第」の戦い方をしていない。
そこが他のチームとの大きな差。
ある意味、これは苦肉の策でもあるのかもしれないが、
(つまり読売や近鉄のような大砲型の戦力ではない・・・こういうと
「カブレラがいる。松井も和田も長打力がある」と言われるかもしれないが、
全体としてはやはり大砲型ではないと思う)
伊原式野球と戦力、選手の個性が合致した理想的な形が出来ていると思う。
まあ普通に考えて大型連敗はないだろうし、このまま行く可能性は高いだろうね。
427 :
代打名無し:02/07/11 08:55 ID:MUNtKEuz
スター集団西武よ、頼むから勝ってくれ!
日本シリーズでセのスター集団ヤクルトと対戦するのを心待ちしてるよー!!
松坂に古田に・・・他いろいろといった選手の勝負をシリーズで見たいねー。
428 :
代打名無し:02/07/11 09:30 ID:MA23ZnWA
429 :
代打名無し:02/07/11 11:24 ID:sULSEOek
>>428 萌ー
わらた。
どこから持ってきたの?
430 :
☆:02/07/11 11:28 ID:RXiG1MfN
2002年日本シリーズ
巨人 VS 大阪近鉄
予想先発投手 巨人 上原
近鉄 前川
431 :
☆:02/07/11 11:31 ID:RXiG1MfN
>>428
あんた面白すぎ”!!
432 :
428:02/07/11 11:36 ID:sULSEOek
しかもこの猫カワイイ。
433 :
429:02/07/11 11:37 ID:sULSEOek
ですた。
434 :
代打名無し:02/07/11 11:39 ID:2QohKEjs
一応、元甲子園球児かつ元実業で何チームか入団テストも受けたものです。
それなりに野球については現場で知っていると自負しております。
そういう立場から率直に思うことは、西武の野球が何で批判されるのか不思議
です。別に西武ファンではありませんが、西武野球をつまらないとか一概に言う
方は、本当はテレビでさえ西武をあまり見たことがないか、見るにしても
勝負のポイントや流れや精神戦を把握したり、技術を堪能する「観戦力」が
十分ではないのではないでしょうか。
別に全員が十分な「観戦力」をもってプロ野球を楽しまなければいけない
わけではないですが、本当は、見ていなかったりわからなかったりするのに
西武はつまらないとかセコイとか言うのはどうかと思います。
2chに似つかわずマジレスですた。
435 :
代打名無し:02/07/11 11:44 ID:d63R37Eg
やっぱやるなら巨人とやりたいなあ、常勝対決。
原も結構名監督だし、采配の対決も面白そう。
何より真剣勝負で松坂VS最強クリーンアップの対決が見てみたいしね。みんなが待ち望んでる対決だよ。
清原が秋山みたいにならないうちに早く実現させてほしい。
ヤクとも、日本シリーズではいつも良い試合になるからこれも良し。
阪神とは嫌だな。あんなん勢いだけだし、勝った所で自慢にもならん。
436 :
代打名無し:02/07/11 16:54 ID:5f5aGCeQ
>>434 俺の周囲の野球部経験者は、西武型の野球を否定する人が多いですけどね…。
監督や先輩達に管理された事への反発心からなのかな?
ま、434さんのように甲子園やノンプロ経験もない、
しがない野球部員ばかりだから、言う事もたかが知れてますけど…(藁
437 :
代打名無し:02/07/11 17:01 ID:p1MNqwtB
438 :
代打名無し:02/07/11 17:01 ID:40+SPMDt
>>436 西武=管理と決めてかかってるのが野球を見てないってことなんじゃないの?
試合見てて「ああ、管理されてるなあ」なんて感じないでしょ、普通。
439 :
:02/07/11 17:11 ID:R8DvYr2M
というかイメージや好き嫌い無しに野球を純粋に観たら、
今年の西武の野球はズバ抜けて面白いと思う。
つまらないと言うのは負け惜しみ、観てない、野球知らない人たちの意見だと思う。
どこの球団も西武みたいな野球がしたいが出来ないのが現状だろ
仙一の後輩で王と飲み屋で喧嘩した武田が
パでは西武だけしてた選手全員での右狙いを
セでは全球団がやってくるって言ってたな。
やっぱりパの中では異色といえるんじゃない。
今年は打線の力とリリーフ陣で勝ってるんだがなぁ
442 :
白猫ファソ:02/07/11 19:24 ID:/ote6xyh
>>434 有り難いことを書いてくれるなあ。
アンタみたいな野球観戦者がもっと多く増えてくれれば西武野球の良さが広まるんだけどね。
まあ堤嫌いとか、西鉄時代のファンとかなら西武批判をしてもある程度納得せざるを得ない部分があるけど。
>>441 その根底には絶妙な伊原采配がある。
なぜならメンバーは昨年と大して変わってないから。
443 :
:02/07/11 19:26 ID:X5lxRYzv
伊原さんは
奥さんを
「ナミちゃん」と呼んでいる
444 :
∧ ∧_:02/07/11 19:30 ID:LEnoDvjG
いいじゃん 最近優勝してないんだから
昔の強さ知ってる奴等ははずっと辛かったんだから
445 :
代打名無し:02/07/11 19:35 ID:JnerGKl7
今年の伊原采配は黄金時代の森采配よりずっと緻密で隙がなく厳しい。
ここまで管理野球を極めると、相手もそれに応じた対策が無くてはズルズル
とやられるよ。
伊原の野球は戦略性が高くて面白いと思う
447 :
代打名無し:02/07/11 19:44 ID:gptdxyJQ
>>446 鷹ファンだけど、伊原は攻守ともに「先手、先手」だよな
昨日の西口もあのまま投げてれば完全に捕まったのに、先手を
うたれて代えられた
ウチは全てに「後手、後手」
投手の見切りが伊原みたいに即断即決できない
オーダーをいじることもウチには大事業
伊原には日常茶飯事
これじゃ勝てない
西武だったら久々にパがシリーズで勝てるかも
>>448 久々に、ってダイエーが99年に勝ってるじゃん
普通柴田3番にしないよな
452 :
代打名無し:02/07/11 20:41 ID:KMJLmZ/+
ベストの戦力で無いのに既に独走ムードだもんな。
これで松坂・マクレーン・高木大成・デニーとか戻ってきたら
いったいどうなるんだ???
ところで、
10年程前見たく、西武独走でシリーズでも勝ってるのと、
ペナントは巴戦でシリーズで勝てないのとどっちがいい?
人気で勝てないなら実力で勝ちたいから
日本一はパからきぼん
どっちもそれなりの過程があって面白いかな。
どっち?と聞かれると困る。
西武=管理野球というイメージだけど、
松井は金髪、長髪の選手もいるから
特にそう思わんけどな。
>>454 いや、「管理」ってそんな意味の管理じゃないんだけど・・・w
他の5球団で西武包囲網でも敷いて混戦に持ち込まんととダメだろ。
西武独走じゃ客もマスコミもさらにパから離れていくこと必至。
>>456 心配しなくてもダイエーと近鉄はこれから叩くだろう。
問題は、大カモにされてるオリあたり。
このまま無策でお得意様である限り、西武は走るね。
>>455 なるほど・・・そういう意味ね。失礼しました。
とりあえず西武を3連敗させる事からじゃ無いのかな。
これまで1つもないのだから。
伊原野球は限りなく管理野球に近いが、伊原の指示があまりに的確なため、
(小関以外は)よろこんで管理されている節がある
>>459 確かにあそこまで理路整然とした完璧な管理だと、選手も従っておけば
間違いはない、と思う罠
自己判断よりよほど伊原の指示や戦術の方を信用してるだろうな
相手がパスボールをした際に、一瞬の隙をついて二塁走者・宮地をホームインさせ、決勝点をもぎ取った際の、宮地の言葉
「これが伊原野球です」
インタビューで、勝因に監督の采配を挙げた選手というのも珍しい。
あの三番打者の起用の仕方が井原野球のような気がしてならない(w
まあ怪我人のせいなんだが。
管理野球ってのは、プレーの事じゃなく、
食事や普段の生活態度にも口を出すってことじゃないか?
464 :
代打名無し:02/07/11 21:36 ID:rZex9lTf
>>462 キャンプ時の伊原構想では、木が .280 16HR 80打点の不動の三番 のはずでした
465 :
代打名無し:02/07/11 22:02 ID:yrq9LuUj
管理野球も間違ってなきゃ快適なもんです
466 :
広岡:02/07/11 22:12 ID:ZvKzUvD6
お前ら豆乳飲め!
>>456 すでにキラーが各球団にいるので
包囲網になってもそんなに変わらない悪寒。
牛 マエカー
鷹 釈迦田部
檻 クデソン、金田
鴎 。。。。あえてジョニー
公 誰かいる?
468 :
代打名無し:02/07/11 22:54 ID:Ltq8rXlU
いくらなんでもオリックスとロッテが前半みたいな超アシストをしないと思うから、
後半戦はもつれるんじゃないか?
469 :
代打名無し:02/07/11 23:01 ID:cQtLm5oI
隼人
470 :
代打名無し:02/07/11 23:09 ID:2hQYSaY4
まあバースをも凌ぐ強力助っ人カブレラがいるので西武は大丈夫かと。
管理野球とかいわれてるけど、去年までのトンビ野球をみてたものからすると、
チームの雰囲気が全然違って、選手がすげえ伸び伸びやっているのがよくわかる。
打順もほとんど固定してるし、ベンチ入りの選手をフルに使ってやる気を出している。
だれが宮地3番、上田6番なんて考えられたか。しかもいつもとはいわんがそれなり
に活躍してるし。
打率は高いけど、決して打っているイメージは強くないけど、積極(または無謀)な
走塁もあってか、総合的に攻撃的なイメージがある。
そうかんたんに引き下がらない点でも、先制逃げ切りのみの黄金時代より魅力があるよ。
問題は西武どうこうより、他の5球団がどうするか。
473 :
代打名無し:02/07/11 23:25 ID:9HJA18+4
大道が骨折でダイエー脱落かな。
近鉄が今ひとつ乗りきれてないしきびしー。
474 :
代打名無し:02/07/11 23:30 ID:bMjqQFG2
>>473 登録抹消されてたから、どうしたのかと思ってたけれど・・・
城島まだなの?
猫の恩返しで公にイパーイ負けてくれ
476 :
代打名無し:02/07/11 23:47 ID:M5pyi9z6
犬伏を使える駒に出来たのが実に大きかった。
左投手はダイエーに当てられ、ダイエー後退の要因となった。
正直、采配力以上にラッキーだった部分が大きいとも思う。
だが、たった半年で伊原には「名将」の冠がついてしまった。
ダイエー近鉄がこれに縛られている限り、西武の優勝は固い。
>>476 まあ、三塁コーチ時代から痛い目にあっているので、いやな印象は昔からあったろうけど、
監督になったらさらに輪をかけてわけわからん采配繰り出すのでさらにいやがっているだろ
うなあ。
不気味なハムに対して西武が強いのは大きいなあ。
近鉄やダイエーはハムに大して西武ほどの強みがないせいか、
今年はかなりやられている。
480 :
代打名無し:02/07/12 07:27 ID:uYpHKZGn
対西武の勝ち方なんて決まってるよ。"序盤に大量点を取る"、これだけ。
大体ビハインドが5点になると、伊原を采配を止める。
送りバントは当然だが、盗塁もエンドランもセーフティバントも
一切しなくなり、代打も殆ど出さなくなる。
481 :
代打名無し:02/07/12 07:29 ID:NgRSjnrk
今年の虚塵と西武はいかに前監督が「糞」だったかよくわかる。
482 :
パリーグを盛り上げろ:02/07/12 07:42 ID:ls7/3cUZ
ダイエーは7回以降スパイ解禁ってルール作ればいいのに
とりあえず、球祭り明けのハム8戦で猫が勝ち越すととりあえずハムの
優勝はないな。
>>481 せめてトンビの事は”采配が”と一言付け加えてホスィ
現在の主力の大半はトンビ政権でが発掘、育成してるから。
西口、松坂、石井貴、豊田、森慎、青木勇、水尾、後藤、許、土肥
カズオ、小関、大友、柴田、高木浩。etc
>>462 それは強ち間違ってもいないと思うよ。
例えば一番からの攻撃で、カズオが凡退、小関出塁のような場合、
三番がスラッガー(大友じゃないよ)なら何の手も打てず単に三番打者の打撃に期待するのみ。
でも三番宮地ならいろいろと手が打てるし相手も(別の意味で)警戒せざるを得ない。
言い方は悪いが、中途半端な打撃力の選手が多いのを逆手に取っていると思う。
ただ、中途半端といっても状況判断には優れた選手が多い。
上位からでも、下位の打順からでも点が取れるのは恐いよね。
近鉄の狼主と海苔がオールスター戦で打棒爆発して調子を掴んだら、
後半戦の近鉄打線は西武にとって手強い。大型連勝で追い込んできそう。
488 :
代打名無し:02/07/12 10:45 ID:rnMtQln8
伊原野球=今年の西武の強さ
は一言で言えば、ノーヒットでも点が取れるところ
489 :
:02/07/12 10:47 ID:8fmQHkCt
ナミちゃんにお願いしよう
「勝った日は旦那さんの相手しないで下さい」と
>>489 50歳くらいでもまだ夫婦生活って続くものなのか
うちの家庭が異常だったのかな
これで勝負強くチャンスで確実に犠飛を打てる3番打者を固定する事が出来たら打線は完璧だな。
宮地じゃはっきりいって力不足。小技は効いても1アウト3塁のチャンスで内野ゴロばかりで犠飛やタイムリーが打てない。
>>488 そういうことだね。
決して打線の調子頼みのチームではなく、悪いときでも何とかする野球。
>>491 こないだは柴田だったけど、これからはどうするんだろうね。
伊原はまだ高木大成に期待しているようだけど。
>>493 大成が使えるならを3番DH
右投手:木大成
左投手:犬伏
にするんじゃないの。
あくまで大成が使えるならだけど。
8番伊東・9番高木浩之が実は脅威だったりする
>>491 でも宮地だからこそスクイズを仕掛けられるといういやらしさもあるよ
スクイズ警戒というのは結構いやなもんだ
今後の西武の弱点を敢えて探すとすると、それは先発投手かもしれない
西口と許がイマイチだからね
「敢えて」探すわけで、実際に弱点かどうかは知らないが
496 :
代打名無し:02/07/12 12:10 ID:DvXtqXuf
西武が強いというよりも、全く隙がなく、相手のミスを誘発し、そこに100%
つけこんで点を取り、ガチガチの石橋を叩いて渡る完璧な継投でつないで相手に
チャンスすら与えない、伊原の鬼のような采配が強いのだと思う
>>496 それが西武の強さなんだよ。
他のチームは同じ事できないだろ。
>>496 その采配のせいで、森タンがどう考えても登板過多だとおもふ…
3番打者はやっぱし、昔の危険みたいに多少守備には目を瞑るからチャンスに強い、ってのが条件だな
499 :
:02/07/12 12:14 ID:3XRrmMuD
高木浩之なんてシーズン前は打てても2割5分程度だと思っていたが・・・
500 :
虎ファンを代表して:02/07/12 12:20 ID:xnB1sMfJ
>>497 糞つまらん野球やの。
そんなん見ておもろいんかい?
高校野球でも見さらせ、セーブヲタわ。
今年の西武を見る限り、トンビの采配がどれだけ凄かったか分かるな。
面子は大して変わってないのに(もしくは前から西武に居るのに)負ける気がしない
>>500 面白いです
負けてて悔しいからって当たるのは他所でやってね
>>495 先発は松坂いなくても、
西口、許、張、三井、後藤、石井といて、潮崎も回れるから弱点じゃない。
それよりも、中継ぎだと思う
504 :
虎ファンを代表して:02/07/12 12:25 ID:xnB1sMfJ
>>502 あほか(w
うちとこはもっとスリリングな真っ向勝負で勝てるわい。
そんなセコイ勝ち方やのおてな(w
後半戦は「王道の勝ち方」したるから、まあ見とけ、カス!
>>504 野球は結果が全て
負け犬(負け虎?)の遠吠えはイヤね
犯珍は養護。
507 :
:02/07/12 12:28 ID:7dOTSBRl
>>504 ちょっちょっ、虎さんとは同じネコ科同士なんですし。今年はいいトレードも
出来てるんですから仲良くやりましょうよ。
508 :
代打名無し:02/07/12 12:29 ID:wmxh9AHj
>>504 本当にお前が虎ファンの代表でいいのですか?
509 :
虎ファンを代表して:02/07/12 12:30 ID:xnB1sMfJ
>>505 まだ半分やで、おまえ頭おかしんちゃう?
誰が負け犬やねん(w
ほんまに強いとこは前半はこれぐらいで降りかえすねん。
ま、わからんわな(w
なんで虎ファンと猫ファンが喧嘩するスレになってんだ?(w
>>509 「王道の勝ち方」って西武野球のことか(w
まあ、頑張って谷中、橋本、横田使って勝ってくれよ。
>>504 勝手に代表すんな
西武のようなソツない野球ができんから苦労してんだろ
西武ファソの皆さんすいませんでした
多分無理ですが
日本シリーズで西武と対戦できる日を夢見てがんがります
>>504 勝手に代表すんなカス。あんたみたいなバ完済人は阪神ファンにいりませんので。
あとネットで関西弁使うとバカにしか見えないからやめとけば?
>>512 貴方、いい人ね(w
今年だってまだまだ可能性はあります。諦めずに日本シリーズで対戦しましょ
516 :
虎ファンを代表して:02/07/12 12:38 ID:xnB1sMfJ
>>514 うっさいボケ!
おまえ讀賣ヲタやろ?(w
一人のクソファンのせいで、虎全体が嫌われるというのは嘆かわしいことだよ
>>512,514
煽ってすまん。
後半戦の巻き返し、期待してます。
>>515 無理を承知で諦めません
(本当は9割諦めてる)
520 :
代打名無し:02/07/12 12:41 ID:uYpHKZGn
>あとネットで関西弁使うとバカにしか見えないからやめとけば?
同意。関西弁は話し言葉だから、文面で見るとバカに見える。
関東弁でも話し言葉をそのまま文章にしたらバカに見えるからね。
521 :
虎ファンを代表して:02/07/12 12:42 ID:xnB1sMfJ
>>512 おまえもなに偉そうにぬかしててけつかんねん?
ソツのない野球=セコセコ野球
そんなもんせんかて、うっとこは勝てんねん、黙っとけ、カス!
>>521 お前コテハンを
DQN虎ファンを代表してに変えたら?
良い虎ファンがいるのみっともないよ。
523 :
虎ファンを代表して:02/07/12 12:47 ID:xnB1sMfJ
あ、今何となく『ファンのふり』って言葉が頭に浮かんだ……
>>524 浮かぶどころじゃなく本気でそうでしょ
ハンドルに虎入れただけで虎ファンを騙れると思っているなら相当おめでたいな
526 :
牛ファン:02/07/12 12:54 ID:hx9prFff
西武の野球はスリルあるよね。
ガンガン走ってくるし、隙を見せると確実にそこを衝いてくる。
リスク背負ってやってるのが解るもの。
ときにはやり過ぎて失敗することもあるのだが、それでも攻撃的な姿勢は変えない。
まぁ、バスターなんかで内野の頭を高いバウンドで越えるようなヒットを打たれると
むかついたりするがw、そういう野球が出来るように訓練されてるんだと思う。
打者ひとりひとりのスイングとか、そういうのを見ると正直牛のほうが上かな、
と思ったりするが、勝利に直結するような打撃では西武のほうがずっと上。
とにかく攻撃的な姿勢は賞賛に値すると思う。
528 :
虎ファンを代表して:02/07/12 12:55 ID:xnB1sMfJ
>>525 ほー。
なら、どこのファンやねん?このおれわ?(w
2ちゃんのヲタらしい発想やの(w
なあ、答えてよ。ぷ
529 :
ビビンバ:02/07/12 12:56 ID:b1mEiFgL
どっちもクズ(プ
>>528 お前がどこのファンだろうと知ったこっちゃない。荒らすなヴォケ
531 :
虎ファンを代表して:02/07/12 13:01 ID:xnB1sMfJ
>>530 荒らしてへんわ、どカス!
思うままをゆうたまで。
よほど、こたえたらしいの、ヘタレどもにわ(w
>>531 なんだ。荒らしじゃなくて西武戦を見たことないただの無知セヲタか。
>>531 その物事を考慮せずにデマゴーグと言う集団秩序を混乱に陥れる心理的な刺激に対し、
社会集団の内部で最も理性的に対処すべき壮齢基層の人間が誰よりも先に態勢が破れて
攻撃衝動による発散に逃げ出して恥ずかしくないんですか?
とか言って見るテスト
534 :
:02/07/12 13:05 ID:8fmQHkCt
西武は何勝するんだろう
85〜90くらいかな
536 :
:02/07/12 13:15 ID:7zcNf+Yb
セヲタってみるからに野球素人多そうだよなーw なんか人気っぽいから見てるみたいな。
両リーグの試合かなり見てるけど、個性的な選手は圧倒的にパの方が多い。よって面白い。
セってなんか画一的っちゅーか巨人VS他の糞5球団って構図が何十年って変わってないし、
これから何が変わるってわけでもなさそうだし。糞ツマラン。でも阪神は好きw
538 :
:02/07/12 13:21 ID:7zcNf+Yb
>>537 あらゆる意味で個性的な選手が多いからw
阪神は前々から藤本がいいと思ってみてたけど、
昨日じっくり見てさらに良くなったと思った。
東出も見習え。
読売も西武も、後半もこのままいくとは考えにくいな。
今年はW杯の影響でまだ消化ゲームが少なく、後半に大量のゲーム数を残してる。
7月中にも、こんなスレが可笑しくなるぐらい大きな動きが出てくるだろう。
特に、前半あまりにもやられっぱなしだった横浜、ロッテ、オリックスあたりが
もうすんなりとは勝たせてくれなくなるだろうね。
>>542 そうかな?
後半戦は対ダイエー中心のローテから、確実にウチ中心にシフトしてくると思うよ
どの球団も
前半戦みたいに楽に勝てるとは思わないほうがいい
気を抜いたらやられるよ、地力に勝ってるわけじゃないんだから
544 :
代打名無し:02/07/12 14:06 ID:37tOFTmK
西武の野球はつまんない。
他ががんばらないとパリーグは盛り下がるよ。
>>544 さんざんがいしゅつです。
1からスレを見直してくれ。
>>544 どこがどうつまらんのか書いてくれ。
君にとっておもしろい野球をしてるのは例えばどこ?
547 :
代打名無し:02/07/12 14:54 ID:c3PviE0q
何度説明しても
「西武野球はつまらない」と書く連中がいる。
お前らどこのファンか知らないが、ファンであるチームの試合を頻繁に観てるんだろ?
野球初心者じゃあるまいし、一体どういった見方をしてるんだよ??
いまだに野球の奥深さに気付かないんだろうか??
548 :
代打名無し:02/07/12 14:57 ID:owV16ZbQ
「西武野球はつまらない」って言う人ってのは長嶋みたいな野球が好きな人の常套句じゃないのか
西武の野球がつまらないとは思わないが、独走でペナントが白ける、
という意味では面白くないな。
つーことで檻・ロテは大奮起しろと。
551 :
代打名無し:02/07/12 15:08 ID:lXXOJ9IM
仮に、「西武野球はつまらない」って言う人の贔屓球団の監督に伊原が就いて、機動力野球で前半戦を首位独走で終えたと仮定した場合、
それでもまだ「西武野球はつまらない」って言う人が、伊原野球はつまらんなどと言えるのかが重要。
>>551 うちの監督だったら間違いなく言うだろうね。
うちのカラーはそんなんじゃないだろ!って言うと思う。
まあ、今のうちの監督は全然違う意味で頭痛いお人だけども(w
553 :
代打名無し:02/07/12 15:33 ID:qphcFL1K
伊原の野球はたしかにおもしろくないな。
ファン無視の野球とも言える。
なんか駒が地味で小粒なのが幸いしてるって感じ。
個性の強いスター集団だったら、造反者がイッパイ出る采配だ罠。
554 :
代打名無し:02/07/12 15:40 ID:9cfm13cL
大沢親分がたくさん釣れるスレはここですか?
555 :
代打名無し:02/07/12 15:45 ID:Zh67o35j
伊原野球が面白くて仕方ないんだが。
エンドランやらバントやら1個多い進塁やら最高。
カブレラやマクレーンにバントさせたりしてるわけじゃないんだから
ファンに対し悪い事は一つも無いな。相手ファンには厳しいが(w
556 :
代打名無し:02/07/12 15:50 ID:pyZTIYLU
野球ファンにとってはつまらん野球だろうな。
かつての古葉広島を現代に持ってきたような野球。
西武ファンにとっては面白いのだろうがな。
あの時、広島ファン以外が広島の野球おもしろい、とは決して言わなかったように
他球団のファンや、パリーグ自体のファンがおもしろいと言うはずもなく。
>>555 同意。
西武の野球がつまらないと言ってる奴に聞きたいけど、
高橋由やら清原にバントさせてる読売の野球はおもしろいのか?
558 :
代打名無し:02/07/12 15:52 ID:Zh67o35j
今の西武の野球がつまらないと思うなら、それは望む選手が居ないから
ではないかな? 垣内や鈴木健がコンスタントにHR30本前後打って
高木大成も奮起して3割20本弱くらいの成績なら、伊原は彼らを使って
彼らの個性を生かした野球をするよ。
1 松井 2 小関
3 垣内 .250 30本
4 カブレラ .275 45本
5 鈴木健 .280 25本
6 マクレーン .250 35本
7 和田 .300 15本
8 伊東 9 高木浩
こんなんだったら、エンドラン攻勢はせいぜい7〜2番で出るだけ。
でも、現実はそうでないから、宮地や犬伏、清水雅や大友あたりの
個性を生かした野球として細かい戦術が増えてくる。
伊原野球がつまらないんじゃなくて、鈴木健や垣内が頑張らないから
つまらなくなった、自分が好きなタイプの野球が見られなくなったと、
彼らの不出来を責める所だと思う。
HRバッター以外は活躍するなと言うなら・・・ド素人で処置ナシ。
559 :
代打名無し:02/07/12 15:57 ID:FV2C7Q3t
西武野球は森時代から「つまらないもの」と相場が決まってる。
今更言うほどのことでもない(w。
560 :
代打名無し:02/07/12 16:01 ID:Zh67o35j
自分はHRバッターの大活躍は確かに好きで、後ろに中村が居る状態で
ローズの打席を楽しめる近鉄ファンが羨ましい。
西武では、カブレラの後ろに和田という3割20本弱クラスの打者が居て、
(不満を言うのは贅沢だが)カブレラにはボール球ばかりになりかねない
状況ではある。
だが、伊原野球が浸透した和田を嫌がり、小細工の少ないカブレラの
打席で勝負したがる投手が増えてくれれば、カブレラの打席はより楽しく
なる。
こうして、面白い伊原野球のもとで、カブレラの戦績はより派手に
なって長距離砲としての面白さも増してるんだよね。
561 :
まやっと。 ◆.tOUzieg :02/07/12 16:01 ID:lkv5w1/9
我が西武ライオンズが強いからってひがむなよ(ww
562 :
代打名無し:02/07/12 16:03 ID:Zh67o35j
森時代の西武では、単純なファンにとっても、パリーグで最も楽しい
勝負は「清原(or西武3〜5番)VS他球団のエース」というのが多数派
だったように思うが。どうでもいいけど。
563 :
代打名無し:02/07/12 16:07 ID:4LIukSu/
>>562 断じて違う、森西武なんて全然人気なかった。
その証拠に89年近鉄優勝の時はセリーグのファンも全員近鉄応援してくれた。
その後のパリーグで最も楽しい勝負は、
「ブライアント(or近鉄いてまえ打線全般)vs他球団のエース」
やったことは言うまでもない。
松井稼頭央の2日連続サヨナラHR
苦労人犬伏の代打逆転HR
この前のダイエー戦で延長後のカブレラの特大HR
今年の西武は近鉄以上に劇的な勝ち方をしている
これでもつまらんとか言ってるやつは野球なんか見るな
まあアンチには何をいっても無駄だろうが(w
>>563 森西武は人気あったでしょ。
大阪球場や川崎球場ですら、西武戦はかなり客入ってたからね。
566 :
代打名無し:02/07/12 16:12 ID:J7sJIAds
西武の余りにもせっこい野球がつまらないことは定説です
黄金時代に2ちゃんがあったら
これじゃすまないだろうな
568 :
代打名無し:02/07/12 16:20 ID:4yNnn8Ik
西武は人気あったのは、80年代のほんの一時期だけだったよ。
と言っても、例えば今のダイエーほどの人気はとても無かった。
当時はまだまだセリーグ偏重が今より酷かった。
マジレスでスマソ。
569 :
代打名無し:02/07/12 16:25 ID:6v7u2Yx3
>>561 まったくだYO!負け犬の遠吠えは惨めだNA!
570 :
/:02/07/12 16:26 ID:cFlTr4zz
ノーアウトで一塁に松井が出れば、TVカメラもイハーラにズームインし
球場で観戦してる時もドキドキするよ。
同じ場面なら、ダイエー、近鉄ともに初球からバントの構えで、結局ワンツーくらいから
バントで送るけど。 そのなにが起きるのか..!っていうドキドキ感がある分
伊原野球は決してつまらなくないと思う。
相手の隙をつく伊原野球を「せこい、つまらない」と言う人がいるけど、
じゃあその隙を作る他球団の野球はいいのか?
隙を作るチームの方がつまらないと思うけど
572 :
代打名無し:02/07/12 16:30 ID:Zh67o35j
野茂対清原
伊良部対清原
マスコミも注目し、記憶に残る名勝負、懐かしいのう。
ブライアント?
ああ、優勝争いが佳境になってようやく、
渡辺久対ブライアント、なんて記憶に残る名勝負があったのう。
>>570 いやダイエーなんかだと、全く送りもして来ないことが多いし
バッター頼みの出たトコ野球だからね(w
近鉄は打者によってけっこう戦術を変えてくるが、まだ粗いよね
>>567 ((;゚Д゚)ガクガクブルブル
576 :
代打名無し:02/07/12 16:32 ID:ZN7VVEon
>>568 悪いけど全く共感できないな。
今のダイエーよりよっぽど大きな存在だったし、
レギュラーのほとんどが知名度抜群だった。
西武戦は他球団にとってはドル箱カードだったよ。
ダイエー戦はそのレベルまでいってない。
伊原野球がつまらないかどうかってより、
面白い野球ってどんなんか誰か教えてくれ。
漏れは伊原野球気に入ってるよ。
攻撃に関してはビックリ箱みたいで。
ランナー1塁カブレラで打者鈴木健。
2打席連続エンドラン成功なんてビックリした。
他球団でそんなことするチームってあるか?
ダイエーなんか現実に隙だらけだろ
そんな隙だらけで勝てるほど、世の中甘くないのよ
わかったかな?、まだまだケツの青いアマちゃんたちw
581 :
まやっと。 ◆.tOUzieg :02/07/12 16:35 ID:lkv5w1/9
>>575 世の中勝てば官軍。
言われたくなかったら優勝することだな。
どうでもいいけど、ダイエーにばかり過剰反応するのはいい加減やめれって。
さっきから煽ってるのって近鉄ファンだろう?
なんで近鉄をスルーするみたいにダイエーもスルーできないのかな?
>>584 それが煽り屋さんだという罠。
2ch多数派の猫鷹をぶつけたい厨はけっこう居るのさ。
伊原は下着ドロボー顔だな、いかにもせこそうな感じがする
>>584 ダイエーより上位にいるのに客が入らないからだろ
>>586 本物の下着ドロボー顔という奴をお前だけに教えてやる。
まず、誰にも見られないようアルミ箔を用意して窓ガラスの外側に貼れ。
そして部屋の照明を明るくして、その窓ガラスを覗き込んでみろ。
牛は許せても鷹は許せないんだろうな、気分的に
591 :
代打名無し:02/07/12 16:58 ID:6v7u2Yx3
おめーらヒマなのな、おれもヒマだが・・・
592 :
代打名無し:02/07/12 17:00 ID:jGpZj+L3
>>591 西武ヲタはヒッキー無職しかいないからねプ
594 :
代打名無し:02/07/12 17:12 ID:rWmVOHE+
燕ファンだけど、パは西武はマジ勘弁
なんかウチとキャラかぶるし、去年以上に悲惨なおサムイシリーズになるから
595 :
代打名無し:02/07/12 17:12 ID:wgWtcEYk
>>568 >>西武は人気あったのは、80年代のほんの一時期だけだったよ。
西武球団の観客動員数がピークに達したのは5連覇を達成した頃の90年代の初頭だったのだがな。
むしろ80年代前半の広岡時代の頃は、余りにも西武が強すぎて独走しすぎて、
それ以前の根本監督時代よりも動員数が減少した時期があったよ。
596 :
代打名無し:02/07/12 17:18 ID:ijZFSC2K
西武ヲタってキッショイね
597 :
代打名無し:02/07/12 17:30 ID:FUQT50FF
西武を後半戦も走らせるようなことになれば、パは暗黒時代突入必至
598 :
代打名無し:02/07/12 17:36 ID:hTmfH8rn
結局、野球そのものがつまらないという事じゃなく、
同じチームばかりが勝つという事に不満をもってる奴が多いんだろ。
いくら最近は優勝してないといっても、
なんだかんだいって西武がパリーグの中じゃ、圧倒的に優勝回数が多いんだから。
要するに、勝てない者のひがみというのが正解…と言いつつも、
実は自分が、そのひがみ野郎の一人だったりするんだけどね(藁
でも、何でもそうだが、一党独裁は本当につまらないよ。
こんな事をいうと西武ファンの人は怒るかも知れないけど、
やっぱり西武も、パリーグの中では、
読売のような存在だと思うんだよね、色々な意味で。
だから他球団も、もっと西武相手には必死になってもらいたいよ。
西武のような戦術重視の組織型野球を真似しようにも、
そう簡単には真似できない事はわかってる。
でも、勝つためには手段を選ばないでほしい(あくまでも合法の範囲で)。
「自分達の野球をすれば勝てる」なんて生易しい相手じゃないよ、西武は。
まあ、勝つのが無理でも、気持ちだけは切らさないでくれ。
はたして他球団の選手達は、西武に負けて悔しいと思っているのだろうか?
「こいつらばかりにいい思いさせてたまるか!!」という執念を、
後半戦は見せてくれる事を祈りたいね。
負け犬の声が聞けるスレはここですか?
600 :
代打名無し:02/07/12 17:38 ID:+tTnGxVZ
601 :
代打名無し:02/07/12 17:40 ID:y+TMEEEE
>598
長文激ウザっ。。
読む気にもなんねえ。
602 :
代打名無し:02/07/12 17:42 ID:0YaYdDqv
やっぱ、相当キッショイわ、西武ヲタ
ほんまに気持ち悪い
603 :
代打名無し:02/07/12 17:45 ID:xoh6U4jd
>>595 観客動員数が激減したのは、森時代の末期からだったかな。
90年代初頭は結構客が入ってた。
対近鉄戦で、野茂登板のときはよく満員になってたし。
5年連続でリーグ優勝しながら監督が変わったのも、
西武の人気低下が影響していたからかも。
604 :
598:02/07/12 17:45 ID:hTmfH8rn
>>602 おいおい、文章よく読めよ。俺はアンチ西武だよ(w
605 :
代打名無し:02/07/12 17:49 ID:2q9r+eCq
>>604 アンチなんていないだろ、西武みたいな超不人気イモ球団に(プ
見え透いてるね、これだからパヲタって・・・嘲笑
>>604 残念ながら、今このスレで元気なのはファンでもアンチでもない
キチガイの群れのようだよ。
>>598 こういうしっかりした意見のアンチは読んでても面白いが、
条件反射的一行レスしか返さないのは西武オタであろうとアンチであろうと
うざいだけ。
まぁ、今年の戦術重視の西武野球はアンチ西武の方々は我慢して下さい
って感じです。
これだけしっかり見ているなら、去年の西武の惨状は解ってるっしょw
608 :
代打名無し:02/07/12 17:52 ID:xoh6U4jd
609 :
代打名無し:02/07/12 17:54 ID:fpNn5WuM
>>594 それは・・・・寒いを通り越して激痛の走るシリーズだな・・・・
そうならないことを祈るばかりだ・・・
610 :
代打名無し:02/07/12 18:01 ID:2C0RERWY
>>598 パの読売はどう見てもダイエーだろ
西武はパの燕ってカンジかな
611 :
代打名無し:02/07/12 18:08 ID:e1blvW1o
612 :
代打名無し:02/07/12 18:09 ID:owV16ZbQ
伊原野球がファン無視って言ってる人がいるが、俺はそうは思わん
バスターエンドラン決まった時とか西武ファンでよかったなぁと思うし。
西武ファンってやっぱり足でかき回す野球好きな人多いんじゃないかな
小関とか柴田みたいな選手は人気あるし。
小関は地味だけど。地味。
伊原野球をファン無視の野球なんて言ってる奴なんかいんの?
614 :
代打名無し:02/07/12 18:12 ID:G08vApqA
オレ的には
ダイエー=パの巨人
近鉄=パの阪神
西武=パのヤクルト
オリックス=パの中日
ロッテ=パの横浜
日ハム=パの広島
ってイメージです。なんとなく。
ちなみに巨人ファン。
パは混戦キボンヌ。
615 :
代打名無し:02/07/12 18:14 ID:owV16ZbQ
まあまあ、もうオールスターが始まるってことで。
617 :
:02/07/12 18:18 ID:7zcNf+Yb
オレ的には
巨人=セの近鉄
阪神=セの日ハム
ヤクルト=セの西武
中日=セのダイエー
横浜=セのオリックス
広島=セのロッテ
だな。ちなみに西武ファソ。
ダイエーは、パの巨人だろうねー。
会社が沈没するぐらいドラで選手かき集めてさ
選手は2流のままで終ってしまうあたりがそっくり。
ちなみにミ−ハー巨人ファン
619 :
代打名無し:02/07/12 18:19 ID:XTZWZZEA
>>612 >小関とか柴田みたいな選手は人気あるし。
プ
名前すら聞いたことがないんですけどお〜
誰ですかあ?それ?社会人野球の選手ですかあ???ププ
620 :
:02/07/12 18:20 ID:CbH+lAax
オレ的には
巨人=セの西武
阪神=セの近鉄
ヤクルト=セの日公
中日=セのダイエー
横浜=セのオリックス
広島=セのロッテ
621 :
代打名無し:02/07/12 18:20 ID:c3PviE0q
コピペ
******************
原監督の采配で一番印象に残っているのが、GS神戸での延長12回に先頭の松井が四球。
次打者の小関が犠牲バント。
代打鈴木のカウント0−3からサードスチール。
その鈴木が決勝犠牲フライでノーヒットで1点。
しかもそれが同点の延長12回にやられたから相手の青波もこれはたまらない。
伊原監督のコメントが「鈴木に投げるたびにフォームがドンドンひどくなっていた。100%セーフになると思った。」すごすぎ。
******************
こういうことを安易に「セコい」と片づける奴らは、もう救いようがない。
単に逆転ホームランなどでしか楽しみを見いだせないのかね?もちろん西武だってホームランで勝つことがいくらもある。
西武野球を否定するなら、面白い具体的な采配を紹介しておくれ。でなければ単なる負け犬の遠吠え。
622 :
:02/07/12 18:21 ID:7zcNf+Yb
>>619 ちなみに俺は広島と横浜の選手1人も知りませんが何か?
623 :
代打名無し:02/07/12 18:22 ID:XTZWZZEA
>>618 おめえぜってー巨人ファンじゃねえだろ、バーカ。
薄汚ねえキモヲタだな、マイナー西武ヲタってさ。プ
氏んでろ、ターコ。
624 :
代打名無し:02/07/12 18:23 ID:R+WrEFwA
625 :
:02/07/12 18:24 ID:7zcNf+Yb
>>623 DQN丸出しのくせにIDだけはカコイイ奴だな
626 :
代打名無し:02/07/12 18:28 ID:8teS4g+R
ダイエー=パの讀賣は同意。
どっちも人気だけで実力は皆無でクズなとこがピッタシ。
近鉄=パの阪神はぜんぜん違うね。
集客力が雲泥の差。
パに阪神のような人気チームは皆無。
よって例えられない(w
西武?
どっかの草野球チームがええとこやろ(w
627 :
代打名無し:02/07/12 18:30 ID:owV16ZbQ
なんだパリーグの試合見てない奴多いんだなここ。
煽りセヲタの巣窟w
629 :
:02/07/12 18:33 ID:7zcNf+Yb
_____
/::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜
|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 <西武?どっかの草野球チームがええとこやろ(w
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! \_____________________
\ ⌒ ノ_____
\_____/ | | ̄ ̄\ \
___/ \ | | | ̄ ̄|
|:::::::/ \___ | \| | |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
カタカタカタカタ
まぁBSもCSもない人はパリーグをほとんど試合見れない以上仕方がない部分もあるがな
631 :
不人気西武ヲタの実態:02/07/12 18:39 ID:3w/5i9KV
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\
======== ( 人_ヽ_ノ__)
======== |./ ー◎-◎-)
======== (6 (_ _) )<小関とか柴田みたいな選手は人気あるし。
======== | .∴ ノ 3 ノ
=========ゝ ノ
========/ \
=======(_ノヽ ノ\_)
========= ( ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ ) ずんずんずんずん
==========ノノ `J
632 :
代打名無し:02/07/12 20:01 ID:6u0MoWzH
>>631 すまんパリーグファンだが小関とか、柴田とかマジ知らん。
西武で知ってるのは、カブレラ、松井、伊東だけですがいけませんか?
伊原さんもこの前BSではじめて顔知った。
633 :
代打名無し:02/07/12 20:07 ID:c3PviE0q
>>632 柴田は昨年から出場し始めたから仕方ないかもしれないが、小関は新人王を取った選手なのに何故知らない??
伊原さんも長年サードコーチを担当してきた有名コーチなのに何故知らない?
634 :
代打名無し:02/07/12 20:10 ID:dahFUwWW
阪神>>>>>巨人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>西武
636 :
代打名無し:02/07/12 20:15 ID:qZc5o7xA
>>632 小関は、ピッチャーがモーションに入った時にタイムをかける、
イヤラシイ選手です(w
637 :
:02/07/12 20:29 ID:NhjCGNWM
>>632 殆ど2軍の柴田はともかく、小関も知らない奴が“パリーグファン”なんて騙るな!
新人王も取ったし、レギュラーで殆ど毎試合出てる。
ちなみに、お前の知ってる選手の中に松坂は入ってないらしいな。
これでよくも“パリーグファン”なんてほざけたもんだ(w
638 :
代打名無し:02/07/12 20:34 ID:dahFUwWW
639 :
まやっと。 ◆.tOUzieg :02/07/12 20:41 ID:lkv5w1/9
640 :
代打名無し:02/07/12 20:53 ID:OD5p+roZ
「西武の野球がつまらない」んじゃなくて「西武が勝ちすぎるからつまらない」んだろ
ただの僻み厨、性格ひん曲がってるよ、醜い
柴田を知らんつーのは、パの試合ちゃんと見てない証拠。
おれダイエーファンだけど、シバタオー敵としてきちんと嫌いだもん(w
打撃もまぁまぁだし、足速いし。
642 :
DH名無し:02/07/12 20:56 ID:XiaDRYR9
松井稼は来年大リーグ逝く
で、伊原野球と東尾野球だったらどっちがいいわけ?
644 :
代打名無し:02/07/12 21:05 ID:qZc5o7xA
645 :
代打名無し:02/07/12 21:06 ID:6u0MoWzH
すまん柴田やはり知らん。
松坂は落としていた。結局4人しか知らない
柴田知らないのはしょうがないっしょ
ブレイクしたのは去年だし、特徴はずば抜けた俊足だし
今年は怪我あがりで、余り試合出てないしね
647 :
/:02/07/12 21:17 ID:OrI2whHM
一昨年の二軍キャンプで所沢でサインもらったな〜>柴田
648 :
悔しかったら西武戦満員にしてみろ!:02/07/12 21:31 ID:RqKzdNs1
「西武の野球がつまらないなんて、見たこと無いくせに言うなよ」とほざくバカが
いるが、実際に見たって面白いものは面白いし、つまらないものはつまらない。
要は、その人間の感性なんだから変えようがないだろ?
プロレスを実際に見て面白いと感じるヤツもいれば、つまんねぇと思うのも
いるのと同じ。
それを「見たら面白いはず」とさも言いたげな西武ヲタの与太書き込みは、
自惚れ以外何ものでもない。
649 :
代打名無し:02/07/12 21:32 ID:zL6ANJ7w
カブレラ三振だね。
650 :
まやっと。 ◆.tOUzieg :02/07/12 21:32 ID:lkv5w1/9
株は難しい打者だな。
幕エヴァで固定できれば解雇でもいいかも。
651 :
代打名無し:02/07/12 21:34 ID:uYpHKZGn
652 :
代打名無し:02/07/12 21:44 ID:s/kqZrV8
>>644 堤は西武ヲタにも評判悪いが、読売のナベツネ同様、違うオーナーだったら
ここまで強くならなかっただろうというジレンマがある。
>>648 で?君のいう「面白い野球」ってのはどこのチームがしてるのさ?
654 :
代打名無し:02/07/12 21:48 ID:qZc5o7xA
655 :
代打名無し:02/07/12 21:50 ID:odhF0p/L
>>650 お前まさかオールスターみただけでそんなこといってんの?
カブレラがいるといないとじゃ西武の強さはまるでちがうんだよ。
656 :
代打名無し:02/07/12 21:51 ID:hNQYjIw5
西武野球は何がつまらないの?
面白い野球って何ですか?
教えてください。
657 :
代打名無し:02/07/12 21:53 ID:c3SxngNE
西武ヲタども必死だな【プッ
658 :
代打名無し:02/07/12 21:54 ID:+XbTXWSa
ホームランだけが野球の醍醐味というのなら、ホームラン競走だけ見て満足してください
659 :
代打名無し:02/07/12 22:04 ID:YH+haxUC
君らが西武野球を面白いと感じていればそれでいいだけの話だろ。
つまらないと思う奴に「見てもいないくせに」だの「何がつまらないの」とか
聞くから話がややこしくなるんだよ!
660 :
代打名無し:02/07/12 22:11 ID:hNQYjIw5
>>659 何がつまらないか?すら、自分でも分かってなくて
取りあえず、「つまらない、面白くない」と言ってるだけなのね。
なんか、思考回路が欠如しているみたいだね(w
661 :
代打名無し:02/07/12 22:12 ID:m1/x9u/e
>>659 禿同
何が何でも西武野球はおもしろいと思わせようとしている連中は
北朝鮮にでも逝けばいい。
662 :
代打名無し:02/07/12 22:14 ID:23Kzb83c
>>661 さしあたり660あたりが真っ先に逝くといいのでは?
663 :
代打名無し:02/07/12 22:14 ID:+XbTXWSa
なんか話題が 西武野球面白くない→西武野球面白いと思わせようとしてる にシフトしてる?
664 :
代打名無し:02/07/12 22:14 ID:P2l8lxNR
守備、走塁の達人小坂
失策の達人 松井(西) 東出 プッ
665 :
:02/07/12 22:15 ID:RScRbonZ
ロッテファン乱入AGE
666 :
代打名無し:02/07/12 22:19 ID:O+EQImw8
おもしろいかつまらないかって
そんなに理屈はいらないと思うんだけど..
>>666 そりゃそうかもしれないけど、
どこのチームの野球がおもしろいのか?
という質問に誰一人答えてないじゃん。
番狂わせを期待したいが今年はなんか無理そう…。
前半戦を終わり、仮に他のチームが首位で、西武が6、7ゲームぐらい離れていても、
すぐ追いついてシーズン終盤は混戦になると言う感じ。つまりそれぐらいのゲーム差があっても
西武には逆転優勝できる地力があると思うし、それくらい脅威を感じる。
で、今年はその逆。ここにきて愈々独走態勢にはいった感じ。で、恐らく
これから5、6年、いや下手すりゃ10年は西武優勝時代が続くと思われ。
アンチの俺にとって、いよいよ趣味から野球観戦がなくなるときが近づいてきそうだ。だめっぽ…。
669 :
代打名無し:02/07/12 22:33 ID:bRCDrkj/
西武ヲタってまじで気持悪い・・・
西武の野球なんて、全然つまんねーよ、気づけよ
670 :
代打名無し:02/07/12 22:35 ID:O+EQImw8
>>669 いいじゃん、おもしろいって思ってれば幸せなんだから。
まぁ、客は正直だから少ないけど。
671 :
代打名無し:02/07/12 22:38 ID:bRCDrkj/
>まぁ、客は正直だから少ないけど。
ワロタ
たしかに(w
>>668 いくらなんでもそれはない。
今の時代、FAもあるし、新人選手補強も球団の人気と資金力次第。
さらには有力スター選手のメジャー流出という問題もある。
他球団の企業努力しだいで「西武王国」の覇権はいくらでも切り崩す事はできる。
西武ファンだが、何が何でも西武野球はおもしろい,なんて思わなくてもいいよ。
感性や野球の何を面白いとするかは人それぞれ違う。
だから、つまらないならしょうがないし、
結局のところ「自分の好きなチームのする野球が一番面白い。」という事に尽きるだろ。
ただカブレラの場外弾だけは見てて面白いと思うけど…あれはダメっすか?
結局実力で勝てないとなると観客動員で攻めるしか能がないのですか?
こりゃあ今シーズンのオフの2ちゃんは酷い西武叩きであふれるのだろうな(w)
675 :
代打名無し:02/07/12 23:02 ID:NEmfpU/q
例外的に、カブレラだけは文句無く面白い。
ムカツクけどね、鷹ファソだから(w
でも、あそこまで飛ばされると逆に諦めもつくし、呆れて感心もしてしまう。
こないだの若から9回に打った1発も凄かったもんなあ。
もうちょいで福岡ドームの160M表示ラインまで届きそうなドデカイものだった。
>>675
猫屋敷では170メートルくらいは飛ばしているから
スポーツバーに直撃してもおかしくはない。
677 :
代打名無し:02/07/12 23:10 ID:9aATMuY/
まあそのうち近鉄が西武に逆転しますよ
>>674 悪役扱いされんのは覚悟の上っす。慣れてますよ。
85年とか93年とか日本シリーズで...
679 :
代打名無し:02/07/12 23:14 ID:hNQYjIw5
パリーグがつまらないのは、西武に独走を許しているところだな。
ある意味、他の5球団が不甲斐なさ過ぎる
680 :
代打名無し:02/07/12 23:31 ID:oIY2eQXc
>>679 一言で言うとそういうことだね。
耳が痛いよ。ほんと。。
ウチが一番不甲斐ないかもしれん、前半戦は。
まあ、後半戦は奇跡の巻き返し狙うから見ててくださいよ。
誰も未だに西武以外のどこの野球がどう面白いか答えてないんだが・・・
面白くないも何も隙が無い野球をやるってのはプロなら当然では?
その中で生まれた少ない隙を突いて点を入れていく。
それがHRだったり、スクイズだったりするわけで。
なんか西武の選手って、ここぞというときには打つチャンスに強いって
ゆうイメージがどうしてもある。
投手は投手で、みんな強気、強心臓、有言実行って感じがする。
80年代〜90年代前半のイメージが焼き付いてるからこう思うのだろうか?
683 :
代打名無し:02/07/12 23:36 ID:oIY2eQXc
>>681 まあまあ、そんなにムキにならんでもいいじゃないの(w
見る人によって面白い面白くないなんて違うわけだから。
それは個人個人の見方であって、自由でいいんじゃないの?
ただ、西武が隙の無い野球をしていることは事実であって、ウチも
やられっぱなしでいるわけにはいかないね、後半戦は。
684 :
代打名無し:02/07/12 23:38 ID:c3PviE0q
つまらん言うなら理由くらいは言ってくれ
例えば盗塁ばっかりするからつまらないとか、エンドランが多いからつまらないとか
カブレラが特大のホームラン打つからつまらないとか
686 :
代打名無し:02/07/12 23:42 ID:oIY2eQXc
>>685 いったい誰に言ってるのかしらないけど、俺はつまらないとは言ってないよ。
隙が無いと言ってるだけでさ。
で、さっきも言ったように、面白い面白くないってのは好みの問題で
強要するのはおかしいし、気持ち悪いでしょ?
つか西武ファン的には近鉄やダイエーが緻密な野球をやろうが豪快な野球をやろうが
つまらん。
近鉄やダイエーファンにとっても西武がどんな野球をやってもつまらんのだろう。
そんなもんさ、当面の敵チームに対する感情なんて。
まあ、だからといってその感情を抑えられず誹謗ばかり書き込むヤシはどうかと思われるが(w)
だから強要なんかしてないから理由くらいは書いてくれ言うとるだけやん
理由を聞くのが強要になるのか?
>>686 いや、むしろ西武野球=面白くないというのを
強調しすぎている奴が複数いるだろ(w)
少なくとも外部から冷静に見ても、あんたに対してはだれも文句言ってないと思われ(w)
690 :
代打名無し:02/07/12 23:47 ID:oIY2eQXc
>>689 俺に言ってんのかと思ったよ。
だって、俺以外は西武ファンのレスばっかだから(w
691 :
代打名無し:02/07/12 23:48 ID:gQB6rlL8
>>687素直に「僕はDQNです」って認めろよ(w
692 :
代打名無し:02/07/12 23:52 ID:oIY2eQXc
>>688 わかんない人だなあ(w
>>686を読んでくれよ。俺はつまらないとは言ってないから、理由を
答えられるわけもない。
つまらないと言ってる人に聞けよ。
693 :
代打名無し:02/07/12 23:52 ID:yehT82Fk
694 :
代打名無し:02/07/12 23:54 ID:jtG0U4c7
695 :
代打名無し:02/07/12 23:55 ID:hNQYjIw5
>>693->694
例えの話だと、前置きしてるににも関わらず・・・
お前ら、ヴァカだな
696 :
代打名無し:02/07/12 23:56 ID:6Y2Sc6YR
皮肉のつもりで言ったんだけど
それにしても煽りはもうちょっと面白いレス書けないのかな
698 :
代打名無し:02/07/13 00:01 ID:tPiG2PV0
699 :
代打名無し:02/07/13 00:02 ID:OvsN4CNH
>>697 余計なお世話だけど、そうやっていちいちムキになるから煽りにおちょくられる
スレになるんだよ(w
スレタイ見て、パのいろんな球団のファンが語り合える場所かな?と思ったけど、
勘違いだったね。
猫ファンはもうちょっと冷静になったほうがいいよ。
別にむきになんかなってないんだけど
脱力しながら書いてるだけで
701 :
代打名無し:02/07/13 00:06 ID:XPZ7KPfK
>>700言い訳するなよ、素直に自分のミスを認めろよ だから煽りが増えるんだよ
悲惨で不気味な西武ヲタ・・・
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7:陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
704 :
代打名無し:02/07/13 00:13 ID:DVU4TC9H
超不人気球団西部ヲタって頭おかしいね
>>688 やーめーとーけって。
もういないよ。
アンチ西武は「なぜか」沢山の人数が夕方頃から10時ぐらいまでにかけて大量発生して
一斉に消えるという特性を持ってるから。たまに昼の2時頃から来てることもある。
で、いっぺん発言したIDは他のアンチが発言したらもう発言しなくなる。
ここまで言や分かるだろ。同じレベルに降りることは無い。
706 :
代打名無し:02/07/13 00:14 ID:XPZ7KPfK
つまり
>>701の様にして煽るのが常套手口だな(w)
708 :
代打名無し:02/07/13 00:16 ID:yXxQDxOm
709 :
代打名無し:02/07/13 00:18 ID:DVU4TC9H
アンチ西部だって、w
そんなたいそうな存在かよ、西部ってww
710 :
代打名無し:02/07/13 00:19 ID:yXxQDxOm
711 :
代打名無し:02/07/13 00:21 ID:Bpf3bteJ
真性基地外の西武ヲタをからかっておもしろがるスレはここですか?
713 :
代打名無し:02/07/13 00:27 ID:Bpf3bteJ
>>712 お、ノイローゼの基地外西武ヲタ発見!!
714 :
代打名無し:02/07/13 00:28 ID:01sHQySm
お前がね
715 :
代打名無し:02/07/13 00:30 ID:Bpf3bteJ
>>714 さすが真性、オウム返ししかできない末期症状だなw
うーん、キモイ
ヲタとの対話はw
日本シリーズの相手は横浜を希望。
今度こそやり返してほしい。
717 :
代打名無し:02/07/13 00:46 ID:BIC6AZLt
>>716 おまえらみてーなダサイモ不人気球団はこっちがお呼びじゃねーよ(w
718 :
代打名無し:02/07/13 00:48 ID:Q9XDGcXh
>>716 その前に、日ハムが君達への借りを返したがっている。
…と、いいんだけど…(涙
>>716 一瞬、紅白戦のように見えてしまうかも。
>717
まぁ、そんな事言わずにベイはシリーズに出てくるように。
森監督との対決も見てみたいしな。
横浜と阪神だけなんだよね。日本シリーズで倒してない球団って。
6球団との日本シリーズ全制覇って史上初でしょ?実現して欲しい。
722 :
代打名無し:02/07/13 00:59 ID:AjoNdnvT
萌えよ〜ライオン〜
人気球団じゃねえってことを理由に煽る奴がいるが
これはどうしたもんだろ
そもそも、自分以外にも応援してる人がたくさんいる人気球団の
ファンが不人気球団のファンに優越感を抱くのって、他人と同じ
ことをするのが好きっていう、日本人の悪い所の現れのように思える
>>717 順位急降下、人気急降下の球団に言われたくない
と煽ってみる
725 :
代打名無し:02/07/13 04:11 ID:W5TWFjuJ
こっちがお呼びじゃない、っていうことは遠慮してるんだよ(w
敬語の使い方ぐらい知れよ、このクソ低学歴が。
726 :
代打名無し:02/07/13 04:29 ID:P8scErVw
低学歴?!!!!!!!
727 :
代打名無し:02/07/13 07:50 ID:Y2Q83j9r
なんかこのスレ見るだけで今年の西武は強いんだなということがわかるな。
728 :
代打名無し:02/07/13 08:07 ID:wrTgWniM
( ´,_ゝ`)プッ
729 :
代打名無し:02/07/13 09:27 ID:Uv3Kg1A4
西武ファンってきもいヤツばっかだね
>>729 それしか言う事が無くなったか?この暇な低脳ヒッキーが。
731 :
代打名無し:02/07/13 09:40 ID:Uv3Kg1A4
>>730 アハハハ
低脳ヒッキーって、まさにおまえのことじゃんプ
732 :
代打名無し:02/07/13 09:59 ID:+sEDUant
いつむなしくなるの?
今現在ここで西武叩きに必死なヤシって、
かつての常勝時代の頃のように日本シリーズで西武にボロ負けするのを恐れるセヲタの厨房か?
だとしたら哀れだな。秋にはお前らの贔屓のチームが強い西武に血祭りにされるかもしれんのだから、
せいぜい今のうちに必死に西武叩きして欝憤を晴らしとけ(w
734 :
代打名無し:02/07/13 10:15 ID:42dcN+go
最近のこのスレ見てると無職ヒッキーどもが強い西武にコンプレックス丸出しなのが判りすぎて痛々しい。
西武は宮地を3番に固定しろ
>>735 漏れ的には柴田が(・∀・)イイ!
.270は打ってくれ。
正直、近鉄に6ゲーム差をつけていても
まだ全然楽観視できない。
試合数も半分しか消化してないし、
このまま終わるとは思えない。
738 :
:02/07/13 11:20 ID:LTKpLybg
>>738 8月の過密日程に近鉄との直接対決が8試合もあり、
5点差でも森・豊田を使っていくと思う。
前半戦の使われ方も凄まじかった。
松坂以外完投できるピッチャーがおらず、
怪我をしたら本当に危ない。
もちろん他の4球団も黙ってはいないだろうし。
740 :
_:02/07/13 12:49 ID:zFFp29m0
>>733 当方西武ファンだが、まだそこまで言い切れるほどの強さはないなあ。
741 :
_:02/07/13 12:52 ID:sey/D884
>>739 豊田だけど、近鉄とダイエー戦の6連戦3試合は最低投げていたよね。
3連投とかあった?森も気になるところだけど・・。
漏れも猫ヲタだけど、まだ全然楽観視なんかできないなあ
牛と鷹が前半みたいにおとなしいままだとは絶対思えないし、鴎もいつ上位イジメ
に徹してくるかわかんないし
大輔が帰ってくるまで、中継ぎ陣と森、豊田にかなり金属疲労がきそうな不安もある
今もギリギリな闘い方してきてるから、あと半分も全選手のスタミナが持つかどうか
にかかっている
正直、8月の一番大事な時期に失速するんじゃないかという不安は常にあります
743 :
代打名無し:02/07/13 13:10 ID:Qc6NGa/1
常勝軍団age
>>742 まあそうだよね。特に森は怖い・・・。
ただ6ゲーム引き離していると言うのは随分有利だよ。
確かにゲーム差を詰められ追いつかれる可能性もあるかもしれないが、
他チームからしてみれば6ゲーム差を縮めて、なおそこから一気に抜かすのも大変だよ。
追いついたところでしばらくしてから息切れする事が多い罠。
745 :
代打名無し:02/07/13 13:29 ID:PGo6PC3n
シリーズに出てしまえば、絶対勝てる自信はあるね。
伊原采配は短期決戦で最も効果を発揮する権謀術数采配。
セがどこが来ようと、はっきり言って楽勝モードだろう。
問題はペナントを制することができるかどうか?
これから最もキツイ時期に入っていく、心身ともに。
前半戦の貯金は有利なのだが、後半戦の1試合1試合の密度は前半戦とは比べ物
にならない。
7月末から8月にかけて近鉄とダイエーは猛反撃体制をかけてくるだろう。
優勝から遠ざかっているうちの選手たちがここで如何に精神的スタミナを
保ち得るか?踏ん張れるか?というところだろう。
8月上旬にまたまたダイエー近鉄とのビジター6連戦があるね。これを乗り切ってしまえば
夏場は猫屋敷と東京Dが多いから何とかやっていけそうではあるんだが・・・。
いずれにしても松坂はやく帰ってきてくれってな感じだ罠。
とりあえず日程的に条件が厳しいのはどこも一緒だし(ダイエーが一番厳しい罠)、
貯金を上手く利用して何とか乗り切って欲しいものだが。
747 :
代打名無し:02/07/13 13:41 ID:1I3ahgVB
オナニースレ認定
748 :
代打名無し:02/07/13 14:06 ID:vkGTsIzm
このスレ、キショイわ。
>>741 豊田の3連投はなかったはず。
そのしわよせが森にきている気がする・・・。
750 :
代打名無し:02/07/13 14:15 ID:hJXeCMq+
優勝ライン 西武 近鉄 ダイエー 日本ハム
90勝 45-24 52-19 55-17 55-15
89勝 44-25 51-20 54-18 54-16
88勝 43-26 50-21 53-19 53-17
87勝 42-27 49-22 52-20 52-18
86勝 41-28 48-23 51-21 51-19
85勝 40-29 47-24 50-22 50-20
84勝 39-30 46-25 49-23 49-21
83勝 38-31 45-26 48-24 48-22
82勝 37-32 44-27 47-25 47-23
81勝 36-33 43-28 46-26 46-24
80勝 35-34 42-29 45-27 45-25
79勝 34-35 41-30 44-28 44-26
78勝 33-36 40-31 43-29 43-27
76勝 32-37 39-32 42-30 42-28
75勝 31-38 38-33 41-31 41-29
>>750 この時期に優勝ライン書いてもあんま意味ないと思うけど・・・
753 :
訂正:02/07/13 14:22 ID:WNpIY5PG
優勝ライン 西武 近鉄 ダイエー 日本ハム
90勝 45-24 52-19 55-17 55-15
89勝 44-25 51-20 54-18 54-16
88勝 43-26 50-21 53-19 53-17
87勝 42-27 49-22 52-20 52-18
86勝 41-28 48-23 51-21 51-19
85勝 40-29 47-24 50-22 50-20
84勝 39-30 46-25 49-23 49-21
83勝 38-31 45-26 48-24 48-22
82勝 37-32 44-27 47-25 47-23
81勝 36-33 43-28 46-26 46-24
80勝 35-34 42-29 45-27 45-25
79勝 34-35 41-30 44-28 44-26
78勝 33-36 40-31 43-29 43-27
77勝 32-37 39-32 42-30 42-28
76勝 31-38 38-33 41-31 41-29
75勝 30-39 37-34 40-32 42-30
754 :
代打名無し:02/07/13 14:32 ID:bYatPibu
ついにアンチがキショイ以外言えなくなったアンチスレはここですか?
こうなるとアンチにガンガレ! と言いたくなる猫オタは漏れだけですか?
しかしアンチ西武がこんなに多いとは知らなかった
757 :
代打名無し:02/07/13 15:46 ID:mV577RsB
私もアンチ西武ですが、正直、今年の強さにはもう、お手上げです。
他球団のファンがどうこう言ったところで、
自分達が選手の代わりにグランドに出て戦う訳にもいかないので、
ただただ指をくわえて見ているしか他にありません。悔しいけど…(w
でもある時、ふと思ったんです。
このまま西武の黄金時代を復活させてみるのも、ある意味、面白いかと。
プロ野球界の将来を占う意味でも、面白いかと…(w
「いったい何を言いたいんだよ?」と思ったお前ら、
それが何なのかは、自分で考えてくれ。
>>757 ねえ、アンチ西武ってどこのチームのファンなの?
759 :
代打名無し:02/07/13 15:55 ID:eO1vL5jY
アンチもファンの内か。
とんまを見てるとあながち間違いとも言えんな。
アンチだろうがなんだろうが西武ライオンズのことについてみんなが書き込みしてるんだからええことよ(´∀` )
762 :
代打名無し:02/07/13 16:12 ID:nLRjgVno
西武って今年そんなに強いのか?
一応首位を独走状態にあるみたいだけど。
近鉄やダイエーが弱いだけなのか?
近鉄は去年より貯金多い状態で前半折り返してるけどね
>>762 近鉄やダイエーはほぼ互角の戦いをしてる。
下位3球団が完全にボーナスステージになってるのが首位独走の原因かと。
>>764 それでもウチは相変わらず痛いとこでやられてるよ、猫さんには。
あ、鷹ファンだけど。
それと、檻さんが猫には気前がいい癖に、ウチが相手になると張り切っちゃう
点も大きいね(w。
後半戦はなんとか劣勢を跳ね返してほしいよ。
766 :
代打名無し:02/07/13 18:53 ID:N6Apne2U
トンビ時代の猫は檻が苦手だったし、
ここ何年かの檻は鷹が苦手だったのに…。
(ついでに言えば鴎は公が苦手だった)
相性というものは年々変わるものだ。
>>753 これだと80勝が優勝ラインだとすると、
例えば西武がほぼ5割の35勝34敗だとしても、
近鉄が42勝29敗、ダイエーが45勝27敗か。
全く無理な数字でも無いような気がするが。
ただ直接対決では3連勝がノルマになって来るかな。
768 :
代打名無し:02/07/13 22:01 ID:77qTaSoB
粗大ゴミ西武を排除しる!!
すぐ鷹ファンはボーナスステージうんぬんの恨み言言うけど、優勝するチームって
お客さんを作るもんじゃないの?
そうやって鷹だって連覇したんだろうし
西武とダイエーのオリックスの対戦成績の差は今年の実力差じゃないの
昨年までほどウチは左を苦にしなくなったため
勝ち星を稼ぎたい檻は、ウチの次に左に弱かった
鷹に集中的に左を当ててくるようになった
また、檻打線がウチより鷹相手によく打つのは
チーム防御率の差を考えれば当然
対戦成績に差が出るのも至極当然だと思うが…
檻ファソですが、石毛を引きとってください
>725
>こっちがお呼びじゃない、っていうことは遠慮してるんだよ(w
えっ?えっ?えっ?
773 :
代打名無し:02/07/14 00:34 ID:atI2I7sS
西武なんかが相手じゃ白けるまくるだろうから勘弁
>>773 しらけまくって、勝ちを譲ってくれればこれほどありがたいことはないんですが。
それはともかく、オリックスと日ハムは投手力が良いだけに、どのチームともそこそこ
イイ試合ができる。
問題は相手の投手もいいと接戦になってしまい、攻撃力の差がでてしまうこと。
西武は投手力がいいので、接戦に持ち込めるが、投手力がおちているダイエーは
必然的に競り合いに負けてしまう。その差じゃない?
ダイエーも強い頃は篠原で接戦に持ち込んで最後は打撃力にものいわせてたじゃない。
だから檻やハムをうらむより、やっぱ自分のチームをどう立て直すかに考えを巡らせた
ほうがいいんじゃない?
うちだって具やミラバルのときは苦しんで勝っているんだから。
775 :
代打名無し:02/07/14 01:02 ID:1VYJp7+1
西武ファンのオナニーが始まりました(w
776 :
代打名無し:02/07/14 01:06 ID:h7+Ru524
777 :
名無し:02/07/14 01:07 ID:Ngp3jXl7
正直、ダイエーは釈迦田部、寺原を優先的に当ててくるだろうし
近鉄には天敵マエカーがいる
あんまり勝てる気しないよ
>>745 ・その日本シリーズで読売・薬・横浜に三連続して敗退している罠
・更には敵地で七連敗?中という罠
・シリーズ地元でも相手の応援の凄さに呑まれてしまう罠
・持ち味の嫌らしさを相手にされてしまう罠(石井琢の盗塁など)
・DHをクリーンナップに組み込んでいるため、セ本拠地開催時には
打順を組替えなければいけない罠
ちなみに西口はシリーズ勝ち星なしだったか。北別府のようですな
>>766 鷹は猫相手に20年以上も負け越しているんだが…。
この相性だけは変わらないようだ。
>>778 これだけゲーム差が離れていると、上位2チームに対しては1勝2敗で御の字。
相手は大事な直接対決3試合で1ゲームしか詰められないのは痛手。それが逆に
1ゲーム離されるともっと痛手。
さらにオールスター直前の近鉄がそうだったように、西武との3連戦で無理しまくった
(負けゲームでも岡本・大塚登板)つけが回ってきて次の相手に足下をすくわれかねない。
そして、2,3,4位が僅差のため西武だけに集中できない。
よって相手うんぬんではなくウチの調子が後半も持続できるかだけ。
それが一番むずかしいんだけどね。
>>775 ああ、そうそう、首位に立っているときのそれは気持ちいいもんだよ。
どこのファンか知らないけど味わえなくて残念だね。
漏れ西武ファンだが、西武ファンはこのスレに出てこなくていいんじゃないか?
パと西武を馬鹿にするウンコちゃん達に好き放題言わせとくのが、
今年の秋の一番の肴になると思うし。優勝決まってからでも言い返すのは
遅くない。シーズンに集中しる。
>>782 その通りだな。どうして西武ファンってアンチ向けのスレに
いちいち過剰反応するんだろう? 他球団のファンじゃあまり見ないぞ。
785 :
代打名無し:02/07/14 02:12 ID:Eg80mMPr
アンチ内容ならアンチ板でやればいいじゃん
西武ファン(人間)にカマってもらってうれしい粘着君がいるのも事実。
>>783 西武ファンに限らないだろ。
788 :
代打名無し:02/07/14 02:48 ID:OqT2Ct4G
歴史上の戦争とかで、いわゆる「名将」が軍隊を率いると、何倍もの兵力を持つ
敵軍がどうしても勝てないって話はよくありますよね・・・
いままでは「戦うのは同じ兵隊なのになぜ?」と腑に落ちなかったんですけど
伊原さんをみて納得しましたよ。
選手が「この人ならば・・・」って、信用しきってますもん。
こりゃ勝てませんわ
789 :
西武ファン:02/07/14 02:51 ID:DKqlNJ5e
1位だと何言われても余裕です。
影武者
791 :
代打名無し:02/07/14 02:55 ID:2/0mLBD3
>>789 同意。貯金20、削れるものならやってみろ>近鉄
騙るほど暇なんだろな
>>791 そんなこと言っても、1敗すれば自虐猫なんだから・・・
猫ファソは自虐好きだから、よそに自分とこのことを
どうこういわれると我慢出来ないらしい。
ウチの悪口いっていいのは俺たちだけじゃ!て感じ。
そこが閉鎖的だといわれる由縁かもなあ。
>>794 それは否定できないかもなぁ(w
西武野球を批判するなら西武的価値観でやってくれ!って思っちゃう
ほんとはおかしいんだけどね、そういう考え方(見方なんて十色であるべきだし)
796 :
代打名無し:02/07/14 07:48 ID:fDDnmm1k
ダイエー次第だろな、パの後半戦がどうなるかは
797 :
代打名無し:02/07/14 07:58 ID:D4t+IAlz
・この5年のシリーズの結果
1997→(セ)ヤクルト×(パ)西武・・・○ヤクルト、●西武
1998→(セ)横浜×(パ)西武・・・○横浜、●西武
1999→(セ)中日×(パ)ダイエー・・・○ダイエー、●中日
2000→(セ)巨人×(パ)ダイエー・・・○巨人、●ダイエー
2001→(セ)ヤクルト×(パ)近鉄・・・○ヤクルト、●近鉄
パは最近5年間でダイエーしか日本一になってない。
セが毎年圧倒!
ハイレベルセントラル、やられ役パシフィックは常識。
西武なんて出るたびに負け(w
798 :
代打名無し:02/07/14 08:04 ID:pG5h4K4h
>>797 追加しとくと、
ついでにその前に西武が出たシリーズも
1993→(セ)ヤクルト×(パ)西武・・・○ヤクルト、●西武
1994→(セ)巨人×(パ)西武・・・○巨人、●西武
と、ここ10年で、西武は4度シリーズに出ているが全部負け(w
まさに、常負軍団。
799 :
ふはは:02/07/14 08:11 ID:gvdffd4N
しかし今年のパリーグはほんと盛り上がらんな!
笑宴には2軍選手しか出てこないし。(いるんだろ?一軍選手)
三井ムネオって誰だ?伊原って何やってる人?
直球にも振り遅れてる脱税や愚痴はなんで出てるの?
800 :
代打名無し:02/07/14 08:13 ID:5eDbVSdC
800
笑止!
1980・・・【パ】近鉄【セ】広島⇒勝者:広島
1981・・・【パ】日本ハム【セ】巨人⇒勝者:巨人
1982・・・【パ】西武ライオンズ【セ】中日⇒勝者:西武ライオンズ
1983・・・【パ】西武ライオンズ【セ】巨人⇒勝者:西武ライオンズ
1984・・・【パ】阪急【セ】広島⇒勝者:広島
1986・・・【パ】西武ライオンズ【セ】広島⇒西武ライオンズ
1987・・・【パ】西武ライオンズ【セ】巨人⇒西武ライオンズ
1988・・・【パ】西武ライオンズ【セ】中日⇒西武ライオンズ
1989・・・【パ】近鉄【セ】巨人⇒巨人
1990・・・【パ】西武ライオンズ【セ】巨人⇒西武ライオンズ
1991・・・【パ】西武ライオンズ【セ】広島⇒西武ライオンズ
1992・・・【パ】西武ライオンズ【セ】ヤクルト⇒西武ライオンズ
まさにシリーズは無敵の圧倒的強さ、常勝軍団西武ライオンズ!
>>799 自分の無知を誇らしげに語ってどーすんの?
おまえみたいな奴はプロ野球ファンをやめろよな。
803 :
_:02/07/14 08:54 ID:Qd2AOzGR
思うんだが日本シリーズそのものがセリーグ有利にできている気がするね。
メジャーのWシリーズでもナショナルリーグのほうが有利な気がするよ。
簡単に考えれば、指名打者ね。セントラルホームだと指名打者使えないでしょ。
指名打者に攻撃力のある選手を入れるから攻撃力の面で劣るのよね。投手も打席慣れしてないし。
逆にセントラルはパシフィックで指名打者使える分、攻撃力上がるでしょ。
804 :
ふはは:02/07/14 09:02 ID:gvdffd4N
_,,....--....,,,_ _,,.,
,,-'':::::::::::::::::::::::''‐-、 ,..-‐'::::/
,, /;;;;;::::::__,,,...,,,__,ヽ..__/ミミ;;;:::/
彡ヾ=-;;,,,,,く,,,-‐'''":;;ヾ;;ヘ;;;;::; ;;;;' ;;:;;;:::;;;;ソ;;、ー-/
ミミ;:;:;:;'''"::::::::::::::;;;;;;:::::;;;;;:::;' "''" ::;;;;:;;::;;;;;::ヾ/
彡,,ヘ:::;;::;;:━━━‐‐-、 ,-‐━- i、
_,>''":::;;:::::;;:::;;:::;;:;;;;;::;; ` ' ''、;;;:::;;::;;:::l
/.:::;'::::::;;::::::::;;:::;;::;;:;;;;;::' ,-─‐-, `ヾ;;:::;;;i、
/ニニニニニニニニニニニ==== ゝ、 / ===ニニニニニニニニニ
r'~ ̄ ̄`ヽl;;;;;;:::::::::;;;;;;;;;;;;::;;;;:::' ∴∴ Y ∴∵・ ;ミミニニ===ヽ=
( 、、ヽヾ__i、__,,,,..ニニニ==彡'∵∴∵人∵∴∵ミミ==ノ ノ ノ)
~~~~~~~~ニニニニニ=====ー'"、ー─‐‐' `ー─ミヾゞ、ヾ、~~~~~
--'''" ー''" ''"~`"'~"  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"~`
805 :
ふはは:02/07/14 09:04 ID:gvdffd4N
806 :
伊原:02/07/14 09:43 ID:4rUMlJv3
頼まれても積まれても脅されても負けるつもりはありません。
807 :
代打名無し:02/07/14 09:51 ID:x2DiTidn
超ド級のヒッキー妄想スレ
808 :
代打名無し:02/07/14 09:55 ID:bQvPhzK/
超キモスレ・・・おえっ〜、ぺっ!
アンチは強い西武のあら捜しに疲れて、
しまいには妄想で根拠の無い誹謗中傷を並べ立てるしかできなくなってしまいましたとさ(w
810 :
ねこふぁそ:02/07/14 10:59 ID:eN+rn9jn
なんか語りがいのあるアンチこないかなぁ。
粘着でもいいから、頭のイイアンチ。
西武の野球がつまらないとすればどうしてなのか
(思うのは勝手とか言うのは論外。だったら自分の主観をここで他人に押し付ける事にも意味はないでしょ?)、
どういう野球が面白いのか、そしてその野球を体現しているチームはどこなのか。
これがちゃんと言えるアンチと話したい。そしたらかなり有意義な話ができるだろうな。
ちなみに、眼下の敵、目の上の瘤の野球が面白くないと感じるのは当たり前ってレスもあったが、
俺に限っていえばそんなことはないぞ。こないだの豊田が9回にノリに逆転弾を浴びた試合は
「やられた!」と思ったし悔しかったが非常にいい野球を見た気になった。
近鉄の野球が西武野球とは違った意味で面白いのは事実。
去年の松坂がノリに食らった3ランもめちゃくちゃ面白かったし、
北川の例の一発も感動したよ。西武ネタ以外が目的でスポーツ新聞初めて買ったし、あの時。
811 :
代打名無し:02/07/14 13:27 ID:xB6s/VcW
812 :
代打名無し:02/07/14 13:32 ID:AEf/TU1r
西武は戦力不足。後半、近鉄にかわされる。
813 :
代打名無し:02/07/14 13:51 ID:4QzSl+MZ
公戦連敗スタ-ト希望
>>812 デタ━━━( `∵´)θωθ)ゞ∀ヾ)”τ”)¨〆¨)━━━!!!
815 :
代打名無し:02/07/14 13:56 ID:AEf/TU1r
西口は近年後半ばてて成績落ちてる。
松坂は8月まで復帰のめどが立たない。
三井はフルシーズン先発でやった経験がない。
許はメガネが割れる。
張はそろそろ慣れられる。
816 :
代打名無し:02/07/14 13:58 ID:AEf/TU1r
近鉄は大塚が復帰。磯部も盛り返してくる。
岡本の安定感は豊田以上。
817 :
代打名無し:02/07/14 14:00 ID:AEf/TU1r
打線は近鉄のが上。投手がばてても打線はばてない。
>>811 俺がにわかとは恐れ入った。慧眼だね(w
よっぽど長いファンなんだねあんた。
>>815 強い強いといってもそういった不安材料が死ぬほどあるんだよね。
何より今まで西武を支えてきた先発投手陣に不安がありまくるのが
いまいち自信が持ちきれない原因なんだよね。
野手も地力で勝ってるわけではなくて、正直やりくりで勝ってるようなもんだから
森慎あたりがそのうち崩れたらガタガタッと行きそうな気がする。
まぁ、お得意の自虐なわけだが。
釜a田マクド大輔許石井の同時離脱なんてもうおこらんだろうからな(w
平尾も元気だから、もう祓いを見て鬱になることもない。
819 :
代打名無し:02/07/14 14:07 ID:mS6SMVJJ
予言します。平尾は後半戦に大怪我して原井が一軍に来ます。んでもってホームラン打ちますが何か?
西武は大輔が復帰。大成も盛り返してくる。
西口の勝ち運は前川以上。
821 :
代打名無し:02/07/14 14:09 ID:AEf/TU1r
パウエルVS西口の予感。
822 :
代打名無し:02/07/14 14:12 ID:AEf/TU1r
伊東の体力が心配。
的山はMVPをきっかけに大ブレーク。
823 :
代打名無し:02/07/14 14:16 ID:QwCjmEdR
まあ、こんな事言ったって落ちてきそうにないけどな、ハァ・・・・
824 :
代打名無し:02/07/14 14:18 ID:AEf/TU1r
伊東が中嶋になったら・・・・。
825 :
代打名無し:02/07/14 14:19 ID:AEf/TU1r
投手陣崩壊。
>>822 的山の大ブレイク?ないないw
大ブレーキならいつものことだが
梨駄みたいでスマソ
あ、近鉄ファンです。
>>816-817 まだ岡本より豊田でしょう。対戦してる打者の感覚(コメント等)でも
そんな感じ。
だけど、「投手がばてても打線はばてない」ってのは良い言葉だね。
ともかく、今年は日本シリーズは楽勝だろうね。
強い西武が出ても、この強い西武相手に逆転優勝をする近鉄やダイエー
が出ても、もともと地力で勝ってる上に勢いが凄いことになる。
ノリや豊田が「故障と引き替えに掴んだ優勝」とかいうストーリーだと
ちょっと危ないけど(w
828 :
代打名無し:02/07/14 14:28 ID:AEf/TU1r
>>827 多分巨珍だろうけど、2点台が3人、3.0台が1人という
強力先発陣を打ち崩すのは容易じゃない。
>>828 近鉄やダイエーの打線はそれでも打ち崩せる。
西武は打ち崩さないで点取るから問題ない。
830 :
代打名無し:02/07/14 14:34 ID:jBMKiyw5
でも巨人の打線は凄いからよっぽど投手が良くないと抑えられない
831 :
代打名無し:02/07/14 14:37 ID:AEf/TU1r
西武の下位はエバンス・大友・柴田。
巨人は江藤・二死タソ・阿部タソ。
833 :
代打名無し:02/07/14 14:43 ID:AEf/TU1r
さらに九番斉藤宣。
834 :
代打名無し:02/07/14 14:45 ID:AEf/TU1r
西武打線は迫力不足。近鉄が優勝。
その近鉄も先発が・・・。
835 :
代打名無し:02/07/14 14:47 ID:GtnuYlMp
>>ひろゆきと先生は?
>>832誰ですか?てめえらのスレのローカルネタを持ってくんじゃねーよバーカ
836 :
代打名無し:02/07/14 14:48 ID:AEf/TU1r
高木浩之でてるの?
837 :
代打名無し:02/07/14 14:50 ID:AEf/TU1r
そういえば西武のセカンドって誰?
>>833 読売にそんな選手はいませんが?
あなたあんまり西武の試合見てないね。
今年はよほどのことがなければ
8番伊東・9番高木浩は固定だよ。
>>835 そうやっていちいち文句つけるほうがうざい。
木浩之はやはり地味なのか・・・
ベストテンにも顔を出しているし
得点圏打率もかなり高いんだが・・・
840 :
代打名無し:02/07/14 14:55 ID:GtnuYlMp
>>838ハァ?!ウザイのはお前だろ、少しは頭つかえよ
841 :
代打名無し:02/07/14 14:56 ID:AEf/TU1r
>>838 いや、本当にいるって。
伊東は250ぐらい?パンチ力は健在だな。
伊東の体力が持つかどうかによって西武の命運が分かれるだろう。
842 :
代打名無し:02/07/14 14:57 ID:AEf/TU1r
>>840 頭使うってのはね、わからんかったら調べることを言うんだよ。
わからんことを「わからん!わからん言葉を使うほうが悪い!」というのは
完全な馬鹿そのものだよ。
レポートとか書いたことないのかい?(w
ずっとあだ名ばかりで語ってるわけじゃなし、
ちょいとあだ名が出てきたぐらいで吠えるな、野良犬め。
844 :
代打名無し:02/07/14 15:01 ID:tHOdzXOz
>>843他人に認めてもらいたいだけだろ(w
劣等人間プ
845 :
代打名無し:02/07/14 15:02 ID:AEf/TU1r
このスレ・・・しばらくだめぽ。。。
>>841 本当にいるってのは「斉藤宣」のこと?
それを言うなら斉藤宜之じゃないのかと小(略
まぁ、伊東も忘れたころにHR打つけどね。
基本的には凡退。ただし得点圏にランナーがいると何かやってくれる。
847 :
代打名無し:02/07/14 15:02 ID://+rvTNc
>>843言動がおかしいな、精神病院行ったら(マジレス
848 :
代打名無し:02/07/14 15:03 ID:AEf/TU1r
>>847 徹夜明けだからね(w
どこか意味の通らないところでも?
850 :
代打名無し:02/07/14 15:04 ID://+rvTNc
>>849いきなりレポートがどうたらこうたら言い出したから・・・・
とりあえずTOEICの点数を教えてくれますか
852 :
代打名無し:02/07/14 15:06 ID:AEf/TU1r
レポート終わった?
>>848 ごめん、あまりにも間違う人が多いものだから
ちょっと意地悪にツッコんでしまった。
たいした意味はないよ。
ちなみに斉藤はいい選手だと思う。
ただ、パの本拠地でやるとしてどこを守るんだろうね?
で、ひろゆきと先生って誰?
855 :
代打名無し:02/07/14 15:08 ID:PtJQKat+
843はドキュソ理系大学の落ちこぼれにケテーイ
856 :
西武ファン:02/07/14 15:09 ID:Z84mZ83W
漏れは「マニアな人」「江川な人」(笑)でもないが
前半戦最後の天王山、近鉄3連戦に勝ち越した時点で今年の西武優勝を確信した
とりあえずマジックの対象は近鉄になるだろうと思われるが、3位以下のチームも
しのぎを削ってエース級を上位2チームにぶつけてくるだろうし、連戦も続くから
双方ともただじゃおかないはずだ
よって差はあまり縮まらない
6ゲームの差をつけている西武が明らかに有利だが、後半もつれるとすれば
やはりダイエーがカギを握ってると思う
でももし西武が優勝しても連覇はないだろうな
黄金時代に比べて明らかに戦力がダウンしてるから
>>850 ちゃんと調べましょうね、って文脈からです。
レポート書くにはウラ取りが必要でしょ?
だから、あだな程度のことをちょっと調べることもできん人間は
恐らくレポート程度も書いたことがなかろうな、というわけです。
わかりにくかったら悪いね。
>>851 俺に聞いてるならすまんね。TOEICめんどくさいから受けなかった。
なんかほかの基準にしてくれよ
858 :
代打名無し:02/07/14 15:09 ID:AEf/TU1r
>>854 ひろゆき=木浩之内野手
先生=伊東 勤捕手
>>855 残念、君より多分いいとこ言ってるわ(w
860 :
代打名無し:02/07/14 15:12 ID:AEf/TU1r
俺はここ2試合の西口が心配。
松坂も重症みたいだし・・・。
861 :
代打名無し:02/07/14 15:14 ID:AEf/TU1r
去年3点代前半から後半4点台まで落ち込んだ事をお忘れ?
>>858 すまんね。野球の話をするよ。
やはり、日本シリーズに出るとしたら
DHが問題になるな・・・
特に左が先発してきたときの
犬伏の処遇が問題だ。
巨人なら高橋尚、ヤクなら藤井、阪神なら井川。
これぐらいのエース級投手を打つには犬伏の力が不可欠だろうからね。
863 :
代打名無し:02/07/14 15:17 ID://+rvTNc
>>857俺、まだ工房だからレポート書いたことない。
だから分かんない
864 :
代打名無し:02/07/14 15:18 ID:AEf/TU1r
865 :
代打名無し:02/07/14 15:20 ID:/c6gCdbY
866 :
代打名無し:02/07/14 15:21 ID:AEf/TU1r
西武は左投手は三井だけ。
DH要員は、斉藤>>福井なので巨人はウハウハ。
やっぱり西武は松井稼がシリーズに弱い事もあって、少し厳しい。
867 :
ギャルギャル集合:02/07/14 15:21 ID:oFqVM6T4
Ph.Dはどこでとる予定?
869 :
代打名無し:02/07/14 15:22 ID:AEf/TU1r
右の時はDH誰出るの?>西武
870 :
代打名無し:02/07/14 15:23 ID:AEf/TU1r
西武包囲網敷かれるとヤヴァイ。
871 :
水島新司:02/07/14 15:24 ID:qkh4IYj6
西武が巨人を倒して日本一になります。
MVPはもちろん、山田太郎です。
クソスレ。
>>866 今年のすごいところは松井がヘタっても
点を取っちゃうところなんだよねぇ。
事実松井は固め打ちで、無安打か猛打賞という極端な打者。
それでも勝ってるというのは、松井以外が1番の働きをする場面があるからなのだよ。
だからこそ、6番に上田だの大友だのが入るわけでね。
>>868 すまんね。博士号取る気はないので。
875 :
代打名無し:02/07/14 15:29 ID:PtJQKat+
>>859 おまえがレポートネタを先にふっといて何いってるんだよ?
西武が相手じゃ盛り上がらん。
ダイエー希望。
>>874 ああ、それわかる。やっぱり伊東がキーマンっぽい。
松坂の復帰は8月以降になるらしいけど、
槙原みたいになってない事を祈る。
>>875 はいはいすまんねぇ。
「君よりいい所行ってる」の変換ミスですよ、すんませんねぇ
>>873 IDって知ってる?
自分で散々書き込んでクソスレってあんた。
西口は3点台のピッチャー。獅子奮迅の働きはきつい。
やっぱり松坂がいないと。
880 :
↑:02/07/14 15:34 ID:Ha4i3g+L
bwQZrXftを観察してると面白いので
ageておこう。
西武ヲタもこういう手合いが身内だとは気の毒だな。
>>879 しかし負けられないときに
へなへなになりながらもなんとか勝つのが西口だからねぇ。
松坂は大一番で勝負に出る性格だから、チームの勝ちという意味では
西口のほうがありがたい。
しかし、ここ一番以外の試合で
バンバン投げられてなおかつ完投能力もある松坂は絶対不可欠な戦力。
ま、どっちも必要ってこった。
882 :
朧:02/07/14 15:36 ID:0laAVblb
>>876 監督がナボナで4番をカスで勝負弱い虚久保が打ってるうちは不可能プ
>>878 ケンカを続けといてそれはないな。俺はこのスレ盛り立てたかったんだ。
それなのにブラクラとか水島とか・・・。
あなた、ちょっと攻撃的になってませんか?
面白いっていわれた、わーい(わら
しかし、骨のあるアンチってのはいねぇもんだな。
こういうマターリ+ほどほどの煽りな雰囲気も好きだが。
>>883 ちょいまち、俺は水島カキコしたやつとは違うぞ。
しかも、このスレでブラクラは見たことないが
どっかに張ってあったか?
886 :
代打名無し:02/07/14 15:39 ID:Gmll2xet
>>886 すんません
あなたは西武についてどう思いますか
888 :
代打名無し:02/07/14 15:41 ID:BtYrjuS1
ピクピクしながら
「わーい(わら」プ
骨なしサイコってのはそこそこ散見されるもんだな。
雰囲気なんぞはどーでもいいが(わら
889 :
:02/07/14 15:43 ID:fKd71oVH
2部リーグの首位でこれだけ喜べるとは・・・
やれやれ。
890 :
代打名無し:02/07/14 15:44 ID:TWP3BKEt
>>888 言いたいことがわからんな。
俺の言ったことのコピペの部分しかわからん。
>>889 2軍がイースタン・ウエスタンに分かれていること、
オールスター1戦目で結局打ったのはパ出身の片岡・アリアスだったということについては
どう思いますか?
893 :
代打名無し:02/07/14 15:47 ID:PtJQKat+
>>884 おまえみたいな奴がいるから2ちゃんで西武ファンはキモイって言われる
んだよ。とんまの相手でもしてこいや。可愛がられるぞ(w
>>881 ヲツはそんなにここ一番の試合で強いか?なんだか日本シリーズ
の試合見ていたらショボーンとなったのですが何か?
このスレ、もうだめぽ。もういいぽ。。。
>>880 みたいなのを観察していると面白いのでageておこう。
いまだにファンがキモイとかそんなのばっかでまともな批判が出ないからな。
自分はキモイ存在じゃないと思ってるんだろうなあ。
896 :
代打名無し:02/07/14 15:49 ID:6+/0LaGN
(\\
\\\
(\\\\
(\\\\\
\\ || |人
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | (;;;;;;;;;)
 ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ (;;;;;神;;;;;;) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄(//// ̄\\( ・∀・) < 基地外西武ヲタ氏ねや
".;": (/(/// ̄(つ つ \_____________
".;": (/(/| \\
.;".;": ..;".;;: (/((/ ∧|\\ .;".;": ..;.;".;
.;".;": .. ; ∪ ∪ \\ .;".;": ..;.;".
.;".;" .;".;逝ってヨシ! \\ 逝ってしまうう。。
ゴ オ ォ ォ …… ! ! \\ ;": ..;.;".;":
.;".;": _.;.;__ \\ ド カ ァ ン !
.;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\ .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/| \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | \\ ∠___/|
( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
( ⌒ ⌒ ⌒ ); | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | | ( 从へ;: |从ΓΓ| |
Σ( ⌒( ⌒ ) ζ ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
( (( ( ⌒ )) ) 从 Σ( ⌒( 从へ从) ∠___/|
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↑
埼玉
>>893 石井一との投げ合いは凄まじかったですが、何か?
二試合に一試合は好投します。
エースとしては落第点。日本シリーズ向きじゃない。
松坂だったら2勝できる。
>>893 あんたもIDって知ってる?
>>884も
>>881も両方俺なんだが。
で、昼間でなおかつヒマだから煽りにものりつつ西武ネタでくっちゃべってるだけ。
今本スレより人が多いしね(w
まぁ、今荒らしてるたーけもいるがな。
で、西口だが、97年シリーズなんかは
1失点完投だからね。
日本シリーズでは運に恵まれてないだけで
やはり好投してるよ。
>>894 すまんな。ちゃんと野球の話がしたいんだが。
899 :
:02/07/14 15:54 ID:fKd71oVH
>>891 2軍と2部は似て非なるものです。
隠喩された意味を理解しつつ、トボケるのって性格悪いですね。
これだから西武ヲタは。PtJQKat+のお仲間もご立腹ですよ。
オールスターで非スターが何しようが意に介しません。
せめて9月までペナント盛り上がるようにもうちょい手を抜いてもらえんかな。
今年は強いの解ってるんだから。MotoGPのロッシみたいにさ。つっても誰も知らんか。
日本シリーズで松坂が巨人打線を文字通り完封するの楽しみにしてるよ。
ちょっと骨のありそうなのが来たな。
似て非なるものだろうがどうだろうが
一緒のリーグでやってることは変わりない。
それでセのチームが上位にずらっと並んでるわけでもなかろう。
なら1部2部のくくりは意味を為さなくないかね。
それとも、実力なんて一切関係ない、
セが偉いから1部!パはくだらんから2部!というつもりかい?
それならそれで一向にかまわんのだが。
ずいぶん伸びたな、このスレ
昔、名将・三原脩監督が、「ゲーム差が残り試合数の1割以内なら逆転優勝は可能」だとか語っていたという一文をとある本で見た事がある。
その説によるならば、今現在2位の近鉄は残りの試合数が70試合以上あって、首位の西武とは6ゲーム差であるから、十分逆転優勝可能な位置にいる事になる。
まあ、あくまでも三原の唱えた説は、彼の主観的な過去の監督経験から起想された、明確な根拠に乏しい机上の空論ではあるのだが。
じっさい巨人だったら今年の鉄板西武か劇的逆転優勝で勢いに乗る
近鉄orダイエーにボコボコにされて終わりだと思われ。
巨人の打線は確かに頑張って寄せ集めたが、近鉄の勝負強さ、ダイエー
のどこからでも一発が出る打線には比べるべくもない。ノリ・ローズには
かなわないし、小久保=松井としても打てる打者がダイエーの方が多い。
巨人の投手陣が好調でも老人が防御率2点台だから、単に巨人以外に
打つ打者が少ない結果だし。西武の投手陣とは比べるべくもない。
今年のパがシリーズで苦戦するとしたら、ヤクルトが来て古田がだまし
だまし慎重にリードする場合だけだと思うね。西武には通用しなそうだが
近鉄やダイエーなら何とかなるかもしれん。
>>900 まぁ、それがまっとうな意見だわな。
ところが、このプロ野球板ってとこには
なんでもかんでもセとパの実力差に結びつけるヤシが多いのよ(w
>>901 たぶん盛り上がるって。このまま西武独走は多分ない。
近鉄かダイエーが必ず追い上げてくる。
あるいはハムかもしれんが。
巨人は上原・高橋の安定感がピカイチ。
シリはダイエーを完封してる事を忘れてはいけない。
908 :
:02/07/14 16:03 ID:fKd71oVH
>>902 煽り荒らしは無視が原則(わら
建設的に野球の話がしたいなら、率先して御自分から
ネタをふっていきなさい。
ま、貴君にはムリでしょうけどね。
1部2部の範疇なんて、私の煽りネタに決まってるでしょうに。
仔細に囚われなさんな。
弱いリーグを1部だ何だと持ち上げるのはさすがにカコワルイですな。
なんか負け惜しみみたいで。
マターリおやんなさい。
>>904 しかし、結構当を得てるね、その論理。
前勝敗ラインが張ってあったが
西武が5割で行ったとして近鉄が44勝29敗ぐらいだっけ?
十分ありえる数字だろ。
すくなくとも近鉄がこの数字をたたき出しても何の不思議もない。
>>908 原則はね。俺もヒマなのよ(w
パはセより下と説く煽り師は多いけれども、
その根拠は何なんだろう?と思ったまでで。
論破されてみるのも面白いかと思いつつ煽りに乗っちゃいました、えへ。
巨人は先発はそこそこ、中継ぎ抑えがへろへろだからね。
打ち崩すとしたら、近鉄やダイエーは普通に打ってりゃいいだろうが、
西武だったら足を使って揺さぶったりいろいろやるんだろう。
煽るのも飽きたんで普通に書いてみようか。
実際、西武は左腕フォビアをどこまで克服出来たのかが
シーズン、延いてはシリーズの結果に直結すると思う。
犬伏の奇跡的活躍、エバンスの拾い物的な一時当たりじゃ
息を吹き返したオリックスの両左腕、ハムの正田あたりに
結構食われていくような気がするよ。
914 :
代打名無し:02/07/14 16:10 ID:PtJQKat+
>>897 あのな1失点完投だろうがなんだろうが負けは負けなの。
運がないとか何とかいってすむ問題じゃないんだよ。エースだったら
味方が点取るまで0に抑えるのが仕事だろ?少なくとも相手はそれ以上に抑えてる
わけだからね。それはそうと粘着のおまえは西武関連スレから出て行ってとんま
の相手でもしてろ。おまえの言動でまともな多くの西武ファンが誹謗中傷されてる
んだよ。とんまなら1日中かまってくれるからいいだろう?おまえみたいなやつには。
贔屓チーム乍ら、今年の打線には期待が持てない。余程爆発的なものが無いと逆転はムリだろうな。
特に5番以下が余りにヘタレで。
>>912 残念ながら現状西武の先発陣はへこへこです。
中継ぎはもっとへこへこです。
投手陣でまともなのは抑えだけ。
さらに松沼兄の最悪継投がセットでついてきます。
そう考えると投手陣は互角。
打撃陣はタレント的には巨人、
作戦的には西武。互角だと思うよ。
>>907 ケツより、岡島と前田幸がカギ。
早い段階でどっちかをガツンとやっとけば、接戦が随分楽になると思う。
対Gって仮定すると、西武先発で一番危険なのは三井じゃないかな。
>>913 犬伏は正直俺もまぐれだと思ってたが、
あの吉田修司から打った代打逆転サヨナラ3ランで
今年の間は大丈夫だと思ったね。
来年は無理だろうが、少なくとも今年は大丈夫だとおもう。
オカルトだが、何かの流れが犬伏に来てるんだろうね。
エバンスは・・・まぁ、守備をがんばってくれればいいや。
あとはきっちりフォアボール選んで、たまに打ってくれればよし。
>>914 論旨がものすごい勢いでズレてますがね。
>>919 すまんな。たぶん俺に言いたかったんだろうよ。
まぁ話してる最中に論旨がずれまくって
何はなしてたんだかわかんなくなるようなやつだから
許してやってくれよ(w
921 :
914:02/07/14 16:20 ID:PtJQKat+
897ではなくて898です。897さん和田しくスマソ。
やっぱり経験豊富なベテラン投手がいるのが強い>巨人
ターニングポイントで好投しそう。
>>914 で、結局君は何が言いたかったの?
西口はエースじゃないっていいたかったんだっけ?
>>922 まぁそれを言えば西武にだって
西口、石井、潮崎、デニー、森、豊田と
優勝を知ってる投手は山ほどいるし、
そもそもその球を受ける伊東は12球団で一番優勝してるキャッチャーだよ。
いっぽう、慎之介はまだ優勝したことがない。
捕手面で差が出るとしたら、そこだろうね。
しかし不思議なのは、自家製の中長距離砲が
ことごとくヘタレ化してく事だよな。
垣内・鈴木健・高木大成って、怪我絡みにしてもこうも続くと少し異常。
左打者は要所で働いてくれれば御の字だけど。
というかまだ西武−読売で決まったわけではなかろう。
おかじはシリーズでは大活躍。
カーブを短期で打つのはきつい。
>>925 清原はモノが違ったと考えると、
ちゃんと伸びたのは秋山以来いないんだよね・・・
松井は中長距離砲と呼ぶのは未だに憚られるし。
はぁ、高山に大島に中村剛也に赤田に中島裕之はどうなってしまうんだろう・・・
大成は別としても、垣内と鈴木健両方はずすのもすごいよね。
このまえ、マエカーが打たれたからビビッた。
勢い出てきてる。
逆に羨ましいのは近年のドラフト面。
97年の大失敗・球史に残るだろう松坂引き当てってイレギュラーを
除外しても、
赤田・高山・大島・細川・中村剛と、上位枠でキチンと野手を確保。
他が目先に囚われて即戦力投手に走りたがるだけに、余計見事に映る。
ただ大沼の年は、もうすこしやりようがあったと思うが。
97年
森慎二獲ったから良し!
まあ、西武ファンでもパファンでもないので
この辺でお暇しとこうかな。
上の方で散々煽りまくっておいてナニだけど、
あんまり正面から受け止めない方がいい。
俺もまた気が変わって、心にもない煽りかますかもしんないし。
933 :
_:02/07/14 17:04 ID:Qd2AOzGR
ダイエーでも近鉄でも俺は巨人が勝つと思う。西武でも不安。
ダイエーの場合、勝つには城島が必須。巨人は一発で試合を決めてしまう打線。
加えて投手陣もなかなかいい。今年は作戦的にも変わったようだが・・
それほど巨人の戦い方が極端に変わったとも思えない。ダイエーは投手が不安。
機動力は使えるが・・守りの面で(特に投手面で)巨人との差がある。
近鉄の場合、巨人は投手がいいので力負けになると思う。打線も投手も巨人有利ね。
近鉄が勝つ鍵はセリーグの球場での試合だね。ただ、去年のヤクルトよりは勝機はあると思う。
巨人有利は変わらないけど・・。近鉄はやはり投手陣に不安。中継ぎ抑えは○だが、先発陣に迫力ない。
西武がこの3チームの中でも一番巨人に勝てる可能性を秘めていると思う。
守りを中心とした野球は短期決戦向きだし、投手も質がある。作戦面もある。
巨人も攻守とも力のあるチーム。巨人は個人の力で勝ててしまう側面がある。
無論西武にも無いとも言えないが・・。カブレラが巨人投手陣に押さえられると思う。
まあここ一発で決めてしまうこともあるが・・。
ていうか次スレはいらないよね?
ダイエーは個人の力が飛び抜けてるから逆転Vもありうる、
とかよく言われてるけど本当にそうかな?
今年の個人成績を見る限りでは、西武や近鉄に個人の力で
勝ってるとはとても思えないんだが
>>935 ダイエーの個人の力が飛び抜けてるなんて聞いたことがないなあw
最近は解説者も手のひら返したように西武は死角がない。
総合力はNo1と開幕前と言ってることが全然違う
カブレラ+和田(数あわせ)を抑えるより、松井+高橋を抑える方が
簡単でしょうに。
そもそも近鉄のノリ+ローズを抑えるのと、松井+高橋+清原+江藤を
抑えるので同じくらいでないかな。
巨人には古田は居ない。西武には伊東が居る。この差は大きい。
戦術面の成熟度の違いに至っては、大人と子供だし。
西武・近鉄・ダイエーが候補として、
最も西武に勝てる可能性があるのは、それでも消去法で巨人。
ヤクルトがキャラがかぶって各分野で劣るのが厳しいね。
近鉄・ダイエーだったら、ヤクルト。あの歳の工藤・桑田がチーム内で
防御率上位という巨人では対応できないよ。
あと、もし阪神が優勝するようなことがあれば、祭りだから
どの球団にも勝てそうな気がする。なんとなくオカルトな流れって奴(w
>>936 去年は30本以上が小久保・松中・城島・井口の4人、
3割打者が松中・バルデス(HR21本)・柴原と3人いた。
打線のうち6人が、3割か30本かその両方かという無茶な打線だった。
この6人、当然、出塁率ベースでは3割超。
他球団には、鳥越が天使に見えたそうな。
西武ファンからすると、工藤復活して出て来い!って感じ。
西武は左に弱いといわれているが、それは変則左腕に弱いのであって(ex.具)
本格派左腕には強かったりする(ex.杉内)
事実、ダイエー時代の工藤を西武は決して苦手ではなかった。
940 :
代打名無し:02/07/14 23:44 ID:VcBg0iw1
イモカス不人気糞球団西武ヲタ、キモイ!
パラノイヤ粘着でブサイクヲタの巣窟だな。
超一流メジャー・セ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マイナード三流パ
は古の昔から常識。
デンパ垂れ流すな、イモヲタ!
>>938 7人だっせ。
規定打席不足だが、ミッチェルに見切りをつけた後、DH定着の大道は.325。
>923
西口はエースなのか?
>>940 チンカス先生こんにちわ。
>>942 ダブルエースでしょ、普通に考えて。
2本柱だと思うよ。
西口は確かに投げてみないとわからないけど、
抑えるときには神になるからね(そういや最近神モードを見てないが)
のらりくらりと交わせるようになってきた。
あえていえば勝負に行く「大投手」松坂と勝ちに行く「大エース」西口って感じかな。
944 :
代打名無し:02/07/15 00:13 ID:Rg5c7OO7
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 ̄(//// ̄\\( ・∀・) < 基地外西武ヲタ氏ねや
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ゴ オ ォ ォ …… ! ! \\ ;": ..;.;".;":
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↑
埼玉
>943
西口は昨年からおかしくないか?
あれだけ点取ってもらいながら直後に点を取れられる。
挙げ句の果てには完投なし。リリーフの負担軽減も出来ず。
松坂は怪我で離脱だからやむを得ないが。
946 :
115:02/07/15 00:14 ID:dAnmY+V/
レッツゴーファイト王者の星 無類のつわもの〜
947 :
代打名無し:02/07/15 00:15 ID:25Fx/0xH
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航空公園
>>945 西口自身が「4点援護があったら3点までは取られても良い」と考えてるからね・・
950 :
代打名無し:02/07/15 02:01 ID:s0RyZzA/
西武ヲタってなんか精神病んでるね
951 :
トソビ:02/07/15 02:02 ID:dAnmY+V/
(メ `賭´)ワイガイナイカラユウショウハムリヤ
952 :
代打名無し:02/07/15 02:31 ID:42jOY9Qq
>>950 オレは西武ヲタなのだが、そういう意見は分かります。
西武球場には明らかに言動がおかしい人がたくさんいて困る
暇人イパーイ釣れるスレです。
俺も西武ヲタだが、
たしかに外野席には松沢病院を抜け出してきたばかりのようなやつが多いのも事実。
なんか目つきが変だったり、いわゆる「寒い」しゃべりだったり。宗教くさい。
まぁ、そういうやつは大手にいっぱいいるんじゃないかと思うがね。
ここの西武ファンはまともなほうだろう。
俺も最近は内野指定でしか見ないし。
応援歌とかは聞きたいが、正直子供を突き飛ばしてまでHRボールを取りにいくような
DQNどもの近くにいたくない。
955 :
代打名無し:02/07/15 06:35 ID:ib3eVn5q
松沢病院って何?
>>934 ほっといても似たようなスレが立つと思うが、
独走スレが消えてこのスレが立ったように。
つーか、ここは元々粘着アンチ西武の荒らしを釣るのが目的の煽りスレだからね。
>>955 世田谷区八幡山にある、日本で一番古くからある精神病院。
入り口の前にわざわざ交番がある。
八幡山自体は割に閑静な住宅街だが
そのなかに突然広大な敷地とともに現れる。
つーか、ほとんど林。
その中に何があるかは、入院しないとわからない。
よって俺も知らない。ただ、昔は新聞に「松沢病院から顛狂者逃げ出す」の記事が
よく載ったらしいよ。
現在のように気軽に誰もが相談できる精神病院ではなく、
行くだけで廻り近所から白い目で見られるような時代に作られた病院だからね。
以上、元は八幡山(杉並区のほう)在住だった俺による松沢病院講座でした。
3球団何処が優勝するにもロッテ次第。
「後半戦」にカモというか全勝するくらいでないと優勝できないかと
近鉄は後半ロッテに全勝して優勝したと思ってる。
ダイエーもお得意様いるんだよね。
なぜか去年さんざ苦手にしてたロッテなんだけど
近鉄、西武も勝ち越してるけどここ最近の成績は分が悪いはず。
960 :
:02/07/15 10:08 ID:EJKBtDse
どこの球場のライトスタンドにもヘンなのはたくさんいるだろ。
ただ西武ドームは少し多い気がする・・・
でも最近、内野自由席の外周通路に良く出没したメガホンバカスカ
おやじ見ないんだよなぁー・・・どうしたんだ?
応援終わったあとパックのお茶を飲むあの姿が好きだったんだが・・・
961 :
代打名無し:02/07/15 16:05 ID:L1JJssoF
パはよく知らんけど、いずれダイエーが来るでしょう。
力やタレントの多さ、人気から言って。
962 :
代打名無し:02/07/15 16:11 ID:ofn83KtI
力が無いからダイエーはこの位置なんだろ
西武優勝はまだまだ怪しいが、シリーズになったら巨人は
せめて2〜3勝できるように頑張れれば御の字という罠。
西武の日本一を止める急先鋒は近鉄でしょ。
嗚呼、城島・・・
7時まで、QRで塚やんと斉藤一美が番組やってる
前半戦はMVPは西口と井川
後半は、カズオに期待らしい
9時からも番組有り
>>904 その理論でいくとダイエー無理じゃん・・・
ダイエーは西武との直接対決で負けるより、
実はロッテやオリックスに負ける方が痛い。
西武を直接叩けなくとも下位球団に残り全勝するようじゃないと逆転優勝は厳しい。
実際西武に負け越しても優勝したのだから。
逆に近鉄の場合は、札幌での土壇場ノリ逆転HRみたく
直接対決でダメージを与える方が、逆転する可能性が高くなると思う。
もちろん下位からの取りこぼしも不可欠ではあるが。
ダイエーは明日からのロッテ、オリックスとの連戦は
1つも取りこぼさないような気持ちで戦わなくてはシーズンが終ってしまう…。
967 :
代打名無し:02/07/15 21:45 ID:ib3eVn5q
>>966 直接上位をたたかなくても下位に勝てばOKなのは
ゲーム差の開きが大きくない場合よ。
いくら残り半分残っているとはいえ、8.5はかなりの大差。
直接叩けないようだと西武の大負け待ちしかなく、
とてもじゃないが追いつけないだろうね。まして
後半西武に負け越しなんて論外の外。
968 :
代打名無し:02/07/15 21:47 ID:33Up1qA5
外で騒いで大迷惑のダイエーファン
ネットで騒ぐ陰気な西武ファン
どっちも消えてよろしい
おまえは誰だ(w
かなり大事な近鉄の後半開幕だが・・・・
相手の先発、具だよ。厳しいね。
971 :
代打名無し:02/07/15 21:59 ID:nyUQECrT
なんだかんだいって、今年の西武は強いよ。
前半も、
エース、松坂
昨年のチーム最優秀防御率投手、許
開幕前の3番構想、高木大成
大砲にしてサード、マクレーン
不動の4番大砲、カブレラ
和製大砲不動の5番、和田
ロングリリーフ可能なセットアッパー、デニー
要はエース2枚と3番〜6番打者と中継ぎエースを欠いて圧倒的な勝率残して
るんだから。そのわりに補強らしい補強がなかったというのはすごい。
972 :
代打名無し:02/07/15 22:00 ID:nyUQECrT
ついでに先発要員石井、後藤の離脱もあった。
973 :
代打名無し:02/07/15 23:37 ID:79h1ulFL
>971
>>そのわりに補強らしい補強がなかったというのはすごい。
エバンスと張誌家を獲ったじゃん。
>>971 しかも、デニーにロングリリーフは無理な罠
昨年投げてた右のメンツでロングリリーフができる順は
森→(後藤)→青木→デニーだろ
デニー先発なんてあったがほとんどネタだぞ
976 :
_:02/07/16 21:07 ID:UiH7U/Bv
なんかこのままいきそう・・・
977 :
_:02/07/16 21:09 ID:1J4iacTP
西武 6−1 日本ハム
勝 西口
S 豊田
敗 金村
本塁打 小関、松井(西)、オバンドー
カブレラの調子が下がってきた気がする・・・。
979 :
代打名無し:02/07/16 23:19 ID:TMGw6HO1
灯は消えた
980 :
代打名無し:02/07/17 00:14 ID:JjGjhsDp
で、カブレラ>>>>>>>>バースという事でいかが?
打率以外、カブが勝ってるし。
981 :
980:02/07/17 00:16 ID:JjGjhsDp
バースの得点圏打率がいくらだったかは分からんが、打席を迎えた時の投手にかかるプレッシャーはカブの方がバースよりも大きい気がする。
勝った
勝った
また勝った
983 :
代打名無し:02/07/17 01:10 ID:gmdsAVd5
強い西武がまた勝った
984 :
通りすがり:02/07/17 01:14 ID:EmcJt6ri
1シーズン3連敗しなかったチームって今まであったっけ?
>>984 過去あったよ。
シーズンを終えるまで3連敗しないのは
2リーグ制後50年松竹がある。
で、西武が達成すると2チーム目
達成は、無理だと思うけどね
986 :
代打名無し:02/07/17 04:21 ID:xodzzyiL
ほんと、今のパリーグの野球って低レベルだな。
それが証拠にダントツ最下位を争う糞弱お荷物チームが2つもあるし、
ちょっとマジメな野球をやるだけでタレントが揃ってるわけではない西武のようなチームでも独走できてしまう。
このようにリーグ全体の実力が低下している上に、元から人気も無い。
イチローや片岡らに愛想をつかされ、人気・実力のあるセリーグやメジャーに逃げられるのも無理ないわな(w
987 :
代打名無し:02/07/17 04:34 ID:3Lv1WokS
はいはい訳のわからん煽り屋うざいよ
俺は九州のダイエーファソの柄の悪さには萎える。
歌の応援団なんて見てらんない
989 :
代打名無し:02/07/17 09:03 ID:kZqAbu6i
>>986 読売グループの言いなりなセリーグを見て面白いの?
人気があるっていっても阪神・巨人が絡まない試合なんて悲惨じゃん
990 :
:02/07/17 09:05 ID:Vpa/hqx2
>>989同意。いちいちパスレにカキコしてくるんだよね基地外セヲタって。
よっぽどコンプレックスがあるんだね。
>>990 いやコンプレックスは間違ってもないと思うが。
単に優越感に浸りたいんでしょ。
ただ、パヲタ(俺もね)は普通セヲタを煽ることはまずないのに
その逆は多いというのは変だよね、素直な感想として。
!
巨人V9時代はセが強かった。
西武黄金時代以降はパが強い。
ノリやローズや松井稼頭央や小笠原がゴミ売りに抜かれでも
したら、また逆転するのかね(w
>>990 よほど劣等感ない限り、人気薄のリーグ相手にムキにならんよ。
セヲタの実力面での劣等感は凄いものがあるね。
>>994 このスレはもう終わりだからいいけど、
あんまり煽るようなことは書かないほうがいいと思うよ。
一行目はそのとおり。
最後は緩慢に氏んでいくね、このスレも。
997 :
代打名無し:02/07/17 10:02 ID:LV5hp5pM
7月20,21の天王山近鉄VS西武は客入るかな
札幌ドームじゃなければ、なんとか。
999 :
:02/07/17 10:07 ID:Vpa/hqx2
1000 :
代打名無し:02/07/17 10:08 ID:pJgMncXP
1000po
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。