大阪近鉄が身売り！？

赤字15億
身売り！との　う　わ　さ

2

3

レス付かへんな

人気ないなあ

それより朧逝ってよし。

15億の赤字球団をどこが買うというんだ？
事実だとしたら身売りではなく解散だろう

武富士が買います

>>1　あくまで噂でしょ。ソースは？

ノリを売ってしのげ

毎日新聞

多分ソースこれでしょ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020628-00002098-mai-spo

多数のリストラを出してる一方でノリに５億も払って大赤字出してる球団なら
確かに株主訴訟起こされてもおかしくない状況ではあるんだよな、近鉄本社は

バファローズが残される一方でＯＳＫ歌劇団は潰されることになりました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020627-00000642-jij-bus_all

阪急が宝塚残してブレーブス切ったのと逆パターンやね

ちなみに年間の赤字額はバファローズ１５億円に対しＯＳＫ３億５千万
まぁＯＳＫは最近ほとんど露出の機会ないからやむをえないのかな。
逆にいえばバファローズも弱くなって注目度落ちれば危ないということかな
ノリとローズがいる今はいいけど。

>>12
赤字15億に対して広告効果540億というが、グループの事業規模を考えるとむしろ
微々たる効果しかないといったほうが正しいのでは？
大体、広告効果なんかに期待しているようじゃダメ。

大阪ドーム行くのに近鉄使えりゃなあ．．．

OSKって何？

まあ、上本町にある近鉄劇場・近鉄小劇場も取り壊すし。

つうか、ＯＳＫってかつては宝塚と並ぶ歌劇団だったんだがなあ。
京マチコや笠置シヅ子を輩出した名門・・・。
「あやめ池遊園地」の円形劇場では誰も来ないか。

次は志摩スペイン村あたりがやばそう。

宝塚を残してブレーブスを切った阪急とは対照的ですね。
まぁ、近鉄グループの事業規模を考えたら、赤字１５億は、まだ許容範囲では
ないでしょうか？

本当にバファローズが身売り、解散ということになったら、それに続くチーム
が出てきて、日本のプロ野球はセ・パ関係なく危機に瀕することになるね。
上がりすぎたプロ野球選手の年俸を見直す時期にきていると思うけど、ナベツ
ネがＦＡで選手をかき集める手法をとる限りは、それもできないだろうね。
日本のプロ野球はナベツネと心中、ってことになるのかなぁ？

＞プロ野球選手の年俸を見直す
はげどう。
特にドラフト。どこの馬の骨とも分からない奴でも１位は１億というのをやめい。
オリックスじゃないが、金は仕事した奴が得るべき。高校生に８千万とか３千万とかいらん。
あとFA残留って何？金上がるだけジャン。イラネ‐制度。

>>13
宝塚とOSKじゃ格が違いすぎるし。

去年どこかのスレでこうなることを予想してたやつがいたね。
客入らないのに近鉄優勝→中村とローズを筆頭に年俸高騰→球団ﾏｽﾞｰ

日刊ゲンダイあたりで毎年のように
身売りの噂と書かれてるよなココ

プロ野球選手の年俸を見直すと、メジャー流出に拍車がかかる。
正直、野球はもうだ(以下略

頼むから、岡本太郎デザインの猛牛マークとバファローズの名前は残してくれぃ。

設立から現在に至るまで、日本のプロ野球チームのマークやユニホームに幾多の
ものあれど、メジャーの物まね、野暮ったい、企業色が出ている、お子ちゃま向け、
既存の人気キャラクターの流用ばかりの中で、あの猛牛マークは、唯一、オリジナ
リティがあり、企業色がなく、洗練されたいつの時代でも受け入れられるデザイン
なんですから。

今オフ、ＦＡ行使でノリが出て行ったときがこのスレの真価。

>>24
軽く同意

ノリローズ残留で身売りと
ノリローズ放出で維持
どちらがいいんだろう

>>27
イチロー無き後のオリックスを見る限り、ノリローズ残留で身売りがヨロシ。
放出してからでは商品価値無し。

年俸の見直しは簡単じゃないよね。
ナベツネというよりMLBに引っ張られてるんだから。

＞15
その点阪神っておいしいな　甲子園も自分の持ち物だし
去年あれだけ金ばらまきながら、今年も球団経営「だけ」でまだ黒字だって　去年とくらべれば年俸、契約金で
大分減ったけど
甲子園いくにも阪神電鉄だしな

>29
MLBが高すぎる
佐々木に10億ってなんだよ

中村に出しすぎ。
中村なんて２億で十分だろ。

ところで、このままホームラン打ちまくって優勝したら、
中村３２０　５０本で１０億
ローズ３００　６０本で６億
ぐらいかな。飛ぶボールなんて使わなきゃいいのに。

>>30さん
　の>>29さんへのレス。

　そ　れ　を　言　う　と　プ　ロ　ス　ポ　ー　ツ　全　般　高　す　ぎ

>20
いまでこそ格差はひどいが、昔は関西２大歌劇団だったんだよ

>>30&33
国や種目に関係なく、今のプロスポーツ選手の年俸は上昇の一途をたどって
いるけど、それに見合うほど、プレイの質、内容が良くなっているのかなぁ？
甚だ疑問なんですけど。

>>35
Ｊリーグは安いよ。助っ人は別として日本人では中山ゴンの8000万円が最高らしい。
まあ中村海苔は球団の存廃にかかわると考えたフロントの足元を見て5億勝ち取った
わけで。

>33
防御率３点台のストッパーに10億は高すぎだろう
普通だったら中継ぎに降格だ

やっぱり宣伝効果って大きいんじゃないの？
広告効果５００億とも３００億とも言われてるし
オリックスや日本ハムなんかも日本人なら誰でも知ってる名前だしな。
チーム名が入ってない横浜ベイスターズはあっさり身売り。

どこに身売りするねん？
買う企業あるんか？

>>38
横浜は黒字だったんだけどね

>>40
横浜Ｆマリノスか？

>>32
ノリ，ローズの遥か下のアリアスが二冠王になっているセヲタが何か言っております(w

ここの管理人最高
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ta-bo-z/

ベイスターズだよ

>>38
広告効果が５００億もあるなら、もっと金かけてるよ。
グループ内の反対派（身売り派）や株主の対策のための戯言だな。

近鉄のような全国的な知名度のある企業にとってプロ球団を持つ
意味なんてほとんどない。広告価値なんてないに等しい。だからこそ
阪急や南海が手放した。

>>43
掲示板面白すぎ

sage

阪神が買収すればいいんだよ。数年先には、阪神西大阪線が
近鉄難波まで延長されて相互乗入れするんだから。阪神と近鉄
が合併したら相当強い球団になるぞ。投の阪神と打の近鉄が
合併するんだからな。

sage

>>42
牛オタって最高に頭悪いな。中村、ローズが
球団経営圧迫しているのは明らかだろう。
牛オタ本当にどうしようもないな。

>>24
近鉄の猛牛マークって近鉄の関連会社のトラックにも書かれてるね。
マークで近鉄だとわかるのだから宣伝効果は確かにあるね。
ユニフォームは前のデザインのほうが強そうに見えたけれど･･･

昔のユニはデザイン的にはアレだったが、妙に存在感があった。
遠くから見ても「あ、近鉄の選手だ！」とわかるくらいの。

ぐりぐりしちゃうぞ　おまえら

>>48
西大阪線の難波延伸は平成２０年度完成予定。
近鉄電車で甲子園に乗り換えなしで行けて、
阪神電車で大阪ドームまで行けるようになれば
ま、答えはおのずと導かれますな。　　考える猶予はあと６年。
ttp://www.hanshin.co.jp/jinji/topics.html

ローズは３億ですんでるんだから全然経営圧迫してないだろ

ｾﾘｰｸﾞﾏﾝｾｰな奴ら多すぎるな・・・・

身売り信者は「奮い立て！」（実業之日本社）でも読んで勉強しろ。

>>55
来年の年俸のこと言ってんだよ。
飛ぶボールで打撃中心のチーム作って、
優勝続けば、経営圧迫するのは明らか。
来年ＦＡのノリなんぼよ？
王越えしたローズなんぼよ？

なまじ優勝しちまったから、身売りなんてでけへん。

関東在住の人間の素朴な疑問なんだが、『近鉄』ってなんか全国的に
宣伝して旨味とかそういうのってあるのか？

関西のことは良く知らんのだが、いくらなんでも一応日本一の私鉄なんだし、
知らない人の方が珍しいんじゃないだろうか．
近鉄百貨店とかいうのがあるのも知っているけど、そんなに店舗数は無いみたいだし．

つまりどういう宣伝効果を期待しているのかが全く理解不能なんですよ．

こっちでいうと西武もそうなんだが、まだこっちは分かるんよ．
一応自社路線沿線に球場が有る訳だし．

>>60
俺が言おうと思ってたこと、直前に言われてもた。
そう。
全国区で宣伝する必要性はない。

そんな事言いだしたらどこの球団でもそうだろ

>>62
そうか？
全国に販売網を持つ新聞社（中日を除く）や食品メーカーは、十分職責を果たしていると思う。
また、阪神ファソを大量に抱える阪神電鉄も、違う意味での職責を果たしている。
だが、近鉄はどちらもない。
球団保有は意味不明。

その前にダイエーやろ

今の時代、なかなか良い値段で球団を買ってくれる企業が見当たらないうえに、
球団を売るとそんなに経営が苦しいのかといらん噂まで立てられたりする。
だから手放すに手放せない状況というのが一番だろう。近鉄が本当に苦しく
なったらそんなことも言ってられなくなるから球団経営を止めるだろうけどね。
そうなる頃にはバファローズを買ってくれるという企業が現れるかどうか。

俺が100円で買ってやろうか(藁

速報。
ノリとローズが自費で近鉄買収。

ちゅうか、経済学に明るい人がいたら教えて欲しいんだけど、
そもそもプロ野球においての宣伝効果って何なんだろうか。
阪急電車が発展したのは、宝塚に劇場や公園を作ったり
住宅地を開発したことによるのは有名な話なんだけど・・・。
要するに沿線の開発、これにつきると思う。
巨人はビジターのユニフォームを「ｙｏｍｉｕｒｉ」にすることによって
企業努力を表したそうなんだが・・・。
読売新聞を知らない人、ないし、読売新聞と巨人のつながりを
知らないひとなんて、まず、いないと思うがなあ。
ちゅうことで、わざわざ球団を買うことの意味、どれくらいあるんだろう。

赤貧はセリーグだからこうならずに済んでるんだよな、恥を知れよ（藁
乞食がノミやダニのように黒字なのに強化努力してるチームが危ないとはなあ

>>69

巨人は巨額の赤い羽根の募金をしてるんだよﾌﾟ

バファローズは１９７９年、８０年と２連覇した頃も、
ボールがよく飛ぶと批判されてましたが、今も
そうゆう噂があるんですね。
あ、うわさじゃなく、ホントらしいですね。
なんでプロ野球全体で統一しないんですか。ボールの規格。

>>69
近鉄なんて昔の成績ひどいじゃん。
広島の以下の成績だよ。あんな恥さらしの成績残しといて
企業努力もあったものではない。
優勝する前にも身売り話はでていたが当然。

近鉄は世界一の名門球団です。

ｸｽｸｽ

>>71
ネタで書いてると思うけど、一応突っ込んでおくと、
パ全球団と中日、巨人が使っていますが、美津濃製。
当然規格はあります。

身売り身売りって簡単に言うけど、このご時世で買ってくれる会社って
簡単に見つかるのかな？
買ったはいいが毎年数十億円の赤字、しかも売りたくなっても色々あって
簡単には売れずに、手放したいと思いつつ赤字垂れ流したままズルズル球団を
持ちつづけなくてはならない憂き目に合いそう。
そんな投資物件をホイホイと買ってくれるところって・・・。

大阪ドームは阪神戦頼み

>>60
そういや東京にあった近鉄百貨店はなくなったね。
もしあったら去年優勝の時少しは盛り上がったかもね。

宣伝費と捉えれば数十億の出費は安いだろ？

近鉄は日本２位の旅行会社だからだよ

>>79
高いです。
ロッテなんてイメージダウンにしかならないのに
なんで球団持っているんでしょう。

>>80
近畿日本ツーリストね。ここは関西ローカルじゃない、全国区の企業だ。

>>82
日本旅行との合併失敗したけれど、その後どうなったんだろう。
合併してたらＪＴＢに対抗できる規模になりそうだったのに。

球団創設以来ずっと赤字　宣伝費として考えれば安いもの。
この手の話にいつも電鉄本社の声明は同じ。

宣伝費とすればグループ全体の規模から考えれば、安いんじゃないか？
↓一部グループ企業のＨＰ
http://www.mediart-net.co.jp/link/link01.html

こっちの方がよかったね、ＨＰ
http://www.kintetsu.co.jp/k-group/index.html

球団存続と引き換え？に廃止される近鉄のローカル線があるらしいね。

まーマジレスだけど、近鉄が身売りをするくらいなら
先にダイエーがするだろ。今年開幕前にオーナーが管財人から球団株を
供出するように言われたが、中内のバカ息子は拒否。
普通に考えて、こんなふざけた態度が後々まで通用するとは思えん。
最低でも市民球団化するだろう。

身売りより買い手がいるかが問題だよな。

>>88
その方がいいでしょ。近鉄もそれを目指した方が良いし、実際その動きはあるみたい。

>>90
問題は、阪神の影響が強い場所ってことだな。

>>90
その為には独立採算で黒出せなきゃな

>>92
楽勝、選手の年俸の0を一つ取るだけで済む。

大阪ドームでやるより、藤井寺でやったほうが経費浮きそうだが･･･

>94
経費は浮くが、観衆１５００人とかにもなりかねない罠。

おまえらが試合を見に行けば全て丸く収まる。

今、近鉄を買いそうな関西の企業

・・・ないな。
関西経済自体が冷え込んでるからな。
シャープか三洋電機ぐらいだろう。

＞９７
関西の企業でなくてもいいんじゃない？
最悪、本拠地移転になるけど・・・

>>97
吉本興業に買っていただきましょう

>>98
そうなると加盟金とかいうのが問題になるな。（ナベツネと仲良ければ必要ないかも）

＞１００
あの加盟金って武富士封じでしょ？
事前の根回しさえ普通にやれば大丈夫では。

>>98
いいんじゃないの？どうせ関西にいても阪神、阪神で冷遇されるだけなんだから。
仙台とか静岡とかはどう？

まあ実際問題日ハムとは違って球団側にはやる気はかなり感じられるから、当面はないと思う。

で、関西からバッファローズを追い出して、大阪ドームは阪神が積極的に使う。
これ最強。
大阪ドームで20試合ぐらいやる方が、近鉄戦70試合やるより客入るだろう。

ダニが東北に移転すればよいことでしょう。

>>103
>球団側にはやる気はかなり感じられるから、

でも、OSKも近鉄劇場も近鉄小劇場も消えるし、パルケエスパーニャもこのままでは
ヤバいんでしょ？バファローズなんて当然ヤバいよ。
なにしろ多額の不良不動産を抱えてしまって、含み損＋会計方式変更でとんでもない
財政状況になってんだから。

ハムは高収益高利益の企業。近鉄はここ数年赤字続きで、前々期と前期は
連結最終赤字は何百億円にも達している。しかもとうとう無配に転落して
いる。上場している大規模電鉄会社が無配というのは、かなりのレアケース。

正直関西には阪神球団があれば充分だろ。影響が強すぎる。
阪神が嫌いな奴が巨人ファンかメジャーのファンに

>>106
大阪ドームとの関係もあるから、なかなか切れないんじゃない？

まあこれでも読んで。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/440839484X/ref=sr_aps_d_1_1/249-3980127-7380317

優秀な選手を作ってＦＡでガポッと儲ける。

こうして見ると、昨年の優勝も手放しでは喜べませんね。
阪神なんか、低迷してたからこそ、選手年棒の高騰を抑えられていたわけで。
今年連覇、あるいは日本一なんてことになったらどうしよう。複雑だ。

ファンに出来ることは、グッズ買って試合見に行って、
一生懸命近鉄に金落とすことぐらいでしょうか。

>>111
それってオリックスがやって観客動員が悲惨になっている。

>>112
でも阪神は観客動員増えるし、阪神グッズ売れるし、電車で甲子園行ってくれるし･･･

日ハムやオリックスは、球団はともかく親会社は経営状況が良い優良企業と
いうのは近鉄に比べて有利な要素だね。

>>113
そもそも入ってない。
飛ぶボールでまたスター選手を作ればＯＫ！

ぢつはにっぽんはむの本社は大阪にあんのよね。
それをふまえると、金欠がバファローズを身売りするにしても「本拠地は大阪
ドームのままで」の条件を呑んでくれるなら、企業は何処でものーぷろぶれむ
なんだけど？
どうせなら金欠不動産と大東けんたくんをくっつけるってのは？

>>117
あと、おりっくすも本社は東京なんだよ。

ダイエーの本社も神戸だしな。

>119
そのダイエーが福岡で地元面しているというのがね。
中内のヴォケ息子も、球団経営してる場合じゃないだろ。
別にアンタのせいで強くなったわけじゃないんだし。

ロッテもそうだな。
球団は千葉ロッテでもファームは埼玉だし。（脱線したね）

>>109
その大阪ドーム自体が、既に債務超過に陥っているという罠

>>115
同感。私鉄企業は一般的に斜陽産業（これから少子化になると、輸送人員は
減少の一途をたどる。だから設備投資割合も、他業種に比べて低い）

>>120
でも、福岡にしてみれば、地元といえるチームが欲しかった。
要は、市民と球団、両者の利害の一致があるかどうかってこと。
いくら本社地と球団所在地が一致してても（近鉄ね）、市民と球団の利害が
全然一致してないなら、球団がそこにある必然性は正直ないと思われ。

大阪ドームって、近鉄線から離れてるね。
阪神や西武みたいに球場まで交通手段で儲けられない状態なのに持ってていみあるのかな？

>123
まーそうなんだけどね。
しかし九州民としても、別に「ダイエー」ホークスである必要はないのよ。
そこら辺が難しいところ。
市民球団化の動きもあるけど、現実問題、そうなった場合の球団維持は
無理っぽいしね。

クラウンライターって言われても何？
ってなるだろうし、福岡ダイエー歓迎。
そう言えば太平洋クラブって何だったんだろう・・・。

>>122
そうだね。さらに言えば、ここ10年ほどの異常な低金利時代だったから
まだ良かったが、これから長期金利がちょっと上がったら近鉄のように
1.5兆円以上も有利子負債を抱えている企業は大変だろうね。金利だけで
年間500億円とか1000億円とかという金利水準になったら、マジでやばいね。

>>109
最近ナゴヤＤや藤井寺で試合やらなくなったけれど、大阪Ｄに泣いて頼まれたのか？

>126
それが市民球団だったんですよ。

>>125
>市民球団化の動きもあるけど、

大阪近鉄の場合、笛吹けど踊らずになりそうだね。誰も「大阪」近鉄なんて言わないし。
バッファローズの一人相撲って感じ。
せっかく優勝しても、なんだあの程度の反応か、ってマジで悲しくなったもんな。

>>126
>そう言えば太平洋クラブって何だったんだろう・・・。

俺も知りたい。ついでに、クラウンライターてのも。ライター屋が球団持ってどうするんだ？

>>127
>金利だけで
>年間500億円とか1000億円とかという金利水準になったら、マジでやばいね。

しばらくは金利上げないだろうが（橋本政権の時に金利上げで大失敗かまして
懲りてるだろう）、確かにそう。
というか、地価の下落は続いている異常、減価会計方式の導入で近鉄に対する
評価が下がり、株価が一挙に下がる可能性があると思う。
そうなると資金調達手段を失うので、他人資本に頼る以外にないのだが、これ
以上有利子負債を抱えるのは先々を考えると危険。
しかも、近鉄は、業態的に言って、ダイエーのように簡単にリストラできない
のも辛い。突発的な収益増ということも望めないし（激減ということもないが）。

正直、何で球団を未だに保有してるのかよくわからない。
目的は宣伝効果でしかないはずだが、球団で宣伝する必然性をあまり感じない。

>>123
ダイエーがホークスを福岡に置いたのはアジア進出ってのもあって、
たまたま福岡市民との利害が一致したんだろうね。

まあいざとなったらすぐ処分できるから見逃してきたのでは
毎日新聞はＴＢＳの球団取得をどう思って射るんだろう

はっきり言って、優勝してもこんな程度しか反響がないのなら、
いても仕方ない。選手がかわいそうだ。
よって、大阪から出て行って、他の地域に行った方がよっぽど
いいと思う。
南海も、ダイエーに買われて福岡に移転してよかったと思う。
あの方が、選手も幸せだろう。

ってことで近鉄は身売りすべきだと思う。

>130
最初、西鉄はロッテの中村オーナー（当時）の仲介を受けて
ペプシに球団を売却するはずだった。しかし直前に東映の身売りが決定
危機感を持ったペプシは球団経営を断念。
そこで中村オーナーはロッテ球団の経営権をロッテ本社に渡し、自らが
受け皿となり、「福岡野球株式会社」を設立、ゴルフ場開発会社だった
「太平洋クラブ」から年２億のスポンサー料を得て経営を開始した。いわゆる
市民球団としての形態をとったのである。

ところがスポンサーの太平洋クラブは経営に行き詰まり、スポンサー料も
滞る有様。球場使用料（平和台）も払えないという事態に陥った。

そこで新たにクラウンライターをスポンサーとして迎えたが、経営は悪化の一途。
最終的には赤字は１０億を超え、経営破綻は免れぬ事態になった。
そこで中村氏は西武の堤義明氏に球団の譲渡（と債務の引き受け）を打診。
堤氏は「本拠地の移転を認めるなら、債務共々引き受ける」と応じて、西武ライオンズ
誕生となる。ちなみにこの当時まで西武は、大洋ホエールズの株式を保有していたが
これを機に売却している。現に横浜スタジアムはグループ会社の「国土計画」の
所有物であった。

こうして市民球団としてのライオンズの役割は終焉を迎えた。

>>132
毎日新聞は経営不振だからＴＢＳ株売却したとかであまりつながりはないみたい。

>>130
今、近鉄の連結決算短信をじっくり見ている最中なんだけど、減損会計
が導入されたらどういう貸借対照表になっちゃうんだろって感じだね。
確かにかなり安い簿価で取得している不動産も多いだろうけど、バブル
の時期にかなり多くの不動産を買いこんでいるはずだからなあ。今回
の決算で土地の再評価をやって含み益をＢ/Ｓに出してきたけど、
再評価対象外の不動産が問題なんだよな・・。

それに負債は長期借入金にしろ転換社債にしろここまで赤字が表面化する
前に借りちゃったものだから、これが返済や償還の時期になったら、
借り替えはもっと条件が悪い資金調達になるのは避けられないだろうし。
今現在の支払い利息は250億円程度だけど、こんなもの金利水準が
変われば一気に跳ね上がるし、もう政府系金融や長信銀に安い長期
金融を頼れる時代でもないし。

何年かぶりに近鉄の決算書類をじっくり見たけど、株価が冴えないのも
良く分かるわ。球団を売ろうが売るまいが大勢に影響ないって言えば
言えちゃうね。それでも売るべきなんだろうけど。

>>134-135
すごい参考になったよ・・・感謝
なんか悲しい話やね。ファソにしたら嫌やったやろうな。
当時のことは知る由もないが、中途半端なことをするぐらいなら
はじめから手を出すなよという気も少ししたが。（影響が大きいから）
最初から西武に打診しておけばよかったのにと思うが、出来ない事情
があったのかな。

というわけで、「太平洋」「クラウン」は、市民球団であるところの
「ライオンズ」のスポンサーだったわけです。
経営母体は「（株）福岡野球」で、これは福岡市も設立に一枚噛んでいた。
が、積極的な支援はせずに、倒産を待って乗っ取ろうという魂胆だった。
という話なんですよ。

長文カキコｽﾏｿ。

>>131
1988年8月、読売新聞のスクープにより、
ダイエーの南海ホークス買収、フランチャイズを大阪から福岡へ移転する計画が表面化する。
しかし実際にはその年の春頃から福岡市側にダイエー幹部からの打診が行われていて、
＜福岡に新球団を＞の市民の夢はここに実現のはこびとなる。

『俺の目の黒いうちは絶対球団を手放さない。』
1988年4月、＜南海ホークス＞を心から愛していた川勝伝オーナーが死去したことにより、
南海電鉄本社は早速球団の売却に乗り出す。買収先は、小売業日本一・
グループ総売上3兆5千億円の巨大企業体、ダイエーグループであった。
すでにその年の5月には＜神戸本社室＞という球団買収準備のための部署が
ダイエー本社に設置され、室長に初代球団社長となる鵜木洋二氏が就任。
福岡市当局・市民球団誘致市民会議のメンバーとも接触をはじめる。

>138
堤氏は、セ・リーグの経営をやりたいと考え、大洋の株を取得し
横浜スタジアムを建てた。現に、ライオンズの話がなければ
大洋の経営をやってたと思う。
ただ、この中村氏というのは、岸元首相の秘書を務め、政界に
強い人脈を持った人だった。そっち方面のコネクションを利用し、堤氏に
経営を打診、堤氏も「中村さんの頼みでは・・・」と、断れなかったという
一面はあったと思う。

同じ頃、福岡市にはひとつの懸案があった。

九州のプロ野球のメッカ・福岡のアマ野球の中心、平和台球場の外野スタンド改修工事中に
大和朝廷の迎賓館であった鴻臚館遺跡が発掘されたため、数年後に同球場を取り壊し、
新しい球場を移転させなければならなくなったのだ。

そこに、ダイエーのツインドーム構想が発表される。
1989年に開かれるアジア太平洋博覧会＜よかとピア＞の跡地に3千億円かけて、
多目的スポーツドームとレジャー施設ドームをならべ、高層ホテルとともに
一大複合集客施設を作るという計画である。

　この計画は球団買収の表面化からわずか4ヶ月で発表され、
あまりにも用意周到な構想の発表に、地元の財界は警戒感を強めていた。
実は球団買収の一年ほど前から、地元財界はダイエーの大胆な行動に警戒感を抱いていた。
福岡市で展開される2件の大型商業プロジェクトのキーテナントのコンペに、
西武セゾングループ有利の下馬評をことごとく覆し、ダイエーグループが落札する、
という事象が起こり、これら一連の開発事業を球団買収・福岡移転と無関係と考えるものは、誰もいなくなった。

結局、球団誘致を悲願とした福岡市の開発利権を手に入れるため、
中内功社長の出した切り札がダイエーホークスだったのだ。
上記大型プロジェクトと＜ツインドーム構想＞を加えると、
福岡での大規模な開発はすべて、ダイエーの手中に転がり込むことになる。
福岡・九州の制覇を足がかりにアジアへ進出を図る中内氏の野望達成のためには、
球団はほんの手土産がわりに過ぎなかったのだ。


桑原敬一福岡市長（当時）は、
＜シーサイド・ももち＞　一画の16・9ヘクタールをダイエーの子会社
＜ダイエーリアル・エステート＞に一平方メートルあたり19万2千円で売却することを決定した。
ただし、スポーツドーム用地の6ヘクタールは、市民スポーツに開放することを考慮し、
一平方メートル15万3600円と、2割減額された。　

しかし市議会の一部では売却価格が周辺の公示価格に対して安すぎるのではないか、
また将来ダイエーが商業施設を付設した場合、地元商店街の打撃にはならないか？
またもとは住宅・文教地区だった＜シーサイド・ももち＞をわざわざ商業地区に変更したのは問題でないか、
との声もあがっていたのもまた事実であった。時まさにバブルの頃、この土地も例外ではなく、
わずか1年で一平方メートルあたり80万円も高騰して、
事業用地全体で1300億円もの含み益をダイエーは得ることになる。



　

>>137
>減損会計が導入されたらどういう貸借対照表になっちゃうんだろって感じだね。

社債（バッファローズボンド）の募集があったんだが、これが原因でやめたよ（まさか
つぶれることはないとは思うが、ちょっと怖くなったんで）。
減損会計方式を導入すると、どえらいことになると見ている。というのも、

>バブルの時期にかなり多くの不動産を買いこんでいるはずだからなあ。

近鉄は、鉄道事業のパイを膨らまし、かつ不動産事業のために、大阪から割と
離れたところ（駅名で言うと桔梗が丘・名張・青山町）の住宅開発を目論んだ。
大阪近郊の地価が上昇の一途を辿り、住宅がどんどん外延に伸びてた頃だった。
で、青山町からの通勤客が増えることを見越して、青山町に車庫まで造った。
人為的に住宅地を外延化させようとしたんだな。

ところが、住宅の外延化が青山町に伸びる前にバブル崩壊。
ってことで、今はあの近辺の不動産は売れてません。つーことは、含み損を多く
抱えてるってことです（売れない不動産を抱えてるということは、地価の下落の
影響を受けてるということだから）。
今なら、名張なんかに誰が家を買うねん？と思うけど、バブル当時はあそこまで
行かなきゃ家は買えなかった。

見通しを誤ったということだろうな。しかも、近鉄は規模が大きいから、状況は
深刻だと思う。
阪急の場合はまだ規模が小さめなのと、不動産も、近鉄のようなとんでもない所
にあるわけではないのでまだいいかもしれない。

このような状況を見て地元財界の一部では、『ダイエーは球団経営をしばらくやった後に身売りして、
土地だけを持ち逃げするのではないか』との声もあがるようになっていた。　
また、福岡市当局は平和台球場の改修に際しても、ポンと10億円の改修費を気前よく出している。
ダイエーの某役員いわく、『よくお役所仕事といわれるが、
とても失礼な認識で福岡市当局のスピードとパワーには驚かされる。』　と。
まさに『ライオンズ＝福岡野球』の頃からは考えられない福岡市の対応の変化である。

この『変化』は何を意味しているのか・・・・・。
ある『事件』をキッカケにこの『意味』が白日のもとに曝されることになる・・・・・・。


まさに福岡市は、ダイエーのいいなりとなってしまったのだ。
これを面白く思わない地元財界人は少なくなかった。
球団披露パーティでは九州・山口経済連合会会長の九州電力会長の永倉三郎氏をはじめ、
九州財界の主だった面々はすべて欠席した。
あわてた中内氏は、欠席した財界人たちをたずねて自ら挨拶まわりを行なったが、
ほとんどの人が会わなかった、という。

ダイエーが『ツインドーム構想』を発表し、福岡市へ土地譲渡を申し入れたのは1988年11月25日であった。
それまで住宅、病院などの予定地となっていたのだが、『シーサイド・ももち土地利用検討委員会』は
申し入れからわずか11日後には、ダイエーの構想を全面的に承認してしまう。
まさに、＜ダイエーのいいなり＞となった感のある福岡市を揺るがすある『事件』が1990年10月に起こる。
ツインドームの建設計画をめぐり、福岡ダイエー・リアル・エステートの専務Tが、
業者選定の見返りとして、２億8000万円の現金を受け取っていたことが発覚、
T専務は翌91年２月、詐欺容疑で福岡地裁に逮捕されてしまったのだ。

告訴した建設業社はある取材で、『告訴したのはダイエーに対する憤りからだ、
T専務個人に金を払ったのなら告訴などしない、私はダイエーに騙されたのだ。』と、
会社ぐるみでの詐欺容疑をハッキリと名言、指摘したのだ。
新聞報道では、当初T専務は業者から集めた金は福岡市当局にも配ったと発言していたが、
なぜかその後、『現金は株式投資やローン返済などにあてた。』と、前言を翻した。
これがいわゆる『ドーム疑惑』である。

中内功オーナーはこの話を初めて聞いた時、
『俺は今日限り社長を辞めなければいけないかもしれん。』と、青ざめた顔で側近に語った、という。
本社ビル14階での社内聴取では、T専務につかみかかり、『いますぐここから飛び降りろ！！』
とまで言ったともいわれている。

結局、裁判ではT専務は2審で逆転無罪となり、大山騒動してネズミ一匹という結果に終わる。

『Ｔ専務は2億8000万円すべて自分で使ったと言ったが、福岡市議などへの工作費に使われたのだ。
ダイエーという会社はものすごくケチな会社なので、工作費も自分では出さず、業者からの金で賄追うとしたのだ。』
前出の建設業社は裁判でそう主張したが、
ダイエーの企業ぐるみの犯罪という証拠はついに出てこなかった。
この事件が発覚し、地元の反発と不安はますます増幅していく。
事件から10年たとうとしている今でさえ、ダイエーと福岡市当局の
黒い噂は、いまでも、まことしやかに語られているのだ。


さらにドーム内での物品販売権のことが明るみに出て、地元はまたも驚愕することになる。
ダイエーにあるビール会社から持ちこまれた保証金は一説によると、10億円といわれている。
この会社は平和台球場時に約3000万円の販売権料を払っており、
ドームになってから一気に30倍以上の値上げに悲鳴を上げているというものである。
このように、福岡ドームはまさにダイエーの集金装置となっている。
そしてまた、市民の公共の土地を簡単に安価で譲ってもらいながら、
市民の草野球に使用するには20万円もの使用料を取るダイエーに
怒りを覚える市民も少なくないのである。

　

>147
市が表立って経営危機のダイエーに対して声をあげないのは
「媚薬をかがされてるから」という話らしいしね。
市民からすれば、さっきも書いたが「ダイエー」ホークスである必要は
どこにもないんだけどね。
球団売却の条件に「３点セット」（球団球場シーホーク）を掲げてるのも
まさに指摘の通り。

>>148
＞市民からすれば、さっきも書いたが「ダイエー」ホークスである必要は
＞どこにもないんだけどね。


どこにもないが、
他に球団を経営できる経済力をもった企業は福岡には存在しないのも事実。
市民球団化も3点ｾｯﾄのためにほぼ不可能。

>>149
３点セットってやっぱり福岡ドームの建設費が足引っ張ってるの？

>150
単に高すぎるのよ。３点セットの売却費用が。
球場だけに限らず、シーホークもバカにならない。
市が母体となるのは不可能だし、>149が指摘の通り
福岡にそんな体力のある会社はない。

あえて挙げるとするならば、（福岡の会社ではないが）アサヒビール。
過去に（身売り先として）名前が挙がった事はある。今はやらないと言うだろうが・・・。

吉本興業！

近鉄の駅員がリストラされて低賃金で再雇用される
ようですが駅員の人は近鉄という球団をどう考えて
るんだろう
球団を先に売却しても駅員のリストラ再雇用も
いつかはくるわけで

内容は忘れちまったがダイエーと福岡の裏話は
佐野眞一著「カリスマ〜中内功とダイエーの『戦後』」（日経ＢＰ社）
に書いてある。

最近の近鉄グループって一気に企業のリストラをやらかしてるなあ。
ＯＳＫ・近鉄劇場・近鉄百貨店（京都・吉祥寺）・玉手山遊園地（笑）
下手に開発の余地があったのが災いしてるな。

対極は阪神電鉄だな。
営業キロははっきり言って中小企業レヴェルだが、下手に路線開発をしなかった
（つーか、阪神沿線は住宅地として成熟してしまってたので出来なかった）のが
ここへ来て効いてる。
もっとも、阪神パークも過去のものにしてしまったが。

大阪吉本
吉本近鉄

東京で近鉄系をアピールできるものってもう三田都ホテル（旧都イン東京）しか
ないんじゃないか？

だけど、近ツーの本社って、秋葉原の近くにあるんだよな。

ベスト電器ホークス
デオデオホークス
ニノミヤホークス
アプライドホークス

無理ぽ。。(w

>156
玉手山遊園地はリストラなのかと
小一時間問いつめたい（w

>>160
お化け屋敷だけは異常に迫力あるよな玉手山（ｗ
ジャンボ滑り台と動物広場がモレ的にﾊｱﾊｱ。
ここって何げに古戦場なのな。

福岡に単独でプロ野球球団を買える企業があるなら
とっくに身売りしていると思うがね。
ダイエーがこのまま球団を持ちつづけるのはどうかと思っても
現実問題として買い手が無い。
ライオンズが身売りした時とそういう状況は大して変わってない。
九電とかは口だけ出しても金は出さないタイプだろ。
それにこの状況でダイエーが格安で売ってもらった土地を売り逃げするなら
いくらなんでも福岡市民は大激怒すると思うが。
それから若干板違い（？）だろうけど>>142についてだが・・・・
福岡市内の商業圏には過去が原因で西武グループは入ってこれんのよ。
以前から西武グループは入ってきたがってはいたがね。
今は若干風向きが変わってきているようだけど、少なくとも10年以上前は
入れなかったよ。

>162
パルコ出店もおじゃんになったしね。

これから近鉄関係の会社は大変な事が起こる。
まず今週末にひとつ。そして来週に・・・・

俺近鉄沿線在住だけど、阪神電車と相互乗り入れって本当？
凄く甲子園行くの便利になるんだけど

>>165
予定で6年後だから（略

>>165
頓挫する可能性が高いんだが（略

＞１６５
計画自体は３０年位前からあったんだがなあ。
近鉄鶴橋駅に全く使われてないホームがあるが、その計画の
名残だとか。
それが実現すれば名古屋ー姫時間を特急列車を走らせる計画も
あったらしい

>>168
名古屋と姫路の間なんて特急を走らせてどうすんの？（笑）
新幹線があるじゃん

名古屋ー姫路かぁ。すごいね。片道の料金いくらなんだろうか？

>>169
名古屋と大阪の間はあるけど･･･

>>1











こ　　ん　　な　　ス　　レ　　立　　て　　る　　お　　前　　は　　ア　　ホ　　か

煽りに反応するのもなんだが、>>172みたいにやたら行間空ける奴ってウザイよね。
大阪近鉄が経営不振なのは事実なんだし。

すまん























































のー。

近鉄ってなんか名前がダサい。

>>169
名古屋〜神戸間の特急なら実現するかもしれない。
それよりは、奈良方面から神戸へ、阪神間から難波方面へのアクセスが
良くなるというのが最大のメリットと思われる。

近鉄と阪神が親会社ごと合併すれば良い

>>176
んなもん良くなっても意味無いな
神戸から東大阪・奈良方面なんて行く客いねーよ

近鉄って、南海の勧めで球団作ったんだっけ？

>南海の勧めで球団作ったんだっけ？

毎日(＆阪急)の新リーグ構想にのって。
(阪神から大量に選手ひきぬいたりなど結構もめた)

＞毎日(＆阪急)の新リーグ構想にのって。

じゃねーや、グレートリングですでにもってたな。
ってーと反響の小林はんか？　すすめたの。

>>181
でも、グレートリングは南海の流れだよ。
南海→近畿日本→近畿グレートリング→南海ホークス･･･
戦時中、南海は近鉄に吸収されてたから、南海の球団が近鉄になったんだと思うけれど。

そっかー
いよいよ阪神と合併かー

つーか阪神を買収すれば一挙に問題は片付くのに。

レイルウェイズ最強

グループ内の上場企業に民事再生法を適用させて株主や債権者に迷惑を掛けているのに、
道楽の球団を持ちつづけてて良いのかよ　＞近鉄


大日本土木（１８３６）は５日、民事再生法の適用を東京地裁に申請する方針を固めた。
同日午後にも申請する。
負債総額は２０００億円を上回る見通し。
ゴルフ場など不動産事業を積極化したことが裏目に出て、連結ベースで１５００億円を超える有利子負債の金利負担が重荷になっていた。
近鉄はグループの不採算事業から撤退を進めており、支援打ち切りを決めた。

　今年に入っての上場ゼネコンの法的整理は３月に準大手の佐藤工業と中堅の日産建設が会社更生法の適用を申請、６月に大証二部の藤木工務店が民事再生手続き開始を申請して以来。

　大日本土木は１９８９年に自社経営ゴルフ場の第１号となる大栄カントリー倶楽部を開業して以降、９６年の太子カントリー倶楽部まで６カ所にゴルフ場を開設。
これらの土地開発事業が経営を圧迫していた。
２００２年３月期末にはゴルフ子会社５社のうち４社が債務超過に陥っていた。

　このため昨年２月に「経営刷新５カ年計画」を策定。
近鉄グループや、東海銀行（現ＵＦＪ銀行）をはじめとする主要取引金融機関などを引受先とする１２０億円の第三者割当増資を同４月に実施、経営の立て直しを進めてきた。

　しかし、公共事業の削減や民間建築需要の落ち込みで受注が大幅に減少。
２００２年３月期の連結売上高は１９４２億円とピーク（９７年３月期）から３割以上、落ち込んでいた。
不良債権処理などもかさみ連結最終損益は前期まで３期連続赤字。

　近鉄は２００２年３月期連結決算で３期連続の最終赤字を計上し無配に転落した。
６月２７日には運営するＯＳＫ日本歌劇団への支援打ち切りなどを含むグループ経営改善計画を発表。
「連結決算上の３期連続の欠損会社は原則整理する」方針を打ち出していた。

近鉄のグループ企業一覧↓

http://www.kintetsu.co.jp/k-group/index.html#top

次はラグビー部廃止か？