★さっさと交流試合やれ！セの馬鹿オーナーども★

欲ボケじじいども、少しは野球界の為に動け。
それができねーなら、野球界に関わるな。

2ｹﾞﾄ

交流試合はパリーグファンが望んでいるだけで、
　別にセリーグファンはどうでもいいのでは

>>3
それをゆうならむしろパのオーナーでは？
まぁファンも見たい奴も折るだろうが

>>1
余り無駄なスレ立てないでくれよ、君が立てたら１つのスレが
DATに逝く事になるんだよ。
だだでさえここは流れが速くてDATに逝きやすいんだから(ﾌﾟ

完済人と原爆死民



差別するならどっち？

そもそもプロ野球ファンなら、セリーグファン、
パリーグファンていう分け方自体に意味なし。

>5
無駄でないスレって何だ。教えてくれ。

>>6
差別するなら反転石（ﾌﾟ

もし1リーグ制にしようものなら

「とうとう日本のプロ野球も、ここまでやらないと人気が回復しないトコまで追い詰められたのか」

なんてあちこちで言われるからな。

絶対実現しねえな。残念だが。

１リーグってのもかなり見てみたいが
まずセリーグのオーナー陣が首を縦にふらねえだろうな。

広島　対　日ハム　逆効果

>>11
１リーグはナベツネの以前からの持論だったような気がするが？
ただし、８球団が理想らしいが（ｗ

>10
そういう意味ならよっぽど球団数削減の方が負のイメージは大きいような気がする．

うお、俺のIDよく見りゃｼｹﾞｦだよ（藁

おーい、誰が１リーグにしろって言ったよ？
あくまでも２リーグ制維持の上での交流戦（インターリーグ）の実現じゃ。

＞絶対実現しねえな。残念だが。
＞まずセリーグのオーナー陣が首を縦にふらねえだろうな。

10,11 よ。
セリーグのオーナーが反対な事ぐらい周知の事実だろうが。
おれはな、
おまいらは見たくねーのかい？ならその理由は？
見たいとしたらどんな形がベターなのか？
どんな形ならより実現性があるのか？

そーゆーことがおまいらに聞きたい。プロやきうファンとしての意見が。
本当のファンならなんか案を持ってるはずじゃ。

ロッテがテレビ画面に映る回数増えるから交流試合反対

>>16
２年に一回とか無理なのかな。もしセのオーナーがどうしても毎年がいやならば。

それと、どうしてセ球団に対して「自前のゲームならどこが相手でも満員近くできるように努力するつもりはないのか？」と質問できるマスコミはいないのかな？？？

考えてみたら、セリーグのトータル試合の四百数十試合のうちのたかだか36試合が交流戦になるくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ騒いでる
ｾのオーナー連中は本当に救いようがないな!

大リーグにも交流試合ってあるらしいけど、そもそも
どういう物なん？そこでの成績ってシーズン成績に影響するの？
チームの勝敗もリーグでの順位に関係する？

>18
なるほど。隔年でも実現されるなら「よし」とするべきかもな。

＞それと、どうしてセ球団に対して「自前のゲームならどこが相手でも満員近くできるように努力するつもりはないのか？」と質問できるマスコミはいないのかな？？？

これに似た質問はされてきているとは思う。しかしどうせ「企業努力はしている」とかの
回答が繰り返されているのだろう。

>19
俺が良いと思う1球団あたりの「組み合わせ x 試合数」は、
・同リーグ　　24試合 x 5球団 = 120試合
・他リーグ　　 4試合 x 6球団 = 24試合
の計144試合。現状の試合数から見て、単にバランスが良いと考えた数字。
経営的なとか専門的な根拠は無いが、いかがだろう。

>20
交流試合については、チーム／個人成績ともに公式記録として計算されている。
メジャーではそれで混乱なく運用されている。
だから、セ・オーナーどもが反対の理由の一つに上げていた「公式記録の計算とかがややこしくなる」
などの言い分は全くもって子供だまし以下の戯言に過ぎない。こんなもの、ファンをバカにしてると同時に
「私たちセのオーナーは、算数もろくに出来ないバカなんです」と言ってるようなもんだ。

組み合わせや試合数の詳細については知らない。誰か知ってる奴いたら教えてくれ。
俺も後で調べてみる。

>>21
予告先発とかDHとかのセ・パの違いは、どうするんでしょうかね？
アメリカではどうなってるの？

まず交流試合をやってみればよい。
がたがた言うのはその後だ。

>22
おっと、

＞予告先発とかDHとかのセ・パの違いは、どうするんでしょうかね？
＞アメリカではどうなってるの？

これも知らなかったので、調べる。ただ、DHについては日本シリーズでやっている、
「ホームチームで採用されている形式に合わせる」で良いんじゃないだろうか。

予告先発はセがイヤだというのならやらなくてもいいだろう。
逆に言えば、パが「ファンサービスのためにパだけでも継続します」って言ったら粋だよな。

>23
まったくその通り。

交流試合賛成
甲子園や名古屋　広島などで球場に来ている人たちでパリーグのフルネーム
大阪近鉄バファローズ　福岡ダイエーホークス　日本ハムファイターズ
千葉ロッテマリーンズ　オリックスぶるーウェーブ　西武ライオンズ
を知らない人はかなりいるはず
それに広島や名古屋　横浜　神宮はＧ　Ｔ以外と観衆はあまり変わらないはず
自分は関東にすんでいるが　広島　甲子園　名古屋ドでも応援するチームが
行くならば応援しに行きたいぞ！！！

>20
ちょっと調べた。1997年あたりの内容なので今は変わってるかもしれないが、
基本的には、「同地区のチーム x 2or3試合」ということだ。
ナリーグ西地区のチームなら、アリーグ西地区の各チームと戦う。
だから各チーム10〜15試合くらいのインターリーグが行われる。
案の定インターリーグでの試合は人気があり、観客数においては
通常の公式戦の約30%増の実績を残している。
しかし機構側は、それでもさらなる改善を求め、試合数の増加や地区制限の
撤廃といった事も検討しているそうだ。

日本の馬鹿オーナーどもとは大違い。

>>26
ちょうど今、ＭＬＢではインターリーグやってるよ。
つーかそれを見てこのスレ立てたのかと思ってたが。
今年はサンフランシスコジャイアンツがニューヨークヤンキースと対戦したりとか、
地区を越えての対戦も試みてる。
日本でもやってほしいねえ〜

ま、パリーグの馬鹿オーナーどもが、東京を放棄したから…
数年のうちに１リーグ制になるんでは?

セから見たらな、魅力があるのはダイエーだけ、
あとは全然いらないな。足引っ張られるだけだもの。
ヤクルトとダイエーを交換しないか？

>>29
要は動員力ないだけだろ（w
日頃から有利な条件なくせに（w
ま、あなたの責任じゃないけどさ

交流試合数は１チーム６試合でいいと思う。
ちなみに通常の試合は135試合の計１４１試合の勝敗で順位決定
交流試合時の主催関係については奇数年はセの本拠地、偶数年はパの本拠地みたいな感じで決めればいいと思う。

男湯と女湯２つに別れているのは伊達ではなく
なんの為に２リーグに別れているんでしょか
交流試合はせっかくの垣根に覗き穴あけるだけの行為

>27
そうか、今インターリーグの期間か。気づかなかった（ｗ
ちなみに開催時期についてだが、メジャーの場合オールスター迄を目処として
約1ヶ月かけて一気に消化される。
日本の場合は、メジャーほどの移動距離が無いから選手の負担が少ない。そういった点では
オレは、周期的に行ってみるのもおもしろいんじゃないかと考える。

例えば、月の最終週を「インターリーグ・ウィーク」などと名づけて交流試合にあてるやり方。
但し、日本シリーズの為に9月は実施週を早める、といった工夫を入れる。
こうすると「マンデー・パリーグ」のようにファンにも分かりやすいし、注目も集めやすい。
また、行方が決まってしまった年のペナントの終盤でも興味を引くカードが生まれる可能性もある。
と思うのだが。

>28
いくら連中でも、日本シリーズが消滅するような愚は犯さないと信じたい。
あと、日ハムの移転はパにとっても良い事だと思うが。

>28,29
オレはヤクルトと西武でフランチャイズ交換をして欲しいね。
東京の場合に限れば、２球団が存在しても、別リーグであるならそれは非常に良い形だと思ってる。
しかも別球場ならなおさら。
さらに言えば、いっそのことヤクルトには東北まで足を伸ばして本拠地を構えて欲しいな。
オレの妄想的には。

もう一つ言えば、
「セ＞パ」
というゆがんだエリート意識がやつらにはあるんだろう（w

>>33
なかなか良いこと仰います

と個人的に思った

いまだに指名打者制を導入しないのも、妙なプライドだろうし。（w

今や世界の野球界の主流はDH制なのにね

世界がそうならなおさらセ界もDH制を導入しないとね

ナ・リーグが指名打者制度を採れば、すぐ態度をかえるかもな

>31
オレの考える「1チーム24試合」は多過ぎかな。
メジャーでも試合数に関しては、確かに意見が色々あるようだ。
「オールスターやワールドシリーズの価値が下がる」といった理由で。

>32
もうちっと議論できるように書いてくれ。

＞交流試合はせっかくの垣根に覗き穴あけるだけの行為

？？？。嫌味でなく、
「せっかくの垣根」「覗き穴あけるだけの行為」
の意図している事を具体的に説明してくれ。

>>33
いいこという。
ヤクが仙台あたり逝って西武が東京逝くってのは
漏れも賛成
ヤンクス＝黄泉
メッツ　＝西部

また痛い１かよ・・・無職は暇でいいな

日本って、やっぱりアメリカに比べると、「秘すれば花」的な気質なのかな。

「外人規制」とか「交流戦未実施」とか。

なにか、暗い

1は暇かどうかは知らんが痛くはないと思うが。
で、俺も東京にセリーグ球団が２つあるより両リーグ１つずつが良いと思う。

巨人を中心としたＴＶ大露出セ・リーグと
地元密着を合い言葉に地道に観客動員を増やすべくｺﾂｺﾂやってるパ・リーグ

セのﾌｧｿとパのﾌｧｿでは求めるニーズが違っている可能性アリ
パのﾌｧｿは古田のｾｺｲﾘｰﾄﾞなど見たくはないと思うかも知れないし
セのﾌｧｿはパの大味な試合など見たくはないかも知れない

そもそも露出がｲﾔｰﾝなパのﾌｧｿもいるかも知れない
テレビじゃ見えない川崎劇場とゆー名コピーもかつてあった

現状「住み分け」が出来ている中で
放映権込みの興行的収入「以外に」交流試合を行うメリットってのは何
突き詰めれば２リーグ制そのものの存在意義を否定する可能性もある訳で

さっさと１リーグ制にしろ。シーズンオフの駅伝や歌合戦はできてるんだから

>>45
別に煽りじゃないが、「かも知れない」だらけだな
交流試合はファンのニーズに応える事にはならないかな？
野球ファンでセパの対決を見たくない奴なんてそうはいないと思うが

あたし個人は日本シリーズで十分ですが
オールスターも必要ないと思ってるし
ことパ・リーグがセ・リーグ化(親巨人化)するのを嫌がる人も少数派ではあろうが居ようて

>45
うーん、簡潔にレスしようと思ったのだが、「無職で暇な奴」とのレッテルも
頂いたようなんで、ご期待に応えて長レスで。

＞巨人を中心としたＴＶ大露出セ・リーグと
＞地元密着を合い言葉に地道に観客動員を増やすべくｺﾂｺﾂやってるパ・リーグ

これはそれぞれのリーグの現象と事情であって、リーグとしての理想や方針じゃないだろうな。

＞セのﾌｧｿとパのﾌｧｿでは求めるニーズが違っている可能性アリ

セ・パのスタイルが違うのは「ＤＨ」という、システムによる側面が大きいよ。
ファンのニーズがスタイルを作ってるわけではない。
よって、

＞現状「住み分け」が出来ている中で

現状を「住み分け」が出来ているというのは、悪いが勘違いに過ぎないと思う。

＞放映権込みの興行的収入「以外に」交流試合を行うメリットってのは何

オレが考えるところでは書ききれないのでここでは省略する。ただね、
「放映権込みの興行的収入」ってのは、他の人も既に指摘してる通り、
デメリットにもなるし、むしろそういうカードが増える可能性の方が高いんだよ。
何故セのオーナーが反対しているのかが、基本的に解っていないと言わざるを得ないね。

＞突き詰めれば２リーグ制そのものの存在意義を否定する可能性もある訳で

否定してないはずだが。日本シリーズの重要性はこのスレで書いているし。
もちろん日本シリーズだけがその「意義」だとも思っていないしな。
最後に一応聞くが、あなたにとっての「２リーグ制そのものの存在意義」とは何。

交流戦実施によるデメリットとして一番ありうるのは、Ｇが「パの球団もウチのおかげで稼げている。ハハハ」などといっそう傲慢になりかねないことかな。とはいっても、おれは交流戦推進論者だが。
　

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1024149903/l50

とりあえず、１はこのスレで何らかの解決策でも考えてちょ。
あと、パの投手全体の防御率もセの投手に近くなるように・・
交流慈愛ってのはそれからだろ？

それと、東京からパのチームが無くなるのは反対してるパ・ファン
はこの野球板にも多いよ。
問題山積みにして語り合うより現状をよく見て発言しようね。

>>51
セの本塁打数の水準をパに合わせてね（w

こういうのはセパ双方にとってメリットがなければ実現されないということも
仕方ないわけで。交流試合を実現すればこういうメリットがありますよと、
セのオーナーに説得力のある説明ができなければ、まあ実現は無理でしょうな。
それも、巨人戦の試合数が減るデメリットを上回るメリットをね。

>>53
それにしても、交流戦をゴテないメジャーのオーナー連はさすがだな。
状況の差はあったとしても。

メジャーで考えうる交流戦のデメリットってなにかあるのだろうか？
Ｗシリーズの値打ちがほんの僅か落ちるぐらいかな？
どうなんだろ？

わたしがわからないのは、特例でもいいからどうしてしないのかということ。

もし万一デメリットが出れば、その時にまた戻すことも可能なのに。

１はセのオーナーに暴言吐き捨ててるけど、じゃあパのオーナーは
どうなの？
前にフリーライターの永谷 脩氏がコラムで書いてたけど、パの球団によっては
、重要会議でもオーナー代行に任せっきりというところもあるそうだ。
パのオーナーは本社業務が忙しく野球どころでないと感じているのが
現実らしい。
そしてシーズン終了時、バタバタとフロントから報告を受け、もっともらしい
「裁定」をするだけなんだとか・・
これでは無責任と言われてもしょうがない罠。
「金をだしても口はださず」のパ・オーナーが多すぎる。

>>57
それは大問題だが、いまそれ自体を論じる場ではない（w

>>58
＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼　<　どうして？目の前の問題から逃げるの？
　|:　 |:￣￣￣￣￣:| 　　　　

巨人だって慈善事業でやらない、１円でも儲かるならするだろうさ
だがパにはオリックス　日ハム　近鉄　西武と不人気球団が多すぎるから踏み込めない

　人　気　が　な　い　ん　だ　よ　パ　球　団　は

パの観客水増し＞人気があるとナベツネにアピールする様は情けないとしか言いようがないな

>>50 に同意するな。
これ以上巨人にのさばられてはカナワン。
いや、プレーヤーでなくて、巨人の体質がね。
しっかし阪神ＶＳダイエー、近鉄ＶＳ中日なんてのは
オモロそうだな。交流促進に300点。

交流試合いらん
結果的にそれが優勝を左右させられる事があったらたまったもんじゃない。

>51
＞問題山積みにして語り合うより現状をよく見て発言しようね。

そうだな。そして建設的な投稿を重ねて手段や対策を考える、ってぇのは大事だよな。
確かに紹介してくれた板、↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1024149903/l50
高尚なカキコばかりで相当白熱してるじゃねーか。ただ、オレにはちょっと入りづらいわ。
なんで今回は遠慮させてもらうよ。でもな、またこういういいスレあったら紹介頼むぜ。

交流見たいなんて言ってるファン、いないよ。

>53
＞こういうのはセパ双方にとってメリットがなければ実現されないということも仕方ないわけで。

そうかな。プロ球団のオーナーは個人商店のオヤジじゃないんだよ。
球界には勿論の事、ファンや社会にも貢献する責任を負っている。
だから、交流試合に「自分らの利益・既得権だけにしがみついて」反対つーのは
「違うんじゃねーか」ってオレは考えるんだがな。

>57
＞１はセのオーナーに暴言吐き捨ててるけど、じゃあパのオーナーはどうなの？

そんなもんケースバイケースだろ。
あんたに気がついた事がありゃ、スレ立てなよ。
共感すりゃ、オレも書かせてもらうから。

オレは交流試合は特にみたいと思わないんだが・・・
交流試合賛成派はメリットを教えてちょ

交流試合やって、それをテレビでやれば、普段セしか見ないファンに
「パも面白い選手たくさんいるじゃないか」というように思ってもらえる。


・・気がする。

命名のしかたが逆である「特殊相対性理論」と「一般相対性理論」
http://nara.cool.ne.jp/mituto

パリーグだって不人気のヤクや原爆乞食と当たったら悲惨だろ
原爆球場でオリ対赤貧やっ何人来る？

セは巨人様で持ってる事を自覚しろ

交流試合なんてべつにいらないだろとセリーグの球団は思っているだろうね。
早い話、パリーグってのは魅力がないんだよ。
俺も交流試合などべつに見たくない。もしセリーグのファンの多くが望んでいなくて
しかも球団の採算にもマイナスにも出るとするのなら、セリーグのオーナー
としては交流試合などやっちゃいけないね。
プロ球団のオーナーは個人商店のオヤジじゃないのだから、ファンの意向は
大切にしないといけないし、採算性も重視せねばならない。

で、具体的に交流試合実現にむけて

１は何を行ってる？
賛同者はなにをすればいい？
反対者をどう説得する？
「経営的なとか専門的な根拠なし」でどう説得力持たせる？
反対側の筆頭たるセオーナー連へのアプローチ法は？

まず１が叩き台となる案出してみてね。

自分の願望を拡散させて野球界の為ってすり替えちゃうのは欺瞞だな。

DH・予告先発は反対だなぁ…
投手の打席ってのも意外性があって見てると面白いyo!

鍋常に媚びる



っが、パヲタは納得しねえよなぁ

>早い話、パリーグってのは魅力がないんだよ。
ロクにマスコミに取り上げられないから、魅力が伝わってないだけと思うが。
俺から見れば、巨人に寄生することでしか生き延びれないセ5球団のほうが魅力を感じない。

これは両方のファンにいえると思うが、セのチームのファンはパの試合は殆ど観ないからパを知らない。
逆にパ球団のファンはセの試合を観ない（試合のない木曜にTVで巨人戦観る人も少なくないだろうが）からセを知らない。
スカパーやケーブルなんかに入っててセパ関係なく観るディープなファンはともかく、ひいきチーム中心のファンにとって、交流試合は「こんな選手もいるのか」と大きな驚きをもって観れるんじゃないかな。

とりあえず一度やってみて欲しいね。
面白いかどうかは、それからじゃないと判断できないでしょ。
いまからつまらんとか言ってる人は、なにもかもを知ってる神なのかな？

言葉足りなかったな。魅力がないとは、セのオーナーにとってパリーグ
の球団とゲームを実施することの対しての興行的な魅力のなさ。
セのファンが一般的にパをどう見ているかという意味で書いたの
ではないので。

>>75
まぁ、確かに魅力ないから
マスコミにも取り上げられ
ない罠。せいぜい連敗続ける千葉鴎が関野山

まぁ、視聴者側が見ない(視聴率低迷)と結果でてるよな
見ようとしないという意見は筋違い

＞７３
ランナーなしだと三振ばかりするピッチャーの打席はツマラン。
＞７１
パリーグに魅力が無いと思っているのはパリーグを知らないから。
俺にとってはセリーグのほうが魅力が無い。

>>78
76を読んでくれよ。

＞巨人に寄生することでしか生き延びれないセ5球団
いつも思うんだけど、これって言いがかりだよな。
じゃあ巨人は自分とこで紅白戦やりゃあいいんだし。
第一、パが交流戦したいっつーのは巨人のおこぼれ貰いたいだけだろ？
それじゃいみねえじゃん。

＞俺にとってはセリーグのほうが魅力が無い。
じゃあ交流戦なんていらねえな。

親会社に寄生することでしか生き延びれないパ６球団とも言えるし、
これはお互い様だな。

テレビが巨人戦中心の放送なのでパリーグの魅力がわからない。
プロ野球界全体のためには交流戦やってみるのもいいのかなと思う。

>>71
＞交流試合なんてべつにいらないだろとセリーグの球団は思っているだろうね。
＞早い話、パリーグってのは魅力がないんだよ。

「だろう」じゃなくて、「交流試合は不要」ってはっきり表明してるだろうに。何をいまさら（ｗ
「セ・オーナーにとって」パの試合が魅力ないだけで、そんな事はどうでもいいんだよ。
プロ野球はセ・オーナーの利益を守る為にあるんじゃない。


＞プロ球団のオーナーは個人商店のオヤジじゃないのだから、ファンの意向は
＞大切にしないといけないし、採算性も重視せねばならない。

解ってねえなあ．．．。
昨年、選手会が年間公式試合の増減について機構側と揉めたのは知ってるよな。
もめた理由は簡単に言うと、年俸そのままで機構側が試合数を増やそうとしたからだ。
だがその時の選手会は条件つきで年俸そのままの試合数増を受け入れようとした。それは、
「増となる試合が『交流試合』とされた場合」だよ。
つまり選手会側もファンの意向は「交流試合を望んでいる」という認識を持っていたんだよ。

あと採算性っていうのは、目先の利益に捕われるとは見誤るからね。

オーナーがやりたくないって言っているものを無理は言えないだろう。
文句があるならそいつが金だして球団を買い取れば良いんだよ。

>>84
そんなこと言い出せば、ファンの提案企画など全て意味の無いものになる。

ま、煽りかネタだろうけど（ｗ

>>72
＞で、具体的に交流試合実現にむけて
＞１は何を行ってる？

＞まず１が叩き台となる案出してみてね。

一言だけな。

蝶野や三沢のプロレス批評をするファンに対して、
「じゃあ、お前がやってみろ」
っつうのと同じレベル。お話しにならん。

>>84
この書き込みも同レベル

だけど、メジャーがやる姿勢はさすがだな。

交流試合をやれば野球ファンが増える、やらなきゃ減るってもんを
形として見せなきゃオーナーなんて簡単に動きはしないよ。
昨年のヤクルトの日本シリーズがあれじゃ・・

落ち着けよ>>1
オレは交流試合には興味ない（反対というわけでもない）
んだけど

交流試合をやることの利点をあげてくれんか
もちろん有形無形を問わず

野球ファンならともかくパンピーにはなんのメリットもないと思われ

>>88よ

>>75の意見に納得したんじゃないのか？
あと、

＞昨年のヤクルトの日本シリーズがあれじゃ・・

これじゃ、何が言いたいのかわからんぜよ。

別に無理してやって欲しいとは思わないに一票。

名古屋で近鉄の１軍の試合を見たい。
だから、歓迎。
関西や関東まで行ってるけど、金と時間がかかるんだよな。

選手会側だって
どっこいどっこい
人件費はバカにならないのに
権利ばかり主張して
ファン心理無視のストライキも辞さない
とか脅しに近いことしてるやん
しかも、このツケはチケット代に跳ね上がる
しかも、つまらないなら尚更。

>>94
それはまた話が別。

>>89
＞交流試合をやることの利点をあげてくれんか

とりあえず簡単に挙げると、

１）新カードの出現
２）停滞気味の人気に刺激
３）パの好選手の知名度ＵＰ
４）年俸ＵＰなどの選手の待遇改善の期待（３による効果の結果
５）注目度が増す事で試合自体のレベルＵＰ期待
６）技術も含めた選手個々のレベルＵＰの期待
（より多くの相手との対戦を強いられれば、それだけの対応・研究をする

等々だが、一番の利点はこれらのメリットを受けるチャンスが12球団に広がっているという事。
今後、メジャーとの対等な試合の実現や、企画されているベースボールＷ杯などを考えた時
（オリンピックも入るかな）、日本のプロ野球は、巨人・セ･リーグ中心主義を本当に脱却して、
全体で改革・発展する必要が、今まで以上にあるとオレは思ってるから。
ドラフトやＦＡの見直しなどもあるが、それらの先鞭となり得るのが、
オレは交流試合（インターリーグ）だと考えてる。

>>95
前からだけど、都合が悪いトコは全部無視（・∀・）ｶｺｲｲ！

広島のファンは巨人戦の放送権料でやっていけてるくせに文句だけは一人前、球場に見に行かず
（最も基本的な球団収入の客が入らずガラガラ）そのくせネットで高飛車で
偉そうな愚痴のみの、余りに陳腐で説得力の無い冷めた情けない引蘢り広島ファン。
独特なスラング選手名も、球場へ行かず引蘢りPCの前にかじりつき書込む姿を浮かべると、
なんだか薄ら寒い。
いくら独立採算市民球団を傘に他球団を批判した所で、巨人の放送が無ければ観客収入不足で
虫の息のくせに（これでは市民球団として根付いていない）「たいぎい」だの「しんどい」だの
「テレビが楽」だの、挙げ句の果てには「どうせ順位が落ちるから（後押しするのがファンだろ？）」だの。
なんだかんだいって巨人にオンブにダッコじゃない！？
自分の球場ぐらい満員にして、「アンチ巨人」と名乗れや。

そんなに交流試合が嫌かね？
ファンにとっても視野が広がっていいことなんじゃないの？
普段対戦しないチームの球場にも足を運んだり出来るし。

やるなら、巨人戦抜きでやったら？
それで解決(ﾜﾗ

7月1ヶ月間、実験として公式戦の記録と無関係に「交流シリーズ」を創設したほうがいい。
オリックス対広島戦などは、案外米子でやったほうが人気でそうな気がする。
モチベーションの維持のため、スポンサーを募って賞金制を採用すればいいと思う。

交流試合ってどういうこと？
オープン戦じゃだめなの？

>>101
これは大反対だな。
公式戦を中断してオープン戦をやるのはどうだろうか。
ナベツネが折衷案として出した事があるよな。
賞金制にしたところで、選手は喜ぶかもしれないが、ファンがその試合を
公式戦より観たいと思うかな。
交流戦、やるなら公式戦で、でなければやらない方がいいと思う。オレの考えね。

どこまで言っても所詮オープン戦はオープン戦

それなりに何かがかかっている試合（つまり公式戦）じゃないと意味がないだろ．
個人的には今提案されている程度の試合数であれば、1部が心配してる
日本シリーズの権威低下なんてのも無いレベルだと思うけどね．

横断幕で抗議するしかない

>>96

話にならん。
ま、いい夢見ててくれ。

無理を承知で、一つ。

Ｊリーグみたいに、２部リーグ制にしてみたら（ｗ
１部リーグの最下位チームが、２部リーグの優勝チームと入れ替え。

そうしたら、毎年違った対戦が見られるし、
１部リーグで優勝を諦めたチームも、気が抜けない。
まあ、弱小球団はたまった物ではないが。

>>106
ちゃんと理由を書かないと分からないと思われ。

>>106が煽りにしか見えない俺は歪んでるのかね？

1野球ファンにしかすぎないので
別に観客動員やらパの注目度なんて個人的にはどーでもいい。
自分が見てるんだから。
なので別に交流試合いらん。
やりたきゃ優勝して日本シリーズ出ろ。

西武・ダイエー・阪神・巨人だけで交流試合すればいいんだよ。

セもパも好きな俺は、大歓迎だけどな。
近くの球場で、いろんなチームを見れたら便利。
それに、単純に面白くなると思う。
別に経営者じゃないんだから、巨人戦が減っても、客が減っても構わんし。
客が少ない方が、チケットが取れやすくて便利。
自分が見られれば、ガラガラでも構わん。

問題点
・ホントに多数のファソが強く望んでいることなのか？
　・・・現実問題として、関心度さほど高くない。
　　　一時的に物珍しさで関心を引いても、中長期的に考えると全くの疑問。
・これ以上の試合数の増加を選手会側とどう折り合うか？
　・・・下とも関連、選手にもセ球団にも損失が無いように出来るか？
　　　普通の企業でも労働日数（時間）が増えるのを喜ぶヤツは滅多にいない。
・現状案では、ほとんどメリットの無いセリーグに対して、
　パリーグがどう「メリットを与える」ことが出来るか？
　・・・片方だけの利益を押し付けることはビジネスとして考えて無茶、
　　要求する以上、相手方への相応以上のメリットを保障することは当然。

まあ、カープは終わってしまうが。

別に試合数は増えないと思われ。
対戦チーム別の試合数が減るだけ。

>>115
＞選手にもセ球団にも損失が無いように出来るか？

>>116
それはセ球団の努力次第じゃないの？
別に巨人戦でなくても客が入るようにすればいいじゃん。
それが「企業努力」ってもんじゃないの？

それに今や頼みの巨人戦も観客動員が減少してるし、視聴率の低下に伴って放映権料も低下するだろうし。

>>106
＞話にならん。

話にならんというのなら、どこが話にならんのか指摘するのが筋だろう。
ガキじゃないんだから。
意見があるならきちんと文章にしてくんねーと、それこそ話にならんわ。

>>117
既にある利益を譲れと言うのがそもそも筋違い。
そもそも、相応の実績もロクに無いのにウチ（パリーグの）の可能性に
賭けてくれ！ってのが子供の意見。
例え、相手のが恵まれていたとしても、他人に努力しろ！という前に
自分が努力してそれなりの実力をつけるのが道理。

>>116
経営者でも選手でもなく、ただの客なので、損があっても構わん。
楽しみが増えれば良いのだよ。
交流⇒倒産　になる程の人気のない球団のファンでもないし。

自分だけ良ければ良いと言う考えは、ナベツネ的で好きではないな。

ちなみに、
交流歓迎＝パヲタ　
では、ないので。

>>120
全部ではないが実力つけてるんじゃないの？
大体セリーグが何でそんなにでかい態度を取れるんだ？

とりあえずやってみる。
で、客が減ったらやめりゃいいし、増えたら続ければいい。
だいたい交流戦を望んでるファンの数なんか統計がないんだからわからん。
それを多い少ない言っててもしょうがない。

>>121
別に自分がそう考えるのは個人の自由。
折れも自分が楽しい方が良い。
ただ、他人に損をしても構わないだろうとは、とても言えない。

自分だけが良ければ良いじゃなく、ヨソのことまで考えるとしてどこまで
考えるべきか？
自球団のみ？
セリーグ？
日本プロ野球？
日本の野球界全体？
それとも世界か？
世界人類が皆幸せでありますように（ｗ

いや、客が減っても、ファンには関係ない。
満員より空いている方が見やすいしさ。
単純に、いろんな対戦を見たいだけ。

そもそも対戦相手頼みではなくて、自チームが人気出るように努力するべき。（広島・横浜）

根本的な原因は、ナベツネが言うところの「資本主義」とやらで、
制度がそもそもプロ野球の共存共栄を考えていないということ。
読売も「球界の盟主」とかほざくんならこれぐらいのこと実現させてみてから言って欲しいね。

>>124
だから、やるんならそれ相応の実績を作るか、
それなりのメリットを保障しなきゃ。

当たる可能性の低いと思われる賭けを相手に強要することも、
それを承諾しないのに文句をつけるのも、実に子供じみた考えだろ思われ。

実際、パ・リーグでも、広島よりは福岡・大阪の方が客が入っているしな。
ダイエーと近鉄はかなり努力しているよ。

自球団が努力しないで、巨人頼みの考えはどうかな。（広島）

http://jpbpa.net/special/enqsummer2001/index2.htm

回答数はさほど多いとは言えんし、
なりすまし票が幾分ある可能性も否定できんが、
交流試合への希望は決して低くはない。

こういう「希望」を無視し続けるデメリットは目先のメリットよりかなり大きいのではと危惧する。

>>120

113の辺りから、意味がよくわからん。
交流試合ってのも、そもそもプロ野球の人気低下や危機が叫ばれて来た時に、
何らかの策や改革を皆（野球界全体）で考えようって、ところから出てきた案で
それが何で「利益を譲る・譲らない」っていう話しになる？

＞そもそも、相応の実績もロクに無いのにウチ（パリーグの）の可能性に賭けてくれ！
なんて話しでもないし、努力してないのはむしろセの五球団だろうよ。

共存共栄の理念の下でプロ野球の発展を考える、っていうスタンスじゃ無いの？

>>128
だから何でそうパリーグ側にだけ責任持たせようとするの？
可能性なんていくらでも上げられるものだと思うけど。
それともセ球団は他力本願でしかないだけか？
セ球団も工夫すればいくらでも成功させることは出来るでしょ。
そういうのがプロ野球の発展につながると思うのだが。

共存共栄の理念よりも、巨人戦を一試合でも減らしたくないという
セの球団の気持ちも分からんじゃない。ファンは無責任に自分の希望
を叫ぶだけだが、それを実行してその結果球団経営に影響が出ても
その影響をかぶるのは親会社でありオーナーである。ファンが経済的
責任を負ってくれるわけじゃない。オーナーが新規のことを始めること
に慎重になるのはある程度仕方ないこと。

対巨人戦がなくても交流戦は見たい。
巨人以外のファンの立場からすると、巨人戦が面白い訳でも価値がある訳でもない。
ただ単に、巨人ファンがたくさん来るから、客が多いだけ。

あと、言わなくてもいいのかもしれんがオレは巨人ファン。
ここ数年はともかく、以前は熱心な方だった。

>>131
元々、それぞれの企業（球団）の与えられている条件が平等じゃないのは
当たり前。
その条件の中で、それぞれが実績を上げていくわけだが、
結果に対する評価は平等、これも当たり前。

で、リスクを考えた時に、交流試合をやって利益を譲るという賭けのリスクが、
高いと感じて、拒否することを批判するというのは実に馬鹿げているというだけの話。
それでもやりたいんなら、相応の実績かそれなりのメリットを持って来るべき
なのに、それがないから拒否されてるんだろ？
それを、>>１のようにセリーグのオーナー「だけ」の責任のように責めているのが
実に子供じみているな、ということ。

だいたい1のスレの立て方からして気に入らない。野球として交流試合を
望むのは構わないが、球団経営の責任を負っているオーナーに対して、
＞セの馬鹿オーナーども
＞欲ボケじじいども、少しは野球界の為に動け。
＞それができねーなら、野球界に関わるな。

などという書き方でしかスレを立てられないようなやつに、
共存共栄の理念の下でプロ野球の発展を考える、っていう
スタンスじゃ無いの？ などと理念だなんだとか言ってほしく
ねえな。

http://jpbpa.net/special/enqsummer2001/index2.htm
実際、これだと約８割のファンが、交流戦に賛成なんだね。

>>137
その方が目を引くじゃん。君も釣られたし、俺も釣られた。（ｗ
みごとな、キャッチコピー。

>>138
賛成ってだけなら、ここまで言ってきた折れだってどちらかと言えば賛成かもな（ｗ
まあ、すぐに飽きられて一時凌ぎにしかならないだろうとは思っているが・・・。

ただ、それを拒否する経営者側の立場も十分理解できるし、
その手順においてセリーグ側だけを批判する>>1のようなのは
極めて筋違いだと思っただけ。

逆にいえばそういうキャッチコピーで釣るようなことをしなければ、
大して議論が起きないというのなら、交流試合への需要などその程度
のものなのかもしれない。

>>136

だから、スタート時点の不平等が問題なんだろうが。化け物人気球団の存在するリーグとそうでないリーグ。
セリーグ5球団がパより努力してるように見えるかね。

＞で、リスクを考えた時に、交流試合をやって利益を譲るという賭けのリスクが、
＞高いと感じて、拒否することを批判するというのは実に馬鹿げているというだけの話。

リスクが高いも何もだ、元々自分達の経営努力以外の要因で得ている利益なんだぜ。
そんなものに、正当な理由付けしようってのが醜いんだよ。セの5球団がダイエー並に努力してるのならともかくね。

＞それでもやりたいんなら、相応の実績かそれなりのメリットを持って来るべき
＞なのに、それがないから拒否されてるんだろ？

違うね。最初に書いたようにスタートラインが違うんだよ。
セはそれを解っていてゴネているに過ぎない。

＞それを、>>１のようにセリーグのオーナー「だけ」の責任のように責めているのが
＞実に子供じみているな、ということ。

実際、実現しないのは、セリーグのオーナー「だけ」の反対によるものだろうね。

賛否両論あるのは仕方ないし、それを議論して楽しめば良いじゃん。

選手会では、日本プロ野球界の活性化のために、現行の公式試合の一部をセ・パ交流試合として実現することを提案しています。（有効回答数：4181）

↑これを読む限り、選手は反対してないのでは。

>>142
努力じゃなくて実績よ。
才能が無いやつが人の数倍努力せにゃならんのと同じで、
条件悪いやつが何倍も努力しなきゃならんのもアタリマエ。
なんで平等じゃなきゃならんのかがそもそもｻﾊﾟｰﾘわからん。
それとも、大昔に流行った利益を平等に配布しなけりゃならない！って
考えの方？（ｗ

＞実際、実現しないのは、セリーグのオーナー「だけ」の反対によるものだろうね。
子供じゃあるまいし、妥協できる条件を持ってこられないパシフィックの
責任ってのが理解できんか？

大体、そもそもパシフィックは自分達の方から（以下省略）

>>144
自分達の給料と試合数が保障されりゃね。
まず、こっちありきだから。

>>137
＞だいたい1のスレの立て方からして気に入らない。野球として交流試合を
＞望むのは構わないが、球団経営の責任を負っているオーナーに対して、

実際、オレはナベツネやセ・オーナーどもの理念の無さがプロ野球発展の弊害と
感じているんだから仕方あるまい。それを気に食わないというのは内政干渉だ。

但し、タイトルに関してはあまりにも失礼である事は認める。
ただ意図的にそうしたのであって、これも２ｃｈという場を意識しての事だからそこは勘弁しろ。

お客さんがいっぱい入る巨人戦の試合を１試合でも多く開催することが、
セの球団がなすべき「経営努力」かもしれないな。名古屋で横浜で広島
で、地域の人に支持されていて観客も多い巨人戦を１試合でも多く
開催することこそ大事でありファンサービスである。まあ極論だけどね。

>>145
オレは「スタート時点の不平等」を書いてんだろうが。
結果平等主義ざぁ、およびじゃねーよ。よく読め。

＞子供じゃあるまいし、妥協できる条件を持ってこられないパシフィックの
＞責任ってのが理解できんか？

代替案を出さねーのは、セントラルも同罪なんじゃ。

パリーグなんていらん、さっさと潰れろよ

反対している奴は所詮金の亡者。
ファンが見たがってるんだからやれってこった。
暴言かもしれんが、経営状況とか細かい理由はファンにとってはどうでもいいんだよ。
この世界はファンが第一、しかも選手会も望んでいる。娯楽スポーツの基本を忘れるな。
しかも今の状態がマンネリ化してるのは事実。

１２球団の力関係だって知りたい。

>>151
禿同。
ここで球団経営がどうとか、実績がどうこう言ってる奴は論外。
そーいう事は自分がオーナーかコミッショナーにでもなってから言ってくれ。
グダグダ言う前に、まずお前は１人のプロ野球ファンなんちゃんうかと。

金の事を出してくると批判されるのは何故？
それなら、既存の球場を使わずにただの原っぱ
でやってくれ。
主催責任者はﾌｧﾝの代表が運営するとか・・・・・
漏れには今現在のﾊﾟﾘｰｸﾞのチーム、試合には極力金
を落としたくない。
80年代のﾊﾟﾘｰｸﾞだったら交流地合いは大歓迎なんだがな

巨ちんのオーナーを殺れば解決するんだろ？

　　　　＿＿＿＿_
　　　（〃＿＿＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣
　 ◯（っ´∀｀）◯　＜　１君、
　 》＼　ﾌVﾌ／》　　　＼＿＿＿＿＿
　 巛 |⌒I、│巛
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪



　　　 |　｜ |　｜
　　　　＿＿＿＿_
　　　 （〃＿＿＿ノ　 ／￣￣￣￣￣
　　　 （っ´∀｀）っ　＜　素晴らしいスレを立てたね。
　　　／　ﾌVﾌ＼　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　○ |⌒I、│○
　　Σ（＿） ノ巛ｽﾀｯ!
　　　　＿＿＿＿_
　　　 （〃＿＿＿ノ　 ／￣￣￣￣￣
　　　 （っ´∀｀）っ　＜　正直、
　　　／　ﾌVﾌ＼　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　○ |⌒I、│○
　　巛（＿） ノ巛
　　　 ＿＿＿＿_
　　　（〃＿＿＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣
　　○（っ´∀｀）○　＜　カッコイイと思うよ。
　／ ＼　ﾌVﾌ／　＼　 ＼＿＿＿＿＿
　|氏　 |⌒I、│ね　 |
　|＿__（＿） ノ＿＿__|

このスレでよくある、セとパのせこいののしりあいにも
ピリオドを打てるようになるしね。

メジャーリーグ以上に、日本でこそインターリーグは
価値がある。選手の移動がダイナミックでない日本で
は。またそれによって、パからセへの片方向的ＦＡ移
籍への改善にも多少はなるし、パ球団に対する、世間
の絶望的なまでの無知も減るし。

　

正直いって、セのオーナー連中は、パ・リーグにかかわりたくない
顔をしている気がしてならない。
彼らは、もしアメリカのスポーツ記者にそのあたりを突っ込まれた場合、
どのように回答するんだろうか（ｗ

パリーグファン
千葉の平日ナイター見たことありますかライトスタンドだけ人がいてあとは
ほぼ無人　この中で野球をやっても・・・
　せめて関東の他チーム　ＦとＬ　東京ドーム　から１時間くらいで行けるのだから
きてほしい。
　２軍の試合は他のファン横浜（湘南）のファンもたくさん来ていた。１１：００から
のゲームでも　
だかジャイ　だけでなく他の５チームとの試合でも他のファンが球場にきてくれるはず。
現に千葉マリンでの　阪神　対　燕　でほぼ満員だった！！　３試合とも　　
　注目度も変わるはず　　マスコミの　　関西系の
　すいません　オーナー企業　フロント　球団が・・・　の　ため

文章めちゃくちゃ

見　た　い

ds

正
直
見
た
く
な
い
で
す
が
何
か
？

実現しない理由がハッキリしてるからなー

1がシャシャリ出てくだらん観念論を開陳する
しょーもないスレだな。

日本のプロ野球の構図

巨人＝大企業の大工場

セの５球団＝その大企業の下請け納入業社
　　　　　　親方日の丸体質。その取引が生命線。

パの６球団＝その下請けに新規参入を目論む会社。
　　　　　　苦しい経営状況ではあるが、知恵と努力で
　　　　　　やりくりして、大企業下請け会社にない、
　　　　　　ノウハウを持つ。

見たくない。
理由：ペナントレースに水をさすから

企業努力やら球団メリットの事なんてはっきりいって、興味ありません。

別に差さないと思うが？

だいたいパのオーナーどもがファンを出しに使ってんのがムカツク
「金をもうけたいからセと交流試合がしたい」とはっきり言え

>>169
別にそれでもいいじゃん。
何だかんだ言って、野球ファンってナベツネと同じような考え方してる人間多いんだな。

阪神ファンはパには興味ないから交流戦なんて必要ないらしいが

そう言う阪神ファンって阪神の結果と巨人が負ける事以外、他のセの試合にも興味あるのか？

別にセのペナント盛り上がってるからやらないでいい

俺は交流試合をやらないからセリーグの試合を見ないけど、交流試合をやる
ようになったら絶対にセリーグの試合をガンガン見るようになる、という
ファンが大勢いれば、たぶん実現するんじゃねえか？

きっとセのオーナー連中は、交流試合をやったからセの試合を見るように
なる人なんて実は多くなく、巨人戦の試合数が減少することによって失う
経済的利益に比べて、交流試合実施による得られる経済的利益のほうが
ずっと小さいと思っているんだろうな。

パファンなんて大勢いないから無理

パのオーナーが土下座してお願いすりゃいいのに、
ﾌｧｿの声だのたてにｴｴｶｯｺしたがるから、余計もめたんじゃねーの？（ｗ

野球ファンまでナベツネ化している事実

交流試合やるんだったら予告先発とＤＨ制はなしにしてね。
これがありだったらやって欲しくない。

b

>>177
半分ありで半分無しにすればいい

>自分の球場ぐらい満員にして
?

ぱなんかなくなっていいよ

広島　横浜あたりが大反対

３年に１回すればいいんではないか？

はよヤレ
２００３ねんから実施せよ
売ロム　千葉支社

というより、そこまでセオタが反対する理由がわからない。
仮にそうなっても、１３試合はＧとの試合だってあるし、経営者ならともかく、ファンとしてそんなに反対する理由が？？

それ以上に、セオタであるまえに、プロ野球全体で盛り上がることにケチをつけたがる習性が理解できないんだけどな。

結局普段からセもパも見てる自分にとっては特に必要もない。
「みんなにもパの野球を見てほしい〜」なんて気持ちもさらさらないし。

>>186
ということは、阻止派ではないわけね（w

むしろペナントの最中にそんな事されても困るかも。
公式記録に加算しないなら許す。

>>188
どうしてそれが悪いのかわからない。
メジャーでできて、日本でできない理由などあるのか？

いったい、どういう意味や？

>>189
あくまで個人的な意見なんだけどね。
そーゆーお祭り的な事が結果的に公式記録に加算されてほしくない。
結果的に「交流試合の勝敗が優勝の明暗を分けた」なんて結果になったら
俺は発狂してしまうよ。やっぱ純に6チームで戦った成績で優勝を争ってほしい。


別にメジャーのやってる事全部ﾏﾝｾｰとは思ってないので・・・。

はぁ？　オールスターのような「お祭り」にしたくないから
公式戦でやる訳でしょ。前提からして話が噛み合ってない。

＞お祭り的な事
勝率に加算されるのに、真剣モードでできない理由がどこにあるのか。

べつにメジャーマンセーでないことが悪いわけではないが、それって、マリナーズの監督が「クソ！ヤンキースとのお祭り野球で負けたから優勝をのがした！」っていうのを擁護しているようなもの。
勝率に加算されるのに、普段の試合とどう別なのかがわからない。

インターもドメスチックも真剣モードでやることに、どういう障害があるのか？

この相手に負けた試合は認めたくない、なんて、子供の発想。

何か「個人的な意見」って前置きしたのに叩かれてるな・・・

「お祭り的な事」っていうのはグランドからじゃなくて、
俺みたいな観客から見た時の事を言ったつもりなんだけどな・・・。
でも交流戦は普通のペナントと違って、相手の状況もよく知らないわけだし
そのあたりの、例えば相手を見極めた上での戦術面の駆け引きとかはないじゃん？
それはやっぱ１シーズンしばらく戦ってからできるわけだし。

なんかそれもひっくるめて勝敗につながるって考えると
俺はやっぱ交流戦が公式記録に残るのはイヤなんだよな・・・。


文章むちゃくちゃでｽﾏｿ｡

『韓国旅行はやめよう運動』

いいですかみなさん！　韓国へ旅行に行くってことは、
あの国にお金を落とすってことなんですよ。
そして、そのお金はワールドカップの審判買収の如く、
様々な悪に投資されるんですよ！

＊賛同者は、自分がよく出入りしているスレへのコピペ希望。

>>193
それはいいと思う。
予備知識がない相手と対決するだけの能力、試練も必要だし、第一、それ以外の試合が（つまり今同様の形式の）圧倒的に多い上でのそれだし。

プロ野級の場合、あまりにお馴染みの勝手知った相手（それもわずか５種類の）とばかりしていることに問題もあるわけでさ。
１４２試合で決めるペナントレース、変な決まり方でいやだという言い分は苦しい。まして、どことも同じ条件だし。

それにもしそれを言うなら、日本シリーズは３５試合のリーグ戦くらいにして初めて、意味のなるものとなる。

>>193
言いたい事はよく分からんが、つまりあんたは日本シリーズで
戦術的な駆け引きを見たことがないという事は分かった。

いや、別に交流戦反対はいいんだよ、人それぞれだから。

まあ俺は日本シリーズも最初から祭り的なものって思ってるからね・・・。

でも人がどう思おうが、俺はそう思ってるのだからしょうがない。
言いたい事も言い尽くしちゃったし・・・。
別に元から他人がどう考えてようが文句も興味もないし・・・。

というわけでネタ切れです・・・
なんか話題はないかー？

ただ単に阪神ファンはよく知らない
マイナーなハムやロッテとの試合は見たくないって事だろ

>>196
反対が人それぞれなら、理由も人それぞれだろ。
なら口出しするなカス

交流戦反対はありだが、それって、よほどの理由があるんだろう。

なぜなら、
賛成派：交流戦ありなら、見たい試合が見られる；交流戦なし、見たい試合が見られない。

しかし、反対派：交流戦あり、見たい試合も見られる；交流戦なし、見たい試合が見られる。


であり、ことさら反対する理由は大きいとは思えない。

阪神ファンは阪神を見たくて球場に足を運んでいると
思っていたが違うのか。ふーん、不思議なものだ。

>>200
俺は上に述べた意見が「よほどの理由」なんですよ。
理解できねーよ！！って思うかもしれないけど、
まあ人それぞれという事で。

>>201
甲子園でもカード毎に観客動員結構違うから

相手のファンの数で違うわけでもない

>>202
そんな、悲劇のヒロインみたいに（w
ま、ええけどな（w

すまんね、基本的に他人の意見とか
メリットとか球団経営とか観客動員とかに興味ないんで（W
野球は自分が見て楽しむものに過ぎないからね、俺は。

まあタチの悪いファンではあるな。

まあ交流試合の反対理由は「俺的にデメリット」であるに過ぎないから・・・

>>205
なら
対戦にいろんなバリエーションあった方が楽しいだろ？
しかも公式戦同様の真剣勝負ならなおさら

>>207
何か「シーズンの流れ」とかを見る方が好きかな・・・

>>200
「見たくない試合も見なくてはならなくなる」という発想が欠けてるぞ(w

実際はファンレベルでも、巨人戦という既得権を失うことの影響が理解できるから。
1試合7000万〜1億の減収で、ベテラン1人か中堅2〜3人を養えなくなるわけだから、反対側に一分の理も無いと責めるのも傲慢と言えるだろう。

>208
「シーズンの流れ」って何よ。
交流試合も公式戦とする以上、流れのひとつだろ。

>>209
収益が増えたパが雇えばいいんじゃないの？

見たくない試合は見ないだろ。

>209
また、出たか（ｗ

＞反対側に一分の理も無いと責めるのも傲慢と言えるだろう。

誰もそんなコト言ってない。賛成派全体のスレよく読め。

少なくとも1は反対派に一部の理もないと責めていて傲慢に映るなあ。
だいたい言っていることが「セの馬鹿オーナーども」だぜ。
「欲ボケじじいども、少しは野球界の為に動け。
それができねーなら、野球界に関わるな。」だぜ。
1がいなければ、もちっとマシな議論になるよな。1のせいで賛成派全体が・・。

セリーグファンのパリーグの選手を見下す発言を
止めさせるためにも交流試合をやってほしい。

どーせ穏健に話しても実現の可能性は無いんだから、いいんじゃないの？

>213

>>147読め。

内容が、間違ってるのか正しいのか、理にかなってるのか無茶苦茶なのか、
賛成か反対なのか、そういう書き込みしてくれ。

言い方が気に食わない？小学生の学級委員会じゃねーからな。

反対。ＤＨしょーもないから。

>>217
数試合も我慢できないのか

>>213
実際にセのオーナー連中はそんなもんだろ？反対する理由は利益が減るから
多少身銭切ってでもプロ野球の発展に尽くすという気持ちは無いのかよ
交流戦やれば両リーグともレベルアップに繋がるんじゃないか？
まあパだって似たようなもんだが賛成派にはファンも選手会も実施を望んでいるという立派な名分があるだろう
それに比べりゃセ側に理は無いよ

>>ＤＨしょーもないから。

わけがわからん。
要は、理由にならない理由をつけて反対しているだけ

147読んだ上で、>>213に共感したな。

単に興味が無いので反対。

>>221
それって、「中間」だろうが（w

>222
まったく、ねぇ．．．
興味が無きゃ賛成・反対も本来あるはず無いんだがな。
自分で分かってて書いてんのかね。
↓

>221
＞単に興味が無いので反対。

>>219
おんなじ日本人同士で野球やってて
交流戦やったからレベルアップするっつーもんじゃねーだろ

>>224
セパでちょっとタイプの違う野球やってると思う
去年の中村紀のように片方のリーグでは成功しても別のリーグの野球には対応出来ない可能性もある
中村紀は卑怯だとか戯言をほざいていたが交流戦が公式戦に組みこまれると嫌でも対応しなければならないわけで
結果的にレベルアップに繋がるんじゃないか？

嫌でも対応しなければならなくなる為には、それなりの試合数が必要になる訳で
異リーグの６チームに対して、各々３連戦を２回位ずつホームとビジターで ？
純増じゃないとしたら、同リーグの試合を結構削らにゃならなくなる

たとえるなら
倒産寸前の企業と、「融資しろ」と迫られてる銀行の関係みたいなもんだろ。
融資したところで立ち直る保証は何も無い上、狙いが自らの保身と延命にしかないのがミエミエなのに、夢だ球界全体の発展だ、と聞いた風な口を叩くパ･オーナーに鼻白む気持ちも分からないではない。
しかし人道的見地からは実現させるべきだろう。
結局、金の亡者同士の綱引きはどっちに転んでもロクな結果にならないし、実現してもファンの夢を叶えたり、球界全体の発展に寄与するものには間違ってもなるまい。
個人的には、報復の恐れが無い死球合戦は楽しみだが(w

>>226
具体的にはなんとも言えないがさすがにそれは多過ぎだろう
本業に支障をきたさない程度に多く、かといって侮られない程度に少なく
ホームとビジター2試合ずつの計24試合ぐらいが妥当なとこかな？

セリーグしか見ないやつらにパリーグの選手の優秀さを見せつけてやりたい。
交流試合の意味はここにあるんだよ。

じゃあ日本シリーズ頑張れよ。

交流試合をやれば利益が減るってことは、結局ファンは無責任に交流試合を
見たいとか言うが、実は大して見たがっていないってことだよな。
実際、交流試合をやってみて利益が減るかどうかは知らないが、セのオーナーが
そう思っているのなら、ファンの熱意などその程度のものなのかもしれない。

交流試合をやればセの試合を見てやるが、交流試合をしないからセの試合
なんて見てやんないよって人が増えれば、嫌でも実現するだろう。

広島−オリックス 戦 見たいか？

>>225
お前見たいのは
巨人阪神戦だけ見照ればいいよ

「口先ダケの>>1よ、少しは交流試合実現の為に動け。
それができねーなら、デケー口叩くな。」

てな所だろう。

漏れはヤクルト対日ハム見たいし、
オリックス対広島みた〜い！！

広島−オリックス
横浜−日ハム
一体誰が見るんだ？（ｗ

>>236
なるほど（ｗ
パリーグの不良債権を押し付けられちゃたまらんな。
しかも、おまけに半分以上が不良債権だってんだからなあ・・・。

>>236
それぞれのファンが見るんじゃね―の？
つーかこのスレ見ているとみんな球団経営に危機を持っているフリをしつつ
興味無しのフリをしつつ…

>>236
オレ見るよ。

>>231
ファンの熱意と言うよりはセリーグがやる気ないからじゃないの？
制度改革云々とか言うよりもはるかに実現可能じゃないか。

>>236
そりゃ巨人や阪神にしか興味ない人間は見ないだろうな。

>>240
つーかなぜセリーグにやる気がないかっていえば、早い話ファンに熱意が
ないからじゃないの？　ふだんは球場にも行かずせいぜいテレビで巨人戦を
時々みるぐらいだが、交流試合をやるなら球場に行くぞというファンがいっぱい
いて、巨人戦が少なくなるデメリットを差し引いてもやる価値アリだと
球団が判断すれば、普通は実現してるだろ。要は球団を動かすほどの
熱意がファンから球団に感じられないんじゃないの？　交流試合をやる
より今までどおりのほうが儲かると判断されているうちはダメだな。

>>241
それはつまり、巨人戦でなくてもホームゲームに客が入ればいいってことか？
今のセリーグだと阪神くらいか？

>>中村紀は卑怯だとか戯言をほざいていたが

こんなのは偉大な打者の名を借りたデマに過ぎないからあれだが、
少なくとも、交流戦はやるべきだ。どうしてもいやな人は、その
試合だけは見なければいいし。
たとえば、交流戦に反対する人って、もし交流戦が実現したとた
んにプロ野球を見なくなるんだろうか？交流戦が実施された方が、
リーグ内の試合にも新鮮さが増すんだけどな。

それと、「日本ハム対横浜」なんて誰が見る？という発想には、
今後、前向きにプロ野球全体の人気を上げていくにはどうしよう
かというファンとしての意見提言視点がない。
結局日本のファンって、「何かやったら失敗がこわい」ばかりの
島国発想だから（w

　さらに言うと、いったいセのオーナー連中って、プロ野球の
今後がどうなればいいと考えているんだろうか（少なくとも、
対マスコミ的発言では）

＞結局日本のファンって、「何かやったら失敗がこわい」ばかりの
＞島国発想だから（w

ファンてのは身勝手な生き物だもの、提言や反対意見を言うだけのみじゃん。
失敗したらどうするの？とか逝えばやってみなきゃ解らないの根拠ない暴論。
それと島国発送だからこそ今野プロ野球が細々を生きてられるんですよ。
なんでもメジャーマンセー案が日本に合うとは限りません。

>>245
全然わかってないね、あなた。
「何かやったら失敗がこわい」という場合はあるけれども、
セのオーナーから何の展望もないもの。それも、１４０の
うち５０試合がそうなるわけでもないのに。
それ以上に、自分の本拠地はどことしても満員にしてやる
というコメントすら彼らにはないじゃない。そこが問題な
んよ。せめて「今はまだ検討中ですが、間違いなくそう遠
くない将来にはそれができるセ６球団になるでしょう」く
らいの見栄は切れないのか。（後から、遡及して責任追求
なんかされませんがな（W））
島国発想というのは、メジャーの案を採用するかしないか
を言っているんではない。

大体、セのオーナー連中は「暗い」、コメントが。

メジャーマンセー案でもないと思うよ、これ。

追記：日本ハムの移転については反対の立場を取るﾊﾟﾘｰｸﾞファン
が多かったな（ハム移転スレ山椒）。これも典型的な島国的発送ですよねえ（ｗ

アメリカ様の「取りあえずやってみよう、ダメならその時変えればいい」的発想
島国日本の「危険性があるなら避けるべきだ、失敗したら強行したﾔﾂ更迭」的発想

実はどちらが優れているかは一概には断言できなかったりするんだが

>>247
オレは賛成（W
悪しからず。
すんまへんな。

＞せめて「今はまだ検討中ですが、間違いなくそう遠
＞くない将来にはそれができるセ６球団になるでしょう」く
＞らいの見栄は切れないのか。（後から、遡及して責任追求
＞なんかされませんがな（W））

手っ取り早いのは１リーグらしいが、又それを言うと話題とは
関係ないとかいうんだよね。

わざわざ視点のせこい経営者の肩をもってやる必要がどこにあるのか。
どうしてもしないのなら、わざわざ味方になってやらなくてもやつらは
「しない」を決め込むだろう。当事者なんだから。（理由が立派であろうと
情けなかろうと）

ファン的に見て、交流戦によるデメリットなどないのに。
例えば、セ球団のファンである人たちにうかがいたいが、
そんなにパの球団と試合をすることがファンとして耐えられないのか？
それって、差別ではないのか？　

4年に１回とかどうよ。
オリンピックイヤーとかにさ。

>手っ取り早いのは１リーグらしいが

それも一つの方法かもね、やり方次第だろう。私は慎重派だが。
ただし、２リーグのままで交流試合をやることがまず問題だろう。
組織改編抜きでできることゆえ。

>>252
そういうのは第一歩として評価できるね。
それすらもいやがる連中に、経営の視点から言えばわかる
などという過保護はナンセンス。

パが欲しいのは巨人戦だけだろ。くだらん。

>そんなにパの球団と試合をすることがファンとして耐えられないのか？
>それって、差別ではないのか？　

漏れはそういう台詞を吐き捨てるのが一番嫌い。

瀕死のセと既死のパの利害が一致するわけないだろ。
結局、一部カードでの利権の奪い合いなわけで、どちらも正義でありどちらも不正だということ。
まずパ側が「日本プロ野球は既に垂直分業化している」という現実を見据え、実現を懇願する姿勢を示さないと。
理想論をいくら並べてもセ側を硬化させるだけだろう。
本音をぶつけ合わない限り、この南北問題の解決は不可能だ。

本音をぶつけあうとナベツネ提唱１リーグ８チーム制に落ち着きそうな罠

>>257
何がいいたいのかよくわからない（w

>>256
好きとか嫌いとか単純きわまりない生理的反応しか述べないあなたって何？

もっとましな論述ができないのか？

>>256
なんで？
反対派の明確な反対の理由が分からない以上そう言いたくなるのも仕方ないと思うが
別に自分たちが損を被るわけじゃないのに

>>255
では、どうすればいい。
セの各球団も、Ｇ抜きでリーグ戦すべきという意味なら別だが（w

第一、６球団とやるわけで、特定のチームとの試合が多くなるわけではないのに（w

>>214
そういう発言は、現実と全く逆の妄想をしてヲナニーしてるだけの
キチガイのものだから気にしなくていいよ。

弱いから逃げてるだけ。

おれらは経営者じゃないんだからメリットとか考えてもしょうがないだろ。
見たいという声が多ければ実現するそれだけだ。
オールスターだってそうして始まったんだろ。
日本のはアメリカのまねしただけだけど。

>>234

＞「口先ダケの>>1よ、少しは交流試合実現の為に動け。
＞それができねーなら、デケー口叩くな。」
＞てな所だろう。


で、おまえの主張は何？

>>243
中村紀の件はともかくとして近鉄の選手が古田のリードに対応できなかったのは確かだし
それに対応しようとする事で技術面でのレベルアップに繋がるだろう
また、FAやトレードで移籍する際に交流戦が参考になる事もあるはずだ

「パが日本シリーズ3連覇」かつ「観客動員30%増」
などの条件をつけて、達成されたら無条件で実現というのはどうか。
はっきり言ってパには、球団経営に熱意が無く、何とかセの力を借りて(金をかけずに)立て直したいというオーナーがいるのも事実。
今頃「放映権料で2億増収、支配化選手5人カットで黒字経営…」なんて算盤弾いてるだろう。
どこに夢があるんだ？

要は『阪神・巨人によるパリーグ支援』なんだよな、実態は。
夢だの理想だのの美名のもとに本質を隠そうとする欺瞞が違和感の原因。
売春を援助交際と呼んだところでどうにもならんよ。

>>268
そんなに「プロ野球」が嫌いなら、ここへ来る必要もないのに。
発言そのものも、下品なだけでユーモアもないし。
君って本当は野球なんか好きではないんだろ？プレーそのもので感動したりしないんだろう？
それより、交流しないことを支持する明確で説得力もあって上品な理由がないではないか、ａｈｏ！！！！

>>266
セがパを見下ろしながら喋るような傲慢な言い方するな！
セのためにはならないのか？
お互いのためではないか？
日本シリーズの結果の引用など、論理のすりかえもいいとこ。
考え方の筋は悪くないだけに、惜しい（w

巨人戦は客の入りに加え、テレビ放映権料収入がでかいからね。
これがあるから巨人戦を一試合でも減らしたくないんだろう。

実は俺自身は、ファンとしては交流戦を望むひとりだが、セの球団は
なかなか実現にむけて首を縦に振らないだろうなと諦めがある。
ファン自身が、交流戦をやらないならもう試合を見ないというほど
交流戦に向けて情熱があれば実現するのだろうが、そこまでどうしても
交流戦を望むという人はそういないだろうと思うから。
アンケートで交流試合の実施を望むということと、実際に試合を観るという
ことは重みが全く違う。俺だってアンケートならば交流試合を希望するが、
アンケートにそう答えた以上、責任持ってチケットを購入するかというと、
残念ながらそれほどまでの情熱がないのが正直なところ。

>>268

＞要は『阪神・巨人によるパリーグ支援』なんだよな、実態は。

違うだろ、全然。今までのレスを読む事をお勧めする。


＞夢だの理想だのの美名のもとに本質を隠そうとする欺瞞が違和感の原因。
＞売春を援助交際と呼んだところでどうにもならんよ。

ファンと選手たちにとっては「夢と理想」だろ。双方とも交流試合を望んでるのは事実なんだから。
結果もはっきり出ているのはこのスレで既出。
それを欺瞞でもって本質を曲げてるのがオーナーたちで、分かった顔でそれを支持し、
「売春を援助交際と呼ぶようなもの」などと言っているのが、知ったかぶりした一部のファン。

プロ野球の真の発展を願っているファンはもちろん、大勢のファンは違和感など感じていない。

交流戦実現の前に、自チームのファンを開拓する努力は（パの球団もだが）セの球団はもっとできるはず。横着こきながら、既得権益にしがみつくなんて（w

それは思う。

阪神なんか、どの試合でも満員にできるだろうにな。「３塁側もどんどん入ってね。ここはタイガースの本拠地です！！！」すれば、Ｇ頼みになる必要はない。第一、５分の４はよそとの試合なんだから。

と、ここで気づいたんだけど、交流戦すらいやがる体質って、日本のプロ野球が、到底世界に目を向けられないことに通じるよね。

ファン自体が機構を甘やかしているんだから。

欺瞞でもなんでもなくて、セ・リーグ側にしてみれば収入が減る
ただそれだけのこと
で、この現実がある限り、交流戦は実現されない
将来入ってくるかどうかも分からない1万円の為に目先の100円を投げ捨てろ
ってのは酷な話

結局ID:INnz/+xvは賛成派の意見しか聞いてないよね？
＞好きとか嫌いとか単純きわまりない生理的反応しか述べないあなたって何？
＞もっとましな論述ができないのか？
論議しるのはコアなファンだけ・・・整理的煩労しちゃいけませんか？

>>274

＞欺瞞でもなんでもなくて、セ・リーグ側にしてみれば収入が減る
＞ただそれだけのこと

セ･リーグの収入がいつ減ったんだよ？「ただそれだけのこと」って、
やってもいねーじゃねえかよ。

＞で、この現実がある限り、交流戦は実現されない

現実じゃなくて予測だろ。いい加減なレスすんな。

ここで交流戦に反対する人について私が気に入らないのは、意見は自由なんだけど、それを説明する理由で、どれ一つとしてすぐれたものがないことである。

私なんか、交流戦には賛成だが、もし実現した際の一抹の不安を感じることがある。

・パの球団が今までよりＧ頼みの依存体質にならないかな
・これにより、ＧやＴは、「パの球団はうちとの対戦で食えているわい、ハハハ」、と傲慢な態度を露骨にとったりしないかな。

とかいう不安だ。
　
　例えば、私が述べたようなことが起こるのは、プロ野球にとってよくない。ゆえに交流戦には反対だ。というような理由なら人は納得する。たとえ考え方が合わなかったとしても。

だけど、ここでの反対論ときたら、

・関心ない
・流れがきれる
・記録がおかしくなる
・メジャーマンセーはだめ
・援助交際
・パなんか知らん
・経営者の立場になれば

とか、ファンとして交流戦反対を明確に推すだけの、賛成派をも一応は説得するだけのものからは程遠い。ああ・・・・

>>274
あなたが酷だとか気をもまなくても、もしどうしても損だと思えば、彼らは実現を「自主的に」やめるでしょう（w

>>277
＞ファンとして交流戦反対を明確に推すだけの、賛成派をも
＞一応は説得するだけのものからは程遠い。

この一文だが、ちゃんと、「・・・・と自分は感じる」と書いていただき
たいね。俺自身、一応賛成派だが反対派の反対の理由などに説得力など
必要ないと思う。「交流試合など見たくない興味無い」というのも
立派な反対理由だと思う。実施に反対するファンがいる以上それを
尊重するのも必要だと思う。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834695&sid=1834695&type=r

此処の住人は交流試合のスレ（トピ）をも立ててませんが何か？

>>「交流試合など見たくない興味無い」
その試合だけ見なけりゃいいでしょ（w

＞その試合だけ見なけりゃいいでしょ（w

興味ある試合を減らされるんだよ。それも考慮してあげなくちゃね。

>>282
ぜいたくな（w
そこまで幼稚園の生徒みたいな。

それよりそもそも、他リーグのチームとの試合は興味がないくらいなら、プロ野球なんかそもそも見なければいいじゃない（w
他リーグとの試合もプロ野球の試合として見ることが好めないんだから。
プロ野球が別に好きでもないんだろ？

それが相手がアマチュアチームとかならば話は別だよ？？

いずれにせよ、全然説得力なし！単なる排他思想ではないかな（w

プロ野球全体のことを大事に考えて、特定球団側から見た傲慢さを排除した上で、しかし交流戦には反対であるという、「敵ながら尊敬できる」類の文章など、まるで皆無であるねえ（w

>>281

興味ある試合ったって全部観てるわけじゃあるまい。
もし、全部観てるっていう熱心なファンがいるなら、そういうファンこそ
「興味ある試合が減るから反対」などと言わねーと思うがな。

それとも、
「巨人vs阪神っていう試合にしか興味が無いんです。それ以外の試合は
巨人戦だろうと阪神戦だろうと、観たくありません」

なんてファンがいるのか？

間違えた。
285のレスは、>281じゃなく、>>282だ。

＞それよりそもそも、他リーグのチームとの試合は興味がないくらいなら、
＞プロ野球なんかそもそも見なければいいじゃない（w
＞他リーグとの試合もプロ野球の試合として見ることが好めないんだから。
＞プロ野球が別に好きでもないんだろ？
そういうのを「賛成派の排他的行為」そのものだろ？プロ野球ファンは全ての
試合を見なきゃファンじゃねえんだな？でもなー280のところを見てるように
交流慈愛のトピ（スレ）が立ってる訳じゃなくて、プロ野球については巨人が
悪いだの、鍋常が悪いだのの御決まりの言葉しか書いてねえのが現実のファン
の状況なの。正直、自分の好きなチームを応援するだけで満足（又は巨人叩き）
するのが殆どだろ？

こんなところで反対派を言い負かしても何の足しにもならないんだから
とりあえず１は交流試合推進運動のホームページでも立ち上げて
そこで意見を言え。
もし本気で望んでるのならばね。

>>288
で、あんたの意見は？（w

>>287
なあ、おれをも感心させる美文書いてよ（w

>>289
おれは１に意見したいだけだ

>>288

またウザいのが出てきたな。だからおまえの意見はどうなのよ。
賛成？反対？そのワケは？

>>291

＞おれは１に意見したいだけだ

じゃあ、とりあえず291は、オレに意見するホームページでも
立ち上げてそこで意見を言え。
もし本気で望んでるのならばね。

ｂｙ(>>288)

1は言った。
内容が、間違ってるのか正しいのか、理にかなってるのか無茶苦茶なのか、
賛成か反対なのか、そういう書き込みしてくれ。
と。

それならそれ相応のスレッドの立て方というものがあるだろう。本当に
交流試合実現への期待をこめて、議論をしたいのならば、普通こんな
いかにも頭の悪そうな感情的なスレッドの立て方をしないのであろう。
1は交流試合をダシにセのオーナーを叩きたいだけの煽り厨房だな。

>>293
別に本気でなんか望んでないぞ。
ここで熱心に議論してもそのうちdat落ちして消えて
そのうちまた誰かが似たようなスレを立てるのが目に見えてるから
議論をどこかでまとめておいたらどうだと言ってるだけだ。

>>294

内容について意見しろ、って言ってんだろーが。
何度言ってもわからんヤツがいるもんだな。
ちゃんと学校行け。

おおおおおおおおおおおおお、おちけつ！

ナベシネ

セ・ファンの一人としてはっきり言わせてもらうが
「西武、ダイエー、近鉄となら交流してもいい」
残りの3つは日干しにして消滅させ、1リーグ制に移行するのを睨んだ改革なら賛成。

>>296
ずっとここを監視してるのか？

>>300

そう。恐えーだろ？

２部リーグ制にするのは？Ｊリーグみたいに。

Ｊ１（暫定）
黄泉・西武・ダイエー・阪神・ヤクルト・近鉄

Ｊ２（暫定）
ヤクルト・日ハム・横浜・オリックス・ロッテ・中日

で、日本シリーズ前に２チーム入替えリーグ戦とか。

あ、Ｊ２のヤクルト間違い。広島ね。

>>299
ほかの
３球団は認めないということ？
小笠原のいるチームとの試合を見たくないということか？

要するに、おまえもプロ野球が好きではないということだ。
ナベツネ一派ではないか（w）所詮は！

パのファンは、「横浜以外とはやっていい」などとは決して言わない。セファンって、差別的だね。上品なやつが本当に少ない！

読売が2部に落ちると2部のほうが観客動員数が多いという事態になり、
1部のチームがやる気を失ってわざと2部に落ちようとします

>>305　
そうか、その罠があったか。。。
じゃあ２部の選手はペナルティーとして、２部落ちの時点で￥５億没収とか。

またはトランプの大富豪みたいに２部落ち球団のトップ２選手と１部上がり球団の
ｶｽ２選手と交換しなきゃいけないとか。。。

そんなこと心配なら、２部制にしなけりゃいいだけよ（w

つか、今、日本プロ野球に一番足りないのは各球団の危機感なんだよ。
サッカーＷ杯にしろ、プレミアリーグにしろ、人気のサッカーってスポーツには
落ちてしまうかも知れない危機感がその人気を支えている気がしてならないのだが。

なんのペナルティーも無しに、のうのうと「優勝目指して頑張ろー」の日本プロ野球
見てるとそう思えて。。。。

少なくともID:INnz/+xvの化けの皮が剥がれましたな

＞ほかの３球団は認めないということ？
＞小笠原のいるチームとの試合を見たくないということか？
何故に小笠原だけに拘る？

＞要するに、おまえもプロ野球が好きではないということだ。
＞ナベツネ一派ではないか（w）所詮は！
ほら出た、典型的なﾊﾟﾘｰｸﾞｵﾀの常套句だ。鍋常は確かに言い過ぎ
だが、あの人以上に球界に意見するオーナーなんているのか？

＞パのファンは、「横浜以外とはやっていい」などとは決して言わない。
＞って、差別的だね。上品なやつが本当に少ない！
差別なんて言葉を軽々しく使うなよ。上品って何？

このサイト酷すぎ・・・

そうそう、企業努力の前に「交流試合やらせろー」とかね(w

http://kyoto.cool.ne.jp/hankyugun/toppage.html
URL忘れてましたｗ

>>310
わからないなら、よく考えなさい。
小笠原を例に出したのは、あいつの今の成績を見てその理由考えろ。それが君に一番アンダースタンダブルだと考えたから引用したんだよ。他の２つはどうでもいいなどと、的外れな解釈するんじゃねえぜ（w


パの常套手段もなにも、だいたい、君たちたぶんセオタって、パリーグを理解する人間との和合なんて考えていないではないか。我々がいつ、セのどこどこは排除してとかいう言い方をした？

アホは疲れる。マジで（わら

>>312
それって、交流試合反対の論拠にならないよ。
いったい、反対する人間って、それによって、何を得ようとしているのかがさっぱりわからん。
そんなに、インターリーグ公式戦０試合、って守るべきこことなのか？？

交流試合＝日本プロ野球機構の企業努力

にはならないのか？

人気が無い球団には存在価値が無い様な事を言うセヲタって、
世界的にマイナーであると野球を愚弄するサカヲタとどこが違うのか。

もうナベツネとセヲタそして日本プロ野球には愛想が尽きました。
俺は選手個人だけを応援してます、どのチームも糞くらえ。

セリーグのオーナーはファンの気持ちを考えた判断をしてくれ！
パリーグにそそのかされてＤＨ制と予告先発をセリーグに持ち込むなよ。
そんなもんオープン戦と日本シリーズで充分だ。
セリーグのペナントはあくまでセリーグのルールでやるべき。

>>318
まあ、別にパにそそのかされる必要はないが、で、あんたの意見はどう（w

本題では苦しくなってきたから、それているの（w）？

交流試合はセリーグのルールでやるんなら別にいいよ。個人的には。
でも予告先発とＤＨ制は持ち込むなよ。

おめでたいな。
交流試合の実施が特定球団の排除･淘汰の理由にされると想像出来ないとはな。
インターリーグを以ってしても動員拡大･経営改善につながらなかったチームは、お荷物の烙印を押され1リーグ制移行(球団削減)の原動力となるだろう。
逆にどのチームのおかげでメシが食えているか、がはっきりしてしまう。
つまり巨人、阪神、ダイエーなど対戦相手に利益をもたらす特定球団の発言力を強めるだけ。
権力と富の偏在を助長し、不人気球団の存在を否定しかねない交流試合の実施に以上の理由で反対します。

>>314
なるほどねえー、ただ一人だけの飛びぬけた優秀な選手を
引き合いに出してくるところ「イチロー」賛美者となんら
変わらない・・それがパのファンの現実だな

＞パの常套手段もなにも、だいたい、君たちたぶんセオタって、
＞パリーグを理解する人間との和合なんて考えていないではないか。
＞我々がいつ、セのどこどこは排除してとかいう言い方をした？
ほらほら、被害妄想で悲劇に酔うﾀﾁの悪い人が言う台詞だね。
理解するにはそれなりの結果というのが必要になる。それに
無闇に試合するのはどうかねえ？普段見られない試合ってのは
見られないからこその価値、興味が沸く訳であってだからこそ
日本シリーズやオールスターが盛り上がるんですよ。
年に一回、もしくは何年後かに一度の絶対見られるか、見られない
の期待度・・これこそ最強だと思いませんか？？

>>321
初めてまともな反対論ですね（w

永久的に反対ですか？
それと、例えばパの「不人気球団」の場合、今より悪くなるだろうか。削減やむなしに、もし交流戦なしなら追い込まれないというようなものかな？

いずれにしても、交流戦は最大の構造改革ではないことは確実でしょう。

パリーグも原爆乞食みたいに巨人様のおこぼれ頂きたいんだろ
原爆乞食に続き交流乞食か、巨人様は大変だな（藁

>>324
わかってない(w
今のままではやっていけないわけではあるまいし。
視点が狭い（w

>>322
自分の文章もう一度読み直せ。

>>325
広島はなあ、樽募金の歴史がある伝統ある乞食なんだよ
生まれつき被爆してる原爆乞食のマネをしたらパが駄目になるぞ（ﾌﾟ

>>322
抽象的な論はもういい（w

賛成派も阿呆な>>1とINnz/+xvの感傷論だけじゃ大変だな。

セ＝ライオン
パ＝ハイエナ

>>329
実は、悲惨な>>1は実は反対派で
悪感情想起させるために、わざとらしくヘッポコな煽りを
くりかえしてんじゃないのかなと思い始めてる。

じゃなきゃあんまりだ。

>>331
わかるように説明してほしい。
感傷的にしかものをいえないくせに人様のことを感傷的だと言う人がいるみたいなんで（w

>>330 はイメージ論を言っているのか、現実論を言っているのか？

現実にはライオンは狩りが下手で、ハイエナが取った獲物を
横取りする情けない奴だったりするのだが。

>>276
そう、予測
外れるんですかね、この予測は

>>278
そりゃそうです（w
ナベツネ的には損得勘定上セ・リーグの他の面子の為に
今は反対の態度をとっているが、本音はドッチデモイイんだろうし
結局はコイツ次第なような、誰も逆らえないし

>>287
＞正直、自分の好きなチームを応援するだけで満足
自分の好きなチームと自分の好きな選手の活躍にしか興味がないってのは
ごく自然だろうし、それを非難する権利は何人にもないと思い

野球ってのは、対戦相手のことも分かっていて楽しめる(と思う)訳で
(やれ井川を打つにはうんぬん、藤井攻略にはかんぬん)
対戦相手(それも年間対戦試合数がそんなにない)がただ増えるだけの交流ってのは
それこそ、そこまでやるんなら、12球団での1リーグとかに逝きつく方が自然なようにも思える

>>317
そう。それでいいの
好きなチームと好きな選手を愛していましょう
それが正しきﾌｧｿ像というものと
無理してセ・リーグとの和合なんて考えなくていいから

331>>332
俺は>>1の態度に疑念を抱いてるだけで、
アンタをどーのこーの言ってる訳ではないです。
>>329に聞いてください。
正直アンタの文流し読みしてるし、自意識過剰でねの？

賛成派だけど、凝り固まってるわけでもないんで。

>>335
それもいいが、それだけでは立ち行かなくなりそうな現状。

交流戦でオールスターやシリーズの価値が下がるって行ってるけど、とうに下がってるじゃん。何を今更。
だからやったとしてもこれ以上はそう下がらないと思われ。

広島×横浜（広島市民）＜＜広島×ダイエー（広島市民）
観客動員はあまり理由にならん。

要するに、巨人戦中継のおこぼれファンを持ってかれるのが
嫌なだけだろ。パの巨人戦中継で。

あと考えられるとしたら、単にセの球団が弱いからしか考えられん。

>>270
例の挙げ方が悪かったな
そんなつもりは全然無いので気に障ったのなら申し訳無い
中村紀を例に挙げたのも他の例を思いつかなかっただけで他意はないのであしからず
近鉄はパで一番好きなチームですし

何度も言うが、両リーグとも普段対戦しない選手とやる事で技術面での向上はあるのは間違い無いと思われ
立派なメリットだ

えー、俺はセリーグの巨・神以外の某チームのファンですが、
交流試合には賛成です。単純に見たいから。
５球団だけとマンネリで試合するより、自分の応援するチームがいろんな
対戦相手と真剣勝負するところが見たい。いろんなバリエーションを楽しみたい。
１リーグ制については、日本シリーズがなくなってしまうという点を考えると
ちょっと、という気はするけど、それも絶対反対という訳ではない。

確かに、巨人戦３試合減れば３億円の減収、ファンとして、自チームの直接的な
利益にならないのはよく分かる。でも、巨人戦という既得権益にしがみついて
改革の試みを潰すような行為はファンとして賛同できない。
うちのチームの取り分が小さくなっても、「プロ野球」というパイ自体が大きく
なるようなら納得できる。

一言ではいえないが、今、日本のプロ野球（もっと言えば野球という競技そのもの）
はかなりやばい事になりつつあると思う。はっきり言ってもっと危機感をもつべき。
デメリットがあるかもしれないが、とにかく「何か」をやって欲しい。
交流試合はその第一歩になるのではないか、と。
なんか観念論ばかりですまん。

実入りが減るなら球団経営から撤退したいと考えているオーナーもいるだろうし
むしろ、それを身売りや球団消滅の口実にする可能性すらある

５年後に広島ドラフトがあります。
一緒に逝くのはどこかねえ。

"Well, let's play with junior high school kitchens">>1, again today, sets up a meaningless thread without any understanding,
that he himself is none other than a junior highschool kitchen.In the bed, he chuckled to himself, losting in wild fancies, over the responses
to the thread he had set up, after turn off his PC. He is a genuine masochist.The more he gets severe criticisms, the more he feels better.
He has such unusual eroticism. You may go!" "sound of a gun" "better leave this thread as it is"Many kinds of abusive languages flashed in his mind."Yes, put me down more, and more!"
In swirling of excitement, he hardly slept on that night.Next morning, he dashed to PC, and turned on the power,to see the thread he had set up last night.It has been hard to find out his thread, usually it's been sunk into deep level.

>>343

相変わらずこんなの、ばっかりだな。

>>296のコピペしてやるから、100回読んでからレスしろ。

＞内容について意見しろ、って言ってんだろーが。
＞何度言ってもわからんヤツがいるもんだな。
＞ちゃんと学校行け。

Ｄｏ　ｙｏｕ　ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ？

１がでしゃばるスレに良スレなしの法則健在。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: Λ＿Λ　　|　　君さぁ　こんなスレッド立てるから
（　´∀｀）＜　　御大なんて呼ばれて尊敬されるんだよ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　　全ての野球ｵﾀがおまえのことを必要としているんだから
　/つつ　　|　　さっさと回線切って新球団作ってオーナーになるがいい
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　ヨッシャーーー！！コーリュースルゾー
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／ 狼＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼( ﾟ ∈ﾟ §./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

あなたはこのスレッドを立てた時、 どれだけのレスがつくと思っていましたか？
５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス１００も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。 人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。
だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・。

弱いチームに、試合やるから挑んでこいと行っても無駄だよ。
弱いから逃げる。そんだけ。

あゆです。１が立てたこのスレッドは、ボクのお願いをかなえてくれる不思議な
スレッドなんだよ。ひとつめのお願い。１のこと、忘れないでください。
春休みが終わって、荒らしが止んでも、時々でいいからこのスレを
ageてください……。
あとふたつ残ってるよね、お願い。
…今日だけ一緒のスレッドに書き込みたい…。
…このスレッドをふたりだけのスレッドにして、一緒にﾏﾀｰﾘして、
一緒にｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)して…。一緒にﾊｧﾊｧ(;´Д｀) して……、
そして一緒に回線切って首吊って氏にたい…。
…それでは、ボクの最後のお願いです。
…このスレ、削除してください…。
１なんて最初からいなかったんだって…、
そう…思ってください。
１のこと……。うぐぅ…忘れて…。

b

..

.

..

まあ落ち着け。

.

..

.

.
..


.

.

で、結局、セの球団は負けるから交流戦やりたくないのか？

.

..

.

いいねぇ、この良スレ伸びると思うよ！




















>>1叩きで(w

いっそのこと、シーズン１５２試合にしたらいいのにな。（１２試合はインターリーグで）
そうすれば、「分け前が減る」論も少しはおとなしくなるし。

しかしセの弱小球団の悪あがきが見苦しいな。

交流試合は無くても良いから、名古屋で近鉄の１軍の試合をやって欲しい。

>>1
で？どうしたいの？そう思ってるならそれでいいじゃん。
別にお前がそう思っても何を言ってもわめいても・・・




明日はやってくる。
そう。なにも変わらない。

>>357
名古屋、四日市、上野、奈良、宇治、京都
って連戦して回るとか

>357前やってたじゃん。
観客少なかったし、ダフ屋の方が売り場で買うより安かったし。

>>359
だいぶ前だろ。
阿波野が全盛期だった頃。
当時と今とでは、近鉄ファンの数が違うぞ。
自分は大阪や関東まで行ってるから良いけど、知り合いにも見せてファンを増やしたいだけ。

↑
ごめん
>>360の間違いね。

少なくとも、今ならオリックスファンよりは多いと思う。

古いイメージのあるユニホーム、替えないのかな＞近鉄
漏れの中では、一昔前のマイナーパリーグの象徴のような。
野球ファンにとって味があるのはわかるが、
カローラもホークスもブレーブスもマリーンズも変わる時代だよ。

東京湾をはさんだ　横浜　対　千葉ロッテ　戦

最弱はどっちだ！

>>365
禿しくワラタ。
最弱チームを決定するためにも交流試合実現すべき。

ところで、なんで西武がダイエー、近鉄より上にいるのか分からん。

b

>>1
いやよ。だってパリーグ人気ないもの。

ヤクルトじゃ言えない罠。

近鉄のユニフォームは変わったばかりじゃん。

去年の１試合平均観客動員数

巨人＞ダイエー＞中日＞阪神＞ヤクルト＝西武＝横浜＝近鉄
＞日本ハム＝ロッテ＞オリックス＞広島

最低はセ・リーグの広島だよ。

千葉ロッテ最下位脱出・・・
横浜とオリックスかぁ〜　東京湾をはさんでって所がよかったのにな〜



そんな俺は横浜ファン・・・

>>372
がんがれ！
信じていれば、きっと来月にはロッテと並ぶさ。

>>373
そして、兵庫県のチーム同士が最下(以下略

>371
経費も最低のカープは黒字？

今日のヤー巨戦見てたら、粗雑なパ球団との
試合はなくていいわね、やっぱり。

>376
読売の野球は十分粗雑だと思うが。

一リーグ制でいいんじゃない。
で、ひとつの都道府県にひとつまでにしる！
巨人かヤクルトは四国か東北へ行け。

阪神→高知
巨人→仙台

がいいな。

読売がオリックスあたりに負けてるのを見るのは面白いだろうねー。

>376
セで最も粗雑でない（？）ヤクルトも、パで最も粗雑でないチームと
比べれば遙かに粗雑という罠。

>>1
野菜さんチームと果物さんチームが野球の試合をしました。
9回表を終わって、野菜さんチームの1点リード。
9回裏、果物さんチームはノーアウトランナーなし。
この状況下でホームランが出たのですが、なぜかその時点で試合終了。
果物さんチームのサヨナラ勝ちになりました。
さて、なぜでしょう？

一度、アメリカの野球ファンに、日本のプロ野球において交流試合が
くだらない理由で進行しないことを教えてやって、彼らがそれに対し
てどんな感想を持つかをアンケート調査すればいいのにな。

>>382
ランナーが梨

>>1ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*！！！！！

セは、ＦＡでパの選手を引き抜く。シドニー五輪に協力しない。交流試合に反対する。
パは、同じプロ野球としてセと付き合ってても、損ばかりでメリットなし。
こうなったら、パはオールスターもシリーズもボイコットしちゃえば？
それでマスコミとファンが騒げば、セの連中もファンが何を望んでるか少しは分かるはず。

　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）あぼーん
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　●　しし'
　　　　　　●●

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1019920416/l50

もう１は此処に移動しようよ

>>386
交流試合望んでないファンもいるんだよ。

>>389
わざわざ望まない理由がわからん。
いままでのシーズンでなじみのない相手と計１２試合行う
ことが、そんなにいやなのか？

それとも？

巨人のいないパ・リーグ
巨人に依存してない健全なパ・リーグ

そのアイデンティティが崩壊するのが厭なのでせう

age

つーか、阪神・ヤクルト・中日・広島・横浜にとって、
「巨人」はぶらさがり健康機なんじゃねーの。
だから交流試合を反対するんだよ。
自分の健康を損なわないためにも。

セはアフォ！

打線の異常に弱いｵﾘｯｸｿは巨人やヤクルトには１勝できるかどうかさえ怪しい。

up

b

＞実際、オレはナベツネやセ・オーナーどもの理念の無さがプロ野球発展の弊害と
＞感じているんだから仕方あるまい。
＞それを気に食わないというのは内政干渉だ。

こいつが小学生なんじゃねーの？
そんなら人の意見に口出しするなって感じだ。

パの荒い雑な野球がスタンダードになるのが怖い
日本球界のためにも交流試合、ましてや１リーグ制などとんでもない
パは勝手に滅びて欲しい

交流戦がリーグ戦を１９．７％上回る
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20020702_120.htm
ガイシュツ？

>>398
お前が滅びるw

私が交流試合にわざわざ反対する人々のほとんどに釈然としないのは、
彼らが、一応は交流試合賛成する人々をまあ納得させるだけの
理由などあげず、単にいやみとか差別のオンパレードを決め込んで
いるからである。
交流試合賛成する人の意見に、そんな類のものはまあない。

巨人は公式戦に交流戦を加えるとパのエースをぶつけられる
可能性が高く念願の対巨人戦なので相手チームの士気も高く苦戦必至だから
他の５球団は巨人戦が減り収入が減るから。
これで賛成派は納得しろとは言わんが理由は明確にあるじゃん。

巨人戦が減って収入が減るからとか言ってるやつが、
普段は巨人中心の報道を批判してるんだよな。

おぉ、クズみてーな書き込みの中にまぎれて、
まともな書き込みが結構あるな。
レスしたいが、ちょっと時間が無いのでとりあえず後で。

＞1
お前がしゃしゃり出てくるとまともな書きこみがなくなってくるんだよ。
まともな書きこみを読みたかったら出てくんな。

交流試合は良し悪しは一概には言えないと思う
東京の中日ファソだから、巨人、ヤク、横浜戦しか観戦できないのが
千葉や西武、ハム戦も見られるわけでバリエーションが広がりよいと思う
問題は新カードがおもしろいかどうかだ
やってみなけりゃわからんから、ともかくやってみるべきだと考えるが・・

>>405

で、オマエの書き込みはどれだよ？まだか？
必ず書いとけよ。

それとも「人さまの前で、書き込めるような意見じゃありません」つーなら、

テメエこそ「出てくんな」。

>>407
人様にお見せするレスじゃないな、それ。

まず１節３試合分を観測気球的にやってみて欲しいね。
オールスターは１試合にして、交流試合分の収入は取りあえず連盟の管轄、
勝敗はペナントレースに組み入れ、記録の扱いはどうしようか。

>408

実際、(>>405)はこの後まともな意見を書いてこないだろ。
こんなのがばっかじゃ、こっちもそれなりのレスになるわな。

オールスター一試合は大賛成。出場選手の枠も縮小できるね。

交流試合の収入については、主催球団管轄で良いのでは？
連盟管轄の場合は赤字分を連盟が補填するという事？ちと意図がわからんので続きを希望。

記録の扱いは公式記録に計上しては駄目か？408はここで何か不具合が発生するような事が
想定できてるのかな。オレが、ちと想像つかないんで懸念してることがあれば教えて欲しい。

どーでもいいことかもしれんが
やるとしたら時期はいつ頃がいいだろうか？
ペナントがだれてくる６月（本当はこの時期が一番重要なんだが）
、ＧＷがある５月、夏休みがある８月あたりか

それとも年間通してバラがいいか
でもそれだと何かヤヤコシイしな・・・

>>410
例えば、1週間6連戦×3回をGW、6月、8月、と振り分けるといいんじゃない？

えーと随分前になるんだが、メジャーとの比較で書いた。
読んでみてくれ。(>>33)
時期については、交流試合の試合数によっても考慮すべきだとは思う。

すまん、>>33は試合数書いてないな。
この時の前提では、４試合（ホーム2・ビジター2）ｘ６球団
としていた。
実施時期は>411の考えに近い、分散方式だな。

>>411
>>412
どーもサンクス。
いやどーでもいいことかもしれんが、実施方法によってはファンが混乱するのも
どーかなと思ったんで聞いてみた。後、シーズンをしめるカンフル剤的な役割で
まとめてやったほうがいいかなと思ったんだが。
振り分けるほうがいいかな？すでに議論されてるみたいんなので
カキコ失礼

>>414
やっぱり観客が多い時期に実施するのも大事なのではないかと。
勿論そうでない時に実施するのも大事だけど。

>>414
＞振り分けるほうがいいかな？すでに議論されてるみたいなので

いえいえ（ｗ。
まったく議論されておりません。
ホントはその辺の話しにまで行きたかったんですが、
「オレの態度・書きっぷり」が気に入らない、という理由で
反対派意見の検証までに至ってないもんで（ｗ。

また良かったら、書き込みよろしく。

ぼちぼち反対論へのレスを。（マトモなものだけね）
めんどいので下から行くけどご容赦。

>>402
＞巨人は公式戦に交流戦を加えるとパのエースをぶつけられる
＞可能性が高く念願の対巨人戦なので相手チームの士気も高く苦戦必至だから

巨人は元々反対していないのでこれは却下ね。

＞他の５球団は巨人戦が減り収入が減るから。

ファンの収入は減らないのでこれも却下。
まぁ、オーナーの立場で見るとしても、巨人戦を減らさないで交流試合が
増えれば「賛成」という事でよろしいのかな？
であれば昨年、選手会がそれを提案しています。(>>83)
にも関わらず、オーナー・機構側は首を縦に振らなかった。
つまり、これも何の理由も無いわけよ。よって却下。

＞これで賛成派は納得しろとは言わんが理由は明確にあるじゃん。

これで理由は「不明確」なのは理解できましたか？

>>417
収入が減るのは放映権料なんでしょ。
それも下がってるけどね。

>418

すまん、放映権料の仕組みよくわからん。
放映権料っていうのは相対的なものなの？

>>419
巨人戦は全国ネットだから、ローカル中継より多く放映権料がホームチームに入るはずだったと思う。
今1試合いくらだっけ？　1億くらい？
仮に1億として読売以外の球団はホームでの読売戦14試合で14億円が入ることになる。
交流試合でそれが減れば当然収入が減り、広島あたりが危なくなる。
まあ視聴率も下がってることだし、それに依存するわけにも行かなくなると思う。

あと、読売戦だけは指定席を増やして値上げしてるってのもあるか。

>2fv/LmLQ

おお！サンクス。

反対派のこういう意見を激しく求む。

>>420-421
ただそれが1試合や2試合くらい減ったくらいで文句を言うのはどうかと思う。
それくらいは何とか頑張って挽回するくらいの努力があってもいいと思うぞ。

久万「交流試合？冗談じゃない！そんな事したら収入が減るだろ！」
松田「交流試合なんかしたら私達は食べて行けないよ・・・」

ナベツネ「そう言うことだ。わかってくれたかね？交流試合をやれと騒いでる諸君。」

>>321
なかなかいいが、ポイントがかみ合ってないな。
これは交流試合自体の賛否より、1リーグ制の是非になるからな。まあ、それを含めて言うよ。
オレは（他の人はわからんが）１リーグ制は必ずしも反対では無いんだな。
で、交流試合の動機は、基本的にはプロ野球界全体の発展に繋がる、という所にあるわけ。
（これは賛成派のほぼ共通認識、っていうのはいいかな？）

てことは、もし1リーグ制がプロ野球の行き着く先というのなら、それはそれでいいんだよ。
交流試合を行う事で「やっぱりプロ野球の生き残り道（あるいはこれからの発展）は、1リーグだ」
となるなら、それには何の異論も無い。
逆説的になるが、やっぱり「交流試合をやるメリットがあった」という事だ。

＞不人気球団の存在を否定しかねない交流試合の実施に以上の理由で反対します。

考えられるでき得る手段を用いて、それでもダメな場合は、
その球団は否定されてしかるべき、じゃないのかね。それとも共倒れを選ぶ？
あと、

＞権力と富の偏在を助長し

　　↑これは大袈裟じゃねーか？

マトモな反対意見、思ったより少ねーな。ニつだけだったか。

「これ見落としてんだろーよ」などというのがあったら、もっかい見るからよろしく。
ちなみに、

>>348 ： ◆6lNuTU9o
>>350 ：主砲 月宮 あゆ ◆dEGgM45.
>>358 ：脱藩浪士 ◆nBmtXsm2
>>397 ：代打名無し ：02/07/04 22:23 ID:tgWIUd1A

こーゆーのは無視するんで、要望出されても受け付けません。よろしく。

　　　　　　　,..-‐''''""""""''‐-､._
　　　　　,.r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ､.,
　　　 ,／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 r'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;L､,
　　i;;;;;;;;;;;,.r''''"""~~~~~~~｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''‐､;;;;;;;;;;;;ヽ
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　l';;;｛　　 ,.ｒ=ニ＝､　　　 ‐=＝ﾆヽ、　｛;;;;;;;;;;）
　l;;;;;l　　,i''　 ,..,,_　　　　　 ,,,.....,,_ ヽ'　　ﾞi;;;;;;;ﾉ
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　 ヽﾍ　　　　 ,. '｛,.‐､　,.‐､j｀ヽ　　　　　 i６,'
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　　　　,ヽ　　｀ヽ､.,,______,,....‐'"´　　 ,.ﾉl　｀ヽ､
　 ,.‐'"/｀ﾄ､,　　　　　　　　　　　,..r'"　l
‐''　　/　 iﾍ‐ﾆ--､..,,,___,...､-‐‐''",,..､'"l'
第１回選択希望選手
面田　禿夫　25歳　内野手　アデランス

巨人はパリーグの１万倍強い。

交流戦？好きにどうぞ。
長島はアホだが、原はまとも、
首位独走の伊原西武も問題なし。
特に気負わず焦らず勝率６割で交流戦終了

もともと原は８９年森西武との日本シリーズで大敗した事が
教訓になっている。
原＝藤田・牧野系譜の西武戦トラウマを克服した監督。
西武？ダイエー？近鉄？日ハム？
２勝１敗ぐらいで勝ち越すよ。
プロ野球のエリートチームとは巨人の事だ！
これは定説！

東京ドームでロッテ＆オリックスの公開処刑を行います。
ぷぷぷ

>>ID:HXCtC2rq
下らん読売ファンは来なくていいよ

パリーグ関係者って、ことある毎にペコペコ頭下げて
交流戦をお願いしてるけど、情けないと思わないのか。
自力でセリーグ以上に盛り上げようという気概がどうしてないの。
そういう体質こそ問題だとおもうが。

>>417
巨人は反対ではないが賛成ではないんだから同じこと
ナベツネさえやると言ったら他の５球団なんて関係ない
仮に５球団賛成しても巨人がウンといわなければ実現しない。

巨人が交流戦に前向きだと思ってんの？他の５球団より
マシだとはあまり思わないほうがいいよ。
はっきりいってこの球団しだいでとっくに交流戦が
できたんだから。

広島ＶＳロッテ戦は何人客が入るだろうか？

>>434

＞巨人は反対ではないが賛成ではないんだから同じこと

だから巨人を持ち出しても反対の根拠にならんだろうが。
前後のレスをよく読んでくれよ。

＞マシだとはあまり思わないほうがいいよ。

思ってないしな。

まあ、そう喧嘩するな

で、コミッショナーは何のためにいるんだ？

>438

良いこと言う。
故下田武三氏のような気概を持つコミッショナーが現れることを熱望する。

近鉄本社の経営はかなりヤバイらしい。
阪急南海みたいに、遅かれ早かれ球団経営から身を引くのは必死。
ミンナニハナイショダヨ。

>>438
讀賣の手足となって働くためだろ。
だいたい、官界・法曹界からの天下りが多いが、
ほとんど讀賣の手引き

そろそろ交流試合実現に向けての具体案を出しませんか？

選手会は交流試合であれば試合増はＯＫと言っているのだから、
セ５球団の巨人戦は減らない。
　→ 大幅な収入減にはならない。
ということは何が問題なのでしょうか？

交流試合実現に向けての勝手なToDoリスト

・ファンの世論の盛り上がり
　　→（スタンドでの横断幕や署名など）
・マスコミの取り込み（TV局、出版社、野球ライターなど）
　　→（「なぜ交流試合は実現しないのか？」などの企画を持ちかける。）
・パ球団の企業努力
　　→（今のままではどうしても巨人戦目当てに思える）
・オールスターを１試合に
・交流試合はペナントのかかった公式戦でなければ意味が無い。
　　→（ファンはお祭りではなく、真剣勝負が見たいのだ）
・真のコミッショナーの登場
　　→（日本ではこれが一番難しいかも）


＃本当は交流試合よりも人工芝撤廃を先に進めてほしい。。。

というか、交流試合の実施形式、要するに、
試合数・時期・ほか等について、ってとこに
まだ話しが進んでないんだが。

>>434
オーナー会議では3分の2以上の賛成が必要。
だからパリーグ6球団＋セリーグ2球団が賛成で実現するんだが？
読売に議決権はない。

>>443
元々選手会が要望してたように、通常の試合130試合＋交流試合12試合（各チーム2試合）くらいが妥当なんじゃないかな？
（平凡社『プロ野球の明日のために』p129参照）
時期は観客の多いGW、8月に1週ずつ、少ない6月にもう1週。

あげ

>>442

読み違えてた。すんません。
「交流試合を実施する際の問題点・課題」
を具体的に洗い出して考察しよう、って事なんすね。

>>425

禿同！

>>401
どーい

阪神ファンですが、交流試合で見たいカードはひとつとしてありません。

>450

どして？

>>444
ルールはそうであっても現実では巨人がほぼ議決権を
にぎってるようなもんだろ、今のプロ野球界の現状は
ほぼ巨人が決めたことだろうが。

阪神ファンですが、甲子園で投げる松坂、打つ小笠原、打つ中村ノリ、
守る秋山、走る谷、応援するロッテファンが見たい。

>>450
それって、「差別」ではないのか？

それに、見たくないのなら、もし交流試合で勝てばタイガースが優勝を決めるという試合であっても、あなたはテレビを消すのか？

そもそも、見たくないのなら、せいぜいが１２試合だけは見なければいいんだけどw。

>>453
あんまり魅力感じんが。

>>455
じゃあ、阪神の選手を応援しておけばいいじゃない、その試合中。そんな、魅力を感じられない相手なら、貧打の阪神でも大勝できるだろうしw

俺ＤＨ嫌いだからセリーグにＤＨ持ち込まないで
つかパヲタもＰの打席嫌だろ？

>450

見たくないってだけで反対でないってこと？

やるならやれば？ってことじゃない。
それなら無視でよろしいかと。>454

>>457
パがもしＤＨ制でなければ賛成なのかw。アホな、理由がないから言い訳しているだけのことだなw。

パリーグを好きになる神経がわからん。
パリーグ見るならガンバ見とったほうがええよ。
中村のりは早く阪神か巨人行ったほうが本人にとっていいんじゃない？

>>460
つーか珍を好きになる神経がわからんな
あのバカロッテより弱いチームだろ？

珍よりJ２見てる方がいいね

>>460
それなら君が見なければいいだけのこと。
スレに書き込むな

>>459
賛成だよ。交流試合セリーグのルールでやるんだったらいいよ。
でもパヲタが文句あるだろ？だから無理。

>>463
>セリーグのルールでやるんだったら

それ自体、虫がいい考え方。思い上がりといおうか、傍若無人と硫黄か。

ま、譲り合いになるだろう。実際、メジャーでもそれで実現しているんだし。

>>464
だから無理だって話だろ。

>>465
どう無理なのかがわからない。
それなら、どうして日本シリーズはできるのか？
もう少しましなことをかけよ。頭そこまでわいてるの、ボク？

>>464
珍vs.パ戦なら、珍にだけDH認めてやっていいじゃん？ハンデ戦だよ。
まあ、珍vs.ロッテ・檻戦の時だけ双方DHにした方がいいかな。

交流試合をしたい側がルールなど細かい面を譲歩するのが当然だ。
セはべつに交流試合などやらなくても構わない、というかやりたくない
のだから。

別にセのルールでやってもいいと思うがな。
ただセのルールでなければやらないって言う
理由がわからんがな（ｗ

>>468
どうしてセのかさにきたえらそうな言い方をする。それより、貸し借り論をどうしてこんな場で持ち出す。交流戦賛成論者の誰がが、パの言い分をセより通るように主張などしているか。お前は本当に下品で頭も悪い、顔も多分悪いw。

セリーグファンがＤＨ反対なのは当たり前だろ？
それにＤＨ押し付けてくる方が傍若無人。

セリーグの球団だけは交流試合もＤＨ使わない。
あるいは交流試合の勝敗はペナントとは無関係。
このくらいが限界だな。

>>470
セﾌｧｿの全部がそう思ってるわけじゃない。
思い上がった珍がそういってるだけ。

阪神ﾌｧｿの中でも、珍は手に負えないフーリガソ

早い話、交流試合の実施はセの球団（特に巨人以外）にとっては、
儲からないからやりたくないという至極単純な理由だ。

＞セリーグファンがＤＨ反対なのは当たり前だろ？

それならば、パのファンだって投手に打たせるのは反対となる。

だから、その中間でやるわけでしょ、それの何が都合悪い？

要は、セはパより偉いと言う人間蔑視的な差別感に支配されているだろ、お前なんか　

>>470
そんなこと言っているから交流試合は実現しないわけだ。

>>464
日本のリーグはcentralとpacific.
中央集権の考えが強い日本では、パがセに従うのは当然。
まあ、パは二部リーグって考えたほうが妥当だな。

>>474
まあ落ち着けや。
> 要は、セはパより偉いと言う人間蔑視的な差別感に支配されているだろ、お前なんか　

そう思ってるのは虚珍ﾌｧｿと珍だけ。

ところが、珍ってダイエーより不人気なんだよね。不思議な話だ

＞それならば、パのファンだって投手に打たせるのは反対となる

だから最初に言ったように交流試合は無理なんだよ。
どうしてもやりたければＤＨなしだったら認めてやってもいいって話。

>お前は本当に下品で頭も悪い、顔も多分悪いw。


こんなこと言い出した時点でアホ

>>478
犯珍は虚珍戦以外客が入らない不人気ぶりだから、虚珍戦を減らすような
ことはしたくないんでしょうな・・・きっと。

犯珍は虚珍をライバルだと一方的活変質的ストーカー的に思ってるみたいだけど、
虚珍にとって犯珍は「貯金シリーズ」でしかないんだよね。そうだろ？＞虚珍ﾌｧｿ
犯珍がなくても虚珍は成り立つ。

>>478は、それがわかってないバカ思い上がり珍だよ

>>476
あんた、何がいいたいのか？


大体、大半の反対論者（というか、経営者でもないのに反対する理由もわからんが）って、どうしてわけのわからん偉そうな苦しい言いがかりしか述べられないんだろうか？

セ・パに公正な論点から反対するイヤミない意見って、本当に少ない。

セファンがＤＨ有りで数試合やる事の、何が気に食わないのか分からん。
単に思考が固まってるだけなんじゃないか？

>だから最初に言ったように交流試合は無理なんだよ。

無理じゃないだろ。日本シリーズはやっているだろ。どうして知らないふりしていいつのる。もし交流戦となって、ファンとして何がつらい、あんたは？（どうやら君ってハンサムみたいだけどw）

>>482
そんなもんしょーもないからに決まってるだろ？
オープン戦みたいなもんだったらいいよ。
パだけ公式戦扱いにすればいいだろ？

＞nyI86Y9c
偉そうな能書き垂れる前に、こういう発言は慎んでもらいたいもんだな。

＞お前は本当に下品で頭も悪い、顔も多分悪いw。

言っとくが俺は交流試合反対論者じゃねえぞ。反対する人間がいる以上、
ねばり強く交渉するか、反対側の人間から譲歩を引き出す妥協も必要と
言っているんだ。賛成推進派がお前みたいな人間だったら、100年経っても
交流試合なんて実現できやしないぜ。

>>483
じゃあ日本シリーズで満足しとけよ。
セリーグのペナントはセリーグの優勝チームを決めるもんなんだから、
そこにパリーグのルールはいらないんだよ。日本シリーズとは違う。

>>484
"しょーもない"で済ますことを思考が固まってるといっているわけで。

>>485
うそつけ、苦しまぎれに悪趣味な「反対ではない」論であおりやがってw。お目でたさんw。

>>484
となると、パは真剣にやって、セは適当にやると。
なんかパにお客さんもってかれそうだね。

まあﾏﾀｰﾘしろやパﾌｧｿども。
珍の煽りに乗るなっつーの。

どうせ珍は虚珍戦しか客が入らないから嫌がってんだよ

>>486
なるほど。
だからジャンパイアがいても満足しているわけだ。

>>489
まあセだけ真剣にならないのが嫌なら、
セも公式戦扱いにするがセリーグ球団だけはＤＨ制なしというんだったらまあ認めてもいいだろう。

交流戦反対論者って、「セにはやり方がある。パは勝手にやってろ」みたいな、対等性を重んじるという、最低限のモラルさえない。第一、もしパと一緒に試合をして、セ・ファンとして、何が問題なんだろうか？
どうしてもったいをつけて、パのサポーターの納得を得られないコメントをくり返すんだろう？

パのサポーターに尊敬されるコメントを書けよ。苦し紛れの「反対ではない」君よw。ハンサムらしいし。

俺は下手に興行的目的の交流試合より、
徹底的にシーズン中に無視されたパのチームが日本シリーズで
人気チームのセに挑むって姿のほうが盛り上がると思うけどなあ。
そこでがんばった選手は来シーズンセに移籍するっていうモチベーションに
もなるし。

たしかに、ここは１がいないほうがいいな。

＞来シーズンセに移籍するっていうモチベーション

それ自体、セへの移籍の優位性をあおっているじゃないw。
理由としては、？

セ・リーグもＤＨ制を採用しる！

>>493
お前、本当に最低なヤツだな。
俺は交流試合を早期に実現するためには、多少の妥協はするべきだ
って言っているんだよ。お前みたいな発想では実現なんてできやしない。
もしもDHぐらいの妥協で交流試合が実現されるなら、それでいいじゃ
ねえかってこったよ。少し頭冷やせよ。

ＤＨ制度ってあったほうがいいか？
俺は無くても良いような気がする。

>>477ところが、珍ってダイエーより不人気なんだよね。不思議な話だ

阪神がダイエーより人気がないってバカ？パリーグの観客動員数
なんてえげつないほど水増しじゃねーか（ｗ

ダイエーなんか連覇してんのに全くマスコミにとりあげられない
唯一巨人出身の監督だけスポット浴びるだけ(藁
はっきり言ってダイエーなんて潰れかけのスパイ田舎球団（ｗ

>>492
別にそれで問題ないんじゃ？
パはもう少し色々と考える野球になるだろうし。

>>494
セの人気球団って読売のこと？
少なくとも横浜、ヤクルト、広島じゃあ成立しないよね。

>>500
ﾌﾟｯ
珍とダイエー比べりゃダイエーの方が人気あるだろうに。

つーか珍って客入らないよね〜
屑や檻よりはマシだが。
つーか、大阪って人口の割に野球見に行く人少ないんだよね。不思議なもんだ。

しかも、ダイエーがローカル球団であることは確かだが、珍も首都圏から見たら田舎球団だということがわからないんだよな。バカじゃん？

ま、関西人自体が、関西が山陰や東北と同じ一地方にすぎないという自覚に乏しい、地理感覚のない無教養者が多いわけだが、中でも珍は圧巻だな。

巨人×西武、近鉄×阪神を同一リーグで見たい。
少なくとも、中日×広島やオリックス×日ハムよりわ。

>>502は首都圏以外１００万都市を知らないようだな。
首都圏からみたらどこもいなか球団だと思うが。

>>504
つーか、珍ﾌｧｿって関西が首都圏に比肩する大都市圏だと思ってるから痛いね。
首都圏から見れば、京阪神も九州も似たようなもん。

というより、あの人口で珍より多い客を集めてるダイエーの方が評価されていいと思うけどね。常識的に見て。多少の水増しはあるだろうけど（つーか立証した方がいいんじゃん？）

珍は客少ないよな〜
特にビジター。広島の珍戦なんて誰もいないじゃん。
あれなら、ビジターの千葉ロッテ対ダイエーの方が客が多いじゃん。

読売・近鉄・ダイエー・阪神・西武・ヤク広合併で１リーグでいいんじゃない？
マジ面白そう！！

>>506
珍はいらん。野球のレベルが著しく下がる。
それなら社会人の東芝府中でも組み込んだ方がいい。

>>505
俺は阪神ファンだ。
京阪神は首都圏ほど大都市圏ではないよ。

はい。これで満足かい？

なんか議論が活発、っていうより収拾つかない状態になってる。
人気比べはこの際関係ないから、話しを進めましょうよ。

>>485
賛成派のあなたを含め、反対派であって理由がＤＨがイヤだからって
人たちは、ＤＨ不採用で行う分には賛成、もしくは反対しない、
という事で良いのでしょうか。
他に反対理由は無いですよね。（経営うんぬんはファンの立場上関係無いからこの際無しですよ）

ダニって、娯楽の少ない農耕民族だらけの九州劣等民の唯一の拠り所っつーだけだろ。

ﾏｼﾞﾚｽ｡
古い話だから知らない人も多いと思うが、パがDH制を導入するとき、反対する識者を説得するのに
「けっしてセに迷惑を掛けない。日本シリーズなどでの導入は求めない」
と約束したのが、セ･オーナー達の不信感の温床になっているのは間違い無い。
「セはプレーオフが無いから、日本シリーズに有利で不公平」と発言して笑いものになったオーナーもいたが。
パリーグの歴史が(興行目的の)ルール改変の歴史であり、そのためにまるでセが協力するのが当然、と言わんばかりの態度では、根深い不信感を解きほぐすことは永劫に不可能と思うがどうか。
蛇足だが、オーナー会議への本人の出席率もパが断然低い。
決定権の無い代理ばかりだから、いつもナベツネがゴリ押ししてるように見えるが、その実はパのヤル気が疑われている。
堤が出ていって一席ぶてば、あっさり決まってしまう気もするのだが。

はっきり言って交流戦は米の二番煎じ。
同じ事やってたんじゃ、セもパもメジャーの下部組織みたいなもん。
既得権を持った読売以外のセのオーナーに譲れと言ったって無理。
きれいな彼女とぶさいくな女を交換してくれと言ってもやだろ？
パは地方でのみ人気を保持してればいい。
そして、日本シリーズという都会対田舎の図式を作ったほうが日本に合ってるんじゃない？
ちなみにそうなったら、広島はいらん。西武をセにもらう。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！ ←腐れパオタ
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　交流試合

>>511
その話しは知ってます。
しかしＤＨ制は、賛否両論あっても支持されている、だから存続しているわけで、
（ＤＨ制の賛否はここではまったく別問題ですよ）プレイオフなどは実際、
なくなっている。
であるなら、プロ野球がセ・パの２リーグで成り立っている以上、
状況の変化に応じて制度が変わるのは自然なことでは無いでしょうか。
むしろ、以前約束した事からといって、いつまでも縛ろうとする姿勢の方が疑問。
セ・オーナーがファンを無視している、といわれるのはそこではないでしょうか。

>>511
最初からＤＨ＝つまらないという前提があるんじゃない？
当時と今とでは世界的に採用率も変わってきていると思うが。
パのほうが革新的に新しい事にチャレンジしてきた結果ともいえる。
前後期制とかプレーオフ制とか試行錯誤してるからな。

>>512
煽りでなければマジレスします。
そんな事を言えばプロ野球自体が二番煎じです。
いいものは取り入れる、悪いものは取り入れない、この姿勢で良いんじゃないですか。
ＦＡは悪い取り入れ方をしてしまった、そんな風に思います。
交流試合は制度自体に欠陥があるとは思えません。


＞きれいな彼女とぶさいくな女を交換してくれと言ってもやだろ？

ちなみに自分は、不細工でもエッチが上手ければそっちを取るなぁ。
ヘタできれいな女よりもね（ｗ

>>516
>自分は、不細工でもエッチが上手ければそっちを取るなぁ。
> ヘタできれいな女よりもね（ｗ

珍らしい負け惜しみだなあ。
珍ってどうせ童貞で女に相手にされることもないんだから、んなこと考えてもムダムダ

>>517

レスどうも。肝心の議題の方についてのレスはどうでしょうか。
自分の>>514、>>516（女うんぬん以外の部分）について、
あなたは何か意見がありますか。

>>516
じゃあ、君にわかり易いように言えばしゃぶりが上手な女と下手な女
って言えば良かったかな？

俺なら本命と浮気相手、両方付き合うがな。
と出来もしない事を言ってみる･･･

>>519

そっちはそれでいいでしょう。↓
＞じゃあ、君にわかり易いように言えばしゃぶりが上手な女と下手な女
＞って言えば良かったかな？

あと、肝心なその他の部分についてはどうですか。
日本プロ野球の現在のシステム自体がメジャーの二番煎じという点についてです。

＞同じ事やってたんじゃ、セもパもメジャーの下部組織みたいなもん

ところで、先に日本がやってメジャーが真似した例があったっけ？
もちろん野球関係の事で。

DH制に関して言えば、邪道以外の何物でもないと思う。
終盤のチャンスに、好投している投手に代打を出すか出さないか、は監督の最大の見せ場であり、野球ファンの格好の餌(論議の対象)だと思っていたから。
清水(G)金本(C)のように強打だが弱肩、拙守の野手は、やはり正当(ありのまま)に評価された方が健全だし。
セ･ファソだからかもしれないが、興行目的で導入されたルールはどこか不健全というか、「野球のドーピング」に見えて仕方が無い。
確実に各監督から采配能力(勝負カン)を削いでいるだろうし。

>>523
珍はアホか？
ピッチャーがやる気ないのがありありの三振してる方がよほど邪道じゃん。

日本で活躍したフィルダーがメジャーで爆発した。

答えになってないか？
　
野球自体輸入品だから、しょうがないけど、ワールドカップ見てたら、
野球の国際的なバックグラウンドがあまりにも米を中心に動いてる事に
違和感を覚えはじめた。
野球が、world standard を作れない以上、独自路線をいかに作るかが
今後重要になるんちゃう？

>>525

さっきからみてるけど、こいつ文盲？
相手は制度の事をいってんでしょ。

>526
ＤＨ制度は一部のマニア以外興味ないと思うけど、

＞ＤＨ制度は一部のマニア以外興味ないと思うけど

すごい（笑）。ここまで言い切れる根拠はなんだろう？

>526
日本のプロ野球システムは、もっと金のある球団と貧乏球団に色分け
するようになれば面白いと思う。どこでも同じような扱いじゃ球団の色
が出難い。育てる球団があり、金にものを言わせる球団があり、のほうが
ファンも好きなスタイルを選びやすいんじゃないかと思って。

>>523
だから、それを持ち出しすぎると収拾がつかないんですよ。
あなたの言う事もその通りで、9人制の魅力の一つに間違いないと思います。
また、>>524の言ってる事も正論でしょう。そしてまた、
ＤＨならでのは醍醐味というのも存在しているはずです。

そうではなく、問題はＤＨが交流試合に弊害だというのなら、それに対して、

１．半分の半分の採用はどうなのか？　　（それでも駄目というなら、
２．パが譲歩してＤＨ無しでやるなら反対しないのか？

という点を議論しなければいけない。にも関わらず、あれだけ反対を叫んでいた方からの
答えは、結局皆無なのです。

今のままでいいよ。
なんで交流しなきゃいけないの？
ウンコぱりーぐなんかと試合したくねーよ。

>>531の続き

これでは、ID:nyI86Y9cの　>>481
＞大体、大半の反対論者（というか、経営者でもないのに反対する理由もわからんが）って、
＞どうしてわけのわからん偉そうな苦しい言いがかりしか述べられないんだろうか？

の感想が当たり前です。また、よほど叩かれている>>1が言っている事の方が
筋が通っていうように思えます。言い方は確かに悪いですが。
>>425などは、なかなか賛同できますよ。

比べるとやはり反対側の方が、客観的・建設的な意見が無いように思います。

>>531
プロ野球発展のため。
ファンも望んでいます。

>>533
聞いた風な口きかないでくれる？

日本のプロ野球はセリーグを中心に回っております。
よって、ＤＨ制は不要。

>>535
世界レベルで見ると、ナショナル・リーグ以外はＤＨ制なんですけどね。

>>530
１７時代にＤＨ云々言ってた者だけど、２ならまあいいよ。
まあセヲタの一人の勝手な要望だから、パヲタが認めるかどうか知らんけどね。

＞５３０
日本シリーズじゃＤＨないからって文句言うやついないんだから、
パがホームならあり、セがホームならなしにすればいい。
＞５３５
本当にそう思ってるのなら逝ってよし

セ中心？巨人中心の間違いだろ
広島対ヤクルトや横浜対広島なんてパ・リーグと似たようなもんだろ

せいぜい巨人様にでも感謝してろや

世界の野球はメジャーを中心に回っております。
よって、日本プロ野球は不要。

日本マイナーリーグと名乗りなさい。

>>534

＞聞いた風な口きかないでくれる？

http://jpbpa.net/special/enqsummer2001/index2.htm
あと、選手会のＨＰとか覗いてみな。

書き込みするなら、ちゃんとポイントとなるレスくらい読め。
単にチャチャ入れてるだけじゃねーか。

オリンピックなんかの国際試合はＤＨ制なの？

欲ボケはパのほうも同じなんだよな。結局。相容れないのがわかる。

おはようございます。ちょっと一言。
なんかみんな書いてるレベルが酷くない？文句言ってる”１”が居ようが居まいが同じじゃん（ｗ
せっかく５０９みたいな人が良いナビゲーションしてるのに、理解してる連中いないみたいじゃない？
ＤＨがいいだの悪いだの、首都圏がどうのこのだのって的外れなレスで熱くなっちゃってさ。
みんな自分の書いた内容読み返してみなよ。どれかまともなのアル？
これじゃ交流試合の賛成派はもちろん、”１”にだって罵倒されてもしょーもないんじゃない？
ぐるぐる話し回して、それでおなにーしてるみたい。れべる低すぎ。
もう、次の段階に話し進めれば。”代打高津”さんに誘導してもらって>>442。それが良いような気がするッス。

>>449まではマシだったんだけどな、このスレ。
ファンがこれなんだから、NPBも何も変わらんね。
今必要なのは両リーグの対立ではなく協調という構図だろ。
その観点からすればDHは公平にパリーグチームのホームゲームで採用ということになると思うが。
こんな話すらまとまらないようでは、各球団のオーナーがどうとか批判する資格はない。

ルール面に関してはそれ以外に特に問題になるようなものはないと思う。
実施時期もGW、6月、8月に各1週間ずつって案が出てる。
他に問題あるか？

そんな事いわないで下さいよ（ｗ。
まー、たぶん賛成派からすれば、「ＤＨなし」を条件にされてもやるような気がしません？
パオーナも、純粋にファンのため、などと思ってないと思うけど、交流試合が実現するなら
もろ手をあげて受け入れそう。かわいそうなのは、パの選手でしょうね。
でも、セの選手会だってそんな不平等な形での実施は本意じゃないと思うよ。
選手会からのこれまでのあｐろーちをみてるかぎりじゃ、ね。

あと、>>450以下の大半はファンていうより単なるやじうまなオタクふぁん、
ってことでいいんじゃないですか。こんなんと同じ野球ファンで括られたくない（ｗ
ンなこと書くと自分も嫌われそうッス（ｗ

あ、すいません。５４６レス見逃した。
自分が読んだ限り、実施時期はそれでいと思うッス。
問題は試合数と主催関係、移動についてだと思いました。
例えば、公式戦にする以上平等性（ホームビジターの割合）が
重んじられるわけだから、奇数はダメで１カード偶数で試合数を組む必要はあるですよね？
その場合、何試合がいいかということです。自分は２試合がいいと思う。
但し、ちょっとミソがあるんだな（ｗ。
（聞いてくれます？）

>>547
まあそうだろうね。
大体そんなことを条件にすること自体が筋違いなわけだが。

ピッチャーが打席に立つ意味がわからん。

age

>>551
じゃあアメフトみたいに守備、打撃総入れ替えなら良いの？

なんで極論に走るんだろう？
「投打とも優秀な選手に魅力を感じないか？」でいいじゃん。

>>549のミソに誰も反応してくれないので、勝手にしゃべるッス。

●まずは、公式戦の試合数
同一リーグが、１３０試合（以前と同じに戻して）。
交流試合が、　１２試合（ホームとビジターで１試合づつ。最低限の試合数にすることで様子を量ればいいし、またカード自体にも新鮮味を保てる試合数ってことで）
の計１４２試合で優勝を争う。

●で、実施期間と時期
１週間で６連戦（１カード・２連戦ｘ３カード）を行う。よって時期は２回に分ける。
一回目は６月の第一週（前半の中だるみの時期。ＧＷは黙っても客が入るので外す）
二回目を８月の最終週（夏休みに出来る時期、かつ後半の中盤くらい）

以上が大枠です。んでキレる人はこの案の問題点を発見すると思うんですけど、
そこに「ミソ」があるッス。　　−　ミソは次　−

ああ、交流試合の試合数、ちょっとヌケがありました。補足しまス。

＞交流試合が、　１２試合（ホームとビジターで１試合づつ。最低限の試合数にすることで様子を量ればいいし、またカード自体にも新鮮味を保てる試合数ってことで）

　交流試合が、　１２試合（ホームとビジターで１試合づつの２試合をｘ全６球団。〜

でした。

http://jpbpa.net/special/enqsummer2001/index2.htm
．セ・パ交流試合について
・是非開催するべきである 2955（70.7%）
・どちらかというと開催するべきである 786（18.8%）
・どちらかというと開催するべきではない 204（4.9%）
・絶対開催するべきではない 60（1.4%）
・どちらでもない 146（3.5%）
・無回答 30（0.7%）
これだもんな〜。俺はセファンだが交流試合は賛成。もちろん真剣勝負で
優勝にも関わる公式戦で。とりあえず最弱決定戦が見たいｗ
「古田のリードにパリーグチームがどこまで対応できるか」とか←マスコミが書きそう。
一ファンとして新鮮な勝負が見たい。
DHは個人的に嫌いだけど、セの選手の立場に立ってみればスタメン枠が一つ
増えて、スタメンで出られる確率が上がっていいんじゃない？
足に爆弾を抱えたりて、守備につくのは危険だが全打席使いたい選手も居ると思うし・・。
戦略や投球に影響するからだろうが、やる気無く突っ立って三振する投手を見なくても済む。
桑田みたいな巧打の投手は大好きだし、もちろん投手が打席に立つのも見たい。
代打のタイミングも難しくなるから投手が打席に立つのも面白いんだが。
DH制は平等に日本シリーズの形式で。

ちなみに予告先発は個人的に大嫌い。

「ミソ」待ちあげ

ま〜だ？

>>555

激しくまともな書き込みサンクス。
試合数、実施時期は今までの案でベストに近いかも。つーか具体的で良いな。
問題点は、５４４が（>>549）で書いている「移動」が問題なんじゃないか？
一週間で２連戦（ホーム／ビジター）を３回やるんだから、それだと、
毎日移動が発生してしまうんだよな。で、そこを解決する案を「ミソ」って言ってるわけね。
「ミソ」は何となく想像がついたが（ｗ、続きを待ってますから、よろしく。

>>557

ちょっと前の結果になるが、それだと８０％以上の人が望んでるんだよな。
戦いのヴァリエーションが２倍以上に増える、単純にそれだけでオレなんかワクワクするんだがな。
反対してるヤツらの心情がわからんよ。
ＤＨ制に関しては平等にやって欲しいね、日本シリーズのように。できないわけ無いと思うよ、ホント。

ちなみに、557は実施方法についてはどんな形を想像してるかな。良い案あったらまた書き込みよろしく。

プロ野球の体質
　　観客水増し、ドーピング規制問題、不透明な経理処理、それによる
　　ドラフト裏金、巨人のためのドラフト･ＦＡ、１球団のオーナーに
　　逆らえないコミッショナー、広告塔にすぎない球団…等々
これらは交流戦ができたからといって変わらない
むしろ一時的に人気が出て改革をおくらせるだけ
改革する必要ないというなら別だが…

>>1
大反対したのは久万ですが何か？

DH制を日本シリーズのようにやるのが「平等」だとは思わないがな。

>>562

＞これらは交流戦ができたからといって変わらない
＞むしろ一時的に人気が出て改革をおくらせるだけ

別に、まったく別問題とは言わんが、密接に交流試合とリンクしてる問題なわけでもないだろ。
何もしないトップじゃ能無しだよ。一つ一つ解決して行こうっても、このスレで訴えたつもり（>>425）なんだがな。

＞むしろ一時的に人気が出て改革をおくらせるだけ
＞改革する必要ないというなら別だが…

なら562は、どうすればいいと考えてる？

>>564

なぜ。現実として違うシステムが並立しているわけだから、
半分半分、っていう単純な方法にしただけでも「平等」って言えるだろ。
交流試合において、564が考える「平等」とはどういう形？

パリーグファンだが、別に交流戦は全部ＤＨ無しでもいいと思う。
日本シリーズ対策だと思えばいい。

しかし >>564 の言う平等の具体例を是非教えてもらいたいものだ。

もしセがDH制だったら…。
シリーズではやっぱり全試合DH制だろうか…

その前にパも採用してるか

ま〜〜た　お前達　糞球団のファンが　俺みたいな巨人の上層部のファンに
迷惑かけるのか。　今のままで　いいよ。

>>567

そうなんだよ。巨人ファンのオレが主張するとバランスが悪いかも知れんが、
実施されるなら、とりあえずはＤＨ無しでも構わないと思う。
（これをセの選手会が望んでるかどうかとは思えないしな。選手会ＨＰとかで調べられるかな）
日本シリーズだって最初ＤＨ無しだ。ファンの声が正確に伝わるようになれば
交流試合だって、ＤＨ制導入は当たり前、ってことになると思う。

>>562
現状が能無しトップだから
人気でた、これで退職金大丈夫（ほとんどが親会社からの出向）とおい何もしないと思う
　
＞なら562はどうすればいいと考えてる？
これはどうすれば改革できるかという趣旨だとおもうのでそのテンについて述べる

はっきりいって改革案はいろいろある
しかし実行できねば絵に描いたもち
実行できる組織（オーナー会社、ＴＶマネーにも対抗できる組織）をつくらないといけない
実際むずかしいが全ての野球組織を統一させ元選手（野球を愛してる人）によって運営させる
べきとおもうこれができれば、もともと人気のある野球、改革は案外早く進むと思う

あとＩＤが違うのはeo64だと長文かくと接続きれるため

プロ野球＝セ・リーグですがなにか？

まちがい>>565です
後3行目おもい何もしない

>>572
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

552 名前：名無しさん ：02/07/10 01:39 ID:Ejnm5BbC
またパクリかよ野球ヲタ…
体に染み込んでるなぁ、パクリが（ｗ

煽るのなら、せめてＩＤ変えたら？

豚ごとき煽るのに、わざわざＩＤ変えるなんてメンドウくせーよ（ｗ

>>574
てか、巨人様と試合しないと潰れますって言えよ。
ﾌﾟｯって屁かよ、「ﾌﾟﾛ野球のお荷物ﾊﾟﾘｰｸﾞ」のファソがよぉ（ｗ

>>571

なるほど。
交流試合はオレらファンが観たいってのと同時に、野球界全体の発展に繋がる、
っていう思いもアタマにはあるんだよ。（オレはね）
だから、「交流試合の成功が野球界の改革を遅らせる」って言うなら
その意見が聞きたいと思ったんだが、571の意見だと問題の所在は、
交流試合そのものでなく「経営陣の質・経営の中身」ということだな。
であれば、それはまた別問題になるんで、ここでは一応ここまでとさせてらうよ。
別のスレでも立ててくれりゃ、オレも興味のあるところだから、覗いて見たいけどな。
まあ、ここじゃ別問題ってことでよろしく。

>>578
交流試合はいいと思うが野球界のトップの現状がそれほどひどいということでしょう
だめ人間に家を買ってやるようなもんではないかとおもう

お前らプロ野球（＝チョソ）がファンの為に試合してるとでも思ってるわけ？

どーしようもねぇ豚だな…
まあ豚だから仕方ねーのかな（プ

そのこころは
ますますダメになる

某セ球団ファン。交流戦大賛成。
いろんなチームとバラエティに富んだ対戦が見れる、素晴らしい。

具体的な内容についても一言。
対戦は厳密にホームアンドアウェイで同じ数の試合づつやる必要は
ないのでは？ガイシュツだが、移動も面倒であるし、日程も組みにくい。
とりあえず、3連戦×６の18試合くらいを公式戦でやる。
そのうち、3カードはホームで、残り3カードはロードでやるという風に
すればいいと思う。
どうしても不公平をなくしたいのであれば、
交流戦を中立地の地方ゲームにするという手はどうか。

ま、まずとにかくやれってこった。ダメならやめればいいし。

交流試合とか言ってるパリーグと
日中韓サッカーリーグを作れとか言ってるチョソ

一緒じゃーん（ｗ

おお、色々意見が出てきて嬉しいね。皆さんどうも。
ってことで、明日は出てきた案（>>555、>>582など）について突っ込む、意見・反論が欲しい。
実施についての具体案、問題点の指摘なぞをこれからはよろしく。
もう反対意見はいいよ。似たようなのばっかりなんで、出尽くしたってことでね。

＞いろんなチームとバラエティに富んだ対戦が見れる、素晴らしい。

だからプロ野球ファンって何様だよ？
飼われてる豚が偉そうに…（ｗ
俺達ファンの為に試合やってくれってか？（爆
ｷﾞｬﾊﾊﾊ、腹いてーよ！！

絵空事（藁

レベルの低いパリーグとは試合する意味ないよ。

。「基準が変わり記録の価値が腐る。」ちょっと待っていただきたい。１リーグから２リーグ分裂後、首位打者、最優秀防御率などあらゆるタイトルの価値は腐ったか？また2001年度のイチロー、
佐々木らの偉大な記録は腐っているか？交流試合が実施されているからといってイチローの首位打者獲得を貶める人が何処にいる？いるとすれば渡辺恒雄そして故前良国一郎コミッショナーだけだ。
（吉国一郎はコミッショナーという立場として、記録に不公平な点が残るとして交流試合に反対した。
それならば彼が生きていたとすればイチローの数々の記録に関して、百歩譲ってイチローが２位だとしても、メジャーリーグ側に抗議したであろうか？答えはノー。おそらく「日本を飛び出してよく
頑張った。日本の誇りだ。」的なコメントを残しただろう。適当に発言している典型である。ある会社、しかも、個々人の生活に深く根ざしている会社の最高責任者のおっしゃる内容がこのようなざまである。いかに、プロ野球が、死んでいるか。

おれはイチローの無三振記録を止めようとする佐々木が見たかった。３００号を打たんとする松井を封じようとするジョニ−が
見たかった。井川対松坂、井川対ノリ、が見たかった。

個人的にはＷ杯中にして欲しかった。国民的人気を自ら謳うプロ野球なら国民のニーズ、
ウェルフェアを第一に考えるべきである。

しかし、企業の営利を最優先とするプロ野球にはファンの声は届かない。セリーグ５球団は
温室育ち。何もしないでファンや周り（企業）が金を撒いてくれる。だからまず球場には
足を運ばないのがいいだろう。セリーグの球場をガラガラにすれば「危機」が明白になるのでは？

ファンの声を無視するプロ野球だから今の（阪神も好調でまずまず客が入っている）状況では
プロ野球は一切変わらないことは確実に言える。（巨人有利に動く可能性はあるが。）

おれは単に新鮮でわくわくする勝負が見たいから、熱望する。（オールスターだって
原点はここにある、そしてそれが定着した）しかし悲観的だ。なぜならトップがあほすぎるから。

一度でもファンの声が届いたことがあるか？ファンがストを起こせばよい。

＞ファンがストを起こせばよい。

なんで自分でおこさねーのか10年間問い続けたい。
飼い豚にリーダーシップ求めるのも無理な話だが…（ｗ

72 名前：代打名無し 投稿日：02/06/21 20:11 ID:scFk5g7r
で、具体的に交流試合実現にむけて

１は何を行ってる？
賛同者はなにをすればいい？
反対者をどう説得する？
「経営的なとか専門的な根拠なし」でどう説得力持たせる？
反対側の筆頭たるセオーナー連へのアプローチ法は？

まず１が叩き台となる案出してみてね。

自分の願望を拡散させて野球界の為ってすり替えちゃうのは欺瞞だな。
〜〜〜
86 名前：1 投稿日：02/06/21 23:11 ID:nxcQ368z
>>72
＞で、具体的に交流試合実現にむけて
＞１は何を行ってる？

＞まず１が叩き台となる案出してみてね。

一言だけな。

蝶野や三沢のプロレス批評をするファンに対して、
「じゃあ、お前がやってみろ」
っつうのと同じレベル。お話しにならん。
〜〜〜
584 名前：1 投稿日：02/07/10 02:09 ID:4lk4mrou
おお、色々意見が出てきて嬉しいね。皆さんどうも。
ってことで、明日は出てきた案（>>555、>>582など）について突っ込む、意見・反論が欲しい。
実施についての具体案、問題点の指摘なぞをこれからはよろしく。
もう反対意見はいいよ。似たようなのばっかりなんで、出尽くしたってことでね。
〜〜〜

結局自分で案出できず、人のケツにのって恣意リードってか？
クソだな。

お前ら焼き豚プロ野球ファソは自力では何も出来ない事を早く知れよ（爆
ったく学習能力のねー豚だなぁ…

同一リーグで勝った場合、相手チームの成績を下げることができる
けど、交流戦の場合そうじゃないよね。

まぁ、どの球団も同じように対戦するから矛盾はでて来ないのかも
分からないけど、このあたりが釈然としないな。

ファンが交流試合を望む理由とパ側が望む理由は違うのか、同じなのか。
セから見て「客欲しいだけやろ」とみなされるうちは実現不可能。というより
セとパでいがみ合ってる時点でプロ野球は終わり。どこぞの関西リーグと東京六大学
みたい。全然同じ組織として統率されてないやん。交流試合以前にオーナー、コミッショナー
連を消すのが先決。具体論とか意味ないよ。空論やと思う。まじで。

>>592
意味がさっぱりわからん。
勝てば自チームの成績が上がる、で十分なのに。

>>593
そもそも、セオタが交流戦に反対する理屈って、単に足を引っ張っている
感じの低劣で悪質なものしかないのではないか？あげくに「お前が直接
言え！」などというすりかえに終始したり。

まあ、セ・リーグ（のチームの）ファンでも、交流戦賛成の方は多いみた
いだからうれしい。

私は交流戦推進論者なんだけど、気にかかることが一つある。
それは、交流戦実施することに問題はないと思うんだけど、もし実施された場合、じゃあ、２リーグ制などやめて１リーグ制にする方がすっきりするじゃないかという論が頭をもたげてくるのでは、という点である。

交流戦は実施した上で、でも、やはり２リーグ制は継続する価値や意味があるのかどうかを、議論するのも面白いと思う。

私自身は、どちらかというと、少なくとも今のところは２リーグ制継続論だけど。

五月蠅いよ。１リーグにすれば全部解決するんだよ。

>>596
別に喧嘩を売られたのでもないのに、剥きになりないなw

ナベツネはともかく、ナベツネの意見に乗っかってばっかりの久万（81歳）は死ね

>>598
讀賣あっての阪神

>>598
久万「読売は神様や。決して逆らったらいかんのや」
松田「その通り。読売マンセー！！」

ア・リーグのファンが、「ナなんかと試合やれるか！」なんて言わないだろうしなw。

みんなは、広島vs日本ハムの真剣勝負は観たくないのか？
恐らく日本シリーズでは実現しないぞ。
広島玉木 対 日ハム井出 なんて面白いと思うけどなあ。

せっかくスターがいるのに、実現しない対戦なんてもったいない。
オールスターはあくまでもお祭り。オープン戦は調整。
真剣勝負でなければ意味が無い。

小笠原 vs 五十嵐、中村ノリ vs 岩瀬、ローズ vs 井川
松坂 vs ゴジラ松井、ジョニー黒木 vs 清原、金村 vs 高橋由
桑田 vs 松中、上原 vs カブレラ、柴原 vs 木塚、
シェルドン vs ベルトラン、田畑 vs 鷹野、長冨 vs 兵動

観たいなあ。。。
年に12試合くらいなら問題ないでしょ。

あげとく
下らん意見はスルーしてよい

おはようございます。遅くなりましたが、ミソについてしゃべらせてもらいます。

レスがあいちゃったんで復習します。
>>555
-----------------------------------
●まずは、公式戦の試合数
同一リーグが、１３０試合（以前と同じに戻して）。
交流試合が、　１２試合（ホームとビジターで１試合づつ。最低限の試合数にすることで様子を量ればいいし、またカード自体にも新鮮味を保てる試合数ってことで）
の計１４２試合で優勝を争う。

●で、実施期間と時期
１週間で６連戦（１カード・２連戦ｘ３カード）を行う。よって時期は２回に分ける。
一回目は６月の第一週（前半の中だるみの時期。ＧＷは黙っても客が入るので外す）
二回目を８月の最終週（夏休みに出来る時期、かつ後半の中盤くらい）

以上が大枠です。んでキレる人はこの案の問題点を発見すると思うんですけど、
そこに「ミソ」があるッス。　　−　ミソは次　−
-----------------------------------

１へ
ネタでスレ立てたのは分かってるけど、あえてマジレスしておく。
君はどういうつもりでこのスレ立てたんだ。レスが付く度に
「ギャハハ　アホどもが釣れた！　これネタなのにね！(藁・藁・藁 」
と喜びたかったのか？　自作自演で盛り上げておいて、
「実はネタだよ！」とカキコして反応を楽しむつもりだったのか？
よく考えてみろ、君はどうやって自分が１だと証明するつもりだったんだ？
レス付ける立場で考えてみろ。ただの飛び入りの煽りにしか思えないだろ？
ネタでスレを立てることの不毛さを理解して欲しい。
このレスが付いた時点で、もう誰もカキコしてくれない事は理解できるだろ？
こんなみっともないスレが、いつまでも晒されてるのは君も気分が悪いだろう？
それに気づいたら、一刻も早くこのスレを削除する事をお勧めする。
もし君が勇気あるマジレス希望者なら覚えておくといい
　名前の欄に　fusianasan　(半角で、スペース不用　不安ならコピペせよ)
　E-mail欄に　自分のメルアド(注：届くアドレスでないとエラーでIPが出る)
　本文の欄に　削除　(全角で、スペース不用　不安ならコピペせよ)
と書いて、書きこむボタンを押せばよい。
間違えるとエラーメッセージでIPが出るが、正しく上記の方法を繰り返せば
IPごと削除されるから不安はないだろう。
遅くとも数分後には削除済みというタイトルの自動メールが届くはずだ。
これに懲りたら、以後スレを立てるときは、よく考えてから立てるように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝以上＝

問題点は、●実施期間と時期で
”１”が予想してるように移動についてでした。

＞１週間で６連戦（１カード・２連戦ｘ３カード）を行う。よって時期は２回に分ける。

これだと、ホーム／ビジターを原則とした場合、毎日移動が発生しちゃいます。
んで、これを解決するのがミソなんです。
ポイントは２つでス。

ミソの続き

●ポイント１（移動と試合形式について）
移動はせず同球場で２連戦を行う。但し、平等性を保つ為、一戦目と二戦目で
先攻・後攻を入れ替える。（もちろんユニフォームもホーム／ビジターで変えるッス）
これなら場所だけ同じで、記録・試合形式は平等に行う事ができるでス。

●ポイント２（収益の分配）
同球場で行うが収益は両チームに分配できるよう、ＮＰＢとか機構側に
いったん収益を預ける。で、両チーム球場の座席数の比率などに応じて、
両チームに収益を再度分配する。そうすれば、フランチャイズで試合できない側の
チームにもちゃんと利益が出る。
まー収益の分配については素人考えなんで、プロが考えればもっとたくさんの
いい方法が出てくるでしょう。

そして、翌年は逆のチームのフランチャイズで交流試合を開催する。
これを繰り返せば、試合形式・記録や収益といったところでの問題点を
かなりクリアした形で、交流試合を実現できると思うです。

以上なんですが、いかがでしょうか。

592の言ってる事は、そんなに変なことじゃないと思うぞ。

釈然としないのは、白星のリーグ外流出があるからだろうね。
パリーグの首位が、セリーグの二位より勝率低かったら、とかね。
そのときの日本シリーズを、総括としてしまっていいのかね？
交流試合やると、セvsパの決戦の場という意味合いが薄まるから、
勝率の偏りは、あんまりいいことじゃない。

メジャーの場合、リーグで分かれてるだけじゃなく、
カンファレンス毎に勝率トップを決めるわけだから、
白星がどこかに偏っても構わないというスタンスだね。
ワイルドカードで、勝率高いところが拾われるんだし

個人的に、勝率競い合ってるブロックが2つだけだと、
システムとしてのデメリットでかいかなという気がしてる。
どうしても交流戦やるなら、各リーグ2チームずつか、
優勝2チーム＋他10チームから勝率トップの計3チームで、
決定戦をやらないと、不公平さが残るよね。
去年の勝ち星順位表みたいな印象で、釈然としないよ。

>>609
？？
交流戦自体、どのチームも同じ試合数だけ戦うわけだから問題ないでしょ。
そりゃ対近鉄戦が2試合で対西武戦が4試合とかだったら問題あると思うけど。

>パリーグの首位が、セリーグの二位より勝率低かったら、とかね。
これだって、いずれかのリーグが混戦になってて、一方がぶっちぎりに
なってれば起こりうる現象。

NHK教育テレビ
堤さんといっしょ

反対する致命的にまで決定的な理由（ファンサイドで）なんか、ぜんぜん見えない。

>>610
> いずれかのリーグが混戦になってて、一方がぶっちぎりに
> なってれば起こりうる現象。

その場合は、両リーグは干渉し合ってないからいいんだ。
でも、数試合にしろ、交流戦をやるなら、
その結果が通算成績に反映されるってことも考慮しなきゃ。

例）
セの首位が、パとの12試合全敗した。
勝率でパの二位を下回っている。
それでも、日本シリーズへ出た。

これは極端だとしても、似た状況は起きそうじゃない。
もしこうなれば、納得できない人もいるんじゃないか、ってこと。
実際に対戦成績あったら、力関係が見えちゃうでしょ？

メジャーは、そういうのをフォローした制度になってる。
やる方向で話続けるなら、検討した方がいいんじゃないの、って提案だよ。

メジャーではインターリーグ開始以降オールスターや
プレーオフの人気が下がっているらしいね。
インターリーグがもてはやされたのも1年目だけだし。
もうそろそろアメリカの猿マネが一番と言う考え方は
卒業した方がいいんじゃないかな。

>>613
>これは極端だとしても、似た状況は起きそうじゃない。
>もしこうなれば、納得できない人もいるんじゃないか、ってこと。
>実際に対戦成績あったら、力関係が見えちゃうでしょ？

正直、気にする人はほとんどいないでしょう。
現状で下位チームに取りこぼしたチームが優勝しても、さほど
気にするわけでなし。

そもそもメジャーの場合、同一リーグ内でも地区が違えば対戦数
が違うわけだし、他地区・他リーグの試合数が全体の6割を占めて
いるんだから、勝率の逆転現象が起こるのは当たり前。
これを他リーグの試合数が1割程度を行おうとしている日本で考慮
するというのは考えすぎではないかと。

>>614
逆じゃないのか？　オールスター・プレーオフ含めて野球人気が低下して
いるので、切り札として交流戦開始。結果、交流戦自体は好評でレギュラー
シーズンの観客動員に貢献している。オールスター・プレーオフの人気が
下がっているのは交流戦のせいだと俺は思わないが、例えそうだとしても、
そのマイナス分以上のプラスをもたらせば問題は無いと思う。

アメリカのマネばかりすればいいって考えは問題だが、それは代案あっての
事だろう。とりあえず日本はオールスターを１試合だけにすべきだな。
交流戦より２・３試合もオールスターをやるほうが価値を下げる。

たかが交流戦さえまとまらない、ああ

セは別として何で交流試合に反対するのかわからない。
問題はあるが、できないことはないだろ。

>>618
２６試合は某球団とのゲームが保証されるのにね、今後も。

問題点、具体案が出てきて嬉しいね。ちょっといくつかレスを。

>>595
１リーグ移行に関しては交流試合論の整理後にしよう。ちょっと待ってくれ。
レスになってるかどうかわからんが、(>>425)に一応オレの意見がある。よかったら読んでみてくれ。

>>614
＞メジャーではインターリーグ開始以降オールスターや
＞プレーオフの人気が下がっているらしいね。

これ初耳だぜ。本当ならソースをきちんと載っけてくれ。
オールスター人気の低下に関しては、(>>616)が正解だろう。
試合数が多いことが一番の原因だとオレも思うがな。

>>607
今のところ、The Best!
ただ、新たな問題が出てきたようなのでちょっと後で詰めよう。

新たな問題は>>592関連の指摘、セパ・優勝チームと二位以下チームとの勝率のパラドクスだね。

>>615
勝率パラドクスは、オレも気づかなかったけど、大問題に発展する可能性があるよ。
例えば、>>615で書いてるレベルの勝率逆転現象なら確かに許容範囲だけど、問題は、
「優勝チームの勝率が５割を下回る」といった事態が理論的に発生してしまうという点だろう。
また可能性としても十分ありえるからね。

今までだって、混戦のペナントの場合は勝率が５割ちょっとなんていうシーズンはあった。
だが、交流試合導入によって、（１）交流試合での負け越し数によっては公式戦全体の勝率が
５割未満のチームの優勝が発生してしまう。例えば同リーグでの貯金が１１以下で優勝、
だが、交流試合で１２戦全敗したケース。（他の５チームも１２戦全敗だったケース）
逆に言えば、（２）同リーグで負け越しのチームが交流試合の貯金で優勝するケースもある。

問題はここだね。特に（１）の場合について論議を尽くす必要があるだろうね。
>>592の感じる「釈然としないもの」というのは、これを示唆してたんじゃないかと思うんだが、
どうだろう。

日本はドラフト制度から何とかしないといけない
１位２位は逆指名できるんだったら他がウェーバー制の意味無いじゃん
金持ちセリーグ＞貧乏パリーグなんだからセリーグが人気があるのも当然
交流試合の前に完全ウェーバー制にするべき

>>607

移動の問題は地方球場で試合やったらいいんじゃない？
そこで一戦目と二戦目でフランチャイズを交代すればいい。

>>623
その方がシンプル、かつインパクトがあって良いかも。
どうしても通常のフランチャイズでやらねばならない、なんて理由、
ないはずだし、地方の野球ファンの為にも絶対いいもんな。
各ホーム球場のファンにはちょっと我慢してもらいましょう（w

＞６２２
金持ちセリーグというか、金持ち巨人だろう。
巨人、阪神以外は貧乏。

>>623
それは俺も考えたんだけど、書くのやめたんだ。
各球団の本拠地でも交流戦をやった方がいいのかなと思って。
たとえ、同じカードが隔年でしか回ってこなくても。
印象的なものかもしれないけど、ペナントの一部としてやる限り、
同一リーグでの試合と同じように扱うべきかなって。

だから、もちろん地方でやるのもアリだよ。
でも、交流戦＝地方球場の試合としてはいけないような気がする。

>>624
> 各ホーム球場のファンにはちょっと我慢してもらいましょう（w

1がそう言うとはちょっと意外。
俺はまず最初に、我慢できるか疑問だなと思った。
不満が出ないなら、障害少ない地方開催の方がいいんだろうけど、
誰のため、何のためってのがぼやける気がした。

http://www.number.ne.jp/top_news/2002.07.11.html

オールスターが一戦しかないと・・・メジャーでもこんな
不始末が・・・（ｗ

>616
テレビでしか見ない事を基本にするならそうなんだろうけど
球場に足を運ぶファンにとっては

１２年に一回しか生で見れない
のと
3〜4年に一回生で見れる

のは大違いですよ。それと１試合しかないと投手の出番が・・・

3〜4年じゃないですね6ｏｒ4年だ＞2へ3試合

>>626

なるほど、確かに安易だったか。
普段の動員力が厳しいところや、露出が少ないところからすれば
やはり隔年でもホーム球場でやりたいし、観たいのが普通か。
ちょっと視点が巨人・セリーグ寄りだったかも知れん。
（元々が巨人ファンなものでな）

俺はセ・ファンなんだけど交流試合大賛成なんだけど、
具体的にコミッショナーとかＮＰＢ上層部にそれを
訴える有効な手段って何がある？
いや、本気でどうなのかと。

>>631
NPBの公式HPにはそういうものはない。
パリーグ公式HPにはこんなのがある。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html
あと選手会のHPにも。
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

セリーグ公式HPにも一応あるみたいだが。
http://www.npb.or.jp/cl/communication/faq/index.html

>>632>>633
サンクス。俺も後で意見送ってみる。
だが、独占的に利益＆既得利権を持ってるセリーグオーナー連中と
ヘタレコミッショナーではいくら我々が意見出しても
黙殺されるかもな。
VOTEジャパンあたりで賛成反対の投票をやって欲しいのだが。

>>631
一番良いのは、交流試合が実施されるまで試合を見ないことだ。
苦しいだろうが、そういうセのファンが増えればオーナーも
動かざるをえない。それと、今は試合を見てないけど、交流試合が
実施されれば俺は必ず球場の観客席に戻ってくるというメッセージ
を送りつづけること。

>>621
＞（１）交流試合での負け越し数によっては公式戦全体の勝率が
＞５割未満のチームの優勝が発生してしまう。例えば同リーグでの貯金が１１以下で優勝、
＞だが、交流試合で１２戦全敗したケース。

これ発生したら確かにもめる（ｗｗｗ
だからといって、”日本シリーズはちゅーしです”ってわけにも
いかないでしょーから、ここは割り切るしかないでしょ。
ただ、これが頻繁に起こるようだと”交流廃止”あるいは”1リーグ制への移行”
の話題が復活するでス。

>>634
送った意見って何でス？

>>635
本気スか？なんか本末転倒のような気がするでス。

交流試合１チームにつき２試合として　私は地方球場でするべきだと思う。
交流試合に関する経費、収入はすべてＮＰＢが管理するとして（悲観的だが）
２連戦を地方で行う。その際、６球場はなるべく同じ地方で行う。例えば九州
シリーズなど。（巨のとは別。）北九州（２４０００）長崎県営（２５０００）
サンマリン（３００００）鴨池（３００００）あと例えば西都、宜野湾など
プロ野球ゆかりの地で行えばいいと思うが収容人員的にきつそうなのでここでは
却下。他に佐賀県立（１６５００）などもあるが同様の理由で外し、やむなく
坊ちゃん（３００００）やマスカット（３０４９４）を使用する。第一試合と
第二試合でホームビジター分ける。〜対〜はこの球場で、のような名物が生まれればいいが。
また別の交流試合週ではいっせいに草薙、浜松、長野、いわき、富山、県営あずま（３万以上の球場を
集めてみた）で行う。こうすればその地方の方の注目を大きく集めることになると思う。
デメリット　かなりお祭り的要素が大きくなる。

しかし、日ごろ、名物の無かった地方球場に「毎年〜には〜が来るんだ。」と売りができれば
、文化ができると思う。将来的には６球場すべて同地方でできるようにする。

あと例えば甲子園で阪神がビジターとしてするのは見たくない。プロ野球では使用されてないが
「ホームタウン」のファンはホームとしてみたいはず。

>>634
まだ送ってない。
どういう文面にしようかと。>>635さんあたりのを参考にして
考える。
ただ、現実としては交流試合やるまでは球場に行かないっていう人
少ないと思うんですよね。
この問題が結構難儀なのは、交流試合やれば球場に行く人は増えるだろうけど
交流試合しないから球場行くの止めるという人は現実には多数ではないだろう事。
そんな現実に胡座をかいてるうちに数年かけてじわじわと入場者が減っていくことは
確かなんだが。

>>636
確かに本末転倒かもしれない。でも、なんでセのオーナーが動かないか、また
動かないオーナーを動かすもっとも単純かつもっとも効果的な方法は
なにか、ということを考えるとこうするしかないのではっていう結論
になる。確かにおっしゃるとおり本末転倒だけど。
俺だってファンがここまでの手段をとらないと分からんかとオーナーに
は言いたいが、多分彼らは分からんだろうね。

>>638
現実問題としては、おっしゃる通り。結局多くのプロ野球ファンってのは
悲しいかなどんなに球団経営の姿勢などに不満を持っていても、
結局は応援してしまう。不満を持ちながら応援しようが現状に満足
して応援しようが、観客数や視聴率の数字上は全く区別されない。
だからファンの不満の声など無視されがちになる。

俺ももうちょっとマシなアクションの起こし方もあるんじゃないか
とも思うが、交流試合の実現に限らず、ファンの要望を実現させるべく
オーナーを動かすアクションてなかなかないんだよね。

>>637
グレイト！！！です。
自分は”本拠地で開催”案を出したのですけど、637みたいな案なら(・∀・)!!ｲｲ
交流試合、本拠／地方ドッチ開催がいいかは、まだまだ議論の余地ありっすね。
637さん、かなりベテランファンの方と御見受けしたでス（ｗ

22です。

２２才の素人童貞です。

>>640さんへのレスですわ。

>>642
鵜材。ここはそういうとこちゃうし。はよ関西帰って来い。

>>644
厨房は逝ってよし。(´,＿ゝ｀)プッ

広島の松田オーナー亡くなりました

>>614
12チームしか球団がないのに、わざわざ2リーグに分けてるのは思いっきりアメリカの猿マネだけどな。

>>647
パは毎日がプロに参加するに当たって、読売とは別のリーグを
作ろうと画策し、それに電鉄リーグ構想や阪急VS阪神の対立も
あって成立したと思っていたが。

別にMLBの猿真似ではないぞ。

>>637
地方でやるのはいいアイデアだと思うが、地域を限定してしまうのは
いかがなものかと。

1年ごとに東西を行き来するような形で、今年は九州、来年は東北、
再来年は中国・四国のように全国を巡っていくのはどうだろう？

また、地方球場だけで開催すると客の入りも不安があるので、
その地方にあるフランチャイズ球場も活用しつつ、地方でも開催
していく、というのは？

オールスターは紆余曲折あったけど
今のフランチャイズ1試合地方1試合が一番いいんじゃないかと思う。
3試合は多すぎると思うけど1試合じゃ物足りない。
アメリカみたいにオールスターウイークがあるわけじゃなし、
日本には、馴染まないんじゃないかな1試合は？
今のオールスターの方がメジャー1試合より優れてるんじゃないかと・・・

>>621
たしかに（１）（２）のようなケースは今後起きなくもないが、果たして
それがどのくらいの確率で起きるものだと思う？
確率自体が無視できるほど低いものだし、交流戦の勝率が一方の
リーグだけに偏ることも、交流戦時期をを前期後期に分けて
（例えば5月後半と8月後半とか）おけばある程度防げると思うよ。

なにもかもアメリカの猿まねってのが気に入らない。
それから大リーグとかメジャーリーグって呼ぶな！
奴らが勝手に名乗っているだけだ！

>>649
地域を限定しているつもりはありません。ただ、交流試合週の際、宮城、坊ちゃん
、マスカットとばらばらでやるより、あくまで「その週」は大体同地方ですれば
マスコミや野球ファン、そしてその地方の人の注目が集まりやすいのでは、という
考えです。　　　そして同シーズン内の別の交流試合週ではまた別の地域で、という
意味です。ですから１つの地域に拘るということではありません。いずれにせよ
地方球場の設備はひどいと言う声が聞かれますし、地方球場の整備が必須でしょう。

交流試合をやるなら１リーグにした方が良いと思う。
チーム成績もそうだけど個人成績でも釈然としない部分が出てくるし。
交流試合が参考記録扱いなら良いのかもしれないが。

>>654
そんなこと言い出せば、しかし、プロ野球の個人成績なんてすべて釈然としない。第一、所属チームが違えば対決する投手も違うんだしw。
たとえ同じリーグにいようが。

それに関しては、交流戦を導入したから不透明度が増すというのは変ですべ。

>>655
あなたの意見も理解できるのだけど。
というか、現実に交流試合が行われた場合は理解しないといけないと思う。
でも感情的なところでまだしっくりこないのですよ。

パリーグとの試合で本数を稼いだ結果でホームラン王になっても
その選手はセリーグのホームラン王と呼べるのかとか。またはその逆。

>>656
言える。
６球団とも、相手は同じなんだから。
（リーグ内決戦より、考えようによってはまだましかもw）

　

なんか言い切られるとそんな気もしてきた。
こっちの考えがおかしいのかな。
でも交流試合によって不透明になる原因は増える気がしたんです。
すいません。ちょっと頭冷やして考えてみます。

>>653
なるほど。了解です。

交流戦という名のＦＡ見本市になる罠

論理的には導入すべきと思うし、新しいもの好きの国民性からして2〜3年は間違い無く盛り上がるだろう。
しかし、いつかは誰もが「セからパへの野球ODA」に過ぎないことに気づく。
そこでスムーズに1リーグ制に移行できないなら、パは存在する限り下僕の地位に甘んじることになる。

>>661
心配しすぎだろう

>>656
とすれば、広島やヤクルトの選手がホームラン王になっても文句言うの？

>>660>>661
その程度で流出が加速するようでは、まだまだリーグ全体で努力が
足りない証拠。

>>651
確率低いのは確か。
でも、無視しちゃいけないと思う。
最終的に1リーグに向けて、
交流戦試合数が増えることにでもなったら、
確率はどんどん上がっていくからね。

ファンのための交流戦案なのか、
交流戦のための交流戦案なのか、
組み立てるときに意識しておかないと、
不満だらけのシステムになっちゃう。

>>651
事象をはっきりさせる為に、12戦全敗などと例を
極端(>>621)にしちゃったんだけど、少し言い換えると、
「同リーグでの貯金を、交流試合での負け越し数が上回った場合」。
これだともう少しイメージ湧くかな。
例えば、大混戦の年、同リーグでの勝敗が68勝62敗で一位。
ところが交流試合は2勝10敗。しかし他五球団も交流試合では
大きく負け越していた為「通算で70勝72敗の優勝チームが誕生」ってね。
こう書くとそれほど非現実的なケースでもないと思うんだ。
ただ、確率についてはオレも文系なもんで、誰か理系のヤツに算出してほしい（ｗ

で、問題はこれが発生した場合だ。その場合に、
（１）日本シリーズ無し
（２）そこはシステムとして割り切る（そのまま日本シリーズ出場）
あるいは、
（３）何らかの対策を設けておく（ｅｘ．セ2位とのプレイオフとか）

これは絶対に考えておく必要があると思うんだが。

age

早くやれよ

最初はメジャーの模倣でもなんでも良いんだからね。
とりあえず外国のものを取り入れて、良ければ残す、
とことん悪ければ止めるというのが日本のスタイルなんだよ。
良いか悪いか微妙なものでも改良して良い物を作ってしまうんだよ。
自分の目先の利権だけを守ろうとする保守的な興行主はどんな時代でも
どんなジャンルでも結局最後には廃れたんだからね。
とにかく早く交流戦をやるべきなんだよ。

＞自分の目先の利権だけを守ろうとする保守的な興行主はどんな時代でも
＞どんなジャンルでも結局最後には廃れたんだからね。

ここまで酷く自分の目先の利権だけを守ろうとする保守的な興行主ばかりで
こんなに長い期間廃れない興業は、どの時代でもどのジャンルでも
なかなかないと思う。ぼろい商売ですな。プロ野球ファンあってのプロ野球
ではなくて、プロ野球あってのプロ野球ファンなんだから。
要はプロ野球ファンが常に受動的で行動を起こさず、興業主から見ると
都合の良いカモでしかないわけだと思う。交流試合の実施について
細かいことを議論することも良いが、それよりも無職暴力亭主でも
別れることもできず泣きながら耐えているだけの女房みたいなプロ野球
ファンの姿勢が、オーナーの意思決定にどういう影響を与えているか
ということを議論しても良いのではと思う。

１は馬鹿オーナーなどと言っているが、馬鹿なのは果たしてオーナーなのか
それともファンなのか、じっくり考えてみるべき。

ここでは反対の人が多いけど、一般的には賛成が８割近くでしょう？
プロ野球人気が低迷と言われているのに、既得権を守ろうとする姿勢は
ばかばかしい。全体のパイが小さくなれば結局は損をするのに。

それに、たった５チームとしか対戦しないのはやはりマンネリでつまらない。
メジャーは20チーム前後と対戦するのでいつも新鮮だ。
八月に初対戦ということさえある。
それに対して日本では、１ヶ月に同一チームと９試合なんてことも珍しくない。
Ｊリーグだって15チームと対戦するわけだし、このままでいいはずがない。

個人記録が不公平になるなんて意見もあったけど、それなら狭い広島、神宮と
広い名古屋ドーム、福岡ドームの差のほうがよほど不公平だと思う。

セリーグの2軍とやれば？
実力的にもちょうどいいんでない？

選手会の意向はどうなの？
なんか労使交渉のカードとしか考えてないような気がするんですけど。
「われわれ選手会は、決して欲張りのための権利主張ではなく、ファンのことを第一に考えているのですよ」
というポーズをとりたいがための。

交流試合を組む−Ｇ戦が減る−人気のないパとの試合をしなければならない−閑古鳥が泣く−赤字になる−球団を身売りしなければならない−買った会社はいいかげんな経営しかできない−解散−消滅を怖れているのではないか

本音を言っちゃえば、パからセへの選手流失による経済的損失の補填なんだけど、やってあげればいいんじゃないの?
パが主導した新機軸が定着したためしがないから、多分数年で廃止でしょ。
ここで「やれ、やれ」と主張する人達も、いざ始まれば球場に行くのか疑問だし。
自分の懐が痛まないなら、何でも新しいものを求めるのは日本人の国民性。他人の持つ既得権益は親の敵のように憎むのも同じ。
たとえそれが途方も無い努力の末に得られたものであっても。

セリーグは巨人に頼りすぎだから交流試合を組んで目を覚まさせよう

セの球団で本気で反対してるのってどこなんだ？
巨人、阪神、中日あたりはもともとの固定ファン数多いから反対の理由にならないし
広島なんかむしろ客が増えそうな気がするんだが。

巨人戦の放映権減るからセはどのチームでも反対すると思うよ

交流試合やるやらないにかかわらず、セの球団も何か手を打たないとそのうちきつくなると思うよ。
巨人に頼ってる分パより深刻になる可能性もある。

いつまでもあると思うな放映権料と偏向報道

>>676
広島や阪神じゃなかったか？
久万なんか普段は何も言わんくせにこんな時だけ文句言ってたな。
たかが1、2試合くらい読売との試合が減ってもそれくらいは挽回して見せます、
というくらいのことも言えないのかね？

中日オーナーがナベツネと連んでいることが原因。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=2000193&tid=baa3ffca4na5a8a58a5j7af&sid=2000193&mid=232

＞たとえそれが途方も無い努力の末に得られたものであっても

努力などというものは、人にいばるものではない。そもそもね。それは、決して共存の理念を無視する理由にはならないからね。その逆だから。

あ、それより、あなたは、誰の何をさしてそういっているのか？

それなら、阪神のオーナーは、１４０試合中、対読売が６０試合、残り４球団と各２０試合にしたいと情けなくも考えているんだおるか。アホやで。

じゃあ、巨人とパの六球団のみ交流戦を行うことにして
巨人の場合個人成績はそのままセリーグ内の数字にカウント。
交流戦での負け数はそのまま、勝ち数は1.5倍にしてセリーグの
順位算出に用いる。
これならセの他球団の放映権料も変わらないし、
金で選手揃えてる巨人へのハンデにもなるのかと。
全然現実的でないが、もしこんな案が出たら
セのオーナーはなんと言って反対するのだろう？

結局、セの球団は既得権益にすがってるわけだな。
まぁ、ジジィどもは今さえよければいいんだろうね。

>>665
そりゃ理論的にはありうるかもしれんけど、普通に勝ち越している
チームが交流戦に限ってメタメタになるケースって本当にあると
思うか？
しかもリーグの全球団が負け越す？

まあ、ありえないでしょ。

>>685
そうなりゃなったで、なんとかならー（佐藤ミッチー）

>>685

理論的にそうである以上、ありえるだろーよ（ｗ

実際、過去の優勝球団で、「勝ちが試合数の半分を下回ってしまった」ケース、
っつーのも存在してたのは知ってるだろ。
'82の中日な。まあ、この時は引分けがやたら多いという側面があったが、
（64-47 19 .577）
でもな、これがきっかけで引分け論議が盛んになり、結果としてアホみたいな
「時間制限」による引分けから、「イニング数」による引分けへとルールが改正された。

つまり、はっきりと予測されている問題点に対しては、
その場合の対応案を考ておく、っていうのは、しごく当然の事でさ、
パーセンテージの高低で無視する問題じゃないんだよ。
草野球の優勝チームを決めてるんじゃないんだしさ。

>>654

交流試合での個人記録を公式扱いにする事でのデメリットだけど、
オレは思い当たるものがどうしても無いんだよね。
で、逆にメリットの方しか浮かばなかくて、具体的には（>>657）の言う、
（１）対戦相手が６球団平等になる（同リーグなら所属チームによって対戦相手が違ってしまう）
ってのと、
（２）無用な敬遠合戦が不要になる、といった点で。

例えば、松井（巨）と中村（近）が本塁打王争いをしてる。後半の交流試合でＧ−Ｂｕが激突した。
日本の悪しき慣習なら、これが同リーグの場合、まともに勝負する事はほとんどなかっただろう。
が、リーグが違えば相手に打たれたからといって、自チームの選手が不利になることは無い。
したがって、お互いに思い切った勝負をしてくれる可能性がある、と思うんだ。
これは（>>592）指摘の、

＞同一リーグで勝った場合、相手チームの成績を下げることができる
＞けど、交流戦の場合そうじゃないよね。

これが、良い方に作用する好例だと思う。

逆に、デメリットについて誰か思い浮かぶファンは居ないか？

>665
貯金なしで優勝して何が悪い？
それに（３）だと、もしセ２位がプレイオフに勝ってセリーグ同士で日本シリーズになったらファンは納得しないと思う。

すみませ〜ん。誰かこの人のお相手を．．．。
　　　　　　↓
>>689
＞貯金なしで優勝して何が悪い？

放置がよろしいかと・・・　＞６８９

そうなりゃなったで、なんとかならー（佐藤ミッチー）

もっと極端に考えると、パの１位よりセの６位のほうが勝率が上。
ってことも理論的にはあり得るわけだが。

>>669

＞１は馬鹿オーナーなどと言っているが、馬鹿なのは果たしてオーナーなのか
＞それともファンなのか、じっくり考えてみるべき。

セ・オーナーの方に決まってんだろ。別にじっくり考える必要も無い。んなモン（ｗ
選手会、パ・オーナー、またはファンの多くでさえ「野球界全体の為に」にという考えの下に、
（純粋にそれだけじゃないとしても）交流試合の実施を望んでいるのに、
セ・オーナーらの反対意見なるものときたら、
「自分らの目先の利益（巨人戦による既得権益）を失いたくない」ってだけだろ。
とても責任あるトップの思考・やり方じゃないよ。

>>693

そうなんだよ。システム上、逃れる事はできない事実。
であれば結局、その問題に対して各方面（機構、現場、ファン）間で
「コンセンサスを得る事ができるかどうか」ってとこだけなんだよね。
色んな対応案がいくら出てきたとしても。

過去10年間のリーグ優勝のべ20のうち、貯金数が12以下の優勝は３ケースのみ。最小で６。
そして、12試合３勝９敗以下の結果となるのは、勝率５割の単純計算では７．３％。

２リーグ制以降、２シーズン期のパ（このときは前期優勝の南海が後期に手を抜いたりした）を除いた
のべ94のリーグ優勝うち、貯金12以下で優勝したのは、上記３ケースを含めて４ケースのみ。

今までにセ／パの１位チームの勝率がパ／セの２位（以下）チームの勝率より低かったからと言って、
日本シリーズにふさわしくないなどと問題視され、「まず相手リーグの２位とプレーオフだ」などと言われたことは一度もない。

これらの事実は踏まえて討論してるんだよね？

>>696

＞「まず相手リーグの２位とプレーオフだ」などと言われたことは一度もない。

それは当たり前。お互い干渉してないんだから。（>>613）参照ね。
だから交流試合が実施されて初めて俎上に上がる問題ってことだよ。

あと、勝率・貯金に関しての資料を出してくれてサンクス。
ただこれも（>>687）で書いたように、パーセンテージの問題じゃなく、
現実問題として起こりうるんだから、対応する必要があるでしょ、って事ね。

最近（でもないか？）流行りの”危機管理”ってのと同じでさ、
責任ある運営をする以上、当然考慮しておくべき事柄だろ。

>>697
なんとかならー（佐藤ミッチー）

結局クソパリーグも甘い汁吸いたいだけだろ。

>>699
そんなことないだろう。
それに、魂胆がどうこういいだせば、プロ野球そもものからして、
「今日の試合で、甘い汁・・・」とかきりのない話になる。

大体、甘い汁が何をさすかはともかく、
パ・リーグとセ・リーグとでは、対戦相手別試合数構成は当然違う
んだから、そこをわかっての発言かね？

と、あおりにマジレスするピュアなオレって、かわいいね

まぁ要するに速く１リーグ制にしろと>>1は言いたいんだな？

>>697
確率じゃないって……単純計算なら100年に１回起こるかどうかという珍事だぞ。
そんなものを「当然考慮しろ」なんてのは暴言だね。
それで人が死ぬわけじゃあるまいし。

恒常化するようならリーグ再編だし、そうでなけりゃあ、「そんな年もあったな」ですむだけの話。
リーグ２位以下の球団は、すでに優勝チームには負けてるんだから、
どうひっくり返っても日本シリーズ出場の資格はない。そこをぼかすほうがよほどどうかしている。

>>701
そうとは限らないと思う。両リーグが共存していて、交流戦するなら無意味という命題が証明できない以上は。

それと、１リーグ制をとなえる人間は、すぐにチームを２つ減らせとか、いまいる選手やファンのことをシカトするような暴論を吐くが、それって、今の時点において臆面もなくコメントしていいことなんだろうか？

もの凄く理論がない、観念論みたいな反対理由になるが
オレとしては交流戦をやることで、パリーグが巨人の
影響下に入ることがイヤ。セの球団はどーしても巨人と
心中するしかないが、パリーグは自力でなんとかできる、
あくまで可能性を残しておいてほしい。
未来のために、巨人の影響下にないエリアがあるというのは
重要なような気がする。いや理論なんしでｽﾏｿ

>>704
それって、数少ない、まともな反対論ですよ。

交流戦やるにしても、そういう可能性を注意しながらやらないといけないのは事実ですから。

他の差別観まるだしのこじつけっぽい多くの反対論とは、まるで別のまっとうな反対論として、評価します。　

>>704
それは非常によくわかる。実は俺も同じように思っている。

ただ、巨人とは無関係に見えるパリーグでも実はNPB全体として
事実上巨人の支配下にあるようなもの、というのも確かなんだよね。
このあたりの構造的欠陥からまず何とかする必要があると思うが
実際問題としてはねぇ…。

俺を忘れるな

>>697
だからさ、何度も語られているけど別に対策なんて必要ないじゃんか。
現にプレーオフの項目が設定されたのもつい最近だろ？
1はセのルールに毒されすぎだよ。

素直にリーグで勝率TOPのチームが1位でいいだろ。

と書くと引き分けが多くなったら・・・と言われそうだが、現在のルール
じゃ八百長でもない限り、引き分けが2桁超えるようなケースはまず
ないよ。

>>702

100年に一回の珍事って、そんな事ないだろう。パ前後期制の統計も出してないんだしさ。
繰り返すけど、パーセンテージの問題でもないと思ってるしね。
あなたとは話しが堂々巡りなんで、以下、長めにレスさせてもらうよ。

＞そんなものを「当然考慮しろ」なんてのは暴言だね。

だから、これは「危機管理意識の差」でしょうな。あなたとオレの。

＞それで人が死ぬわけじゃあるまいし。

これは「問題のすり替え」ってなっちゃうでしょ。そんな問題じゃないんだし。

＞リーグ２位以下の球団は、すでに優勝チームには負けてるんだから、
＞どうひっくり返っても日本シリーズ出場の資格はない。

これこそ暴言だろ？　2000年の巨人はヤクルトに負け越してるから、
セの優勝チームとは認めない、ってことになっちゃうぜ？
そんで、

＞そこをぼかすほうがよほどどうかしている。

そこをぼかさない為に、「対応案が必要」って言ってるやんけ。
あんたこそ、書いてること矛盾してると思うが。

これじゃ結局、ID:7PNcYX0Gも、オレにイチャモンつけたいだけのヤツだな（ｗ

>>708
何度も語られてるとは思わんが（ｗ
要するに「対策」って言葉が妥当でなければ、コンセンサス（同意、総意）は
必要だろ、って事だよ。
例または案として、プレイオフとかを挙げたまでで、リーグTOPであれば
一位でいい、と大多数のファンが考えてるいるなら、それでいいんだよ。
オレ個人は、負け越しだろうとリーグTOPが一位で良いという考えだしね。

あと最後に、プレイオフ項目の設定ってのは昔っからあるよ。

＞1はセのルールに毒されすぎだよ。

だからこれ、間違いね。別に謝罪と訂正は求めんが（ｗ

>>704
もう既にみんな巨人の影響下に入り込んでるよ。
お前抵抗勢力パリーグの回し者だろ？

>>711
そんなことどうでもいいだろ。
ようするに、あんたの意見は？

>>712
２リーグ制は実態にそぐわないから１リーグにしろ。
狭い日本が広いアメリカの真似をする必要など無い。

>>713
それは「1リーグ移行スレ」でも立ててやってくれや。

>>714
そうしたいんだが立てられないのでどうしようもない。
お前が１だとするなら交流試合を否定するセリーグの
オーナーを馬鹿だの欲ボケじじいだのという訳を説明
してもらえないか？その言葉が相応しいのはパリーグの
オーナーだと思うが。

>>715
欲ボケならセ・リーグだろう。試合数考えろよ。


スレ立てられないなんで、怠慢だ。誰か同士にたのみなよw。

>>715

>>716のレスを持って回答とさせて頂きます。
または、このスレ全部読めや。

キミってホントに怠慢ね。

自主興行で成り立たないってんならやめちまえ！

>>718
そんなこと誰が言ったのかなーーーw

他球団のファンが「井川欲しい　井川くれ　井川はうちに来るべき」
なんて言ったら阪神ファンは逆キレするだろう

潰　　れ　　か　　け　　パ　　リ　　ー　　グ　　は　　自　　主　　再　　建　　し　　て　　く　　だ　　さ　　い

というか、反対論者で、パは自主再建しろとか言っているヤツって、交流戦が実施されて、何がいやなんだろうか？

ここ10年のべ20のリーグ優勝で貯金０以下問題が起こりえるのは３ケースのみ。
その貯金最小は６。これが消えるには３勝９敗以下の成績。
他２回は８と９。２勝10敗（２％未満）とか１勝11敗（１％未満）で問題が発生する。
起こった確率（それぞれ1/20）とそのときに問題となりうる確率の積の合計は0.5％に満たない。
該当数200（100年）にして、期待値で１に達しない。
これを100年に１回レベルの珍事と言わずして何と言う？
しかも、２位以下も同様に交流戦不成績という条件も入るんだから、確率はさらに低い。

ここ10年というのは、92年ヤクルトが引っかかって、この確率が大きくなる切り方なんだがな。
そっからさかのぼっていくと、確率は下がる一方だぞ。

ちなみに、俺がパの２シーズン時代を統計から抜いたのは、
73年南海が、後期に手を抜いたことが明らかにされているから、
ここでは統計に入れるのが不適切と判断したまでだが、それも無理矢理入れるかい？

該当ケースはわずかに「２」だ。
68-68の73年南海（その手抜きの南海だ）と、同じく68-58の82年西武。
これらを統計に入れても6/104。
こっちをベースに試算すると、100年に１回よりはるかに確率は小さくなるが？

で、お前>>665で誰か算出してほしいなどとほざいてたよな。
それで、わざわざ過去の成績を調べ、計算までしてやったら、
最後は、人を「イチャモンつけたいヤツ（ｗ」でお返しかい。

氏ねよ、クソ厨房

>>710
>コンセンサス（同意、総意）は必要だろ、って事だよ。

コンセンサスって・・・気にしてるの1だけだろ。
大半の人は、そういうケースもあるな、ってことくらいだよ。

しかも自らリーグTOPが1位でいい、と言っているのに何をごちゃごちゃ
と案挙げてるんだ？

対応策が必要と言うなら、
・交流戦も含め、全142試合を消化した時点で勝率が1位のチームが優勝
・複数のチームが同率1位であった場合はホーム／ビジターの2試合による
プレイオフで決着
これでいいよ。順位決定を複雑にしても去年のように何もいい所無し。

>プレイオフ項目の設定ってのは昔っからあるよ。

言葉が足りなかったね。
俺が言う、プレイオフ項目は勝率と勝ち数の矛盾に関するプレイオフの
ことね。1の言うプレイオフは同率1位があった場合のプレイオフだろ？
これとは違う。

>>723

＞それで、わざわざ過去の成績を調べ、計算までしてやったら、

などと偉ぶって言う位なら完璧な仕事してからにしろや。
中途半端な統計なんかじゃなくてな。
少なくともこれ算出しろ。オマエへのレスはそれからだ。
　　　　　　↓
＞ちなみに、俺がパの２シーズン時代を統計から抜いたのは、
＞73年南海が、後期に手を抜いたことが明らかにされているから、
＞ここでは統計に入れるのが不適切と判断したまでだが、それも無理矢理入れるかい？

>>724

あのねぇ、何か意見を述べる時（特に反対意見の場合は）
「オルタネイティブ」を出すのは当たり前なのよ。
これが無い主張は一番軽蔑される。石原都知事も言ってるでしょ（ｗ
だから挙げたまで。
気づいた事、問題点に対して、文句言ってるだけなら反抗期の中学生でもできるだろ。

＞俺が言う、プレイオフ項目は勝率と勝ち数の矛盾に関するプレイオフのことね。

これだって、今まで無かったモンなんだから、今まで無くて当たり前だろ？

>>724

一つ忘れた。724のプレイオフ案ね。オルタネイティブあるのは結構なんだけど、

＞・複数のチームが同率1位であった場合はホーム／ビジターの2試合によるプレイオフで決着

これ1勝1敗の場合どうすんの。得失点差で決めるの？

妄想スレだね。
水を差すようだけど、セパ交流なんて出来ないよ。

なんで、交流試合が１２試合やる事を前提で話が進んでるんだ？
もしかしたら１８試合とかかもしれんのに。交流試合が増えれば
増えるほど、逆転現象が起こる割合は変わってくるだろ。

そのわりには、７００レス。

おかげさまで（ｗ

1が主張するスレは良スレになりえないというのは確かだな。
放っておいても題材的に何とかなるスレなのに。

>>729

一応ここまで出てきた案をまとめると、12試合（ホーム／ビジター各１ｘ６球団）が
適当と判断して、そういう流れを作った。

>>731

で、オマエは何か意見書いたの？ん。

>>733
書いたよ。
でも、１が方向付けようとすると、みんな自分の意見書かなくなるよ。

いきなり、話変わるけど個人成績だと、今、一番逆転現象
起こりやすそうなのは盗塁かな？セリーグは今年、年２０盗塁前後
で終わる可能性ありだし。

どれだよ。>>734

＞でも、１が方向付けようとすると、みんな自分の意見書かなくなるよ。

議論にならねー書き込みでスレ汚されてもしょーがない。
特にアホな反対意見みてえなのな。あんなのだったら無い方がマシ。

>>735
意味がわからん。

>735

オレもちょっと不明。具体的にどういう現象？

>>735
あ、こういうことね。

松井カズオ：セとの交流戦１２試合で、計２０個盗塁。

セの最多盗塁者の盗塁数：１９個


こんなことが起こるという可能性ねw！

>>737
いや、例えば、セとの対戦で盗塁１０、交流試合で１５の選手と
セとの対戦で盗塁２０、交流試合で０の奴がいたら、当然盗塁王は
前者だが、人によっては納得いかんだろうなと思って。

>>740
それは問題なしだろうけどw。

Yes.　＞741

（>>654-657）に似た議論が書かれてる。＞740

>>739つづき、

この場合、セの関わる試合をまとめた場合、一番盗塁しているのは、何と、そのうちの１２試合にしか出場していない松井ということになる。
　

スマン、既出でしたか。吊ってきます。

>>736
俺は交流戦推進派の意見を書いていたんだが･･･
１がでてくるとすぐに煽りあいになりそうなんだよな。
仕切りたければもうちょっと口調やら配慮すれば？

>>743
それって単にレベルの差でしょ？
松井を刺せないセリーグのキャッチャーがヘタレなだけ。

>745

オレがいなくても煽りあい（というより一方向からの煽り）になってるように見えたが。
まあ、アドバイスどうも。留意しとく。

ところで、どの書き込み？

>>747
それ知ってどうなるの？

どのポイントで賛成なのか知りたい。
賛成派にも色々理由があるからね。

>>746
だから、例えばこういうことが起こるという例（現実の松井がそれだけ走るかどうかは別問題）をあげたわけで、その場合、セの盗塁王としてセの選手を認めにくいということはありうるだろう。
（もっとも、盗塁王って、一定数が条件らしいけど）

いや、私は交流戦推進論者だが、盗塁に関する逆転現象の数学的可能性を意地悪に考えると、そういうことも０パーセントではないと、思いついただけのこと。

もっとも、１２試合で２０盗塁すら、まず可能性のない話であるし、まじで心配するもんではなかろうがw。

　

>>749
さんざん出てきていると思われるが・・・
ま、賛成論の分析としてはいい。

・マンネリ解消
・レベルの向上（切磋琢磨）
・パをシカトするセ・オタ、ジャナリズムへの焼き入れ
　　

　

>>1みたいな煽りバカ、幾年か前のヤフーにいたな。
この手の輩は食いつき良くする為に
騙りＧファンってやんのも同一手法。

>>728
同意。
なんだか哀れなスレだ。

>>749
結構最初からROMっててレスもしてるつもりだったが、
一番最初に見当たるレスは>>403かな。
結構煽り口調だし、人の事いえないかも知れんわ（ｗ

>>753
お前、そういって優越ぶってるんだろw

で、あなたの意見は？

>>726
オルタネイティブ云々ぬかすならきちっと1に書けよ。
しかもそれが自分の意見と矛盾しててどうするよ？

>これ1勝1敗の場合どうすんの。得失点差で決めるの？

この辺は全く煮詰めてないところだが（3チーム以上が同率だった
場合等）偶数の試合数なら得失点差、奇数の試合数なら勝敗で
決めればいいんじゃないか？

>>732
っていうか、選手会が12試合で主張しているんだが。

ただ、現実（既成事実）肯定論者は楽である。オルタネイティブを言う必要がないから。
ま、Ｉ知事も意外に内容ないけどなw。

ルサンチマン大炸裂だな、ここ（藁

＞CyiPVO23
「あのな、阪神ファンの大半ってな、

いつになったら公正なプロ野球への愛情を具有した真人間になれるんだ？？ 」

↑何時間もクソスレに延々貼りついてコピペしといて、
ここで説教垂れてても猛烈にかっこわりぃ。
氏ね。

>>758
ええやんw

パリーグがｼｮﾎﾞｲのばれるのヤダから交流試合反対

>>760
本当にパ・ファンか？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1026735885/
（一例）
〜〜〜
510 名前： 投稿日：02/07/16 09:04 ID:CyiPVO23
中村なら、２ストライクで三振ルールでも三冠王だろう。　
〜〜〜
両方の見地からなんらかを止揚する気もない
単なるサイコパリーグの狂人じゃないか。
ここと読み比べると笑いが止まらん。

>>762
ははは、しゃれがわからんかい？ラビットどうこういう「セオタ」を煙に巻くためのw／

>>763
お前みたいなのが交流戦云々するのって
片腹痛いよ、ってこと。
あとはこのスレ読む人・読んだ人に任せる。

>>764
ありがとう、たいていの人間は返事しないのに返事してくれて。恩に切るぜーーーー

>>725
>>723で、すでに該当ケース（２シーズン制・パ）２つ（いずれも貯金10）を入れて、
２リーグ分裂以降すべてのケースで調べても
基本が6/104にしかならんことは言ってあるんだが？

で、これをベースにして、12試合分勝率５割として確率計算すると、
1/200なんて高い確率にはなりようがない。
そのくらい自分で確認せえ。6/104×7.3％ですでに下回っている。
現実には、貯金９、10のケースが大半だから、それよりさらに低い。

豆知識
73年南海は、前期を38勝26敗で優勝。
しかし、後期は30勝32敗と負け越した。
このとき、後期対阪急12敗１分けという対戦成績から「手抜き・死んだふり」とみなされている。
この年の通年勝率１位は南海ではなく、後期優勝の阪急。77勝48敗で、なんと貯金29。
57年もプレイオフ勝者は西武だが、通年勝率は、67勝52敗の貯金15の日ハムが上回る。

２シーズン時代のパ・リーグを統計からはずした俺は、何かおかしいのだろうか？

>>766
おっと、57年は昭和だ。西暦なら82年。

age

mange

age

まず選手会主催でやってみればいいと思うんだが・・
本当にやる気あるのかな？彼らは。

>>771
ない。
選手達にとっても別にメリットなんかないだろ。
使用者側との交渉のカードに使いたいだけ。
落合を敬遠ぜめにして首位打者をかすめとろうとしたやつが会長をつとめる選手会が
「ファンのための改革を私たちは考えている」なんて言ったところで
誰が信用するか。

とりあえず3年間だけやろうぜ。
その後も需要があるかは、やった結果考えよう。
パリーグにメリットが有るのは自明だから、セリーグのメリット･デメリットが数字ではっきりするのに3年は与えよう。
「全体の利益」かどうかを判断するのはそれからでいいだろ。

>>773
いいこというね。

やるやらないの判断はファンがするのではない。経営責任を負うのも
ファンではない。ファンにできるのは、今までどおりファンを続けるか、
オーナーや機構の姿勢に幻滅してプロ野球のファンをやめるか、
少しでもマシなオーナーがいるチームやリーグだけを応援するか。

賛成派のセリーグ球団のファンなんて、早く交流戦をやれバカオーナー
などと色々文句垂れたって、どうせ今までどおりファンを続けるんだろ？
ファンなんてその程度のもんでも仕方ない。所詮は奇特な志願奴隷。

でも少なくとも１だけは、ここまで言うからにはパリーグ以外の試合は
絶対観ないだろうがね。まさかそんなバカオーナーの球団の試合なんて
観てねえよな？

>>775
いや、オーナーが嫌いだからといって、選手集団が嫌いとは限らないしな。それは単純発想。

>>776
ファンがそういう甘ちゃんなことを言っている限り、ファンなんて
オーナーにも機構にも舐められる。オーナーな機構にとってのお客様とは、
ニーズに合わせればお金を落としてくれるが、ニーズに合わせなければ
お金を落としてくれない人たちのことを言う。
「オーナーが嫌いだからといって、選手集団が嫌いではない」とか言って
文句垂れながらもお金を落とす人たちのことをお客様とは言わない。カモ
と言う。ファンは往々にしてカモになりがち。このスレの賛成派セリーグ
ファンはどうか知らねえけどさ。
オーナーにとって大事なのはお客様であって、カモではない。カモが
交流試合をやれよバカオーナーと吠えたところで蛙の面にションベンですな。

>>777
でも、事実だろ。
オーナーを見に行くわけではないから。
プロ野球の問題を、一人一人の選手にからんでもしゃあないのと一緒でな。

ま、あなたの言いたいことは理解しているが。

>>778
それが「事実」「しゃあない」で終わってしまうと、交流試合実現への前途は
暗いですな。結局ファン重視のプロ野球にならないのは、特にセリーグ
のファンはカモが圧倒的に多くお客様が少ないからってことになって
しまう。お客様の意見は聞いてもカモの意見など聞きはしないのは
仕方のないこと。この状況を変えるには、苦しいだろうが交流試合賛成
派が、せめて少しの間だけでもカモを脱却してお客様になろうとする
姿勢が必要だと思う。

>>779
了解

じゃあ漏れはカモでいーや

＞772
実際その通りでしょう。オーナー連が交流試合を決めたところで
総試合数が減らなければ労使交渉の時点でストップが掛けられて
しまうでしょうね。パ・リーグのオーナーでも西武・ダイエーは
さほど積極的でないし、実質オリックスとロッテのオーナー二人
が騒いでるだけじゃ実現性が低いのも仕方がない。

とりあえず署名活動から始めたら？

age

自分は読売始めセリーグは極力見ないようにしてるよ。
CSにも入ってるし。地上波なんか見られない。

署名活動したら、露骨に拒否する人いないと思うよ。

age

up

age

で、1は叩かれたら消えちゃったか。
所詮へっぽこ

age

あがり！

age

早く交流試合やれ

交流試合したらリーグ優勝の価値が少なくなる気がする

俺阪神ファンだけど、交流試合賛成。ていうのは例えば俺みたいな、阪神戦
しかほとんど見ません。って人もパリーグ見れて良いんじゃないかと。テレビに多く
出れるのは選手にとっても、新しい発見があるかもしれないファンにとっても良いこと
だと思う。でもはじめたばっか、すぐとりやめ、ってことにもなりかねないように
（乗り気じゃないオーナー達に良い口実を与えないためにも）ちゃんと準備してからに
してほしい。以上１珍ヲタでした。長文ゴメソ

age

パの関係者およびファンはそんなに巨人にたかりたいのですか（藁
自分らの試合では客を呼べないと白状してるようにしか見えないんですが。

>>798
お前の頭は中華丼か？
ログ読んでから書き込めや。

セリーグ球団のフロントが企業努力してない

こんなことすら進まない。
日本という国のダメさが露呈しているね。
やったらいいじゃない。死ぬわけでなし。

虚塵以外のセ・リーグ球団は死ぬ

>>799
読むまでもないだろ。議論の余地すらない。
交流試合など全く必要ない。終了。

>>803
というより、交流試合をすることで、あなたにとって
何が阻害されるんだ？

>>804
何かが阻害されるというわけでもない。
逆に今のままで何がいけないってんだ？

>>805
巨人戦以外の試合見たことあるか？
あの入りじゃいかんだろうが。

>>806
その理屈なら、阪神は読売と１４０試合すればいいんか？
読売のからんでいない試合は中止するべきなのか？

それ以前に、じゃあ、交流戦が始まったらあんたはそんなに落ち着かないのか？

わからんw。言ってることが。

巨人を３つ作れ(ｗ

>>805
今のままでいけなくはないからといって、交流戦になってあなたが正当な意味でいやがる理由がどこにある。
そんなこといえば、プロ野球がつぶれてどう悪いという理屈にもなる。
交流戦に反対するなら、万人をまずまず納得させるだけの理由を呈上せー

ここのスレで、交流戦に反対する意見って、どうしてアホみたいな理由にならないような、しかもファンの立場で考える必要もないことをでっち上げたようなものが多いんだろ？

教えてよ？

いいから江川巨人と原巨人と掘内巨人の３つ作れば解決するよ
４番はそれぞれ江藤、由伸、清原でいいだろう。

>>811
ネタはそれくらいにしてw。
わかったから、まあまあw。

賛成反対以前に、なぜ交流試合が実施されないか。
それはプロ野球ファンは球団にとってはカモだから。
カモがカモでいるうちは球団になにを言っても無駄。
このケースでは、交流試合実施賛成のセリーグファンがカモ。

いや、読売と日本テレビとラジオ日本がそれぞれ(以下略)

わら

そもそも交流試合の言い出しっぺは誰なんだろ？

>>813
この問題って、案外、多くのファン超党派で団結すれば簡単に解決するかもしれないな。

>>807
お前、大丈夫か？
まともに日本語話せてない上に読解力もないのか

阪神ファン辞めろとは言わないから、まずは小学校通いなおしてみたらどうだ？

つか、交流試合をやる必要があるのか？
アメリカみたいにストによる真剣にﾔｳﾞｧいファン離れがあったわけでもないのに。

b

>>816
セパ問わず、多くのチームファンが動けば、可能性あるでしょ。

ただ、ここの１もそうだけど、
「署名活動でも始めればいいじゃん」
と言われると、居なくなる香具師が多すぎ。
賛成派は、応援団に話してみるとか、とりあえず動けばいいのに。

up

黙って見てたがオレが居ようが居まいが関係ねーんじゃねえか？
　↓

>>731
＞1が主張するスレは良スレになりえないというのは確かだな。
＞放っておいても題材的に何とかなるスレなのに。

>>734
＞１が方向付けようとすると、みんな自分の意見書かなくなるよ。

逆に少なくなってるみてーだが（ｗ
まぁ、まとも意見にはあとでレス付けっから、オ楽しみに。

>>817
アホはお前や。

>>820
応援団ってモノの役に立つんだろうか？
例えばハムの応援団なんかは移転問題でもなんにも動いていない状況。
署名だって有志のファンが集めているし。

それよりも選手会をせっついた方がよくないか？
思惑は>>772の通りだとしても、交流試合をやることには変わりはない
わけだし、形だけでもオーナー連よりかはファンの方向を向いている
わけだから。

やっぱ漏れはカモでいーや

age

>>824
毎試合、両外野スタンドで何かすれば、
少しは裾野広がるんじゃないかなと思ったんだけど。
もし、少人数で動き始めるなら、
当たってみる価値はあるんじゃないかと思ってね。

有志が10人単位集まって動き始めるなら、
大抵の事は自前でできるだろうけどね。

b

そろそろ真面目に実現させるためにアクションの一つでも考えた方がいいと思ったり。

巨人ファンは　ク　ソ　だ　ら　け part-2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1026739341/l50
■巨人ファンはドキュソのホームラン王です■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1021351010/l50
くたばれ巨人！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1020152855/l50
巨人＝クソ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017403933/l50
巨人ファンはデブヲタだらけ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1014864843/l50
巨人ファンのアホ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1014494431/l50
【猿まね】巨人応援団を糾弾せよ！【パクリ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1027151458/l50
劣等人種サイコ虚塵不安は日本から出て行け！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1018674579/l50

>>810
経営者の立場での視線を織りまぜないと、好きな球団の経営が
危ぶまれて、最悪球団あぼーんしてしまう可能性があるからだよ
だから自分の好きな球団の経営が苦しくなる可能性があることは
容認したくない人もいるんだよ

age

up

age

モミ岡の実力がこれで測れるメリットがある。

age

八百長やめてから言えよ。。。

b

age

age

渡辺オーナーは、野球界の汚点

age

なんかセヲタの底辺のレベルの低さがよくわかるスレになってしまったな。
ここにいるキチガイばかりじゃないんだが、底辺が低いのは悲しいな。