続・現役速球王は誰だ！！！！！

ヤクルト五十嵐、オリックス山口は160キロ超えるぞ

ふーん

前スレ

現役速球王は誰だ！！！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1019917783/

アル紋テ

完済人はチョソです（プ

“ﾌﾟ”だろ（ﾌﾟ

漏れなら反転石を１６０キロで投げる

>>3
スピードのデータに困ったら前スレ利用してください。
スピードガンの誤差の原因等、その実体も含めて情報山盛りなんで、
ガンをより詳しく知りたい方や、初心者にもおすすめです。
↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1019917783/

それにしても今度はどう進むのか。このスレ。

松坂はスライダー投手だったハズなのに・・・
伊良部といい、変に速球に色気出すと微妙におかしくなるよな。

前スレは正に神スレだな。1000取り合戦も起きず、
次スレ紹介がちょうど1000レス目でなされてる。

「速さ」の定義がイマイチわかんないんだよなー。
実際にオールスターで山口と五十嵐が投げ合ったとして
シンプルにガンの数値が一番高い＝「速球王」なのか。
それとも三振の数や勝負球、空振り、被安打とか
打者が手も足も出なかったという証明が必要なのか。
（前者なら山口、後者だと五十嵐が有利かな？）
人それぞれだろうけど、このままじゃ決着つかないよね。

>>11
まぁ山口だ五十嵐だの言っても、だれも山口の球を見たことが無いからね（ｗ＞＞セﾌｧｿ
知らなければ妄想のうちでなんでも語れるよ。

この前の西武戦、（結局嘉瀬が打たれて負けたんだが）満塁からの三者連続三振、凄かったを通り越して恐ろしかったぜ。
野球を見てて、「うわぁぁぁああ・・・」なんて情けない声出しながら背筋を凍らせたのは初めてだったよ。

>>12
あれは凄かったね。
西武ファンだけど全く打てる気がしなかった。
フォアボール以外ではランナーでそうになかっし・・・。
みんなボールの下振ってたしね。

前スレ読んでスピードガンの幻想
が消えたのは私だけか？
155キロだ，いや156キロだと
1キロの差にこだわっていた自分が恥ずかしい。

>>12
気持ちはわかるんだが、ｾﾌｧｿにそこまで言えるほど
五十嵐とかもちゃんと見てんのか？とも思うんだよな…＞ﾊﾟﾌｧｿ
俺は前スレの影響でそれぞれ観るようになったが、
山口が五十嵐と比較にならないほど凄いって感じでもない。

どっちも本当に速いし、投げる前から観客がどよめく。
五十嵐のほうは浮き上がる感じで、上から叩かれると飛ぶ。
山口は粘られる反面、重そうで外野まで飛ばない。
どちらも調子がいい日はバットにかする気配さえない。

俺がそれぞれ観戦して感じた違いは、せいぜいその程度。
今さら山口が凄くないとか言ってんのは一部の煽りだけなのに、
まるで２ランクは差をつけたそうなﾊﾟﾌｧｿの意図がわからん。
本当に両方を観戦してみて段違いの差を感じたのか？

>15
パ側にも煽りがいると思われ

前スレは中々の優良スレだったな。
しかし、せっかくスピードガンのような客観的な指標が出来たと
思ったのに補正値で水増しが行われるんじゃ古今の速球投手の
優劣がつけられないな。

>>15
はぁ？

＞五十嵐とかもちゃんと見てんのか？とも思うんだよな…＞ﾊﾟﾌｧｿ
＞本当に両方を観戦してみて段違いの差を感じたのか？

なんですか？
　地　上　波　放　送　が　ほ　ぼ　無　い　パ　リ　ー　グ　へ　の　嫌　味　で　す　か　？

八時半ごろにテレビつければ五十嵐なんて嫌でも見れますが？

だから余計に見たがらない・・・って言いたいんでしょ。>>15は

で、山口と五十嵐以外の話題が少ないんだけど誰かいないの？

>>19
少なくともパリーグでは頭ひとつ山口が抜き出てる。
松坂も欠場中だし得に話題がないかも。
とりあえず西武で速いのは森、豊田。それでも山口に比べると見劣りする。

星野伸行

−−−|神宮|大阪|東京|福岡|横浜|西武|広島|神戸|名古|千葉|甲子|松山|長崎
山口−|----|----|----|----|----|----|----|-157|----|----|----|----|----
五十嵐|----|----|----|----|----|----|----|----|----|-156|----|----|----
松坂−|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----
福原−|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----

テンプレ作ってみた。よかったら適当に埋めてみて（´Д｀）

>>22
ウチで作ろうか？
ほとんど埋まるけど｡(これからの人として岩隈も入れてよ｡)

>>22
オー、これはどうも。
東京ドームは二つにわけてみようかな？モード別に。
さらに精度を高めるなら年代別もｷﾎﾞﾝﾇ。各球場のガンの変遷もわかるかも。
今年の西武ドームが”これまでの所”甘くないのもわかると思う。
ただ前スレにもあった、年度内や試合内のガンの突然変異はわからないか。
あと地方に札幌ドーム足そうか。

>22
Macでずれまくりなのが残念です。仕方ないか...。

>>12
（犠牲フライ）打たれたのは嘉勢じゃなくて今村だけどな

小山田は純粋に凄いと思う。サイドで１５０出る人なんて過去にいたかい?

平本

>>27
デニー

小野は？
今年のサイド西山も、あのジャイアンツ球場ではあるけど152。

メジャーなら、最速クラスに・・
ランディ・ジョンソン
ペドロ・マルチネスは、スリークォーターだけど、スローでみると、
リリースは殆ど真横に近い。

えと、一応今も現役だが昔は速かった、というピッチャーは対象外？
俺の個人的印象では、ロッテでルーキー時代の河本のストレートは
本当に素晴らしかったと思う。
スピードガンではMAX145〜148キロくらいだったが、切れと伸びが抜群だったよ。
ほとんど直球しか投げなかったので打者はストレート一本で待っていたが
それでもど真ん中のストレートで振り遅れて空振りが取れたし、とても打てる気がしなかった。

個人的印象ではルーキー時代の河本がイチオシ。一応現役なので許して栗。

よろしくです＞all（自分はデータがないもんで…）

>>24
よろしくおながいします。
縦軸の人の欄は適当に増加して吉。
これはおもしろいことになりそうだ！

>>33は>>23でした。すんまそん。

>>25
「−」と「-」をズレない文字に一括置換するしかなさそう

>25
マカー用のＡＡ補正機能でなんとか

今日の五十嵐はイマイチだったな。
山口も珍しくセットでスピードが落ちていたし、
二人とも故障には十分気をつけてホスィ・・・

左なら誰？

>>38
石井弘寿

>>38
パだと正田、佐々木あたりかな

>>37
山口一応153キロはでてるよ。

>>22
作っちゃいました｡

>>40
パの左で､アベレージだと思いあたりませんね｡

>>41
今日は見てないからわからないけど、正直、今年の東Ｄでの153は、
157と同じ価値があるかもしれません。（詳しくは前スレ参照ですが・・）
>>42SPEEDさん
本当にそうですね。

>>42
面倒な作業、ｵﾂｶﾚｰです。
でも初めて来た人には直リンしないと分からないかな…？

直リン貼ってちょーだいな

巨人の入来に決まりヌリ〜〜〜
他はヘボイピッチャーヌリ〜〜〜
巨人の選手は不滅ヌリ〜〜〜
http://www3.to/utida

−−−|東京|横浜|名古|神宮|甲子|広島|大阪|神戸|千葉|西武|福岡|松山|札幌|米子|長野
山口−|-153|----|-157|----|----|----|-156|-157|-157|-153|-151|----|-147|-154|----
或門手|-155|-148|-151|----|-147|----|----|----|-149|----|-151|----|-153|----|----
松坂−|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----
五十嵐|-153|-155|-155|-154|-154|-152|-154|----|-156|----|----|-156|----|----|----
福原−|-148|-153|-155|-149|-153|-150|-153|----|----|----|----|----|----|-150|----
柄度−|-148|-148|-155|-151|-149|-148|----|----|----|----|-149|----|-149|----|----
斎藤隆|-149|-153|-152|-154|-152|-149|-147|----|----|----|-147|----|----|----|-147
森−−|----|----|-153|----|----|----|-149|-152|-151|-154|-150|----|-145|-146|----
小林雅|-149|----|----|----|----|----|-153|-153|-150|-153|-146|----|-149|----|----
石井弘|-150|-150|-151|-153|-147|-151|----|----|-150|----|----|-151|----|----|----
大塚−|-152|----|----|-149|----|----|-152|-151|-150|-148|----|----|----|----|----

−−−|東京|横浜|名古|神宮|甲子|広島|大阪|神戸|千葉|西武|福岡|松山|札幌|米子|長野
山口−|-153|----|-157|----|----|----|-156|-157|-157|-153|-151|----|-147|-154|----
或門手|-155|-148|-151|----|-147|----|----|----|-149|----|-151|----|-153|----|----
松坂−|-155|-150|----|----|----|----|-156|-155|-151|-155|-153|----|-154|----|-148
五十嵐|-153|-155|-155|-154|-154|-152|-154|----|-156|----|----|-156|----|----|----
福原−|-148|-153|-155|-149|-153|-150|-153|----|----|----|----|----|----|-150|----
柄度−|-148|-148|-155|-151|-149|-148|----|----|----|----|-149|----|-149|----|----
斎藤隆|-149|-153|-152|-154|-152|-149|-147|----|----|----|-147|----|----|----|-147
森−−|----|----|-153|----|----|----|-149|-152|-151|-154|-150|----|-145|-146|----
小林雅|-149|----|----|----|----|----|-153|-153|-150|-153|-146|----|-149|----|----
石井弘|-150|-150|-151|-153|-147|-151|----|----|-150|----|----|-151|----|----|----
大塚−|-152|----|----|-149|----|----|-152|-151|-150|-148|----|----|----|----|----

−−−|東京|横浜|名古|神宮|甲子|広島|大阪|神戸|千葉|西武|福岡|松山|札幌|米子|長野
山口−|-153|----|-157|----|----|----|-156|-157|-157|-153|-151|----|-147|-154|----
或門手|-155|-148|-151|----|-147|----|----|----|-149|----|-151|----|-153|----|----
松坂−|-155|-150|----|----|----|-153|-156|-155|-151|-155|-153|----|-154|----|-148
五十嵐|-153|-155|-155|-154|-154|-152|-154|----|-156|----|----|-156|----|----|----
福原−|-148|-153|-155|-149|-153|-150|-153|----|----|----|----|----|----|-150|----
柄度−|-148|-148|-155|-151|-149|-148|----|----|----|----|-149|----|-149|----|----
斎藤隆|-149|-153|-152|-154|-152|-149|-147|----|----|----|-147|----|----|----|-147
森−−|----|----|-153|----|----|----|-149|-152|-151|-154|-150|----|-145|-146|----
小林雅|-149|----|----|----|----|----|-153|-153|-150|-153|-146|----|-149|----|----
石井弘|-150|-150|-151|-153|-147|-151|----|----|-150|----|----|-151|----|----|----
大塚−|-152|----|----|-149|----|----|-152|-151|-150|-148|----|----|----|----|----

或門手は五十嵐と福原の間ぐらいかな

>>49
松坂って広島で投げたの？

>>51
49ではないが、今年も松坂はオープン戦で投げています。
モンテの札幌ドームも同様で最高153。同じ試合先発のＬ松坂152を
上回った。
現役以外（メジャーの伊良部。石井久なども含めて）のデータも見たいけど、
ここではスレ違いですかね。

東京ドーム・データを追加すると、ギャラード153あります。2000年かな。
森も先発で152あります。名前ないけど石井貴も先発で9回にもかかわらず
152（1999か2000）。でもいずれもドームのガンが「松坂モード」の時。
福原・斉藤貴・小林雅・石井弘そして山口は不運にもそれに遭遇してません。
（今年の東ドのレベルからすると、松坂モードは、甘いを越して大甘モード
です。前スレに詳しくありますが93年の木田156・石毛152・山田勉152・
佐々岡152等。95年はチェコ153・西山154。99年は槇原151・紀藤149・
高橋建150・黒田151・入来148→いずれも他球場での当時の彼らのレベルを
逸脱したスーパーレベルの記録でした。東Ｄでも普段はそんなに出ません。
入来の神宮での150も？ですし。）

球場によっては年ごとに甘くなったり辛くなったりするし、
とりあえずここの表は今年の数字に限定したほうがいいのでは？

年代別をやるなら、別スレでしょうか？
今年に注目すると、西武球場はこれまでは厳しめで、
福岡は従来より甘め。（ソースは前スレ）
ただ東京ドームだけはなんか嫌ですね。今年は普段厳しいのに、突然暴走
することがあって。（逆に、それだからこそ、わかってしまうわけだが・・）

直リン貼っとくよ(無断転載多いに結構､作り直し大変でしょう､ご苦労様です)
データ更に追加してあるから､よろしく｡

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/speedpark/html

リンク間違えました､ゴメン｡
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/speedpark.html

柄度＝ギャラード？

>>47
>>48
>>49
>>55
他人まかせでスミマセン（;´Д｀）

あ、メジャーで頑張ってる人達は現役に含まれないのかな？

伊良部１５８
佐々木１５５
石井一１５３
野茂　 １５２
だっけ？大家もそこそこ速かった

あえて
ビビリの福原

>>60
>>56さんのリンク先にありますよ、いろいろなデータ。
佐々木は日本では151ですね。滅多に150出す投手じゃありませんでした。

なおメジャーでの球速は同列に比較することはできないので除外します。
そのあたり簡単に書いておくと
佐々木は151以上バンバン出して最高154（96MPH）。99MPHの誤計測（佐々木
本人も打球の速度と告白）もあり
石井一も自己新の156（97MPH）。
球場にもよりますが向こうのガンが出やすいのは定説です。その最たるは
長谷川。148コンスタントでソースによっては最高150ですもんね。
彼が日本に凱旋したら「150キロの速球をもつ本格派ストッパー候補」となるの
でしょうか。
(今年のセーフコでは143位と出ない、去年セーフコでは速かったです)
でもトレーニングの成果で多少速くなっても、実際にあそこまで速くなって
はいません。1年目からいきなり速くなったみたいですし。（更に詳しくは
前スレや、板違いのメジャー最速の男スレをご参照のこと）

>>62
本物の自己最速は本人にも必ず自覚がありますからね。

伊良部秀輝158km/h
「腕が吹っ飛んでいきそうで怖くなった」
与田剛157km/h
「いつもより指に引っかかる感じがあった」
山口和男157km/h
「これ以上出したらどこか痛めそう」
石井一久154km/h
「腕がロケットパンチのように飛んでいった」

山口の体痛めそうというのは、聞く度に面白い話しだとは思う。
が、それを理由に158出さないとは、まさか言わないと思うが、
すでにヤバイ兆候でもあるのだろうか。
ただ、球速を一番左右しているのは現状ではやっぱりスピードガン。ガンとの
合わせ技でないと自己最速は出ないし、それに近い数字も出ない。
山口なんて今すぐメジャー行けば・・・

ガンの表示１キロの差にこだわるのオレって
変ですか？
他でカキコしたらスピードガン信仰ｵﾀと
いわれました。

>>65
前スレはご存知ですか。あれを読めば1キロにこだわることがいかに困難で、
どんな意味をもつのか、わかるのではないでしょうか？
もしスピードガンの数値にとことんこだわるのなら、なるべく、
それを意味あるものにするためにも、
ガンの原理・誤差の原因を知ること。
実際の試合をとことんモニターすること、が必要です。
そうすれば球場ごとの違いや、長い年数見ていれば、同じ球場でも基準がかわる
ことがあるのがわかります。さらに誤作動や誤計測も見抜ける可能性も高くなる
でしょう。

なんでそんなに偉そうなの？

>>67
65=67でしょうか。ま、それはともかく
俺も前から関連スレの常連だけど＞66は間違ってないよ。
だから別段偉そうとも思わないし、正論だと思う。
事実を詳しく知ることはいいことだと思うけど。
自己満足だけに終わらないためにもね。

ガンの話しが出る度にｶﾞｲｼｭﾂだが設置条件も含めてＪＩＳ規格のガン
ができるまではファンサービスのお楽しみということで割り切ろう！

ところでスピードガンを比較する目安として
ビデオのスロー再生で何フレームって話があったけど、
あれは腕を振ったコマが１でよかったのかな？
（ボールを離す瞬間はブレてて判別できない・・・）

野口茂樹152km/h
「中村さんのおかげです」

>>70
ＨＯＷ　ＴＯ　も色々書いてあったね
リリースされた後の最初のフレーム（球は空中）が１フレームだったはず
それとリリースがなるべくＪＵＳＴ０にフィットする映像が良いと
（微妙で離す瞬間がわからない映像は省いた方がいいのでは）

66，68レスｻﾝｷｭｳです。ちなみに67は違います。
一キロの差にこだわるには
それなりの経験が必要ってことかな？

結局ガン規格が統一されればいいんですけどね。
今後そうなることは永遠に無理ですか？

>>72
了解です。THX!

このスレでスピードガン表示なんぞ現場の選手にとってはガラクタ同然だ
などという正論はナシの方向でよろしいか

1は逝ってくだはい。

>75
極端な話だけど160出して打たれるくらいなら
135で抑える方が良いって思ってる選手はいるだろうな。

>>77
五十嵐なんかはその逆だろうな

>77
それは私ですが何か？
打たれるくらいなら遅い球投げます

一応マジレス　星野や安田（YS）の遅い変化球の後にくる速球はもの凄い速
く感じるらしいからね、昔スピードガンがまだ普及してない時代に巨の王に
一番速い投手は誰ですか？と取材をしたらいの一番に安田と言ったそうだからね

90kのスローカーブと160kの豪速球を投げる投手は作れるのかな。

４０�`ぐらいの球投げられないのかな

>80
今中が惜しかったね
やっぱり負担が大きいのかなあ？

石井一のスローカーブは投げ方が明らかに違うしｗ

>>82
捻るカーブをストレートと同じフォームで投げると痛めるらしいね。
川上や入来みたいな抜くカーブは負担が少ない・・・しかし打たれる。

今日のモンテは？

今日のTBS横浜は、オーナーになったせいか、ＣＳ中継があるせいなのか
放送開始の7時からガンを出していました。

ここに出てる以外の速球派は誰？
(篠原はつぶれた？小椋は時期尚早？)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

>80
広島のョチキこと田中由基の全盛時代は、140km/hのまっすぐと
80km/h台のスローカーブが投げられた。
しかし、誰か忘れたけど解説者曰く、「直球を待ってて、カーブで
タイミングをはずされても、たてなおしてから打てる」
んだそーでよく打たれてた。
まぁどっちかといえば制球が悪いのが致命的だったが。

田中ってもうやめたの？