池永と江川って３００勝できたよね？

もったいない。

野球って本当につまらない

>>2サン、サイナラ！

誰か書きこんで〜〜〜っ！

池永はともかく江川は無理だろ

池永は出来たかも知れねえが、江川は無理じゃなかったか？
時代が違うし、江川は大卒（←単位不足の噂あり？）だから
無理っぽいな．．．

>>5さん、>>6さん。
江川は高卒で入ってればできましたよ！
あと、本人のやる気次第。

しかも一年浪人して大学行ったからな
もったいない
どうしようもないバカだ

名球界入りは少なくてもできた。

八百長だらけのスポーツ、野球ﾌﾟ

高卒選手が「行きたい球団はここ」とか言うの意味
ないね。高卒でとにかく即プロ入り、これが一番の
エリートコース。高卒でモノになった時はケタが
違うもん。とにかくプロの世界に入って揉まれるなら
どんな弱小球団でもOKってことだよね

江川は大学で六大学通算2位の47勝もしてるから、300勝もあるいは、と思うが、
本人が大学行きたかったんじゃないのかな。慶応に憧れてたみたいだし。
ひょっとするとＧの指名でも行かなかったような気もする。
弟は東大だし。結構知的な家庭なんじゃないか？
単にＧに行きたいだけなら社会人に行けば当時は2年で行けたと思うが。

法大じゃなかったか？

江川は阪神だから無理

憧れていたにしては大学時代も随分手抜きだったようだが
でもそれは巨人も同じか

>>16
手抜きでも勝てたから（大学時代）。
高卒即プロ入りしていれば・・・・・・・

>>14
行きたかったのは慶応、実際に行ったのは法政。
行きたかったのは読売、選ばれたのは阪急、クラウン、阪神。
ま、屈折するのも致し方ないかと。
>>15
高卒なら上り調子の阪急に入れたんだから300勝いったかも知れない。
V９もなかったかも知れない。
大卒でクラウンなら、東尾が独占していた勝ち星を横取りしてｳﾏｰ（w
300勝は無理でも200勝はいったかも知れない。
阪神なら･･･やっぱり無理かな。200勝も無理だろう。

>>13
本人よりオヤジに学歴コンプレックスがあったというのを読んだことがある。

弟は一橋じゃなかったっけ？

江川は高卒即プロ入りしたら２００勝はできたと思う。でも３００勝はさすがに
無理。３００勝ともなると、へたに計算高いやつは能力があってもダメ。
若い頃は後先考えずに投げまくって、もし肩がいかれても「これで潰れたら
所詮そこまでのピッチャー」っ割りきれる大馬鹿じゃないととても到達できない。
ほんとに潰れてももちろんダメだが。

大学なんていういらん遠回りしたら２００勝すら無理。投高打低の時代に
村山が「死ぬんじゃないか」ってくらい働きまくってなんとか到達したという
前例があるにはあるが、江川に村山の真似はできまい。「死んじゃいますよ」
とか言って。

池永が300勝出来てたら、東尾は200勝出来てたのだろうか？

>>21?????????????

でも、池永って肩こわしてたのでは？
２００勝止まりだろうよ。

>>22
いや、星の喰い合いになってなかったかな、ってだけのこと。

>>23
200勝止まりでも十分凄いんだけどね。
それはともかく池永があぼーんされてなかったら、
東尾は心置きなく巨人にトレードされてたんだろうね。

>>25
東尾、負けすぎだよなぁ。
仕方ないか。

池永らの主力選手の退団によって
東尾が高卒ルーキーながら
ローテに入るハメになってしまったんだよね

松坂は東尾を越えられるか？

>>26
トンタケと基がクリーンナップだもんな･･･
70年18敗、71年16敗、72年25敗･･･75年に20勝しても15敗。
77年20敗、78年またしても20勝して14敗。
まあ、感動的なまでの負けっぷり。
一度も勝率が5割を切っていない池永はやっぱりエリートだったんだし、
良い時代だったと言うべきか･･･

>>28
メジャー行かなきゃ可能性はあると見る

松坂は汚い勝ち方（変な意味じゃないよ）を覚えたらもっと勝てるだろうな。
ノリに直球勝負を挑むのもいいし、見てるほうも楽しいが、そこであえて
ひねってやるとか。

エガワさんは２０勝した１年だけが確変

>>32
いやあ、他の年もすごいって。
でも、ここってときに弱かった記憶が・・・。

>>32
その翌年も２０勝してたらGは優勝だった

「江川、もっと真面目に走れよ。みんな猛練習しているんだぜ」
「練習くらいお前等が疲れろよ、試合で疲れるのは俺一人だろうが」

>>32
別のスレでも書いたけど、
高校時代雨に泣かされた悲壮感と壮大さ溢れる怪物・江川と、
プロで登板中に鼻血を垂らしていた間抜けさとセコさ溢れる小物・江川が
同じ人間と思えないんだよな･･･あ、人間じゃないから良いのか（w

江川は大学2年の時とプロ5年目に肩壊してます

>>34
ある年なんて4月中までまるまる勝てず、かといって負けることもなく、
ヘラヘラしながらKOされまくったこともあったしな。
なんつーか･･･大した奴だわ（w

江川のコシヒカリって言っても分からん人いるよなぁ
俺も年取ったな・・

江川が高卒でプロ入りしてたら実働年数が6年長くなるわけだな
一浪後大学(5年)でＧ入団後ﾍﾟﾅﾙﾃｨあったからな。
江川は実際、通産勝利数を実働年数でわると、
年間平均15勝してるんだよ。
しかも1年目はﾍﾟﾅﾙﾃｨのせいで1勝しかしてないから、実質的には平均16勝なんだ。
だから、135-1+(16×6)=230ってことで230勝は固い。
それに高校時代の江川をﾘｱﾙﾀｲﾑで見た人は、
高校時代の江川が一番良かったと口を揃えるから、
もうちょい上乗せして250くらいは行ったかも。
で、あと5年現役続ければ、平均10勝でも300勝だね。
だからあながち無理な話でもないな。

こらこら江川は大学入るために浪人していないぞ
浪人したのは法政大卒業後の1年間。
肩書きは「作新学院職員」。アメリカに留学もした

法政の同期には、金光、楠原、植松など甲子園のスターが大勢いたが、
プロでは活躍できなかったな。

>>41
職員だったから、“空白の一日”が生まれたんだよ。

池永があのまま活躍していたら
加藤初の代わりにＧに行っていたかもしれないな。

それからプロ1年目は9勝
ペナルティは一応1ヶ月だが、5月は2軍で投げていたよ

ここも参考に。うしろの方で高校時代、全盛期の江川と対戦した人の話がある
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1013078247/-100

池永の復権の応援歌　翼は折れても♪　って知ってる？
めちゃくちゃ感動したぜ。
唄ってるのは無名の杉野強ってやつだが
けして唄はうまいと思えんが魂感じるぜ。
いっぺん聞いてみる価値ありや。　

>>39
マスクメロンもなかったっけ？

>>48
コシヒカリと命名してから
ファンから米が大量に送られてきたことに味をしめて、
今度は自分の好物を命名したんでしょ
浅はかなヤツだ（ｗ

23才で１００勝してれば２５０は行ってただろうな

>>48
>>49

あったね
君ら３０歳前後と見たが、どうか？

江川

現実　　　年齢　　高卒プロだったら
大学1年　　19　　14勝
大学2年　　20　　17勝
大学3年　　21　　20勝
大学4年　　22　　21勝
浪人　　　　23　　19勝
G入団9勝　24　　18勝
　(以下32歳までは現実と一緒)
引退　　　　33　　11勝
　　　　　　34　　12勝
　　　　　　35　　10勝
　　　　　　36　　11勝
　　　　　　37　　8勝
　　　　　　38　　引退　

２８７勝！

野茂英雄と比較すると彼も江川同様に短命で終わる選手と評されていた。
両者については医者も指摘してたくらいだから。案の定、数年で両者
ガタが出てきた。でも野茂が今尚、現役で活躍出来ているのはひとえに
フォーム改造のタイミングと調整法を変更した事だと思う。もちろん
本人の頑張りもあるだろうが。

>43
その「空白の一日」っていうのは結局なんだったの？
ドラフトでどこかの球団に指名された者は、翌年のドラフト会議が行われる
前日までは拘束されるんだろ？

>>54
野球協約にある「ドラフト会議の1日前は交渉権がどの球団にも属さない」を
悪用して契約しようとした。

>>55
当時は高校・大学に在学していなければ、ドラフト外で契約できた。
江川が大学職員であったからこそ、通じた力技（通じなかったけど）。
今は在学経験者は全員ドラフト以外では入団出来ない。

永池はできたけど・・・

>>54
結構複雑だから自分で調べてみ
巨人だけが汚いように言われてるけ阪神は濡れ手に粟だったりコミッショナーの
無能さが露呈してたりとなかなかおもしろい

>>57
何を？二軍定着？（w

江川ってプロの投手としては本当に回り道の連続だな。
池永は回り道どころか道が切れちまったけど。

>>59
改名だろ（w

>>1
結果論の極致ですね、あほらし

星野伸は200勝できたのにな

>>54>>55
よく知られてるけど、「空白の一日」ってのはメジャーのドラフト協約を
猿真似したためにあった条項なんだよ。本来日本では必要なかった。
米国は国内時差の関係でどうしても一日調整日を置かなきゃならない。
そのために設けてあった条項をよく理解もせず、そのまま模倣・導入してた日本プロ野球機構がアフォ、
かつ読売グループが狡猾だっただけ。

江川が阪急に入ってたら西本近鉄の連覇もなかっただろうな。
西武の黄金期も、もう少し遅れたかもしれない

>>64
じゃあなんで却下されたの？
条文通りに読めば、巨人の言い分は正しいぞ

>>56
それから、ドラフト外入団は高校・大学在学うんぬんは関係なかったよ。
江本、西本、亀山その他有名選手はいくらでもいる。
廃止されたのは数年前（逆指名制導入の頃だったっけ？）。

猪俣も200勝はいけたと思う

>>68
それはない（w

>>66
実質には却下されてない。
コミッショナー裁定で「阪神→巨人」のトレードが強制された。
コミッショナーは協約の不備の責任をとるかたちで自ら辞任。
その後、「空白の一日」条項は削除された。

>>68
ﾜﾗﾀ！

>>70
実質的にはそうだけど、一応却下はされている（鈴木龍二セリーグ会長）。
その後、金子コミッショナーも契約無効裁定を下している。

その時の裁定↓

昭和53年11月21日、
読売興業株式会社東京読売巨人軍が江川卓選手となした選手契約について、
同日、セントラル野球連盟会長が、その承認を却下したのは
野球協約に違反せず、撤回の必要性を認めない。

裁定理由
1：読売興業株式会社東京読売巨人軍（以下、提訴球団という）の
昭和５３年１１月２１日付けでセントラル野球連盟会長がした
承認却下処分の撤回を求める提訴（以下、甲提訴という）について、
以下のとおり判断する。
2.提訴球団は江川卓選手となした選手契約の有効性について種々主張するが、
いずれも妥当性を欠く一方的かつ歪曲した解釈に立脚する誤った主張にすぎず、
その主張を認める余地はない。

大越もまわり道がなければ250勝はいったと思う。

元木は回り道しなければ5年連続3冠王

金子コミッショナーは池永とも因縁があるんだよね。

江川中卒プロなら４００勝したかも。

江川は近めのビーンボールを投げる勇気があったら２００勝は完全に出来た。
甲子園時代、自分が頭に死球を受けてから、自分は相手にそんな事をしては
いけないと心に誓ったとか。その時点で江川の運命は決まってたような気も
する。

＞７３
それはないと思う（ｗ
高校の直接対決の時点で、吉岡＞大越
将来性評価では、吉岡＞＞＞＞大越
まず何よりも、投げ方に致命的欠陥があったと思う。

愛甲＞吉岡＞大越＞畠山＞金村 ？？？

>77
ブラッシュボール投げなくても勝った投手はたくさんいる。
江川も外角中心の組み立てというだけで内角球は普通に投げてるし。
ブラッシュボール投げなければ200勝できなかったのは元Ｌ東尾くらい。
それに東尾でもビーンボールは（ほとんど？）投げてないよ。

池永は名球会入りできたかもしれないが、楽して稼ごうという気持ちでいっぱい
の江川はまああんなもんだろ。

始まった
北陽野球部始まって以来の悪夢が!!
ある程度覚悟してバッターボックスに立ったけどボックスに入って見たボールはまるで違う・・・
人間の投げるボールかいな　これが
世の中にこんなボールがあるのかと思いましたよ
おそろしくなった・・・
ど真ん中ですよ・・・そのボールが揺れた後　見えなくなる
消えるんですわ・・・「あれっ」って上に消えてしまうんですわ
作新の江川といったってどうって事あるかいとナメてましたよ・・・
しかしあの試合以来　北陽は江川ショックで丸三ヶ月間練習試合にも勝てなくなりました
ボロボロにされたんですわ　江川に・・・
（当時の北陽捕手　冠野氏）

a

>82
「球が揺れる」「見えなくなる」っていう話はいろんな速球投手で出てくる
神話だよなあ。
「揺れる」方は戦前では元Ｇスタルヒンと元Ｓ野口二郎の「震球」とか。
「消える」方は戦前では「スモークボール」グローブとか、戦後では
Ｓ伊藤智仁とか。
誰も言わないけど元Ｇ長嶋4打席4三振のときの元Ｓ金田の球は揺れてると思う。
物理的にはどういう理屈なんだろうか？

（　´〜｀）

どの程度を持ってブラッシュボールとなるのかは判断の別れるところだが、東尾については相当きつい内角攻めが多かったのは確かで、実際に与死球も多かった。
有名なデービス殴打事件も過去にブラッシュボール投げまくりという伏線があったからだし。

>86
俺の認識では
ブラッシュボール＝髭剃りボール＝内角高目ののけぞらせるボール
ビーンボール＝豆（頭）を潰すボール＝頭に当てるボール
っていう感じなんだが。
それでいくと日本の投手でモロにビーンボールを投げた投手は
記憶にある限りでは元Ｔ権藤正利（対王貞治）くらい。

>>84
物理ではなくて人間の目の問題

外木場（田淵）もな。
あいつが記録のわりに尊敬されないのは、そのせい。
へたすりゃ、殺人犯だもんな。

>>89
外木場の通算76与死球（年平均5.1個）って多い方？少ない方？

>>80
東尾はビーンボール投げてるだろう　
平気な顔してデッドボール当てまくってた
本人も狙って当てたってこの前ジャンクスポーツで言ってたし。
あれはブラッシュボールなんてもんじゃない。
でも、マッチョな黒人にも平気な顔してぶつけて、ブン殴られたのには笑ってけどｗ
相手によってスタイルを変えたりしないところがｶｺｲｲｗ（阪神との日本シリーズ除く）

それと、故意死球はすべてビーンボールだと思うぞ俺は。

>89
外木場のは事故だろう。
もともとコントロールがいい方ではないし。
田淵はあれで捕手としては終わってしまったから、
「業務上過失傷害」に値する大罪だと思うが。
池永や江川が誰かに当てて大変なことになったっていう
有名な話ってあるんだろうか？
俺は記憶にないが。

池永があのままライオンズで活躍していたら、ライオンズの移転はなかった
かも知れない。
となると、ホークスが福岡に売られることもなかったとも考えられるから
南海ファンとしては複雑だよ。

ニウラもタブチに当ててなかったっけ？

東尾が日本シリーズでG原の顔面付近に投げてのけぞらせ
次球の外スラで見逃し三振に取ったときは一流プロの技術の凄さを痛感した

>>84
玉がゆれて見えないってヨシノブも言ってたなあ、最近

>>95
慣れて仰け反らなくなった所に本当に頭にぶつけてくるからね。
落合が東尾の事を、恐くて全く打てなかったとか。

>97
東尾を殴ったデービスは決して評判のいい選手じゃなかったけど、
パの打者たちは「よくやってくれた」っていう感じだったもんなあ。

いつのまにか東尾スレ？
東尾って、ドカベンプロ野球編で、獅子丸に「なるほど、200勝できるわけだ」って
言われたな。ぶっつけられて。

池永の名誉回復にライオンズＯＢや彼の母校・下関商の関係者が
奔走しているそうだ。
が、自称・西武『ライオンズ』なる球団は無視しているという。

>>95
満塁であのボールが投げられるのは凄いね
下手すりゃ死球で押し出しだから

>100
下商時代のＳのみのユニフォームカッコいいな。
今でもあのユニフォームなんだろうか。

4７さん、その歌はどうすれば聴くことができますか？

本家ライオンズあげ

江川もホークを投げられたらなぁ。もう一つ位は何か球種が欲しかった所じゃ
無いかな。指が短いのは命取りだったね。

江川の指があと1センチ長かったら

鼻くそほじり放題

指ﾏｿやり放題。

>105
指の長い江川があの独特の腕の使い方でフォークを投げたら
魔球になったかも。
または落ちなかったのでは。

保全

池永はフォーク投げてたのかな。
小学生くらいだから覚えてねーや。

無理

>>111
同時多発誤爆。

マルチだろ・・

３００は難しいと思う

保全

江川は阪神ＯＢ

でっ、なに　

池永さんへの応援歌が出来たらしい

上司が法政時代の江川と対戦したって言ってた
練習中のキャッチボールがとてつもなく速くてビックリし
対戦は3球三振したって、感想を聞いたら球がホームベース上でホップしてくる
ソフトボールのライズボールみたいな感じだったって言ってたね。

作新時代の捕手の指が未だに曲がったままらしいね

>120
山口千万石（沢村栄治の捕手）みたいですな。

だから、阪神OBは死ねと

>119

会社の出向してきたヤツ（おっさん）も同じ事言ってた。
高校の時、練習試合で江川の球を見た事があったらしい。
皆、顔の高さのあたりのボールを空振りして帰ってくる。「なんであんなボール振ってんだよ」
「いやベース前まではド真ん中なんだよ．．．」

まぁ、「伝説」通りのエピソードに過ぎませんが。実際そうだったみたいだね。

池永投手伝説はまったく知らない。
年輩ファンの情報希望。

稲尾−池永−東尾−松坂と西鉄の投手の系列は伝統として続いている

>>121
千万石・・・凄い名前だな
なんてよむんだ？

>126
まんま「センマンゴク」だな。
人差し指が「アッチ」向いちゃってる。

江川のカーブって凄いよな。
ふつうカーブってのは、大きな曲線を描きながら斜めにえぐり込むボールだと思っていたが、
江川のカーブはベースあたりまで真っ直ぐすーっときて、打者の手前で弾かれた磁石のように「ぐにゃっ」と曲がった。

ドロップってひたすら回転を与えて曲げるもんだと思ってる人がいるけど
（俺もそう思ってたけど）実は人差し指と親指で捻りながら抜いてやると
「ぐにゃっ」っと曲がるんだってな。若いときに知りたかった。

斎藤雅のカーブは変な曲がり方してたな。

巨人のエースって堀内にしろ江川にしろ斎藤、桑田にしろ
いいカーブ投げたな。

>>130
つまり大エースになるには一級品のカーブを投げないとなれないと言うことか。

>>131
大エースと呼ばれる選手が多かった時代の変化球の主流がカーブなだけだろ。
例えば野茂や村田はカーブじゃなくてフォークが武器だし東尾はシュートとスライダーの
コンビネーションが武器、山田久士はシンカーが武器だ。（桑田が大エースならもこいつ
らも大エースなはず）。
斉藤にいたってはカーブ以外の変化球もみんな一級品だし。

>>128
江川のカーブは大きいけど、やっぱり速球あってのものだったな。
晩年の、ど真ん中へのハンガーカーブは惨めだった。格好の餌食でホームラン。