巨人ＶＳ広島ＶＳ西武！かつての最強投手王国列伝！

>>537
マダックス＞＞桑田
スモルツ＞＞槙原
斎藤とグラビンはサイドと左だから比較がしずらい。

>>536
たしか96年は、開幕戦以外にも、シーズン中盤から終盤にかけてのころ、
１回だけ148キロを出した記憶がある。

８９
　　大ブレイク。開幕２試合は不運で勝ち星なし。
　　そのことで藤田監督が斎藤に謝り、これを意気に感じた斎藤は、
　　１１試合連続完投勝利という大記録を達成する。
　　さらに「お前は気が弱いんじゃなくて優しいんだよ」
　　の言葉にも助けられる。
　　ノーヒットノーラン寸前でヒットを打たれ、
　　落合にサヨナラホームランを打たれた次の試合で完封したり、
　　２０勝、防御率１点台でタイトルを総ナメしたりなど、
　　大活躍。１９完投勝利、９完封。

９０
　　開幕８連勝、９試合連続完投勝利、２年連続２０勝。
　　ＭＶＰなど、２年連続でタイトル総ナメ。
球界ナンバーワン投手の座に躍り出る。

９１
　　二年間の疲れが出て１１勝１１敗、防御率３点台。
　　貧打戦じゃなければもっと勝てた。

９２年
　　３度目の最多勝を獲得。阪神戦、ヤクルト戦では鬼。
　　１７勝。

９３年
長島新体制のもと、開幕戦勝利を飾り、四月に４勝をあげるが、
体に合わないスパイクのため太股痛。
さらには肩痛までシーズン途中で引き起こして登録抹消。
３点台で９勝。二桁勝利は４年で途絶える。

９４
　　長島ジャイアンツの旗頭的存在で、開幕戦完封勝利。
　　三本柱の一角を担って２点台で１４勝。
　　この頃になるとピッチングフォームが完全に安定し、
　　腕もムチのようにしなるようになる。

９５　
　　開幕戦２年連続完封。王者ヤクルトにただ一人立ち向かう。
　　高めのつり球で三振の山。最多奪三振。
　　自己最多の１５奪三振も記録。
　　２点台、１７勝で４度目の最多勝。２度目の沢村賞。
　　タイトル総ナメ。

９６　
　　開幕戦３年連続完封勝利を準完全試合で飾る。
　　横浜・有働との投げ合いを制し、通算７度目の１−０完封。
　　（これが最後）ヤクルト戦６−０。野村監督最大の頭痛の種。
　　初のファン投票でのオールスター出場。
　　終盤８連勝でメークドラマ最大の功労者。
　　（１０試合で８勝。他２試合は同点でマウンドを降り、
　　　チームは勝利。）
　　１６勝で通算５度目の最多勝。３度目の防御率１位。
　　２年連続沢村賞は通算３度目。金田・村山と並んで
　　トップタイ。タイトル総ナメ。球界を代表するエースとなる。

>>542
９５年は１８勝の間違い。

９７
　　球界のエース、２０世紀唯一の２００勝達成可能投手として、
　　俄然スポットライトを浴びる。
　　運命の開幕戦、小早川の三打席連続ホームラン。
　　肩痛で１ヶ月間戦線離脱。４点台でわずか６勝。
　　プロ入り以来、最低のシーズンとなる。

９８
　　復活を期待されるも、３点台で１０勝止まり。
　　ストレートは１３０ｋｍ後半しかでなくなり、
　　速くても１４０ｋｍ前半が良いところ。
　　１４０ｋｍは鉄球並みの球威だが、全盛期を知る者としては哀しい。
　　５月は４勝３完投１完封。完全復活かと思われた。
　　極端に援護が無く、１５勝はできたシーズン。

９９
　　開幕直前に状態が悪くなる。
　　鹿取のシュートを覚えて臨んだシーズンだったが、
　　その影響でカーブが曲がらなくなり、４点台で５勝。
　　９７年を上回る成績の悪さ。
　　岩村に満塁ホームランを打たれ、密かに引退を考え始める。　　

>>539
俺の意見はちょっと違う。その中ではスモルツなんて大好きだったけどね。
三本柱の”全盛期”であれば＝つけてあげて良い。（巨人の三本柱は”全盛期”
の中の好調時。スピードはガンをそのまま比較できないという立場。）
いろいろ評価があるのは認める。野茂やイチローがメジャーいくときも
すごい評価分かれたし、石井一だって運も手伝って、日本にいた時以上に
勝ちまくっている。（球速もあがってるし）
>>536
斎藤はやっぱりイースタンで149あるんだね。ジャイアンツ球場でしょうか。
あそこのガンには裏切られ続けた思いが強い。一昨年かな？内薗が155出した
と話題になって、一軍で東京ドームで投げたら最高149止まりで145平均ぐらい。
アルモンテも来日してあそこで157出して、いざ東京ドームでは、去年の
初登板で152（ほとんど140台後半。今年の155はいわくつきだし。）上原も
２軍に落ちてここで150を出したという話しだ。でも戻ってきたらやっぱり・・。
ちなみに西山のmax157もジャイアンツ球場だと思う。

２０００
　　工藤・メイの加入で焦りを覚え、キャンプでとばしすぎて
　　開幕直前で怪我。復帰は８月まで持ち越される。
　　７月のイースタン戦で１４４ｋｍを計測。
　　復帰してからは技巧派のピッチング、変身を果たす。
　　２．１０で３勝だが、２００勝が見えた。
　　日本シリーズ第４戦で２勝２敗のタイに持ち込む好投。
　　８９年以来の２勝目をあげ、ミレニアムＶに貢献。
　　引退を申し込むがシゲヲに引き留められる。

２００１
　　開幕第３戦の阪神戦で７回を２失点に抑えるが、
　　リリーフが打たれる。４試合目での横浜戦、
　　技巧派のピッチングを見せつけて初勝利。通算１７９勝。
　　しかし次の試合で肉離れ。２軍で調整。
　　しかし治りかけに再び肉離れ。
　　復帰は９月の阪神戦。３回１失点。
　　首位攻防戦、お得意さまのヤクルト相手に３連投。
　　２ちゃんねらー達の感動・涙の嵐を誘う好投を見せる。
　　２試合目で勝利投手。通算１８０勝目。
　　そのまま５連投。５試合目には打たれる。
　　そして引退宣言。最後の球は１３７ｋｍ真ん中高めストレート。
　　高めのストレートこそが斎藤のこだわりだった。

２００２　
　　コーチに就任した今は、１００ｋｇを目指している。

>>545
メジャーの水増しは２〜３ｋｍ。
だいたい６イニングまでだから飛ばせる。２〜３ｋｍぐらい速くなる。
だから日本のピッチャーがメジャーにいった場合、＋４〜５ｋｍ。

だから、斎藤９２マイル程度、槙原９５マイル程度、桑田９２マイル程度。
マダックスは９０マイル、スモルツは９５マイル、グラビン９０マイル。

スピードだけなら
斎藤＞マダックス
槙原＝スモルツ
グラビン＞桑田

>>545>>547
そういえば以前誰がメジャーで通用するかという話しがあったね
>>252のような高評価もあったという。
そういえばガリクソンも来日前の評価は非常に高かった。メジャー通算101勝。
29才の若さだった。そして150�qの速球の持ち主という評価だった。
でも蓋を開けてみれば実際は最高145平均140の投手だった。そして投球内容で
いえば、全盛期の三本柱の誰よりも上ということは全くなかった。
また帰国後91年にはタイガースで20勝9敗でメジャー最多勝に輝いている（試合数
は当時130/162だから、単純に比較すると日本では16勝になるが）

スピードの話し。85年大洋に在籍したジェリー・ホワイトによると「槙原は
自分の対戦した中ではアメリカも含めて最速クラス。見た中では火の玉投手
ボブ・フェラー並みだ。」（リアルタイムで知っているはずはないが・・・）
槙原以外も、最高球速でなく平均球速で＞547位はいっただろう。
もちろん、これは同時に巨人以外の大野・川口らにもいえることだが。

＞252にレスがはじまり高評価は>>256>>258でした。

>>548
ガリーの145にしても、毎試合は出なかったし。東ドで144や5は特に
良いときだけで141程度が限界ってことも多かった。
ちなみにデシンセイ（薬）は88年の津田を「メジャーの速球王並」
と評価してた。

西武でいうとナベＱの最速は実は149という罠。88年のナゴヤ球場の日本シリ
ーズでもMAXが145か6。中日の選手も「セリーグにはもっと速い投手がいる」
発言。今の大阪ドームや千葉マリン・ＧＳ神戸なら出ただろうに150。
あと忘れてたジャイアンツ球場だ。ここなら出る。（去年のマスターズリーグ
では36才にして岐阜でテレビ画面で148。でも東ドでは142位だった。）
西武では速さではやっぱり郭泰源（ロス五輪で98マイル：157.7k）。
続いてトミオ、そしてナベＱだな。

＞５４５＞５５０
一昨年１５０Ｋｍ出した條辺　球場はもちろんジャイアンツ球場
サイド転向の西山も今年１５２Ｋｍ出してる
今年一軍にいたときより全然ハエーじゃないの（ｗ

age

斎藤スレと化してるな。
他の話題期待age

渡辺久信
1985　8-8-13　3.93
1986　16-6-3　3.20
1987　5-3-9　2.87
1988　15-7　3.60
1989　15-11　3.41
1990　18-10　2.97
1991　7-10-1　4.40
1992　12-12-1　318
1993　9-14　3.83
1994　9-8　4.37

郭
1985　9-5　2.52
1986　5-7-17
1987　13-4　3.02
1988　3-1-1　2.41
1989　10-10　3.27
1990　9-4　3.54
1991　15-6-1　2.59
1992　14-4　2.41
1993　8-8　3.51
1994　13-5　4.98
1995　8-6　2.54

西口
1996　16-10-1　3.17
1997　15-5-3　3.12
1998　13-12-4　3.38
1999　14-10　3.41
2000　11-5　3.77
2001　14-9　4.35

西口はもっと評価されていいと思う。
けど、やっぱり、パの投手は日本シリーズで勝たないとなぁ。。。

http://www.ag.wakwak.com/~hirokiss/hisanobu.html

>>554
西口は投球がイマイチ、ダイナミズムに欠けるから、目立たないな。キャラも地味だし。
でも、評価されていると思うよ。ただし、玄人にね。
いいじゃない、素人に評価されるより、ずっと。

>>556
投球はダイナミックだと思うけどなあ。フォーム込みで、150出た頃は。
そりゃあ、槙原の全盛期とは比べられんだろうけど。

キャラが地味なのは確かだが、目立たないのは
パリーグだからというのも多分にある。Ｇ宮本よりは上だろ？

>>557
パだから目立たないというのは、確かにあるよね。

西口はよく見てるけど、超一流の投球内容とまではいかないが、
いい線はいってると思うよ。ただ。時々、緩いチェンジアップにあまりにも
頼りすぎるところが傷。
確かに一番速かった時でも、目が飛び出すほどではなかったし、目立つ要素は
いまいち。松坂がいるからねぇ。余計目立たない。
キャラは地味だけど逆に信頼度は高そう。投手の心の支えとなっている
ところがマル。

パの投手はやっぱり日本シリーズで勝たないといかん。
西武の投手がみんな凄い球を放るのを見て、オリや近鉄の打者も
すごいんだなーと昔は思えた。その点ここ２年のダイエー、近鉄の
シリーズでのヘタレっぷりは泣けてくる。球の速い先発がいない、三振とれない。
投球術も稚拙。

工藤も石井丈も日本シリーズの印象が大きいしね。
岡林なんかもシリーズの活躍が大きいかも。

今年は松坂＆西口大チャンスだね。

今のパ・リーグの投手って、防御率が信じられないほど悪い。
こんなに悪いのは、あの「飛ぶボール」と言われるボールのせいか？
また、パの打者のレベルが異様に高いのか？
なんて思っていたが、日本シリーズを観て、
決してそういうわけじゃない、というのが分かってしまった。

まあ、前川がたいしたことないのは、前々から分かっていたが。
そういえば昨年、1の投手陣にある香田もメッタ打ちにあってた……。

正直、防御率3点台の場合、最優秀防御率のタイトルは、
該当者なしにしたい、なんて身勝手な事を考えるオレ。

＞562
俺もそう思う。3点台なら該当者なしのほうが絶対いい。
3点台の防御率でタイトル獲っても当人が心苦しいぞ。胸を張れないだろう。
あと、同じ理由で15勝未満の最多勝も該当者なしがいい。
斎藤や槙原や大野が1点台のレベルで防御率のタイトルを争っていたころが
すごく昔のように思えてくるな・・・・。

>>563
それをいいだすと、今のパリーグを見ると、
「４０本未満なら本塁打王なしにするべき」となりますが

セリーグでは本塁打王・首位打者が該当者無しになる罠。

>>564
それはちょっとちゃうやろ。
40本未満の本塁打王は、過去何人もいたわけで。
3点台の最優秀防御率は、前代未聞だったわけで。

>>563
てゆうか年度事の数字比べてもなんの意味もないと思うけど

対戦相手のレベルに年度別やセパで少々差があるのは当然だが、
年度を越えて個々選手の技術レベルであれば、それを直接比較することはかなり
の程度出来ると思う。（××のストレート△△のコンビネーション・・）
皆もそれを元に語っていると思う。
でもわからないのは、素性のしれない、相性というもの。
こればかりは対戦してみないと何ともいえないケースがある。

斎藤VS江藤は、中でもすさまじい。見ててもおかしいぐらい、全くタイミングが
合わなかった。最終的に50打席以上の対戦で1本だけヒットが出たが、それも、
まぐれのぽてんヒット。内容は斎藤の勝ちだった。結局まともな安打は
一本も打てなかった。
斎藤VSパリッシュや、槙原VS落合（90年まで）も、ｶﾞｲｼｭﾂだろう。
一方、桑田VS清原は、バットにボールが吸い寄せられるようにドンピシャで合う。

ＫＫはいつも清原に軍配あがってた印象。87年甲子園でのオールスターで
レフトへ豪快な一発かましたのも印象的。あのときのオールスターは勝敗抜きの
ＫＫの個人プレーで、直球ばかりで勝負したかもしれない。が、
日本シリーズでは、多くの球種を混ぜても、最終的に不思議にタイミングが
あっていたよなー。まさに相性オソルべしだ。

久信って、思ったほど勝ってなかったのね

>>570
実は渡辺久信、2ケタ勝利と防御率2点台を同時に成し遂げた年は2回しかない。
ちなみに、北別府は3回。川口は5回。大野は4回。斎藤は7回。槙原は5回。桑田は4回。
郭は3回。工藤は4回。

斎藤は7回！やはり図抜けている。
北別府が、長い実働年数の割には少ないな。郭は、在籍期間が少なかったので、仕方ないけど。
大野も、先発だけやらせていれば、あと2回ぐらいはできたかな？
工藤と桑田が、今年、またも成し遂げる可能性あり。両者とも、勝ち星に恵まれてないけど。

他には、石井丈が2回だったかな？。あとは木田と香田と水野が1回ずつだったかな？
オレ、巨人ファンなので、他は分からない。

>>571
石井丈ちゃんは95年に2点台、二桁勝利を達成しているけど
その年は規定投球回数未到達だった筈。
他は渡辺トミオが一回達成している（因みに最優秀防御率）

>>572
おっと、そうでしたか。失礼しました。

>>571
防御率2点台＆2桁勝利の回数とは、面白い観点だ。今まで統計とったこと
なかったよ。ところで、2点台で1桁勝利ってあったのかな？郭泰源あたりは
ありそうだね。

>574
大野が４０歳くらいで最優秀防御率のタイトルをとったときの
勝ち星が９勝だったような。

>574
去年の井川

>>574
防御率2点台と2桁勝利を同時に成し遂げたら、
その年の一流投手と言っていい、と個人的に思っているもので（笑）。

95年のタイゲンがそうだね。あとは575と576。
この年の大野は、年齢のせいで途中降板も多かったし、
登板間隔も空けていたから、仕方ないね。
昨年の井川、さすがにかわいそうだった。

巨とかぷの三本柱はタイプが似ている気がする。
安定型：斎藤＆きたへふ　ピーク型：槙原＆おおの　個性型（？）桑田＆かわくち
桑田って右投手だけどある種サウスポー的な匂いがすると思う。

今の西武もすごいな。
駒が余り過ぎてるから、先発に長いイニング投げられると困るらしい。
ワールドカップ日程とはいえ、こんなセリフ言えるのは西武くらいだろう。

今の西武の投手陣は異常。

三年連続最多勝の松坂と去年防御率ﾁｰﾑﾄｯﾌﾟ・２桁勝利の許を
欠きながら、零封しても確変呼ばわりされない先発がさらに４枚。
西口、張、三井、後藤。ほかベテラン潮崎や、戻ってきた石井も、
他チームならローテの柱となりうるレベル。
中継、抑えでも防御率０〜２点台が４人。青木・土肥・森・豊田。

このまま最後までいったら、かつての巨広西の最強投手王国を
越えそうだが、果たして・・・。

今日も、6回2被安打で与四球0の西口を7回で変えてきたな。

>>580
水尾たんも防御率２点台前半なので、
防御率０〜２点台のリリーフが５人です。

本当に凄いな。

と思ったけど、防御率０〜２点台のリリーフが５人いるのはごく普通だね。

潮崎久しぶりに復活！って感じだけど、最近どうしてたの？
怪我？それとも単に球威が落ちたのかな？

パ・リーグはＤＨ制で、さらに全球団飛ぶボール採用ということ
を考えると、チーム防御率 ２.８３ は異常としか言いようがない。

>>584
東尾とそりが合わなくて、干されてたって噂だけど。その辺は西武
ファソに聞いてみないと分からない。

でも、牛以外四球団の打線が本調子じゃないのも要因の一つだと思われ。鷹も公もイマイチだし

あまり意味ないことだけど、８８年の大野は６月終盤まで防御率０点台なんだね。