シュート回転　と　真っスラ

解説でよく「直球がシュート回転しちゃてますねぇ」とか言ってるけど
なぜ駄目なの？今じゃ真っスラとかいった球種が有るのに。
スライダーは良くてシュートがいけない理由を皆さん教えて下さい。

2

>>1はいまリロード連打中

>>1
投手の生命線
アウトローの直球が使い辛い

たったこれだけのためにスレを立てるとは・・・

>>1はレスがなかなかつかないのでそろそろageるとみた！

>>4 ならばインコースを突けばいいのだろうけど・・・
やっぱ恐くて投げられないのかな。

gfr

まっすぐがシュート回転していても、シュートしている訳ではありません。
実際に曲がっている人はいますが、ナチュラルシュートと変化球のシュートは
まったく違い、変化球のに比べ自然とかかっているのはどれだけ大きく曲がっても、
曲がりが早いため、バッターに見られてしまうのです。
その上、まっすぐがシュート回転していると、純回転より伸びがなくなり失速するので、
より打たれやすくなる、ということなのです。
ま、今はジャイロボールという
シュートに似た投げ方をする伸びるボールが存在しますが、
それとは回転がまったく違うのであしからず。

俺の技術論は古いことを断っておく。もう鬼籍に入った別所くらい古い。
コースの問題だと思う。
シュート回転が無条件に悪いのではなく、内角へのナチュラルシュートは
右投手の最大の武器。
これが真ん中から外角に行くと伸びのない速球になる。
シュート回転しやすい投げ方は元Ｇ別所、元Ｒ稲尾、アンダースロー全般、元Ｗ平松
現代ではノーワインドアップで投げる投手（Ｇ上原など）、
腰の回転より腕が遅く出てくる球離れの遅い投手。
一方、ナチュラルスライダーは外角に決まればそれだけで貴重な武器。
逆に内角に行くと「ハンギング・スライダー」。
ナチュラルスライダーは内角と外角でステップを変えてクロスファイヤーで
投げる投手（今ならビデオ分析されてボコボコだろう）でないと厳しいだろう。
昔の投手だと元Ｇ大友工、元Ｒ稲尾・元Ｗ平松はシュートと
ある程度意識的に投げ分けていたと思うが。
今の投手では思いつかん。

　

どうだかな。ナチュラルシュートやナチュラルスライダーを意識的に
コースを分けていたりして投げていたら、その時点でナチュラルではないだろう。
それにクロスファイヤーがなんとかって言ってたが、もうその時点でまっすぐを投げず、
ナチュラルスライダーを極めているってことだろ。それじゃその時点でナチュラルとは呼べないよな。
確かにインコースへのシュートは武器になるかもしれない。でもそれはあくまでシュートの話。
1が言ってるのは解説者がよく言う「シュート回転している」とはどうゆう事かって話。
ってことは、投げたくてナチュラルシュートを投げているわけではない。
そんなブレーキのかからない投手が外角だけまっすぐorナチュラルスライダーを投げることができるだろうか？
まず無理だろう。所かまわずナチュラルシュートが行くのは間違いないだろう。
だからといって内角だけそ投げさせていたらボコボコだろ？
一年目と二年目の上原がわかりやすい。ルーキーイヤーは速球が
純回転(←「どんかいてん」ではない、純粋な回転をするという意味「じゅんかいてん」)
していて、伸びがあり初速と終速がほぼ変わらなかったからあれだけ勝てた。
二年目は変化球の曲がりが悪かったせいもあるが、
それ以上に速球がシュート回転していてバカスカ打たれた。
まっすぐに伸びがあれば、内角ににコントロールのぶれるシュートを投げるより
まっすぐを投げていた方が十分勝算がある。

シュートとナチュラルシュートを使い分けて投げているってことは、
もう純回転をする球は投げれないって前提なんだろうな。かわいそうに。
本来ナチュラルって、無意識のうちにかかってしまうものなんじゃないのかい？
おそらく君が言っている平松のナチュラルシュートは、自然とかかっているものじゃなくて、
握りだけを換えボールのきり方はまっすぐのままってやつのことだろ
↑この投げ方の名前はわすれたが実際に存在する変化球の一種だ。
ま、たぶん君は勘違いをして理解してしまっているんだろう。

人間普通に投げたらシュート回転するよ

>>13
そんなことはない。
お前の周りがあまりにも下手ばかりなんだろうな。

>12
10をもう一度読んでほしい。
俺は別所・稲尾・平松をナチュラルシュートを投げていた投手と言っているが、
意識して投げていなかったとは一言も言っていない。
普通に投げてもナチュラルにシュートするんだから意識して投げたら
威力のあるシュートが投げられるのは当たり前。
3人とも意識して投げるシュートも武器の投手だった。
ただ、普通に投げたらシュート回転しやすい投手だったと言っている。

現代の投手は「球離れを遅くしろ」ということをしつこく指導されるから、
意識して上向きの回転を与えなければ自然にシュート回転する。
12は経験者みたいだから釈迦に説法だろうが、シュートは身体の開きより
わざと球離れを遅くして投げる球だからね。
上向き回転を与えるのがムチャうまかったのは元Ｇの斎藤雅樹で、
サイドスローなのに球は上向き回転していた。

じゃあ上向き回転をさせるのが下手な投手はどうするのか。
矯正してあくまでも上向き回転させられるようにするのか。
上原は投手歴の浅い（確か大学から）投手だからそれもよいかもしれないが、
俺はシュートしやすいという特性を生かしたほうがいいと思う。
そりゃ速球しか投げられないんだったら内角ばかりに投げてたらボコ打たれだろうが。

つまり、速球は内角勝負。時に意識したシュートを投げるとより効果的。
低めに投げるときはリリースの瞬間に親指に力を入れると少し沈むから内野ゴロを
打たせやすい。
外角高目はボール球の速球。ときに頭のあたりから落ちてストライクになるドロップ。
でも外角は基本的に低目勝負。伸びのない速球でも外角低めならそうそう打たれない。
あとは同じコースに大きく割れるアウドロと小さく曲がるカーブ
（今のほとんどの投手のスライダー）。
これは実は別所の投球パターン。希望があれば稲尾の奴も説明するが。

だいいち、ホームランとか打たれて解説者が「ああ、シュート回転してますねえ」
とか言ってる球って、ほとんど真ん中高目じゃん。「純回転」でも打たれるって。

shinさん、あんたの言っていることは確かに正しい。
どっかのコーチか監督でもやればいい。あんたならきっといいチームを作っていける。

残念ながら俺とあんたでは話の軸がちとずれているみたいだ。
俺はあくまでまっすぐの話で、普通の投手が投げたらどうなるかって事を言ってる。
俺が推測するにあんたはNシュート(←面倒だからこれでかんべん)を
投球術の中に取り入れて成功した、
それなりの変化球とそれなりの制球力のある投手を見た感想だろう。
果たしてあんたの言ってるようなことが万人に共通するだろうか。俺は疑問に思う。

さて、そろそろ俺の言い分に持っていこう。
確かにあんたの言うように、シュートしやすい特性を生かして教育するのもいいが、
それでどれだけの投手が成功していくか。失敗して潰れていく投手のほうが多いだろう。

松坂なんかはその点では例に出しやすい。
松坂のまっすぐはジャイロ回転をしている。
ジャイロ回転したボールには確実にただのまっすぐより伸びがある。
でも松坂は明らかに被本塁打と三振が多い。
確かにすばらしい高速スライダーを持っているが、それだけでは三振はとれない。
それは彼のまっすぐがジャイロ回転しているから。
ジャイロ回転とNシュートのリリース、球の回転は紙一重だ。ジャイロ回転をしている間はいいが、
ちょっときり方が甘ければすぐシュート回転する。
シュート回転していれば伸びはなくなる。そうすれば決めに行った球でも軽々持っていかれる。

あんたが最後に吐き捨てたようにいった言葉がどーも気にかかる。
シュート回転した真ん中高めのまっすぐは打ってくれといっているようなもの。
言うならば高めのカーブがバットに当てただけでも結構飛んでいくのと同じ。
それに比べりゃ純回転したまっすぐは打たれにくい。
失投で行ったボウダマでない限り、確実にシュート回転した球より抑えることができるだろう。
ま、松井、清原レベルの力ならそんな甘いコースに来たら関係ないだろうが。

書き込んだのにアップされてないから…

age!

9はかっこいいな。

なげえよ。

読む気失せちゃう。

どんかいてんなら鈍回転だろう
注はいらんよ

この程度が読めない奴は読まなくていい。
>>15>>16面白いです。

名スレの予感

でも板違いの予感

ナチュラルスライダーの原因は？

くだらねー長文

　実　技　経　験　の　無　い　単　な　る　野　球　ヲ　タ　の　戯　言







と　言　っ　て　み　る　。

こういう真面目なスレもいいもんだ

面白い
少なくともサッカーのフリーキックよりは

現役で真っ直ぐがシュート回転して打たれる投手ってだれだ

俺はちょっと前の桑田。その後シュートを武器にしてた時期があったけど、あれって
欠点を長所に変えたといってもいいんかな？

昨日のテレビ神奈川で野村収が直球がシュート回転するのが
いいこと見たいなこと言ってた。
ほんとかよ？と思ったぞ。
ますますわからん

野球経験者とキャッチボールすると大抵シュート回転してる
素人（俺含む）の球は大抵スライダー回転してる
何故？

>25
俺が公式戦に投げたこともないド補欠のノーコン投手だった。
>16
俺は欠点を矯正しようとして潰れていく投手の方が多いと思っている。
特に1年目に活躍して成績が落ち込んだ投手にはあれこれ雑音が入るから
それでどこか壊してしまう奴がむちゃくちゃ多い。
ジャイロというのは俺にはわからん。
少なくとも鉄砲玉や砲弾だったらより直進するだろうが。

カットボールってなんどすか？

アホか
シュート回転するのが問題じゃなくてストレートを投げようとして
まがるってことはフォームがどっかおかしくなってるのね
それでコントロールが悪くなったり、バッターがタイミングあわせ易くなったりするの
普段から曲がる人は当てはまらないよ

>>9age

>>32
スライダーに似ているけどもっと曲がりが小さく
直球に近いスピードで来て打者の手元で鋭く変化する球。
右投手なら左打者、左投手なら右打者のふところをつき
つまらせて内野ゴロにうちとるのに効果的。

以上、素人の私にできる説明です。
誰か専門家の方がもっと詳しく説明してくれると思います。

真っスラってカットファストボールって言えやｺﾞﾙｱ!!

石毛はよく速球がシュート回転して内に入ってた。

>23.30
大友工（元ジャイアンツ）の映像を見てみるべし。
『ノーヒットノーラン物語』文芸春秋というビデオに収録されている。

俺は素人だがシュート回転をしています。

>39
腹が出てるとシュート回転するよ。
俺も腹が出てきてからシュート回転するようになった。

＞38
ビデオ見るのめんどくさいので教えて下さい

>>40
肩の開きが早くてもシュート回転するね。
ホップのシュートバージョン見たいな伸びのある真っ直ぐシュートならいいけど
悪い原因に起因する真っ直ぐシュートは失速気味に（かつ、やや落ち気味に）シュートするから
球の軌道が見やすくて打ちやすいんじゃないかな。

ある意味シュートするのは普通かもしれないよ
抜けたボール（指にボールがしっかりかかってない）はシュート回転するわけじゃん
んで指にかかったボールはまっすぐ行くってことは、回転の向きを強引に変えてる
ともいえるからね
指にかかったいいボールを投げるのは難しいからね
素人ほどシュート回転するのかも知れんです

良スレage

>>28
若田部（FDH）。
悪いときは右打者外角・左打者内角を狙ったストレートが
ことごとくど真ん中への半速球となる。

ところでアンダースローの投手の球って
腕の振りから見て絶対シュート回転してる
と思うんだが、なぜホップして見えるんだろう。
ついでにカーブも浮き上がってくるんだが。

実際に低いところから投げ上げているからでは？
アンダースローの球って、
リリースポイントよりも高く上がって落ちる軌道でしょ。
特にカーブは。

リリースの瞬間の、指の角度を見れば検証できるかも。

野獣総合板に移転

移転するの？

野獣て。