【自由】名監督の条件とは？【管理】

広岡、森野球に見られる、管理野球マンセーの人もいる。
が、昨今では仰木、星野、そして管理野球とぶつかったバレンタインでも象徴されるように
管理野球でなくても成功を収めるケースもある。
ここで名監督の条件を語り合おう。

強いチームで監督をすること。

2get!!!!!!!!!!!!

鬱だ詩嚢

仰木さんはオリックス、近鉄を優勝に導いているからな。
なんだかんだいってすごいよ。
あと古葉監督も管理野球でなかったな。

強くなりかけてるチームで監督すること

強いチームからオファーが来る監督（巨人は除く）

２通りあるんでないかね。
弱いチームを強くするのと強いチームを確実に勝たせること。
この両方をやってのけたのは広岡かな

広岡は名監督か？？？

まずは弱いチームを強くすることが名監督の条件でしょ。
巨人のように誰がやっても優勝するようなチームもあるし。

東尾同郷采配野球をしない事かな

控え選手の用兵が上手い事

仰木、星野、バレンタイン、古葉は一見自由に見えるがそうでない。
自由な部分と管理する部分のバランスが良いだけ。
ガチガチの管理野球が広岡。
広岡についてこれる奴がいれば成功を収める。
でも内部から謀反がでやすい。
そのような危険性を秘めている人間をはたして名監督と言えるかどうか疑問。

弱いチ−ムを強くするなら近藤かな

http://www.sanspo.com/baseball/tigers/hoshino/0201/02011510.html
いいねぇこの記事

水原も名監督。ってかこの人が最高という声も聞く。

取り敢えずセゲヲといい無し駄といい、
強いチームや優勝チームの監督が名･良監督ではない事がよく分かったよ。

http://osaka-nikkan.com/lib/otr/02ren/challenge13.html
う・・・ジーンと来るよ・・・やっぱこの人最高だわ。。。

年寄りに人気があること

水原の監督時代を知っているわけではないが、
むかし知っているつもりでこの人の特集をやってた。
名監督と言っていいと思うよ。

知ってるつもりに取り上げられれば茂雄でも名監督になるな。

人心掌握は大切だな

>>21
名監督として取り上げられたわけじゃないでしょ

あなた達一人一人が好きな監督が名監督だ。

>>20
それ見た。
ドジャースの戦術を研究したとか
中日の選手を巨人の監督にということでバッシングがすごかったとか言ってたね。

ていうか、三原、水原、西本は昔から三大名監督と言われていたはず。

仰木は運もあるだろ
オリックスの優勝は平井＆イチローがいれば
あとは好き勝手にやっても優勝できたんだから

近鉄時代だって半分タナボタだし（前半独走オリックスの失速）

川上も名監督だろ

>>26
三原、水原、鶴岡じゃないか？
時期的に

誰がやってもどうにもならない糞チームの監督を引き受ける人。

>>27
近鉄でも実績があるが、
1番凄いのはあの糞オーナーの檻を
ずっとAクラス維持してきた事だろう。
V2語はあれだけ選手放出して勝てなくしてたのに
5割以上の勝率は凄いとしか言い様が無い。

それに好き勝手にやって優勝出来るわけないぞ。
あるべき打順・ローテを組んで、その後は選手の本来の力の
邪魔にならないよう采配していかなければならない。

星野って実はすごいんとちゃうか？

>>1
勝つこと。そして観客を多く呼べること。
この２つが揃わないと。

星野監督は第一期が酷すぎた。上原、宮下、与田、森田といった
才能をことごとく酷使して潰した＞キラー星野

>>34
確かに第一期の星野はいただけない。
でも第二期、そして現在の星野は明らかに変わった。
コーチや選手を信頼するという点が加わった。それが大きいと思う。

>30
それ、カネやんですか？

管理野球って言葉も実は実体が無いイメージ優先の言葉じゃないのか？
情に訴えて納得させるか、理詰めで納得させるかの違いだろ？
つまり、星野も森もどちらも管理はしているわけで、方法論がその監督の
資質によって異なるだけ。

>>37
でも広岡のはやりすぎだと思うぞ

っていうか森は管理野球か？

勝てなくなると選手が悪いと言い出す監督はダメ。
勝ってるときは「戦術が浸透してきた」とかいいだすと更にダメ。

監督が目立たないのに勝っているチームの監督は名監督の確率が高い。

>>38
当時まだ浸透していなかった食事面などの意識付けのためには
多少の押し付けは仕方なかったんじゃない？
今では個人レベルで当たり前になってきた体の管理も、広岡の
功績が大きいと思う。

森はだめぽ

>>41
それだと仰木、古葉があてはまる。若松も。もしかして原も？（ｗ
まぁ居塵は誰がやっても勝つか・・・
逆バージョンだと、広岡、森、野村・・・

>>43
森がダメなのはわかりきってるんで、むしろ広岡、そして川上の話を。

まず「結果」。
条件としてこれははずせない。

>>41
若松とかかな？
監督を大きく扱うマスコミにも問題あるよね。戦ってるのは選手なのに
何かというと監督の手柄にしたがる。
王ダイエー、長嶋巨人なんて言い方、メジャーや他のスポーツではあまり
言わない。トルシエジャパンって言うのも日本だけでしょ？

仰木監督のｵﾘｯｸｽ時代の投手起用も選手達には評判悪かった(継投しすぎ)。
仰木監督のチームは、実は犠打も非常に多い。
そして、仰木さんは『時期監督候補』みたいな輩（野心のある奴）を決してそばに置かなかったという。

でも仰木さんは名監督。なぜなら勝つことで選手達の不満を抑えることが出来るから。

>47
クライフは？

広岡、川上を支えたのは森。
やはり、森は裏方の人間なんだろう。

キャッチャー吉本を使わない監督。

>>44>>47
現在の監督で言うと若松でしょうね。
過去には阿南（憶えてますか？）あたりかな？

>>47
うんそうだね。日本の監督はチームの中でいちばん偉い人って感じ。
でも海外では監督は組織の中の一人であって自分の仕事だけをしている。
ＭＬＢでも監督とGMはまったく別物。個々が相手を認めて自分の仕事に専念してる。
それを見事にやってのけているのがブレーブスのジョン・シャーホルツGM。
コックス監督との関係もすこぶるよい。
そのことをわきまえていなかったのが広岡（藁。

>>52
あなん・・・ナツカシー

古田談
「監督には二種類あって、
一つは『この人に付いていけば勝てる』と思える人
もう一つは『この人に勝たせてあげたい』と思う人」（「古田式」より）

>55
どっちとも思えない人は監督にあらず･･･と

>>55
前者は野村の事か？
後者は若松？

>>53
日本とアメリカじゃあ選手の意識が違うから、ああいうやり方をしたんだよ。
アメリカではメジャーに上がるような選手はしっかりとした自己管理ができて
高い意識を持っている。
しかし日本の若者はそうではない。

＞メジャーに上がるような選手はしっかりとした自己管理ができて
＞高い意識を持っている。

メジャーに上がる選手がみな自己管理できているわけではないぞ

＞アメリカではメジャーに上がるような選手はしっかりとした自己管理ができて
＞高い意識を持っている

とてもそうは思えないが…
ストロベリー様はどーなる。昔のシリングはどうなる。

＞59
監督自ら口やかましく言わないだけで、
そういう選手は担当コーチがきちんと面倒見てるんじゃないの？

ケコーン！

>>58
広岡の言葉そのままじゃん（ｗ
そうだとは思えんがね〜

>>60
グッデンも入れてやってください。

>>63
広岡の本を見て書きましたから。

>>59
そりゃあ、みんなじゃないでしょう。
けど激しい競争のなかで勝ちぬいてきた選手たちと、
日本のように２軍とはいえ贅沢な環境で野球をやっているでは
意識はやはり違うんでしょう。

>>61
確かに。だから広岡が口出さないでそう言う担当コーチを雇うべきだった。
バレンタインは分業制にしたかった。広岡は監督主導権にしたかった。
っていうか監督統一するならＧＭの役割はいらなくなる。
広岡は中途半端にＧＭ制導入しようとするからおかしくなった。

>66
ここはＧＭの話ではなく監督の話するスレだから、
スレ違いに持って行かないよーに。

>>55の古田の言葉をそのまま受け取ると、
`95年のﾛｯﾃ・ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ監督は両方に当てはまる名監督ということかな。
その辺は小宮山が体を張って証明しているね。

＞激しい競争のなかで勝ちぬいてきた選手たちと
＞日本のように２軍とはいえ贅沢な環境で野球をやっているでは

それは昔の話。今のメジャーは
・高額な契約金かけたんで何が何でもメジャーに上げる選手
・本物の雑草として這い上がってくる選手
・緊縮財政、フラッグシップトレード等で、超貧乏球団でいきなりレギュラーにされる選手
の三極化が進んでる。「激しい競争の中で」と言うにはちょっとなあ。

>>60
ケビン・ミッチェルもなー。

広岡は「日本の監督は選手を指導できなくてはいけない」
といつもいつも言っていたが必ずしもそう出ない。
だってすべての分野に精通している人間なんて一人もいないのだから。
だからそれを補足するコーチがいる。それこそＭＬＢでは個人のための担当コーチをつける。
立花コーチがアルフォンゾのトレーニングを指導して
みるみる体系が変わり、それが昨今のアルフォンゾを生み出したというのは
有名な話。

>>67
スレチガイｽﾏｿ

プロ経験者、しかも一流選手にしか門戸を開いてない日本の監督なんて
レベルなんぞたかが知れてる。
競争の無い世界から優秀な人材がポンポン生まれるわけがない。

＞プロ経験者、しかも一流選手にしか門戸を開いてない日本の監督なんて
＞レベルなんぞたかが知れてる。


伊原とか仰木とかはどうなったのやら。

>>73
伊原とか上田とかプロでの実績が乏しい連中が監督になるにはそれなりに競争をくぐらなければならん。
彼等が比較的好成績を残してるのが日本式システムの駄目さ加減の証明みたいなもんだ。

それと仰木は十分一流選手だと思うが。

>>74
田口を一流選手というなら仰木もそうなるが、まあ一般的にはそうじゃあるまいて。
（選手生活で２割７分以上打ったことは一度もない＜仰木）

あと、競争をくぐったから好成績と言うならヤマモトコージはどうなる。ありゃもうダメだぞ。

>>74
同意。
伊原も上田も選手としてはアレだが、コーチとしての地道な実績が評価されて監督になった。（もちろん仰木も）
仰木は数字的な実績はアレだが、西鉄黄金期の正二塁手なので、充分一流選手。

ただ、コーチとしての資質と監督としての資質は別物。
これがわからないのが、日本のプロ野球の致命的欠陥だと思う。
両方兼ね備えた人物はそんなにいない（最近では権藤博とか？）。
名コーチでも監督としてドキュンな人物は多い（中西太とか）。

>>75
競争がありゃ偽コージなんてとっくに淘汰されてるっつーの。
そもそも実績残して監督になったわけじゃなく順送りでなっただけだし。

一流選手の定義をどこにおくかは微妙だが、何年もスタメン張るような選手（仰木、田口クラス）は
プロになる選手の中でもごく上層部。偽コージもな。

＞ただ、コーチとしての資質と監督としての資質は別物。
＞これがわからないのが、日本のプロ野球の致命的欠陥だと思う。

禿同!!

コーチもドラフト制にしよう

>>77
＞何年もスタメン張るような選手（仰木、田口クラス）は
＞プロになる選手の中でもごく上層部

何年と言うのはよくわからんが、仰木が本当にレギュラーだったのはせいぜい五年程度。
あとは休んだり休まなかったり。
まあ言うなら小川（ＹＢ）・進藤（ＢＷ）みたいなもんだ。
アレを一流選手と言うならずいぶん広いんだな君の心は。

＞競争がありゃ偽コージなんてとっくに淘汰されてるっつーの。
＞そもそも実績残して監督になったわけじゃなく順送りでなっただけだし。

実績と言うのがよくわからん。二軍での成績とかかい？
じゃ岡田阪神２軍監督あたりが一番か。

＞ただ、コーチとしての資質と監督としての資質は別物。
＞これがわからないのが、日本のプロ野球の致命的欠陥だと思う。

いや、日本の球団フロントは解ってるよ。
ただ、大物監督を呼び込めばマスコミの注目度や集客も違ってくる。
実より名を取るのが日本。

>>80
プロに入団しても二軍暮らしで終わる奴が大半なんだから
彼等は十分選ばれた選手だろう。
君の中で一流選手って言葉が高尚なものとして引っかかってるみたいだから
その部分は訂正しとくよ。こんなんに突っ込まれても迷惑。

＞実績と言うのがよくわからん。二軍での成績とかかい？
＞じゃ岡田阪神２軍監督あたりが一番か。

君は監督を評価をする基準を持たないのかい？

＞＞実績と言うのがよくわからん。二軍での成績とかかい？
＞＞じゃ岡田阪神２軍監督あたりが一番か。

＞君は監督を評価をする基準を持たないのかい？

では誰が名監督なのか聞かせてちょんまぎ。
勿論君の基準で。確固たるものを持ってるんだろうし。

>>83
だからいないって言ってんだろ。アフォか。

念のために二軍監督の評価基準

１　故障や不振で落ちてきた選手のケアと一軍に送り出すための準備
２　若手が伸びやすい環境を整える
３　結果として勝てばベスト

>>84
いないって「ベスト」での意味だよね。
「ベター」での君の思ういい監督を聞かせてくれや。
まさか全てのスポーツで「ベスト」での良い監督が存在するとか思ってるわけじゃないだろうし。
それと、まさか野球を見てないわけじゃないよな。

>>85
広岡、藤田、権藤、ただし広岡と権藤は初期だけ。
世間にちやほやされて駄目になった。
満足してもらえましたか？もうレスしないよ。だるいから。

>>76
ドキュン監督ならシゲヲをいれたってくらさい
>>86
名監督には藤田がいたか。
野球の面白さには欠けるが。
虚塵の投手王国を作ったのも藤田さんだからなぁ。

このスレッドの前のほうでも言われていたが
選手、ファンの心をがっちりつかんだ一番バランスのとれた監督は
水原さんなのかなぁ。。。
最近ではバレンタインか？
バレンタインはもう一年ぐらい見てみないとなんともいえんが。

もちろん日本をワールドカップに導いた岡ちゃん

チームの士気を高める雰囲気を常に出せる監督

＿＠＿を見つけしだい駆除いたします。

岡ちゃんでＷ杯行ったのは今から思えば奇跡みたいなもんだな・・・って、それは板違いだって。
バレンタインの話だが。
バレンタインはファンの心は掴んでいたが、ロッテの選手からは結構あきれられてたって記事を昔ナンバーで読んだ記憶が。
何でも、ノーツーだかノースリーとかのカウントなら次の球は必ずストレートだからエンドランだ！とか言って、
日本の投手はそのカウントでも変化球投げるんだってコーチの進言を聞かなかったっていうような話だった。
確か書いたのは海老沢泰久。
でも、はたから見てたらいい監督だったような記憶があるんだよな。やっぱり、自分の思い入れのあるチームじゃないと、
監督の評価も適正にはできないのかも。思い入れが強すぎてもまたダメだが。

『野球術』という本「監督術」の章より。

　監督の仕事が重要なのは誰の目にも明らかである。
明らかでないのは、それが「どのくらい」重要であるかということだ。
選手の力量は長いシーズンのあいだにおのずからはっきりするのだから、
チームをまとめあげさえすれば監督の仕事はなしとげられたも同然だ―――
そういう意見はよく聞かれる。だが、ことはそう単純には運ばない。
力量や能力とは、発揮される場所が限定されているものだからだ。
いいかえれば、適材適所の采配は、特定の状況でこそもとめられる。
それをやりのけてこそ、監督には名将の称号が授けられる。

はげしく同意。権藤監督が名将なのは投手起用のみにおいてなような気がしてならない。

>>91
ナンバーは広岡信者の海老沢が書いた奴だから

誇張多い

>>92
実際に投手起用しかまともにやらなかったらしい。
「打線のことはわからないから」って言って、打線のことは山下ヘッド以下に任せてたような。

>>93
そか。
で、ロッテファンの皆様は、バレンタインのことをどう評価してるんだろう？

川上はマスコミ受けが最悪だった様だ

小宮山悟
『シーズンが深まるにつれて、ﾎﾞﾋﾞｰとの絆がどんどん深くなった。
ﾎﾞﾋﾞｰがすごいのは、私が監督するﾁｰﾑである以上、
ｹｶﾞ人を出さないことを優先すると言い切ったことです。
投手に関しては、先発投手陣には無理させないで、予定の投球数を超えたら、交代する。
それでﾌﾞﾙﾍﾟﾝにも吉田、成本、河本の3人がいて、それまでも分業という概念はあったと思うんですが、
それを徹底させて、みんなは95年は最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをすることが出来たんです』

また小宮山は、
『ﾎﾞﾋﾞｰともう一回、一緒に野球をしたい。それだけです。
お金も関係ない、もう一度、彼と同じﾕﾆﾌｫｰﾑを着たいんですよ。』
とも語っているから、ﾎﾞﾋﾞｰはやはり素晴らしい監督だったんだろう。

ただし、その先々まで勝てるﾁｰﾑ作りについてまで考えていたのかどうかは疑問が残る。

>>97
宇宙の野球さんって野球板でも希少の良識派だと思うんだけど、
年齢はいくつくらいなの？
それと、野球関係者？

本当に野球に詳しいよね、脱帽。

>98
29歳、只の会社員にて候。お褒めに預かり恐悦至極です。

即レスサンクス。
ちなみに俺は医者志望の浪人生。今月で20歳になります。
本当は２ちゃんなんかに来たらいけないのだがついつい来てしまう。

ヤクルトファンで古田信者です。
古田が監督になる日を楽しみにしています。

>>95
はい。ロッテファソです。そしれＭＬＢファソでもある。
俺はバレンタインはどっかのスレッドでも言われていたけど
采配はうまいと思わない。今の偽ｺｰｼﾞとそれほどかわらない。
でも宇宙の野球氏も言っているように
分業制、そして怪我をさせないと言うのは徹底していたと思う。
とくに分業制はアメリカ人らしく実に徹底していた。合理的だった。
コーチの役割がはっきりしてた。もちろん選手の役割も。
今の偽ｺｰｼﾞはなにがやりたいのかよくわからない。
でもバレンタインはなにがやりたいのかはっきりしていた。
ファンも選手もそれがわかっていた。
だから負けていても辛抱できた。
そして選手すべてに１軍２軍関係なくチャンスを与えた。
俺は広岡がよくいう後半のパフォーマンスは
「俺のおかげ」というのはどうも納得できない。
ある面ではそうなのかもしれない。でも広岡に選手やファンの心をあそこまでつかむ事が出来たか？
おそらく広岡なら自分の意見に反論する奴は２軍で干して
どっかのスポーツ誌でそいつのこと批判して終わりだろ。
プロ野球は遊びでない。やっている人間にとっては生計を立てるための重要な仕事だ。
監督一人の好き嫌いでそいつの人生が決まったらたまったものでない。
俺は広岡氏の「勝利の方程式」という本を読んだ事がある。
その中で選手を納得させるために「俺が責任をとる」と言って説得するとかいてあった。
でも広岡はどんな責任をとれるというのか？
それで失敗したらそいつの人生のこれからを面倒みてくれるのか？
そういった点でバレンタインはファンやとりわけ選手の心をつかんだと思う。
>>99
うむ。宇宙の野球氏、俺と同い年だ。
これからも良レス頼む。

>>101よ、アツく語ってくれてサンキュ。
名将の条件に「人望」ってのもあるな。

>>100
頑張れ。人生、自分が納得する生き方をするなら、それに徹してな。
何事も中途半端が一番悔いが残ったりするだろうし。
野球が好きなんだったら、常駐はダメかもしれんが、２ﾁｬﾝで息抜きすれば
いい。

森は名監督として名前があがる事はないな

森って何しにセリーグきたの？

バレンタインは人心掌握は確かに上手かったのだろう。
またコンディションの整え方やトレーニング方法などについては、日本の
野球にややもすると欠落している知識も豊富だったのだろう。

しかし、ロッテを辞めることになったいきさつ暴露本を読んだら、
広岡が既に力が落ちたり単に西武時代から自分がただ一人口を利くなど
広岡自身が好みだった選手をメンバーに加えようとし、それに異を唱えた
ら１軍メンバーの決定権を奪われたetc．　広岡派のコーチをそれと知らず
退けようとしたらどうやら面白くなかったようだｅｔｃ　
まるで海老澤の広岡監督をモデルにした小説を裏返しにしたようで、内容
の程度としては取るに足らないというか、全くロクな事を書いてない。
江尻も確かに無能だったろうが、しかし彼にチームをを任せといて長期的に
ロッテが強くなったかというとこれも何だか疑問。

６０、７０年代に王長島がプロ野球をメジャーなモノにして、
８０年代以降監督の戦い・組織戦の時代になり、それがより多くのファンを
引きつけ、労働者の娯楽から会社の管理層などが様々なものを投影させて
野球を見るようになった。
広岡を筆頭に森も野村もそれに大きく貢献した。

しかし、、やっぱり広岡がその後江夏問題ｅｔｃで西武でコケタ事がこれまた
その後の野球の退化と野球人気の低迷に大きく関わっているのではなか
ろうかねぇ。

名監督の定義によるのでは？
普通に考えれば「弱小のチーム」からスタートして「リーグ優勝」まで
到達できた監督こそ名監督ではないか？もともと強いチームの状態で
引き継いで優勝してもそれは名監督ではない･･･と思うな。
だから色々言われてるけど広岡や野村は名監督といってもいいのでは？
逆に権藤は怪しい。若松は評価が難しいけど、活躍している人材は
基本的には野村時代の遺産が多いから、これからに注目というところか。

三原･水原･広岡･野村の両リーグ制覇4人衆は明らかに名将だと思う。

三原・西鉄黄金期＆弱小大洋を日本一
水原・巨人黄金時代＆弱小東映を日本一(在籍7年間すべてAｸﾗｽ)
広岡・西武黄金時代＆弱小ﾔｸﾙﾄを日本一
野村・弱小ﾔｸﾙﾄから黄金時代を創った＆南海でﾘｰｸﾞ優勝

王さんは･･･

>>108
広岡と野村に関して後半は名将とはいえないのでは？
もっとも広岡はロッテ時代のＧＭとしてだけど
トップに立つものとしてあの言動は失格。

>>109
ノムの後半ってのは阪神時代ってこと？
阪神時代に限れば名将とは言えないだろうね。
でも、通算で見れば間違いなく名将でしょう。

>>110
そう。ただ俺は名将と言うからには
こいつが自分の上司だったら・・・と考えてしまう。
野村と広岡に関しては、どんなに頭良くても部下の悪口を
メディアという武器で公表するようなやつは最悪だと思う。
「弱者に強い」ってやつ。そんな奴について行こうとは思わない。

>>111
確かにそれはあるね。
そんなことを言われてもキレないで付いていった
古田、池山、広沢とかが偉いと言えるのかもしれない。
（ムカツクことはあったろうけど）

原は名将

三原の東映時代はかなり選手に嫌われてたみたいだぞ。
ベンチで酒の勢いを借りてあまりよくわからん采配をしたり暴言を吐いたり、
大杉も張本も西鉄の黄金時代を築いた面影を感じることができなかった
と言ってるくらいで随分苦しんだそうだ。
日ハムで常務に坐って自から采配をとらず大沢を「お前は人生経験が豊富
だから」「自分はもう年だ」と言って招いて来たり。

一面では彼が東映の暴れん坊たちを御しきれなかったという事もいえるかも知れないけど、
それよりは野球が大方その頃に創成期の前世代から変質してきたという
事なのでは。
西本阪急や野村を抱えた南海が強くなっていくと共に、１、２番の役割分担が整い、
捕手の配球の重要性が高まり、他方では長池らにせよ手首のけんが浮き出るの
をみて球種を判断しているなんて言いはじめたのも大体この頃。

今また、特にパリーグでピッチャーもバッターもどんどん勝負せいと言って
退化した大雑把な野球が持てはやされてる？？？けど、
おそらくあれじゃ先細って逝くばかりだろう。

とにかく森を解任してくれ。っていうか森は虚塵に勝たせようとしてないか？

>114
嫌われているといえば、
やっぱオリックス時代の仰木さんも『猫の目打線』とか、
非情とも取れる細かい継投でオリックス2連覇を果たしていたが、
選手達の気持ちは、起用法への不満で結構微妙だったらしい。

>111
俺は自分だったら広岡のような上司を求む。
滅多に人を褒めない人に褒められたいと思って頑張るタイプだな、俺は。
部下の働きが上司の評価を決めるんだということを知ってる人は、
広岡(や野村)の方針でも平気なんじゃない？

広岡信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

東尾修さんにもう一度他のチームで監督して欲しい。
セリーグがいいと思う。
横浜？ヤクルト？あたりで

>117
ﾅﾝﾀﾞﾖ!
つうか広岡―森西武の選手＆コーチ陣が今、
こんだけ球界で広く活躍している事実を見れば、
個人の感情で云々する以前に答えは出ていると思うのだが。

その前に森本人がズタボロなんですが・・・

それは正直、気が早い

広岡信者ｳｾﾞ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!

私生活を拘束

名選手名監督ってほぼ無理なんだから
いい加減やめて欲しい…。
今で言う王、山本浩、山田、梨田など

王は記録阻止の名人

よく名選手名監督に非ずだからもっといろんな選手に監督させるべきっていうけど
じゃあ、今の制度で具体的にどうやってその適正調べるの？日本はメジャーと違っ
てマイナーリーグがいくつもあるわけでも独立リーグがあるわけでもないから監督
やコーチのポストって凄く少ないんだよ。
ある程度の実績を事実上の資格としないと役職の数に比べて志願者の数が多すぎて
（しかもどいつが有能でどいつがアフォだかまだわかんない）どうしようもなくなってしまうよ。
サッカーみたいにライセンス制にすれば足切りができてさらにある程度はアホ監督
も排除できるから一石二鳥だと思うけど。

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　

やっぱ球団フロントが育てるしかないんだろうなあ。
ハムの白井一幸さんなんかは期待しちゃうんですが・・・

>>128
アメリカでマイナーリーグの監督やらないかってオファーがあったらしい。
個人的にはぜひやってもらいたかったんだけど、断ったらしい・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>129
うわ、それ初耳。引き受けてみたら面白かったのにねえ。
しかしますます白井さんに奇態ｲﾔ期待大。

あげ

あえて言うが、王は名監督だと思うぞ。
愚直な名監督だ。
少なくとも、負け犬根性の染み付いたダイエーを強豪チームに変えた。
故根本氏の裏技を駆使した選手獲得や、尾花・黒江等のコーチが優秀だった面もあるが、
同じ環境で、森や野村は答えを出すことができただろうか？
おそらく生卵投げつけられた時点で、放り出したと思うが。
自らのプライドをズタズタにされつつも、
強固な信念を持って踏みとどまる愚直さも、
監督の重要な資質の一つだと思う。

あげ

勝ちに見放された糞チームでも見に来た客を喜ばせる采配をしてほしい
その点で野村阪神は最低だった

虎ﾌｧｿですが
「ピッチャー鹿取」しか言えない王が名監督なんて考えたこともなかったが
>>132のいうことはもっともだと思われ

ひとつひとつの采配や指導法には間違いがあるかも知らんが
王は監督として一流の域に達しているとも…

まあ人によっては成長するからね。
巨人時代の王はよい監督とはとても思えないけど、
ダイエーにいってからよくなったんじゃない？
でもあいかわらず自分の記録を守る姿勢だけは変わらずか･･･

入団してから３年連続最下位で，エゴで自分の息子を入団させ，
最後には身内のﾀｲｰﾎで真夜中に記者会見して退団するのこそが
名監督の条件かと。

>>134
で、勝ちに見放された糞チームで見に来た客を喜ばせることができた名監督ってどなたですか？
今まで誰もしたことがないことを要求してできなかったら最低呼ばわりするのはどうかと。

野村阪神の絶頂期は、
新庄が槙原から敬遠球をサヨナラ打した瞬間だけ、だったな。

ほんとに新庄なんて何年干されてた事か。
１０年も干されてたら普通の選手だったら参ってしまうぞ。
揚げ句の果てここの所はバントも右打ちも何にも出来ない
今岡の陰にも隠れて今にも（略

>>138
阪神じゃないけどその点はやっぱりバレンタインだったな。

>>134
見に来た客を喜ばせるって意味じゃ野村はむしろ最高だったんじゃないか？
１０何年ぶりの首位とか、遠山葛西遠山とか、敬遠打ち、お立ち台六甲颪、
最下位になりつつもこんなにパフォーマンスを演出した監督は初めてだろ。

>>142
同意。
最下位でもそれまでの低迷期より格段に面白い野球だった。

チームカラーに合った戦術を使いこなすのがまず一流の監督の条件
だと思う

そして自分のチームを３年くらいでクリエイト出来る監督は超一流
勝負事だから常に勝つのは無理だが最大限の力を出させ揃える事
が出来る監督が名将だと思う。鶴岡、オウギ、上田なんかが俺は好き

野村、森なんかは自分の型にこだわりすぎ。昔そのやり方で勝ったから
無理やりにもそれを再現しようとして失敗してる
今の森なんかその典型。ベイはやる気までなくなっているし
これは統率者としては最悪です

>>144
激しく同意。
チームに合った指揮を取らなきゃだめだよね。

＞野村、森なんかは自分の型にこだわりすぎ。昔そのやり方で勝ったから
＞無理やりにもそれを再現しようとして失敗してる

まったくだ。

>>144
＞野村、森なんかは自分の型にこだわりすぎ

どんな型にこだわったの？

日ハムを上田監督でもう少し見てみたかったな。
大島が潰したとは言わないが上田が育てた選手が衰えていくのを手をこまねいて
見ているだけで新戦力を育てられないんだから。

ノムが辞めた後、勝てるチームになってたから名監督。
そういう意味ではシゲオも名監督・・・・・
森も西武の時はよかったけど今回はどうだろう？
やっぱり辞めた後ガタガタっていうのは率いてるときに勝ってても
価値が下がりませんか？

>>148
原も星野もどちらも前任者の育てた戦力をうまく使っていることに違いがないが
前任者の戦力の育て方が全くと言って良いほど違う

>>144
その中に広岡も入れてやってください

名監督の条件、それは監督就任のタイミングかもしれない。
その時、どんなフロント、スカウト、コーチ陣、そして選手達がチームにいるか。
ベストマッチなら名監督。
ベターマッチなら普通の監督。
ワースマッチならダメ監督。
今の星野監督と森監督を見てるとそんな気がする。

>>151
ワーストマッチの間違い。スマソ。

取りあえず名コーチを挙げてみる。

伊原春樹、権藤博、山田久志、高木由一、

この辺はコーチとしてじゃ一流かもしれない・・・。

最近の西武を見て思ったが・・昔程は行かないだろうけど・・
黄金期の面影を少し思い出す気がする・・・。
王監督は、成長した監督と言うべきかもね。ただここはフロントがかなり良いからね。
親会社が借金だらけじゃなければ・・・・。

森監督か・・・今年は違う意味で見物だね。違う意味とは負けてるときの屈辱を受ける森の姿と
ともとれれば、負けてるときはどんな風に立て直すのかとれるし・・。
西武ファンの自分としては・・。でも森を持ってきたのは間違いじゃないと思う。森のノウハウはいまはいきないだろうけど・・
いずれ生きるよ・・。横浜に・・。横浜今転換期真っ盛りだけど・・。

★★★★高卒監督と大卒監督★★★★
名前： 代打名無し
E-mail：
内容：

高卒監督には高卒コーチが多い（近鉄）
大卒監督には大卒コーチが多い（阪神）とはいってもＤＱＮ倉敷商

何故だ　過去の判例きぼー

宇宙の野球氏らのバレンタイン評価まったく同じ。彼は自著で語るようにコーチと監督
とを明確に分業するべきと唱えていた。広岡氏はやはりGMを総監督と間違えていたのが
悲劇だったかと。
名監督の分類は育成型・短期勝利型・万能型（育ててかつ）といったとこか？
二軍監督としては良くても一軍では？？という人も多いし、山本功二とか。
仰木・星野らは去った後が悲惨になる劇薬タイプ。私見での名将は上田さんかな？
そういえば森ライオンズでも根本氏が「現場に補強を任せるとつぶしの効く
即戦力投手をほしがる、そこをフロントで編成してやるんだ」というようなことをいった記憶が。
森を今たたくのは、去年の成績、オフの騒動や谷繁をかんがえると違うきが。

>>155
>広岡氏はやはりGMを総監督と間違えていたのが
>悲劇だったかと。

禿げ同

>>155>>156
そんな意味で日本球界唯一のＧＭは、根本陸夫かも知れない。

ん

>132
遅レスですが、いいこと言いますね。
王さんの良さを再確認しました。ありがとうございます。

ダイエー優勝特番（ZONEかなんかだったと思うけど）で、
采配の良し悪しを周囲に指摘されていることについて
（吉永へのスクイズ指令の話を例に挙げていたと思う）、
『それは、勝つ必要の無い奴らが勝手に言ってる事。俺達は勝つ必要があってやっている。』
という王さんの言葉に、僕はグッときました。
それからは王さんの（というか監督全ての）
采配にケチつけるのはなるべくやめるようにしました。
(どうでもいい話ですが、それから僕は王さんの采配を『鋼鉄の采配』と呼んでいます。)

でも、鷹ファンでありながら、王監督の存在に胸を張るところまではいってませんでした。
これからは胸を張ることにします。

ＡＶ監督

西本監督かな

お荷物球団の阪急を常勝チームに変え、
それ以上のお荷物チーム近鉄を常識に掛かるチームに変え、しかも優勝まで。

今でも近鉄ファンはベンチに座ってるだけで良いから監督になってほしいと思ってる。

村山実

ダイエーがV2を達成した２０００年の日本シリーズくらいまでは、
ちょうど「王貞治は名将である」みたいなスレが立っていた事もあって、
王監督の評価は２ちゃん内ではかなり上がってたと思う。
そのスレは最初は馬鹿にされていたけど、回を重ねるごとにだんだんと認められだした。
日本シリーズ負けるとすぐに手のひらを返されて、
評価が急落してしまうところが２ちゃんらしいけど（ｗ

>>163
そのスレッド俺も参加した。
確か王の評価も高かったけど
王はコーチに恵まれた、といった内容もあった。

何ゆえｼｹﾞｦと梨田は糞監督なのか。一応どっちとも優勝してるのに。
別にこの2人がﾏﾝｾｰなんぢゃないよ。監督の良し悪しの見方が分からんだけ。
誰か説明頼んます。

>>165
シゲヲじいさんの采配。
巻き腹、句棉の
せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、
せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、
せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、
せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、
せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、
せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、
せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、
せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、
せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、
せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、
せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、
せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、
せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、せんぱつ、おさえ、されたら活躍できるものも活躍できんだろ。
シゲヲじいさんの補強。
広沢、石井、清原、マルティネス。何で同じポジションの奴を何人も・・・

梨駄采配は、特に今年は負けるように全力をあげるところに真価がある。

・押し出し常習犯投手を満塁時に出す。何度も。
・僅差の試合でわざわざ一発病持ちに交代。で、きっちり打たれる。
・扇風機化してる7番を開幕からずーっと据えて昨年3割20HR以上の打者
を出さない。一試合ほぼ一度の代打でしか使わん。
・ムダなバントは多用。しかも点は取れない
・これらのような選手交代で相手ファソには大感謝される

牛実況板では牛が点を取れない時、逆に点を取られたとき、「うわー相手に
してやられた」という様な言葉は聞かれない。「ああ、やっぱりね」と
皆は言う。

巨人・阪神戦で星野を見てふと思ったのだが、
森は鉄拳制裁をやらかしたことがあるのだろうか？
第一次中日監督時代の星野のような、度を越えた鉄拳制裁は困るが、
選手を大きく育てるきっかけともなり得る鉄拳制裁は、
このスレで挙がった名監督もたびたびやらかしている。
古葉は高橋慶彦に、野村は荒井に、王は城島に愛のムチを振りかざした。
西本や広岡も、マスコミネタとはならかったが、おそらく１度や２度は選手に手を上げたと思える。
ところが森には、そんな素振りすら見えない。
159が王の采配で触れていたような、
「勝つ必要の無い奴が勝手に言ってる」評論活動を、監督になっても続けてるように思える。
森に最も必要とされるのは、自ら泥にまみれて、手を汚すことではないだろうか。

>>168
そりゃやってないだろうよ。
だってやる必要がなかっただろ？
（西部での話）

＞１６８へ
　荒井はメイ選手か

名監督の条件、と考えると、
就任後初優勝から何年間か、
優勝争いをできる状態を継続することができる、だと思う。
（優勝を重ねればなおよし）

弱小を一回優勝させても、それ以降ダメなら名監督と呼ばれないっしょ。
ムッシュ吉田とか。

FA以降、戦力が毎年のように変わってる。
（メジャー関連含めて）
一方で、戦力外→テスト入団→再生が花盛りだ。

そういった状態では、
・抜けた人間の穴を埋められる選手の育成
・FA権を持つ主力の機嫌を損ねない起用（w
の両方が必要なわけで、
勝ちつつ・育成、みたいに、9人の枠をいかに使うか、がポイント。

もちろん、
・効果的な補強（ファンに嫌われない程度に）
も大事だね。

いま、横浜が何年か前に優勝したチームだとは思えないのが良い例。

というわけで、いまは、選手に嫌われず、新戦力の起用に長け、
フロントとうまく志向を一致できるのが、
良い監督（名監督への第一歩）になれる条件じゃないかな、と。

結果として、最近では、王、ということになるな。
（野村＠ヤクルトも一年おきだったしね）

星野はどうよ？

広岡最高

星野は、ナゴヤドーム元年の最下位と
去年の5位というのがあるけど、
外国人投手のストッパー起用の上手さに象徴されるように
選手の使い方が上手な監督だよね。

去年までなら優勝回数の面から
（良い監督とは言われても）名監督までは言われないけど、
あのチームで中日二次のときと同じような成績を収められたら、
そりゃ、名監督とよばれるようになるかと。
既にフロントと上手に協調できてるみたいだし、
可能性は低くないと思う。

星野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

やっぱ伊原監督みたいに威厳のあるタイプだな
そんで冷静・確かな分析力・めがね必須

去年中日が5位だったときはみんなボロクソにいってたのに・・・・＜1001

>>177
ホントだな
１００１批判スレかなり立ってたような気がする

もし星野を名監督という阪神ファンがいたら彼はまだ星野のことよく知らないし
マスコミがおだてるから幻影に眼が眩んでいるだけ。
星野はやる気のある普通の監督といったところだよ。決して名監督ではない。
派手に報道されるけど、実際は守って勝つ野球を標榜し、実践する。
奇手はそれほど好まない。巨大戦力を保有してないところで戦うから
どうしてもミスがでたら勝てない、という試合になる。昨日の阪神みたいに。
中日では投手力は整備してくるが、野手は今ひとつだった。

森監督の評価がガタ落ちだね。
時代の一潮流を作り上げた人がダメ監督とは思えないなぁ。
根本管理部長が最大の功労者なのは間違いないだろうし、
東尾、石毛、辻を筆頭に選手が引っ張ったチームなのも確か。
>>44とは正反対で監督は目立たなかったとも言えるほど。

とはいえ、「野球観が変わるようなショックを受けた」、
「監督を含めたスタッフの負け。すべてのレベルアップが必要」
と言わしめたチームにまとめ上げたのは森監督だと思うけどな。

監督として成績はさほどでもないけど根本陸夫はもっと評価されるべき

いやもちろん評価されてるのは知っているけれど。

根本はＧＭ的人材として評価すべき。
監督としてはもっと伊原や阿南（元広島）を評価してくれ。目立ってないけど。

ＧＭとしてはこれ以上ない存在だけど、
監督として評価するのはどうなんだろう？

>>180
森と野村は間違いなく名将

あげろよ（笑

野村は間違いなく無能

阪神ファン的には二人の任期が終わったとき野村と星野をどう評価する
んだろうね。中日ファンからいうと、いまのところ
人間性　星野＞野村　
監督としての力量　野村＞星野　なんだけどね。
星野も甥を球団に入れさせたし案外似てる

いい選手をいかに上手く使うか（戦術面だけでなくモチベーションにおいても）、が王道なんだよな。
良くない選手で勝つっていうのはやはり邪道だと思う。
野村は邪道野球を標榜していたがヤクルト時代は根っこのところでは王道の野球をしていたと思う。
が、セゲヲをみればわかるように選手がよくても監督が無能だとやっぱり勝ちきれないよ。

名前が「野村」であること

>>190
野村萬斎とか（ｗ

根本の凄いところは、ダイエー１年目にウルトラ放任主義を貫いたこと。
成績度外視で、とにかくチームの把握に徹しきった。当然最下位。
そしてその年のオフ。西武との大トレードを決行した。
佐々木誠の放出に鷹ファンは怒り狂ったが、
今にして思えば、あれがダイエーの「痛みを伴う構造改革」の始まりだった。
どこかの首相よりもはるかに優秀ではなかろうか。

西武時代も似たようなモノだね。
適当にやらせておいて、選手から勝つ野球がやりたいと
突き上げを喰らったところで、待ってましたと広岡にチェンジ。

どちらも監督ではなくＧＭ的見地からだからスレ違いだけど。

>>193
広島監督時代モナー
衣笠・浩二・三村・水谷らを育成。

そういえば広島時代は中国新聞のweb記事を読んだぐらいで、あまり知らないな。
この時は純粋に監督してチーム作りをしてたと考えていいのかな？

うろ覚えだが、こんなのを何かで読んだ。
衣笠がへべれけになって、寮の門限破りをやらかした。
そしたら根本が仁王立ちしてて、
「おい、気は済んだか。なら、これから素振りだぞ」
衣笠はアルコールが全て抜けてしまうくらいの素振りをせざるを得なかった。
根本がずっとはりついていたから。

>>196
それって関根さんじゃなかった？

>>196
スマソ、関根さんだったか。
知ったかぶりして申し訳ない。
ところで、関根さんは名将の部類には入らなかったろうか？
と話題変換をしてみる。

関係ないが、関根さん出演のﾗｼﾞｵCMにはﾜﾗﾀﾖ

関根は名将には程遠い

　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020514-00000023-ykf-spo

>>200
「育てる」意味では名将。
「勝つ」意味では愚将。
関根監督がいなかったら、広沢も池山も選手として芽が出てない。

関根監督まで名将か・・・。
では、ＦＡ崩壊から２年でリーグ連覇まで立て直した
東尾は希代の名将？

マジレスで大沢。
東映時代のちゃらんぽらんな考えを持った選手を放出しないと
優勝出来ないという信念を持って選手を大量放出→そして優勝。

人心掌握のうまさは屈指のものだと思われるが。

けど、金田、大下、大杉、白仁天...
主力選手の放出は身売り直後の中西監督時代から始まってるよね。
確かに最後の仕上げを行ったのは大沢監督なんだろうけど。

管理のみの時代は終わった・・・
管理+人心掌握の両方が出来ないと名監督とはいえない。
森、広岡の悲惨さにみられるように・・・
森、広岡はどう考えても人間として魅力的でないからな。

森・野村バブル崩壊
あとは星野・仰木
星野はもともと名将ではないが

と言って、大杉が後に「広岡監督が一番好きだ。タケガミはクソだ」
と言ったように、選手の好き好みをいったり派閥を作ったり
オーナーにゴマ擂ったりする奴は
これまた今の世の中ではかえって野球を知ってる主力選手
から嫌われてしまうんだよな。
そうすると昔ながらの？「親分」タイプのべたべたした人心掌握
というよりは
やっぱりＧＭ的・管理職的に選手と一定の距離を置かないといけない。

>>209
それはＧＭの仕事。監督の役目ではない。

なんかの本で読んだけど、野村はなんか劇薬型の監督で優勝はできるが
監督が出て行った後、チームがボロボロになるらしい｡だから、若松監督は
それから整備するのに苦労したらしい。今年、優勝すれば若松は名監督なのでは
ないか？でも、野村、若松に共通するのは古田なんだよな・・・
野村にしろたまたま古田がいたから優勝したっていう可能性はないかな？

>>211
それ、小関順二だろ。あの悪名高い（ｗ

そうなの？スマソ

若松がチーム内の整備なんて何もしてない。むしろ逆。
若松になってから主力投手がたくさんチームを離れているが、
某生え抜きのコーチがあろうことかフロントに復帰したからとも。

若松は打撃コーチとしては超一流だけどね。チームバッティング
をしながら大物も打てる、記録に残らないけど貢献度の高い打者
がヤクルト共通のカラーになっている。
でもゾヌ松の監督としての力は？？？？？？。
日本シリーズの勝利監督インタビューでも優勝談話でもろくな身の
ある話も出来ないし。
ピッチャーには総すかん状態やし、作戦でもみんな首捻る事が多い
らしいなあ．で、選手が集まって勝手に決めてやってる部分もかなりあ
るらしいよ。
野村がいなければレギュラー捕手は秦、その次は中西のままだっただろう。
で、古田は５番目のまま今ごろとっくに消えている選手。
それやこれや、てんやわんやしながら延延今だにＢクラスをうろうろし
てただろうなあ。

関根は、何よりくすぶっていた広岡を広島に招き、指導者として発掘して来
たのが彼みたいなもんだから、
外観技量はともかく違って指導の内部的な面では似通った所があるんでない？

ブー垂れる奴以外指導者もおらず、素質のある選手・フロント・どこにも
誰も人材がいないのが阪神の悲劇やね。いい加減なファン以外にな。

ハマの顛末
近藤→大矢で若手を育て続けた結果が権藤で開花
その後は蓄えをチビチビと放出し続け、今に至る

近藤は駄将だったが、若手を育てたという意味では評価できた
権藤、森はその蓄えにオンブダッコしただけ

古田の評価低いな。野村がいなきゃ５番目のままでとっくに消えてるって････。

というより秦の打撃も飯田の肩・脚も、古田よりずっと良かった
からね。
よほどキャッチャーのセンスとかについて目利きじゃなければ
彼らをわざわざコンバートしてまで古田を使おうなんて考えず、
そのまま育てて使おうって事になったと思うよ。
外野は勿論内野にも澁井とか結構良い選手が居たし、
選手が足りないで彼らが野手に回ったって事ではない。

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ちてきしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､　　　　>>1
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　まちのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"

ａｇｅ

ノムさんはどう評価すればいいのだろう・・・

明確な課題を与えておいて、猛烈に口撃をくわえ刺激する。
ある程度水準の能力を持っている選手は非常によくなる。
広岡のように個々それぞれの選手に対して方法論を限定しないので
チーム全体に力が付いて持続する。
大概たまたま一度勝ったチームが落ちて逝くのは早いものだけど
そこでそれをやって勝っても選手みんな悔しい顔をしてるから
次にまた良くなって出て来る。

但し死んだ振りしながらでもちょぼちょぼ勝ってる時はいいけど、
どんどこと負けてる時には雰囲気が暗くなる。
とことんダメなチームには不協和音が出て来る。

もっともこういうチーム状態の時に選手を叱り飛ばせるのは
星野くらいしかいない。
たいがい不満の震源地になりそうなベテランの中心選手を放
出してチームをひよこばかりに切り替えて乗り切ろうとするもの。　
星野も初回には未然にヤザワを切ったりいろいろしたけど、今だったらどうだか

星野の野村捕手評「ピッチャーは人類ではない、ピッチャー類だと言ったのは
野村さんであるが、その通り・・・・・我々エースクラスともなるとプライドは　・・・
その投手類を叱咤激励し、時に脅迫的な言葉を弄して働かせてきた」云々

ついでに星野の監督ロン
「チーム内の多数派は実は試合で働く中心選手ではなく、出番の少ない、
あるかどうかもわからずベンチに座って監督やコーチの顔色をうかがっている
控え選手達なのである。」
彼らその他大勢組をどうやって操縦するかが血を見るかどうかの分かれ目で、
メジャーの監督も彼らと毎日一言でも映画とか車の話でも何でも
言葉を交わすのが重要な仕事だと言うのだとか。
監督業も余計な事で御苦労様な事で

tes

ｔ。一回あげとく

権藤は名監督と言っていいんじゃない？
２ちゃんのベイファソとタニシゲと馬の頭がおかしかっただけで
人心掌握は優れていたと思うが。

９６年　大矢大革命
大矢、盛田・佐々木のダブルストッパーを解体。盛田を開幕投手に抜擢し、先発ローテに入れる。盛
田５勝９敗に終わり、先発転向失敗。
大矢、内野陣を総コンバート。二塁進藤・遊撃石井・三塁ローズに入れ替える。進藤、故障。後半戦を
棒に振る。ローズ、痛めていた肘を再び故障。結局二塁に戻り、進藤は後に三塁に再コンバート。石
井、前半戦絶不調。遊撃に慣れた後半に巻き返す。
ブラッグス退団。
谷繁正捕手に返り咲き、左投手の時に外れる佐伯を除いてレギュラーが現在の形に固定される。

９７年　権藤さん実権を握る
大矢、またしても盛田を開幕投手に抜擢し、先発ローテに入れる。盛田１勝７敗の大スランプ。
川村入団し先発ローテに入る。
昨年入団の関口、先発・リリーフに酷使され、二年で１０３試合・２２０イニングを投げる。
五十嵐、登板過多で故障。前半戦、戦線を離脱。
斉藤隆、故障。手術し、一シーズンを棒に振る。
戸叶、中継ぎから先発へ抜擢される。
鈴木尚、初の首位打者獲得。
マホームズ入団も、すぐ故障。
ブラッグスの代わりに来たのがセルビー。一年で退団。
ハマ、前期大低迷。中盤に権藤さんが実権を握り巻き返す。
大矢シーズン途中で退陣決定。後任に権藤さん。

９８年　権藤さん監督に。ハマ、日本一。
波留の脱税謹慎処分を受け、盛田と中根のトレード。佐々木激怒し紛糾。
大矢、週刊プレイボーイで「ハマは弱い。去年はまぐれ。佐々木は潰れる。優勝は無理」発言。
五十嵐、また故障で前期を棒に振る。後半「髭魔神」として復活。
権藤さん、阿波野を獲得。左のセットアッパーに抜擢。
斉藤隆復帰して先発のエースに。
セルビーの代わりに来たのがマラベ。一年で退団。
竹之内、シーズン中に電撃解雇。
権藤さん、佐々木を酷使。佐々木、４５セーブの日本記録達成。ハマ、日本一に。
巨人ファン松山千春、ハマファンを名乗る。
大矢、「私が育ててきた成果が出た」発言を各地で繰り返す。
やくみつる「ベイスターズ心中」出版。

９９年
五十嵐、またまた故障で前期を棒に振る。
野村故障し手術。今季絶望。
佐々木故障し手術。今季絶望。
権藤さん、野村の後がまに阿波野を指名。
マラベの代わりに来たのがポゾ。
マホームズの代わりには、誰も来なかった。
ローズ、今季限りで引退を表明。そのわりには今までにないペースで猛打炸裂。前半戦だけで１００打点
という日本記録達成。


・・・・「わしは投手コーチ監督だ」としてもあまり大したことはない

ドラゴンズ監督時の星野
「投手潰し」「最低采配」「宇野監督にしろ」
現在
「星野ﾏﾝｾｰ」「星野（・∀・）ｲｲ!!」「名監督」

開幕3連敗時の原
「やはり原ごときには荷が重過ぎる」「原は所詮ｼｹﾞｦの弟子」「現役時代と同じ」
現在
「なかなかいい」「場合によってはﾏﾝｾｰ」「ｼｹﾞｦよりは全然いい」

どっちだ？

野球じゃないけど
伏見工業の名監督みたいなんが出てきて
弱いチーム立て直すのが一番いい。
ひょっとして星野？

>>232
弱いチームを立て直す事にかけては西本がＮｏ.１

藤田元司も名監督でしょ。だけどなぜか過小評価されてる・・・

>>234
何でだろうね？

森と野村の共通点はどちらも女をみる目がない。

>>234
藤田巨人が好きなタイプがこういうスレにこないからでしょ。
なんか空気違うから。

オフに立った藤田監督スレは随分伸びたけどね。

やっぱり人心掌握と管理の両方が出来てる監督が名監督でしょ。
ということで、水原と藤田は名監督入れていいと思う。

>>231

そーか　すっかり忘れテタＹｏ　
破裸虚塵は開幕３連敗だったんだ。
おととし、開幕２連敗から日本一になったのが超奇跡だから２回はないね。

>>1

12連敗しない監督

藤田はでも、ふつーにやってればぶっちぎりの戦力のあるチームを任されて、
あとは選手の気持ちとコンディションだけ整えてやれば良かったんだから。
実際キャンプを見に来た評論家なんかの評価はおそろしく低かったし、
その前に大洋のコーチに招かれた時にはほとんど成果をあげられず
人知れずバイバイという事になってしまったし。

それはそれで難しい事だし、投手交替も上手かったけど
でもよそのチーム（例えば今の大矢＆権藤が出がらしにしちゃった後の横浜とか）
だったらたいていそれだけじゃどうにもならないのでは

少なくとも藤田の方が森より選手から慕われてそうだ。

92年、選手は監督に甘えていると評されてたね。

権藤

人心掌握に長けた監督→藤田、水原、鶴岡、西本、星野

人心掌握に難のある監督→広岡、野村、森、近藤昭、土井

人心掌握に難のある監督が９年間で８度も優勝できるものなの？
いくら選手が技術・精神面共に優れていたとはいえ。

昨今の若者は昔と比べて自己主張が強くなった。
だから広岡のように管理野球のみで「俺の言うとおりにやれ！」では全くダメ。

森は西武ではオーナー威光のおかげで野球やれてたとような気がする
堤が気に入らなければあっさりクビ切ることができる球団だし

山田久志はどうなるかと思ったけど、とりあえず最初の危機は
脱出したようでほっとしている

すくなくとも森が今ベイでやっている事は何をしたいのかさっぱりわからん。

　個人的には、中日時代の昭和５７年の近藤貞夫、昭和６０年のムッシュ吉田を
押したい。
　彼らは、黄金時代をつくることは出来なかった。だけど、当時のチーム力から
見てどう考えても優勝させるのは困難なチームを、奇策連発・セオリー無視の
野球で優勝させた。巨人ファンや西武ファンには分からないだろうが、滅多に
優勝できないチームのファンにとっては、一度でもいいから優勝を見せてくれる
監督というのは名監督だよ。

働き手が出稼ぎから戻らず、若い者が集団就職で出ていった後の過疎の村で
助役兼春祭りの実行委員長がどうしたものかと悩んでる図

誰がやっても優勝出来るような状態のチームでただ一度優勝しただけ・
同じ戦力を率いてその前も後もさっぱりわやだった人物が
そりゃー戦術も人心掌握もなんにもないだろー　＞吉田

よっさんは他のセパ球団の監督してないからなあ
見てみたいことは見てみたかったんだが

>>250
西武ファンには分からないだろうがって・・・
初期の西武ライオンズはパリーグのお荷物球団だったよ。
今期のロッテとタイの開幕連敗記録も西武が持ってる。
それを優勝させた上で、その強さが現在も持続してるからこそ広岡が名監督と呼ばれてるんだろうが。

野村が(カツノリ以外の要因で)失敗したのは、コーチとの軋轢と意志疎通のまずさ。
監督が方針立てて、コーチがそれに乗っ取った指導をして、初めて監督の戦略
が動くというものなのだが、方針が行き渡っていない上、コーチの頭越しに、コーチ
と違うことを監督に言われたら、選手だって混乱するだろうし。
ヤクルトでは、上から下まで構想が伝わっていたから、監督が選手に直接
口出ししても問題が無かったのではないかと思う。

ところで吉田監督ってなぜ辞めたの？
たしかに87年はぶっちぎりの最下位だったが、一回最下位になったからって監督を
止めさせるのは長期的に考えるとよくなんじゃねーかと思うが？
もう1年指揮をとって再び最下位だったらわかるが・・・・・どうよ？

読売にも「長期政権とみられていたが、わずか三年で崩壊した」。
長期的になんて言葉を阪神に向けてもね。

コーチとの間に軋轢なんてないだろー。おとなしいコーチばっかりだったし。

継投が（ごく初期を除いて）ほとんどすべて成功していた事・
カーブを「投げられるようになったら」いいピッチャーになると言われてたような
ドラ３の福原があれだけの投手に育ったｅｔｃ　１軍の投手コーチはすべて機能
していたと言っていいんじゃない。

ただ打つ方で、今まで小技を全然教えないで来たのが今年和田がコーチに
専念するようになったのが去年までよりうまくいってる原因なのかなー位の事。
反面前のコーチのおかげで新庄は息を吹き返していたし、監督サイドのやり方とし
ては別に何も変ってないのでは。

それよりやっぱり来たチームの方の違いだろう。
南海でも鶴岡の監督辞任ー蔭山就任の際には突如派閥抗争が吹き荒れ
ベテラン連中が裏でみんな反対に回って足を引っ張っていたようだし、
大会社のように人事部というものがある訳でなし、こういう際裏側では
大概ひでー事になるらしい。
阪神だって吉田退陣の時には川籐が自分を含め（バカだね本当に）あっち
こっちのＯＢが自分に声が掛るのではないかと期待を持って、その回りに
それぞれ人が集まって来ていたと言うし。
殊に阪神ＯＢは長年の低迷で小粒になって阪神でしかユニフォームを着る
見込みの無い連中ばかり・それがローカルマスコミとつるむ体質が出来上が
ってるから余計始末が悪い。
星野がまともな野球をやってそこそこの成績を残し、マスコミの体質も変えて
後片付けしてくれりゃいいけど、でもその前に成績が落ちたらまたどうなる事か
解らない

３年目以降で最下位になって続投した監督って少ない気がするんだが
どれくらいいるんだろう。

石毛はあのチームであれだけ戦えたらたいしたもんだよ

>>258
野村の腹心(名前忘れた)と、岡田２軍監督を含むコーチ陣は犬猿だったらしいぞ。
あと、野村は阪神OBをこきおろしていたのも不味かった。
野村叩きのみならず、選手やコーチにOBが闇の指導をしていたんじゃないか？（邪推
下手にOBに逆らうと、引退後、関西圏で仕事はできないだろうし。
木戸はよく頑張ったけどね。

>>259
そう言われてみると・・・稲尾と武上だけかな？

良い監督はたくさんいる。
誤解を恐れずに言えば、チームを優勝させたという結果においては長嶋ですら「良い監督」。
しかしそれと名監督とはまったく違う。
名監督の俺なりの定義は、複数の条件の違う球団を優勝させるということだと思う。
つまり川上や鶴岡や古葉は良い監督。
三原、水原、西本、広岡、仰木は名監督。
このさい日本シリーズは無視。あれはまったく別もの、別の才能の話だからね。

＞２６３
じゃあ野村と王も名監督だね。

>>248
監督やりたければどうぞ

勝てばいい。

>>264
そう思うよ。
要するに監督術に普遍性があるかどうかって話だから。

うーむ。この手の議論に終わりはないな。
卵が先か鶏が先か・・・これは結論がでてる。鶏に決まってるジャン！

監督って選手経験者じゃないとなれないんですか？
過去に選手未経験者の監督って存在したんですか？
あと女性はダメなんですか？

有本がダイエー2軍監督やった事はある

>>269
アマチュア指導者出身や運動部記者出身の監督は過去に存在してる。
しかしおそらく昭和５０年代以降はいないはず。
まったく野球経験無しといえば、プロではないが明大の故島岡御大。
彼は応援団出身。
女性は、まあレッドビッキーズに何人か。

ファームでいいなら、たしか元ヤクルト球団代表だった田口周って
アマ出身のもと二軍監督だったんじゃなかったかな？
ヤクルトといえば砂押もプロ経験無し。もと立教監督。

>>270
>>271
>>272
ありがとうございます。
経験者か？否か？は別に決められてないみたいですね。
女性はどうなんでしょう？
冗談でもなんでもなくて、専業主婦30年の女性とか
結構名監督になりえそうな気がするけど。

勝てばイイ監督とは言えないよ。
そのチームがどういう段階にあるかにもよるし。
阪神吉田なんて、口では「土台作り」言いながら年寄りばかり使って若手を育てずに、一年こっきりの狂い咲きで優勝したけどその後の阪神をボロボロにしたし。
密かに広島三村監督は名監督だったと思う。
二軍監督としてあれだけの選手を育て上げて一緒に一軍上がって。
ボロボロ投手陣のおかげで無惨な結果になったが。
二軍時代の緒方に「俺がお前を一億円プレーヤーにしてやる！」
カコイイ

大体今回だって岡田に引き継ぐという路線はかなり以前から
はっきりしていた訳だから、吉田政権の少なくとも後半はチーム
の戦力整備が重要な役割だった筈。
なのにそれが何も出来ておらず、このままでは不安で
「岡田で失敗したらどうする」という恐るべき理由で
しばらく繋いで地均しをして貰うつもりで野村をわざわざ呼んで来た。
ところがバント一つまともに出来る奴がいなくなってるという病巣の深さやら
まだまだ岡田の手には余る事がはっきりして、
もっと本腰を入れてチーム整備をしなければどうにもならないという事で
それでまたまた外から星野を連れて来た。
今は星野に５年任せたいとか言っている。
このような有り様は吉田がナミ程度の指導力のある監督だったなら何も
なくて済んでいた事

>>274
>ボロボロ投手陣のおかげで無惨な結果になったが。
投手陣をボロボロにしたのは三村だろ（w
96年の山内なんか先発、中継ぎで酷使されてたしな

まあ三村だけのせいでもない。
俺の友達の広島ファンに言わせれば、川端が諸悪の根元だってさ。

　　

age

名監督の条件には人間性は入らないのか？ノム、森といったかつての
名将が苦戦しているのは、彼らの性格にも原因があると思うが。

性格とか関係ないよ。
チームに合う合わないはあるだろうが・・・
ノムさんは基礎は築いたよ。去年は、甲子園での戦い方はよかった。
今はそれもグチャグチャにしたけど。星野が。

人間性っていうのは名監督の必要条件ではないだろ。結果を出しさえすれば（勝てばという意味に非ず）
人間性がどうであれ名監督だと思う。ただし、人間性が良かった故に結果が出せた監督はいると思う。

ここで馬鹿監督をあげてみる。
１位シゲヲ（ぶっちぎり）

>>282
ロッテ・中日の山内とか。
でもそれだけじゃ最後にはそっぽ向かれたり自分の方からいづらくなったりすんだよね

また本からの引用ですが・・・

　球界の賢人と呼ばれるビル・リグニーは長い歳月を通じて、野球における四つの知恵を発見した。
それを重要な順にならべると、
�@全力でプレーすること
�A勝つこと
�B金を稼ぐこと
�C楽しむこと
となる。
トニー･ラルーサもまた、この四つを信条としている。
問題が起きるのは、�Bと�Cが、�@や�Aよりも優先されてしまうときだ。

　ミルウォーキー･ブルワーズのトム・トレベルホーン監督はこういう。
『野球は楽しくなければならない。苦しいだけなら、あの試合時間は長すぎる』
ラルーサもこの意見にうなずくが、彼にはすこしつけくわえることがある。
『楽しい時間はあっというまに過ぎる。それともうひとつ、勝たなければ楽しくはないよ』
というわけで、話は先ほどの�@すなわち、『全力でプレーすること』という項目にもどる。
監督は、ゲームに対する姿勢を方向づけし、みずから先頭に立って戦う。
試合中、何に注意するか、どんな行動をとるかによって勝敗の行方が決まるという意味では、
監督も選手の一員といってよい。

日本の監督は役割が多すぎる。
メジャーのゼネラルマネージャーと監督がごっちゃになってる。

野村「監督なんて試合中はやる事ってそんなにないでしょ。試合が始まるまでが
監督の仕事なのであって」
広岡「どうだか知らんよ。あっはっは」

というわけで私は、
『勝てなくてもいいから面白い野球を見せてくれ』という主張をたまに聞くが、
そういう主張は『勝つ必要があって、勝つためにやっている』監督や選手たちに、
すごく失礼なものだと思ってしまう。
何年経っても優勝争いすら出来ないチームは、最もファンに失礼なチーム。
つーわけで俺の中では名監督ってのはやっぱ『勝つ』監督。

そもそも面白い野球の定義がわからない。打ち合いが面白いと言う人もいれば、
投手戦が面白いと言う人もいる。つまり個人の嗜好の問題だろう。

バカ力の差は見れば解るのであって、
剛な面を表に出しながらも裏面で何か戦術・戦法的なものがあって
そうやってやや力の劣るチームが上まわってるチームを倒して逝く所
が日本人の好みなんじゃないかな。
そういう力プラスアルファの部分を見たいというか。
相撲でも大体、デカいのが力にまかせて勝っても順当勝ちというだけでは
あまり客に喜ばれないし、逆にぶざまな負け方をしたらかえって笑われて
しまう。
もともと弱かったチームが自力で選手を育てて力をつけて来たのなら
また受けは違うけど。

（だから今のパリーグの投げて打ってというだけの野球では面白くない。
　最低　＞　川籐の「あたまのなかをからーっぽにして」）

私としては「つまらん野球」と感じるのは
采配以前に選手が一生懸命やらない野球。

バント多用でも高校野球はオモロイ。

例えばいわゆる「強打者」とかが内野ゴロを打ったとき
「投手との勝負に負けた」とかぬかして
１塁へ全力疾走しないのは本当に不愉快。
その理屈が正しいのならヒット性の打球を打った時点で
安全進塁が認められるべきだろう。
自己満足のオナニー野球やってる勘違い選手には氏ねと言いたい。

敵の基地(base)を落とせるか落とせないかに生死(safe/out)が
かかっているのに戦況不利だからといって生きることを
あきらめるアホがおるか。
１つでも敵の本拠地に近い基地を落とすために
自分を殺して「犠牲｣になってるヤツもいるというのに
何様のつもりか、と

監督論ではなくてスマソ

＞バント多用でも高校野球はオモロイ。

それは高校野球が１回敗けたらそれでお終いだからだよ

前に俺が類似スレを立てたときに

1．通算勝率5割以上
2．優勝回数5回以上
3．日本一獲得3回以上
4．日本一獲得率（日本一獲得数／日本シリーズ進出回数）5割以上
5．複数球団の監督経験あり
6．以上の5項目のうち3項目あてはまる

つー条件を挙げてみたのだが…

！（・∀・）ｽﾙﾄ･･･

＞２９５
野村、広岡、上田、森、水原、三原は条件にあてはまる

>>297
最後はダメって人多いね。
野村の阪神時代、
上田の日ハム時代、
水原の中日時代、
三原の近鉄・ヤクルト時代、はいずれも優勝してない。
「森の横浜時代」もここに入るのか？

最高の監督とは、無能「に見え」求心力がある者だ、と思う。
おそらくこれが一番、選手・スカウト・コーチの力とやりがいを引き出せる。


野村は、有能「に見え」求心力が無いから、引き出せなかった。
長嶋は、無能「に見え」求心力があったが、コーチの意見を無視していたからダメ。
若松や原は、無能「に見え」求心力があるから、名将かもしれない。

もちろんホントに無能じゃダメ。

追加　　古葉も条件にあてはまる。

>>298

なるへそ。晩年が…なのね。以上のことから「監督つー仕事は想像以上に激務で
名声を得たあとではその力も鈍ってくる」ってところかな?

>>297

川上も5.以外は当てはまっているよーな

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　i不､:::|￣￣━　　　　　━　.|!|　　　|　今日はドーム空調効かなかったよ
　|似 `''　　＜�Gヽ　　∠�Gﾞ' .|ﾉ　　 .|　あと審判には１００万円あげたが
　ヾ`!　　　　　￣　　　:.　￣　 |　　　 |　少なかったようだ。明日からは５００万円にしよう
　　ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.　　|　　　＼
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>>295
名選手の発掘・育成が抜けてる

野村＠阪神ははっきり言ってマスゴミと入閣し損なった腐れＯＢと＋旧内務省に
関係の深い某どっかに潰されたという方が正解だろ。
このままで岡田に繋いで失敗したらどうするという事になって、
岡田に繋ぐための地均し・手直しをしてくれという事で呼んで来て、
実際その通りの事をやった。

そしたら、恐らくフリーバッティングでは特に見劣りもしなかった選手どもが、
狙い球を絞ってその通りの球が来てもその通り打てない・見透かして釣り球
に使われたら手も足も出ない・バントは出来ない進塁打も打てないｅｔｃ
試合が出来るチームではないということがだんだんはっきりしてきた。
勿論中心打者もいない。
２０年以上かけて開けて来た穴の深さがようやく球団側にも分かってきて、
岡田に繋ぐなんてトンデモ・もっと基礎からやり直さなければならないという
事で野村の続投を図り、それがダメになっても岡田には持って行かず
星野に来て貰った。
野村が手を付けていた補強もそのまま実行した。
結果的には今の所それが成功している。
２軍からの体制の作り直しという事まで出来るかどうかまでは星野でも出来るか
どうかは、期待は高いもののまだ解らない。

投手は剛球を投げてれば打てない／打者は頭をカラにしてというのは金田の
時代に終った野球で、
野球というのは投手の投げる球をどうやって絞るか／打者の打ち気・狙い球を
どうやって察知して外らすかというスポーツだという事では野村に限らず
星野も山本浩二も見解が一致している。　
なのにそんなインチキな精神野球を教え込みにまわる、何回生まれ変わってもレギュラーになれ
そうにない腐れＯＢがマスコミとつるんでウロウロしてるのだからなかなか
どうにもならない。

>>305
＞野村＠阪神ははっきり言ってマスゴミと入閣し損なった腐れＯＢと＋旧内務省に
＞関係の深い某どっかに潰されたという方が正解だろ。


これさっぱりわからんぞ？？？
野村阪神は別に潰されてないぞ？？？
オーナーに４年目も続投要請されてたんだぞ？？？？
野村がかってに監督を辞めたんだぞ？？？
マスコミとＯＢと某どっかが、いったい何をしたんだ？？？
具体的に答えられる？？？

>>298
オオボケ広岡のロッテ時代も入れてやってくれ

>>306
一応マスコミやOBから圧力をかけ続けられてはいただろ。
それとは関係ない形で辞任しただけであって（ｗ
サチヨの脱税がばれたのも圧力のせいと言えない事もないがでっち上げというわけではないから仕方ないと思う。

今も野村はいないけど、マスゴミと腐れOBとやらはいるのになんで強くなったのかな。

旧内務省に関係の深い某どっかって何？

＞野村がかってに監督を辞めたんだぞ？？？
　↑
　これ、さっっっっっっっっぱりわからんぞ（ｗ

　子の方にしたって、調査が入っていたわけでもない親の脱税を子が告発しても
　１銭のトクにもならないばかりか、
　自分が親と同じ分野の野球関係の仕事をしていくうえでマイナスにしかならない。
　相続財産に関しては、減るばかりでなく相続廃除の申し立てを受ければ
　実子といえ１円も入って来なくなる。
　そんなに安定した生活を送っているともいえないのに、なのにどうして？

　まあ作為を感じる流れではあるわなあ（ｗ

>>310
R.ホワイティングとか読んでみ

「東京アンダーワールド」？

>>308
いや、マスコミやＯＢの批判の影響でオーナーが野村を解任したのなら、
>>305の言うとおり、「マスコミとＯＢ某どっかに潰されたという方が正解」だろう。
しかし、オーナーは野村の指導力を評価して続投させてたんだから、
野村阪神は潰されてなんかいないだろ？
誰がいつどうやって潰したんだよ？

>>311
サッチーにもケニーにも調査は入ってたよ。
脱税の手助けしたら仕事もやりにくいし、ケニーは子供のころからサッチーを恨んでたんだよ。
しかもサッチーは著書の中でケニーの妻を中傷しているそうだ。
ちなみにダンも妻を殴られて、サッチーとは絶縁している。
サッチーは、実の親・弟・ダン・ケニー・多くの友人から告発されている。
サッチーの相続財産なんてあてにできないだろ？
安定した生活を送ってないからこそ、身辺をきれいにして捜査当局に
正直に答えるのは当たり前じゃないか。

高額所得者で申告がおかしければそりゃ調査は入るだろ。
しかも、手口は稚拙でバレバレでサッチーはすぐに脱税を認めたと言うから、
全く自然な逮捕劇だったじゃないか？


その「作為を感じる流れ」ってのはどういう意味なのかを教えてくれ。

>>314
いや、俺は野村は圧力で潰されたわけではないけど圧力を一応かけられてはいたと言いたかっただけです。

繰り返すが、

＞野村がかってに監督を辞めたんだぞ？？？
　↑
　これ、さっっっっっっっっぱりわからんぞ（ｗ


＞脱税の手助けしたら仕事もやりにくいし、
　↓
ケニーは子供のころからサッチーを恨んでたんだよ。
　↓
しかもサッチーは著書の中でケニーの妻を中傷しているそうだ。
　↓
ちなみにダンも妻を殴られて、サッチーとは絶縁している。
サッチーは、実の親・弟・ダン・ケニー・多くの友人から告発されている。
　↓
サッチーの相続財産なんてあてにできないだろ？
　↓
安定した生活を送ってないからこそ、身辺をきれいにして捜査当局に
正直に答えるのは当たり前じゃないか。

脱税の手助け？　違う家計でどうやって？
で、それをケニーは当事者として疑われていたんだって？　へぇ。新説・初耳じゃなー。

それからあの場合、子は「調査」に対して第三者証人として正直に答えた
のではなくて、告発をしているんだぜ。
ひとつ逝っておくが、野村家にも一応税理士が入っている以上、税理士は
弁護士とは全く事情が違い、依頼人の有利ではなく中立の立場で仕事を
する。
だから外部的要因として内部事情の告発があり、それが受理されてなければ
その後の流れがああいう風になる事は決しててない。　
そういう意味では税務署の独自調査のみに発した「自然な」流れでの「逮捕劇」
では決してない。

以下、とにかくあんさんの文章は論証がなってない以前に
センテンスごとのつながりがふにゃふにゃで全然意味が解らん（悩悩悩
まずはとりあえず日本語を勉強してきて、頭の中を整理し、自分が何が言いたい
のかをまずは教えてくれ（ｗ

>>314
￥いや、マスコミやＯＢの批判の影響でオーナーが野村を解任したのなら、

　その通りだろう。
　あの状況で「野村が勝手に辞めたんだ」なんて、まーなんちゅー非現実的・
　無責任な事をほざくボケファンだろうね（笑
　こういうのがいるから阪神がおかしくなっていくんだろうね

>>317
>>318

野村は解任ではなくて辞任だよ。
オーナーが「あれほどの監督はいない」て続投要請してたのに、
かってに脱税騒動を起こして辞任したんだよ。
マスコミやＯＢが脱税を捏造したんじゃないよ。
だから「野村阪神はマスコミとＯＢに潰された」ってのはおかしいのだよ。


＞脱税の手助け？　違う家計でどうやって？

サッチーとケニーは同じ保険証で役員なんだそうだ。
社会的にも、サッチーの脱税の手助けして口裏合わせてたと報道されたら仕事にならんだろ。


＞で、それをケニーは当事者として疑われていたんだって？　へぇ。新説・初耳じゃなー。

調査当初は当事者として疑われていたんだよ。


＞それからあの場合、子は「調査」に対して第三者証人として正直に答えた
＞のではなくて、告発をしているんだぜ。

いや違う。
ケニーは３月に国税局からサッチーの件で事情聴取を受けた。
ケニーの「法律的告発」によって国税が動いたのではない。
ケニーの「社会的告発」すなわちケニーテープの発表は、マルサが動いた後、夏〜秋ころだった。
だから「調査に対して第三者証人として正直に答えた」のであり、
「税務署の独自調査のみに発した自然な流れでの逮捕劇」だったのだよ。

ID:WDL18PEr

複数のチームを優勝させた三原、水原、藤本、西本、広岡、野村、仰木、王は名将

>>321
そいつらが現代野球でどれだけ手腕を発揮できるかは疑問。とくに広岡。

三原とか水原とか、文献でしかわかんねーじゃんかよー。

>319
なんや上がってるけど（ｗ
家業の税務に関してはうちも法人でやってる訳で、

■１■
毛ニーは野村家法人の脱税の当事者として疑われたとしておこう。
　　　　↓
一応うにゃうにゃと答えた
　　　　↓
この段階で毛ニーの嫌疑は晴れ、毛ニーが役員をしている所の
野村家法人への調査も終了してたんだろ？
それ以上の事を答えたら自分も追徴払わないといかんからな。

■２■
で、その後野村嫁個人の株やらなんやらの税務処理に対して、
毛ニーがテープまで提出してタレ込む事が無かったら
この件に関してはそれ以上税務署が動く事は無かったんだろ？
これは税務署の独自調査とは言えない罠。

結論。おまえ税理士頼んで申告しことないだろ（ｗ

でもって
■３■
おいおい。野村がマスコミにも一部ファン一部ＯＢにもあんなに支持されてて
嫁のことなんて関係無いとあんなに言われてたのに
なのに迷惑な事に自分で勝手に辞めちゃったって事はないだろー（＜笑笑笑

それから
■４■
毛ニーの野球関係のビジネスというのは、
もともとは野村のリトルリーグ出身の選手が高校で故障やシゴキその他で
日本で野球をするのが嫌になったのをちょぼちょぼと野球留学させてた
くらいの事が彼ら兄弟の仕事の始まりで、別にその後ＤＭを全国に発送して
業務拡大した訳ではなく、その縁で口コミ・ツテなどで広がった仕事はほぼ
閉ざされる事になるだろう。

と言って日米のプロ選手のトレード仲介といった華々しい仕事は
今まで強引な面だけが目立ち評判はあまり良くなかった。　基本的に在アメリ
カの選手についてそれほどの情報網を持っていないというかなり致命的な
欠陥が事が窺える。

それが野球界の一応ビッグネームであり、マスコミはともかく経営・オーナー
層には支持者も多い親を辞めさせて、今後どうする積もりなのか・・。
裏で何やら動いたのではと思う方が自然だ罠。

＞おいおい。野村がマスコミにも一部ファン一部ＯＢにもあんなに支持されてて
＞嫁のことなんて関係無いとあんなに言われてたのに
＞なのに迷惑な事に自分で勝手に辞めちゃったって事はないだろー（＜笑笑笑

この文章はよくわからん？？？
まさか、
「それまでの日本では、妻が脱税で逮捕されてもプロ野球の監督を
辞める習慣はなかったのに、マスコミやＯＢが世論をくつがえし、
野村が辞めざるをえない空気をつくった。」
なんて意味じゃないだろうな？


だから、最初に３月に動いていたのは普通に税務署だってばさ。
サッチーの経費水増しの手口は悪質で意欲的で稚拙だったそうだ。
だから国税が動くのは当然だろ？
３月にサッチーの自宅に査察が入っている。
その後３月にケニーのところに国税局から調査が入った。
そこでサッチーを恨んでるケニーは、全て正直に話し、捜査にも協力したんだろ。
別に何も不思議じゃないだろ？
だから「毛ニーがテープまで提出してタレ込」んで国税局が動いたのではなく、
「税務署の独自調査のみに発した自然な流れでの逮捕劇」だったのだよ。


もともともケニーは、サッチーとも野村とも、くっついていても
金や仕事をたくさんもらって裕福だったわけじゃないよ。
ケニーがサッチーと野村を守ったからといって、生活が保証されるわけじゃない。
野村が辞めたって関係ない。

百歩譲って、ケニーやマスコミがチクって国税局を動かしたとしても、
それは正義の告発なんだから、恨むのは逆恨みってもんだよ。
おそかれ早かれバレる手口なんだから。
仮に、マスコミがいっさい嗅ぎ付けず、今日逮捕されたとしても
やはり今日辞任するだろ？
妻が脱税で逮捕されればプロ野球の監督なんて続けられないんだから。
常識だろ？
だから「野村阪神はマスコミとＯＢに潰された」ってのはおかしいのだよ。

野村のフロント改革で、阪神低迷は腐れOBにも責任あり、というのが
球団、マスコミ、ﾌｧｿの統一見解になってきてたんだから、OBに野村を
潰すだけの力はなさそうな気がする。大体それこそ関係ない選手まで
脱税がらみで事情聴取されるようじゃ、球団としてはやめてもらうしかなかったと思われ

森と野村は名将でいいとおもう

>>327
でもグチとぼやきの選手操縦法は今の選手には通用しない

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　

森、野村→前世紀の遺物

ｓａｇｅ進行なのでこのスレがどこに逝ってたのか解らなかったが：

根本的に、税理士を頼んだこともないし、税務調査ってどんなのか
何も解ってないだろ。

税理士は弁護士のように、全面的に雇い主の立場に立ってその言い分を
通すという仕事はしない。
中立、というより実際は税務署サイドで出入金の帳簿・伝票・領収書etc
を検査し、書面検査で問題の無いように仕分けし、
その枠の中で使える制度はすべて使って税額が少なくなるように
調整していく。　それが仕事だ。

この時に、たとえば会社の経費で車を買って実際には社員、法定
資本金ギリギリのみなし法人では社員たる自分が買い物に使って
たりする事もある。　
私用の会食費・交通費・その他日用品もみんなそうやって落している。
生活費を会社からの給与の形で落す事もフツウだし、
資産を会社会計で持って節税する事も通常やっている事。
こういった事はこれはこれで書面検査では通る事で、少々の入出金の
ごまかしも含め実際にどこの中小企業・同族企業でもやっている事。

だが、これをこれこれこうやって家族が食事に行くのに使ってますと
ら証拠写真を添えて実地調査して下さいと言ってどこかから
タレ込まれたら、それは実調が入ってこざるを得ないし、来たら来たで
税理士が入って一応通る形を整えていた中からでもおみやげを取って
逝く事になる。

うちの場合では、やらせていた駐車場の管理人が町内会会費を何か使
い込むか何かしてこいつに調査が入った時に、苦し紛れにあっちにバック
しましたなんて言いやがって芋づる式にこっちにも来て、入ってない事に
していた分のガレージ代を５年間遡って追徴込みで持って行った事があっ
たが（藁、
それにしたって資産の一切合財洗い直されるような事はない。
それが、ケニーのように自分と関係のない事まで事細かにあっちの家計
ではこれこれこうなってますから調査して下さいなんてそれもテープ付きで
タレ込むような事は異常としか言いようがない。

恐らくケニーも会社の金を使い込むとか何か弱みがあり、
それを誰かに掴まれていたのではないか。
で、会社の事についてバラしたらそれは自分にもふりかかって来る事だから、
野村家の家計に関して告発しろという事になったのでは。

いくら双方に私怨が積もっていたとしても？そうでもなければ親の縁で入って来ていた
仕事をすべてパーにしてもいいような、何らかの裏の事情が他に何か
あるとは考えようがない。

特に中小企業・零細法人の多い関西・大阪周辺で誰でもそう思ってる事を、
税金を払った事もないＤＱＮな奴らを対象に？鬼の首を取ったようにふりかざして
言いたてるような連中はどうにもヘソが痒くなるというか、胡散臭くて仕方がない。

それから別件だが、
じゃ、川籐やＯＢ会長田宮・NHKでベンチの指示は自分の技量を考え合わせて
守るかどうか決めたらいいとか臆面もなく言ってた山本和含め一部腐れＯＢ
はともかく、
続投で全員一致していたオーナー・フロントは勿論
親野村/反野村含め一切の阪神ファンもみんな、関西のスポーツ新聞の類も内心では
野村政権４年目のタイガースにわくわくと期待していたのに、
野村は義理の息子の告発に端を発した関係のない嫁の脱税事件で
残念な事に勝手に辞めてしまったどうしてくれると、
そういう事でいいんだな（大笑

>>333重大な訂正

仕事をすべてパーにしてもいいような、何らかの裏の事情が他に何か

　　ｘあるとは考えようがない。

　　○あるとしか考えようがない。

うぜーな＞字数制限

スパルタだろうが、優しかろうがチームを勝利に導くのが名将

>>336
ということは別当、関根、根本は名将とはいえないな

>>332
税理士が「いくらなんでもこれは経費として認められません」って言ってるのに、
サッチーは「いいから私の言うとおりにしろ」ってムチャな申告したんだよ。
そんで税務署で「領収書は私の頭の中にある」って言ったんだと。
国税の調査にも「調べるがあんたたちの仕事でしょ」と言って協力しなかったんだと。
んで２億円以上だろ？
だから節税レベルなんかじゃないんだよ。


それに何度も言うけど、（もー疲れたよ）
ケニーが「テープ付きでタレ込むような事」はしてないって。
あの時にはすでに国税局が動いてたんだから。
サッチーの声で「今、国税局のひとが来てるのよ」って入ってたでしょ？


＞恐らくケニーも会社の金を使い込むとか何か弱みがあり、
＞それを誰かに掴まれていたのではないか。

そこまでケニーを悪者あつかいする理由は何？


＞何らかの裏の事情が他に何かあるとは考えようがない。

ケニーの父はサッチーに捨てられて自殺したんだよ。
理由はそれだけあればじゅうぶんだろ？


もう一度言うけど、
百歩譲って、ケニーやマスコミがチクって国税局を動かしたとしても、
それは正義の告発なんだから、恨むのは逆恨みってもんだよ。
おそかれ早かれバレる手口なんだから。

仮に、マスコミがいっさい嗅ぎ付けず、今日逮捕されたとしても
やはり今日辞任するだろ？
妻が脱税で逮捕されればプロ野球の監督なんて続けられないんだから。
常識だろ？

だから「野村阪神はマスコミとＯＢに潰された」ってのはおかしいのだよ。

>>334

野村派はけっこういたよ。
かんじんのオーナーと社長。
株主総会でも野村続投の声は多かったそうだ。
俺なんか、脱税がガセネタなら野村続投してもおもしろいかもと思ってたけどな。
だいたいマスコミやＯＢがどうやって解任するの？
最終的にはオーナーがハンコ押すんだろ？
あのオーナーにしちゃ珍しく一貫してたぞ。
最後まで「野村続投！」ってキッパリ何回も言ってたぞ。


＞関係のない嫁の脱税事件で

ちょっと待て。
嫁が脱税で逮捕されれば辞任するのは常識じゃないか。
オーナーも守りようがないよ。
じゃこの質問に答えてくれ。
マスコミやＯＢが騒いでさえなければ、たとえサッチーが
逮捕されても野村は続投していたはずだ、とおっしゃるの？
もし「イエス」と答えられれば、俺とは社会通念が違うから
議論はしない。

いいコーチを引っ張り込むチカラが強いこと
例　　今年の阪神（成功）
　　　　　　巨人（大失敗）

>>338
￥税理士が「いくらなんでもこれは経費として認められません」って言ってるのに、
サッチーは「いいから私の言うとおりにしろ」ってムチャな申告したんだよ。
そんで税務署で「領収書は私の頭の中にある」って言ったんだと

これ、ソースは何よ（大笑　いいから出してみィ。　
スポーツ新聞やら週刊誌の記事だったら思い切りバカにしてやるぞ。
税理士ほっといて納税者が自分で歩いて申告の書類持って行ったのかよ。
税金のことなんて何も知らん年齢であるという馬脚を出して大恥かいといて
何を懲りずにこのチビ助が。

正義の告発？　逆恨み？　、
税理士が入って書面が通るようにしてあれば申告というものはそれでいいんだよ。
どこの会社だって、一応黙認の範囲だが、きっちり調査されたら厳密にほじ返した
ら建前と違う処理をしてる部分はある。

それなら、お前の親が何で食ってるか知らんけど、取引先からタレ込まれて調査が入って
お土産をがっぽり持って行かれ、従業員の厚生費やらに混ぜてあった分が
不明朗だと言われてそれじゃと結局人を減らす事になり、
手形を短くされて苦しい所に追い込まれても
それは正義の告発だ、正義とはそういうものなんだ、という事でいいんだな。

「嫁が脱税で逮捕されれば辞任するのは常識じゃないか。 」
と言ってみたり
「嫁の事は関係ナイのに勝手に止めた」
と言ってみたり。　あーあもう支離滅裂じゃのう。

それから、俺も何もお前と議論なんぞしてる積りはないので悪しからずナ（大笑

仮説その１　（元）オーナーの心変わり
　　　その２　　中日新聞のお家騒動

２にｹﾃｲ　阪神フロントのアシストもあり

========================終了=======================

>>341
＞これ、ソースは何よ（大笑　いいから出してみィ。　

当時ありとあらゆるメデイアにのったぞ。
これはサンケイ。朝日にも読売にものった。

　脱税容疑は今年三月から始まった税務
調査で浮上。東京国税局では五月、強制
調査(査察)に切り替えて徹底した調査を続
ける一方、特捜部と協議。その結果、沙知
代容疑者が調査に非協力的なうえ供述に
一貫性がないことなどから特捜部では逮捕
したうえでの取り調べが不可欠と判断し
た。


＞税理士が入って書面が通るようにしてあれば申告というものはそれでいいんだよ。
だーかーらー、税理士おどかして通らない書面つくって持ってたの。


＞それは正義の告発だ、正義とはそういうものなんだ、という事でいいんだな。
そりゃ正義だろ？
２億円プラス追徴金で国民が潤うんだからな。
しっかたなかろ？
バレないようにやるしかないだろ。


＞「嫁の事は関係ナイのに勝手に止めた」と言ってみたり。　

おいおい。そ・ん・な・事は書いてないって。
「オーナーに続投要請されてたのに、野村が勝手に脱税騒動おこして辞めた」
って書いたのに、どこをどう読み間違えるとそうなるんだよ。
どういう読解力だよ。
疲れるよもう。
イエスかノーか答えればそれでいいんだよ。

はー、なんかスレのテーマと違ってもうしわけない。
無理矢理テーマにもどすと、
身辺をきれいにして危機管理に対応できるのが、名監督の条件のひとつ。

>>327 字を間違えてるぞ。　　名将　＝＞　謎障　　の間違いだろう。

>>343
￥だーかーらー、税理士おどかして通らない書面つくって持ってたの。

　税理士を・お・ど・か・し・て　、通らない書面作って　持・っ・て・行・っ・た　！　

　ほ・ほー。すげーなー。　　
　もう笑い死にしそーやの〜。　　
　冗談はいい加減止めてくれよこのヒマな悪戯チビっこが。

　それにしても段々年齢層とか解ってくるな。
　人の野球の心配する前にお前学校行ってるか？
　大体そういう奴が阪神やら野村やらの何が気になるのかようワカランが。

>>344
それじゃ野村證券に世話になってた巨人の川上は名監督から外れるって
事なんだな。
あるいはバレるどころか巷間よく話題になってても、世間で騒がなかった
から名監督だと。

>>341
いきなり横レスだが、読売のソースならあるぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fi/20011205fi22.htm

JC2Tg2/Jは、文春の星野記事スレでもすぐれた国語力を示しているので、
まともに読んでくれるかな？

JC2Tg2/Jはもう現れないのか？
せっかくソースも出てきたのに･･･

公共の電波に乗せて選手批判・理屈の通らない言動を行った時点で、
野村は、采配・野球知識以前にその人格に問題があることがはっきりしてた。
しかも選手のモチベーションを低下させるところまで行ったのだから、
名監督とは呼べないでしょ。サチヨは辞めた理由であって、実際は身から出た錆。
マスコミの悪性を説くなら、むしろ野村を人格者として崇めたてた部分じゃないの。
最初っから性格悪い監督ってイメージで描いてれば、もうちょっとマシだったかもね。

あー、そう言えば、野村ヤクルト全盛時代は野村は気配りがいいとか書かれてたな・・・・。


クサも実は性格悪くない！マスコミの情報操作だった！

と逝ってみる

>>351
人格者の名監督なんてほとんどいない。皆性格が悪い。（広岡、森など）

単独インタビュー：元阪神タイガース監督　野村克也氏
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20020606k0000e050009000c.html

野村のように人格がよくても有能ならまだ救いがあるが長嶋のように人格が悪くて
なおかつ無能だったら救いようがないな

シゲヲの場合は、人格が悪かろーと能力が無かろーと
成績・選手に関係なく客を寄せることの出来る希有な存在なので、
興業としてのプロ監督としては最優秀賞なんでない？

あげ

>>356
クサや土井や近藤昭は人格が悪く能力もなく客も呼べないと３拍子そろってるな。

勝てば官軍，負ければ賊軍ってとこでしょうが、
「ここで、アイツがどーのこーの」って愚痴って
選手らを腐らせてる様では名監督とは呼べない。
特に晩年のノムさんは、マスコミと対立してたのに
そのフィルターを通して選手らを批判しヤル気を削ぎファンを失望させた。
これは、過去の名監督としての晩節を汚しただけでなく、サッチー以上の重罪である。
今年の阪神は、ノムさんの呪縛から解放され躍進し、なぜか横浜は、低迷している。
聞くところによると、森さん、かなり選手らを愚痴ってるらしい。
森さんと、ソリが合わなかった谷繁の抜けた穴だけが、低迷の原因ではない様だ。
愚痴やボヤキで選手を発奮させる時代は、終わりを告げたと言うことである。
これからの名監督の条件とは、選手を信頼し、チームの雰囲気を盛りあげる事が条件であろう。

>>359
>愚痴やボヤキで選手を発奮させる時代は、終わりを告げたと言うことである。

禿げしく同意
野村や森や広岡が名監督として言われたのは過去のもの
彼らはいまや名監督の条件に当てはまらない

愚痴り系の監督は６０超えたらダメなんだよ。たぶん。

愚痴やぼやきって調子がいい時には勝って兜の緒を締めろって感じで上手い具合に耳に
入るんだろうけど調子が悪いときには悪影響しか与えられないんだろうな。
状態が悪いチームには西本や星野のような熱血系の方があってると思う。

状態が悪いチームは西本や星野のような名将があってて、
状態がいいチームは誰でもいいってこと。

>>363
セゲオでも優勝できるしね

>>363
状態のいいチームなら誰でもいいというわけではない。
誰がやってもそこそこにはいけるしたまには優勝もできるだろうが勝ち続けるには
監督の力も必要。

過去のモノだろうが名監督には変わりないと思うけど。
それとも、ここでいう名監督＝現在の名監督なの？
だったら三原は判断できないし、西本も保留せざるを得ないよね。

どんなチームでもある程度成績残せる対応力のある監督
あるチームを任されると優勝させられるが、あるチームはぶっちぎり最下位ってのはな・・・

結局このスレッドの意見を総合すると
名監督の条件には管理+人心掌握の両面がないとだめなような。
少なくとも現在の野球には向いてない。
となると現代野球では広岡、森、野村、川上は除かれる。

人心掌握できずに、よく９年で８度も優勝できたね、森は。
よほど選手が大人だったのか。

部外者が誰それの人心掌握がどーのこーの言うなんて笑っちまうけどな

>>370
広岡信者は出てけ

別に広岡擁護って訳じゃないんだがなあ

『現代野球』とやらで名将の条件にあてはまらないからって、
過去に名将と呼ばれた人たちを軽視するのは感心しない。
野球に限らず、スポーツのありようとは時代によって変わるもの。これ当然。
『現代野球』とやらでは名将でも、昔の球界じゃあ通用しない監督ってのも居るはず。

昔名将だったということは、やっぱり名将だということなんです。

>>373
おっさんは何が嬉しくて連続投稿しますか？

あっはっは

広岡も森も、自分が嫌われ者である事はじゅうぶんわかっていた、と思う。
森は、よけいな事を言わないよう、求心力の低下を最小限に留める様、心がけていた様に見える。
広岡は、自分が信念を貫けば、嫌われても解任されてもかまわない、と言う男。権藤も同じか？
野村は、なぜ自分が嫌われるのか、いまだにわかってない。
長嶋やオオギも嫌っていた選手はいたと思うが、まだしばらく批判は出て来ないのかもね。

チームの雰囲気は監督に左右されるんじゃなくて
勝敗に左右されるもんだと思うけどな。

連勝するのはチームの勢いの為。
連敗しないのは監督の采配の為。

現役の監督で名監督って言えるのは誰かいる？

現代野球で監督として成功するパターンは
今の星野がやっていることだと思う。
つまり何名かのコーチを抱える。打撃、投手とも一人ではなく何名か。
そして個性の違う各々のコーチを信頼しそのコーチにあった選手を割り当てる。
監督は単にそれをまとめ見守る。技術論はすべてコーチに任せ
他のコーチにはできない監督業に徹する。どうだろ？

>>379
伊原は名監督になれる器だと思ってるけど

>>380
分業制ですな、
阪神「オマリー特命コーチ」は、成功しつつある例ですね。
外国人選手は、日本人コーチが通訳を介して指導するより、
直接微妙なニュアンスを伝えられる利点がありますね。
最近、広島にもいますね。
これに対して、球界の盟主を自称する、アノ球団のオーナーが、ケチをつけておられるとか。
みみっちぃ話。

>>382
＞アノ球団のオーナーが、ケチをつけておられるとか。
どんなケチをつけておられるのでしょうか？

>>383
阪神球団が、オマリー氏と正式にコーチ契約し、
「オマリー特命コーチ」として背番号を与えて、
ベンチ入りさせている事について「いちゃもん」
つけてきたらしい。そのせいか知らんが、最近「オマリーコーチ」は、
Ｔシャツにジャージ姿でベンチ入りしてまっせ。
例年の様に阪神が低迷してたら何も言わないだろうが、
こんな事してでも足を引っぱりたいらしい。

文句を付けるのはナベツネの性癖だからともかくとして、
なぜ阪神はそのような処置を取ってるの？

オマリーをコーチとして呼ぶことを提案したのはそもそも誰？
オマリーが海外で監督業をしてたその手腕なども買われたんだろうけど。

　　

>>387
nn?

ここで初めて出るんだろうけど、梨田ってどう？
ネタにされること多いけど、ある意味、今の近鉄にとっては
最良の指揮官だと思う。

>>389
近鉄ﾌｧｿから言わせれば投手起用が下手だ！と言いたいんだろう。
ただ六手ﾌｧｿの俺から言わせてくれ。






























「勝っているからいいじゃないか」と。

プロ野球は自由か管理の両極端しかないわけではないのに
どうもそういった印象になるのは何故？
サッカーみたいに選手一人一人に自覚を受け付ける作業は
するが、基本的には自主管理というのをやっている監督が
いないわけではなかっただろうに。

>>391
それってチーム状態としては最終形態だと思う。
自主管理ができるチームがいいのはみんなわかってるんだけどいきなり最初から
そんなチームにはできない。
そのとき最初の段階で監督の方から管理してやらなきゃいけないことを教えようと
いうアプローチから入る人とまずは自分のことは自分で決めることからさせよう
と思う人に分かれるんだろう。管理野球型と言われている川上、森、野村が率い
たチームも黄金期は選手一人一人の意識が高いチームだった。
自由な方針から意識が高いチーム（練習だけじゃなく食事や休息にまで気を遣っ
ていたチーム）に成長ってのはまだ日本では出てきていないような気がする。

あげ

>>392
近鉄は割合にそうなんではないかな。
選手から湧き出たモティベーションを、監督が上手に低下させない
ように配慮するという。

>>394
いや、近鉄はその段階には到っているけど選手が自己管理を進んでするというレベルには
達してないと思われ

馬鹿な野球ﾌｧｿを相手にしない

温厚であまり闘争心を表に出さず
それでも人柄で選手たちから慕われて監督のために選手ががんばっちゃう
若松のような監督が個人的には好きなんだが・・・

野球版ブルーノ・メツ（セネガル監督）希望

>398
ｹﾆ-Gにｿｸｰﾘ

400

のむ

伊原が現在進行形では最高の名監督。

監督がまるで目立たないのに、勝っているチームの監督は名監督の可能性が高い。

西武の総括
　　　　根本こね、広岡つきし、西武餅、座りて旨く食うは森かな

　注：森は戦力さえあれば、それを旨く維持活用して、育てながらも
　　　勝ち続けて黄金時代を作れるが、下位からフロントや世論の
　　　圧力に耐えながら基盤を築いた実績はない。

根本→言うまでもなく選手を見出す神。
広岡→「人気より勝利」をオーナー堤の頭蓋に刷り込んだ事が
　　　　黄金時代を生んだ。「勝利より人気」の球団ではうまくいかない。
　　　　（堤の洗脳は森辞任でようやく解ける）

　　　　　　　　　　　　　　　　　

サッカーに比べたら、外国から監督が招聘されることは少ないな

殴らない星野ってなにしてるの　

メジャー監督目指す日本人が出てきて欲しいと切に願う。

あげ

>>40
ぞぬまつは名監督か・・・

長島茂雄は巨人だけで通用する名監督としてナベツネが出した答えだな。

長島監督の経済効果が１０億円あれば、１０億余分に補強に金が使える。
ある意味、凄い戦力だ。
茂雄の無能さによる損失が経済効果を下回ればいいんだから。