南海ホークス

まだ好きな人いますか？

2

あ、２とられた。
３。

レイルウェイズが好き。とくに`８７の。

杉浦さん氏んじゃったね

あぶさん

♪南海ホークス　さぁ逝こう

門田博光だろ！！そりゃ

サンケイ新聞の夕刊で南海の連載やってるよね

>5
『ホークスは永遠に不滅です、行ってきます！』
厨房ながら、感動しました。

西武・堤がライオンズを福岡から埼玉へ球団の強制移転さえしなければ、
ホークスが福岡へ行く事だけはなかったのに．．．

おっさん臭いな

uuu

大阪球場は客席の勾配がキツクテ
よく上から人間が転がってきたヨ！

バナザードかっこよかった！
久保寺雄二選手覚えてる人います？

久保寺かわいそうだった。
なんでホークスって選手が急死するんだろう。
蔭山、久保寺、藤井

南海×近鉄（大阪）
近鉄×南海（日生）

観たい。

久保寺は酒の飲み過ぎだったらしい。
久保寺が死んだ時大石大二郎が号泣していたそうな・・・。

>18
蔭山も鶴岡親分の後の監督という重圧に耐えかねて飲めない酒を飲んだ結果だったらしいな。
大石いい選手だった。

>>shinさん
南海ホークスの歌
♪空に鳴る鳴るひるがえる勝利の旗〜
あの歌を聴くと未だに感動してしまいます

日本シリーズダイエーｖｓ中日戦で
「♪世紀の野球華さかす」
っていう横断幕が外野席に張ってのを観て感動しました（泣

>>11
俺は堤に球団売った奴のほうを恨むな。
あのままホークスが大阪に残っていても、大阪球場にかわる球場あったのだろうか？

京都に住んでいた頃大阪球場行ったが…。
あれだけ街のど真ん中にある球場ってなかったのでは？
関東のことは知らんがね。

南海話ならこっちでも盛り上がってるぞ
　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020090885/

>>22
大阪球場では場外ホームランで民家直撃ってことなかったの？

>>21
万博球場

>>22
なんば駅の隣だからね。
迷い様がなかった。

>>22
そうですね。南海難波駅のすぐ横
あれほどど真ん中の球場は
これからも存在しない

あんな難波の駅近くに民家ってあるんか？

南海ホークスの歌で踊るな

両山内

>30
3人いなかったか？新一、孝徳（漢字自信なし）ともう一人？
勘違いかも知れん。

若井のエラーで西川のノーヒットノーラン
ダメになった

>>31
和宏。そうだよ、3人いたんだよな（藁）

>>30
プラス山内新一（巨人から移籍）。
３人で18・19・20番の連番はﾜﾛﾀ。
そういえば一時期、南海って名前に「山」のつく選手ばっかり集めてたような。
山口裕二、山本和範、山口哲治などなどなど。

http://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/oosaka01.htm
http://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/oosaka02.htm

コメント書き忘れた。
やっぱり傾斜すごい

トリオ・ザ・山内。懐かしいがな〜！
６０番トリオとかもおましたな。

>34
山口哲治って智弁の山口か。
ホークスにもいたって知らなかった。
投げた後の首って反射の関係で利き腕の反対に曲がろうとするのに、
利き腕の方に曲がってた。
あんなのほかに元ブレーブスの今西錬太郎しか知らん。

馬鹿馬鹿しいページを見つけました。
この親はどうやら自分の子供をイチローにしたいようです。
はたしてうまくいくのでしょうか？
自分的には絶対ムリだとおもいますた。
みなさんどうでしょうねhttp://navi26.cab.infoweb.ne.jp/cgi-bin2/G_R?url=http://www.cobo.co.jp/bbbm/keikaku.html&&base=NORMAL

>>38、今西って相当古いでんな。山口哲がﾎｰｸｽに来て新井の６番そのまま
譲り受けたんにはﾜﾛﾀ､ﾜﾛﾀ｡

>>38
新井宏昌と交換で近鉄から移籍。
ただし、山口はヒジに故障があったことを承知の上でトレードに出されたので事実上、新井の単独トレードみたいなもん。
南海で限界と見られていた新井が、近鉄で首位打者獲って2000本安打を達成したのに比べ、山口はあまり活躍できなかった。

なんばCITY

江夏、望月＝江本、長谷川、池内、島野
のトレードがいけなかったのか？

>>43
それより、南海ホークスの凋落は野村監督辞任騒動からだね。
その裏にサッチーがからんでるとは･･･････。

>40.41
哲治って親が川上ファンだったんだろうなあ。
川上って選手として語られることって全然ないなあ。
鶴岡親分も選手として語られることは絶無だよなあ。

>>44
江本がインタビューで
「俺がサッチーに挨拶しなかったんで、それが気に入らなくて
トレードされた」
みたいな事を言ってたよ

「王天上にオウテンジョウ」
実際地下鉄で見た。

CABIN

＞23
どっちか統一してくれYO！

87年のあの快進撃は忘れません。

>>41
新井は、南海時代オンナともめて、野村＝サッチーに示談してもらったらしい。
ところがオンナへの手切金をサッチーがピンはねしたことからもめまくり、南海を出た。

>>18
>久保寺は酒の飲み過ぎだったらしい。

ヒジの痛み止めを常用していて
それの副作用じゃないの？

>>51
そうだったんですか？
ニュースで久保寺が実家に帰っていた時
突然、腹が痛いと言い急逝してしまったとの記憶があります。

チョコボール向井もいたなあ・・・・

>>53
そんなのいたっけ？

久保寺雄二
http://www.col.ne.jp/~dara/kubodera.htm

>>54いねえよ

　　　　い　っ　て　参　り　ま　す

南海が身売りして
ホークスファンを辞めた人いますが？

>>57
そうしようと思ったが辞められずに居る。
強くなったのは嬉しいが、遠くに行ってしまってもはや別のチーム。
問題ばかり起こすダイエーの企業体質も、ホークスの名前を汚されてる
ようで腹が立つ。

58＝水島？

大胆不敵　タフな野郎だゼ　カッとばせ！ 　Ｗｅ　ａｒｅ　Ｈａｗｋｓ！
どんでん返し　これがＮＡＮＩＷＡだぜ　ど根性！
Ｗｅ　ａｒｅ　Ｈａｗｋｓ！
※行け！　行け！　Ｇｏ　Ｇｏ！　とべ！　とべ！　Ｇｏ　Ｆｉｇｈｔ！ （カッ飛ばせ！あ・ぶ・さ・ん！）

つるべ打ちさ　情け無用だゼ　たたみ込め！ 　Ｗｅ　ａｒｅ　Ｈａｗｋｓ！
暴れダカよ　優勝戦線に　踊りだせ！ 　Ｗｅ　ａｒｅ　Ｈａｗｋｓ！
※ｒｅｐｅａｔ

西武がナンヤ　ロッテがナンヤ　阪急・近鉄・日本ハムみんな飛んでけ！
おとうちゃんが生きてる間に もう一回　優勝したってや！
ｏｈ　ｏｈ・・・・・

鉄の守備さ　パワフル打線だゼ　シビれるゼ！　Ｗｅ　ａｒｅ　Ｈａｗｋｓ！
野武士魂　管理野球など　ブッとばせ！　Ｗｅ　ａｒｅ　Ｈａｗｋｓ！
※ｒｅｐｅａｔ

男いのち　中モズ仕込みさ　手ごわいぜ！　Ｗｅ　ａｒｅ　Ｈａｗｋｓ！
プロの意地に　タカは舞い降りた　優勝だ！　Ｗｅ　ａｒｅ　Ｈａｗｋｓ！
※ｒｅｐｅａｔ

ナメたらあかん！ 今に見とりや！　鶴岡さんが　通天閣が泣いとるで
景浦どこや　あぶさんどこや　酒やったら　なんぼでもありまっせ！
ｏｈ　ｏｈ・・・・・

ｇｏ！　ｇｏ！　南海　ｇｏ！　ｇｏ！　南海　ｇｏ！　ｇｏ！　南海　ｇｏ！　ｇｏ！　南海

>>58
広瀬叔功が冠（南海）変わると全てが変わってしまうようで
応援できないと言ってました、
ダイエーのコーチやりましたけどね。

穴吹義雄は応援すると言っていました。

>>57
貧乏な南海が好きだった。
ダイエーはしばらく応援していたが、秋山が来たころからいやになった。
金満ホークス嫌い。

金満？？はぁ？？

>>62
あのユニホームでがっかりした

>>63
ダイエーになった途端、今までじゃ指名できないような有名選手を
指名し始めた(若田部、小久保とか）。
秋山も金で福岡行きを納得させた。
だからダイエー初期は金満ホークス。

杉浦監督時代まで応援してた。
田淵監督時代に応援するのを辞めました。
でも根本監督時代、現在の王監督時代はそこそこ応援してます。

♪だって俺、だって俺、南海ファンやもん　（by アンタッチャブル）

>>65
そういえばカズ山本って年俸２億円だったな。
故障した時に、高年俸が仇となってリストラされたんじゃなかった？（近鉄に拾われたけど）

南海＝山内孝徳　これ

近鉄ファンですが、大阪球場近かったので、よく南海−近鉄戦観に行きました。
藤原満のいやらしい（褒め言葉）バッティングが印象に残っています。
「南海ホークスの歌」大好きです。あの歌を聴くと何故か感動してしまいます。
何というか、風格や貫禄がありますね。
「阪神タイガースの歌」（六甲颪）よりこちらのほうが名曲だと思うんですけど。

＞70
自分は阪急ファンでしたが、「南海ホークスの歌」は感動しますね。
「阪急ブレーブス応援歌」・「近鉄バファローズの歌」・「六甲颪」もイイですが、
やっぱりあのノリはたまりません。
あれ聴いてたりする内に南海無くなってから、南海ファンになりました（笑）

野村克也さえいなければ良い球団だったのに・・

>>32
そのかわり西川はオープン戦でノーヒットノーランしてる。

>>73
西川は清原がいなければ新人王だった

＞７０＞７１
www.rinku.zaq.ne.jp/goofy/nankai%20hawks%20uta.wav
歌っている人は誰ですか？

蒼穹

なんて読みますか？

>>76
送球

>>76
「そうきゅう」じゃないですか

>>77-78
素直にありがとうございまスギウラ。

なくなった頃にまた立つ南海スレ。またかと思いつつ
見てしまう俺もやっぱ鷹派か？

>>80
あれだけ、パの黄金時代を送った
阪急のスレの立つ頻度と比べたら全然違うね。
今日、ＣＳプロ野球ニュース19××で上田監督の抗議の
ドキュメンタリーやってた。
あれだけ強いチームってもうパリーグには現れないんだろうか。
・・・スレ違いなのでsage

>>81
いえ、西武の黄金時代も凄かった
秋山、清原、デストラーデの打線に
渡辺、郭、石井、潮崎
あの西武黄金期に隙は無かった

門田とマサカリの対決見たいのはワテだけかいな？

一塁飯田、二塁鶴岡、三塁蔭山、遊撃木塚の
黄金内野陣を一度見てみたかったなあ。

記憶にある南海外人選手
ナイマン、ドイル、ダットサン、王天上、李来発、タイロン、ライトル
ブレイザー監督、etc・・・

＞７５
名曲ですね。

★【右】近田【左】
★男だナイマン

>>86
♪野球に生きて夢多き〜
ですね

>>72
野村克也なくして、南海ホークスは語れないと想います。

>84
日本映画社『南海ホークス百万ドル内野陣』5000円。
ていうビデオが出てる。
これ見てると飯田・木塚はグラブ考えれば上手かなと思うが、
鶴岡親分は現役にして既にOB戦してる。

>>65
今は有利子負債2兆円超の真っ赤球団ということをいいたかったんでしょう。

浪速の球団は南海ホークス
牛は河内の球団
ﾊﾝｼﾝは論外

>>75

灰田勝彦さんという歌手です。

ホノルル生まれの日系二世。立教大学グリークラブから、
兄、晴彦のハワイアンバンドに加わる。学生時代から人気を博し、
昭和11年に歌手デビュー。当時の一流スターを押しのけて、
プロマイド売り上げも常時トップで、女性に絶大な人気を誇った。
15年、「強い額に星の色、うつして歌おうよ」と
軍人の帽子の星のマークを織り込んだ「燦めく星座」がヒット。
17年には「新雪」「鈴懸の径」、18年には「加藤部隊歌」とヒットを続けたが、
日系人という事で戦時中は辛苦も味わった。

戦後も明るい曲調のヒットを連発。57年には勲四等瑞宝章を受章。
無類の野球ファンとしても有名。べらんめい調で喧嘩早く、
また霧島昇との不仲も有名であった。

代表曲

昭和12年　　　雨の酒場、真赤な封筒
昭和15年　　　燦めく星座、森の小径
昭和17年　　　マニラの街角で（歌上艶子）、新雪、鈴懸の径
昭和18年　　　加藤部隊歌、ラバウル海軍航空隊
昭和23年　　　東京の屋根の下
昭和26年　　　アルプスの牧場、野球小僧

>>93
渋い歌声にしびれました

暴れん坊バナザード

ttp://members4.tsukaeru.net/fdhlove/ta_004.files/tarou_mov_nankai_1.asx

ベトナム戦争で指をなくしたメイ

今も南海ホークスあるんでしょ？

>>98
ジュニアホークスならある

野村克也に潰れた可哀相なチーム

野村のせいで、江夏、柏原が離反

野村も追い出されて終了

ノムを追い出したフロントが一番アホ

>>103
裏にはサッチーが

なんだかんだいって野村ではじまり野村で終わった｡
昭和５２年の野村更迭がなければ今でも南海、大阪球場は存在
していたかもしれない。

>>105
サチヨと出会わなければ更迭もない。

ａｇｅ

野村の一人勝ちです

江本との胴上げは一体？

age

age

http://www.rinku.zaq.ne.jp/goofy/nankai%20hawks%20uta.wav

岸川ﾏﾝｾｰ

帽子とメガホンは宝物です。

http://members4.tsukaeru.net/fdhlove/ta_004.files/tarou_mov_nankai_1.asx

僕もメガホンもってます

ドラフト１位もはずれが多かったような。
中出、名取、金城、田口、田嶋。。。

田島が二軍で暴言を吐いた記憶がある

立石の隠し球

最後の優勝当時に在籍してたジョーンズ。
シリーズ終了後野村に解雇され、近鉄へ
そこでホームラン王（笑）

>>117
貧乏球団のため、有名選手を指名できなかった。
名取は２年目の開幕直前に西武にトレードされたっけ。

タイロン

立浪を１位指名したが抽選を外す。
本人は南海でもOKの姿勢だっただけに惜しかった。

田嶋をクジで引き当てなければ、西崎が南海に来てたかも。
あと、田淵のドラフトの時、阪神がよけいな事をしなければ
富田が来なかった。

>>72
野村克也は南海の黄金期を選手兼監督として作り上げた。
悪いのは更迭の原因を作ったサチヨ。
サチヨのせいで退団してから身売りするまでずっとBクラス。

夏の大阪球場は風情が合ったなあ
穴武器監督のころにあのグリーンを基調にしたユニフォームが格好よかった
弱かったがたまに勝ったらうれしかったね

金城の０球セーブ！

バナザード＆ライト

>>1
ttp://6406.teacup.com/nankai/bbs

我々の仲間は、いますよ。

大阪球場も中モズ球場も、壊されてとうとう無くなった・・・。

河埜が好きだった。
なんか真摯に野球に取り組んでたイメージがあったので。

好きな球団南海、嫌いな球団ダイエーでずなにか ?

河埜弟
定岡兄

ついでに島本兄
おまけに山内三兄弟

野村監督がプレーイングマネージャーで優勝したとき、胴上げされていた写真を見ると
若き頃の江本が写っていた。なつかしかったなぁ〜

あり得ない話ではあるが、もし南海のまま福岡に移転してたら
そのままファンを続けた？
逆に大阪のままダイエーに身売りしてたらどうだった思う？
いや、日ハムの札幌移転に関して、何となく南海のことが気に
なってたので。

>>133
堀井親子っていうのもある

南海の身売りはホークスを愛して止まない川勝オーナーが死去してすぐでしたよね。
日本ハムはどうなるんでしょう？

グッドウィン

「６番、ライト、ライト」（ちょいうけ）
このためだけにライト外野手を獲ったあの頃。

ホークスホークス　南海ホークス♪

♪グランド照らす太陽の〜

>>139、ジョージ・ライトはメジャーで実績があったんやが、
大きな怪我をしたらしいんで、南海が買い叩いたらしいのや。
トニー・バナザードはバリバリで来たので、高うついたらしいが。

そのバナザードはメジャーのお偉いさん。
世界ドラフトがなんちゃらとか話してるらしい。
現役の頃からは想像もつかん。

あげ

左殺し高柳とドラ山本和のツープラトン打線age

南海万歳

「なんかようかい？」っていうマンガがあった。

いまさらながら、南海好きでたまりません。

大阪球場の空撮画像キボンヌ

やいやい野次りまくってた、南海ファンのおっちゃん等は今如何してるんやろう・・・

>>96
>>115
いいねこれ
門田の涙にもらい泣き
ありがとう作成者

島本は箕島のユニフォームとホークスのが似ていたからとっても似合ってた。

>>152
ちょっと前の週ベに島本講平の記事があったんだけど
現役時代からは想像もできんほど
貧相なオッサンに成り果ててたよ・・・

久しぶりになんばを通ったけど、改めて大阪球場の偉大さを思い知った。
あのﾏﾀｰﾘ気分たっぷりのホームランファンファーレが頭の中で聞こえてくるようだった。

>>154
俺は、南海の選手がヒットを打った時に流れる、
高校野球の応援のパチモンみたいなファンファーレの方が印象に残っている。

打て〜それ行け門田、右へ左へホームラン
打て〜それ行け門田、飛ばせどこまでも〜♪

＞155
ファールうった時の応援団の野次がおもろかった。
♪おまえの根性とい・し・ょ！　ま・が・って・るぅ〜！

　村田兆治か誰かが連続暴投して、
「やったーやったーまたやったー　袴田やったーまたやったー　近鉄電車ではよ帰れ」
に爆笑age。

　ロッテの団長さん、最高だったな。

>158
大笑い。

ラジオ大阪が「南海ホークスナイター」を放送していたのはいつごろですか？

＞160
詳しくは知りませんが、おそらく野村ホークスの頃の筈です。

なんばＣＩＴＹにあった案内所みたいなホークスショップ、今は何になってるの？

ＡＧＥ

グスン・・・ちょっと前まであった中百舌鳥球場が
いつのまにか影も形も無くなってた・・・

大阪球場も今年中に完全に消えてしまうからなんばに馬券買いに逝く時は
拝んでるよ

>>162
ほぼ同じ場所に南海直営の売店が出来ました。

大昔は、南海が勝つと、南海電車で車内放送したんだよね。

>>158
それは・・・・大阪近鉄の
むかしからそんなんがあったんか・・・
今でも
環状線ではよ帰れとか
南海電車ではよ帰れとか？どこに帰るんや？ダイエーの選手
阪急電車ではよ帰れはわかるな・・・・オリックスは神戸だし

野村が中華料理店でサッチ−と相席になったことが
ホークスの歴史を変えてしまったな・・・・

＞167
ダイエー・オリックスには前身の南海・阪急を用いてるんでしょう。

大阪球場での南海−阪急のとある試合では下記のようなものもあったそうです。

勝った！勝った！やっと勝った！！
弱〜い阪急にやっと勝った！
一杯飲んで早よ帰ろ！

てな感じで当時は面白味がありますね。

ところで野村の母校
峰山が甲子園出たときの寄付金
って１０００万円ぐらいなんやろ？？
あれって少しは脱税の金あるんかな？？？

>>151
またアップしてくれ！！

>>167
南海のを、近鉄ファンがパクった。

>>171
今ではその近鉄のを
阪神がパクっています。

勝った〜　勝った〜　また勝った
よ〜わい　巨人に　また勝った

大阪球場での応援はかなりおもろかったよ。
吉本の芸人さんもよくぱくった・・・もとい、勉強したとタージンが言ってた。

>>173
　周りのお客さんを笑わせてナンボ、とやじる側に気概がありましたね。２ちゃん
ねる的には、「空気嫁」ってことでしょうか。

>>172
　よーわい巨人にまた勝ったは、すでに８５年に虎ファンに使われています。
多分、虎さんが先ちゃうかな？？

>>174
虎が先かもね。
でもパリーグの大阪のチームの応援は楽しかったな
特にヤジが・・・・
今じゃ大阪球場もないし
西宮スタジアムも取り壊しだし
日生も取り壊されたし
藤井寺も２軍戦だけだし・・・
なんか悲しいな

家が南海線の沿線だから応援してました。でも九州に逝ってしまったから
阪神もしくは近鉄を応援してます。

南海だけに限らず、
阪神、阪急、近鉄
これだけチーム、球場があったのは
大阪が光っていた時代。
一つの文化を創っていたともいえるか。
今思えばもったいない気がするな。

私鉄コンツェルン全盛時代

甲子園で各地の途中経過が入って、南海、阪急、近鉄が勝ってると
拍手が起こるんだよね。
あの当時は在阪球団の連帯感みたいなものがあったね。

陰山氏の監督就任は誰が推したの？
鶴岡親分の指名？
それにしてはみんな裏で反対に回って足を引っ張って
自殺説もあるようだが。
結局は当時一線を退く世代の者が多くどんぐりのせいくらべで
誰が監督に推されてもそういう事になるムーﾄﾞだったのだろうか

関西の電鉄球団って多かった時代が懐かしい
京阪どっか球団もたないかな？
サーパス神戸みたいに近鉄の２軍持ったりしてほしいもんだ

吉永、大道。
最後の南海生粋の選手ﾁｮｿﾁｮｿ♪

>>180
このときの出来事（鶴岡辞任・蔭山就任）は南海ホークスのその後を左右する一つ
の起点だと想います。
蔭山氏を誰が推したかは知りませんが、少なくとも長らく続いた鶴岡監督に代わる
次期監督として申し分ない人選であったでしょう。
ヘッドコーチとして鶴岡監督・チームメイトからの信頼も厚く、人望も兼ね備えて
いたようです。
恐らく当時南海のスター選手だった野村克也が最も慕っていた人です。
ただ鶴岡監督下でコーチだった人との兼ね合いや、親鶴岡色の強い選手に何らかの
心情的な想いがあって、・・・という憶測はできるかもしれません。
蔭山氏がプレッシャーを感じてたとしてもそれ自体は不思議ではありませんが、そ
の死因云々迄は何ともいえないでしょうね。
このシーズン南海は序盤から独走し「真夏の胴上げ」かと言われる快調で、野村が
三冠王を取るなどチームに勢いがあったのが覗えますが、日本シリーズでは読売に
一勝四敗で敗退してしまいます。
そして鶴岡辞任→蔭山就任→直後の死・エースだったスタンカの子息の事故死によ
る傷心の米国帰国とたて続きに暗い出来事が起こります。
今となって推測し振り返るなら、この頃１９６５年（昭和４０年）が終わった時点
で南海の何かが変わったと見えるのではないでしょうか・・・

野村監督の最近出た本によると蔭山氏は自殺だったと言っている。
昭和40年秋頃の南海の騒動の一端がこれで読めた。

久保寺･･･････

合掌

>>184
野村も親分＆杉浦が亡くなって好き放題だな。
嫁の悪影響が出てるな。
黙っておけばいいものを・・・・・・・。

よそにいった生き残りでは加藤伸一、西山（カープ）あたりか。
他にいたらおしえてくんろ。

デビッド、ロリッチ、ネトルス、トーマスなどはどう？

サッチーがデザインしたといわれる、昭和４９年〜５２年頃の
派手なユニフォーム！
アンダーシャツが、紺、緑、黄の三種類！！！

南海は鶴岡で始まり鶴岡で終わった。
サッチーがいなくとも没落はとめられなかったと思う。

>>187
吉永（巨人）。
打てる若手捕手として伸び盛りだったあの頃。

吉永は入団間もない頃、先輩選手にひどい「いじめ」をうけたらしいが
一体誰だったんだろう。
（少なくとも正捕手だった吉田博・香川ではなかったらしいが）

>>187
吉田豊彦（近鉄）

>>192
門田

>194
マジ？

それにしても、あの野村が悪口を言わず、故郷への凱旋に頼んで帯同してもらった
（いくらそいつがスターだったとしても、野村は自分の敵とは絶対そんな
ことしないだろう）杉浦ってのは、本当に人格者だったんじゃないかと思わせるねえ。

>>194
同じポジション（捕手）の人じゃなかったかと・・・

>194
岩鬼。
もとい岩木。今はコーチだったはず。

>194
大塚義樹（現公のブルペン捕手）だって聞いたことがある

けど、西本なんかも元中隊長殿のバリバリ戦中派で
世代としてはそれほど変わらないのに
野球の移り変わりに対応してずっと第一線のチームを作ってたんだから、
鶴岡神話も今となっては何だかなぁ。
子分達に押されて？という事も含め、あそこでうまく引き継げずに
立つ鳥後を濁したという感じの方が強いのかも

ドラ阻止

>200
山本和範のことだろうねｗ。

でもマジな話、西武がライオンズを所沢に持って行かんかったら
ホークスも福岡まで逝くような事にはならんかったのになぁ．．．

中内も憎いが、堤も恨むで。

>199
同じとこにずっといるから淀んじゃう。
鶴岡親分には予定通り東京のチームで采配ふるってほしかった。
それにしても昔の監督ってやたら貫禄あるけど実は若いんだよな。

>>202
当時クラウンライターが江川の交渉権を持っていたから、ライオンズという田舎球団を引き受けたのが真相。
交渉権がなかったら、完成したばかりの西武球場で、巨人や西武グループと友好関係のあった大洋の試合を中心に、20数試合セリーグの試合を実施していたことでしょう。
野球よりアイスホッケーが好きだもんね、堤君は。

>>204
でも結局江川は入団しなかったね。
その江川と水島新司ｾﾝｾｲって仲良しなんだよなぁ。

因縁というか．．

南海、東映、西鉄の末期と今の阪神がだぶって見えるのは俺だけやろか？
しかし万一阪神身売りになっても甲子園だけは離れないでほしい…

>>204
堤は大洋を買収するつもりだったって､聞いたことある。浜スタにも国土は出資してたし
球団の株も持ってた。ところが中部オーナーが直前になって売却を渋った。
で、堤は大洋をあきらめてクラウン買収に切り替えた。その後、そのとき持ってた大洋
の株をフジサンケイとTBSに振り分けた。それが去年の横浜の身売り騒動につながる
ことになったと。

>>206
　身売りする条件ないですよ。というか、タイガースを手放せば、只の小私鉄
やんけ。

>>208
おっしゃるとおり
梅田〜三宮までのショボイ私鉄
しかも球団が私鉄経営を助けているという
営業距離は短いのに球団があるため
合算で決算出したら関西No1の私鉄になるという
おもしろい会社

88年の南海最後の日、小学校３年だった俺は父に連れられ大阪球場に行った。
すでに阪神ファンだった俺は正直南海は普通だった。だから途中で寝てしまった記憶
がある。しかし佐々木誠（？あまり憶えていない）のライナー性のホームランは弾道まで
憶えている。そしてセレモニー。なんとなく憶えてる。が、強烈に記憶するのは、
南海選手団が場内を一周する時、近鉄ファン一帯からも大きな声援が贈られたこと。
（近鉄ファンも全然帰ってなかった。）俺は、すげえいいなあと思った。父親はたしか
泣いていた。確かにそういう大阪の文化みたいなのも存在し昔を懐かしむ方もおられるかも
しれないが、西宮藤井寺難波ー所沢東京川崎　の関東対関西より分散したほうが絶対いい。
福岡に行かなければ現在の福岡のパワーは幾らか下やろし、球場に実際行って
自分もプロ野球選手になろうと決める子がたくさんいるだろう。まあ堤が悪いといえばそれまでだが。
ダイエーには福岡ホークス
と名乗って欲しい。
大阪ドームで近鉄の山村（阪神ー）がエラーすると　やったーやったーまたやったー
、、、阪神電車に乗って帰れーと言われていた。

>>206
これだけ人気が肥大化したら、安泰でしょ。
読売戦があるかぎり阪神は大丈夫。

>>209
路線距離が短く会社はそれ程大きくなくとも、大阪・神戸間という都市間輸送且つ
沿線に地域密着してるのが、元々の阪神電鉄の魅力というか堅さに想える。
まぁ全国区のタイガース人気と一地方の阪神電車では不釣合いになってしまった感
はある。
けど、昔はタイガース人気もその沿線を軸とした程度のものだったし、今みたいに
マスコミでやいやい云われることもなく、阪神間のカラーを持つ純粋にイイチーム
だったかも・・・
タイガースがずっとそれ位の存在であれば、南海も大阪で人気を得続けていただろ
にねぇ。

香川はなぜ、８３年の１年だけあんなに活躍できたのだろう？
あるいは、なぜ他の年には活躍できなかったのだろう？
この疑問、考えてみればいまだ解決していない。それからさらに太りすぎた、
というだけではあまり説得力を感じないし・・・。というわけで、
どなたか教えてくだされ。

http://www.interq.or.jp/blues/yusaku/TAIYO.html

>>76
蒼穹＝「そうきゅう」だと私も思っていましたが、
灰田勝彦氏の歌を聴いてると「そらーになーるなる
ひるーがえーる、しょーりのはたー」って歌ってたように
思います。

>>214
うん「そら」が正しい。
文字は蒼穹って書いてるけどね。

>>210
でも、近鉄はその日の敗戦が後々まで響く結果になるんだよね･･･

>214.215
蒼穹＝青いドーム＝空なのでは。

南海がセリーグで阪神がパリーグだったら阪神が身売りしたんだろうね。

ホークス対ジャイアンツだから日本シリーズが盛り上がったんで、
二リーグ分立まではタイガースよりホークスの方が人気があったのは周知の事実。
Ｔがパに行ってたらＴもパも今ごろなかったかも？

>>218
これは有名な話なので大抵の野球ファンは知っているだろうけど、
2リーグ分立時、阪神はパリーグに加入する予定だった。
ところが巨人戦の旨味が捨てられず直前でセ加入に寝返った。

＞218
でもパリーグだからこその「南海」だったんだと想うよ。
凋落・消滅への道程自体も南海らしかっただろうし・・・
得た経緯やカラーは違えど、そういう在阪パ的南海や阪急が自分は好きです。

＞219
少し訂正させて貰うと、タイガースよりホークスが人気があった（或いは人気を分け
た）のは、戦後以降１９６０年代中頃（昭和４０年）あたり迄でしょう。
戦後プロ野球（職業野球）が再開されてから２リーグ分裂迄の１リーグ時代は四年間。
戦前南海は注目されておらず、専ら読売・阪神か精々阪急等です。
南海は戦後１９４６年〜１９４９年迄の１リーグ時代の４６年・４８年を制し、読売
・阪神に並んで人気を得るようになります。
２リーグ分裂以後〜１９６０年代前半頃（昭和３０年代）が、大阪で最も南海人気が
高かった頃です。
その後昭和４０年あたりを境にして大きく流れが変わって逝きます。

南海ホークスに王天上って助っ人いたよね？
あれって本名なわけないよね？

野村克也なんてダメ人間と関わっていたせいでいつまでたっても人気球団になれなかった・・
野村は責任とれ！！！

>>222
フランク・オーテンジオだったかな？
自信ないので間違っていれば訂正きぼん。

ちなみに、「王貞治（の記録）を超えて欲しい」という願いをこめて登録名を「王天上」にした。

＞222
勿論（笑）
Frank Ortenzio

＞223
野村克也が全盛の頃は大阪の人気球団。
当時南海のスターは投の杉浦・打の野村。
大阪の野球少年が付けた背番号といえば、野村の１９や長嶋の３だった模様。
野村云々以前にどの道南海は凋落していた筈。

本当はFrank Joseph Ortenzio Jr が本名。しかし珍しい名前だ。

>>216
　罪滅ぼしに、１０月１７日に西宮に阪急−近鉄で、近鉄の応援に行きました。
阿波野が、石嶺にツーラン打たれたのと、序盤にノーアウト１、２塁のチャンス
を潰したため、１−２で負けました。これに勝利していたら、１０・１９はなか
ったでしょう。

ホークスは少年野球教室や友の会なんかも元祖的な存在だったのに
なんで凋落していったんだろう。

大阪球場のバックネット裏にそびえる「がんこ」の看板を生で見られただけで満足です。

暗黒時代を決定付けたのは広瀬監督だろ？監督としては酷いもんだった。
最も責任の重いのは糞フロントだけどな。
球団はオーナーの川勝さん以外、まるでやる気が無かったよ。
逆にどん底にあってがんばってたのが穴吹監督と杉浦監督。

鶴岡休養、蔭山監督代行（結果２位）という事があった当時の事情は
どうだったのでしょう。　
（→何で？）

>231
確か開幕から親分でひどい成績だったんで休養して蔭山が代行したら
勝ち始めて最終的には2位だったと記憶しているが。

で、何で正式退陣ー日ハム移籍、陰山監督就任という事になったら
今度はうって変わって一斉に選手が陰山に反旗翻しちゃったのか・・？
このあたり何かゴタゴタとしてるような

蔭山が親分やらにやや反する形で球団フロントサイドの方に推されてた
のかというと、
代行を勤め上げた後「球団からよくやったの一言も無くて淋しいもんや」と
言ってたようで、どうもそういう訳でもないような・・

球団の凋落と親会社である南海グループの赤字は無関係ではないだろう。
特に南海フェリーの事故での損害賠償あたりから傾いていったのでは？
70年代以降の親会社の貧乏振りがそのまま球団の赤貧経営に反映された上
川勝さん以外はホークスに対する愛情がまるで感じられなかった。
金が無い＞貧弱な補強＞最下位という悪循環にはまって行った。

>235
カネの切れ目が縁の切れ目か。
切ないのう。

>>230
　あの戦力でどうしろと・・・・？？？

>237
具体的には誰がいたんだろう。
忙しくて見られなかった時期だから。

村上という野村と入れ代わりで入って来た新人のピッチャー惜しかったよね。
速い球投げてたのにすぐ潰れてしまった。
あと藤田とか山内なんかも健在だったと思うし。
広瀬次第では、落ちるにしてもあそこまで急降下にならずその後も結構
戦力残していけたような。

>239
村上宏之だったっけ？
広瀬時代だったかな？
5勝で新人王とったピッチャー？

門田、メイ、片平、藤原、新井、久保寺、王天上といったあたりでは？
投手陣のコマ不足に泣いたなあ。
山内トリオ、森口、藤田、佐藤、金城・・・。

台湾人選手のはしりである高英傑、李来発てのもいたな。

柏原、江夏らを野村派として追い出したのも痛かった。
特に柏原は頭角を現してきたところだったから球団は翻意に務めるべきだった。
結局、放出先の日本ハムに足元を見られ、交換相手は小田と杉田というスクラップ
のような選手を引き取ることに。
小田は一度だけ首位打者争いをしたことがあったが、どう考えてもまぐれだったし
（ロッテ平井の首位打者みたいなもの）杉田も元ドラフト１位というのが信じられ
ないほど、何のとりえも無いピッチャーだったが、広瀬は彼をローテーションで
起用しつづけた。

ドン・ブラッシングゲーム（ブレイザー）は無視ですか？
１９８１年はブレイザー・シュルツ・与那嶺と外人でスタッフを固めてたなあ。

>243
そうそう。
見なかったけど新聞とかで読んでブ監督にも期待してたんだ。

抑えとしては金城投手とか台頭してきたのだが
晩年巨人へのトレードで打たれていて気の毒だった。
片平・黒田選手も西武に行って活躍し、逆に西武から
南海に来た山村選手は余り活躍できなかった。

山村はやたらと守備が悪かったような気が。
「記録の手帳」かなんかの後付け記憶だと思うが。
片平は一本足だな。
金城はカープっていうイメージがあるんだが。

金城は「ホップ」でしょ

>>247
つまらん

＞２２４
＞２２５
＞２２６
詳しくサンクス。

金城って０球でセーブ投手になった事ある人だっけ？

>249
その通り、詳しくはこちらをどうぞ。
http://www1.odn.ne.jp/haru/data-result/jpb-1kyu.html
その後韓国球界で活躍されたらしいのですが。

>248
247はホップがかったストレートとかけていたのでは？

＞２５０
サンクス。
韓国球界で活躍した昔の選手と言ったら新浦ぐらいしか浮かばないなぁ。

香川で思い出したのだが、奴は乱闘の時いつも笑っていなかったか？
１９８８年　南海×ロッテ　川崎球場
バナザード×ロッテコーチ陣（木樽投手コーチ？）
の時も
１９８９年　ロッテ×ダイエー　平和台球場
ディアズ×小川
の時も端の方でニヤニヤしていたような気が。

色々と南海談義は興味が尽きないですね。

ところで、観客動員数は長らく水増しが続いてますが、かつて大阪球場は下一桁で
数字を発表してたんですね。
あの数字は実数なのでしょうか？

>245
そう、トレードの（結果的な）失敗も多かったね。南海なら活躍の場もある
ハズなのに、来ても活躍できない人が多かったね。出てった人は、層の厚い
球団でも活躍するんだよね。あれは一体なんだったんだろう。山本雅なんか、
最後に巨人でヒトハナ咲かせられてよかったよね。岡本圭右はダメだったけど。

新井なんか、２０００本打って、コーチになってイチローを指導して・・

その後派閥抗争の余波に揺れたチーム・・・・　　という事か

年寄りから聞いた話ですが、昭和30年前後には、甲子園の阪神−巨人に
空席があり、大阪の南海−西鉄が超満員だったそうです。
皇太子（現天皇）ご成婚時、テレビが凄まじい普及の仕方をしましたが、
その時巨人に入ったのが東京６大学のスター長嶋で、その影響でテレビ
放映がセ偏重になったのではないでしょうか？
長嶋が金につられて巨人へ行かず、当初予定通り南海に入っていたら、
結果は変わっていたかも…と妄想したりします。
人気にあこがれて王も南海に入ってたりすると、王−長嶋−野村という
クリーンアップができていたな、なんて。
そうすると、今ごろは人気のパ、実力のセなんていってたりして…

末期のドラフト１位（特に投手）のハズレっぷりったら、もう凄まじかったな。

でも藤本･畠山･加藤伸一の19歳トリオとかまあ活躍したのではないかな。
他球団に行って更に活躍したのが悲しいが。

>>257
　昭和３０年前後なら、確かナイターが出来る大阪の球場は大阪球場だけだった
ので、阪神も大阪球場を本拠地にしていた、と聞いたことがあります。巨人戦は
甲子園で昼間４万人（空席あり）、西鉄戦は夜で３万人（超満員）ってなところ
ではないでしょうか。また、手許の本に、昭和３８年の大阪球場での西鉄戦の観
客数のデータがありますが、最終戦以外は３万人を超えていません（人気がやや
下降していたときですが）。それよりも、特筆すべきは、半分以上の試合がＴＶ
で放映されていたことです。非常に注目されていたということですね。

　ちなみに、阪神は巨人戦以外の試合は、ガラガラだったそうです。

＞260
愛媛の元南海ファンさんがご存知であるなら教えて欲しいのですが、当時の大阪球場
の観客動員数は実数なのでしょうか？
昭和３８年の南海主催試合では、７２７，４６８人と下一桁で表されてます。
この年は試合数１５０故主催試合は７５試合からすると、一試合あたり一万人未満と
いうことになりますが、実数であるならそこそこ入ってるのかなとも想えます。
それでもミナミの中心難波という立地と当時の成績からすれば決して多くはないです
ね。
そろそろ南海人気も頭打ちになってきた頃でしょうか・・・

が監督になって死なずに指揮を執っていたら、40年代の南海はどうなっていたので
しょうか？

>>261
　当時は、年間予約指定席とか、野球ファンをバカにしたシステムがまだ大手を
振ってまかり通っていた時代じゃないですので、実数把握も容易であったと推察
されます。セリーグ以上にメジャー志向であった当時のパリーグですので、実数
だったのではないかと思います。（以上、推測です。確か、なんかの本で実数で
あったと書いていた気が・・）

　とすると、後年の南海ホークスなんか、問題にならないほど人気があったこと
でしょうね。水増しなしで７０万ですから。

　それから、やはり昭和３４年御堂筋パレードを頂点に、「赤穂浪士討ち入り果
たす」ってなもんで、「なんかいやっても巨人にゃ勝てぬ」「横紙破りのジャイ
アンツ（別所引き抜き、長島横取りetc）」の積年の恨みを晴らしたから、熱は
醒めたんじゃないでしょうか。昭和３９年には、御堂筋シリーズという、これは
これで盛り上がらない（と、オヤジが言ってた）日本シリーズでしたし。

　昭和４０年代にもう少し優勝して、Ｖ９巨人との戦いがもう少しあれば、また
人気も違っていたでしょうが、関西には江夏・田淵を擁するタイガースが人気を
独占しつつありましたしね・・・。

>>263
いや、昭和40年代にもう少し優勝していても、結果はそう変わらなかったでしょう。
巨人のいないリーグ、それにマスメディアを擁しない時点で既に人気面で勝ち目はなかった。
もし長嶋が入団していても同じようなもの。

毎日が球団経営から手を引いたのって何年だっけ?

本日北九州で試合終了後”南海まつり”をやっていましたが
関西から応援団いってたんかな？

>>266
　それは何でしょうか？非常に気になります。みんなで「グランド照らす
太陽の・・・」とか、合唱するんでしょうか。

　そういえば、最近「インターナショナル」合唱してないな・・。

>>263
レスどうもです。

「昭和３４年の御堂筋パレード」がクライマックスだったでしょうね。
以降は熱が醒めて逝ったというのに頷けます。
勿論その後昭和４０年あたり迄は黄金期ではあったでしょうが・・・
個人的には、丁度この３４年〜４０年頃の南海に最も興味があります。

それと不思議なのが３９年の南海−阪神の日本シリーズです。
「浪速シリーズ・地下鉄ターミナル対決」なんて開催前には持てはやされていたのに
実際は客入りが悪く盛り上がらなかったようですね。
特に甲子園では一度も３万人入ってませんから、今から想うと解せないです。
充分魅力的なのになぁ・・・

>>267
オオー、「インターナショナル」ですかぁ。
当時フロントだった？親父も歌っていたのだろうか・・・（ｗ

昭和39年といえば東京オリンピックの年ですからね、
世間の興味は日本シリーズより圧倒的にそっちですよ。
アジア初の開催ということでオリンピック熱は現代の
比ではなかったと思います。
実際、南海が優勝を決めた第7戦は運悪く五輪の開会式と
重なってしまったため、シリーズ史上最低の1万5000人という
観客動員だったそうです。

あと、シリーズが盛り上がらなかった理由の一つに
「外人投手の活躍ばかりが目立った」
と言うのもあったそうです。
ちなみに１９６４年の日本シリーズの成績

第１戦甲Ｈ２−０Ｔ　勝投スタンカ　　負投村山
第２戦甲Ｈ２−５Ｔ　勝投バッキー　　負投杉浦
第３戦大Ｈ４−５Ｔ　勝投石川　　　　負投スタンカ
第４戦大Ｈ４−３Ｔ　勝投新山　　　　負投村山
第５戦大Ｈ３−６Ｔ　勝投バーンサイド負投皆川
第６戦甲Ｈ４−０Ｔ　勝投スタンカ　　負投バッキー
第７戦大Ｈ３−０Ｔ　勝投スタンカ　　負投村山

>268
「フロント」ってアンタ、誰も知らん。
球団のフロントと勘違いされるデ。

>>271
shinサンはご存知でしょうが、知らない人は以下のサイトでチェックしてくさい。
http://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/gakusei-keizu.html

　って、その前に、これか。
http://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/index.html

　ちなみに、漏れは日共（左派）シンパでした。

>272
「野球の話をしようぜ」

>>273
　そりゃそうだ（爆。

>>264
　それを言うと、毎日グループがオリオンズを手放したのは痛すぎますよね。
たた、大阪のミナミは、昭和４０年代はまだ、阪神よりも南海の方が人気が
あったように思うのですが、いつ頃経営陣は球団運営に情熱を失ったのでしょ
うか。やっぱ、第一次？サッチー騒動の頃かな。

>>271
あとで気がつきました。
球団のフロントと勘違いされますね。
多分うちの親父はフロントやと想うんですが、ノンセクトとか云ってた気が・・・
ようわからんのですが、兎に角全共闘？

>>272
共産趣味でせうか？
たまに覗いたことあります。
いずみさんとか面白ろそうですね。（ｗ

全然南海・野球と関係ないので引かれたかも（笑）

大阪スタヂアムのホームランマーチと
南海得点時のファンファーレ誰か持ってない？
特にファンファーレをラジオで聞くと、
すごく寂しそうに聞こえました。
聞きたいな。

>274
サッチーは痛すぎるよな。
俺は野村は素振り用のバットが買えなくて
（そんなはずないんだけど当時のマスコミの捏造）
一升瓶に砂入れて振ってたっていう話にえらく感動して
子どもの頃ずっと好きだったんだが。