日本ハム本拠地　札幌移転　Pａｒｔ6

1 ：　：02/05/01 17:03 ID:Ig9iKRn1

移転問題で進展なし　日ハム、西武に理解求める

日本ハムの小嶋武士球団社長は２６日、西武ドームに西武の小野賢二球団代表を訪ね、札幌への本拠地移転構想について、難色を示す西武側にあらためて理解を求めたが、具体的な進展はほとんど見られなかった。

これまでの経緯などについて、西武側の疑問に答えた小嶋代表は
「お互いにとってベストの方法を見いだしていこう、という面で一致したが、今後も話し合いが必要」
と話した。
西武側へ事前説明がなかったことへの感情的なしこりは解消されたとする小野代表も
「（移転に向けた）実体が示されないと、理解できない」
と、かたくなな姿勢を崩さなかった。また、札幌市側からの説明について両球団間で食い違いが生じるなど、市の不透明な態度も浮き彫りとなったが、小野代表は
「正直、（札幌市側に）船を乗り換えられた気持ち」
と不快感も表した。
（共同）

2 ：代打名無し：02/05/01 17:04 ID:Ig9iKRn1

Part1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016594308
Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016635697
Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016721389
Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016901330/
Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1018454838/

Q:札幌移転を機に、市民球団として「日本ハム」の名前を外したら？

A:企業名を外した場合、親会社の広告費計上（赤字補填）が難しくなる。
日本ハム以外の金銭的なバックアップを考えた上で発言する必要がある。

Q:他の球団の例は？

企業名を完全に外した横浜は身売りに至っている。
広島は慢性的な資金不足が言われて久しく、FA選手の流出を招いている。
千葉ロッテ、大阪近鉄、福岡ダイエーは企業名を残す形で妥協している。
一方で広島や福岡は、地元選手の登用、地方局の放送等で地域性を生かしている。
札幌の場合はどうか。

Q:Jリーグや大リーグはチーム名＝都市名だが？

そもそも日本には、プロスポーツが企業広告の一環として行われてきた歴史がある。
欧米のような、企業がプロチームを保有するステイタスが理解されていない。
Jリーグの理想は立派だが、スポンサーが集まらず苦しんでいるところが多い。
Jリーグよりも規模が大きい野球球団の場合はどうだろうか。

3 ：代打名無し：02/05/01 17:04 ID:Ig9iKRn1

<ステータス>
札幌：
現在、西武の準本拠地化計画（現在03年まで発表済）を受けつつ
他球団にラブコール。乗ってきた日ハムに期待しながらも、決定
は野球界で、と曖昧な態度

西武：
是非はともかく準本拠地化を推進。
ファンクラブやグループ企業の活動などで地道に活動中。
4/26小野ｰ小嶋会談も現状の確認にとどまる。

ハム：
札幌のラブコールに答えた。本社も容認したものの、西武との交渉
は進んでいない。
現在、堤を説得すべく、西武小野代表にお願い中

パ小池会長：
パなりの考えはある、としながらも具体案は示さず、西武・ハム・
札幌市・地元企業の4者での協議を示唆。

ハムファン：
移転反対派が「東京にファイターズを残す会」を結成。
Webや球場で署名活動中。
応援団は動かず。

4 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/01 17:43 ID:FdmNSmFx

>1
お疲れ～

5 ：スレ３の1（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/02 14:55 ID:gNShdg1J

>1氏、乙カレー＆ほんとにサンクス！！
あと俺の名前が長いんで、なにか変えやう

6 ：代打名無し：02/05/02 20:59 ID:QlF+FGo5

日本ハム札幌移転に対するご意見集４月投稿分（北海道ニッカン）
http://www.kita-nikkan.co.jp/200204/news/h041499.htm

なかなか面白い。（反対派の下らない意見もあるが）

7 ：代打名無し：02/05/02 21:13 ID:WV/nm7FB

今シーズン勝ち越した方の勝ち

8 ：札幌市民：02/05/02 21:36 ID:f3TnVrqg

日ハムのようなゴミ球団は要りません。
札幌には日ハムのファンは一人もいません。
はっきりいって迷惑です。

9 ：代打名無し：02/05/02 21:37 ID:nCxq6nAx

というか北海道自体人少なすぎ
熊の方が多いだろ

10 ：代打名無し：02/05/02 21:40 ID:0fhvRFPB

ハムは四国に行け。
西武のほうがいい。

11 ：代打名無し：02/05/02 21:40 ID:DuuYOKvr

ムネヲ道民は讀賣あればいいんだろ？

12 ：代打名無し：02/05/02 21:45 ID:Ad7hv50k

ジャイアンツが札幌に行け。どうせどこに行っても人気あるんだから。

13 ：札幌市民：02/05/02 21:46 ID:f3TnVrqg

うちの親父は巨人ファンなんで
日ハムが来たら他に引っ越すと思う。
なんであんなお荷物球団を札幌が拾わなければいけないのか？
絶対に要らないクソパリーグ

14 ：代打名無し：02/05/02 22:04 ID:BSbB1Ro2

>>10
いくら君が「西武のほうがいい」って言ったところで、肝心の西武自身が
本拠地移転（というかリスクのある自主興行）をやる気が全くないのだから

15 ：代打名無し：02/05/03 00:35 ID:J36bzP65

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｿﾏｿ
北海道に行ったら間違いなくＦＡを取った選手は出て行くな・・・

16 ：代打名無し：02/05/03 00:37 ID:VktdLAA9

>>15
そうでもないだろ

17 ：代打名無し：02/05/03 02:45 ID:O0WUdpxN

近所の図書館で数年前のドラフトの記事を見てたら、
正田が「在京球団が希望だったので嬉しい」みたいな
コメントを出してた。

ちょっと気になった。

18 ： ◆FsNFacME ：02/05/03 06:50 ID:y2WmErnh

>17
正田は群馬出身だからね。
他にも千葉・埼玉出身が多いから、家族が反対する選手もいると
思うよ

19 ：代打名無し：02/05/03 07:37 ID:Y+zsIazF

札幌に行くくらいでグズグズ言う奴はプロ野球選手失格だろうよ。
福岡時代のライオンズに在籍した選手で各球団を渡り歩いた後、引退
して出身地でもないのに福岡で生活してる人多いな。
地方都市も住めば都じゃねーか？

20 ：代打名無し：02/05/03 07:47 ID:cbemOwYP

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「僕札幌なんか嫌だよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「じゃ、引退するまで鎌ヶ谷にいなよ」　　　

21 ：代打名無し：02/05/03 07:54 ID:6yWcrfCR

在京球団だから入ったんだよ！
北海道なんてクソ寒いとこに移住なんかできっかバーカ

22 ：代打名無し：02/05/03 07:56 ID:HZRVz1cH

>>19
門田は福岡行くの断ってオリックスに行ったな。
子供を育てるのに環境かえたくなかったなかったみたい。
そういう事情がある人はトレードを志願するだろうよ。

23 ：代打名無し：02/05/03 08:11 ID:FMUVdEnC

門田みたいな奴はプロ野球選手失格やな
札幌市民もプロ意識が欠落した選手なんか見たく無いだろうから、
札幌移転は、プロとしてやる気が無い選手を振るい落とす良いチャ
ンスやな

24 ：代打名無し：02/05/03 09:03 ID:GG3LoAfr

>>23
門田は、
「プロである以上どの球団であろうとプレイするのは正論」
と言うひとだったが、当時彼の息子と娘は思春期の真っ盛りで、
父の意思としては「転校させたくない」だった。
福岡への単身赴任も考えたが、そうなれば妻に子供の教育を押し付けることになる。
門田はそれを善としなかった。
「でもあのときの判断を今も間違ってたとは思っていません。」門田は言う。
職人肌で無骨な野球人だった門田は、親として一徹に信念を貫き通したのだった。
（彩流社・プロ野球「毎日が名勝負」読本から）

日本ではこういう考え方はなかなか受け入れられないわな。

25 ：札幌市民(札幌にパリーグは要らない)：02/05/03 09:10 ID:Zuk3vM21

パリーグＤＱＮチームは札幌に来るな。
もし不幸にも決まってしまったら
絶対に札幌駅前で署名運動してやるからな。

26 ：代打名無し：02/05/03 09:15 ID:jkDvWziU

>>25
勿論、「西武も来るな」って事だよね？

27 ： ◆FsNFacME ：02/05/03 09:22 ID:y2WmErnh

>23
プロ意識云々の前に生活環境の問題だろう。
これから札幌に入る選手は19の言うように、他地方出身でも北海道に
住む選手は多いと思うが、今在籍している選手は門田のように考えても
おかしくないわな。

28 ： ◆FsNFacME ：02/05/03 09:22 ID:y2WmErnh

・・・とこの手の話題もループしているわけだが。

29 ：代打名無し：02/05/03 09:28 ID:PfFQm2Yc

>>25
やるなら今からやれよ。セ誘致するとかあるだろーが。
前からあったろう札幌に球団誘致って言う団体が。
決まってから何か変わるのかよバカ。
過去スレ読んでから回線切って（以下略

30 ：代打名無し：02/05/03 09:30 ID:5ApKooJv

>>22-24
でも、あのあと門田は晩年ダイエーに逝ったんだから、
そういう意味では、義理を果たしたじゃないか。
漏れは門田は男だと思うな。

それにしても、関東人で関西に逝ったことがなかった漏れは
「同じ関西だから近いのかな？」とか思ってたが、
今考えると、難波と神戸って結構遠くないか？

31 ：代打名無し：02/05/03 09:48 ID:MJyUlcCl

>>29
札幌の誘致委員会は西武のお手盛り団体なので、西武に有利になる運動しかやりません。

32 ：北18条住人：02/05/03 09:55 ID:J0FVuuj0

>>31
言っとくけどそれ違うよ。西武の団体じゃなくて札幌市民による団体。
そして札幌市長は彼らに裏切り行為をした。

33 ：代打名無し：02/05/03 10:04 ID:aDoDngV7

やっぱりがんばって新球団つくってほしいな。
社会人チームとか協力し合えばできそうなものなんだが…

34 ：代打名無し：02/05/03 10:06 ID:DtvU0PdO

ほんとそれが一番だよね

35 ：代打名無し：02/05/03 10:12 ID:Bfa5BIVL

札幌にセリーグチームと言っても来るチームなんかないやん
唯一来れる可能性があったヤクルトは札幌市の嘆願を断ってるしな

36 ：札幌市民：02/05/03 11:03 ID:Zuk3vM21

そうだよ、新球団を作れば良いんだよ。
だけど加盟料６０億円が癌だな。
まずそれからなくさないと動きようがないだろうね。

37 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/03 11:06 ID:2PpWzHom

＞36
セパに新球団2つずつ作って、東西4球団ずつの地区制
…こんなのができれば一番いいと思うんだけどねぇ…
勿論札幌にも新球団作ってもらって…

38 ：道新読者：02/05/03 11:50 ID:FxM8wjP1

>>32
札幌の市民団体だって？
悪い冗談は止めて欲しいね。
事務局が札幌プリンスホテル内にあること知ってるの？

39 ：札幌市民：02/05/03 11:54 ID:Zuk3vM21

>>37 そのアイディアはいいねぇ。本当に実現すれば最高なんだけどね。
　　　　新球団を増やして地区制かぁ。ホント真剣に考えてもらいたいよね。　
　　　　
　　　　話は変わるけど、とにかく俺はパリーグの選手は誰一人も知らないし、
　　　　覚える気も更々ない。
　　　　でも新球団を作ってくれると言うのなら真剣に応援したい。
　　　　
　　　　

　　　　

40 ：代打名無し：02/05/03 12:26 ID:UYiIk7U/

新球団を作るなんて、オーナー会議で潰されるよ。
奴らは既得権益を守りたいからな。

41 ：代打名無し：02/05/03 12:28 ID:UYiIk7U/

あと単純にパリーグの球団は嫌だとか言ってる奴は別に真のプロ野球ファンじゃないから
聞く耳もたなくていい。

42 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/03 12:30 ID:2PpWzHom

＞40
特にセがね…
交流戦すら嫌がってるんだから…増してや拡張なんて…

43 ：代打名無し：02/05/03 12:35 ID:blKjaj6A

>>41
まぁそこまでキツクいうのはどうかと思うけど、
正直、何でパリーグでは嫌なのか、ちょっと理解できない気がする。
福岡では大歓迎だったのに。
福岡は元々ライオンズ本拠地でパリーグに馴染み深かったというのはあるけど。
仙台（元オリオンズ準本拠地）なら歓迎されるのかな？

44 ：代打名無し：02/05/03 14:39 ID:lpGsLK8B

公が札幌で成功するかは
正田と田中賢介にかかってる。
２人とも頑張れよ。

45 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/03 15:38 ID:2PpWzHom

＞44
ヒチョリも加えてくれ…
って、札幌移転決めつけんなぁ!!（泣

46 ：代打名無し：02/05/03 15:52 ID:tpq5xqag

ライオンズが移転して福岡にプロ野球球団が無かった頃、NHKで福岡
のプロ野球誘致運動の番組を見たんだが、当時福岡は12球団見れる
ように年間30試合くらい興業を買ってたらしい。地方都市としてはプロ
野球観戦に恵まれた環境だったが、どうしても地元の球団が欲しいの
で官民一体で誘致運動をやっていた。
本音はライオンズを返してもらいたいが、来てくれる球団があればどこ
でも歓迎するとけなげに言っていた。
さすが、以前球団があっただけに現実が見えてるなと思ったよ。
それに引き換え札幌の人達はセリーグじゃないとダメなのか？
札幌には野球文化なんて無いね、プロ野球誘致なんて100年早いよ。

47 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/03 15:55 ID:2PpWzHom

＞46
まぁまぁ、札幌市民全部がセリーグじゃなきゃいやだって言ってるわけ
じゃないんだから
かといって、公をやるつもりは毛頭ないが

＃そんな権利余りないけど^^；

48 ：代打名無し：02/05/03 15:58 ID:ihNcLjnh

札幌はセじゃなきゃ嫌とか言ってるの？
死んでいいよ道民

49 ：代打名無し：02/05/03 16:48 ID:YUp1V+0x

>>48
極一部の煽りだけだろ。

50 ：代打名無し：02/05/03 16:50 ID:lpGsLK8B

もし、今日の試合を２年後の札幌ドームでやってたら・・・

ニッカン北海道
１面「正田、スイスイプロ初勝利！！ダイエー打線を４安打！」
２面「幸雄、復活２ラン！」
３面「大島さん大笑い（以下略」

51 ：代打名無し：02/05/03 18:18 ID:VUU2pzDg

>>50
マジで有り得そう。だけど、それで地元に根付くんだったら移転しても
仕方ないと思う。
博多駅にダイエーの選手のポスターがあるように、札幌駅に小笠原や正田の
ポスターが存在するようになればいいんだけどね。

52 ：代打名無し：02/05/03 18:31 ID:fEzEiVjY

>>48
道民だがセ・リーグ云々は置いておいても公が来ても困るってのはある
野球文化は・・・虚塵ファソが大多数の道民に何を言えと（藁
田舎の中のド田舎、鵡川ぐらいじゃないの北海道の自治体で野球好きなのって

53 ：　：02/05/03 18:33 ID:DlNC40x1

>>52
ハムだと思うな。
12九段のうちひとつのフランチャイズになると思えばよし。

54 ：代打名無し：02/05/03 18:50 ID:YUp1V+0x

>>50
残念、正田は今日、プロ初勝利しちゃった（ｗ

55 ：代打名無し：02/05/03 19:59 ID:VTu0mHWd

>>51

煽りじゃないけど、
小笠原や田中幸が新宿や渋谷を歩いていて
どれだけの人が気がつくだろうか。

５年後の札幌では、
正田や田中賢介が
地下鉄に乗れなくなっているかもよ。

これが「地域密着」の意味ですな。

56 ：代打名無し：02/05/03 20:46 ID:ECDnleZD

日ハムの下柳なんか、東京の街を歩いても気づく人なんてほとんど
いないだろうけど、福岡じゃ超有名人だからなー。

57 ：代打名無し：02/05/03 21:45 ID:J36bzP65

>>56
むかし下柳がファームで干されてる頃、四谷のあぶさんで下柳がさびしそうに１人で
飲んでるのを見た。仲間内でﾊｹｰﾝしたのはオレだけだった・・・

58 ：代打名無し：02/05/03 21:56 ID:AkyvKwkA

一度、選手にアンケートしてみたいな・・

暖かい東京で知名度がない状態と、
寒い札幌で知名度抜群の状態と
どっちがいいですか・・・と。

59 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/03 23:22 ID:HFDeQjpp

うう、ちと間隔が開いた…

狂公病氏
＞セパに新球団2つずつ作って、東西4球団ずつの地区制

それが、出来れば一番理想なんですけどねぇ…｡
まあ、俺は公であれ猫であれ、ともかく球団が来てくれれば嬉しいつー立場なんで。

この話題もガイシュツで、ループになるが、マスコミや球団の努力によって、今はまったく知名度が無くても、俺達の球団と言えるほどになれば、違うと思うんだけどね。

※あと、話は逸れるがなるべくsage進行でおながいします。
他スレなどの荒氏が来る危険があるのと、新たな動きがあったときにageることで区別するので。

60 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/04 00:09 ID:jkuXGwuQ

>59
ピロシキかよ!!ｗ
そなんだよね～その気持ちもわかるから、あえて「議論しない!!」って言ってる訳だし^^;

＞この話題もガイシュツで、ループになるが、マスコミや球団の努力によって、
＞今はまったく知名度が無くても、俺達の球団と言えるほどになれば、違うと
＞思うんだけどね。

　そそ、それは札幌に行かなくてもできる話だと思うんだけどね…
　その努力なしにいきなりいかれるのは…と思ふ

61 ：代打名無し：02/05/04 00:11 ID:1Rs+rsQi

>>58
札幌で有名な方がいいに決っている。
寒暖なんて関係ない。

62 ：代打名無し：02/05/04 00:16 ID:otPzK10X

>>50

３面は鰆猛打ショー。

63 ：豊平区民：02/05/04 00:18 ID:X1p3WXcL

前スレでｻﾎﾟｰﾛ市民で書いてた者です。（ｽﾚの１さんとは別人です）

野球やってる間は雪ないし、試合はドームだから天候関係ないし、
冬場はキャンプで暖かい所行くだろ。
マンションに住んでりゃ雪かきの苦労もあんまりないし
寒いから嫌だってのは理由にならないよ。むしろ夏場はやりやすいだろう。
冬だって建物の中入れば本州の冬よりずっと暖かいしねえ。
田舎なのは間違いないが住むだけならすごくラクな所だよ。

あと道民みんな巨人ﾌｧｿってのは誤解なんで、一応。
こっちの人間からすると巨人ってのは野球選手つーよりも芸能人なんだよね。
野球未開の地って感じかな...。

64 ：豊平区民：02/05/04 00:26 ID:X1p3WXcL

自分は西武ﾌｧｿ歴長いので、ほんとのところは西武が試合多いほうが嬉しい。
だが所沢から離れてほしくないって気もかなりある。
（ある意味西武って地元密着だし..。沿線付近の家族連れ率がすごいよね.）
なのでハム移転は微妙な気持ちですね。

とりあえず今、野球の話を毎日できるような人がまわりに１人もいないんで（ｗ
野球の認識度があがってﾌｧｿが１人でもふえてくれたらいいなあという感じ。
それくらい枯渇してるんだよなあ・・・。

65 ：代打名無し：02/05/04 00:39 ID:iOc9DSK1

↓ニッカン九州のＨＰだけど、

http://www.nikkan-kyusyu.com/

これくらいの扱いにはなると思うよ。ニッカン北海道で。
俺としては、正田の好投が明日の何面に来るか
結構気になる。

66 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/04 00:50 ID:6JEpNgZu

>60狂公病氏
スマソです、他スレで↑使ってるんで（ｗ
なるほど、現状､東京でも、なにもしないで勝手に去られても､確かにｺﾞﾙｧって感じですよね…

>63-64豊平区民氏

おお！同志！（ｗ
…つーても、俺の場合、かつての西鉄時代などは、当然分からないし､良く野球を見るようになったのが、いわゆる「黄金時代」の最後のほう（９０年頃から）なんで、さほど猫ファソ歴は長くないのだが…
そうですね、虚塵の選手って、名前はそれこそ、中継は必ずやってるんで誰でも知ってるんだが、だからと言って、さっき書いたような
「俺達の選手」
じゃなくて、遠くテレビやラジオの向こうで戦っている、タレントつーか。
事実､生で観戦できる人も限られているし…｡

>65氏
ありが㌧、日刊は見易いので愛読してるが、勝っても負けてもこれだけ、大きく取り上げられるようになれば､がぜん注目度も上がると思う｡

67 ：代打名無し：02/05/04 00:51 ID:kKeLXxPe

日ハムは札幌でどのようにして地域密着していくんだ？
ダイエーは福岡３セットを生かして経営うまくいってるけれど、
もしかして、札幌移転してから考えるのか？

68 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/04 00:59 ID:jkuXGwuQ

＞65
なんて解かりやすいんだｗ
俺的には3番目の大分の記事がナビスコより上にあったのが気になったよ

＞66
東京密着と言うことではじめたハムエッグ計画…
開幕戦で文京区民に入場料1000円で入場させて各区に同じようなことして密着を…
図ったが…
移転の動きが発覚で「今更どの面下げて営業いけるんだよ」ってことで頓挫
ふざけるなって感じですけどな。

＞65
とりあえず、移転ありきだから何も考えてないと思われ
>>65みたいに自然とマスコミが持ち上げてればそれでいいと考えてるに
違いないよ

69 ：代打名無し：02/05/04 01:03 ID:iOc9DSK1

問題は鎌ヶ谷だよな。
あの施設を一度でも見た人なら、
あれを放棄して２軍まで移動させるのは
無茶だと感じるだろう。

だけど、あの周りに何もないところで精進して、
一軍に上がったら大歓声が待っているか、というと
そうでもない、というのは気の毒だよな。
選手はその辺をどう思ってるのか知らないけど・・・

70 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/04 01:11 ID:6JEpNgZu

>68狂公病氏
ハムエッグ計画､話には聞いていたが､う～ん。せっかく行動を起こそうってときに、ハムエッグ計画にとっては余計な話が持ち上がってしまったために…｡
う～ん、難しいな…。

>69氏
鎌ヶ谷か。
これもループしてるっぽいが、やはりファイターズタウンを置いていくのは（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰだな。
前スレに出した、親分の話でも､鎌ヶ谷は残すべきだと言っていたし。
１軍も､シーズン中は北海道で練習して､という形になるのか？

71 ：代打名無し：02/05/04 01:21 ID:yWZ1bUBN

>>69-70
シーズンが始まったら１軍は札幌で試合と練習、２軍は鎌ヶ谷で試合と練習。
とすると寮住まいの選手は札幌だと球団持ちでホテル暮らしか？

72 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/04 01:21 ID:6JEpNgZu

　続き。
　前スレ５７１から
　――　千葉・鎌ケ谷市に約１３０億をかけたファイターズタウンがあるが
　大沢氏　あそこは日本一の施設。寒い時期は鎌ケ谷で練習して札幌で試合すればいいだろう。
　移動が大変なんて考え方が小さい。大リーグを見れば、なんともないよ。

73 ：代打名無し：02/05/04 01:25 ID:iOc9DSK1

ぶっちゃけた話、
鎌ヶ谷⇔東京ドーム、の移動も結構大変だよな（ｗ
鎌ヶ谷に高速走ってないし。
ナイター終わったら帰るの何時くらいになるんだろう。

74 ：代打名無し：02/05/04 01:28 ID:iOc9DSK1

>>71

小さい合宿所を札幌にも作る必要がありそうだね。

75 ：代打ピロシキ（手稲区民）：02/05/04 01:33 ID:6JEpNgZu

>74
なにがしら、投球練習や投内連携などが出来るような､屋根つきの施設は必要だろうね。
こっちの高校などだと、プレハブの小屋を改造して､ブルペンを作ったり､ビニールハウスを改造して内野のグラウンドを作ってるところもある。

76 ：代打名無し：02/05/04 01:41 ID:Isdvht59

>>75

そうだね。室内練習場の建設費をどこが出すかだけど・・
あと、練習場に隣接する宿泊・飲食施設は必要だろうね。

鎌ヶ谷に匹敵する室内練習場と
鎌ヶ谷より小さい合宿所、の両方を立てなきゃいけない。

77 ：代打ピロシキ（手稲区民）：02/05/04 01:59 ID:6JEpNgZu

う～ん、問題は金か。行政､あるいはスポンサー企業というのが妥当な線だろうが…｡

そうか、練習場と､選手が筋トレしたり、休めるような総合施設が望ましいか…
当然､鎌ヶ谷のように、試合が開催できる球場まであれば最高なんだろうが、まあ、札幌市内は無理でも、近隣には土地がたくさんあるんで、あながち無理な話ではないとおもふ（ｗ

78 ：代打名無し：02/05/04 07:34 ID:8Vef4n2b

>>77
札幌市はスキー場があるくらいだから、土地はあると思うよ。
練習用の球場は行政に造ってもらえないのかな？
どうせ冬は球場使わないから雪かきででた雪を捨てる場所として使えるし(ｗ

79 ：代打名無し：02/05/04 07:42 ID:UdP6L6Wy

何度か以前書き込んだけど、昔西鉄のファームが大阪にあったみたいに
おいていけばいいと思うよ。幸いイースタンは遠征がそれほどないし。
ダイエーや広島に比べればまだやりくりのしようがあると思うよ。
モチロン北海道にも何らかの施設はいるだろうけど。

80 ：代打名無し：02/05/04 08:00 ID:5sPo+Bce

今年２月まで日本ハムの２軍がキャンプを張っていたが、阪神誘致を目指す同村が１日、
来年からの受け入れを拒否する旨の文書を日本ハム球団あてに郵送した。

81 ：ﾛﾃﾌｧﾝ：02/05/04 09:44 ID:LATH93Da

今年の開幕戦、札幌ドーム行ってきた。
あすこはまず、どこを誘致するかとかそういうことを考える以前に
地下鉄福満駅からドームまでの道路を整備するのが先決。
とにかく道が狭い。行きはまだいいとしても、帰りは人の捌けが悪くて
徒歩10分の距離が30～40分かかった記憶がある。ロッテ敗戦のイライラがこれでかなり増幅（ｗ
満員にならなかった開幕戦でさえこの有様だから、ワールドカップの時なんかもっと悲惨な目に遭うことだろう。
さらに言えば、地下鉄福満駅の構造にも問題大あり。
駅ホームの中央階段が階段でなく、片道のエスカレーター一本。もちろん大渋滞。
もう一本ホーム先端に階段があるけど、ホーム自体が狭くてそこに辿りつくのにも一苦労。
こんな具合にアクセス自体に問題がある現状では、特定球団のフランチャイズ化して
定期的に客を呼ぶにふさわしい場所とは言えないと思う。

82 ：代打名無し：02/05/04 10:42 ID:lnXihGhf

大リーグでは、鎌ヶ谷⇔札幌くらいの移動は当たり前だけど、
日本だと公だけ大変、みたいな感じになって、
イメージとか選手集めとかに影響がないか心配だね。

鎌ヶ谷はロッテが買い取らないだろうか・・
鎌ヶ谷マリーンズタウンとか。

83 ：代打名無し：02/05/04 10:50 ID:MOk4ItkR

>>82
低予算に抑えたいファームが遠くなる方が問題でしょ。
北海道にファームのチームを置けば、
ファームも遠征費用が上がるから、ハムは勿論だが、
他のイースタンの球団からも文句が出ると思うぞ。

84 ：代打名無し：02/05/04 10:51 ID:lnXihGhf

あと、合宿所は札幌にも必要だよな。
合宿所がないと選手の居場所がなくなるんだよね。
一軍選手が練習場で動いた後に、合宿所で一休み、
なんていう光景はよくある。

公が札幌で人気出てきたりしたら、
人目につかず食事をする場所もないと困るし。

85 ：猫ファン：02/05/04 11:01 ID:HDBuJmoT

>>81

禿げ同。
漏れは、帰るときは必ず近くのロイホで時間つぶしてから
地下鉄乗るようにしてるよ。

あと、福満駅→福住駅　だね。
ネタだったらスマソ。

86 ：代打名無し：02/05/04 13:19 ID:8enW0bIx

>>81
マリンスタジアムは本当に素晴らしいアクセスですから
そう思われてもしかたないですねぇ。（ｗ

・・・つーか、お前らには言われたくない。大きなお世話だ。

87 ：代打名無し：02/05/04 13:48 ID:0wXah4Qt

>>86
札幌ドームのアクセスが悪いのは事実だろう。
北海道板のドームスレでも話題になってる。
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=993777423

全然盛り上がってないけど。

88 ：代打名無し：02/05/04 14:17 ID:8enW0bIx

>>87
アクセスは円山や厚別に比べれば
マシだから札幌の人で気にしてる人はほとんどいない。

そもそもマリンスタジアムは札幌ドーム以上に
最寄りの駅から遠くアクセスが悪いのに、そこのファン（煽りの偽物の可能性が高そうだが）に
アクセス悪いからフランチャイズ球団持つ資格がないなんてことを
言われる筋合いはない。

89 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/04 14:23 ID:MziJ0wpF

81は煽りだろ。
でも、マリスタくらいの駐車場欲しいかもね…
電車のアクセスは…マリスタよりはいいと思うし

90 ：代打名無し：02/05/04 14:31 ID:cNUZkrON

マリスタは海浜幕張駅から球場まで
動く歩道つけてくれや。歩くのダルいよ。

91 ：：02/05/04 21:52 ID:I9hJ9a63

>88
千葉マリンは駅から歩いたら確かに遠いが、タダバスも定期的に出ているし、
車の便も悪くない。

92 ：代打名無し：02/05/04 21:55 ID:I68Y6W8l

プロ野球のために札幌に行ってくれ

93 ：豊平区民：02/05/04 22:16 ID:X1p3WXcL

>>66　代打ピロシキ氏
おお、あなたも猫ﾌｧｿでしたか。自分は＼´；｀／や（σ・е.σ）のAA作ったほどの
西武ｵﾀですが、本格的にﾏﾆｱまでなったのは野球板きてからです（ｗ
清原入団からのﾌｧｿなんだけど小さかったんで記憶が曖昧・・・。

ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑはたしかにアクセスそんな良くはないんだけど、気にするほどでもないかな。
（ガイシュツだがマリスタも悪いし、街からの遠さでいったら所沢もすごいし）
東豊線（地下鉄）がすごく車両少ないんで、スムーズに駅まで行けても
なかなか地下鉄乗れないだろうし、あんなもんでいいかなという気も。
試合後に語りながら歩くのってたのしいし。
あ、でも雨とかのときのために地下道でつなげてほしいなーとは思う。いずれできそうだけど。

合宿所はむしろ札幌じゃなくて千歳に作るってのも手だよね。
空港に近いし、サポーロドームへはバスで40分ほどだし。
田舎で選手からは評判悪いかもしれんけど、一応すすきのへも１時間ちょいありゃつくしね（ｗ
金出す期待ほとんどできない札幌市よりマシな気がするが・・・

94 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/04 22:47 ID:ut1z14KJ

う～ん、正直なところ、アクセスの様子は>81の通りなんだが、俺もあまり気にしてないつーか（ｗ

オープン戦の､猫・虚塵戦は、それほど大混雑というほどでもなかったね。もっとも公式戦と比較するのは酷だろうが…｡

>93豊平区民氏
どもです（＾＾；
まあ、ｽﾗｯｶﾞｰとかﾋﾟｶとかって、愛称の知識を得て熱心にスカパーで応援するようになったのは､ここのお陰なんですけどね（ｗ
う～ん、東豊線､４両はたしかに少ない…､東西線で６両くらい、南北線で８両（だったと思う違ったらスマソ）、ついてるから、増結してもよさそうなところ。
屋根つき歩道､あるいは地下道は必要でせう。
ああ、成る程千歳か…、千歳だと､確かイースタンで使える球場もあったと思うので､試合という面でも好都合っぽい｡
あの堀が掛け合ってくれるかも微妙だし､千歳は有力候補かもしんない。

95 ：代打名無し：02/05/04 23:30 ID:rugGyAXG

>>81
そんなところでＪの道産子-赤石なんかやったらｶﾅｰﾘやばいね。

96 ：代打名無し：02/05/05 06:30 ID:yQfsNQup

最近小笠原のスレに流れてるのか？日ハムファンは。

97 ：代打名無し：02/05/05 06:36 ID:Flwb+mi6

＞９６
最近話題がループしてきたからね。
何か進展ありゃーねぇ

98 ：代打名無し：02/05/05 07:01 ID:mzMvtvNC

地下鉄駅に関しては移転が決定したら何らかの策を練るでしょ。
延伸計画すらあるんだからその分の予算をちょこっと回せば出来そう。

あと、あんまりコテハン同士で馴れ合うと荒らしを呼ぶことに・・・

99 ：代打名無し：02/05/05 09:35 ID:9ces7xiV

>>95
去年すでにやってますが。＜コンサドーレvsレッズ戦

札止めの満員になったけど、帰りの混雑はさほど気にはならなかった。
＃ただ、入場時の荷物検査の手際の悪さは気になった。
さいたまスタジアムのアクセスに比べたら天国。

100 ： ◆FsNFacME ：02/05/05 10:20 ID:I+r8Gj0e

>98
延伸計画どころか、地下鉄事業自体がやばいのでは？
昨年12月16日の朝日新聞北海道版によると累積赤字が
今年度末で4160億円、毎年200億近く負債が増えている
状況とのことだし。

101 ：代打名無し：02/05/05 11:13 ID:dGSTDE/a

小笠原が全盛期の内に来て
あっけなくメジャ-行きだったりして....

102 ：代打名無し：02/05/05 11:43 ID:Olk8Le2T

>>100
駅構内の蛍光灯を、交互に１本づつ外したりしてるYO！

103 ：代打名無し：02/05/05 12:08 ID:ailGEsnP

>>101

逆に、選手もＦＡしにくくなるんじゃないか？（心理的に）。
地元で人気が出てきて、地元マスコミの騒がれ方も
東京のときとは段違いだろうから、
簡単に「東京に逝きます」とは言いにくいだろう。

104 ：代打名無し：02/05/05 12:31 ID:PqHnn/hQ

>>103
ＦＡ移籍した選手の所属するチームとの対戦の時に大ブーイング－
それくらいの人気が出て欲しいね。

105 ：代打名無し：02/05/05 20:25 ID:SSTp2JM1

札幌移転したら、片岡はますます公に帰ってきづらくなるな。

106 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/06 00:18 ID:2SCrcZIc

>98氏
馴れ合い…､スマソ､気をつけます｡

>100　◆FsNFacME氏
ヤバイ…､です、趣旨から逸れるが、地下鉄を含めた、市営交通事業そのものが。
市営バスは全路線､民営会社に移管または廃止の予定だし､長年続いてきた路面電車もヤバイっぽい…

>103氏
そうだね。俺達のチームの選手、つーか、マスコミの取り上げ方次第では（この前の九州のようになれば）注目度も上がるだろうし｡

107 ：代打名無し：02/05/06 01:44 ID:Y/OnsEf/

公の選手は人気面で損してるよな・・・
セリーグなら人気出そうな選手多いよ。
小笠原とか。
金子とか田中（若い方）なんて
二岡よりはるかに男前だろ。

108 ：代打名無し：02/05/06 06:15 ID:kAEnd0Ly

>>107
マスコミの扱いが違うからなぁ。

109 ：代打名無し：02/05/06 07:04 ID:NKcE1pxV

ハムはTVやラジオの地上波放送が12球団一少ないからな
ハムは大都市本拠地のデメリットばかり受けてるな

110 ：代打名無し：02/05/06 07:42 ID:KAzYFz4H

>>30
亀レスだが、門田が在籍していたのは、まだブレーブスだった頃のオリックス。
本拠地は、阪急時代と同じ西宮で、GSではない。

ホークス福岡移転
　　　↓
家庭の事情（がいしゅつ）から、在阪球団移籍希望。
この年同じく身売りした、阪急改めオリックス・ブレーブスにトレード。
　　　↓（2年後）
オリックス、神戸移転＆ブルーウェーブに名称変更。
門田、自宅＠奈良から通勤できる範囲外となるため、再び移籍希望。
オリックスは、門田を自由契約に。最終的にホークス入り。

オリックス→ダイエーに移籍する際、なぜ在阪球団にこだわらなかったのかは、いまいち不明。
まあ子供との関係は、わずか2年でも結構変わるだろうし、
阪神･近鉄の戦力編成上の都合と合致しなかったのかもしれん。

いずれにせよ、これだけの長距離移転は、
ライオンズの福岡→埼玉
ホークスの大阪→福岡
くらいしか例がないし、ハムの場合も個別にはいろいろ出てくるかも知れん。

111 ：代打名無し：02/05/06 07:44 ID:6JBLe4eG

>>109
日ハム主催試合のテレビ中継も隣県のテレビ埼玉がやってること多いからね。
西武の絡まない中継もあるけれど…

112 ：代打名無し：02/05/06 07:56 ID:GT20PdOa

テレビ埼玉がやったってしょうがない
大田区に住んでるが、テレビ埼玉は映らない
阪神戦を中継するMXTVは逝ってよしだな

113 ：代打名無し：02/05/06 08:13 ID:KYN4eGmd

昨日は何年ぶりだかで大入り袋が出たそうで・・・。
試合中に「満員御礼」が出たよ。
貢献してまいりました。

114 ：代打名無し：02/05/06 08:25 ID:tveYVD7y

今日も行こーぜ

115 ：日ハムファン：02/05/06 09:17 ID:6b+PYLKL

デモ小笠原ガンバッテンジャンもっと応援しようよ

116 ：代打名無し：02/05/06 18:22 ID:k80OtoNw

毎試合満員御礼なら移転問題も起こらないのに。

117 ：代打名無し：02/05/06 19:05 ID:fvPbZC3U

>>112
スカパーでは中継やってるけれど、あの中継みてファンになるのは稀だわな。
申し込まないと映らないし、金かかるし。

118 ：代打名無し：02/05/06 19:09 ID:AldLNUZD

>>117
そもそもスカパーで見てる奴なんぞ元々野球ファンが多い（他球団ファンとか）
後はサッカーセットの合間に見るサカオタとか。

119 ：113：02/05/06 19:13 ID:KYN4eGmd

贔屓チームがセリーグにある人は
パリーグの球団のどこかを応援すればいいのに。
私は本命はセ球団だけど
日ハムも好きなので応援してるよ。

120 ：：02/05/06 19:19 ID:VZfOFJjB

>>119
それってできる？
俺は無理なんだわ、どうも集中できなくて。

121 ：代打名無し：02/05/06 19:24 ID:mlGw8cUm

わたしは文京区に住んでいて新聞やとかがよくチケットくれるしハムファンでしたよ。
本当は阪神ファンだけど。パはハムってことです。
去年とか両方ぼろまけで鬱×２でしたけど。
ちなみに古屋とか島田や柴田のころからファンです。
西崎はﾎﾝﾄｳﾆ好きでしたよ。投球フォームかっくいいし。

122 ：代打名無し：02/05/06 19:31 ID:niB6/hhC

漏れは５／５観に言ったけど、相変わらず、試合まで関係のないイベントが多すぎる。
（試合中も）
盛り立てようという主催者の気持ちは分かるが、ドームであれこれやるのはうざったい。

漏れは鷹ファンで地元に居た頃は、平和台時代からいろいろやっていたが、結局選手に
魅力と強さがないと公みたいな演出したって無駄だと思う。札幌に逝っても「～デー」
とかするなよ。それより地元のマスコミに徹底的に露出して、選手たちを売り込むべきだ。
まず公のＣＭに選手を起用せよ。

123 ：113：02/05/06 19:39 ID:KYN4eGmd

>>120
そりゃ贔屓チームほど熱は入らないけど
リーグが違うからそれなりに応援できるよ。
でも集中できないっていう感覚はなんとなくわかる。
私も野球とサッカーは掛け持ちできない。

>>122
前に広瀬だったかが久保田利伸と共演したよね。＜CM

124 ：代打名無し：02/05/06 19:49 ID:niB6/hhC

>>121
１２２だけど禿同！
西崎や柴田は漏れも敵ながら魅力があった。今は小笠原くらいだ。天井に打球を
ぶつける選手や、１５５ｋｍぐらい投げる選手の出現を敵ながら希望する。
広瀬みたいに、ガッツあふれる選手も欲しい。

125 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/06 20:58 ID:Uxjg1vkd

>122
広瀬同
大体何だよあの新エネルギー云々ってのは…
誰も知らないような芸人使ってしらけた演出してるんじゃねぇよと思った。

公の阿呆さ加減を満員の観衆に見せ付けただけではないかと…

＞124
天井に打球は…去年小笠原やったな…
あと、去年までのオバンドーは、球場内を沈黙させるような特大ホームランが
売りだった…(今は迫力が全然無いが…)
ガッツと言うことであれば小笠原のほかに隼人に注目してﾎｽｨ

126 ：代打名無し：02/05/06 23:05 ID:a6xMckbL

日ハムは元は東映、テレビ朝日も設立時は東映が出資してて
今も大株主という関係上、テレ朝と日ハムは仲がいい。
ファン感謝デーの司会もテレ朝のアナウンサーがやってる。

だからテレ朝はもっと日ハム戦の中継をやるべきだ。
NTV、TBS、フジがそれぞれ球団の株を持ってバックアップ
してるのだから、テレ朝もひいき球団を作るべきだ。
しかしここでもハムは西武に邪魔されてるんだよな。

127 ：代打名無し：02/05/07 00:23 ID:wRknSOUN

>>126
つーか、テレ朝はすでに西武贔屓じゃん。

128 ：代打名無し：02/05/07 00:27 ID:J9FaGc/r

札幌に移転したら、北海道のテレビ＆ラジオ局が日ハムの試合をたくさん中継してくれるよ。

129 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/07 01:47 ID:5wLLDVvT

きのう、福岡ドームの試合が､ＮＨＫで放送していたので（いちおう、スカパーも付いているが、残念ながら公戦は契約してないチャンネルだった…）
んで、見てたのだが、ベテランの秋山や、小久保が打ったときのあのスタンドの盛り上がり､一体感､興奮！
あれは欲しい｡まったく猿真似ではダメだが、公にも是非ホスィ。

>122
実況ありが㌧
う～ん、演出も大切な要素ではあるけど、関係ないものまでなんでもやるつーのはねぇ…

>
125　狂公病氏
広瀬で思い出した（ｗ）
つーか、今（１時半）ちょっと前､ラジオで伊集院が話してたんだが、後を打つ田中幸雄の打点のために､それほど競った場面でもないのに一生懸命走ってホームまで戻ったという…｡
最近でこそ､解説者とか、Ｖシネにも出て俳優（？）のイメージが強いが、彼にも是非もっと公を盛り上げてホスィ｡
もし、移転したら、伊集院にもたくさん、来てもらって、公の魅力､面白さを語ってほしい。

隼人…、若手の成長株。大期待！
あとこの前初勝利をあげた正田樹はどう？

130 ：代打名無し：02/05/07 10:08 ID:WmQjkWw0

正田は札幌市民に愛される投手になれる素材だね。
是非ともリーグを代表する投手になって、
「札幌の誇り」と言われるくらいになってくれ。
かつての東尾修や星野1001のように。

というか、札幌に定着するには
こういうカリスマ的なスター選手が欲しいよな。

131 ：代打名無し：02/05/07 11:03 ID:aw8Kc5RS

ウインタース特命コーチでも呼んで来い（ｗ

132 ：代打名無し：02/05/07 11:36 ID:5yDMp+Vq

正田は在京球団希望でハムに入ったからな。
札幌なんて勘弁してくれと思ってることだろうな。

133 ：代打名無し：02/05/07 11:57 ID:uUaheleD

だめ！いっちゃ！！なんて一番思ってるのはロッテファンだろうな。

134 ：代打名無し：02/05/07 12:13 ID:iHfvktSJ

広瀬はいい奴だとは思うけどコメンテーターさせるとちょっと.....
ということで真面目系番組なら西崎、どさんこワイド系なら広瀬きぼん（ｗ
しかし西崎はハム関係の仕事はしてくれないかなあ...。

スター選手ももちろんほしいけどやっぱり地元選手が重要だと思う。
発掘はかなり難しいだろうから、今活躍してる北海道ゆかりの選手を
無理矢理トレードしてくるべきだろう。
ダイエー人気爆発にもあの秋山トレードが大きかったと思うし・・・。
とりあえず先発まかせられるムネオこと三井がNO,1候補かと。（猫ファソ的には悲しいが）
戦力としてはアレだけど盛田なんかずいぶん前からかなり報道されてるから
話題作りにはなるだろうね。

135 ：代打名無し：02/05/07 13:02 ID:RttcOWCq

盛田、2年後まで現役でいられるかな・・・

136 ：代打名無し：02/05/07 16:37 ID:YoAxTKvh

北海道出身選手がＦＡで公入り、
という可能性はないのかな？

137 ：代打名無し：02/05/07 16:39 ID:gn77JNWh

>>136
十分ありうるでしょう

138 ：代打名無し：02/05/07 16:40 ID:YoAxTKvh

ちなみにダイエーのＦＡ第１号は
福岡出身の松永浩美だし、
去年ＦＡで巨人入りした前田幸長も
当初の希望は地元福岡への里帰り
だったらしいよ。
（ダイエーの経営難で獲得に乗り出さず）

139 ：代打名無し：02/05/07 16:45 ID:vafRe9/z

>>136
その可能性は低い。戦力外で移籍してくるならあり得るけど。
北海道出身者にFA権なんて行使できるほどのレベルの選手はいない。

140 ：代打名無し：02/05/07 16:58 ID:gn77JNWh

>>139
今というか、将来的にもあり得るでしょう。
それとも北海道出身者のレベル自体のこと言ってんの？

141 ：代打名無し：02/05/07 21:10 ID:vgXLT4c4

今日はテレビ埼玉だけでなく、ＴＶＫでも日ハムー西武やってるけど、客席はガラガラだね。
雨、テレビ中継あり＆ＧＷ終了直後という要因を含めても悲惨だね。

142 ：代打名無し：02/05/07 22:11 ID:pHP/S6LC

ガラガラの観客席にサインボールを投げ込む
選手の気持ちが心配される。

143 ：代打名無し：02/05/07 22:54 ID:QKS9fDMB

>>141
主催者発表は１．１万だったけど実際は・・・（以下略）

144 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/07 23:50 ID:fx5Hi58c

北海道出身選手の所属年数

投　手
星野伸之（阪神)１９年目
吉田修司（ダイエー)１４年目
盛田幸妃（近鉄)１５年目
五十嵐亮太（ヤクルト)５年目
誠（ダイエー)９年目
日笠雅人（中日)７年目
三井浩二(西武)２年目

捕　手
米野智人(ヤクルト)３年目
杉山俊介(ダイエー）７年目
上村和裕（オリックス) ２年目

内野手
佐竹　学(オリックス)６年目
本間　満（ダイエー)８年目
牧谷宇佐美(ヤクルト)４年目

外野手
大村　巌（ロッテ）１５年目
佐藤真一（ヤクルト)１０年目
堀田一郎(巨人）６年目

ＦＡで言うと､既に権利を得ている者､これから得る者などさまざま。
宣言し､移籍できそうというとこの中では…三井か？

145 ：代打名無し：02/05/08 01:36 ID:JUL961H/

age

146 ：代打名無し：02/05/08 01:38 ID:tSf+KPXD

>>142

誰もいないところにサインボールがポトン
→試合終了までそのまま
→作業員が見つけて回収
とか、あり得そうだな、あの空き具合では。

147 ：代打名無し：02/05/08 01:41 ID:7d7EBE7a

ハムが札幌に行ったら
テレビ埼玉は代わりに何を流すんだろう？
西武は試合中継をＣＳに移行するって言い出してからかなり放送減ったし。
サッカーは週２回。土日は競馬。大減収だ。

148 ：代打名無し：02/05/08 01:41 ID:tSf+KPXD

冗談抜きで、
三井のトレードを考えた方が
いいんじゃないかな（猫ファソの人、スマソ）。
今、脂が乗ってる地元選手なんだし、

149 ：代打名無し：02/05/08 02:02 ID:XcHnc0NY

>146
一度でいいから球場に野球見に行ったほうがいいよ・・・

150 ：代打名無し：02/05/08 02:06 ID:QpKQ8sLS

札幌で一年目は埋まるだろうけど、
２年目以降が問題だね。

151 ：代打名無し：02/05/08 02:09 ID:QpKQ8sLS

地元選手で３分の１とかは
難しいだろうけど
スタメンに２人、
ローテに２人
くらいは北海道出身が欲しいね。

152 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/08 02:14 ID:9q6ZD3RT

>151氏
ローテに入れるほどだと、>144の中では三井､五十嵐あたり
野手だと同じく､本間､佐藤､堀田あたりかな。

今後､高卒や大卒､社会人卒で入団してくる選手がいたら別だが…

153 ：代打名無し：02/05/08 02:24 ID:QpKQ8sLS

>>152

>>144を見ると、三井かな～。
五十嵐はもうヤクルトの顔になってるから
トレードは難しいかな・・
でも、ドラフトとかＦＡは時間がかかるから、
まずはトレードだね。

あと、いつになるか不明だけど
若松招聘も検討の余地があるかと・・

154 ：代打名無し：02/05/08 09:00 ID:tEqRSLw9

>>152
星野と盛田は？
星野は先発、盛田は抑えで活躍してほしいんだが・・・

155 ：代打名無し：02/05/08 10:26 ID:EvS91rUN

札幌に行くころは、星野39歳、盛田35歳。
自由契約になってそうだな。
活躍するかどうかはわからんが、獲得するのは簡単そうだな。
ついでに吉田修司38歳も持っていけー！

156 ： ◆FsNFacME ：02/05/08 10:36 ID:D3x2dGdu

札幌ハムは養老院かい・・・

157 ：代打名無し：02/05/08 10:51 ID:qay85Lyg

三井のような一軍戦力の若手を西武が出すわけない。
ただでさえ、札幌進出の件で揉めてる球団同士だしね。
FA権取得はずっと先でしょ？

158 ：代打名無し：02/05/08 11:36 ID:dvMrHb/q

>>157
をいをい、三井は若手じゃないぞ。
日ハムが札幌に逝くころには31歳。
石井一久、中村紀洋、イチローらと同級だよん。

159 ：代打名無し：02/05/08 12:08 ID:tWFl+D+j

昨日観にいったけど、ハムファン少ないね。

160 ：豊平区民：02/05/08 12:15 ID:vXSR6ZBC

書き忘れたが134も自分です。

三井は地味な選手なんで大型トレードとは言われないかもしれないけど
西武にとっては貴重な戦力なんで、ハムもそれなりの放出覚悟でのトレードになるだろうね。
西武は金銭ではやらないだろう。
個人的にはオリの上村がぜひ来て欲しい。将来性ある若手だし。

無謀な話だが一度プロ解雇されて社会人にもどった人ってのは復帰できないのかなー
サンワード貿易（地元チーム）って元プロ道産子がうじゃうじゃいるから
もし再プロ入りがあったらどうかな・・・・と・・・・・・・
激しく弱そうだが・・・・・・・

161 ：代打名無し：02/05/08 14:05 ID:l+vXO6+M

>>158
若手と言ったのは、年齢でなく入団２年目、と言う意味だったんだけどね。
どっちにしても、活躍してたら手放さないでしょ。

162 ：代打名無し：02/05/08 14:08 ID:FU/hME4d

他球団ファソの予想だけど、
公は札幌ドームに移ったら順位が上がるような気がする。

公の投手陣は打たせて取るタイプが多いから広い球場は有利だし、
森本、田中賢、野中といった守備が上手くて足も速い
若手が多いのも札幌ドーム向きと言える。

札幌に移転した公は、今の、言ってみれば「ドームラン野球」から
札幌ドーム型の守りの野球に変貌を遂げて順位を上げ、
札幌のファンを喜ばせることができると思う。

163 ：代打名無し：02/05/08 14:21 ID:75lcVJh6

>>162
つーか東京ドームを本拠地にしてる今でも、昨年を除けば
ここしばらくずっと順位は低くない。

164 ： ◆FsNFacME ：02/05/08 14:32 ID:D3x2dGdu

>162
セリーグのファンか？
賢介を一度でも見ていたらお世辞でも守備がうまいなんて言えないよ。

ついでに
>公の投手陣は打たせて取るタイプが多いから

球威のないピッチャーが多いんです（涙）

165 ：代打名無し：02/05/08 14:57 ID:8ClolbER

監督：若松
コーチ：ヨシボール

166 ：代打名無し：02/05/08 15:17 ID:TRL0c/pN

既出だろうけど
親会社危機のダイエーと経費削減球団オリックスの遠征費軽減の為に
移転するのはセ・リーグ球団きぼん

日公が移転するなら移転後に
広島と所属リーグ交換

167 ：ハム子：02/05/08 15:24 ID:Ge/4fgBg

苺BBSに日ハム板ができちゃいました。
まだ出来たてで盛り上がりに欠けるので
よかったらみなさんお立ちよりください。

http://www.ichigobbs.net/ham/

168 ：代打名無し：02/05/08 15:45 ID:EXxSFk13

関係ないけど日ハムって飛ぶボール使ってる？

169 ：代走名無し：02/05/08 16:16 ID:Qna6Ybmv

公ファンじゃないが小笠原を毎日満員の中で試合させてあげたいねぇ。彼は現在球界１の打者だろう。（松井より上だと思う）

170 ：代打名無し：02/05/08 16:48 ID:vCW/WoME

君も毎日観に来てくれたまい（ﾊｧﾄ

171 ：代打名無し：02/05/08 21:22 ID:e37A2J7G

片岡を毎日満員の中で試合出させてあげたいと去年までは思っていたが、
今はもうそう思わなくなった。

172 ：代打名無し：02/05/08 22:19 ID:mlyhOO0e

とりあえずいいキャッチャーがほしいな。

173 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/08 22:50 ID:QOjHm0QZ

ちょっと遅い話になるが、先週号の週ベに、
「ワンコインデー」の告知が出てた｡犬が見えたのでなんだろな、と思ったら（ｗ）
５月５日の試合､鷹戦の内野自由席および外野席が５００円つーもの。
また、マンデー・パリーグの試合は内野Ｃ席１０００円というのも同時に出ていた｡

174 ：代打名無し：02/05/08 23:18 ID:ymfEVEzU

札幌で五百円デーをやらなくて済むことを祈っている。

５年後の札幌では、
公園で遊ぶ子供達が正田や実松の真似事をしているといいのだが・・
ヒチョリに憧れて外野を希望する子供とか、
田中に憧れて左打ちにする子供とか、
そういう野球少年が札幌の街に氾濫していることを祈ろう。

175 ：代打名無し：02/05/09 09:55 ID:Ww9ps/Kt

>>166
そんな現実味の無い話は他所でやってください。

176 ：　：02/05/09 10:27 ID:D8A6H67i

週ベの海老沢コラムでこの問題のことを扱っていたね。
前に扱ったクソ豊田と違って、きちんと状況を理解した上で
書かれている。

今後は単に理想論だけでなく、客観的な視点で野球界の問題点も
交えつつ論議されていくことになりそうだ。

177 ：代打名無し：02/05/09 10:58 ID:yZKT/0AJ

海老沢も言ってたけど、
パリーグ会長の「我、関せず」みたいな姿勢は問題だよな。
あのコメントでは、まるで他人事みたいじゃないか。
前の原野会長だったら、もっとリーダーシップを
発揮してた気がする。

178 ：代打名無し：02/05/09 21:56 ID:56pSv/st

179 ：代打名無し：02/05/09 23:22 ID:KcQrUxls

結局、移転するという事だけでなんも考えてないんじゃない？公球団は。

180 ：代打名無し：02/05/09 23:24 ID:1tNh70pr

もういいじゃん、札幌で悲惨な動員実績晒して、球団身売りで。
こんなアホ経営戦略の球団はよ変わった方がいい

181 ：代打名無し：02/05/10 00:06 ID:RyA+iugU

>>179-180同意。
でもどうせなら東京で身売りしてくれ。

182 ：?¶?o¨?a ◆gmcAnTqc ：02/05/10 00:34 ID:S/eE69bJ

＞181
東京での身売りに同意
あと、ファイターズの名称＆ファイティー残留キボン

183 ：狂公病 ◆gmcAnTqc ：02/05/10 00:43 ID:S/eE69bJ

＞182
いかん、文字化けしてる

184 ：名無し：02/05/10 00:57 ID:OMAC3TeW

日ハム札幌に行ったら人気出るんじゃないでしょうか。
北海道はスポーツを受け入れる体制はあるし、それはコンサドーレ札幌が証明してますよ。
ファンは地元球団として熱烈な応援してくれると思います。
ダイエーだって今の人気は福岡での物だし、来たのホークスのような地域密着球団になってください。
西武はいい加減所沢で休んでて欲しいです。
準フランチャイズなんて札幌をなめすぎ。

185 ：代打名無し：02/05/10 01:17 ID:RyA+iugU

↑今さらこんな陳腐極まりない意見書く奴ってどういう人間なんだ？

186 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/10 02:05 ID:5rDSltQC

日刊

パ・リーグ理事会は９日、東京・銀座の連盟会議室で行われ、懸案の日本ハムの札幌移転問題については特に進展はなく、今後も移転を希望する日本ハムと準フランチャイズ構想を進めている西武との間で話し合っていくことを確認した。

移転問題は４月１０日の実行委員会で正式議題として審議されたが、日本ハム、西武の両球団で協議するとし、継続審議になっている。
この日はこれまで２度行われた両球団の話し合いの報告があり、他の４球団からも参考意見が出された。
しかし、両球団の主張は平行線をたどり、瀬戸山隆三理事長（ダイエー球団代表）は
「前に進んでいない」
と話した。

さ、寒すぎる…

187 ：代打名無し：02/05/10 02:11 ID:i99q9i5W

おいおい話し合いの席には子供じゃなくて大人をよこせと両球団に言っとけよ

188 ：代打名無し：02/05/10 02:29 ID:I4ORtVlM

もう少しコミッショナーと連盟会長が
リーダーシップを取らないと。
今のままだと永久に平行線じゃない？

189 ：代打名無し：02/05/10 04:19 ID:wsfM9x3M

球場使用料が、東京ドームよりかなり安いマリンスタジアムを使用してる
ロッテが赤字30億円だから、日本ハムの赤字は相当なもんだろうな。
試合を開催するたびに大赤字なのに、500円チケットなんか発売してくれ
る太っ腹な日本ハム様には頭が下がります。
東京のファン達は、もう日本ハム様をゆるしてやれよ。
経費が少なくすむ札幌に気持ちよく送りだしてやろうじゃないか。

190 ：代打名無し：02/05/10 06:35 ID:xi4H+ZS3

日本ハムの札幌移転問題進展なし　パ理事会
http://www.asahi.com/sports/update/0509/017.html

｢ドーム本拠の球団｣期待　札幌市長
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=4&kiji=212

日ハムは札幌に来るの？
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=2835

191 ：代打名無し：02/05/10 09:49 ID:XzNU5gFZ

物事一つ普通に決められないプロ野球界は本当に糞だな。

192 ：札幌そふと ◆e0w.ZONE ：02/05/10 11:11 ID:gS5h7+X9

頼むからきてくれ

193 ：代打名無し：02/05/10 11:13 ID:RoGBMrIb

来年小笠原が出て行ったら札幌ドームの集客はどーすんだ？

194 ：代打名無し：02/05/10 11:34 ID:f6srTCdJ

>>193

まだまだＦＡは先らしい。

一年目はある程度集客できるだろうから
そこで最低でも優勝争いしたら一気に市民に定着すると思う。

いきなり一年目から優勝するより
１年目、２年目と惜しい成績で終わって
３年目に悲願達成～♪♪、みたいな展開の方が
市民の共感を呼びやすい。

195 ：代打名無し：02/05/10 20:53 ID:Kz9XoqR3

>>176

そりゃ豊田よりはましだけど、海老沢さんのコラムもちょっと。

だいたいは同感だが、都市部で成功、失敗したチーム、地方で
成功、失敗したチームと色々あるのに、鹿島と札幌とダイエー
の例だけで「地方にフランチャイズを移した方がいい事を示し
ているのである」とか言いきってる。

ＦＣ東京の観客動員が3位なんて知らんかった。ならば何故こ
の辺は評価してやらんのかな。
まあそれを評価するのがコラムの主旨ではないのだろうが。

>>189

そう現実的に考えると、わかってやれよという気もするね。
ただ、飾らずに、その辺の事情を正直に言って欲しいものだけど、
さすがに企業のイメージにかかわるからね。

>>184

豊田並だね。

196 ：代打名無し：02/05/11 01:29 ID:Kcj5F9ed

はよ、移転を正式決定してくれ

197 ：代打名無し：02/05/11 01:59 ID:dtzM63Js

乞食札幌人が必死になってるﾌﾟ

198 ：代打名無し：02/05/11 02:47 ID:Z3BvMQSo

西武サイドとしても、2004年以降の主催試合が組めないとなれば
今年、来年の営業戦略を見直さなければならない。
ハムが西武に手を引かせたいなら、なおさらさっさと計画を説明して
協力を求めるしかないと思うのだが・・・
時間が経てば経つほど西武としても引けなくなる。

詳細は正式決定後ともったいぶったところで、なんかいいことあるのか？
それとも冗談抜きで、いまだ表紙だけの白紙計画なのかね。
チーム名を公募するとか、どうでもいい話だけは出してるってのに。

199 ：代打名無し：02/05/11 03:19 ID:7JJAtGvb

肝心の市民や道民の声が聞こえてこない。ファンあってのプロ野球なのに。
なんだか堤オーナーに振り回されているような気がしてならないな。
準フランチャイズなんて言わずに完全移転したら？

200 ：代打名無し：02/05/11 03:32 ID:sSn6+xTe

どうせ来年の西武の主催試合は、今年と同じ５試合くらいになるだろう。
来年の開幕主催権は決まってるので、今シーズン中に来期の日程でるんじゃないか？

201 ：代打名無し：02/05/11 03:36 ID:kbgHrcKU

>>195
おれはそのコラム読んでいないから分からないが、
近年の成功例は地方が多いのでは？ダイエー、鹿島、札幌、仙台、
新潟など、基本的に地方に出来たＪチームとなってしまうがね。
ある意味、鹿島は陸の孤島だが関東圏で大企業の後ろだてが
あったからね、一方水戸、鳥栖、甲府のように苦しいところもある。
と考えると、地方の大都市への移転が成功へのカギと考えるのが
懸命かもしれないな。
ＦＣ東京はまずまず成功しているが、巨人と絶対の存在の前にそれを
日ハムが東京で出来るとは思えないしな。

西武もどうしたら手を引くのかが気になる。正直、結局西武が意見を
通して、日ハムが手を引いたとして、結局採算が取れないということ
で１０試合位しかしなかったら、かなり地元から反発あると思うし、
準ホームという曖昧な立場で３０試合しても採算が取れるとは思えない
しな。

202 ：代打名無し：02/05/11 03:49 ID:/AS5ca0U

経営上は球団必要

安定的に約７０試合がある本拠地。市は昨年６月のドームオープン前から、本拠地となる球団を探していた。
声をかけた中で、西武が「０３年に２０試合をする」と約束。
だが準本拠地どまり。このため誘致活動は長期戦になると覚悟していた。

昨年１１月になって、「０４年をめどに移転したい」との打診が日本ハム球団から舞い込んだ。
先客に礼を欠いてはいけないと、桂市長は西武の堤義明オーナーに報告した。
だが、「いろんな球団が試合をするのが望ましい」と反発されたという。

日本ハムが札幌に来ると、ドームで日本ハムが主催する対西武戦は１４試合。
「その上、西武が主催試合を持ってきても、券を売るのは大変だろう」と、プロ野球の興業にかかわる道内関係者は話す。

実際、西武は今年、ドームで１０試合をする計画だったが、８試合に減り、結局、昨年９月に５試合と発表した。
興業関係者は「採算ラインに乗る試合数へと半減させたのでしょう」。

203 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/11 10:07 ID:yCu8Oe4X

＞198
まだ白紙計画の段階でしょ?
これから具体的に考えていきたいって時に道新がすっぱ抜いたって感じらしい。
「一番やっちゃいけない時期にすっぱ抜いて…道新は話を潰すつもりなのか?」
とは、私がドーム入り口付近で取材を受けた某放送局の記者の談

＃結局、私と話をしたことは記事にはなんなかったらしいが

204 ：代打名無し：02/05/11 10:27 ID:hSAA+FjP

札幌市も馬鹿だよな。
公が来たって誰が試合見に行くのさ。げらげら
外野席をセクースＯＫにしなきゃ誰も来ねえっての。

205 ：代打名無し：02/05/11 10:31 ID:U5cASsg8

＞外野席をセクースＯＫにしなきゃ誰も来ねえっての
ならチーム名、日本公ヘッペーズにかえなきゃ

206 ：代打名無し：02/05/11 10:33 ID:Lu6pwYUA

ハムはとりあえず移転することだけは決めているんだろう。
具体的なことはまだってことかな。
でもそろそろ決めていかないと、２００２年に間に合わないぞ。

207 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/11 10:46 ID:yCu8Oe4X

＞206
2002年にはもう間に合わないという突っ込みは、単なる書き間違いだろうから
おいといて…
具体的計画を進める前にすっぱ抜かれたって感じだな、ｶﾞｲｼｭﾂだが

でなければ、ハムエッグ計画なんて東京ラブのカモフラージュ企画しないって
結局頓挫したけど

208 ：代打名無し：02/05/11 10:57 ID:Lu6pwYUA

うん、単なる間違いだ。
まあ道新は悪意があって抜いたんじゃなくて、記者魂だと思いたいもんだが。
俺はハム党だが移転しても別にいいよ。マリンでも西武でも行くさ。
単に東京の球団がいいっつーならスワローズもあるしな。

209 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/11 12:18 ID:yCu8Oe4X

＞208
変な揚げ足取りを防ごうとしたもんで、気にしないでくれい

確かに記者魂って感じもするけど、それぞれの立場からすると複雑なんだろうなと思ってな
俺の場合は札幌に移転するんだったらファンを止める…
そのくらいの気持ちで反対運動していくつもり。

実際に移転したら…どうなるかわからんがｗ

210 ：代打名無し：02/05/11 12:22 ID:Hul3oSLL

>>209
西武が札幌を準本拠地にするのでファンやめそうになった人がいるくらいだから、
日ハムが札幌に行っちゃうとファンやめる人いるかもしれんね。

211 ：代打名無し：02/05/11 12:44 ID:hV/zcgK8

つーか、とりあえずアンビシャスの試合行ってやれよ＞札幌市民
俺は東京から観光がてら行ったんだけど、ガラ空きだったぞ。
試合前にファンサービスで内野スタンドに出てきてサインするナイン。
宮本が一番人気だったが、20人位しか並んでなかった。泣ける。

212 ：代打名無し：02/05/11 14:44 ID:I2U6bfT9

>>211
マスターズリーグはどこもあんなもんじゃないの？

213 ：代打名無し：02/05/11 17:24 ID:4QVSUd7s

移転正式決定はいつ？

214 ：代打名無し：02/05/11 18:21 ID:Z3BvMQSo

地元の報道を見る限りでは・・・
正式決定は西武の了解が取れ次第
→西武「具体的な計画を聞いてから検討」
→ハム「計画の詳細は正式決定後に発表」
→最初に戻る
という感じで、話が噛み合ってないように思える。

215 ：豊平区民：02/05/11 18:40 ID:HAOQg5LO

うちでは北海道新聞をとってるんだが、最初すっぱぬいたくせにその後は
なんも追求しないでただ>>214みたいな、何の進展もないニュースの垂れ流しだなあ。
西武の試合はパでは一番大きくスポーツ欄にのり、三井や松坂登板のときなんかは
巨人より扱い大きいこともあるんだがハムはいつも数行。写真なんかみたことないし・・・
道新はただハムを混乱にもってきたかっただけなんだろうか・・・

>>211
ただでさえ野球自体にはあまり興味ない道民に
いきなりマスターズはかなり敷居高いと思われ。
巨人OBばかりだから他球団ﾌｧｿは楽しみ少ないしなー

216 ：代打名無し：02/05/11 19:12 ID:D4Q7O6SK

西武は「具体的な計画を聞いてから検討」って言ってるけど、自分
達が言ってる「具体的な計画」は昔からウソばっかりやん。

217 ：代打名無し：02/05/11 19:13 ID:kbgHrcKU

でも道新って、どんな記事に対しても一貫性がない新聞社って感じが
するな。これは今回に限ったことはない。例えば、北海道開発庁（現
国土交通省に統合）を散々叩いたと思えば（たしかに不祥事もあったが）、
いざ国土交通省に吸収されるとなると、いわゆる公共事業の北海道シェア
の低下による影響を危惧したり、一体開発局をどうしたいかという意見が
分からないからね。その場その場で意見が変わるという新聞社というのが
現実じゃないか？

あと、西武の話の落とし所が気になるな。１ヶ月前の週間文春によると
稼動率の低い札幌ドームに準ホームをちらつかせて、道にかなりの
便宜を図ってもらっているとかなんとかという記事あったしな。
結局、利権をくれたら手を引くとかなんとか考えてかもしれないな。
>>190 のリンクの朝日の記事でも書いているが、道が西武の２０試合の
採算がとれないだろうと見ているというのは明らかだろうし、何か見返り
を求めているようにしか見れないのだがね。

218 ：代打名無し：02/05/11 19:15 ID:I/u6hfDl

＞西武が札幌を準本拠地にするのでファンやめそうになった人がいるくらいだから、
＞日ハムが札幌に行っちゃうとファンやめる人いるかもしれんね。
日ハムが札幌に行っちゃうと引退しちゃう選手がたくさん出るかもしれませんね。

219 ：　：02/05/11 19:33 ID:WXumt2Xv

マジレス
（まさかマジでそういうのはいないと思うが）それで引退するような選手なら所詮それだけの
人間ってことだろ．学校の部活じゃないんだから．

220 ：代打名無し：02/05/11 19:34 ID:HgHnwQXw

>>195、201

俺はそのコラム読んで、都会でも田舎でも成功できるところは
できるんじゃないか？って思いましたね。

ただ同じリーグでの競り合いはマイナス、てのは確かだと思う。
東京の場合、巨人の存在は確かに大きいけど、圧倒的な人口と
いう点が生きてくる。東京人だけど巨人嫌いって人は結構いる
から、そういう人を取り込まないといけなかったんだよ、ハム
は。それができなかった。

221 ：代打名無し：02/05/11 22:03 ID:WXumt2Xv

そういう人はヤクルトに行っちゃうからなぁ．

アンチ虚塵っつー立場からすれば、実際に戦って虚塵を倒すことが出来るヤクルトと
リーグが違う故に正直意識することはない公ではどちらに感情移入出来るかは
明白と思われ．

222 ：代打名無し：02/05/11 22:14 ID:xreTwFa9

単純に東京の球団を応援したいんであれば、ヤクルトファンになればいいんだよ。
日本ハム球団を応援したいんであれば、移転しても構わないでしょう。

223 ： ◆FsNFacME ：02/05/11 22:19 ID:dtzM63Js

>195
海老沢についてはフランチャイズを分散させるべき、という論調だし、紙面も少ないから
あんなもんだろう。

>216
まあそれでも計画は計画。
未だに何もない小嶋より遥かにマシ。

224 ： ◆FsNFacME ：02/05/11 22:21 ID:dtzM63Js

>222
東京のファイターズを応援しているんだよ。
ヤクルトや巨人ではない。

それを言ったら、札幌アンビシャスで十分じゃん、という意見も成り立つわな。

225 ：代打名無し：02/05/11 22:49 ID:xreTwFa9

>>224
じゃあ移転したらファンやめるの？

226 ：代打名無し：02/05/11 22:52 ID:xreTwFa9

あと、＞それを言ったら、札幌アンビシャスで十分じゃん、という意見も成り立つわな。
というのは成り立たないでしょう。
あっあと俺も１０年来の関東在住ハムファンね。

227 ： ◆FsNFacME ：02/05/11 22:58 ID:dtzM63Js

>225
選手個人を応援し続けることに変わりはないが、札幌球団を応援する気には
ならないだろうな。まったく今と違ったチームになるわけだし。

>226
だから超極論。
普通に考えりゃありえない。

228 ：名無し募集中。。。：02/05/11 23:03 ID:xreTwFa9

>>227
俺は東京の球団ってことでハムファンになったから、多分転向するかな。

229 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/11 23:41 ID:9ZzUhKEl

う～ん、俺も札幌市民として､最近少し複雑…

やっぱり、札幌に移転することによって、今の公とはがらりと変わってしまうわけで。
そうなると、狂公病氏や◆FsＮＦaCME氏他多くのハムファンが応援している、公ではなくなってしまう。
ファイティー君は良いマスコットだと思うので､残してほしい。

ホント､豊平区民氏の書き込みにあるように、最近ではこの移転問題も全然下火になってしまってる。まあ進展がたいして見られないのも理由のひとつかもしれないが…｡
札幌アンビシャスは、確かに球団には違いないのだろうが、宮本や西本など、他の土地出身のＯＢ選手が多い現状では､感情移入しにくいし純粋な俺達の球団とは、残念ながらいいにくい。
若松、星野など、地元選手が増えてくれば､それも少しは変わるのかもしれないが…｡

230 ：代打名無し：02/05/12 07:32 ID:CLJVEmQO

札幌移転問題　７月までに決定へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/05/12/08.html

大社社長は「我々はルール上悪いことをしていないし、西武側も表立って反対はしていない。
頭を下げる必要はないと思う」と説明・・・

強気に出だしたな＞日ハム

231 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/12 07:36 ID:uzYaSXxO

>230
それ…小嶋の脳内解釈の報告を受けた大社Jrが真に受けて発言しただけって気が…
報知も同じ事書いてたけどなぁ…

小嶋電波炸裂が大社Jrにも伝染したと見える

232 ：代打名無し：02/05/12 09:12 ID:BcGi5M3b

西武の所沢への移転なんかは
日本ハムが最後まで反対していたけどゴリ押しされた経緯から
西武だけの反対ならオーナー会議は多数決で問題なし　って判断したんじゃないの？
すくなくとも、ナベツネは移転賛成だからセの球団はナベツネに追従して移転賛成する
だろうし、パの他４球団も反対してるなんて話はないし。

233 ：代打名無し：02/05/12 09:43 ID:UCfTsZhp

日ハムは西武なんか気にせず、粛々と移転に向けて準備してればええよ。
西武がお手盛り市民団体作って自作自演したり、根回ししたり、準フランチ
ャイズの準備に努力したとは言え、しょせん協約上なんの効力もない準フ
ランチャイズだからな。日ハムと同じ土俵に上がるには西武もフランチャイ
ズ宣言せなアカンよ。まーする気は無いやろうけど・・
西武が反対しても１球団だけだから、このままオーナー会議にかけてもえ
えな。

234 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/12 09:48 ID:8lgkWPBa

>232
正直言って他のパの4球団の反応ってどうなんだろうね…
ロッテの営業は巡業費用で赤字がかさむみたいな話はしていたけど…
に至っては福岡⇒札幌の空便って朝方の4本しかない状況だからなぁ…
http://www.new-chitose-airport.co.jp/time/local_04.html#福岡

まぁ、4分の3の議決って話だから4球団のうち3球団反対に回ってくれれば
いいんだけどねぇ…

235 ：代打名無し：02/05/12 09:57 ID:CLJVEmQO

そりゃ、交通費がかさんで嫌な球団はあるだろうが、天下のプロ
野球球団がそんなシケた理由で反対するとイメージが悪くなるの
でやらないと思われる。

236 ：代打名無し：02/05/12 10:04 ID:BcGi5M3b

>>234
福岡-札幌の移動は
羽田か関空での乗り継ぎを使うことが多くなるのでは。
これだと、本数はかなり多いし。

237 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/12 10:30 ID:8lgkWPBa

>235
でも、日本ハムの移転の話だって東京で客が入らんから札幌でってのが最大の話だよ
あと、ただでさえ30億だかの赤字持ってるロッテが、それこそ空路と比べたらそれこそ
ただみたいな交通費の東京と、飛行機代＆宿泊費で金がかかる札幌なんて…て気もするけどね

　俺だったら反対だな。ロッテ球団にはデメリットしかないだけだし。
　絵に描いた餅でしかない「球界発展の為」なんてお題目とウン千万余分にかかる経費…
どっちかをとるとすれば、後者だな。経営者的観点からすれば。

>236
　でも、やっぱりプロのアスリートを遇する交通環境じゃなくない?
　今の状況も余りいいとは言えないけどさぁ…飛行機の乗り継ぎなんて…
　まぁ、球団フロントは選手の体調なんか考えやしないだろうけどね…
　10ウン時間も乗らなければエコノミー症候群なんてかからないだろって
程度しか考えてないかも　:-p

238 ：4549：02/05/12 10:53 ID:1fvTLM8W

交通費といってもどうせ１４試合だし・・ロッテが準本拠地という訳でもないしな
３０億の赤字を考えればまあ増えて1億程度・・・たいしたことはない

むしろ東京のハムファンが千葉マリンに来てくれればね
自分の場合にはライバルが一つ消えてくれた・・・程度のイメージしかないな

でもハムファンは実際どうするんだろう？西武ドームや千葉マリンに来るのだろうか？
ダイエーみたいに大挙して千葉マリンに来るということはあるのだろうか？

239 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/12 11:02 ID:8lgkWPBa

＞238
こらこら、ただでさえアップアップなのに1億赤字が増えるのをたいしたことないって
言うのはきついぞ^^;

あと、東京のハムファンねぇ…俺はマリンは極力行くようにしてる(今年2試合)
けど、常連でも来てるのは少ないし…そこまでしてって人多くないと思われる。

札幌移転なんてしたら東京の公ﾌｧｿの公離れがおこり、今よりレフトスタンド閑散と
するだろうね。
東京の人間で「札幌の球団だから公を応援する」なんて人間より、「札幌に行ったから
もう、公なんて応援しねーよ!!」って人のほうは多いだろうしね。

240 ：代打名無し：02/05/12 11:13 ID:BcGi5M3b

>>237
そもそも、ただみたいな交通費な場所に
同一リーグの球団が存在すること自体が問題でしょう。
経営者観点からすれば、同地域から移転で球団が１つ減ることにより
今まで、パイを食い合っていた状態を脱して観客が増やせる可能性だってあるでしょうし。
＃まあ、この辺は文字通り球団の努力次第だろうけどね。

アメリカの選手と比べれば札幌-福岡だってまだまだ移動ははるかに楽ですし。

241 ： ◆FsNFacME ：02/05/12 11:45 ID:OCP4hI/u

>232
ゴリ押しで決められるなら、先日の会議で何らかの動きがあってもおかしくないだろう。
パリーグ自体が西武を推していた経緯があるしな。

>240
同一地域に同一リーグの球団があることは確かにおかしいが、それが根本的な理由な
ら、西武やロッテの移転の際に問題視されておかしくないのでは？

>アメリカの選手と比べれば・・・
確かに時間面スケジュール面では日本の方が楽だが、向こうはチャーター機での移動
が主だし、日本よりも航空での移動は一般的だから環境面ではアメリカの方がよい。

242 ：代打名無し：02/05/12 11:49 ID:JdqJc1vv

本音を言うとロッテの担当者は歓迎なんじゃないのかな・・
だって、今まで東京ドームに流れていた
５球団のビジターファンが千葉に何割か押し寄せるわけでしょ。
俺みたいな千葉県在住の他球団ファソは
マリンにしか見に行かなくなるわけだし。

243 ：代打名無し：02/05/12 11:54 ID:Ko1TEqsz

＞240
＞そもそも、ただみたいな交通費な場所に
同一リーグの球団が存在すること自体が問題でしょう。

地域密着のＪリーグなんて関東に何チーム在るんだよ。
プロ野球の比じゃ無いぞ。

244 ：タカハシ13：02/05/12 11:56 ID:T2vafwCA

>>240
つかアメリカじゃないし、メジャーと比較しなくても？
>>237
プロのアスリートがプレーするには、季候も問題ですね。
駒大岩見沢位に弱くなりそう・・・

245 ：代打名無し：02/05/12 12:17 ID:7Ybse+RK

いろいろ言ってるけど、移転するならスムーズに行って欲しいね。
惜しまれながら・・・と無理矢理ではイメージが違う。

246 ：代打名無し：02/05/12 12:21 ID:7Ybse+RK

西武以外のパ他球団にしても、移転によってパリーグ人気が高まるならバンザイだろ？
反対はしねえだろう。

247 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/12 12:23 ID:8lgkWPBa

＞240
なるほど。
ということは同一リーグである読売とヤクルトが同じ東京都にあることの方が
おかしいですね。

＞245
ま、今の段階でも無理やり…って気もしないでもない。
これで移転しなかったと場合上層部の責任問題が出てくるだろうな…
大社Jrが出てきた時点でその線が見えてきて、更迭を防ぐ為に小島が狂奔してるよう
にも見える。

248 ：名無し募集中。。。：02/05/12 12:26 ID:7Ybse+RK

いや、別に東京に何球団あってもいいだろう。
札幌にないのが望ましくないってことだ。

249 ：名無し募集中。。。：02/05/12 12:27 ID:7Ybse+RK

小嶋ってのはハムファンから嫌われてるのか？
外から見るとやり手の親父ってイメージしかねえな。

250 ：代打名無し：02/05/12 15:50 ID:Ko1TEqsz

>249
小嶋がやり手ﾀﾞﾀｰﾗ公の観客数も増えていて札幌移転なんて話しも無かっただろう

251 ：代打名無し：02/05/12 16:00 ID:E3wI5ssU

>>250
小嶋一人の力じゃどうにもならねえだろ
じゃあ誰が努力するのか？って話はあるけどな

252 ：代打名無し：02/05/12 16:19 ID:GUWQipir

>>241
日本に来た外人選手が面食らう一つに、電車を乗り継いでの移動があるそうだね。

253 ：代打名無し：02/05/12 20:22 ID:OoCowxZ+

移転後のビジョンを明確に示せ

254 ：代打名無し：02/05/12 20:25 ID:TgXempss

小嶋は低脳

255 ：代打名無し：02/05/12 20:56 ID:FTjw8lRP

>>249
具体的にはどういうことで？
正直、小嶋つー名前は今回はじめて聞いた。
ダイエーの方はよく名前聞くけど。

256 ：代打名無し：02/05/12 21:08 ID:TgXempss

無能者だから名前も知られてない

257 ：代打名無し：02/05/12 22:07 ID:rKnFgyq8

まあ、日ハムも少し強気に来たねぇ。確かにその通りなのだが、
一応、西武に頭下げて丸く収まればそれでいいと思ったのだろうけど、
残念ながら西武は勘違いしていて意見変えなかったがら、そろそろ
強気にいこうと判断を変えたかな。あるいは、これで西武は反対して
も他球団の同意を得られたから、西武の機嫌をとる必要なくなった
というのもあるのかな。

258 ：代打名無し：02/05/12 22:16 ID:V9rGqAn3

>>257
ハムは勝算ありと見たんだろうね

259 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/12 23:50 ID:ZNNr5Kng

>257
う～む、公は賛成を得られると判断したのか？それともそのような工作が終了したという事なのか。
詳しいことはよくわからんが…

しかし、話題が逸れるが>234（狂公病氏）で書いているが､ホント福岡・札幌便は少ない｡
俺が以前､会社の用事で（本社関連が福岡にあるんで）出掛けたときも、行きは朝の早い便を取れたので大丈夫だったが、帰りは時間の良い便が無くて羽田で乗り継いでこっちに戻って来た。
特別便を出すとかいうのであれば、違うのかもしれないが…

260 ：代打名無し：02/05/13 17:15 ID:29fZMc6D

>>259

>>234の時刻表を見ても、
福岡→札幌はナイター前の当日移動はできそうだけど
札幌→福岡は移動日じゃないと移動できないね。

公ー鷹戦は日曜のデーゲームは難しくなるね。
（マンデーパリーグで当日移動しないといけないから）

261 ：代打名無し：02/05/13 17:27 ID:iFmhbfha

恐らく、西武とはいつまで経っても平行線だろうから、
どうせなら７月に承認を取り付けようってことじゃないか？
採決さえされれば規定以上の賛成は確実と踏んでるだろうし。

262 ：代打名無し：02/05/13 18:00 ID:2RQ9DNsx

エアドゥがロハ同然でチャーター機飛ばしてくれるっつーんなら
ダイエーもオリックスも反対しない

263 ：代打名無し：02/05/13 21:04 ID:arrp9y4Y

移転していいよ。東京ドームで試合を残す確約をするなら。

264 ：代打名無し：02/05/13 21:12 ID:EmHhnYOE

>>262
チャーター機でハムやソーセージも一緒に運搬しる！

265 ：代打名無し：02/05/13 22:26 ID:3iTtRckC

>>260
羽田、関空経由での移動になると思われ。

266 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/14 00:19 ID:sTT1BiOD

＞261
見たところの反対は猫くらいなもんだって思ってるからねぇ…
他のところがどう出るか解からないけど、この状況下で一気にその話にもって
行こうってのは戦術的には妥当ではないかと思う。
失敗したときのダメージがでかいと思うが、賭けに出るときなのかもしれない、
公フロントとしては

＞262
公に関してはするかもしれないけど、他球団についてはしないだろうなぁ…

＞263
今日もマリスタに行って来ました。
で、ちょっとマリーンズの営業のえらいさんと話してみたけど…
「移転したら東京でパリーグの試合できますかねぇ…」
「…無理だろうねぇ…」
とのこと…

　やっぱり、その点に関しては、これが共通見解かな?って思った

267 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/14 00:27 ID:gc5r57YF

>260
う～ん、そうなるか。大概札幌ドームでは､土日はデーゲームで開催してるんで、土～月曜の変則３連戦という事態もひょっとすると…？
まあ、然し自然なのはやはり、関空や羽田からの乗り継ぎ移動だろうね。

>266狂公病氏
ご苦労様です…。やっぱ、こっちに来てしまったら､東京ドームなどでの主催試合は難しいのか…｡

やっと、週ベを買ってきたんで（ｗ…つーか近所にちゃんと扱ってるコンビニが無い罠なのよ）
海老沢コラムの感想など、後で書くんで…｡

268 ：代打名無し：02/05/14 00:59 ID:HeMfjUQZ

俺はハムファンだが、正直どうせ移転するなら一刻も早く決まってほしい。
気持ちを落ち着けたいよ・・・

269 ：代打名無し：02/05/14 06:45 ID:Fob4kqJR

もう、西武はハレ物あつかいやね。
無視するしかないやろ。

270 ：代打名無し：02/05/14 12:04 ID:hQbx3u3C

無視して進めるのも結構なんだが
ハム側と合意が得られないので、準本拠地計画は予定通り進める、と
西武側もごり押ししてきたらどうするんだ？
フランチャイズ権を盾にとって追い出すのか、
それともハム40、西武20とかでドームを共用するのかね。

西武側に計画撤回の合意を取り付けるしかないと思うが・・・

271 ：代打名無し：02/05/14 12:28 ID:NiMGmM+l

ハム側は、札幌ドーム（札幌市）が西武にごめんなさいしてくれる、
という確信があるんじゃないか？

272 ：代打名無し：02/05/14 13:02 ID:Ux4CN4WW

　　　　公強引に移転
　　　　　　↓
　　　　西武ブチギレ
　　　　　　↓
　包、鍋常と1リーグ化推進
　　　　　　↓
　　　　　公ｱﾎﾞｰﾝ

こうなりゃなければいいけど・・・

273 ：U-名無しさん：02/05/14 13:37 ID:xmYFQER8

スタルヒン降臨キボンヌ

274 ：代打名無し：02/05/14 13:41 ID:KKrt+/Gd

>>270
札幌ドーム的には一番有り難い展開だと思われ

275 ：　：02/05/14 14:05 ID:CUmA9rkE

>274
西武との札幌ダービーは大盛り上がり
　　　　　　　↓
しかし、ホーム40試合では札幌に根付かず
　　　　　　　↓
計画通りハムあぼん
　　　　　　　↓
新球団、札幌ドームの使用料に音を上げ、どこかに移転

276 ：ライオンズファン：02/05/14 14:55 ID:fP+8kVpU

>>274-275
それより西武が無くなるほうがいい

277 ：　：02/05/14 15:30 ID:CUmA9rkE

それより西武に移転してもろたほうがいい。

278 ：代打名無し：02/05/14 15:46 ID:KKrt+/Gd

札幌ドーム的には
正フラ日ハム70試合
準フラ西武20試合
の多数興業が有り難いかと
ｻｶｰを何処に放り込むかとゆー問題は残るが

279 ：札幌そふと ◆e0w.ZONE ：02/05/14 15:48 ID:2FY0AK6Y

たのむ

280 ：名無しさん：02/05/14 16:42 ID:xmYFQER8

あのサカーチームは消滅するから大丈夫

281 ：代打名無し：02/05/14 20:17 ID:0aqxTtQZ

>>277
そうするのがベストなんだが、残念ながら西武にはその気がない。

282 ：代打名無し：02/05/14 23:25 ID:wJyRce2F

>>278
つーか、そんなに試合やったら人が集まらないよ。

283 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/15 00:05 ID:SRGRcJXe

ガイシュツだが、海老沢コラムの要旨と感想
・公移転とそのメリット
・ダイエーやＪクラブ（含むコンサ）の例
・猫､公の言い分

とまあ、こんな具合なんだが。結局は、結論が出ていないのでどうなるか見ものだ、みたいに締めているのだが、事実、動きは我々には見えづらい位置で動いている、というのが正しいところだろう。
彼の考えというよりも、現在の状況をそのまま書いたような感じだったな。

（・∀・）イイ言葉があったので引用。
＞つまり、観客動員で重要なのは､人口密度の高さではなく、いかにその地域に密着して､その地域を熱狂させるかということなのである。

確かに､>278のように（後、黄泉などセも）試合をしてくれるのが望ましいのだが、公がマスコミなどで取り上げられ､札幌､北海道という土壌に根付くことが出来れば､それだけでも客は集まると思うし､またそうならなければいけないと思う｡
理想論っぽいが（ｗ）
>280氏の言うように、現状のままでは、観客動員割れという試合が増える可能性が高い｡

284 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/15 00:09 ID:SRGRcJXe

>283の、
>280→>282 スマソ｡

285 ：　：02/05/15 00:38 ID:RlvSAtcV

>>283
いいこと言った。今、いいこと言った。

286 ：代打名無し：02/05/15 02:36 ID:/btGskRh

たぶんフロントもリフレッシュしたいんだろうな。
在京球団としてこれ以上ファンを獲得する術を考えられない。
地域密着も巨人圧倒的有利の東京じゃ費用対効果が得られない。
と、すると地域密着できる新開拓地として、北海道へ移転・・・か。

287 ：代打名無し：02/05/15 09:30 ID:5tVik130

元々酷い赤字状態だし、これ以上は悪くならんだろ、って感じがミエミエな気がするんだよな・・・日ハム側が。

288 ：代打名無し：02/05/15 09:56 ID:J5UXaOY3

やはりというかなんというか、オーナー側も公的資金をあてにしてるみたいだしね。
また無駄な税金使うのか・・・

289 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/15 11:26 ID:RA66HyS0

>283(代打ピロシキ氏)
サンクス
結局そこに集約されるんだよなぁ…
東京にいたとしても、札幌に行ったとしてもその地域を熱狂させることが
出来なければ…同じこと。
逆に東京でも熱狂させることができれば…東京に残った方がいいと思う。

＃あくまで東京＞札幌ってことではなく、「移転」というリスクが無い
＃と言う意味で。

まぁ、マスコミを味方につけやすいってことであれば札幌の方が大きいかも
しれないけど…
パイの巨大さを考えると東京にいて欲しいよ

290 ：代打名無し：02/05/15 11:55 ID:7yOsySIT

＞逆に東京でも熱狂させることができれば…東京に残った方がいいと思う。

それが不可能だから　大赤字→移転　だったんじゃないの？

291 ：代打名無し：02/05/15 12:02 ID:uwROEoq/

東京を熱狂させる努力もしてこなかった球団が
札幌に行ったら頑張るって、そんなの無理。

292 ：代打名無し：02/05/15 12:13 ID:/y826rqv

日ハムは札幌行って地域密着でやるみたいだけれど、
それって北海道、それとも札幌？
札幌市ばかりが目立って、道庁は何もやってないみたいだから札幌か？
そもそもが札幌ドームの稼働率上げるのが目的だから札幌以外の試合は少なそうだね。

293 ：代打名無し：02/05/15 13:12 ID:1lwblene

なんにせよ、福岡行ってみんなに愛されてるホークスみたくなれたら
それは悪いことでもないんじゃないかねー。
道民は歓迎だと思うよ。

サッカーだって札幌の応援はかなり熱いし。

それはそうとハム板よろしく。
http://www.ichigobbs.net/ham/

294 ：ヤク中＠札幌：02/05/15 13:55 ID:DeMdJ8X+

早く来てもらいたいなぁ
やっぱ日ハムが地元チームになったら応援するよ

近所の野球大好きお年寄りさん達も地元チームなら応援するとかいって
既に日ハム意識している人も多いし

西武の準本拠地なんて正直意味ない
準なんてふざけてるよ　本当の本拠地の人にも失礼だろうし

295 ：代打名無し：02/05/15 14:19 ID:NtBmfh6j

>>292
札幌ドームとしても公に60試合はやってほしいだろうから、
あと10試合を函館、旭川、帯広、釧路で
各2～3試合ずつでいいんじゃないか。
いずれもナイター設備ないし。

296 ：　：02/05/15 14:37 ID:/3rjr29W

今までやってきた長野、福島、ひたちなか、高松はなしかよ。

297 ：代打名無し：02/05/15 19:33 ID:XxMFkaLa

>>288
西武なんて、税金でハコモノ造らせるわ、法人税はまともに納めないんじゃない？
これって税金の２重盗りと同じだと思うが。

298 ：代打名無し：02/05/15 19:42 ID:5DaxM06y

>>296
札幌に移転すれば残念ながら切られるでしょうね。

ドームの中は暖房が効くそうだし、
３月のオープン戦だけ暖かいキャンプ地で、とか。

299 ：ライオンズファソ■Ｌｉｏｎｓ：02/05/15 19:48 ID:UwbnaWEc

★☆阪神・星野仙一監督もコミッショナーの弱腰に激怒☆★

「（日本の）コミッショナーも信用されていないから。
日本ハムの札幌移転でも『西武と球団同士で話し合え』
だもの。コミッショナーがビシッと裁定すればこんなに
長引かないものを。
野球を知っていれば１００人が１００人、日本ハムの移転に
賛成するのに。コミッショナーが言えないんなら、代わりに
ナベツネさんが決めたらどうや（笑）」

ま、「１００人が１００人」というのはどうかとは思うが
至極正論だな。

移転して欲しくないと思う日本ハムの熱烈なファンの気持ちは
よくわかるので別にしても
このスレで必死に西武を支持し、堤発言を持ち上げて日本ハムの
札幌移転に反対しながら西武の準本拠地化を支持している奴らって
言うのは、野球を知らないド素人なんだろうな、きっと。
それとも、大スポンサーである西武グループに遠慮して真実の報道が
できない日本のマスメディアの「西武礼賛」に洗脳されて西武贔屓に
なった哀れな連中といった方が妥当か。

300 ：３００：02/05/15 20:09 ID:9XQQGkuD

ゲット

301 ：代打名無し：02/05/15 20:22 ID:PibRTNY2

東京はパイがデカイから何とかという話は、話は少し違うが、
地方の人が東京に行けば人口が多いし、成功に近いと上京する
論理に近いな。確かに成功すればデカイが失敗すれば惨め。
それが東京のような気がする。前者が巨人で後者が日ハムという
感じか。

302 ： ◆FsNFacME ：02/05/15 21:21 ID:hcoYIW9s

>299
>このスレで必死に西武を支持し、堤発言を持ち上げて日本ハムの
>札幌移転に反対しながら西武の準本拠地化を支持している奴ら

いたか？　そんなの？
ハムファンが怒ってるのは、小嶋が未だにあともなプランを示すこと
なく、ただ移転するという話だけで既成事実を固めようとしている所だ。
ハムファンの気持ちとアンチ包みを一緒にしないでくれ。

大体、都落ちしたら何もかんもうまくいくと思うほうがおかしくないか？
確かに札幌移転は野球界にとってはいいことだが、それも野球界と
自治体の助けがなければかなり難しいことだろうに。

>301
ファイターズは元から東京。

303 ：ライオンズファソ■Ｌｉｏｎｓ：02/05/15 21:45 ID:d7IxMs0M

>>302◆FsNFacME氏へ

同じ「札幌移転反対」を唱えていても日本ハムファンと、西武・堤信者とは
全く別に考えているから、誤解のなきように。

304 ：代打名無し：02/05/15 22:36 ID:/i01T3xa

移転正式決定のＸデーはいつ？

305 ：代打名無し：02/05/15 22:37 ID:3p/wy7jZ

アンチ堤は放置でよろ。
脊椎反射的な発言しか無いから相手しても無意味。

＞日本ハムファンと、西武・堤信者とは全く別に考えているから
良く読めよ。「アンチ堤と一緒にしないでくれ」と言われてるだろ。
堤に対する私怨でこの問題を語るなってこと。

306 ：代打名無し：02/05/15 22:38 ID:VsaZTzF0

>>305
そういきがって、説教垂れてもねぇ（笑）

307 ：代打名無し：02/05/15 22:42 ID:n/6qZrW4

っていうより、札幌移転に堤の問題は切り離せないと思われ．．

308 ：代打名無し：02/05/15 22:50 ID:6w8/Ylrh

>>305
べつにアンチ堤でなくとも堤(西武)のやりかたを汚いと思ってる人がほとんどじゃないかい。
そういう人達をひっくるめてアンチ堤を決め付けるな！

309 ：代打名無し：02/05/15 22:50 ID:WDl5lZ2g

東京はNO.1しか認めてくれない。
巨人を抜かない限り、東京で日本ハムが日の目を見る事はない。

310 ：代打名無し：02/05/15 23:06 ID:AssiWZs0

ハムファンながらもライオンズファソ■Ｌｉｏｎｓ氏の意見にほぼ同意。

311 ：代打名無し：02/05/15 23:10 ID:xsmSr8B1

今回の件で、堤は「北海道にフランチャイズ球団は不要」という発言で
北海道で完全フランチャイズを望んでいる人を敵に回しちゃったからね。
こういう人たちは、今回の件がなければ堤叩きとは無縁だったはず。

アンチは放置というのは、確かにこの板では基本だけど
この件に関してはこの問題に触れるなというのに等しいよ。

312 ：代打名無し：02/05/15 23:16 ID:AssiWZs0

別にアンチ堤でもないんだが、
今回の堤及び西武の発言は正直ﾊｧ？だ。
堤には到底乗れない。移転反対のあまりに堤の発言に乗ってる人たちにも乗れない。

313 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/15 23:30 ID:8YwxqaIr

以前も、前スレなどで書いてきたが､俺も猫ファソではあっても、開幕戦時のﾂﾂｰﾐ発言は正直ｺﾞﾙｧ状態だった。
然し､スレの本旨はスレタイにもあるように「公の本拠地移転」なので、これ以上は言及しない。

う～ん、今のままで、東京という地域を熱狂させることが出来れば､札幌移転という話を持ち出さなくても済んでいたのかもしれないが…｡

きのうの海老沢コラムでも、最後のほうで出てきていたが､現在の問題は、はっきりとヴィジョンを示していない小嶋､札幌市（桂）、そして
＞誰も何もしない野球機構（本文より引用）

だろう。

314 ：代打名無し：02/05/15 23:45 ID:TVhLQZGK

>>313
「野球機構」って具体的にはコミッショナーか？

315 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/15 23:52 ID:8YwxqaIr

>313氏
例の海老沢コラムには､はっきりとしたことは書かれてなかったんだが、
「日本野球機構」＝川島、と考えてたぶん差し支えないだろう。
ちなみに、もうちょっと書くと

＞誰も何もしない野球機構で､誰が調停役をするかということだろう。

この文面から考えるに、俺はそれ（川島）で間違いないと思う

316 ：代打名無し：02/05/15 23:58 ID:AssiWZs0

コミッショナーが仕事をするとオーナー連中に嫌われて更迭になるからな

317 ：代打名無し：02/05/16 00:04 ID:8h/mnUOf

>>316
今回なら別に指導力発揮しても問題ないでしょ。
コミッショナー最大の天敵のナベツネは移転推進してるんだし。

318 ：代打名無し：02/05/16 00:17 ID:TCdYGhNA

コミッショナーが移転阻止の方向で指導力を発揮する、
ということは多分ないだろうから、
川島の仕事は堤を説得する、ということになるわけか。

319 ：代打名無し：02/05/16 00:24 ID:uEQXsR2r

>>296
ついでに松山も･･･
四国に関してはオリックスがやればいいと思うけれど。
ファームのスポンサーの穴吹工務店は高松だし。

320 ：代打名無し：02/05/16 00:38 ID:kxrIj3BG

>>319
地方開催は
スポンサーさんとの長年のお付き合いとか、
親会社の商売の拠点・お得意様とか、いろいろややこしいから
空いた球場がどう使われるかはわかんないよ。

321 ：代打ピロシキ（スレ４の１）：02/05/16 00:46 ID:C0Hy9mFJ

>320氏
前に､日刊だったか、そのようなことが書いてあって、そのために地方開催のチームとか、球場､ひいては対戦カードが限定されるみたいなことが書いてあった。
（たとえば、円山→ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑでは、黄泉・中日戦と広島戦が、ここ数年交互にされていたりする）

そっか、まったく関係ないが穴吹って高松だったのね（ｗ）最近ＣＳなどで、例の「あなぶきんちゃん」だったかが出てるＣＭを良く見るんで…｡

322 ：代打名無し：02/05/16 09:03 ID:YjEm7czd

コミッショナーは調停役くらいにはならないとなあ。
西武、日本ハムが話し合うのは間違ってないだろうが、
拗れた関係同士が話し合うなら調停役がいるのは当たり前でしょうに。

323 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/16 12:32 ID:rLfqogag

…つか、調停役やらないコミッショナーのお仕事ってなんでせう?ｗ

＞321
あなぶきんちゃんのＣＭは、あの狸が印象強すぎｗ

324 ：代打名無し：02/05/16 17:10 ID:wykNmPRi

>>323
夢が膨らむ膨らむ（狸だけ膨らむところが違う）
わぉ

いかん、スレに関係ない

325 ：代打名無し：02/05/16 20:07 ID:kr0NHc4L

漏れも日本ハムの札幌移転と西武・堤の言動とは切り離せないと思うよ。

326 ：代打名無し：02/05/16 22:33 ID:yR2k+rY8

移転した後の東京の公ファソの動向に注目だ。

327 ：代打名無し：02/05/17 00:15 ID:2rgi061e

ところで、テレ東の「超野球ファイターズ」は、
たぶん日公本社の協賛で放映してるんだろうね。
番組自体は面白いんだけど、あまりにも放送時間が短すぎて
かなり注意しないと見逃すんじゃないだろうか。

札幌に移転したら、30分単位のレギュラー番組が２，３本
できるといいのだが・・・

328 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/17 07:53 ID:HUar3hQt

＞326
公ﾌｧｿやめる

＞327
それこそ球団営業が、力を入れなかった罠
大体5分番組なんてＣＭはさんだら殆ど内容ないじゃん…

329 ：代打名無し：02/05/17 08:18 ID:EHtcrAIm

同じくやめる。
札幌で地域密着だと？ふざけんな！
50年東京でやってきたファイターズがなんで札幌ドームのためにドサンコーズになんなきゃいけないんだよ。
北海道人だけで勝手に新しいチーム作ってろよ、ったく。

330 ：南海→ダイエーファン（関西在住）：02/05/17 08:41 ID:5ZjPOyLu

>>329
・・・球団移転なんてそんなもんさ。
俺も移転決定した時は怒り狂ったからわかるよ・・・

331 ：代打名無し：02/05/17 09:03 ID:5SL4YuIZ

まあ、結局野球って歴史はあるが、ファンに経営を変える力はないからね。
野球だって地方を満足させるには、エクスパンションするしかないが、
結局、既成球団のエゴで全て決まるから、そんな自分の経営を圧迫する
改革はしない。
>>329も北海道に文句いうのは筋違い、日ハムの幹部に文句いうのが筋。

332 ：代打名無し：02/05/17 09:12 ID:TbyTqh8y

お～れ～た～ちのほ～こり～
あ～か～し～ろのゆ～しゃ～

333 ：代打名無し：02/05/17 09:40 ID:EHtcrAIm

>>331
そうだね、責めるべきはもちろん能無しの球団幹部だよね。
立地に甘えて年々営業努力尻すぼみで、それに動員減少が比例して。アホかと。

とはいえ札幌ドームさえ作られなければ、こんな話はなかったからな。
道民が我が物顔で「うちのファイターズ（ドサンコーズ）が」とか言うようになるのかと思ったらもうな、
>>330が味わった気持ちになるわけだよ。

334 ：代打名無し：02/05/17 09:47 ID:T+GxFrfj

>札幌ドームさえ作られなければ、こんな話はなかったからな。

そこまで言っちゃったら、
「日本ハムファンがちゃんと球場に毎日でも行ってれば移転話なんか無かったな」
と言ってるのと同じくらいの無茶な前提だろ・・・

335 ：代打名無し：02/05/17 09:48 ID:EHtcrAIm

まー道民に恨みはないんで、嫉妬みたいなもんですわ。

336 ：　：02/05/17 09:51 ID:5LkQIUC0

>334
まともな運用計画もなしに箱モノ作っちゃう方が問題だろ。

337 ：代打名無し：02/05/17 09:57 ID:kamPJpV5

>>336
公共事業なんてそんなもんです。
作った後なんかどうでも良い。
作る事で建設業界が潤えばそれで良し、なんですから・・・

338 ：代打名無し：02/05/17 10:01 ID:EHtcrAIm

>>336-337
そう、そういうふざけた事情でファイターズが持ってかれることがむかつくの。

339 ：代打名無し：02/05/17 10:11 ID:5SL4YuIZ

まあ、札幌ドームは取り合えず黒字だから許してあげて。
まあ、ファンとしての気持ちは痛いほど分かるがな。

340 ：代打名無し：02/05/17 10:14 ID:9qM0LMrx

公ファンの俺は、なんか娘が嫁に行くような気分だな。
中には長年連れ添った女房に逃げられるような気分の人もいるようだが。

341 ：代打名無し：02/05/17 10:23 ID:STImEJ/Z

金の切れ目が縁の切れ目

342 ：　：02/05/17 10:41 ID:5LkQIUC0

>338
そう。札幌がそんな理由で誘致するから329のような感じで札幌市民
にもとばっちりがいっちゃうのさ。

ついでに
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024243

この関係者談話はすごく怪しいね。

343 ：代打名無し：02/05/17 10:58 ID:LdJNKFQL

>>342
記事読みました。
嘘か本当かはわからないけど、現状を見て想像できる形の過去と未来の話ではあるね。
実際、西武に遠慮して明確に「移転賛成！」と言ってるパリーグ球団は無いけど、
ナベツネは移転賛成に回ってるし、西武に付いて反対に回るパリーグ球団は無いだろうね。
このままなし崩し的に採決→移転承認になりそうな気がする。

344 ：福岡人：02/05/17 11:06 ID:nUek7Q/D

札幌はそもそも箱物（札幌ドーム）をＷ杯の為に造ったんじゃないの？
プロ野球の誘致じゃなく、サッカー（コンサ）を盛り上げるのが本当じゃない？
二兎追うものは一兎も獲ずだよ。

345 ：代打名無し：02/05/17 11:12 ID:EHtcrAIm

いいこと言ってくれるねえ（涙

346 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/17 11:15 ID:PjAHMBs3

＞344
そそ、Ｗ杯の為のハコ作っちゃったもんだから、その後の維持が大変って
だけだしね…
なんか、いつぞやの都市博問題を思い出したよ

ある意味市政の失敗のツケが日本ハムファンに回ってきてるような気がするしな

…と、ここまでいうのは極論だがな

347 ：代打名無し：02/05/17 11:26 ID:dpmHyQIG

打球に全速力で走ってぶつかってるからなぁ・・・。
かなり痛いでしょアレは・・・直接玉にあたったのかな

348 ：代打名無し：02/05/17 11:28 ID:dpmHyQIG

・・・・・。

349 ：代打名無し：02/05/17 11:43 ID:EHtcrAIm

ﾜﾗﾀ

350 ：ヤク中＠札幌：02/05/17 12:29 ID:EDB7jQ0z

もし日ハムが札幌に来たとしたら
やっぱファンやめちゃう人多いみたいだね

一緒になって応援するってのは無理な話かな

>>344
Ｗ杯とコンサだけの為にあれだけの物を作ったといったら先見性が無さすぎる
ような気もするけど実際どうなんだろ

プロ野球チームの誘致も考えていた　と思いたいけど

351 ：福岡人：02/05/17 12:35 ID:1cmTaQP1

コンサの為でもなく。
実はＷ杯誘致の為だけっだたりして・・・
五輪と同じ感覚でネ

352 ：代打名無し：02/05/17 12:57 ID:CqBc9LfE

本拠地こそ変わらなかったが、東映色を一掃した日本ハムに怒りを覚え、
応援するのを辞めたフライヤーズファンも多かったことだろう。

353 ：代打名無し：02/05/17 12:59 ID:082/JLYl

最初からプロ野球誘致も考えてたんでは？
西武が乗ってきてくれた、と思ったら
準フランチャイズとか聞いた事の無い方針を打ち出されて困惑したんだろ。
このまま中途半端に西武に居座られても旨味が無いので、
移転する気の無さそうな西武をほっといていくつかの赤字球団にコナかけたら、
日本ハムが乗ってきた、と・・・

354 ：代打名無し：02/05/17 13:07 ID:/4ygXCUK

>>347
どこと誤爆したのか気になる

355 ：福岡人：02/05/17 13:16 ID:w/MGhGUc

西武が完全移転するわけないよ。
自分とこの球場をドーム化したばっかしだし。
所沢にもだいぶ根をはってそうだし。
関係ないけど、西武が札幌に行ってたら、福岡→所沢→札幌とフランチャイズで日本列島縦断してしまう初めての球団だね。

356 ：代打名無し：02/05/17 13:34 ID:OpzQKm/m

>>354
どっかの高橋由伸スレでしょ。

357 ：代打名無し：02/05/17 18:47 ID:/XqN6g5f

柱谷監督「日本はスポーツ後進国だし、いいこと。北海道だったら地域に密着しやすい。
日程に関しては調整できるはず。コンサドーレの試合のない日は日ハムを応援するなんていいと思う」

358 ：代打名無し：02/05/17 20:27 ID:a50DIcF+

西武以外の球団の反対の声が聞こえないところを見ると、日ハム移転西武排除は確実だろうな。
日ハムが移転後のビジョンを具体的に発言していないが、ビジョンがないわけでは無いだろう。
今はビジョンを明かさない方が得策としてるのだろう。
親会社が食品会社のため、消費者に不信感を持たれるのを極端に嫌がるからな。
具体的なビジョンを発言しても、今後の成り行きによっては約束を破らざるえない事態もありえる。
そういう事態になって道民を失望させる事を避けたいだろう。

逆に西武は親会社が鉄道とかコクドで、造ってしまえばコッチのもの的な商売やってるため、ポンポンとアドバルーンを上げるね。
相手に歓迎させるために過剰サービスなビジョンを提示して、決定後は自分の都合が良いように約束をホゴする。

移転騒動を巡って、両社の体質が良く出ていて興味深いよ。

359 ：代打名無し：02/05/17 20:32 ID:5SL4YuIZ

>>358
なるほど、まあ日ハムはともかく、西武は口先だけだな。地方を食い物に
して大きくなっている会社という感じがする。バブルで弾ければ良かった
のに、余り影響ないだな。

360 ：（；○｀∀´○）：02/05/17 20:33 ID:AeAewic0

こんなクサレチームに指名されなくて良かったゼ。

361 ：代打名無し：02/05/17 20:34 ID:YSMWN1+M

>>358

札幌に移転する、という冒険をあえてするわけだから
公本社は球団経営に意欲を失ってない、
と見るのが自然だと思うんだよね。

362 ：代打名無し：02/05/17 20:46 ID:siDYWJ1/

>>361
あくまで雪印食品の後釜マーケット狙いで、
頃合見て道新に売っ払うって説があるけど。

363 ：代打名無し：02/05/17 20:50 ID:+kSg65xK

実際、それまで札幌からの誘致には興味を示さなかったくせに
前向きに考えるって言い出したのが雪印食品破綻のあとらしいしね。去年の秋ごろ。

364 ：代打名無し：02/05/17 20:51 ID:dNdyVk8N

ヤクルトが移転すりゃいいと思うがね
日ハムが神宮逝ってさ

365 ：代打名無し：02/05/17 20:57 ID:pVd3C//2

>>364
ヤクルトは巨人の寄生虫
巨人の血を吸ってないと生きてられない。ダニと一緒。
そんな冒険は出来ません！

366 ：代打名無し：02/05/17 21:01 ID:5SL4YuIZ

札幌市はヤクルトも誘ったが、丁重に断れたらしいからな。
要するに東京マンセーなのよ。

367 ：代打名無し：02/05/17 21:01 ID:/zW8byHS

>>364
ヤクルトの場合は
株主のフジテレビが放送エリア外への移転を許すわけない
というのは何度も既出。

368 ：代打名無し：02/05/17 21:01 ID:YSMWN1+M

公本社は球団経営に意欲あると思うけどな～
鎌ヶ谷に莫大な金をかけたし、
「超野球ファイターズ」のスポンサー料も馬鹿にならない思うけど・・

実際、ファンの人から見ると不満もあるかもしれないけど・・

369 ：代打名無し：02/05/17 21:04 ID:5SL4YuIZ

>>368
北海道に移転すれば、日ハム番組を自主的に各局が作ってくれる
から、はるかに安く出来るよ。

370 ：代打名無し：02/05/17 21:19 ID:3avgTKw8

ＪスカイのＦ－Ｂｗ戦が中止になって懐かしのプロ野球ニュース（？）みたいなのやってるけど・・・
大島の２０００本安打とかエース西崎の好投とかを見た。
改めて、思った。やっぱ俺、ファイターズが好きだわ。
札幌でもどこへ行ってもついて行くよ・・・とかちょっと思ったね（ｗ

371 ：代打名無し：02/05/17 21:20 ID:siDYWJ1/

>>366
「興行的に東京の方が可能性があるので」っていうコメントだったよね。
金入りのいい巨人戦は札幌に移ろうがあるわけだから、
マーケットとして札幌はだめぽと見たんだね。

372 ：代打名無し：02/05/17 21:23 ID:5SL4YuIZ

>>371
いや、むしろはなから検討してないじゃないと思う。でも、誘われて
回答を無視できないから、適当な理由をつけて断っただけだと思うよ。

373 ：代打名無し：02/05/17 21:48 ID:/zW8byHS

>>372
フジテレビから資金引き揚げられたら球団消滅しかねないからね。
ヤクルトは今の状況じゃ関東からはどうやっても動けないでしょ。

374 ：　：02/05/17 22:00 ID:NcYVhezz

>368
本当に超野球を見たらそんなことは言えない

>370
札幌に移った後、様変わりしたハムを見て一気に消沈する罠

>372
つまりそれだけ厳しいってことでしょ。
フジだって今までの歴史や球団を持つ有用性を考えれば札幌に
移ったところで資本を引き上げるわけもないし。

375 ：370：02/05/17 22:02 ID:3avgTKw8

>>374
うん、俺はたぶん変わらない。

376 ：代打名無し：02/05/17 22:02 ID:fjDMm713

>>352
その前に、日拓ホームでファン辞めた人多いんじゃない？
あのユニフォームじゃ･･･

377 ：374：02/05/17 22:11 ID:NcYVhezz

>367
フジもハム本社同様、これを機会に札幌に進出するという手もあったわけだが。
それがなくても自社コンテンツを売りつけるメリットもあるし。

ヤクルトはフジにお伺いをたてる前に断ったんだろうね

378 ：代打名無し：02/05/17 22:17 ID:fjDMm713

>>377
神宮が居心地いいからじゃないの？
神宮使うのにあれだけもめたこともあるし･･･

379 ：代打名無し：02/05/17 22:19 ID:/zW8byHS

>>377
フジテレビが札幌に進出って、放送エリア外の地域でいったいなにやるの？
自社コンテンツたって誰に何を売りつけるの？
北海道の系列テレビ局は道新に握られてるから出来ることなんてないよ。

380 ：代打名無し：02/05/17 22:34 ID:5SL4YuIZ

セリーグはマスコミがバックについているチームが多いから、
地域的にも移転は特に難しいかもしれないね。だから、パより
露出度が高いのだがね。

381 ：代打名無し：02/05/17 22:44 ID:+kSg65xK

そもそもフジテレビってヤクルトスワローズに力入れてんの？
番組一つないね。

382 ：代打名無し：02/05/17 22:46 ID:5SL4YuIZ

>>381
巨人戦のためだけに持っているのでは？

383 ：代打名無し：02/05/17 22:59 ID:2Df4hDxU

東映が国鉄に神宮を譲らなかったら今ごろどうなってたんだろ

384 ：374：02/05/17 23:04 ID:NcYVhezz

>379
サンテレビがMXテレビに売っているようにヤクルト戦を道内TV局に
売ればいいじゃん
それと抱き合わせでドラマやバラエティを売ることもできるだろ？
いくら道新が牛耳っていても、儲かるものを買わないわけないだろ。

385 ：代打名無し：02/05/17 23:14 ID:/zW8byHS

>>384
そんな面倒なことするくらいなら、
普通は関東から移転させないだろ・・・。
少なくとも日本ハムみたいに、今のままでは
ジリ貧なんていうような、せっぱ詰まった状態ではないんだし。

386 ：374：02/05/17 23:22 ID:NcYVhezz

面倒というか、要は札幌にメリットがなかったってことだ。

ヤクルトも観客動員見る限り、十分やばいから検討はしたんだろ。

387 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/17 23:27 ID:BwhKIKIP

これはガイシュツかもしれないが…｡
もともと、ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑは、今回のＷカップのために作られたものであり、サッカーグラウンドが移動式のホヴァリングシステムという大層なものなのだが、そのくせ長期的なヴィジョンというものはなにも我々にも知らされていなかった。
確かに、野球場としても使用は可能なのだが、あくまでメインはｻｶｰ、Ｗカップ及びコンサのためというのが正しいところではなかろうか。

お手盛り団体として名高い（？）誘致委員会なるものは、ドームが出来る２年前くらいから活動していたとはいえ､やはり野球のフランチャイズ・チームというのは後付けという感が強い｡
いちおう、野球関連としては､年に何回かの公式戦と、あと２００３年の五輪アジア予選くらいで、それだけでは超高額な維持費を払うのは、脆弱な市には困難なので､本格的に使ってくれるフランチャイズ球団を求めて動き出した､つー感じではないだろうか？
おおいに俺の推察なのだが（ｗ）
野球チームが出来るのは凄く喜ばしいことなんだが、それによって既存の公ファンがｺﾞﾙｧ！となるのではねぇ……複雑｡

>327氏>368氏
おそらく、移転が成った場合､現在の「週間コンサドーレ（ｕｈｂ）」のような具合で､１５～３０分の応援番組が出来ると思われ｡

388 ：代打名無し：02/05/17 23:44 ID:/zW8byHS

>>387
ドームつくってプロのフランチャイズ球団誘致の話は
W杯が札幌で行われることが決まる前から動いていたよ。
汚職で捕まった阿部文男がホワイトドームなんて名前で
ドームつくろうとしていたのは聞いたことあるでしょ？

389 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/17 23:51 ID:BwhKIKIP

>388氏
ありが㌧

うう、そういえばドームを作るという計画があったね。思い出した（ｗ）
まあ、当時は夢物語みたいに考えていたんで、Ｗカップ誘致→ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑという印象が強かったためかもしれないが…｡

390 ：代打名無し：02/05/17 23:59 ID:5SL4YuIZ

ホワイトドームの予定の頃なんて、コンサも無かったし、一体作って
どうしたかったのと思うね。まあ、運がいいことにコンサが出来たし、
野球も来そうだ。結果として、良かったとなりそうだが。

まあ、札幌のような１８０万都市なのに、今までナイター設備もない球場
しかなかったのだから、考えたら異常。まともの野球もサッカーも
ナイター設備あるのは札幌ドームだけだしな（厚別も仮設照明）。

391 ：代打名無し：02/05/18 00:06 ID:WUS16Yc0

>>387

そういう応援番組ができるのは大きいよね。
選手にとっても、テレビ局が取り上げれば
「応援してもらってる」という充足感が生まれるだろうし。

今の「超野球～」は何だか「世界の車窓」みたいな感じだからなあ・・

392 ：　：02/05/18 00:10 ID:WHEAhJAw

ホワイトドームの完成予想図は福岡ドーム型の開閉式だったな、確か

393 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/18 00:22 ID:CdMYSw7T

>390氏
そうだね、計画が出た当時ははっきり言って､スポーツは不毛といっていい状態だった｡
それこそ年に数度の野球､あと社会人などもあるが、ｻｶｰにかんしては、何年かおきに試合をする程度だったし……｡
そこに、コンサやら今回のフランチャイズ計画だからな…｡
もっとも、円山は（確かガイシュツだったと思うが）隣接する動物園の影響を考慮し､照明が取り付けられなかったなんつーちょっと間抜けなエピソードもあるんだが（ｗ）

>391氏
もう少し書くと､「週間コンサドーレ」などの番組では､毎週の試合結果、得点シーン､選手インタビューなどで構成されていて、認知度の向上などにも一役買っている感じ、う～んなるほど、やっぱ５分番組ではね…｡

>392氏
そうそう、屋根が開くという予想図があった。
今のような形に落ち着いたのは、何度かの選考を経て（その間に、コンサの移転やらＷカップ開催やらが決まったのだが）だったと記憶してるのだが…｡

394 ：代打名無し：02/05/18 00:24 ID:WpqkQUTv

今時、天然記念物的なこと言っている奴がいるとは．．．
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834698&tid=a2a3dia4oa4ja4bca5aaa1bca5ja1bc2q5da4kbdpc0ja47a4ja4a4a4na4aba2a3&sid=1834698&mid=57

395 ：代打名無し：02/05/18 00:37 ID:rNgMbT8e

>>384
北海道文化放送
フジテレビ系列、筆頭株主は北海道新聞。
ttp://www.uhb.co.jp/uhb.html
道新は道内のみ、サンケイ新聞は北海道では売られていない、
論調は全く逆だが記事配信（サンケイスポーツ－道新スポーツ）等
相互補完の関係に。

396 ：代打名無し：02/05/18 00:38 ID:rNgMbT8e

397 ：代打名無し：02/05/18 00:48 ID:rNgMbT8e

２重カキコスンマソン

398 ：代打名無し：02/05/18 01:35 ID:vcqKKh+Q

>>393
W杯のサッカー場建設に、野球場を紛れ込ませたが正解かと。
最初は普通のサッカー場を建設する予定だった。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2760/wc.jpg

399 ：代打名無し：02/05/18 01:37 ID:KarkAz0k

>>398
中途半端だと批判もあるが、地方はなかなか作れないから、
２つ対応できるものを作ったのは正解だと思うけどね。

400 ：４００：02/05/18 08:42 ID:bQDj/FF9

はやく多数決で決めれば移転が認められるのに．．
抵抗勢力は西武だけなんだから。

401 ：代打名無し：02/05/18 09:13 ID:A1RU3db0

誰も調停役がいないから、西武も引っ込みがつかなくなってるんじゃないか・・・とか言ってみるテスト

402 ：代打名無し：02/05/18 10:03 ID:f+lEn7EF

年間20億円支払ってる日本ハムが出て行っても、競輪が開催できれば
年間50億円入って東京ドームはウハウハですが。

　新人工芝は巻き取りができないと聞いている。となると競輪はどうする？

「巻き取りができなくても、バンクのところだけ芝を一時取る方法もあるそうだ。
（石原）都知事が、財政政策のためにドームで競輪をやりたいそうだ。
年間１０００億円の売り上げで、ドームには５０億円入るだけなんだ。
主催団体がどこになるのか、もうけの配分がどうなるのかわからん。
競馬、競輪は売り上げが落ちているし、地方競馬は赤字だ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20020103_60.htm

403 ：代打名無し：02/05/18 11:04 ID:ECIlhAy+

>402
石原はやりたがっているが、やろうとすると支持率低下につながる罠。

404 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/18 11:23 ID:wZjTQpCS

>403
カジノ計画やら後楽園競輪やら…
そんなに博打の胴元になりたいんかなｗ

405 ：代打名無し：02/05/18 14:04 ID:JQeTMiYe

>>402
西宮みたいにするのか？

406 ：代打名無し：02/05/18 20:52 ID:ERIfFOwO

早く移転決定せい

407 ：星野、大島の師弟対決望む：02/05/18 21:03 ID:rWc1DCam

俺は、札幌移転には反対はしないけど、その代り、年間２０試合程度は東京でもやってほしいと思う。東京ド－ムが本拠地だからこそ日本ハムファイタ－ズの価値はあるんやけどね、ファンは絶対減ると思うよ。

408 ：代打名無し：02/05/18 22:43 ID:METLNmMp

公ファンだが、移転したらファン辞める。
でも移転反対はしないよ。去るものは追わずだ。
いままで夢をありがとう。
札幌で人気球団になってくれればいい。

409 ：代打名無し：02/05/18 23:12 ID:PrW2d5ZP

>>350

>もし日ハムが札幌に来たとしたら
>やっぱファンやめちゃう人多いみたいだね

>一緒になって応援するってのは無理な話かな

というか、札幌に移転する以上、道外のファンを当てにす
るべきではないだろう。札幌までそうそう応援に行けるわ
けじゃないのだし。
地元の新しいファンがしっかりサポートするべきだよ。

俺はもうやめた。
身売りじゃなく、今のハムが自ら俺らとの決別を表明した
わけだから。仮にこの話がつぶれても、受け入れる気はな
い。「どこへ行っても応援する」なんて綺麗事は言いたく
ない。

しかし選手まで嫌いになったわけじゃないから、しばらく
は複雑な思いが続くだろうね。

410 ：代打名無し：02/05/18 23:33 ID:ujpZMb/E

選手たちがかわいそう。
特に「在京球団希望」で入った正田なんか。

411 ：代打名無し：02/05/19 07:53 ID:e5XYiFQv

>>409
かつての福岡のライオンズファンが同じ心境だったと思う。

412 ：代打名無し：02/05/19 08:21 ID:xiU/nC+W

>>410
別にかわいそうだとは思わない。
プロ野球に入った以上、主力であろうとトレードとかがあるのは当たり前だし
嫌だったら年数経ってからＦＡという手だってある。

福岡が嫌でオリックスに移った門田
（でもオリックスが神戸に移ると自宅から通えなくなるので結局は晩年ダイエーに移籍した）
みたいなわがままを言うのなら自由契約にせずに任意引退させるべき。

413 ：代打名無し：02/05/19 08:35 ID:dGd2ZgLt

>>410
まあ、任意引退まで強行にしなくてもいいとは思うが、
北海道に行きたくないやつは、移籍させればいいだけだと思うよ。
大体、そこまで自分のわがままを通せる優秀な選手は少ないよ。
門田はやはりいえる力のある選手だっただけ。

414 ：代打名無し：02/05/19 09:33 ID:3+sgrg4H

>410
かわいそうかどうかは別として
FAや新人が「北海道だから」ということで拒否するケースは増えそうだな・・・

415 ：代打名無し：02/05/19 09:47 ID:xiU/nC+W

>>414
ＦＡに関しては東京の球団であるにもかかわらず
不人気球団のために出て行った人の方が多い罠・・・。

416 ：代打名無し：02/05/19 10:53 ID:plr3bkbN

しかし一年の半分以上を遠征で過ごすプロ野球選手に、
九州だから、北海道だから、ってあんまり意味無いような気もするけどな・・・

417 ：代打名無し：02/05/19 11:19 ID:3+sgrg4H

>415
パリーグ自体、FA流出が多い大罠。

418 ：代打名無し：02/05/19 12:05 ID:izUT8TQG

北海道移ると出向く試合は全部遠征になるね。
やっぱ面倒に思う奴もいるんじゃない？

419 ：代打名無し：02/05/19 13:44 ID:HelKUcky

移転しても東映フライヤーズという過去を忘れないでくれよ

420 ：下柳：02/05/19 17:27 ID:Rd+qzEos

>>418
うむ、面倒だな。

421 ：シャウエッセン：02/05/19 18:24 ID:/8CyFQ66

下柳君は遠征の心配はしなくていいよ。
２年後には確実にいないので。

422 ：代打名無し：02/05/19 23:00 ID:WAe0AkBx

>>410

確かに正田からすれば「話が違うぜ」と思うかもしれないけど、
公の選手は関西・四国・九州の選手が多いから
東京から離れること自体には抵抗が薄いんではないだろうか。

札幌に行っても、しばらくは定着するのに時間がかかるだろうから
選手に戸惑いはあるかもね。

423 ：代打名無し：02/05/20 08:21 ID:ECsPWate

>>422
例外はあると思うが、地方出身者こそ首都・東京への憧れは強いんじゃないかな？
それが地方に移転だ、となれば不満に思う人はいてもおかしくないと思うが。
特に若者はね。

424 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/20 09:54 ID:zr6rAgay

＞423
大体、希望球団ってことで「在京球団」って単語が出てくるの結構いるからね…

在京球団希望
　↓
入団
　↓
球団、札幌に移転
　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

だろうな

425 ：代打名無し：02/05/20 10:03 ID:uryptXbi

優先すべきは選手よりファン

426 ：ハム幹部：02/05/20 10:19 ID:R1TIXFid

優先すべきは選手・ファンより球団維持

427 ：ハム幹部：02/05/20 13:25 ID:CZTod9N8

優先すべきは札幌市民・札幌の利益より球団維持

428 ：代打名無し：02/05/20 14:08 ID:uryptXbi

球団を持つのは地域のためとかじゃなくて
企業宣伝のためで、ファンとはギブアンドテイクなんだから
仕方ないだろ
オーナー会社には感謝しる

429 ：代打名無し：02/05/20 14:18 ID:Rw0+rWjT

困る選手は家族を持った選手だろうね、引っ越しとかで。
自宅を購入しちゃってる選手とかならなおさらね。
身軽な独身の選手だと移転に対する抵抗も少ないんじゃないかな。

430 ：代打名無し：02/05/20 14:33 ID:/SxJ3NOJ

>>429
ある程度の先の見えたベテランなら、単身赴任するかもな。

431 ：代打名無し：02/05/20 14:40 ID:H15diFYR

三沢編成部長は札幌移転に賛成だったのか、反対だったのか

432 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/20 15:33 ID:zr6rAgay

＞429
誰とは言えないが、某選手のお母さんから署名を貰った
さすがに離れるとちょくちょく観にこれないから…とのことだった

433 ：代打名無し：02/05/20 15:45 ID:CZTod9N8

>430
そうなると道と市に税が入ってこない罠。

434 ：代打名無し：02/05/20 15:46 ID:Y0wWKIEC

近鉄の加藤伸は家はまだ福岡だもんね。でも南海で九州移転を味わってるから
トレードやＦＡぐらい平気そう。

435 ：代打名無し：02/05/20 20:33 ID:vjcbDfjl

436 ：代打名無し：02/05/20 22:17 ID:CuYgqU+8

そういや元西武の監督の東尾も家族はずっと福岡にいたぞ。
娘でプロゴルファーになった理子も。

437 ：代打名無し：02/05/20 22:26 ID:Hil0QcS+

今日テレビで公戦を見ていたら
札幌に移転する２年後には、
公の主力野手が九州出身選手ばかりになるような気がしてきた。

内野に一人、外野に一人ずつくらい北海道出身選手を入れないと
道産子の心をつかむことができないのではないか？

438 ：代打名無し：02/05/20 22:54 ID:vjcbDfjl

>>437
ドラフトは1位クラスはいないようだけど、2位以下から、
北海道の選手を中心にリストアップして行くようだね。
逸材を上手く見つけれるといいが。

439 ：代打名無し：02/05/21 00:00 ID:o+7BzlxU

移転するんだったら、ドームのオーロラビジョンに
「ＷＥＬＯＶＥＴＯＫＹＯ」「ＷＥＬＯＶＥＦＩＧＨＴＥＲＳ」
ってだすのをやめろー！　

440 ：代打名無し：02/05/21 00:43 ID:ZCmM6Uzg

>>437

他球団ファソだが、２年後の公スタメンを予想すると・・

（遊）田中賢
（二）金子（木元）
（一）小笠原
（指）外人
（三）田中幸（木元）
（左）森本
（捕）実松（野口）
（右）？
（中）井出

補強ポイントは外野を守れる北海道出身選手か・・？
あとはポスト田中幸を道産子選手から発掘するのか・・・

441 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/21 01:19 ID:JiXv+CYU

>440
（前スレ４０）
ドラフトで北海道関連の選手をあまり指名しない日本ハムだが、センバツの２１世紀枠代表、鵡川高の池田剛基内野手（３年）のをリストアップ。三沢今朝治編成部長（６１）は
　「地域密着の方針と一致する」
　と明言した。

う～ん、内野からコンバートさせるべきか（ｗ

442 ：シャウエッセン：02/05/21 01:22 ID:D0dJUEEh

阪神で干されている星野伸之は北海道出身。
因みに２００勝まで、あと２０ちょいぐらい。
幸雄タンも２０００本安打まで２６０ほど。
ちょーどいいあんばいだな。

443 ：代打名無し：02/05/21 01:34 ID:LcSkx16L

しかし、公の内野って層厚いよなあ。
木元・田中が多分順調に伸びると思うし、
その上、話題の新人・野中や
鵡川高の池田剛基まで出てきたら
誰かを外野に持っていかないとマジで余りそうだな。

道産子選手は外野とピッチャー中心になりそうかな。

444 ：代打名無し：02/05/21 05:10 ID:S7x5L3Vt

どこへでも逝ってしまえ

445 ：代打名無し：02/05/21 06:04 ID:TnZC92xm

どこでもいいからとにかく札幌ドームで試合やってくれ～
年間１０試合程度じゃ作った意味無いぞ～

446 ：代打名無し：02/05/21 09:00 ID:dYoDw9zY

来年の日公ドラフト予想
１．柴田（北海道尚志）
２．北道（駒大）

447 ：代打名無し：02/05/21 09:00 ID:dYoDw9zY

北道は自由枠で

448 ：代打名無し：02/05/21 09:28 ID:HGgcB8p9

>>442
おいおい、星野のどこが干されてるのよ。
他の実績のある先発候補を二軍に下げてまで、
先発ローテで使われてるじゃん。

449 ：代打名無し：02/05/21 09:46 ID:0uBXa1eK

>>437
んなぁーこたーない

450 ：代打名無し：02/05/21 14:11 ID:pOAy8UTt

>>445
ワールドカップの為だけに作ったもんだから取り壊しじゃない?
もったいない…

451 ：代打名無し：02/05/21 14:21 ID:/Ms1xza3

>>450
んなぁーこたーない

452 ：代打名無し：02/05/21 14:29 ID:CEXlQ3ck

>450
6/7に壊されるしね。

453 ：代打名無し：02/05/21 14:43 ID:Ao1yooFM

>>452
んなぁーこたーない

454 ：代打名無し：02/05/21 15:08 ID:yjyl3Uav

オレがとり壊すしね

455 ：代打名無し：02/05/21 15:15 ID:0XQxAcTc

>>454
んなぁーこたーない

456 ：450：02/05/21 15:17 ID:pOAy8UTt

＞452
冗談で書いたけど6/7ってイングランドvsアルゼンチンか…
洒落抜きで危ないな

457 ：名無しさん：02/05/21 16:36 ID:2cSi/PUQ

>>446
俺も思ってたけどそうなったらうれしいね
一気に北海道のファンがふえるよ

458 ：代打名無し：02/05/21 16:51 ID:8jYSikZH

フーリガンこわいかなぁ？ホントに札幌までくるかなぁ？
私、札幌ドームから歩いて5分の所に住んでるんだよね･･･

459 ：代打名無し：02/05/21 18:59 ID:eG2vztG3

>>446
柴田は２、３球団は指名してくるだろうから難しいと思われ。
北道は公が札幌移転してたら自由枠競争は少し有利だね

460 ：代打名無し：02/05/21 19:46 ID:NJSHl2zX

柴田ってそんなに凄いの？

461 ：代打名無し：02/05/21 22:57 ID:DFZYOXwd

早く移転を正式決定させよう！

462 ：代打名無し：02/05/21 23:45 ID:9jE31z6H

>>461
正式決定したところで盛り上るのか？
北海道の西武ファン以外は、歓迎しているようだけれど、
「準本拠地より本拠地のほうがいい」
とかいうまるで他人事みたいな理由だから･･･

463 ：代打名無し：02/05/21 23:51 ID:DFZYOXwd

>>462
それは営業努力次第。
頑張れば地元の人達も向いてくれるはず。
コンサドーレ札幌で、地元にはあれだけ応援する人がいるのが
分かった訳だから、公の姿勢次第だと思う。
ひとつの目安として、地元のＴＶのＣＭに公の選手が出ることだね。
札幌駅の看板に小笠原でも載る様になればだいぶ変わるはず。

464 ： ◆FsNFacME ：02/05/22 00:21 ID:3i63vNDa

>463
営業努力も必要だけど、地元の協力体制も重要なファクター。

オリックスなんかは球団はアレだが、営業はかなりがんばってるんだが･･･

465 ：代打名無し：02/05/22 01:00 ID:qjdmmG7L

>>463

札幌のマスコミの扱いで、移転初年度の夏くらいには
野球に興味のない市民でも小笠原の顔は知ってる、
という状態にはなると思う。

もうしばらく経つと、地下鉄の大きな駅に小笠原のポスターがあって、
次の駅は正田のポスターで、その次の駅が賢介で・・
みたいな状態でも市民に違和感がなくなると思う。（福岡市営地下鉄みたいに）

466 ：代打名無し：02/05/22 01:17 ID:eOH2fVGJ

オリックスの営業は頑張ってるとは思うがすぐ近くに阪神が存在してるために
その努力がまったく数字に表れない悲惨な状態。
今の日本ハムも同じような状態といえるだろう。

北海道の場合はいくら巨人ファンが多い土地だとはいえ、常識で考えたら
東京ドームまで巨人戦を見に行くような人は極少数。つまりは身近な球団ではない。
日本ハムがつけいるとすれば鍵はそこにある。
フロントがなにもしないでも北海道でなら人気が出るなんて考えているのなら
考えが甘いと思うが、人気をあげるための費用対効果では
東京よりもはるかに効率はいいはず。

467 ：代打名無し：02/05/22 01:19 ID:qvKNdcJg

ハムファンって東京にどれくらいいるの？

468 ：代打名無し：02/05/22 06:49 ID:P6QroS1n

その後、移転の話はすすんでるの？

469 ：代打名無し：02/05/22 07:26 ID:k1Z98OBo

全然進んでいません。
地元への説明も一切なし。札幌市長も知らんぷり。

470 ：シャウエッセン：02/05/22 10:38 ID:tfpFj7Fw

>>466
今年は阪神の快進撃でにわか阪神ファン急増中。
オリックス・近鉄ともに厳しいだろうな…。

移転の話にしてもフロントにはたいした人材はいないと思われ。
移転後は金は大いに出してもらって結構だが、口は出さんでほしいものです。
いっそのことＧＭを導入すればいいのでは？
このフロントが主導じゃ…変わるものも変われない気がする。
変えたとしても、小手先・付け焼き刃程度のものだと思います。

471 ：代打名無し：02/05/22 10:53 ID:VugNot9+

>>467
今年のドーム開幕戦の観客の実数が約３万人、オリックスファンは
少なかったからドームに来れなかったハムファンの人数と帳消しと
計算してたぶんこれくらいだと思うよ、熱心なファンは。

472 ：代打名無し：02/05/22 15:29 ID:jFfMxQym

日刊記者（公ファソ）のコラムです

http://www.nikkan-kyusyu.com/tp/co/tc_020322.htm

津末の言葉が・・・・・

473 ：代打名無し：02/05/22 17:34 ID:/AHqOdya

>470
というか、フロントと親会社（orオーナー）をごっちゃにしてないですか？
フロントが球団経営しなくて誰がするのか。

確かに小嶋ごときがトップでは、移転したとしてもたかが知れてますが。

474 ：代打名無し：02/05/22 23:34 ID:WDLhPjry

自分勝手な小嶋は嫌いだが、札幌移転そのものは悪くない。
東京にこれ以上いても活路を見い出せないのだから、新たな道を
探求した方が受け入れられる。

475 ：代打名無し：02/05/22 23:36 ID:rTQf0kBq

>>470
阪神が快進撃してるというのは確かに
オリックスや近鉄にとっては、たしかに逆風なんだろうけど
阪神が万年最下位状態だったときでも
全然、追い風にはなっていなかった罠。

476 ：代打名無し：02/05/23 00:54 ID:CkEFHHNw

東京のハムﾌｧｿがけっこう離れたとしても
ファンの絶対数は増えるだろうな

477 ：　：02/05/23 01:35 ID:xGLzcwPJ

>476
札幌行っただけでファンが増えるわけではないというのは何度もガイシュツ。
増える可能性があるくらいにしておけ。

478 ：代打名無し：02/05/23 01:55 ID:u7oLbYGX

札幌行ったら移動が大変
最近の九州ドラフトがどうなることか

479 ：代打名無し：02/05/23 03:01 ID:k0lXQS50

最近の公のドラフトはダイエー並みの九州路線だったからなあ。
多分、スカウトも移転話は寝耳に水だったんだと思う。

これまで九州の高校相手に築いてきたパイプを
新たに北海道・東北に築き直さなくてはならないんだから
スカウト陣の苦労も相当なものだろう。

480 ：代打名無し：02/05/23 03:08 ID:k0lXQS50

ダイエーも南海時代は地元のＰＬと関係が深くて、
ＰＬ出身者を多く指名してきた。

ところが、ダイエーになってから
全くといっていいほどＰＬの選手を獲らなくなった。
その代わりに関係が深くなったのが九州共立大とかなんだけど・・

481 ：代打名無し：02/05/23 03:55 ID:uTaofPiy

反対派必死

482 ：代打名無し：02/05/23 04:19 ID:uTaofPiy

選手がいやかも知れんが九州路線維持してもいいんじゃ？
上位指名できる選手なんて北海道にはなかなか現れないし
毎年１人指名されれば十分だとおもう。

あと東北はそんな意識しなくてもいいと思う。
巨人で満足だろうしあんたらが思ってるほど交流ないんだよ。

483 ：代打名無し：02/05/23 09:35 ID:Ck681T/y

>>482
これまでスカウトも「在京球団」と言うイメージを強調してきた面がある。
日本の最北まで来てくれるかどうか。
ダイエーみたいに地元が盛り上がれば話は別なんだろうけど、
それには長い年月が必要だろうしね。

484 ：代打名無し：02/05/23 09:51 ID:1s+/Q5v/

地元密着のダイエー路線じゃなくて、
経費削減＆地域貢献は最小限のロッテ路線を狙ってるらしいから・・・

485 ：代打名無し：02/05/23 12:44 ID:XLfZh9MY

北海道で地元選手を獲得しようとしても、
今の公スカウト陣は北海道の球界に人脈がほとんどないだろうから、
有望な選手の情報とか手に入れにくいかもしれない。

地元に人脈があると、「どこの高校にこんな選手がいる」という情報が
スカウトに入ってくるんだけど、
そういう人脈を持つには地元に長い年月いる球団じゃないと難しい。

486 ：代打名無し：02/05/23 12:58 ID:T08y/gpH

>>485
地元にすぐ根付けるわけじゃないからね。
長いスパンで考え努力していくしかない。

487 ：代打名無し：02/05/23 13:17 ID:M2Q7NxSO

有望な選手は最近はすぐに噂になると思うが、隠れた人材が問題だわな。

488 ：守護神川澄舞：02/05/23 14:36 ID:LxaRWleW

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1022055543/l50

↑
パリーグファソが糞スレ立てたようね。

489 ：代打名無し：02/05/23 14:47 ID:1EJT+Nec

>488
どう見てもただのネタスレなんだが・・・
ところで川澄舞って誰？

490 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/23 15:48 ID:6koB7fvS

>489
川澄舞＝鍵のゲームの登場人物
ちなみにピロシキ(人物ではない)もそう。
余り気にすることはないと思われ

491 ：代打名無し：02/05/23 16:21 ID:NSHvqSCA

>>487
柴田がいるだろ？北海道尚志のピッチャー

492 ：489：02/05/23 16:39 ID:1EJT+Nec

>490
要するにクソヲタってことやね。

493 ：守護神川澄舞：02/05/23 18:04 ID:2uuPdUzM

>>492
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、パリーグヲタ必死だな冗談顔だけに・・（略

494 ：代打名無し：02/05/23 22:19 ID:zvuuvXNQ

保全のため

495 ：代打名無し：02/05/23 23:23 ID:pZp58fD9

他ファソだけど、公の球団ＨＰはかなり面白いね。
初めて見たんだけど、しばらくハマってしまった（ｗ

ＨＰとか超野球を見る限り、球団は東京でファンサービスしてないとは
思えんなあ・・
札幌で営業努力をしない球団とも思えないよ。

ＨＰの日記は札幌に行っても続けてほしいね。
絶対にファン拡大に役立つと思うよ。

496 ：豊平区民：02/05/24 00:11 ID:yWprj/UN

>>495
東京ドームに試合見に行ったことは？
自分猫ﾌｧｿなので猫戦のときはたまにドーム行きますが、
球場内でのファンサービスはそんなにしてないなあという感じ。
まああとこれは巨人との合同ホームだからしかたないんだけど
ホームだってのにグッズ売り場はめちゃくちゃ小さく、ポスターもそんなに貼ってないんで
ここがハムのホームだ！って雰囲気があんまりないんだよね。（ハムファンさんすいません）
ファイティはいいキャラだと思うけど、YMCAのときに球場係員の人らが
ファイティ帽かぶってだるそうに踊るのは正直どうかと・・・
独自色あるのは小笠原デーのプレゼントくらい？
指定席券もってる人は毎試合抽選があるけど、ハム戦は外野と
内野自由の人が多いからあんまり気にしてないだろうし。

球団ＨＰは充実してるよね。でもあそこをわざわざチェックしにいくような人は
もう結構なﾌｧｿだからな・・・。たいして野球に興味なかった人の気をひくのなら
球場でお祭り騒ぎしたほうが目を引くよ。
もちろん札幌にきたら今よりずっと営業力いれるんだろうけど
今でももう少しできるんじゃ？とも思う。

497 ：代打名無し：02/05/24 00:17 ID:TgoNvY8H

札幌駅に小笠原が「白い恋人」のポスターで載っていればどんなに面白いことだろう。

498 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/24 01:12 ID:NsJRJQAE

↑ダメ……？（ｗ）
スマソ

499 ：豊平区民：02/05/24 01:17 ID:PM0Etzpw

ポスターじゃ甘い！CM出ないと。奥さん同伴で。（ｗ

※白い恋人のCM
　コンサの選手が実際の奥さんとともに恋愛寸劇をするシリーズ。
　恐ろしいほど演技が下手かつ古くさいCMで好感が持てる。

500 ：代打名無し：02/05/24 01:18 ID:i0KHfS8K

>>496

球場は球団にとっての売り場なんだから他球団と共用してたら
商売に支障が出るよね。
同じビルをダイエーとヨーカドーが３日おきに交代で使ってたら
お互い商売にならんだろうし。

まずは自前の売り場を持たないと、営業努力にも自ずと限界があると思う。
「ファイターズという店に来たんだ」と客に思わせることができない・・
今の公には日本一立派な社員研修施設はあっても専用の売り場がない・・・

501 ：代打名無し：02/05/24 01:20 ID:i0KHfS8K

球場でイベントをしようにも入場者を呼んでこないといけないしね。
公の場合、マスコミの支援がないから東京都民に認知させるのが
とてつもなく難しいんだよね。
東京は都市としての一体感がないから、球団からすれば
営業努力をしようにも、どこから手をつければいいのか
途方に暮れてしまうと思うんだな。
東京は、ある意味、砂漠みたいな所だから・・・

502 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/24 01:21 ID:NsJRJQAE

と、冗談はおいといて…

ドラフト戦略か…｡
現状では､やはり公には北海道方面とのつながりがほとんど無いと思われるので､とりあえずは現状維持で、そのようなルートが出来るまでは、トレードなどで地元出身の選手を補強するしかないか。

あと露出。やはり小笠原､岩本､あるいは若手だと隼人や､正田などが、札幌駅や新千歳空港などで大きく目立つようになれば（・∀・）イイね。

503 ：シャウエッセン：02/05/24 01:57 ID:KfY3JLfI

地元出身云々にこだわり過ぎなのでは？
やっぱ実力・魅力のある選手の存在が大切。
１試合で小笠原の打席を４打席なり５打席なり見るだけで堪能するっしょ？
来た価値があったなぁ～と思うっしょ？
そういう選手を育てるのが一番。
ま、地元出身に越したことはないけど…。

504 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/24 02:03 ID:PXUMQC0P

>499（豊平区民氏）に補足

現在､放送されているコンサのＣＭ（白い恋人）
定食屋で、選手たちが注文するという感じのもの

紺野が「ホイコンノ（紺野）定食！」
古川が「フルカワ（古川）揚げ定食！」
ビジュ（外人）が「生ビージュ！」
と…（ｗ

まあ、コンサも地元選手ばかりで始まったわけではないし…
やはり、アピールの仕方ということか？

505 ：代打名無し：02/05/24 02:11 ID:0GkIGCyF

>>503
禿同
どこの球団のファンでも出身地「だけ」にこだわってる人って言うのは少数派でしょう。
チームの為に戦ってくれる選手なら、出身がどこだろうと、暖かく迎えるでしょ？。

506 ：代打名無し：02/05/24 08:00 ID:PDd5+Mnw

沖縄出身の選手でも札幌のチームに入って実力出せば人気が出る。

507 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/24 09:29 ID:Sbd4mlPy

>>505
同意
現ミスターファイターズ(かってに命名)こと田中幸雄選手だって宮崎出身だし

508 ：代打名無し：02/05/24 09:50 ID:S+dFbig9

そもそも北海道に人脈を持ってる球団なんてあるのかな？
これまでも北海道の一流選手はほとんど出てきてないし、
スカウトとしてはどこにとってもほとんど未開の地なんでは？

509 ：代打名無し：02/05/24 09:56 ID:LHojUImN

>>508
だからこそ逆にハムは今後有利になると思う。

510 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/24 10:14 ID:Sbd4mlPy

>504
うわ、ﾀﾞｻﾀﾞｻだなｗ
でも、そこがｲｲ(･∀･)!!

>509
ﾊｹﾞﾄﾞ

511 ： ◆FsNFacME ：02/05/24 10:29 ID:Eb+x8uI6

正直、石屋製菓って野球にも興味持ってるんだっけ？

それはともかく、ドラフト戦略については三沢さんはああ言ってるけど、
これまでとあんまり変わらないでしょう。
やるとしてもドラフト下位で高校生を取っていくくらいではないかと。

前出の柴田（北海道尚志）はドラフト系サイトでも有望視されてるけど
どんな感じのピッチャーなんだろう？　全国強豪との対戦があれば
わかりやすいのだけど

512 ：代打名無し：02/05/24 10:47 ID:/Yo8h1jj

>>511
余程の目玉選手でも出てこない限り、下位指名からでしょうな＞北海道新人獲得
それで良いんじゃないの。
いくら北海道の選手でも、知名度のある選手は、
残念だが在京、人気チームに行きたがる場合が多いだろうし、
下位で地元（になる予定）の選手を取って育て上げれば、
地元の注目度も上がっていくでしょう。
どっちにしても、一朝一夕で変わる代物ではないでしょうね。

513 ：代打名無し：02/05/24 10:52 ID:KZwyeYxn

球団経営も大事だが選手の事考えたら北国はキツイんじゃないかな？

514 ：代打名無し：02/05/24 11:11 ID:gjIsIwJ4

>>513
抽象的過ぎてわからん。
過去ログにも移動とか練習施設とか選手の居住とかの話なら出てるが。

515 ：代打名無し：02/05/24 13:25 ID:+XK1IPJ8

>>512

北海道出身選手でも、東京に行って公がパイプを全く持ってない大学に
入ったりしたら、いくら地元球団でも苦しいよね。

福岡出身の久保裕也がダイエーとはパイプが全くない東海大に進んで
ダイエーの獲得が難しくなった例もあるし。

そういう意味でも、道内に情報網を張り巡らして
有望な選手は高校生のうちに指名するか、
その選手が東京に行くにしても公と関係が深い企業・大学に斡旋する等の
努力は必要だと思う。

516 ：名無し：02/05/24 14:47 ID:W/cv5JZU

選手獲得は何も
ﾄﾞﾗﾌﾄ使命だけじゃない

プロテストで募集
する手もある。

檻のように、一軍定着したら
ボーナス貰えるとか
ﾊｿｸﾞﾘー精神ある
奴なら
面白いかも

517 ：代打名無し：02/05/24 17:28 ID:RFYC27YC

とりあえずは西武の三井がほしいね。

518 ：代打名無し：02/05/24 20:17 ID:t/ajLYdc

札幌なんて贅沢　鎌ケ谷で十分

519 ：代打名無し：02/05/24 23:47 ID:6T5IcKTK

>>517
東京に残りたいハムの主力選手とトレードすればいいんじゃない？

520 ：代打名無し：02/05/25 00:30 ID:jfeEMA60

今の日ハムに足りないのは２つ。
熱い地元の声援と優秀な監督だ。

521 ：代打名無し：02/05/25 09:09 ID:ubdusk7i

>>517　>>519

小笠原　⇔　三井

522 ：代打名無し：02/05/25 18:36 ID:H3nlgxMM

千歳空港のお土産に公の選手が出てきたらホンモノだ。

523 ：代打名無し：02/05/25 18:41 ID:BlXLcjT+

>>520
今の日ハムに多すぎるものは２つ。
移転賛成論者とヒゲもじゃの投手。

524 ：代打名無し：02/05/25 18:45 ID:6aZmODco

僕は賛成デス

525 ：代打名無し：02/05/26 00:40 ID:Duf/kVq7

公は「小笠原弁当」を売り出してみたらどう？
選手弁当があれば球場に行く楽しみも増えるし。
「ジョニ黒」みたいに、小笠原のサインボール抽選券つき、
とかでもいいし。
名前は「ガッツ弁当」でもいいね。
他チームのファンだけど、売ってたら是非食べに行くよ。

526 ：代打名無し：02/05/26 01:06 ID:SMdV60Vc

話を整理すると、
Ｆｓ札幌移転反対派＝ファイターズを東京に残す会、北海道のライオンズファンクラブ
Ｆｓ札幌移転賛成派＝北海道のＬ以外のファン（消極的だが）、彩の国周辺のライオンズファン
ってこと？

527 ：代打名無し：02/05/26 01:08 ID:M57v4NAI

俺は東京在住の日ハムファンだが、移転賛成だぞ。
今のままでは展望が開けないし。

528 ：代打名無し：02/05/26 01:09 ID:i91HsNQx

野球好きｻﾎﾟｰﾛ市民としてはどこでもいいから地元チームが欲しい
気軽に野球応援にいける環境があれば満足

なんとなく友達に電話かけて「今日ハム応援しに行かない？」なんて展開を
夢見てます

早くコイコイ日本ハム

529 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/26 01:31 ID:H5STNSGn

俺は氏名欄の通りの、猫ファソですが何か（ｗ

たうぜん、ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑで見られる試合も増えるんで、移転賛成派

530 ：代打名無し：02/05/26 07:46 ID:+pAUczIR

川渕チェアマン、出演番組で、
「地域密着の観点から見て、Ｊ初期の優等生は鹿島、浦和。
　今の優等生は仙台、札幌」と発言。
「行政のバックアップが非常に大きい」とも。

531 ：代打名無し：02/05/26 08:41 ID:PLqtGmq/

行政のバックアップはコンサドーレで手一杯というわけか。

532 ：代打名無し：02/05/26 08:53 ID:J5bvL7Nc

手一杯というか、コンサ支援の見直し論も当然出てる。税収減ってるし。
そこに来てハムの面倒まで見ようという市の発想がわかんないんだよね。

533 ：代打名無し：02/05/26 09:32 ID:Y0h6sNy5

日ハムの金銭的なバックアップはしないじゃねぇか？
あくまでも、札幌ドームをつかってくださいということじゃない？
施設的な支援はあるとは思うけどね。

534 ：代打名無し：02/05/26 09:42 ID:IaQIVGst

フランチャイズの拡散するには球団経営の見直しも必要だな。
太平洋クラブみたいな球団が長続きすれば変わってたかな？

535 ：代打名無し：02/05/26 09:57 ID:XLhC7hQ5

>>532
そんなこと言ってるのは、何をやっても文句言うクレーマー市民だけ。
コンサドーレの試合だけでも、市営地下鉄の利用、グッズの売り上げ
札幌に来るサポーター＆相手チームのサポーターの交通費、宿泊費など
経済効果は投入している金額を遙かに超えてます。
それに融資であって、返済義務もあるわけだし。
そこらの誰が使うのかわからないような公共事業に平気で何百億も
つぎ込むのに比べたらよっぽど効率はいいし有意義ですよ。

>>533
コンサドーレみたいな運転資金確保のための融資だったら
今の日本ハムにとって必要だとは思えないですね。
無償援助という形だったら喜んで受けると思いますけど。（ｗ

札幌ドームの周りの広大な公用地を練習場、チームの宿舎への転用
で完全移転球団の誘致なんていう案は去年の市議会で出ていたと思います。
あそこなら札幌ドームへの移動はもちろん新千歳空港へのアクセスもいいですね。

536 ：豊平区民：02/05/26 10:18 ID:weseBKXX

自分も熱狂的猫ﾌｧｿですが何か（ｗ
北海道の西武ﾌｧｿはそりゃ残念がっちゃいるが、試合が増えれば西武も多く見えるし
埼玉のﾌｧｿが喜ぶだろうしでハム移転は賛成かな・・・
一番恐ろしいのはハム移転→人気でず→数年で撤退→ハムも猫もいなくなった、つー事態だな。

>>532
支援うち切ったらあぼーんのエアドゥとかならともかく
大企業のハムに金銭の支援はせんでしょう。

537 ：レヲポン：02/05/26 12:26 ID:xmDeAOiJ

>526
埼玉一括りはどうかと。
埼玉西部に住んでて東京在勤なLファンからすると所沢は週末しか行けないからなぁ。
ドームの試合が減ると痛いよ。

538 ：代打名無し：02/05/26 17:44 ID:yJneTCOp

大社Jrが自治体や地元企業の出資を当てにする旨の発言をしてるのは事実だが。

539 ：代打名無し：02/05/26 18:13 ID:G03xXUoT

http://transit.yahoo.co.jp/?val_htmb=select&val_feeling=2221122&val_send=start&val_from=%BF%E5%C6%BB%B6%B6&val_to=%CA%A1%BD%BB&val_yymm=200208&val_dd=31&val_timekb=ARR&val_hh=11&val_m1=0&val_m2=0&val_search=+%C3%B5++%BA%F7+
とりあえず、8月31日、札幌ドームへ逝く人の為に貼って置く。

540 ：代打名無し：02/05/26 18:18 ID:64RK4cp9

>>538
北海道庁には頼るなよな。
ＡＩＲＤＯが千歳しか飛んでないのに道が支援することに反発してる人間多いらしいし。

541 ： ◆FsNFacME ：02/05/26 20:31 ID:JAusr1Ys

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020343471/

札幌に去られたら、俺らもこんな話をするんだろうな。

542 ：代打名無し：02/05/27 05:43 ID:FeJsx5f3

不人気球団地方へ逝く

543 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/27 11:42 ID:R8BfdxzL

>538
日公本社⇒市民球団化して徐々にフェードアウトしたい
札幌市長⇒球団ほしいけど、金は払いたくない

ここらへんが本音かと

544 ：　：02/05/27 12:05 ID:/acZtB6M

どっちにしても、収入の還元制度を導入すれば、全然変わってくるのにな。

545 ：代打名無し：02/05/27 12:13 ID:nPFaEkli

ハムとコンサとポラリスが相乗効果で盛り上がればいい

546 ：代打名無し：02/05/27 12:51 ID:3tTtaOj8

日本ハムはプロ野球球団を持った広告効果を、12球団中最も受けた企業。
いまでも100～200億円くらいの広告効果をもたらしてくれる球団を手放す事は無いと思われる。

547 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/27 13:43 ID:R8BfdxzL

>546
いや、もう十分にその役割果たしおえたでしょ。
そうなったら今度は広告費削減と同じようなもんで球団経営から手を引くという
形に…

548 ：代打名無し：02/05/27 13:51 ID:IJ50ww/O

球団経営から手を引くと、世間一般からはその会社は落ち目だと見られちゃうよ。
不景気真っ只中の今はそういった風評も怖いからなあ。

549 ：代打名無し：02/05/27 13:59 ID:ho0NPOwr

日本ハムはサッカーチームも持ってるからね。
野球から撤退した分そちらに力を入れれば、企業イメージも損なわれないでしょう。
てか、現社長はそうしたがってる。

550 ：代打名無し：02/05/27 14:09 ID:VTFGHD0t

失礼だが、サッカーの方は今となっては宣伝になるかな？
企業名は出せないし、ワールドカップとか世界大会はともかく、
Jリーグの方は近頃はTV中継もあまりやらなくなったし。

551 ：代打名無し：02/05/27 14:25 ID:QL0IKTPl

パリーグで市民球団は危険だよ・・
パリーグは普通にやってれば赤字が出るんだから（ｗ
大手企業のサポートは絶対必要だよ。

漏れはダイエーファソだけど、鷹が身売りするにしても
市民球団はやめて欲しいな・・（ｗ
鷹が福岡で人気が出てきたのもダイエー本社のおかげであって、
始めから市民球団なら絶対に無理だった、と思ふ。

552 ：代打名無し：02/05/27 14:51 ID:nPFaEkli

>>551
その通り。
プロ球団は大会社のサポートがなければ無理。
日本ハムがお金を出してくれるのだから、
日本ハムが推進している札幌移転を反対はできない。
オーナー企業がやりたいように球団運営してもらうしかないよ。
市民球団は市民のものだが、そうでないなら企業の持ち物だからね。

553 ：代打名無し：02/05/27 20:09 ID:rTGNGzvD

日ハムは移転する前に優勝しろや。
ファンは少ないとはいえ、東京で熱心に応援している人いるんだから。
という俺は日ハムファンではないが（Ｗ

554 ：代打名無し：02/05/27 20:16 ID:iTgdGW77

>>534
太平洋クラブライオンズって、いくら宣伝媒体とは言え、
太平洋側に位置しない福岡を本拠地にしてたから当時笑えたよ。

555 ：代打名無し：02/05/27 22:29 ID:e/6t23Bl

>>550
セレッソの場合はＪチームの中でも広告効果というのは特に薄いかも、
確かに日本ハムも出資会社で胸に文字も入っているけどヤンマーのイメージが強いし
そもそも関西じゃ阪神以外はマスコミにまともに扱ってもらえない状態で
セレッソ以外の関西チームも軒並み客入りは悲惨。

556 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/27 22:55 ID:dAFoiOq7

>555氏
関連…かどうか微妙だが､こっち、北海道でも､ヤンマー＝セレッソつーか、こっちの土地柄､トラクターやら田植え機のＣＭをやってて、そこでテロップで
「ヤンマーは、セレッソ大阪を応援しています」
てな具合で出るので､ｻﾎﾟｰﾛでもどちらかというとそういうイメージが…｡

コンサの場合葉､もともと東芝のチームだったものが､札幌への移転を機に、東芝色を薄め､コンサとしてのチーム作りにうまく持っていった感じだね｡
いちおう、コンサの場合も胸に「白い恋人（石屋製菓）、他､サッポロビールや、学習塾の「札幌セミナー」などが、広告主で入っているが…｡

557 ：代打名無し：02/05/27 23:33 ID:UzkmHfR7

>>554
それって、パシフィックリーグのチームが日本海側にあるってのと同じじゃん。

558 ： ◆FsNFacME ：02/05/28 12:13 ID:KIc44siJ

>549
とはいえ、サッカーにせよ野球にせよ、ハムは球団を持つことのメリットを
十分に使い切れてないような気が。
確かにファイターズを買い取った後はうまくやって、日本ハムの名前を全
国レベルにしたが、その後はフェイドアウト・・・

559 ：代打名無し：02/05/28 12:18 ID:epJMlB21

札幌移転後は球団を持つことのメリットを
十分に使い切れるんじゃないかな。
日本ハムの名前は外さない方針だから、
外面は札幌の市民球団を謳いつつ、その実、企業宣伝に
球団を利用できるだろう。
単に宣伝利用なのに、札幌市民にも感謝されて
こんなおいしい話はないよ。

560 ：代打名無し：02/05/28 12:24 ID:aJQSodf0

おれ、日ハムというとシャウエッセンしか思い浮かばない。
他どんな商品があるんだっけ

561 ：代打名無し：02/05/28 12:32 ID:ID04osFd

>>560
日ハム商品といえば、
スーパーで普通に売ってるカレー付きのナンが意外に美味。

562 ： ◆FsNFacME ：02/05/28 12:49 ID:KIc44siJ

>559
ファイターズは消すけど、日本ハムの名前は残る。
というのはえらく既出
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20020328_60.htm

>560
ウイニーを忘れること無かれ。
他、森の薫り、アジア食彩館などなど

563 ：代打名無し：02/05/28 13:07 ID:s6pnTYQI

>>530
ｻｶｰつか、Jって
行政のバックアップが多分に必要な興業形態なのか？
だとしたらコレを目標として活動するのは好ましくないような

564 ：代打名無し：02/05/28 13:28 ID:epJMlB21

>>562
？
日本ハムの名前は残るという前提での書き込みだったつもりだが。

565 ： ◆FsNFacME ：02/05/28 13:36 ID:KIc44siJ

>564
失礼。見間違えた。
しかし、日本ハムの名前が残ってたら市民球団になりようがないのでは？
広島の東洋工業とはえらく事情が違うし。

566 ：代打名無し：02/05/28 13:36 ID:epJMlB21

>>563
俺もそう思う。
プロスポーツチーム（クラブ）は、一企業の利益もしくは宣伝の
ためにあるのであって、行政のバックアップがある必要はない。
行政のバックアップとは、ようするに税金が使われるわけで、
間接的に市民が運営する形＝市民球団ということになる。
それは誰も望まない形だろう。
スポーツは企業の自由にまかせておいた方がいいと思う。

567 ：fan：02/05/28 13:58 ID:etj91ufq

東京の方が絶対客が入る。
　二軍が鎌ヶ谷に球場があるのなら、そこに、ボールパークを作ればよい。天然芝の。

568 ：代打名無し：02/05/28 14:42 ID:IT0kHn1i

日ハムの移転自体には賛成だけど、政令指定都市同士の横並びにしか見えないけどな。
広島・福岡・名古屋・大阪・神戸・千葉にはチームがある。
札幌に移転したら、今度は仙台がロッテを取り戻せとか言って・・・こないか（ｗ

569 ：代打名無し：02/05/28 16:22 ID:OaTe/ClE

>>566
色々なスポーツの実業団チームがどんどん潰れてますが…

570 ：代打名無し：02/05/28 16:37 ID:sWkfy5ni

>>566
同意。
「日本ハム」という名前を出してるからこそ、
選手が高い給料をもらってプレーでき、一流の施設で練習できるんだな。

ｻﾎﾟｰﾛに移転してドラフトやＦＡへの影響を心配する声もあるけど、
「日公○○ズ」である限りは、そんなに心配しなくていいと思う。
問題は、市民球団という心地よい響きに乗せられて
どの企業も球団に責任を取らないような運営体制になってしまうことなんだ。

571 ：：02/05/28 16:44 ID:epJMlB21

>>569
それは仕方ないんじゃない？
実業団チームは企業の福利厚生や宣伝のためにあるんであって、
スポーツ選手のために存在してるわけじゃない。
そうなりゃ当然、企業の都合一つで潰れるわけだ。
選手がスポーツをするためには、日本にはスポーツクラブなんて無いから、
望む望まないに関わらず、企業に
所属しなければならないよね？
企業の都合で才能ある選手が潰されたとしても、
不運だったと言うしかないでしょう。そんなことよくある話だしね。

572 ：代打名無し：02/05/28 16:53 ID:epJMlB21

>>570
まったくそのとおりだと思う。
＞「日本ハム」という名前を出してるからこそ、
＞選手が高い給料をもらってプレーでき、一流の施設で練習できるんだな。
その通りで、選手はファンから金をもらってるわけじゃなく、
企業から金をもらっている。最近それをわきまえていない選手が
多すぎる。ファンのことを意識するんじゃなく、企業の宣伝マンとしての
意識を高めて欲しい。

＞問題は、市民球団という心地よい響きに乗せられて
＞どの企業も球団に責任を取らないような運営体制になってしまうことなんだ。
まったく同意。スポーツに対する責任はファンや市民にあるのでなく、
企業にあるべきだ。責任があるということは権利もあるわけで、
スポーツに関する第一権利者は企業だ。
札幌にいっても札幌市民は「おらが球団」などという勘違いはせず、
日本ハムという企業の所有物だということを認識しないといけないだろう。

573 ：代打名無し：02/05/28 17:22 ID:KIc44siJ

>570-571
それでは日本スポーツ界はいつまでたっても世界レベルにならないと
思うが。

574 ：代打名無し：02/05/28 17:39 ID:epJMlB21

>>573
そうかもしれないが、世界比べたスポーツのレベルなどより、
日本国内での企業の利益追求、企業存続の方が
ずっと大事な話ではないかな。

575 ：代打名無し：02/05/28 20:12 ID:9YijaQpK

企業名はずすのは難しいよね。札幌日本ハム○○ズで妥協するだろうな。

576 ：代打名無し：02/05/28 22:05 ID:kZun8y06

日本のプロスポーツ界は“平等”じゃないから世界と同じ事を求めたって無理。
向こうはコミッショナーとか本当の意味で調停者がいるけど、日本にはいないから、
どうしたって平等になり得ない。
世界レベル云々は、立派に機能する調停者が出来ない事には無理。

577 ：ナナシマくん：02/05/28 22:09 ID:4xnXpGCE

もし日ハムが札幌行ったら、選手はきついな。
福岡ドームの後に札幌ドームに移動は厳しい

578 ：代打名無し：02/05/28 22:14 ID:JfBD3i9M

>>577
選択肢が飛行機しかないから、逆に楽だろうよ。

579 ：　：02/05/28 23:00 ID:Du3P52g+

>576
調停者なんてMLBも今はまともに機能していませんが？
日本と比較すれば機能しているにせよ。

んなことより企業体質なプロ野球界を独自で運営できる体質に変えて
いくことが必要だろうに。横浜の例をみればわかるように、親会社が
宣伝媒体としてだけで球団を持つ時代は終わりつつあるよ。

580 ：代打名無し：02/05/28 23:06 ID:kZun8y06

>>579
その横浜がダントツの最下位ってのは皮肉ですか・・・？
明らかにここ数年のチーム補強の失敗だと思われますが。

581 ：代打名無し：02/05/28 23:12 ID:3HqC7Wwf

>>577
梅雨時とかきつそうだね。
カラッとした北海道から、ジメジメの福岡なんて移動距離+αにきつそう。

582 ：　：02/05/28 23:16 ID:Du3P52g+

>580
じゃあ反対に親会社が金を出して成功しているチームってあるのか？
読売は独自で収益を上げているし、阪神は親会社以上の収益をあげているぞ。

583 ：代打名無し：02/05/28 23:22 ID:+bczX2Te

福岡への移動よりも、空港から遠い
神戸とか所沢のほうが移動はつらいと思うんだが。

584 ：582：02/05/28 23:26 ID:Du3P52g+

ああ忘れてた。
ダイエー以外な。

ダイエーも既にヤバくて先が見えない状態だが

585 ：代打名無し：02/05/28 23:43 ID:BV1nlvxJ

>>580
同意。
いくら地域のため（あるいは市民のため）の球団作りをしたところで、
弱ければ何の意味が無い。
プロ野球はファンや市民への貢献などではなく、単純な強さだけで評価されるべきだ。

586 ：代打名無し：02/05/28 23:44 ID:ybBASYKz

>>582
巨人戦の放映料があるセリーグは親会社の援助なしでも大丈夫かもしれんが、
パリーグでは絶対に無理だろう。
あれだけ客が入ってるダイエーも
未だに本社から年１０億円前後出してもらってるし。

公もｻﾎﾟｰﾛ移転してから全試合大入りにでもならない限りは
親会社の補填は必要だと思う。

587 ：代打名無し：02/05/28 23:48 ID:X6iw0mii

最近外野で移転反対のカードを掲げてる人がいないのはなぜ？
DQN応援団(飼い犬)にｺﾞﾗｧされてるの？

588 ：代打名無し：02/05/28 23:58 ID:HFj4WANm

この前の神戸では横断幕出してた。

589 ：代打名無し：02/05/29 00:00 ID:lvCyDut4

市民球団じゃなくたって、地域密着ってのはできると思うけどなぁ。
むしろ、プロとアマの対立のほうが身近な球団になることを阻害してると思うが。

590 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/29 00:05 ID:8e5V4xHi

＞587
ここのところ会社帰りに観戦と言うパターンなんだが、さすがに会社にＡ２サイズの
プラカードもって出社というわけにいかんもんで…^^;

591 ：代打名無し：02/05/29 00:09 ID:qW6bkOND

なんかナベツネみたいな考え方のヤツがこのスレに
紛れ込んでいるみたいですな。

592 ：代打名無し：02/05/29 00:09 ID:Ux3U48tj

>>589
地域密着というのは市民球団ではじめてできることだと思うよ。
企業宣伝のための球団が地域に貢献なんてできるわけがない。
というか、地域密着の必要性なんてそもそも無いでしょう。

> むしろ、プロとアマの対立のほうが身近な球団になることを阻害してると思うが。
プロ球団は自分たちの利益が最優先なのは同然。野球というスポーツのこと全体を
考える余裕なんてないでしょう。慈善事業じゃないんだからさ。

593 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/29 00:17 ID:OyxpY4Vy

俺もやはり、基本的には、企業の支援をもって運営していくのが望ましいと思う｡
つーか、コンサも>556で書いたように、東芝色はいまや、完全に無いといっていいのだが、しかし、徐々に運営は軌道に乗ってきたとはいえ、毎年のように赤字補填の話だの、毎年のように助っ人に出ていかれるという有様を見せられては…｡

札幌市や､道はもはや期待できないので、完全市民球団化ではなく、いずれはそうするつもりであっても、ある程度の支援は必要だろう。

594 ：代打名無し：02/05/29 00:19 ID:Ux3U48tj

アマ側から見ても、朝日や毎日などの、アマ野球を利用して利益を獲得しているところがある。
そういったところは、今までアマの発展に寄与してくれたわけで、彼らの既得権益を奪う権利はない。

595 ：　：02/05/29 00:24 ID:+L/B7Dbn

>585
その意見が正しいとするなら、阪急はどうなるのさ。
いくら強かろうと人気で阪神に食われ消えていったぞ。

596 ：代打名無し：02/05/29 00:25 ID:Ux3U48tj

>>593
禿同！企業の支援は必要。その見返りに、球団名に企業名を入れるなど、
スポーツを企業の宣伝道具として利用してもらえば良い。
日本にはメセナだとか利益還元といった考えは浸透するしそうにないし、
また市民球団などという民主主義的な運営は、
民主主義の国とは言い切れない日本では、不可能だろう。
やはり企業の持ち物として、球団は存在すべき。

597 ：　：02/05/29 00:30 ID:+L/B7Dbn

>593
コンサは時間がかかっているが方向性は間違ってないと思うよ。
現時点では外部からの資本注入が必要なのは仕方がない。

独自に運営することを目標とした経営をやってもらって、いずれは
親会社に頼らない経営にしてもらえれば事実上市民球団になるのでは
ないか？

598 ：587：02/05/29 00:31 ID:VbviJ+7N

>>590
ってことは、別にDQNにｺﾞﾗｧ!されたわけじゃないんですかね？

いや、開幕後初の対ロッテ戦の時、YMCAの時プラカード掲げてる人のところにハッピ姿のヤカラが近寄って、下げちゃったのを見てなんか鬱になったもんで。しかもその後見かけないし。
ちなみにその時はそのプラカードにむしろロッテの外野席連中が呼応してウォー！とか盛り上がってた。いかにも同意、って感じで。

599 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/29 00:37 ID:OyxpY4Vy

>596氏
となると、ガイシュツだがやはり移転後も公を残した名前、たとえば
「札幌日公～」
とかになるべきか。

>597氏
ホント､コンサがｻﾎﾟｰﾛに来てから、色々なことがあったから…｡あのアルシンド入団や、岡ちゃん監督就任などなど。
と、話が逸れたが､市民球団化というのを念頭に置きながら､親会社の支援を受け､経営が安定してきたら切り替えていく､こういう感じかな｡

600 ：　：02/05/29 00:40 ID:+L/B7Dbn

>592
どこの球団でも少年野球教室などで地域貢献をしてるんだが。
地域密着というのは、それが球団経営的に収益につながる（＝観客増
が期待できる）活動というのもあるが、それ以前に野球文化を広める
という社会的責任はあるよ。

601 ：　：02/05/29 00:42 ID:+L/B7Dbn

>599
まあ、そんな感じでしょう。
ハムも札幌に行くのであれば確固たる経営理念をもって、市民球団と
なれるよう努力してほしいものだが・・・
現状のフロントでは無理っぽいなぁ。

602 ：代打名無し：02/05/29 00:50 ID:Ux3U48tj

>>599
むしろ「札幌」も必要ない。「日本ハム」だけでよい。

603 ：代打名無し：02/05/29 00:55 ID:ofmuu9Le

>>602
もし札幌日ハムになったらパリーグは･･･
札幌日本ハム
千葉ロッテ
大阪近鉄
福岡ダイエー

なんだか支社みたい。

604 ：代打名無し：02/05/29 02:34 ID:fCUxbLBK

市民球団になると、企業にとって資金を出すメリットが薄くなるから
どうしても球団の資金難と戦力ダウンにつながる。

地元選手を資金力がある東京のセリーグ球団に次々と持ってかれるんじゃ
地元ファンもやりきれない。

605 ：代打名無し：02/05/29 02:44 ID:fCUxbLBK

移転当初は親会社が支援→軌道に乗ってきたら独立採算に、
という計画も、パリーグでは難しいと思う。

パリーグは「儲からないリーグ」だから、公にしろダイエーにしろ
セリーグに移らない限りは永久にスポンサー企業の支援が必要。

パリーグ球団は飛行機みたいなもので、コンスタントに燃料補給しないと
飛び続けることはできない。
セリーグの球団（巨・中・神）は鳥みたいに自分の力で飛べるけど。

606 ：代打名無し：02/05/29 03:30 ID:uMetp/nH

>>603
西武ってのも地域名みたいなもんだしな。

607 ：代打名無し：02/05/29 03:41 ID:GUilKsPE

沖縄を本拠地にしろよ

608 ：代打名無し：02/05/29 04:07 ID:IgCdu4rQ

見に行きたいので
時々は東京ドームで試合してください。

609 ：代打名無し：02/05/29 05:34 ID:qGsG52Gy

「地域密着の必要性なんてそもそも無いでしょう。」って言い切ってる
プチナヴェツネが、このスレに用でもあるのかなって思った。

610 ：代打名無し：02/05/29 10:09 ID:9w58SOq+

611 ：代打名無し：02/05/29 10:15 ID:JI+Gdtsh

>>605
利益を分配するなど、プロ球団全体が運営していける仕組みを作れば、
可能だろう。しかし、そんなもんは無理。
パリーグは永遠に儲からないリーグだろう。
世の中弱肉強食だからな。いずれパリーグが消滅しても誰も文句は言えない。

612 ：代打名無し：02/05/29 10:19 ID:JI+Gdtsh

>>604
禿胴。市民球団に金を出すメリットなど企業には無い。
得られるのは地域からの尊敬や、地域のスポーツ発展に寄与するだけ。
そんな下らない事のために金を出す企業など存在しない。

613 ：代打名無し：02/05/29 11:57 ID:pfxsfi6x

614 ： ◆FsNFacME ：02/05/29 12:04 ID://EPY5eW

>612
んなこと言ったらJリーグに金出す企業はアホの集まりなのか？

615 ：　　　　　　　　　：02/05/29 12:31 ID:tK6I1BhV

ここで日ハム移転問題が話題にされてるが日本ハムのフロントってそんなに優秀かあ？
http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/

616 ：代打名無し：02/05/29 12:34 ID:xtPIYsJx

>>612まぁ極端にいってるだけなんだろうけど
ＮＰＢにはいまのところそうゆう動きはないね。
アホな協約がなければ任天堂も日本で球団もったかもしれないな。

617 ：代打名無し：02/05/29 12:38 ID:bUxKCmOE

しかし、移転話本体に進展がないんでこのスレの話題もずっと堂堂巡りだな。

618 ： ◆FsNFacME ：02/05/29 12:44 ID://EPY5eW

>615
TOPと興行部を除けば優秀な部類に入ると思う。

619 ：代打名無し：02/05/29 14:53 ID:uSCikeFr

日公本社は、鎌ヶ谷の施設を作ったときは
ｻﾎﾟｰﾛ移転など全く眼中になかったんだろうか。

620 ：代打名無し：02/05/29 16:57 ID:PY7Wyznm

621 ：代打名無し：02/05/29 18:38 ID:olyDllUZ

>>619
Ｆｓには関係ないが、鎌ヶ谷って今大変じゃない？行政が。

622 ：ティンティン：02/05/29 20:51 ID:BqEGXeZf

日本ハムファイターズ解散！これこそ最善の道。
日本プロ野球自体が制度疲労を起こしているのに、その中で生き残りを模索しても
無駄。ならば創造的破壊の先頭を切れ。
Ｊの理念こそ日本スポーツが歩むべき最善の道。

今まで培ってきた野球の人材・ノウハウは、セレッソや高松・徳島のＪクラブ（予定）に
伝承・分配すれば良い。
札幌にはコンサドーレがある、いや個人的には更に複数のＪクラブも共存できる
ポテンシャルは札幌という都市にはあると思う。

623 ：代打名無し：02/05/29 23:19 ID:norlxcU4

札幌移転したら、毎年１回は北海道旅行を必ずしてしまいそうだ、俺は。
狂公病なんか、年１回北海道逝くどころではなさそうな気がするよね。
札幌ビール園で、東京の公ファソ同士でジンギスカン食いながら、オフ会
やったら面白そうだ。俺は絶対に参加するぞ。
東京発の北海道旅行プラス公戦観戦ツアーが出来ればいいな。
３泊４日くらいで、最初の２日半は観光。残りの時間を公戦観戦＆オフ会にする
と面白いね。

624 ：代打名無し：02/05/29 23:25 ID:swwQFfpJ

でもホントに魅力が無いよな。
昨日BSで見たけど全然面白くないもん。
今日の甲子園と比べると同じﾌﾟﾛ？って思う。

625 ：代打名無し：02/05/29 23:27 ID:M7T7d8gI

>>624
もう少し野球の見方を変えてもいいンじゃないか？

626 ：代打名無し：02/05/29 23:28 ID:V2fe04BV

不人気球団とはいえ、年間に１００万人以上の動員があるわけで、観光
資源と考えれば大きいね。
札幌市の経済効果は大きいんじゃないか？

627 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/29 23:55 ID:8e5V4xHi

＞623
ばかやろ～!そんな話をするな!
行きたくなるじゃないか!（ぉ

で、マジレスすると、仕事の関係上3連休以上取れそうなのが年に3回(年初、GW、盆)
位しかないんで、いけるとしても年1回が関の山なんだよな…
だからこそ大反対なんだが

で、俺が競馬ｦﾀってのは一部では有名な話だがら公戦で札幌に行ったら
その足で浦河まで行っちゃいそうだな

でも、今の現状がいいんだい!!札幌移転反対なんだい!!←退行気味

＞625
きっと624は江尻良文かと思われ

628 ：豊平区民：02/05/30 00:45 ID:GwNKP/1h

今頃名付けオタの人達が「日本ハム」と北海道関係の言葉を組み合わせて
すげえダジャレなチーム名を考えてるに違いない・・・。

で、市民球団どうこうってのは今の状態だと現実味ないね。
コンサが成功したのはいろんな選手と監督で話題作ったってのももちろんなんだけど、
そもそも北海道はサッカーはそこそこ強い土地だったからね。
室蘭なんかは元々サッカーの街だったし、地方も夏場にキャンプにくるチームも多かったしで
地元チームを望む土壌があった。
プロ野球はいまだに「TVでみるもの」。まずは企業主体バリバリでいいから
生観戦に行ってじかにみるおもしろさを広めないと。西鉄のいた福岡とはわけが違うからね。

629 ：代打名無し：02/05/30 01:31 ID:dCwLATTP

>>628
＞生観戦に行ってじかにみるおもしろさを広めないと。

そこから始めるのは大変だよなあ。
最初の１年は割引とかしないでも、ブームが起きて観客が入るだろうから
そこで優勝争いすることが重要かと・・

選手も小笠原以外知らない、という人が多そうだし・・
これはメディアの露出で徐々に解消していくしかないか・・

移転元年に、戸惑いながらも地元局に引っ張り回される小笠原の姿が
目に浮かぶ（ｗ

630 ：代打名無し：02/05/30 01:36 ID:dCwLATTP

既出だけど、小関のコラムで

http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=132160

＞日本ハムは鎌ヶ谷に立派な球場、合宿を建てているが、
札幌移転が実現すればそれらの施設を捨て、ファームごと札幌に行くべきである。
ファームは鎌ヶ谷で、という姿勢では多分、札幌市民の心をつかむことはできないだろう。

と無責任なことを言ってるが、地域密着を考えると一理あるかもな。
野球教室とか草の根活動するには、ファームの選手が地元にいないと
お話にならないし・・・
ファームで若い選手を見ると「おらがチーム」という感情が湧くだろうし・・

631 ：代打名無し：02/05/30 10:01 ID:Rfj1ld2P

鎌ヶ谷に投じた資金と、予算の少ないファームの移動費用を考えると現実的ではないな。

632 ：豊平区民：02/05/30 11:34 ID:8fLnjDwx

だいぶ前のスレで自分も「ファームも札幌にうつせ」ってこと書いたら
費用考えろってレスばかりついたよ（ｗ
ほぼ無料で気軽に見れるからファンの裾野を広めるには絶対必要だと思うんだがナー。
球場は丸山使えばいいしさ・・・。

>>629
＞選手も小笠原以外知らない、という人が多そうだし・・
申し訳ないが今は「小笠原も知らない」という人が大半です。
パリーグ６チーム言えないとか。（いやこれマジで・・・涙）
でもコンサ母体の東京ガスなんて存在自体だれも知らなかったからね。
こっちにきたあといくらでも知名度上げるチャンスはあるよ。
ガッツはせっかく男前なんだしガンガン露出してほしいね。

633 ：代打名無し：02/05/30 11:54 ID:drUSMh7S

日ハムだけの問題じゃないからね。
独立採算制を歌いながら、一軍の大不振でスポンサーにも逃げられだしてる
という話の湘南もいるイースタンリーグだし。
北海道まで試合に行くのはキツイでしょ。金銭的に。

634 ：代打名無し：02/05/30 14:18 ID:YXrLmna8

ウエスタンは中京←→九州で試合やってるぞ！
しかも九州はダイエーが九州各地で試合をやってるらしいので、移動は
１軍なみ。
イースタンは首都圏(東京・神奈川・埼玉・千葉)を順繰り回るだけやん。
北海道でやっても文句言えねーだろ。

635 ：　：02/05/30 14:18 ID:YBZKKTdI

さ、玉木のお通りだい

636 ：代打名無し：02/05/30 14:21 ID:GQqRzqRk

鎌ヶ谷でも、地元の中学生を試合に無料招待したり、
寮にいる選手達が市民マラソンに参加したりしてるけど、
そうやってファンを増やして、いずれはドームに来て貰おう
という狙いなんだと思う。

一軍がｻﾎﾟｰﾛに行ったら鎌ヶ谷でファン開拓しても意味ないしなあ・・
今鎌ヶ谷でやってるファンサービスを
ｻﾎﾟｰﾛでやったら、もっと効果が大きいと思うけど。

やっぱりファームも一緒に移るのが理想ではあるよね。

637 ：代打名無し：02/05/30 14:24 ID:GQqRzqRk

あの５階建ての寮をどうするか・・・（ｗ

ダイエーの寮みたく海の近くにあったりしたら
本社の保養所に転用できるんだけど・・

マンションには転用できないのか・・・（ｗ

638 ：代打名無し：02/05/30 15:09 ID:8sfa3/+y

>>632
コンサは東芝…

639 ：代打名無し：02/05/30 16:56 ID:yFZ2NCu3

人気回復策として
ミニモ二呼べ
ハム太郎マスコットにしろ
声優呼んでアニオタを取り込め
ぐらいしかハムファンって考えられないの？
ホークス見習えよ。情けない連中だよ(失笑

640 ：反転石：02/05/30 16:59 ID:HRsG5prA

関東に球団は巨人軍一つで十分

641 ：代打名無し：02/05/30 17:13 ID:5LZquZPp

ま、文化、所得レベルの低い北海道民には年に一度の巨人戦を見て喜ぶのがお似合いだろう。

642 ：代打名無し：02/05/30 19:09 ID:KBFc+0sL

ｻﾎﾟｰﾛ市民だが、文化レベルが低いのは認める。

643 ：うなぎ犬 ◆0Nvv9bLE ：02/05/30 19:12 ID:uRbeEOw+

>>641
ま、所詮、低脳の集まりで脊髄反射しか出来ない
ﾊﾟﾘｰｸﾞｦﾀには身売り、交流試合でしか盛り上がらない
んだから巨人叩きで喜ぶのがお似合いだろう？（ﾌﾟ

644 ：代打名無し：02/05/30 19:17 ID:Q/TFHcR7

鎌ヶ谷の施設は整っているのでいざとなったら
在関東の球団に高く売りつければよい
北海道は土地が安いので代替地を得るのは簡単
問題は施設の設営だろうと思う

645 ：代打名無し：02/05/30 19:18 ID:M1O3PfkR

喜

646 ：代打名無し：02/05/30 19:25 ID:Q5yertpa

３０歳以上の客はそこそこ集まると思うよ

647 ：代打名無し：02/05/30 19:30 ID:OApQj1nr

>>643
ﾊﾟﾘｰｸﾞｦﾀだが、６４１が低脳なのは認める。

648 ：647ぇ：02/05/30 20:32 ID:sQCrncGE

寝言は寝て殻家

将来を見据えられない
哀れなｴﾀ･ﾋﾆｿﾊﾟｦﾀ

649 ：代打名無し：02/05/30 20:36 ID:/aFAB4c3

>>632
ＦＣ東京の母体が東京ガスじゃないの？

650 ：　：02/05/30 20:41 ID:xdzoVhJg

東京ガス→ＦＣ東京
東芝→コンサドーレ

651 ：　：02/05/30 21:06 ID:AtgSMEIB

>>628
それを言ったらサッカーより野球の方が全然地盤は強いよ
サッカー強いって・・・
昔の室蘭大谷だけだろ（ﾌﾟ

久慈次郎がいた函館オーシャンや社会人黄金期を知っているか？
意外と歴史あるんだよ。道民だったら勉強しろや。
http://www.jaba-hokkaido.ne.jp/ayumi.htm

652 ：代打名無し：02/05/30 22:31 ID:MIl5shmR

鎌ヶ谷市長、逮捕されたね。

653 ： ◆FsNFacME ：02/05/30 22:38 ID:u0n3l4Cy

>644
ロッテは-30億の負債があるので買えないだろう。
ヤクルトは親会社の支援があれば買えないこともないが、現状厳しいだろうね。

654 ：623：02/05/30 22:54 ID:bB+u6qzx

>>狂公病
あなた、そう言ってる割には今年のオープン戦で甲子園や神戸に逝ってなかったか？

655 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/30 23:07 ID:jQDp+5e4

＞651
いいサイトだな。あとで読んで見るよ

＞654
オープン戦のデーゲームだからこそ出来た技だったんだよ、あれ。
１日目に朝の飛行機で伊丹⇒甲子園のデーゲーム⇒三宮で１泊
２日目は三宮からＧＳ神戸⇒デーゲーム観戦⇒伊丹直行⇒羽田

公式戦で平日なんてナイターしかないから２日がかりで１試合…
ちょっと行く気にはならないな～

それでも去年から夏期休暇は北海道行きを恒例にしようと思ってるけど^^;
少なくとも今年は新冠のナリタブライアン記念館に行って、ナリブーの墓に名前
刻まれてるかどうか確認しないといけないし（ぉぃぉぃ

＃１万円払ってるんだから…

656 ：代打名無し：02/05/31 00:22 ID:XL/PsKFt

>>653
-３０億の負債･･･？

657 ：代打名無し：02/05/31 00:34 ID:skpX95EW

>>656＝読んで判断できないバカ

658 ：4549：02/05/31 00:58 ID:NEaQKOsI

>>653
というよりも浦和の施設は決して悪いわけではないよ
多分一番まともな練習場をもっていないのはヤクルトだろうな
いまどき河川敷を使うのはヤクだけ

659 ：代打名無し：02/05/31 01:16 ID:mUDYQHbQ

浦和は寮を新築したばかりだからね。
ロッテが買うというのは現実的ではないな。

鎌ヶ谷→羽田の移動は大変だよね。
千歳→札幌ドームも楽ではない。
鎌ヶ谷→札幌ドームは、片道５時間近くかかるんじゃないか。

ファームから呼ばれた若手が旅の疲れと気温の変化で
一軍で結果を残せず・・なんていうのも笑い話では済まなそう・・

660 ：代打名無し：02/05/31 01:42 ID:mBuBpUGM

じゃあ、鉄道で移動？

661 ： ◆FsNFacME ：02/05/31 06:54 ID:73RKermU

Resども。
>659
なるほど。それならロッテ買取はまずないね。

662 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/31 09:32 ID:oz6vZlGR

＞659
鎌ヶ谷⇒成田は比較的楽よん
意外と本数あるし

まぁ、東京ドームよりアクセス悪くなるのには変りはないが…

663 ：代打名無し：02/05/31 09:35 ID:0aZqUfKm

選手は、東京ドーム⇔鎌ヶ谷は車で移動してるんだろうか。
いずれにしても大変そうだな。
ｻﾎﾟｰﾛでは、もう少し楽に通勤させてあげたいものだが・・・

664 ：代打名無し：02/05/31 09:49 ID:Tj1te4TP

札幌移転は俺的には致し方ない、というより、札幌で人気球団になって欲しいが、鎌ケ谷は残して欲しいな。

665 ：代打名無し：02/05/31 10:26 ID:e3JzfKxi

むしろ鎌ヶ谷を残して、1軍と2軍の完全分離をして欲しい。
調整で気楽に2軍に行くのではなく、一旦2軍に落ちたら
戻って来れないから死に物狂いで残留しようとするような。

まあ北の札幌より、あれでも首都圏の鎌ヶ谷の方が
住み心地いいって言う奴もいるかもしれんが。

666 ：代打名無し：02/05/31 13:35 ID:NpTgfHaR

>>659
>千歳→札幌ドームも楽ではない。
ダウト。羽田→東京ドームより数段アクセスがいい

667 ：代打名無し：02/05/31 14:47 ID:bvFHQAGh

>666
確かに千歳→札幌Dの方が車の便はいいけど、羽田→東京Dと比較
されてもなぁ
ハムは羽田→東京Dなんてルート使わないだろうし。
659は鎌ヶ谷→札幌の観点で利便性を言っているのだから、同じ土俵
の上でResしてみては。

668 ：代打名無し：02/05/31 21:25 ID:IVzmSDXz

669 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/31 23:36 ID:Mt3bYaZC

＞668
666は単に移動のことについての利便性と勘違いしてると思われ。
まぁ、ｻﾎﾟｰﾛと鎌ヶ谷で1軍2軍別れたとしても、1軍公式戦の内2割が関東圏で
行われてるわけだから、タイミングによってはさほど困難ではないかもしれん

今よりは厳しいが

670 ：代打名無し：02/06/01 00:17 ID:1vIsB7Cu

671 ：豊平区民：02/06/01 00:32 ID:A1JXjQYM

東京ガスの件では失礼こきました。そりゃ富岡のいた会社だった。（ｗ

千歳から札幌Dはバスで１時間かからないよ。

672 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/01 00:48 ID:atGqb+Nt

サポーロドーム→千歳
だと、高速や直通バスを使えばけっこう、便利な位置だな。

俺も、どちらかというと鎌ヶ谷存続派。親分も残すべきだと言ってたし。
確かに２軍戦もも少し増やしてホスィんだが･･･。

673 ：代打名無し：02/06/01 01:41 ID:NKYuvxmi

千歳から大谷地まで30～35分くらいなので千歳からドームは45～50分くらいだと思われ。

674 ：代打名無し：02/06/01 02:31 ID:MA1ki4Z8

交通面の問題もあるけど、選手の心理的な問題もあるよね。

ｻﾎﾟｰﾛの球団に入った選手が入団発表の翌日に向かう所が
鎌ヶ谷・・というのもどうかと思うんだよね。
住民票も鎌ヶ谷に置くわけだし、「今日から鎌ヶ谷市民（千葉県民）だ」
となるわけでしょ。

それでもいいじゃん、と言われればそれまでなんだけど・・・
やっぱりｻﾎﾟｰﾛで稼ぐわけだから、ｻﾎﾟｰﾛを全く身近に感じない環境に
いるのはどうかと・・・

675 ：：02/06/01 09:27 ID:e+iJGLGe

>674
単身赴任の選手は住民票移さないのか・・・

676 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/06/01 10:20 ID:yWr0HEge

＞671
去年行った時は千歳空港からサポーロドームまで…8時間かかったなぁ…
途中ノーザンホースパークやら社台ＳＳやら吉田牧場やらよったせいだがｗ

冗談はともかく、正直言って千歳空港⇒札幌ドームは道路のアクセスいいと思われ

＞674
>やっぱりｻﾎﾟｰﾛで稼ぐわけだから、ｻﾎﾟｰﾛを全く身近に感じない環境に
>いるのはどうかと・・・

　そういう見方もあるなぁ…
　なんともいえんけど…

677 ：代打名無し：02/06/01 10:29 ID:18Gqzph7

俺、鎌ヶ谷なんだけど、
２軍選手はどう考えてもここからとっとと出て行きたいと思うはず
だから鎌ヶ谷でいいんじゃない

678 ：豊平区民：02/06/01 16:59 ID:A1JXjQYM

まあ鎌ヶ谷でもいいけど、たまには札幌でも試合してほしいね＞ファーム
梅雨時なんかはぜひ。

679 ：代打名無し：02/06/01 19:54 ID:e+iJGLGe

>>678
イースタンはオールスター前までがお互いのホーム球場を行き来し、
夏に遠征があるようなスケジュールなので、北海道でやるなら夏でしょう。

680 ：代打名無し：02/06/01 20:36 ID:dimLyAes

Ｗ杯を今見てるけど、ココが公の本拠地になるのかと思うと、複雑な
心境になるね。でも、地元密着出来そうな気がする。今のフロントが
総辞職すればの話だが。

681 ：代打名無し：02/06/01 21:21 ID:SB5BJ1ia

１軍はｻﾎﾟｰﾛで２軍は鎌ヶ谷、という住み分けも
意外と難しいよね。

一軍から声がかかってｻﾎﾟｰﾛに行くにしても、
いつ落とされるかわからんからマンションの賃貸契約も
しにくいし・・
東出みたいな選手が入ってきたら１８歳から一人暮らしか・・・

ｻﾎﾟｰﾛにも一軍の寮が必要だろうと思われ

682 ：代打名無し：02/06/01 21:41 ID:8/AnemPZ

ファームの問題だけれど、個人的には地域密着やるんだったら鎌ヶ谷よりも北海道各地で試合やったほうがいいと思うけれど･･･
あれだけの施設をどうするかって問題もあるから急には難しいだろうね。

683 ：代打名無し：02/06/01 23:13 ID:GdZrzKn0

確かに、ｻﾎﾟｰﾛに行ったら今みたいに鎌ヶ谷で地域密着を
やるメリットがなくなるね。
北海道で同じことをやった方が効果は抜群だと思うけど・・

684 ：代打名無し：02/06/02 00:45 ID:xo9THlf4

>>683
湘南や神戸と同じ感じでやればいい

685 ：代打名無し：02/06/02 00:57 ID:CNxlArmr

>>684
それをやるにしても、札幌と鎌ヶ谷は遠すぎないか？

686 ：代打名無し：02/06/02 01:01 ID:zei8Ub98

>>684
まぁ、そうなんだけど、湘南や神戸は一軍の本拠地に近い所で
イベントをやって若手選手の顔を覚えてもらい、
ゆくゆくはハマスタやＧＳに来て貰おうという魂胆なんだと思う。

鎌ヶ谷で地域密着してもｻﾎﾟｰﾛまで来てくれる可能性は薄いから
鎌ヶ谷マラソンに参加とか地元中学生の招待とかは
単なるボランティアになってしまうんじゃないかと・・・

687 ：代打名無し：02/06/02 01:05 ID:UkF/go4a

鎌ヶ谷市は、近いうちに船橋市に吸収合併される見込み。

そうなったら、船橋ファイターズ？

688 ：代打名無し：02/06/02 01:06 ID:xo9THlf4

だから全く別のチームとして売るしかないよね。
マイナーリーグみたいに。
難しいとは思うけど、無理ではないと思うんだ。

689 ：代打名無し：02/06/02 01:40 ID:nrkkvREN

二軍が一軍とまったく違う場所で独立運営されれば、全国の
プロ野球フランチャイズ都市は12から24に倍増。
一軍のおまけである二軍をわざわざ入場料まで払って見に
来るような物好きは決して多いとは言えないが、二軍が独立
すれば話は別。
二軍のマイナーリーグ化のいいチャンスだと思うよ。

690 ：代打名無し：02/06/02 01:55 ID:xo9THlf4

２軍っていう明らかに格下のリーグに客を入れるには、
地域密着しかねえよ
２軍は全部１軍のフランチャイズがない地域に行くべきだな
自分とこにチームがあれば１軍なんか眼じゃねえ
２軍見に行くだろ

691 ：代打名無し：02/06/02 03:18 ID:D1imxj30

>>689-690
何年か前に、阪神が二軍を徳島に移そうかと検討してたな～。

692 ：代打名無し：02/06/02 03:21 ID:AUrLCvIy

ただ、ファームを独立化させるにしても
一軍と全く関係のない場所じゃ不都合でしょ。
田口のいるメンフィスにしてもセントルイスの近くだし、
アメリカだって地理的に近いことが多いんじゃないのかな。

ｻﾎﾟｰﾛと鎌ヶ谷だったら、ＮＹメッツのマイナーチームが
テキサスにあるような感じだし・・・
旭川や函館ならわかるけど・・

693 ：代打名無し：02/06/02 03:48 ID:nrkkvREN

>>692
つまり東京と鎌ヶ谷くらいの距離間が最適だということだね

694 ：代打名無し：02/06/02 09:51 ID:jEdH1n3d

>>692
> アメリカだって地理的に近いことが多いんじゃないのかな。
これ本当か？メジャーとA～AAAに詳しい人教えてくれ、マジ知りたい

まあ今の鎌ヶ谷の２軍を生かすにはって観点なら
別個のチームでやってった方がいい
そういう意味では変に距離的に近くない方がいいと思うんだ、
２軍って感じのしないほうがね

695 ：代打名無し：02/06/02 09:52 ID:jEdH1n3d

>>693
そりゃそうだ、東京本拠地の前提で作ったんだからな（Ｗ

696 ： ◆FsNFacME ：02/06/02 10:33 ID:VOrjMKDb

>>694
正直、チームそれぞれ。
モントリオールとオタワは比較的近いけど、シアトルはタコマやメンフィスに
チーム持ってるし。
というか、これくらい自分で調べれ。
http://www.hokuhokusei.com/mikio.e/top.html#anchor274884

697 ：代打名無し：02/06/02 18:48 ID:vep9iu67

>>696
おお、あんたの厚意は明日まで忘れねえよ
> というか、これくらい自分で調べれ。
そう言うなや、俺も調べたんだが、どうもイマイチでな
まああんたの張ったリンク先もいまいちわかりにくけどな

698 ：　：02/06/02 18:51 ID:4701t5nO

鎌ヶ谷でいいじゃん。
４月でも雪残ってることもあるんだし
ファームがコンサみたいに５月まで合宿生活も大変だろ。
他チームも移動大変だしね。

699 ：代打名無し：02/06/02 20:37 ID:75p+FcZ0

いっそのこと暑さの厳しい夏場は北海道と東北でファーム巡業とか・・・

700 ：代打名無し：02/06/02 22:23 ID:bHrv+J1w

鎌ヶ谷は今大変だからね

701 ：代打名無し：02/06/03 18:21 ID:jhZA2mwX

他ファソだけど、鎌ヶ谷も豪華すぎるよなあ・・
寮が５階建てだったり、球場も始めて見たときは
「ここまで豪奢にせんでも・・・」という気がしたし。
あの球場を大学とかに転売するのは難しいだろうな。

あれをつくった時の公フロントは、
札幌のサの字も頭になかったんだろうな。
急に、この２，３年で考え方が変わったんだろうか。

702 ：代打名無し：02/06/03 20:57 ID:U8XC+giv

場所が千葉だから、ロッテに売却するという考えは無いのかな？

703 ： ◆FsNFacME ：02/06/03 21:48 ID:7ct0MtoZ

儲かっていないロッテがファームに過剰投資するわけがない。

704 ：代打名無し：02/06/04 00:40 ID:/UVn9WG2

ロッテワールド鎌ヶ谷支店

705 ：代打名無し：02/06/04 00:56 ID:NIwL23h1

大リーグでは飛行機で移動の際、万が一に備えてチームを２つに分け
２機で行くそうだ。公もそうするかな？

706 ：名無しさん：02/06/04 01:06 ID:94563GYt

>>705
投手と野手に分けていっちゃいそう。

707 ：代打名無し：02/06/04 01:24 ID:vCrvPNod

実際のところ、選手はどういう心境なのか知りたい。
コンサドーレみたいにすぐに人気が出ればいいんだけど・・

708 ：狂猫病：02/06/04 10:55 ID:BgAUs4ML

>703
こいつ必死だなｗ

709 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/06/04 11:00 ID:rF382G/w

>707
本音は言えんだろ。賛成にしろ反対にしろ
賛成⇒東京のファンを捨てると思われる
反対⇒フロント批判

無難なのが「プロとしてどこででもやる」だからな・

>708
いつもいつも上げてくれてありがとう
結構手間が省けて助かってる

710 ：代打名無し：02/06/04 16:51 ID:A1sFNImn

ハムって・・・

711 ：代打名無し：02/06/04 21:05 ID:VjN0y3xb

>>709
もしｻﾎﾟｰﾛで成功したとしても、
選手が「ｻﾎﾟｰﾛに来て心底よかった」と思えるくらい人気が出るのは
実松選手会長の頃だろう・・

ベテランは家族の問題も大変だし、
礎つくりの時期だけプレーして、人気が出てきた頃にはいないのだから、
気の毒ではある

712 ：代打名無し：02/06/04 21:30 ID:DPNKDiq2

移転は構わないのだが、先が札幌ドームだろ。
もう少し小さい球場のほうが、正直いいな。
現状東京ドームがそうなのだが、でかい球場に客がパラパラって状態は、選手もそうだろうが、客として萎える。
多少キャパが小さくても、いつもある程度埋まった雰囲気ってのがあってしかるべき。
今回の話とはかみ合わないので,実現性云々はまったく別として。

713 ：代打名無し：02/06/04 22:58 ID:mFDiFnEY

>>712
確かに、いつも半分くらい入ってる方が見栄えはいいね。
ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑも上の方は、かなり空いてるからなあ・・

ただ、休日とか夏休みは満員近くになるだろうから
球場が狭すぎると書き入れ時に儲からないことになってしまう。

714 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/04 23:34 ID:q9b1FKd2

>712氏
禿同
シーズンチケットでも、空いている席もあるし、やっぱ黄泉戦のように、とまではいかなくても、大入りの中でやるほうが、選手の気持ちの持ちようという意味でも、興行という意味でもお得だろう。

715 ：代打名無し：02/06/04 23:53 ID:eafm9tvj

平日東京ドームを知ってるファソとしては、逆に思いっきり小さい球場で、熱気と一体感というか、そんなものを感じさせる野球にして欲しいと心底思う。

716 ：代打名無し：02/06/05 00:26 ID:Fb3+FLIX

kkk

717 ：代打名無し：02/06/05 00:28 ID:hcCz9ZyW

狂公病氏は忙しいのか。
まあ、その分収入があるんだからいいわけだが。

718 ：豊平区民：02/06/05 00:29 ID:agzsOs38

たまに丸山でやろうぜ丸山で。
行きにくいし日焼けしまくるし土埃ひどいし指定席のくせにベンチだしだけど
やっぱあそこいいよね。

719 ：代打名無し：02/06/05 00:32 ID:4YZ0Ve87

>>717
不動産屋って給料良いのか？

俺的には札幌に移転したら、札幌ドーム以外のゲーム（地方試合）は
函館２、旭川１、釧路１、帯広１、高松１、松山１、東京ドーム５or６。
というふうにして欲しい。

720 ：代打名無し：02/06/05 00:35 ID:hcCz9ZyW

給料がいいなんていってないだろ。

働いてる日の分、収入が多いといってるだけだ。

721 ：代打名無し：02/06/05 00:40 ID:DKPLq0wf

そのうち移転話が何となく立ち消えになる、に20000ヒチョリ。

722 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/05 00:56 ID:0BBcSYAD

>718豊平区民氏
禿同
俺も円山、好きだったんで…。
設備は確かに、外に誇れるような立派なものじゃないけれど、でもだからこそ、味があるつーか、俺が見に逝った試合などもそうだが日没コールドというドラマも有ったし。
遠いが、あの地下鉄駅から神宮を通っていく通路も（・∀・）イイ

723 ：代打名無し：02/06/05 01:37 ID:bX8wtDFz

札幌市はドームの稼動状況を気にしてるから
東京ドーム以外はあまり地方開催しそうにないなぁ・・

724 ：代打名無し：02/06/05 02:01 ID:f2H8ULdM

>>723
サッカーとかとの兼ね合いもあるだろうから
地方開催は意外と多くなると思う。

ただ東京ドームはナベツネがいる限り開催は難しいんじゃないかな。
そもそも全国区人気を誇ってるわけでもない北海道のチームが
東京で興行打って客入るとも思えないし。
おそらくは北海道内他都市開催になることでしょう。

725 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/05 02:05 ID:0BBcSYAD

>724氏

札幌ドームを中心に、函館、旭川、釧路、帯広という感じかな。
７０ある主催試合の、全部はｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑでやらないと思うんだが…
いや、そうであってホスィ

726 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/05 02:31 ID:0BBcSYAD

激しく板違いで、スマソ
今、話題というより問題になってる、ワールドカップのチケットの問題で
＞桂信雄札幌市長は
＞「バイロム社を選定したＦＩＦＡの責任は非常に重い。ＪＡＷＯＣと韓国組織委員会（ＫＯＷＯＣ）が結束し、問題究明と責任の所在追及を進めるべきだ」
＞との談話を出した。
（矢不）

公問題でも、このくらい突っ込んだコメントを出せＹＯ…

727 ：代打名無し：02/06/05 03:03 ID:x2KSMAsU

自分が種まいた「問題」だから何もいえないんだろ

728 ：代打名無し：02/06/05 06:04 ID:BK0z/bUi

札幌ドームは観客が２万人以下だと使用料が安くなる。

729 ：狂猫病：02/06/05 09:39 ID:0FaLr6Hd

そのうち移転話が何となく決定する、に30000ヒチョソｗ

730 ：　：02/06/05 09:43 ID:pW3ZuN1H

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/06/05/05.html
より

ハム札幌移転問題で極秘会談

日本ハムが2004年から本拠地の札幌移転を希望している問題で、
パ・リーグの小池唯夫会長は４日、都内で札幌ドーム・松下亮司常務と
極秘に会談した。

同問題では、2003年からの札幌準フランチャイズ化を予定していた西武が反発。
日本ハム・小嶋球団代表が、西武・小野球団代表に移転プランについて説明するなど
２球団間で打開策を探っている。

その一方で小池会長は札幌ドーム側の意向が明らかになっていないとして、
この日の会談となった。

松下常務は「札幌にフランチャイズ球団を招きたいという札幌市側の熱意を説明させていただいた」
と話し「何とか機構側で一日も早く話をまとめていただきたい」と要請した。

小池会長は18日に行われるパ・リーグ理事会で札幌ドーム側の意向を伝える方針。

　▼西武小野球団代表　そういうこと（会談）があったというのも聞いたばかり。
　　　それに直接話を聞いたわけではないのでコメントはできない。

731 ：代打名無し：02/06/05 10:58 ID:rEpqGJF6

極秘じゃねえじゃんｗ

732 ：代打名無し：02/06/05 11:02 ID:yHkGPmTp

西武は日本ハム札幌移転に口出しするな
西武は甲子園に本拠地を移転すればいいんだよ
こっちの方がお客入るし

西武ファンは関東より関西の方が多いと言う事をご存知かな

733 ：代打名無し：02/06/05 11:05 ID:8h5670UM

>>732
そりゃ西鉄ファンじゃねぇの？
というか煽りにしても理解不能

734 ：代打名無し：02/06/05 11:09 ID:6U2TVWgq

＞＞７３２
俺大阪だけど、西武なんて85年日本シリーズの話題のときぐらいだよｗ
名前聞くの。あと松坂ぐらい。
そんなに多くないと思うが
ドームやコーベもロッテのほうが入ってるし

735 ：狂猫病：02/06/05 11:44 ID:JEr3iNst

西武は日本公サﾎﾟｰ□移転に口出しするな
西武は埼玉で地域密着すればいいんだよ
こっちの方がお客入るし

736 ：代打名無し：02/06/05 11:45 ID:YrgvY7Nk

>>734
流石に清原西武入りの時は大いに話題になったぞ・・・

737 ：７３２：02/06/05 11:52 ID:6U2TVWgq

＞＞７３４
あ、そうだねｗいやまぁ大げさにかいたんだけどねｗ

738 ：代打名無し：02/06/05 18:19 ID:X9DBMLIi

>>730のはなし、
札幌市側はかなり押してきてるってことでいいのか？
だったら、あとはハムがはっきりすれば機構も尊重するんじゃないか？
地域的な拡大であるのは間違いないし。

739 ：代打名無し：02/06/05 18:36 ID:8h5670UM

>>738
札幌市というか札幌ドームだな。

相変わらず西武との調整は進んでないようだ・・・

740 ：代打名無し：02/06/05 21:32 ID:WD42V+P1

移転と言う意味ではハムは長期的展望はどうかわからないが、
はっきりとした態度を見せてるでしょ。
東京の試合も残す、西武も札幌ドームで主催試合してもらっても構わない、
現実的に可能かどうかはともかく、出来る限りの譲歩の姿勢は見せてると思うが。

問題が残ってるのは札幌と西武でしょ。

741 ：代打名無し：02/06/05 22:00 ID:7/cbwToO

フランチャイズの契約に署名するのって
球団と札幌ドームで札幌市は直接は関係ないでしょ。

市はドームの株主にもなってるだけで
最終判断するのは札幌ドームなのでは？

742 ：代打名無し：02/06/05 22:00 ID:Dmh1JBPx

>>740
小嶋社長は、全ては正式決定後に考えること、とうやむやにしてるんだが・・・
いつはっきりとした態度を見せたの？

743 ：代打名無し：02/06/05 22:09 ID:0n9ZP8MU

>>740
公の態度は現実的でない絵空事な時点で大問題だろ。
西武に主催試合やらす言っておいて話し合いもまともに進めてないし。

移転マンセーはいいが、もう少し現実を直視したほうがいいよ。

744 ：代打名無し：02/06/05 22:14 ID:WD42V+P1

その話し合いが>>730じゃないのか？

745 ：代打名無し：02/06/05 22:27 ID:7/cbwToO

>>743
ハムの発言は巨人とかの地方試合の札幌開催についてで
西武の準本拠地化には言及してないと思ったが…。
仮にそう言ったとしても堤ばりの「やりたきゃやれば？」な感じじゃない？
極めて現実的な対応だと思うけど？。

はっきり言ってもうハムは西武とまともに話し合いする気はないでしょ。
どうせオーナー会議で決をとったって移転反対票を投じるのは西武だけで
移転は承認されるという自信だってあるんだろうし。

746 ：743：02/06/05 22:59 ID:0n9ZP8MU

>>745
開幕戦の堤発言を受けての小嶋発言

本拠地を移転した場合の札幌ドームでの他球団の主催試合については
「球界のプラスと思ってすることに反対はしない」と容認の姿勢を示した。

ソースは北海道新聞（今見れないけど）
文脈から西武もOKと読み取れるけど？

747 ：745：02/06/05 23:15 ID:7/cbwToO

>>746
その発言は知ってます。

ただ、それは堤の
「いろんな球団の試合が見れるほうがいい」
という発言についての反応で
セの球団が福岡ドームとかで主催ゲーム３連戦組むような
ことを妨げることはしない。という意味です。
西武の札幌準本拠地を喜んで容認するという意味ではないでしょう。
西武の準本拠地化については、日本ハムは言及していないはずです。
＃道新では日本ハムフランチャイズと西武準フランチャイズの両立という
　記事はありましたが、これは日本ハムフロントの発言ではありません。

748 ：743：02/06/05 23:43 ID:0n9ZP8MU

>>745
あとこんなのもあった。
同じく包み発言関連で
これに対し日本ハムの小嶋武士球団社長は、ダイエー戦の行われた福岡ドームで、
西武の札幌準本拠地化は「野球界のプラスになるし、反対するつもりはない」と語っ
たが、この発言はあくまで日本ハムの移転を前提にしており、あらためて２球団の
考えの相違点が浮き彫りになった。

749 ：代打名無し：02/06/05 23:45 ID:qivFkt+R

事態が進展したようには思えないよな。
やっぱりハムはなんか大胆に踏み出そうとしてないだろ。
なんか足の親指の先で札幌をつついている程度。
こんなことじゃ移転しても「札幌でなんとなくやってます」てなことになり、より沈下していくこと請け合い。
本気でやれば話題を集めるいいチャンスになると思うがな。もったいない。

750 ：745：02/06/05 23:59 ID:7/cbwToO

>>748
その発言は知らなかった。
ソースあればｷﾎﾞﾝﾇ。

事実だとしたらボケ入って来てますな（ｗ

751 ：代打名無し：02/06/06 00:01 ID:exCg5wLc

西武ってそんなに既得権を謳えるほど投資してないだろ＞札幌

フランチャイズ移転って球団にしてみりゃ最大の博打をなんで邪魔する？
大体、なんでチーム同志で話し合ったり調整すんのよ？
何のためのコミッショナーだよ？

こんなの利益絡みまくりなんだから調整つかねーって！

752 ：743：02/06/06 00:15 ID:/x5PWpRD

>>750
これも北海道新聞です。

これが事実だから賛成派反対派含めて呆れかえっとるんですわ・・・

753 ：4549：02/06/06 00:19 ID:WS8klYzq

ハムの条件に勝つには西武は全面移転しか道がないだろう
既得権といってもまさか昨年の６試合ごときで既得権というなよ

表決をとったら西武以外の賛成は目に見えているなあ
それともハム移転後　西武主催のハム戦で西武に罵倒の嵐というのは是非聞いてみたいが・・・
今の福岡もおなじようなものだからねえ

754 ：代打名無し：02/06/06 01:47 ID:M6/grJLW

札幌市としては、日ハム本拠地移転＆西武準本拠地化の両方狙ってないか？
札幌Ｄの利用率が上がればいいみたいな態度だし。

755 ：代打名無し：02/06/06 08:34 ID:rMhhMniJ

>>754
二兎を追うものは一兎をも得ずになったりして…

756 ：代打名無し：02/06/06 09:21 ID:E/pub30P

ハムはもう逃げ場は無い。
既に東京ドームはハムが出て行く事を前提に、
別のイベントの企画・誘致に余念が無い。
その一つの案が石原都知事の掲げる競輪開催。

757 ：代打名無し：02/06/06 09:32 ID:5ttT4/9Q

>>754
それもあるし、両方に“自分から”声をかけた手前、
さすがに「やっぱりハムのほうがいいです」とは言い出せないのでしょう。

「ほんとはハムのほうがいいけど
自分の口からは言えないから機構側でなんとかして」と。
結果として両方残ってくれれば万々歳。

758 ：代打名無し：02/06/06 09:40 ID:qobfR+Bi

>>754-755
禿同

759 ：代打名無し：02/06/06 09:50 ID:5FPIfUXf

>>753
既得権はともかく、来年の20試合はほぼ決定事項でしょ。
札幌ドーム側も断りを入れてないし。

ここまで話がこじれてるんだから、公を呼びたいのなら
来年の西武戦の代わりに公戦を、とパに呼びかけても
いいんじゃないの？

評決にしても果たして公マンセーなんだろうか。
そんな単純なことなら既に決定してると思うのだけど。

760 ：代打名無し：02/06/06 09:57 ID:FBn2G0Yd

>>759
他のパの4球団は心情的には賛成。
ナベツネも東京ドームから出て行ってもらえるから諸手を上げて賛成。
ナベツネが賛成なら、やっぱり他の球団は賛成の方向になる。

ネックはやっぱり堤の存在か。

761 ：　：02/06/06 10:07 ID:7AzqPygE

>759
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20020320_20.htm

762 ：代打名無し：02/06/06 10:08 ID:5FPIfUXf

>>760-761
ナベツネ信用してどうするよ（藁）

763 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/06/06 10:21 ID:nslmaeUd

＞762
ナベツネの人間性でなくって、影響力の話だろうな。
堤がどう出るかって話もあるが

764 ：代打名無し：02/06/06 10:28 ID:5FPIfUXf

>>763
堤が政治力発揮したらナベツネといっしょに札幌喰い合うかもな。

765 ：代打名無し：02/06/06 10:30 ID:V30nqRqr

>>762
信用できる人物じゃないが、ナベツネにとっても利益がある話だし、
西武がハム移転以上にナベツネに利益をもたらす代替案を用意できるとは思えないし、
ナベツネが堤に遠慮する必要も感じないし、やっぱり移転賛成派になるでしょ。

766 ：代打名無し：02/06/06 10:59 ID:5FPIfUXf

>>765

道新とタッグ組んでる公が札幌行って人気が出たら、北海道から
読売新聞が駆逐されると思うのだが。

今までと同ペースで読売主催試合やっても北海道のマスコミ全体
で盛り上げる効果は相当のもんだろうし。

761の時点じゃこの辺の皮算用してないで発言してると思われ。

767 ：代打名無し：02/06/06 11:33 ID:n1acda5f

>>766
読売新聞だって馬鹿じゃない。
関西の読売だって巨人との兼ね合いもあるが、
積極的に阪神の記事も大々的に扱ってる。
ハムが札幌で人気を得ると見れば、ハムを中心に扱うだろうよ。

768 ：代打名無し：02/06/06 11:48 ID:5FPIfUXf

>>767
記事が時勢に合わせたものになるのは当たり前だと思うが。

それでも大阪でのデイリーのように道新が強くなるのは明白だろうに。

それとも今のシェアが維持できるとでも思ってるの？

769 ：代打名無し：02/06/06 11:59 ID:SnSNgPqR

ややそれるが、デイリーは大阪で強くはないだろ。
関東でなら、独占市場を確保してるからいいが、向こうじゃとりたてて強みはない。
札幌でのハムが、いずれ阪神ほどの人気を博するようになるとは思えないし、讀賣の部数に響くとは思わんが。

770 ：代打名無し：02/06/06 12:17 ID:q+K07wyE

ダイエーくらいの人気は出ると思われ。

771 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/06/06 12:22 ID:nslmaeUd

とりあえず参考までに北海道での新聞発行部数
北海道新聞 1,232,714
十勝毎日新聞(夕刊) 89,928
朝日新聞(北海道) 161,088
毎日新聞(北海道) 72,706
読売新聞(北海道) 258,985
日経新聞(北海道) 60,115
http://www.naito.jp/business/zassi/busuu.html

どんなもんだろ…

772 ：代打名無し：02/06/06 12:23 ID:5FPIfUXf

>>769
読売の北海道支社はそれまで道新が寡占してた市場にわざわざ
乗り込んでいって、さらに札幌で巨人戦が行われてきたのも新聞
拡販のためだぞ？
強みがないんだったら、その前に札幌で試合やってないだろ。

それに地域的な人気は出るんだから新聞部数には影響でるだろ。
阪神並かどうかは関係ないのでは？

773 ：769：02/06/06 12:31 ID:SnSNgPqR

>>772
「強み」「向こう」云々は、その前のデイリーの話にかけて言おうとしていた。

で、札幌でのハム人気の動向は讀賣の部数変動は、リンクしないだろ、やっぱり。
ハムの「地域的な人気」にならそれに讀賣も乗るだろうし。
その点では各紙とも同じ。

774 ：代打名無し：02/06/06 12:39 ID:5FPIfUXf

>>773
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041302.html

人気がでればこんな効果もありうるよ。

新聞の部数と野球チームの人気がリンクしてなかったら、読売は
ここまで拡大することはなかったはずだが。

各紙で公を取り上げても、球団とタッグを組んでいる道新だけは
一歩先の記事を読めるわけだ。
そうなったら普通道新を読むだろ？

775 ：代打名無し：02/06/06 12:57 ID:SnSNgPqR

一般紙の道新の部数が、ハム記事についてのアドヴァンテージだけで伸びるとは思えんが・・・。
讀賣・巨人の組み合わせとはずいぶん違うと思う。

776 ：代打名無し：02/06/06 13:29 ID:B8QwBWe+

>>771
それを見ても、道新のシェアは圧倒的だね。
名古屋における中日新聞と同じくらいだ。

福岡の西日本新聞は、それほどでもない。
移転初期ダイエーよりもマスコミの支援という点では
恵まれてるかもしれん。

777 ：豊平区民：02/06/06 13:34 ID:VROnPI6Y

へー読売ってそんなに部数あるのか。
一般家庭はほとんど道新かと思ってたよ。うちも道新。
朝日・日経はまだとってるの聞いたことあるけど
読売ってうちは知り合いにはいないなあ・・・
聖教新聞のほうが多そうだ（ｗ

778 ：　：02/06/06 14:53 ID:Q9csgWt4

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20020606130119.html
■ハム来季札幌で10試合主催へ
2004年に札幌への本拠地移転を目指す日本ハムが、移転への布石として
来季は札幌で10試合を主催し、移転後は東京でのパ・リーグ試合開催を確保するため、
約15試合を東京ドームで開催する計画を持っていることが６日までに分かった。
試合が行われる東京ドーム、札幌ドームとの調整をはじめ、
移転後の東京での主催試合には、東京に本拠地を持つ巨人やヤクルトの承諾が
必要となるが、小嶋武士球団社長は「もちろん、移転そのものの承認を経てからの話ではあるが、各方面への調整は進めている」と話した。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-020606-15.html
日刊もほぼ同じ内容。

779 ：代打名無し：02/06/06 15:33 ID:I4boJmKw

>>778
東京で１５試合か・・
東京の公ファンの方々には到底満足できないかもしれないが、
過去の南海や西武に比べれば積極的だな・・

鴎戦、猫戦を含めると４５試合前後を首都圏でやるわけだから、
鎌ヶ谷残留もネックにならないかも。

780 ：　：02/06/06 15:35 ID:GnWbdjpB

東京で１５試合できるなら日ハムにとっては最高にいい話だよね
まあ西武が猛反対するんだろうが

781 ：代打名無し：02/06/06 15:55 ID:oyf+ozs0

ホームから福岡ドームに、またはその逆を移動する連戦が組まれるときに
ホームゲームを東京ドームでやるようにすれば移動が楽になるだろうね。

782 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/06/06 16:09 ID:nslmaeUd

計画は計画…既出だが極論すれば小島の妄想で終わる可能性がでかいんだよなぁ…
>移転後の東京での主催試合には、東京に本拠地を持つ巨人やヤクルトの承諾が
>必要
なんだよな～

　読売やヤクルト相手に小嶋が丁丁発止のやりとり…そんな甲斐性期待できるか?

783 ：代打名無し：02/06/06 16:25 ID:uPCTYrep

>782
ｺｼﾞﾏは逝ってヨしだけど、試合はｷｮｼﾞｿもﾔｸﾙﾂもさほど嫌がらんやろ。

784 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/06/06 17:27 ID:nslmaeUd

>783
逆に公が黄泉＆薬を北海道から締め出すと思われ
その報復…も考えられる…
思いっきり悲観的だが

785 ：代打名無し：02/06/06 20:51 ID:zs21P9Ws

はっきり言って、巨人やヤクルトが公の東京での試合を許さないとか、
公が巨人やヤクルトの試合を許さないなどという問題は絶対にないと思う。
そういう低次元の問題をいつまでも考えるな。
小嶋はあまり好きではないが、札幌移転後、東京ドームで15試合やるプランに
俺は賛成だ。それなら移転しても良いと思うけど。
もっと少ない（５、６試合程度）と思っていらからな。

786 ：代打名無し：02/06/06 22:16 ID:7lz5eGoe

札幌移転後の東京ドームでの主催試合については、もう小嶋が巨人やヤクルトに
話をつけているだろうから、開催不可ということはまずないだろう。
報知では「2004年以降15試合」とあるが、少しずつ減らされるかも。
それでも、東京を唯一本拠にしていた訳だから、ゼロににはならないと思う。

787 ：代打名無し：02/06/06 22:23 ID:zalKUo0m

かつて西武も口では上手い事言いながら
福岡・平和台での主催を止めた前科が
あるからねぇ

788 ：代打名無し：02/06/06 22:28 ID:EqmVVadH

東京ドームで何試合やろうが、
チームカラーや応援歌や応援方法は変わるだろうし（最悪チーム名もな）
ファイティーもいなくなるだろうから
移転は反対だ。

逆に上記が変わらないのであれば、目新しいものが何もないため北海道民には相手にされず、
今よりさらに先細りになって
やがて消え去る罠

789 ：　：02/06/06 22:30 ID:vyWNkRTk

もしかして神宮でやる可能性もあるのかな？

790 ：愛人の名は岡本ひろみ＆沢口靖子：02/06/06 22:34 ID:bKQvjF/4

>>788は堤の犬。相手にしないように。

791 ：代打名無し：02/06/06 22:34 ID:F7wb06wB

ハムの側にしたら、東京開催試合取りやめはなさげに思うが。
単に以前の本拠ってゆかりで試合残すってだけじゃなく、地の利もあってそこそこ動員見こめるだろうし。
って、なんか既に移転してしまったような口ぶりになってしまったが。

792 ：代打名無し：02/06/06 22:36 ID:haavuJ+p

朝

793 ：代打名無し：02/06/06 22:43 ID:Xg5bacNA

移転したあとも東京での主催試合を行うっていっても客入るのかな？
べつに日本ハムが主催試合やらなくたって、首都圏での日本ハムの試合は
何十試合もある訳だし、今の東京ドームでの動員数と変わらない気がするけど。

794 ：代打名無し：02/06/06 22:45 ID:pky9khZ+

>>788
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

795 ：代打名無し：02/06/06 22:51 ID:j+f+Qdfq

あまり図に乗っていると、憂国の士が堤を．．．

命は一つ

796 ： ◆FsNFacME ：02/06/06 23:25 ID:/x5PWpRD

>>786
ちゃんと記事を読もう。東京ドームと札幌ドームには話をしたようだが、
西武・ヤクルト・読売には話をしていなかった模様。

なので開催はされるかもしれないが、試合数は確定じゃない。

797 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/06 23:38 ID:tdEhah8v

俺も記事を見た。
う～ん、東京で開催するにあたり、その相談をまだしてなかったような…。
これからする、というようなニュアンスだし…。

798 ：代打名無し：02/06/07 00:53 ID:ZA0hsG4f

西武の「来期はxx試合を予定している」は、じぇんじぇん信ピョウ性な
いけど、日本ハムの「来期はxx試合を予定している」は信用できそう
だな。

この差はなんだろ？

799 ：代打名無し：02/06/07 01:11 ID:hEO/n5au

>>798
それは、あなたがアンチ西武だからでしょうね。

800 ：代打名無し：02/06/07 01:14 ID:kOwZbPLM

今のたいして強くない西武にアンチなんているのか？

801 ：豊平区民：02/06/07 01:14 ID:fznG7151

夕刊みてビクーリした。まあW杯終わるから来年は稼働率悪そうだもんね。
ハム主催１０試合と西武主催２０試合で入場者数にどのくらい差がでるか、
またハムがどんな営業努力するのか・・・

今までのｻﾎﾟｰﾛ市側のひどい態度からすると、来季で２ﾁｰﾑくらべてみて
あまりにハムの動員数が悪いと西武側にすりよる可能性もなきにしもあらずなﾖｶｿ。
東京で１５試合されちゃう＝じゃあ西武に１５試合はきてもらおう的発想するんじゃないのかねえ・・・

802 ：代打名無し：02/06/07 01:15 ID:ikSksKD9

>801
いかにもありげ。

803 ：代打名無し：02/06/07 01:20 ID:aGMrTqC4

祝

804 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/07 01:21 ID:qiBWzfpb

>801豊平区民氏

う～ん、その可能性は大いにありえる…。
これまでの、桂などのコメントなどを考えても、来期、主催試合を行う２チームの様子を打算的に判断し、西武主催試合の割合を増やすという可能性は十分にありえるね。

805 ：代打名無し：02/06/07 01:27 ID:1wQjuqhL

球団が札幌ドームに払う使用料は１試合当たり定額なんでしょう？。
それなら、客が入ろうが少なかろうが球団の問題であって、
ドーム側は球団が何試合開催してくれるか、にしか関心が
ないのではないっすかね。
確かに、看板の広告収入や飲食収入は動員に左右されるけど。

806 ：代打名無し：02/06/07 01:28 ID:z1yZo8nO

まだ続いていたのか

807 ：代打名無し：02/06/07 07:44 ID:oMS/UjnJ

>>805
違う。
２万人までは定額だけど
それを超えたら１人当たりでいくらか取られる。
＃詳しい数字は過去ログにあったはず。

808 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/06/07 08:06 ID:8C9K4yqL

おはよっす

今日は午後一でひたちなか乗り込む予定です。
ま、運動公園の管理事務所に挨拶も行かねばならんのでスーツと着替えもって…（汗

…で、よく778読んで見ると…
>小嶋武士球団社長は「もちろん、移転そのものの承認を経てからの話ではあるが、
>各方面への調整は進めている」と話した。

　これ、って、進んでないってのと同義じゃないか?^^;

>796
同意

>798
移動したがってる(公)と、正直完全移転には乗り気ではない(西)との違いでしょ

>801
桂だったらありげ
考えて見ると、桂の任期って2003年までか?
球団誘致を次期選挙の道具にしやがるんだろうな、きっと…

809 ：代打名無し：02/06/07 08:15 ID:9viPKZXB

なるほど。ためになる

810 ：代打名無し：02/06/07 08:19 ID:9viPKZXB

ダイエーが王を招聘して監督兼広告塔にしたように、
日本ハムも監督に大物を連れてくるとかの動きはないのかな？
と言ってもサダハルくらすの大物は他に長嶋しかいないから
無茶な話だが、、

811 ：代打名無し：02/06/07 09:15 ID:lO9pa1jV

>>799
西武には「平和台」ので約束を反故にした前歴があるから信用されないんだよ。
現に２００２年だって本当は１０試合主催すると言ってた（勿論口約束だが）
のに実際には減らしている。
しかも西武は自主興行ではなく、売り興行。

812 ：　：02/06/07 09:30 ID:oIrmyP0r

報知新聞
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20020606_60.htm

日本ハム来年札幌１０戦計画
西武側に打診済み
２００４年の札幌フランチャイズ移転を目指す日本ハムが、０３年札幌で１０試合、
０４年以降は東京ドームで１５試合行う計画を進めている件で、
日本ハムの小嶋武士球団社長（５９）は６日、すでに西武側に打診していることを明らかにした。

　「（西武・球団代表の）小野さんとはちょくちょく会っているし、新聞に書かれた話は伝えてある」
と小嶋球団社長。さらに、札幌に本拠地を移転後、東京ドームで試合を行うためには、
東京都を保護地域とする巨人、ヤクルトの同意を得る必要があるが「巨人さん、ヤクルトさん、
東京ドームさんとは話し合って認めてもらった」と両球団にすでに同意を取り付けてあることも
明かした。

西武の小野代表も「日本ハムさんとは話し合いを続けている段階」と言明。
両球団間で断続的に折衝を続けていることを初めて認めたうえで、
日本ハムが札幌ドームで来季１０試合を行った場合、西武が予定している２０試合を
どうするかについて「仮定の話だから答えられない」と話した。
これまで「２０試合は予定通り」と話してきたニュアンスに微妙な変化が出てきており、
日本ハムとの話し合い次第では札幌ドームからの撤退も考えられそうだ。

813 ：代打名無し：02/06/07 09:57 ID:0eEjMq4m

お、西武腰引け気味か？
ナベツネのプッシュが効いたか。

814 ：代打名無し：02/06/07 10:07 ID:F1OsBJig

そのうち西武は球団を身売りしそうなﾖｶｿが、ふと、した

815 ：代打名無し：02/06/07 10:10 ID:CSjg8Sz2

>>812
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-020606-15.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/fr_top13.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/06/07/07.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020606&j=0037&k=200206066153

他紙の同様な記事ね。
移転後は東京で15試合くらいする見たいね。

サンスポの記事なんだけど
＞「移転そのものの承認を経てからの話ではあるが、各方面への調整は進めている」と小嶋球団社長。
＞準本拠地化を進める西武との交渉が当初難航していたが、
＞西武側とこうした試合開催計画についての話し合いも行われるなど、
＞７月９日のオーナー会議で最終的に合意する見通しだ。

どうも西武のほうも旗色が悪いのを承知してるみたいで折れそうな感じだね。
報知のを見る限り、移転後は西武の札幌主催試合も無くなるのかな？

816 ： ◆FsNFacME ：02/06/07 10:23 ID:hlK3RihU

>>815
推測でしかないが、公は札幌で50試合程度しかやらないことで
西武に10～15試合で手を打ってくれないか？　というような交渉
をしているのではないか？

報知も>>812のような記事を出している以上、読売の3試合分は
減らさないんだろう。

それよりも報知と共同通信とで1日しか違わないのに意味合いが
違うのはどういうことだろう？　
以前の
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/may/o20020513_30.htm
みたいなことはないよなぁ？

817 ：代打名無し：02/06/07 10:30 ID:0eEjMq4m

>816
妥当な読みだと思う。
なんしか一気に話が進みそうな気配。

818 ：代打名無し：02/06/07 10:53 ID:CSjg8Sz2

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-020606-15.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/fr_top13.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/06/07/07.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020606&j=0037&k=200206066153
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20020606_60.htm

流れが固まってきたみたいです。

819 ：　：02/06/07 11:55 ID:CqHSsjNW

>>801
＞東京で１５試合されちゃう＝じゃあ西武に１５試合はきてもらおう的発想するんじゃないのかねえ・・・
それはないとおもう。
サッカーとの兼ね合いがあるんだしホーム５０以下がちょうどいい

820 ：：02/06/07 12:01 ID:CqHSsjNW

サッカーとかぶったら円山でデーゲームやればいいんだね

821 ：代打名無し：02/06/07 12:09 ID:CqHSsjNW

>推測でしかないが、公は札幌で50試合程度しかやらないことで
>西武に10～15試合で手を打ってくれないか？　というような交渉
>をしているのではないか？
西武側からみると札幌で10～15試合やっても意味ないから撤退しろと解釈できますね。(w

822 ：代打名無し：02/06/07 12:24 ID:h+93kgBS

>>820
円山にこだわらず、旭川でやってもいいよね。

823 ：代打名無し：02/06/07 12:26 ID:uugu4xUy

名前はどうなるの？
時代の流れから行って
札幌日本ハムファイターズ？

824 ：代打名無し：02/06/07 12:29 ID:xAo3+9NV

移転が本ぎまりになりそうだし、チーム名を変えたりするのかとかにも興味わいてきたな。
やっぱ、「札幌」は入れたほうが効果的だよな。

825 ：代打名無し：02/06/07 12:32 ID:+/wvWQn+

札幌にしても札幌ドームの使い道がやっと出来るので歓迎だろう
福岡ダイエーという移転大成功の例もあるし

826 ：豊平区民：02/06/07 13:24 ID:yk9bgQVB

ガーン！来年の20試合も無くなりそうだって？さすがにそれはショックだ...（猫ファソなので）
２０試合はないにしても10試合はみれるとおもってたのに。ﾄﾎﾎ。
まあハム本決まりになればさっさと撤退するのが正しいんだろうけど。うう...。

サッカーとの兼ね合いだけど、元々サッカーはそんなに試合数無いしコンサは室蘭でもよくやるんだよね。
しかもこのままだとＪ２落ちだから貧乏に磨きがかかって厚別にもどるかも...。
野球の試合はいれれるだけいれたいってのが本音じゃないかな。

ところで札幌ドームができるまでのドキュメント番組みたことあるんだけど、サッカー芝の育成がやっぱり
ものすごい難しいらしい。（土が表面から10cmくらいしかないので）
W杯のために作った建物だからもちろん今は移動芝が売りになってるけど、
野球で本拠地にするとこができたら移動芝はいずれ無くなったりして...。

827 ：代打名無し：02/06/07 13:33 ID:Yber1Mvj

ていうか札幌ドームってＷ杯が終わったらなにに使うつもりだったの？

828 ：代打名無し：02/06/07 13:46 ID:CqHSsjNW

本拠地札幌、準本拠地東京ってことでよろしいですか？

>>826
室蘭はたしかＪ仕様じゃないし、だいいち人が入らない。
コンサはドームでやって満配にしないと借金返せないんで
10試合くらいやらせてください。

829 ：代打名無し：02/06/07 14:05 ID:/RJuo5o7

>>822
旭川にこだわらず、函館でやってもいいよね。

830 ：820：02/06/07 14:20 ID:CqHSsjNW

>>829
札幌での金土日もしくは土日月３連戦のときのことを言ってるんだよ
土か日にサッカーの試合あるからね。

年に何回か函館で試合はあると思うが
札ドでナイター翌日函館でデーゲーム(しかも１試合だけ)はありえないだろ？

831 ：代打名無し：02/06/07 14:28 ID:XBMvfZWr

ははは、ここでも道民が叩かれているんだな（ｗ

832 ：代打名無し：02/06/07 14:32 ID:3wPUcvzn

札幌日本ハムスターズできまり

833 ：代打名無し：02/06/07 14:41 ID:dJr4LAE2

>>832
>ハムスターズ
わらた

834 ：ハムスターズ：02/06/07 15:30 ID:G7lcWTCS

825>>
福岡への移転の例とは比べ様がないと思うよ。福岡は過去にプロ球団があったから、地元の球団を応援するという土壌があったから成功したんだと思う。
平和台があったし・・・。

835 ：代打名無し：02/06/07 15:33 ID:uD1s43EN

ハムは札幌に投資する気なんてさらさら無いしね。

836 ：代打名無し：02/06/07 17:18 ID:VCJrO8xI

>>826
ハムがホームの西武戦なら10試合前後見られるんじゃない？

837 ： ◆FsNFacME ：02/06/07 18:03 ID:hlK3RihU

>>821
撤退してしまったら、西武ファンクラブを作ってきた札幌の企業が
反対すると思うが。
この辺はおそらく利権も含んでのことなので、簡単に西武→ハム
とはいかないでしょう。

838 ：代打名無し：02/06/07 20:27 ID:+Ewa1POK

日ハムが札幌行ったところで気になること。
１．球団名
２．マスコット
３．札幌の放送局に雇われる解説者

他に何があるかな？

839 ：代打名無し：02/06/07 20:38 ID:OWUMZcX7

>>837
プリンスホテルとかの西武系企業だけだと思われ

840 ：狂猫病：02/06/07 22:29 ID:9ZY99cf7

>837
いい加減あきらめろよ。
往生際の悪いやっちゃなｗ

841 ：代打名無し：02/06/07 22:42 ID:Qb33iCWX

さて、移転後の公のホームゲームの割り当て数だが、俺は移転初年はだいたい、
札幌ドーム50、東京ドーム13、函館２、釧路１、帯広１、旭川１、高松１、松山１
というふうになるのではないか、と思う。

コンサと公の試合が週末重なったら、札幌ドームでは公が金、土（デーゲーム）
と試合をし、日曜にコンサが試合をするだろう。そして公の日曜の試合は、
旭川でやるという変則３連戦がある可能性があると思うが。
公の試合終了後、１日で芝を入れ替える作業があると思うが、そういうケースは
出てくるかもしれないね。

842 ：代打名無し：02/06/07 23:24 ID:5twxDPoU

>>841
実際、東京でそんなにやる必要あるのかな？
所沢や千葉行けば見れるじゃん。
東京でやるくらいなら、北海道でもう少しおおくやったほうがいいと思うが。

843 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/07 23:26 ID:wANxyCCK

成る程、報知などにも出たのか…、俺は日刊を見たが。

試合数、開催場所については、Ｊ１（又はＪ２）が、土日に試合があるので、>841氏の見方のよう、３連戦主体の公が重なるわけだが…。
ホヴァリングシステムの都合上、半日あまりで取り替えるのが無理なので、前後１日を取るとしたら、土日はやはり無理かも？
となると、ちょっと戻って、円山開催というのも俄然、現実味を帯びてきそうな気がするんだが、どうかな？

844 ： ◆FsNFacME ：02/06/07 23:26 ID:Y0neLDqT

>>839
会長は北海道中央バスの相談役だよ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/12/04/14.html

845 ：狂猫病：02/06/07 23:30 ID:9ZY99cf7

＞842
禿げしく同意。
いちいち関東の公ﾌｧソに気をつかってたら、サﾎﾟｰロに行ってもまた地元に支持されないよ。
極論だが、主催試合全部北海道でやったっていいと思う。
東京での失敗を繰り返すな。

846 ：代打名無し：02/06/07 23:33 ID:c/OBR6L1

>>843
その前にコンサドーレって札幌ドームじゃ試合やらないんじゃないの？
今年コンサドーレが札幌ドームで試合やったことあったっけ？

847 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/07 23:36 ID:wANxyCCK

>846氏
う～ん、去年は確かに試合をしたのだが、夏場に入ってからなんだなこれが…。

４月、５月などは、今年と同じように室蘭、函館開催だが、８月頃には確かに、ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑで行うようなことがどこかに書いてあったんで。

848 ： ◆FsNFacME ：02/06/07 23:37 ID:Y0neLDqT

>>843
コンサって札幌Dでは5試合しかやってないのでわ？　間違ってたらスンマセン。
もしそれくらいなら全く問題なく日程調整できると思う。

こちらでは議論中心。煽りは放置。

849 ：代打名無し：02/06/07 23:39 ID:c/OBR6L1

>>847
じゃあ被るのは毎年夏ごろということだね
甲子園でいう死のロードみたいなもんか

850 ：841：02/06/07 23:41 ID:Qb33iCWX

>>842
その試合の割り振りは小嶋発言から考えた俺の推測だけどね。
実際、地元密着目指すなら、東京開催は15試合は多過ぎると思うけど。
３カード８試合くらいが妥当だと思う。対戦相手は全く客が入らず、需要のない
檻戦を選択肢から外すとかすれば、試合数は３、３、２で８試合がいいと思う。

>>843
前日の公の試合をデーゲームにし、18時までには終わらせるとすれば、翌日15時くらい
からあるコンサの試合までに、ホヴァリングシステムを稼動させることは可能だと思うけどね。
今年からＪリーグは土日開催になった訳だし、札幌、札幌、旭川の変則３連戦を適用した
方が両者にとってプラスになると思うけど。

851 ：代打名無し：02/06/07 23:44 ID:c/OBR6L1

たぶん芝の入れ替えがめんどくさい＋費用がかかるんだろうなあ
だからコンサドーレはあまり札幌ドームで試合をやらないんじゃないの？
福岡ドームも開閉式だけどあまり開けたがらないし。

852 ：代打名無し：02/06/07 23:45 ID:Mi2lo1CT

>>850
ただ、選手の負担を軽くするために
ホーム３連戦とも札幌（ドームか丸山）でやらせてあげたいよなぁ・・

853 ：代打名無し：02/06/07 23:45 ID:zSHdeNbV

ピロシキって頭悪そう。

854 ：841：02/06/07 23:46 ID:Qb33iCWX

>>846-847
今年のコンサはＷ杯の為、札幌ドームが使用できない状態にあったため、
Ｊ開幕後の主催試合３試合は、高知、室蘭、函館でやっているが、これは
去年も行っている。実際、Ｊ再開後のホームゲーム４試合のうち、３試合は
札幌ドーム、１試合は札幌厚別を使用するみたいだし。
後期の残り８試合は６試合くらいを札幌ドームで予定しているそうだ。
だから、年間で言うと、10試合くらいになる。

855 ：代打名無し：02/06/07 23:47 ID:5twxDPoU

>>850
札幌、札幌、旭川って、ダイエーの福岡、福岡、北九州みたいだね。
旭川での試合もダイエー主催の北九州のように、ファンクラブ割引使えるようにすればいいなぁ。

856 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/07 23:49 ID:wANxyCCK

>848◆FsNFacME氏
>847の通りでして…大丈夫かな？
つい乗ってレスしてしまった。スマソ。

>849氏
まあタイガースほど、ひどい事態にはならんとは思うが…。

>850=841氏
なるほど、デーゲームであれば、１４時開催でも、遅くても１９時くらいには終わるから。ね。
旭川開催については同意。黄泉が試合をしなくなってからほとんど試合をしてない訳だし、地元密着を掲げるのであれば、効果は大きいだろう。

857 ：　：02/06/07 23:50 ID:cxk6RmKn

>>847
去年は芝の状態を考えて試合数少なくしたんだよ
しかも６月オープンだしね

来年からは少なくとも４月か５月から使うでしょ。

>>848
来年以降、１０以上はやるよ

858 ：代打名無し：02/06/07 23:51 ID:OWUMZcX7

>>846
積雪のあとの芝養生のため
ドームどころか札幌市内でもまだナビスコの１試合しか試合してません。

Ｗ杯後のＪリーグ再開すればドーム開催が始まります。

859 ：代打名無し：02/06/07 23:53 ID:c/OBR6L1

年間10試合程度ならうまく調整すればなんとかなりそう

860 ：代打名無し：02/06/07 23:54 ID:5twxDPoU

今更ながら、芝生置くところも屋根つけたほうがいいんじゃない？
そんな余裕、札幌市にないと思うけれど。
今回の日ハム移転も、札幌Ｄの需要見通しが甘かったからだてきた話だし。

861 ：841：02/06/07 23:56 ID:Qb33iCWX

>>851
コンサは札幌ドームで試合をしないと、赤字が膨らむばかりだぞ。

>>852
残念ながら、もう円山球場でプロの公式戦をやるとは到底考えられない。
俺もあの球場は好きだけどね。コンサと重なる時には円山でやるくらいなら、
東京ドームや函館、釧路＆帯広、または高松＆松山で地方試合をすると思うけど。
ただ、どうしてもという時にはそんな変則３連戦もあるかな、と思ったんだ。
旭川で2連戦というのは考えられにくいし。檻が8年前に主催ゲームで旭川2連戦を
やっている前例があるけど、旭川は基本的に1試合だと思う。となると、この変則
3連戦しか組み合わせがないと思うが、どうだろう？

>>855
そうだね。旭川に限らず、東京ドームでも割引して欲しいね。移転後も。
札幌の人達がツアーで東京見物と併せて、東京ドームに来ることもあると思うぞ。
そうすれば東京の方にもファソが増えるきっかけにもなるし、東京ドームの観衆が
も必然的に増えると思う。

862 ：代打名無し：02/06/07 23:57 ID:OWUMZcX7

>>860
日に当てるために外に出すのに屋根つけてどうするんだよ（ｗ

863 ：　：02/06/07 23:57 ID:cxk6RmKn

サッカーの試合やらなきゃ札幌ドームの意味がないじゃん
コンサの方を優先してあげないとコンサポの反感買うぞ
そもそも日公が後から来るわけだし

864 ：代打名無し：02/06/07 23:58 ID:+eOBvWzS

だいたい野球の本拠地でもないところでドームを作るというのが無理がある
今までどんな使い道だったの？札幌ドーム

865 ：　：02/06/07 23:58 ID:cxk6RmKn

円山球場でプロの公式戦できないの？

866 ： ◆FsNFacME ：02/06/07 23:59 ID:Y0neLDqT

>>850
檻戦はおそらく札幌でも入らないと思う・・・
昨年も札幌D最低の動員数だし。
というか札幌にも応援団来るんだろうか？

867 ：代打名無し：02/06/08 00:00 ID:4YW3h6yP

最近はドームでコンサートやれる歌手も減ってるしなあ
ましてや札幌でなんて

868 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/08 00:01 ID:o5+U2MdD

スマソ、レスありが㌧……

う～ん、ホヴァリングシステムの、サッカーステージの部分、確かにあそこは屋根を取り付けたほうが…と思ったが、日光に当てて育てる、という目的も同時に有るわけで。

>864氏
とりあえずは、ｻｶｰと、フランチャイズは抜きにして、年間数試合の野球、そしてライヴ（Ｂ’ｚなど）に使用実績有り。

>865氏
今考えたが、使用目的がこんな感じなので、規格自体では、試合が出来ないわけではないと思うが、すべてドームで行うようにしてしまったからねぇ…

869 ：代打名無し：02/06/08 00:04 ID:4YW3h6yP

札幌ドームでの野球１試合の使用料ってどれくらい？
東京ドームは野球の場合は安いって聞いたけど

870 ： ◆FsNFacME ：02/06/08 00:05 ID:hRJCfoDV

それと戦術面から考えると、年間1,2試合しかやらない球場は
ビジターとあまり変わらないと思う（ファウルラインの切れ具合とか
クッションボールの処理など）。

人気面ではいろんなところでやったほうがいいと思うけど

871 ：代打名無し：02/06/08 00:08 ID:CrIMX3eR

>>869

札幌ドーム　１試合８００万（ただし２万人超えるごとに１人当たりいくらかの追加料金発生）

東京ドーム　１シーズン２０億円

872 ： ◆FsNFacME ：02/06/08 00:09 ID:hRJCfoDV

>>869
札幌Dは1試合2万人まで800万。3万人だと1200万

東京Dは年間約20億と言われてる

873 ：　：02/06/08 00:17 ID:r4ZKQBiA

札幌ドームすげえな。
プロ野球とJリーグとマスターズリーグの本拠地で
W杯インアル戦開催だもんね。

874 ：代打名無し：02/06/08 00:18 ID:QTJL7TiV

>>866
対檻戦を函館や釧路＆帯広などでの地方球場開催を多くすればいいと思うけど。
だが、東京ドームは止めた方がいいね。1万人もいかないし。
だから、東京ドームでの開催は檻戦以外で8試合くらいが妥当だと思うけど。

札幌ドームなら多く見積もっても1200万×50試合くらいで6億円か。
東京ドームに比べたら安いね。

875 ：代打名無し：02/06/08 00:24 ID:ZWP5MZGk

>>874
浮いた２０億ー６億＝１４億円のうち何割かを補強費に
回せないだろうか

876 ： ◆FsNFacME ：02/06/08 00:30 ID:hRJCfoDV

>>874
ついでに使用料に＋して人件費、警備費などなどで1試合600～800万
近くが消えていきます。
東京Dでは売り上げがハムに入ってこないとの話もあり、ハムは負担
していないと思われます。

877 ：代打名無し：02/06/08 00:36 ID:QTJL7TiV

>>875
札幌移転したら、遠征費が東京時代より多くなりそうな気がするし、寒い土地柄
だから、コンディション面にお金をかけた方がいいと思う。
もちろん、今まで以上に補強にお金を使うのは当然だが。

>>810が言ってた次期監督だが、サダハル級はもういないだろ。
敢えて言うなら、同じ国民栄誉賞受賞者の衣笠か？
だが、衣笠は現場経験無いからね。なかなか人選は難しいだろうが、
札幌ドーム初代監督はＯ島という事態だけは避けて欲しい。
現実的な線でいけば、白井一幸だろうが、いかんせん知名度が低いのがね・・・。

878 ：代打名無し：02/06/08 00:52 ID:IH0gV3Wk

長島にやってもらえ

879 ：代打名無し：02/06/08 00:56 ID:CrIMX3eR

名前だけの素人監督は、もういらないよ。
北海道民はもう柱谷で懲りてるから。

880 ：　：02/06/08 00:57 ID:97ojFRRz

若松引き抜き作戦

881 ：代打名無し：02/06/08 00:59 ID:i5rMyS6I

>>866
３塁側も日ハムファンで埋まるようになれば問題ない！

882 ：代打名無し：02/06/08 01:05 ID:i5rMyS6I

>>880
去年日本一になってしまったからなぁ。
ヤクルト球団ごと札幌に引き抜きゃよかったけれど･･･

883 ：　：02/06/08 01:07 ID:97ojFRRz

引き抜き古田プレーイング監督説

884 ：代打名無し：02/06/08 03:32 ID:KhjXGh2w

北海道なら応援に口琴のムックリを使用。
びよーんびよーん

885 ：豊平区民：02/06/08 09:55 ID:bSNN7TaZ

わ、ﾜﾗﾀ>>884
相手びびるだろうな。

ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑ、発表後しばらく
「ドーム内では野球、ドーム外ではサカーの同時開催ができて冬場はサカーが中で見れる」
だと思っていた自分・・・。
芝育成してるとこの雰囲気いいんだよね。観客数千人しか座れないだろうが。

監督は若松だったら盛り上がるだろうけどヤクルトが手放さないだろうなあ。
手放せるくらいの成績のあと来られても困るし（ｗ
個人的には元パなら誰でもいい。

886 ：　：02/06/08 11:26 ID:HMLnSEfN

バレンタイン招聘説

887 ：隠れスタルヒン：02/06/08 14:52 ID:0karZn/l

岡田監督招聘。（藁
だれに頼むか悩むとこだけど
結局、道民は何年か後でもいいから
若松に監督やって欲しい（のではないかな）。
少なくとも漏れはそう。

888 ：　：02/06/08 18:20 ID:pGHhWkAm

>>887
やだ。佐藤義則がいい。

889 ：豊平区民：02/06/08 19:58 ID:bSNN7TaZ

佐藤義（・∀・）ｲｲ！
監督向きかどうかわかんないけど投手ｺｰﾁとかでもいいからぜひきてほすぃ。

>>887
若松ﾌｧｿって多いよね。どういうわけかタクシー乗るとヤクルツﾌｧｿのおっさんによくあたる。

間違っても話題作りのため長（略　とかはやめてくれい。。。
それならサンワード貿易の監督を呼んでくれたほうがｲｲ（無理か）

890 ：代打名無し：02/06/08 22:21 ID:VjBit+GF

初代監督はＯ島ではなさそうだね。

891 ：代打名無し：02/06/08 22:25 ID:9DwgXyeO

大島は３年監督させてもらったんで、優勝かそれに準じる成績でない
限り続投は無理と思われ

892 ：代打名無し：02/06/08 22:26 ID:wdOYeLbE

片岡監督

893 ：代打名無し：02/06/09 00:02 ID:6c8vVwhJ

ほんと日ハムって監督候補がいないね。
藍みたいに石毛監督にしてもねぇ・・・

894 ：代打名無し：02/06/09 00:08 ID:pVZgL53q

今、公の監督になりそうな候補

白井、高代、大矢、落合、東尾、若松etc・・・。

どれも期待出来ない・・・。まあ、Ｏ島よりは数倍マシなのは事実だが。

895 ：代打名無し：02/06/09 00:15 ID:6DYHwtlR

東京の公ファソの気持ちを考えると、
ファイターズＯＢから出した方がいいような気もするなぁ

ダイエーも杉浦が続投したから、大阪のファンで
そのままダイエーファンになった人も少なくなかったし。
もし、いきなり稲尾とかになったら南海ファンの反感買ったと思う・・

896 ：代打名無し：02/06/09 00:32 ID:MjMpz2iR

落合監督が一番いいかな。
一応ＯＢだし、知名度もあるからアピールできるし。
まあ、賭けではあるけどね。

897 ：代打名無し：02/06/09 00:34 ID:RknXqbUI

田村藤夫か、
今時あえて、ぷれいんぐまねーじゃコユキとかは？
監督2000本安打達成！なんてｶｺｲｲ！

898 ：逢魔ぷち怪討伝 ◆HVukdEvo ：02/06/09 12:10 ID:9unkz9Tz

そういえば、最近コテハンの狂ﾊﾑ病さんの
レスついてないなー

899 ：狂猫病：02/06/09 14:53 ID:gPBgKVqG

>898
ホソトにどうしたんだろうね。
また仲良くヶソカしたいのにｗ

900 ：代打名無し：02/06/09 15:34 ID:zByCGZgS

＞898
ひたちなか行ってへたってるじゃないんか?
まぐまぐパワーで東京まで戻ってきたけど、そこで力尽きたとかｗ

901 ：名無し：02/06/09 15:44 ID:Npw8rUIg

やっぱ、野村克也監督！
札幌移転に際しても、超ビッグだ！
この人しかいない！

902 ：代打名無し：02/06/09 16:24 ID:cBQPTd+0

野村監督招聘は賭けだね
強くはなるかもしれないし話題性もあるけど
アンチも多い。特に巨人ファンから嫌われている。
北海道は巨人ファンが多いから厳しいかも

話題性で行くなら落合監督
賭けに出るなら野村監督
勝利至上で行くなら仰木監督

903 ：代打名無し：02/06/09 18:16 ID:unm6LcY+

>>902
仰木じゃちとインパクトに欠けるかな・・・
野村はもう現場復帰は無理でしょう、カミさんの関係で。
となると落合監督かな。実力は未知数とはいえ、期待できそうな気がする。

904 ：代打名無し：02/06/09 18:18 ID:XJB3/s7X

210 名前：代打名無し：02/06/09 16:45 ID:RvCJo8mQ
おまえーっ！　人が善意で忠告してやってんのに、誰がモー板荒らしだーっ！
　　　　　　　　　　　　　　　

905 ：　：02/06/09 18:31 ID:8LzqzBoU

コーチは佐藤義則、高沢秀昭キボンヌ

906 ：代打名無し：02/06/09 18:35 ID:B/QZ3YkO

落合は勘弁してくれ。
素人監督起用でチーム壊れるのを見るのはもうたくさんだ。

907 ：代打名無し：02/06/09 19:27 ID:UnMN8HMo

＞902
野村はイメージ悪すぎ。
客離れるぞ。

908 ：代打名無し：02/06/09 20:45 ID:ST3kTeqP

本流ライオンズＯＢの仰木監督なら、本気で邪道・西武を倒しにかかって来る
だろうから楽しみだ。

909 ：代打名無し：02/06/09 21:15 ID:6Mk6AeYk

長島がいい。

910 ：凶公病：02/06/09 21:21 ID:F1gIXM+d

きもい　移転反対してるやつ

911 ：代打名無し：02/06/09 21:24 ID:2GO3wMz0

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）　テメエが一番キモイんだよ、氏ね！！
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912 ：　：02/06/09 21:29 ID:CWLHJNiz

>>909
何故に長島清幸？

913 ：代打名無し：02/06/09 21:30 ID:6Mk6AeYk

長嶋だったか。

914 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/06/09 22:41 ID:KRR8soL9

>900
あたり

>911
相手しなさんな～

915 ：代打名無し：02/06/09 23:43 ID:aqapZMve

札幌移転するかどうか否かは別として、2003年の監督はこうなるだろうと
予想してみた。

猫：伊原春樹
牛：梨田昌孝
鷹：王貞治
公：落合博満（Ｏ島更迭）
檻：石毛宏典
鴎：上田利治（ｴｶ児辞任）

んで次スレはどうなるんだ？

916 ：狂猫病：02/06/09 23:53 ID:ugbXFO7Y

＞910
家ｔｅｌ。

917 ：代打名無し：02/06/09 23:54 ID:6Mk6AeYk

上田はどうかとおもうが。

918 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/10 00:51 ID:CXt23GNO

仕切り厨ぽくってスマソが、次スレは前回同様、９５０踏んだ人ってことで。

テンプレなどは、近づいてきたら出すんで。

919 ：代打名無し：02/06/10 03:01 ID:iCrcpTL9

920 ：代打名無し：02/06/10 03:12 ID:I0v9+eXn

950

921 ：代打名無し：02/06/10 21:41 ID:UKFemUgL

>>915
公落合監督、鴎上田監督は面白そう。
王がもうすぐいなくなるけど、十分その穴を埋められる話題性があるよ。
札幌ドームで落合監督の采配を見たい。チームはボロボロになると思うけど。

922 ：シャウエッセン：02/06/10 21:50 ID:FAZkF9LF

>>９２１
落合監督？
野村阪神のようになるようなヨカーン。
でも後任の監督に熱血監督を招聘し、大躍進する罠ともとれる。

923 ：　：02/06/10 21:50 ID:oRyjS+rk

やっぱセリーグでしょ

924 ：　：02/06/10 22:44 ID:aBAlgeA4

移転ついでにセ・リーグに編入させてもらおう。
ダイエー辺りを誘って。

925 ：　：02/06/10 22:48 ID:BqkXWl80

セ？
勘弁してくれ。

巨人の顔色をうかがいながら運営していて
巨人ファンとアンチ巨人ファンしかいないリーグなんてこっちから願い下げだよ。

926 ：役満つる：02/06/10 23:18 ID:PxqoJ6bw

元コーチの近藤和彦氏死去に伴いスレが立ちました。記帳がお済みで無い方は↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1023693251/l50

927 ：肢体を洗う ◆FEKM1VBk ：02/06/11 12:55 ID:DdZ5oUU9

>>925
又ﾊﾟﾘｰｸﾞヲタの戯言ですか（藁

928 ：代打名無し：02/06/11 13:26 ID:GgAY5CWs

札幌のファンは、きっとパリーグで良かったと思うだろうね。
移転すればわかる話だ。

929 ：代打名無し：02/06/11 13:35 ID:ptsu9tX/

>>925
相辛苦ソー♪

930 ：：02/06/11 18:58 ID:bKBurXk3

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）　テメエが一番キモイんだよ、氏ね！！
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／　　←>>911
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

931 ：911：02/06/11 22:49 ID:kVQWJdn9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　） ←>>930
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　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
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　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
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932 ：代打名無し：02/06/11 22:52 ID:mdxUX4Gw

今年のオフには札幌初代監督が決定するだろうね。
もうＯ島にはついていけません。

933 ：代打名無し：02/06/12 15:58 ID:eJBHNDuw

>>924
鷹と檻の移動費節減の為に
既出だが賛成
西日本にあるセ広島と交換してもらおう

934 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/12 23:28 ID:Qpvcfamv

監督か、俺も若松派なんだが、おそらくヤクルトが手放さないだろうし……。
落合は面白いと思う、俺流と言われた独特の理論が、どう展開されるか。
ただ、本人がやる気があるか不明だが…｡

次スレ>1（案)　ルールみたいのも書いたので、意見等あればよろしこ
パート７（＞１）用
■ハム来季札幌で１０試合主催へ
２００４年に札幌への本拠地移転を目指す日本ハムが、移転への布石として、来季は札幌で１０試合を主催し、
移転後は東京でのパ・リーグ試合開催を確保するため、約１５試合を東京ドームで開催する計画を持っていることが、６日までに分かった。
試合が行われる東京ドーム、札幌ドームとの調整をはじめ、移転後の東京での主催試合には、東京に本拠地
を持つ巨人やヤクルトの承諾が必要となるが、小嶋武士球団社長は
「もちろん、移転そのものの承認を経てからの話ではあるが、各方面への調整は進めている」
と話した。
（スポニチ：ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20020606130119.html）

過去スレ
Part1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016594308
Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016635697
Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016721389
Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016901330/
Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1018454838/
Part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020240214/

ルール
ここは「札幌本拠地移転」について、議論するスレです。
煽り、荒らし、ＡＡ等は放置で。
なるべくsage進行でおながいします。新しい動きがあったときなどにageキボン
９５０踏んだ人が、次スレを立てる事。
よくある質問、各方面のステータス、ループ質問などは>>2->>4を参照。

935 ：代打名無し：02/06/12 23:38 ID:tu7gXXji

>>934
新スレよろしく

936 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/12 23:39 ID:Qpvcfamv

>2案
よくある質問ＦＡＱ（＞２用）
Q:札幌移転を機に、市民球団として「日本ハム」の名前を外したら？

A:企業名を外した場合、親会社の広告費計上（赤字補填）が難しくなる。
日本ハム以外の金銭的なバックアップを考えた上で発言する必要がある。

Q:他の球団の例は？

企業名を完全に外した横浜は身売りに至っている。
広島は慢性的な資金不足が言われて久しく、FA選手の流出を招いている。
千葉ロッテ、大阪近鉄、福岡ダイエーは企業名を残す形で妥協している。
一方で広島や福岡は、地元選手の登用、地方局の放送等で地域性を生かしている。
札幌の場合はどうか。

Q:Jリーグや大リーグはチーム名＝都市名だが？

そもそも日本には、プロスポーツが企業広告の一環として行われてきた歴史がある。
欧米のような、企業がプロチームを保有するステイタスが理解されていない。
Jリーグの理想は立派だが、スポンサーが集まらず苦しんでいるところが多い。
Jリーグよりも規模が大きい野球球団の場合はどうだろうか。

937 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/12 23:40 ID:Qpvcfamv

>3案
<ステータス>
札幌：
現在、西武の準本拠地化計画（現在03年まで発表済）を受けつつ他球団にラブコール。乗ってきた日ハムに期待しながらも「決定は野球界で」と曖昧な態度
一方、札幌ドーム機構側は、６月４日の小池会長との会談の中で意向を示した模様

西武：
是非はともかく準本拠地化を推進。
ファンクラブやグループ企業の活動などで地道に活動中。
4/26小野－小嶋会談も現状の確認にとどまる。
札幌ドームでは、２００２年度に開幕戦を含む５試合を主催し、２００３年度に２０試合程度の主催試合を予定

ハム：
札幌のラブコールに答えた。本社も容認したものの、西武との交渉は具体的に進んでいない。
現在、堤を説得すべく、西武小野代表にお願い中
札幌ドームでは２００２年度に３試合、２００３年度に１０試合の主催試合を行うことを先頃表明し、２００４年度より正式移転後、フランチャイズとしての開催（東京ドームで１５試合程度を含む）を視野に入れる。

パ小池会長：
パなりの考えはある、としながらも具体案は示さず、西武・ハム・札幌市・地元企業の４者での協議を示唆。
６月４日に行われた、札幌ドーム関係者との話し合いの中で、札幌側の意向を探ったとみられる。

ハムファン：
移転反対派が「東京にファイターズを残す会」を結成。
Webや球場で署名活動中。
応援団は動かず。

938 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/12 23:42 ID:Qpvcfamv

>4案
北海道出身（ドサンコ）選手（＞４用）
（所属球団、年数は２００２年度）
投　手
星野　伸之（阪神)19年目
吉田　修司（ダイエー)14年目
盛田　幸妃（近鉄)15年目
五十嵐亮太（ヤクルト)５年目
誠（佐藤充、ダイエー)9年目
日笠　雅人（中日)7年目
三井　浩二 (西武)２年目

捕　手
米野　智人 (ヤクルト)３年目
杉山　俊介 (ダイエー）７年目
上村　和裕（オリックス) ２年目

内野手
佐竹　学　(オリックス)６年目
本間　満（ダイエー)８年目
牧谷宇佐美(ヤクルト)４年目

外野手
大村　巌　（ロッテ）１５年目
佐藤　真一（ヤクルト)１０年目
堀田　一郎 (巨人）６年目

コーチ・監督
若松　勉（元ヤクルト・現ヤクルト監督）
佐藤義則（元阪急・オリックス、現阪神投手コーチ）

939 ：代打名無し：02/06/13 00:35 ID:pYkSlhet

乙鰈
いいと思ひます。

934の最後は、
>>2-4を参照
で

940 ：代打名無し：02/06/13 05:08 ID:xbnXpfKG

人工呼吸だろ

941 ：国立珠美：02/06/13 11:59 ID:8GRRdAYM

札幌日ハムメッツ、てことで。

942 ：代打名無し：02/06/13 13:47 ID:JRknx5f2

落合は頼まれればやるんじゃないか？
ハムに悪い感情はないはずだし、そもそも「監督」やってみたいと思わない野球人がいるとは思えない。

943 ：代打名無し：02/06/13 14:15 ID:EQqmbkkl

落合監督は面白いと思うよ。彼の著書を読んでみてもそう思う。
たぶん、球団にこだわらずオファーがあれば受けるんじゃない？

944 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/06/13 20:31 ID:+hoUW6VB

http://nara.cool.ne.jp/mituto

945 ：日本ハム04年札幌移転、週明けにも決定：02/06/13 23:08 ID:fI+wQyEK

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-020613-24.html

946 ：代打名無し：02/06/13 23:27 ID:cOqK3Cnb

うーむ、決定的だなァ。

947 ：代打名無し：02/06/13 23:47 ID:Md6figos

なぜこのタイミング？
週明けに何かあんのか？

948 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/14 00:06 ID:q+YQq5pQ

うえお、今日になって急展開だ！

日本ハム04年札幌移転、週明けにも決定
プロ野球、日本ハム球団の東京都から北海道への保護地域の変更（フランチャイズ移転）が週明けにも事実上、決まることが１３日までに確実になった。
移転は０４年からで、保護地域の変更は９２年のシーズンにロッテが神奈川県から千葉県に移って以来になる。
これは、札幌にフランチャイズ球団があるのは球界にとってふさわしくないと異論を唱えていた西武球団が、最終的に日本ハムの具体的な移転計画に同
意するとみられるもので、１８日のパ・リーグ理事会で承認後、７月の実行委員会、オーナー会議で所定の手続きを経て正式に決まる。

日本ハムは、移転への布石として０３年に札幌で１１試合を予定し、移転する０４年には逆に東京ドームで５カード、計１５試合を計画している。
０３年に札幌で２０試合を予定していた西武は開催を大幅に縮小するとみられる。

札幌からの要請に応えた日本ハムの本拠地移転問題は、４月８日に日本ハムが保護地域変更申請をコミッショナー事務局に提出し、同１０日の
パ・リーグ理事会で論議された。
しかし、札幌に「準フランチャイズ構想」を持っていた西武が異議を申し立て、両球団間での話し合いで解決することになっていた。
（共同）

と、いうことで急遽、１の文章はこれに差し替え（ｗ

　札幌からの要請に応えた日本ハムの本拠地移転問題は、４月８日に日本ハムが保護地域変更申請をコミッショナー事務局に提出し、同１０日のパ・リーグ
理事会で論議された。しかし、札幌に「準フランチャイズ構想」を持っていた西武が異議を申し立て、両球団間での話し合いで解決することになっていた。（共同）

949 ：過去ログ発見：02/06/14 00:34 ID:QHWtQZ6t

日ハム本拠地　札幌移転
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10165/1016594308.html
日ハム本拠地　札幌移転 Part 2
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10166/1016635697.html
日本ハム本拠地　札幌移転Ｐａｒｔ３
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10167/1016721389.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ４
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10169/1016901330.html
日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ5
http://sports.2ch.net/base/kako/1018/10184/1018454838.html

950 ：代打ピロシキ（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/06/14 03:29 ID:q+YQq5pQ

>949氏　ありが㌧

俺が立てたので（ｗ）新スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1023992652/

951 ：代打名無し：02/06/14 18:10 ID:2GKDqgpR

952 ：代打名無し：02/06/14 20:07 ID:+/nFpd2F

決まったみたいだな

953 ：代打名無し：02/06/14 20:07 ID:+/nFpd2F

954 ：代打名無し：02/06/14 23:14 ID:w2ctYeKs

955 ：代打名無し：02/06/15 00:02 ID:8PrB+lmn

956 ：代打名無し：02/06/15 00:02 ID:8PrB+lmn

957 ：代打名無し：02/06/15 00:11 ID:+z/iiGzM

958 ：代打名無し：02/06/15 00:23 ID:pP8YpyfE

959 ：代打名無し：02/06/15 00:28 ID:pP8YpyfE

960 ：代打名無し：02/06/15 00:30 ID:pP8YpyfE

961 ：代打名無し：02/06/15 00:32 ID:pP8YpyfE

962 ：代打名無し：02/06/15 00:33 ID:pP8YpyfE

963 ：代打名無し：02/06/15 00:35 ID:pP8YpyfE

964 ：代打名無し：02/06/15 00:37 ID:pP8YpyfE

965 ：代打名無し：02/06/15 00:40 ID:pP8YpyfE

966 ：代打名無し：02/06/15 00:43 ID:pP8YpyfE

967 ：代打名無し：02/06/15 00:44 ID:pP8YpyfE

968 ：代打名無し：02/06/15 00:49 ID:pP8YpyfE

969 ：代打名無し：02/06/15 00:54 ID:pP8YpyfE

970 ：代打名無し：02/06/15 00:55 ID:pP8YpyfE

971 ：代打名無し：02/06/15 00:57 ID:pP8YpyfE

972 ：代打名無し：02/06/15 00:59 ID:pP8YpyfE

973 ：代打名無し：02/06/15 01:01 ID:pP8YpyfE

974 ：代打名無し：02/06/15 01:03 ID:pP8YpyfE

975 ：代打名無し：02/06/15 01:05 ID:pP8YpyfE

976 ：代打名無し：02/06/15 01:07 ID:pP8YpyfE

977 ：代打名無し：02/06/15 01:09 ID:pP8YpyfE

978 ：代打名無し：02/06/15 01:12 ID:pP8YpyfE

979 ：代打名無し：02/06/15 01:16 ID:pP8YpyfE

980 ：代打名無し：02/06/15 01:19 ID:pP8YpyfE

981 ：代打名無し：02/06/15 01:21 ID:pP8YpyfE

982 ：代打名無し：02/06/15 01:23 ID:pP8YpyfE

983 ：代打名無し：02/06/15 01:25 ID:pP8YpyfE

984 ：代打名無し：02/06/15 01:28 ID:pP8YpyfE

985 ：代打名無し：02/06/15 01:29 ID:P/8yPocT

986 ：代打名無し：02/06/15 01:29 ID:P/8yPocT

987 ：代打名無し：02/06/15 01:29 ID:P/8yPocT

988 ：代打名無し：02/06/15 01:29 ID:P/8yPocT

989 ：代打名無し：02/06/15 01:30 ID:P/8yPocT

990 ：代打名無し：02/06/15 01:30 ID:pP8YpyfE

991 ：代打名無し：02/06/15 01:31 ID:P/8yPocT

992 ：代打名無し：02/06/15 01:31 ID:P/8yPocT

993 ：代打名無し：02/06/15 01:31 ID:P/8yPocT

994 ：代打名無し：02/06/15 01:31 ID:P/8yPocT

995 ：代打名無し：02/06/15 01:31 ID:P/8yPocT

996 ：代打名無し：02/06/15 01:32 ID:pP8YpyfE

997 ：代打名無し：02/06/15 01:32 ID:P/8yPocT

998 ：代打名無し：02/06/15 01:32 ID:P/8yPocT

999 ：代打名無し：02/06/15 01:33 ID:P/8yPocT

999

1000 ：代打名無し：02/06/15 01:33 ID:pP8YpyfE

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