松坂VS井川
1 ：1：
どっちが凄い？
どちが実力ある？
たしか、プロ入り時期はそんなにかわんなかったはず、、。
お互い意識してんのかなあ？
松坂はしてそうだけど井川は何も考えてなさそう、、。
っま、この２人について語ってくれ！
どちが実力ある？
たしか、プロ入り時期はそんなにかわんなかったはず、、。
お互い意識してんのかなあ？
松坂はしてそうだけど井川は何も考えてなさそう、、。
っま、この２人について語ってくれ！
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2 ： ：02/04/21 10:02 ID:f+rc9izH
2
荒れそうなスレだな
4 ：代打名無し：02/04/21 10:05 ID:lBMCNjoZ
今の勢いで行くと井川の方が上かな？？
オールスターで松坂ＶＳ井川実現するだろうね。
楽しみだヨ
オールスターで松坂ＶＳ井川実現するだろうね。
楽しみだヨ
ぶっちゃけると井川だろ
6 ：代打名無し：02/04/21 10:06 ID:AYr7mVcM
>1テレ朝みたいな真似はやめなさい
7 ：代打名無し：02/04/21 10:06 ID:BjVXNIQK
阪神ファンだが、松坂だろ。
いまの松坂は１年通して考えられるが、井川はまだまだ。
いまの松坂は１年通して考えられるが、井川はまだまだ。
井川一年通して考えられない阪神ファソって一体・・・
去年は何だったんだ・・・
去年は何だったんだ・・・
9 ：代打名無し：02/04/21 10:10 ID:itEO1xqq
井川だろ。
井川慶と井川遥なら井川慶を選ぶ。
井川慶と井川遥なら井川慶を選ぶ。
10 ：代打名無し：02/04/21 10:12 ID:NDynxMrW
井川は今年だけじゃなくて去年もよかった。
だから別にこの勢いは今に始まった事じゃない
だから別にこの勢いは今に始まった事じゃない
11 ：代打名無し：02/04/21 10:12 ID:2xKJC8J8
断然
井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
防御率が全然違う
井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
防御率が全然違う
パとセじゃ比較しにくいな
直球の速さ
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞井川
変化球の変化の大きさ
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞井川
直球のキレ
井川＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
変化球のキレ
井川＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
よって、投手の実力
井川＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞井川
変化球の変化の大きさ
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞井川
直球のキレ
井川＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
変化球のキレ
井川＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
よって、投手の実力
井川＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
>>9
あほやな。
あほやな。
顔
井川>>>>>松坂
人間性
井川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>×２９>>>>>松坂
井川>>>>>松坂
人間性
井川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>×２９>>>>>松坂
17 ：1：02/04/21 10:23 ID:+91/GF1V
>>16
おもろい！
おもろい！
18 ：代打名無し：02/04/21 10:24 ID:ROq8LdQW
１６がいいこと言った
井川：茨城、松坂：神奈川（実家は東京）
原発＞中華街
原発＞東京タワー
ゆえに井川＞＞松坂
原発＞中華街
原発＞東京タワー
ゆえに井川＞＞松坂
>>16
２行目には賛成だ。
２行目には賛成だ。
21 ：代打名無し：02/04/21 10:26 ID:8AfO0/VD
確かに松坂の性格の悪さはどうしようもないな。
根性悪い方が平気でぶつけられるから有利といえば有利だけどな。
根性悪い方が平気でぶつけられるから有利といえば有利だけどな。
阪神ふぁんだが過去の実績は置いといて、現在の力は井川。
井川最強。つーか今は12球団NO1だろ。
井川最強。つーか今は12球団NO1だろ。
こーゆースレはセオタとパオタの醜い争いが繰り広げられる予感
しかも「松坂ｖｓ井川」とくればアンチ松坂と松坂信者、
トラキチとアンチ阪神までやってきて結局泥沼のまま中途半端に終わると見た。
個人的には右と左をどうにかして比べようって時点で違うと思うんだが
しかも「松坂ｖｓ井川」とくればアンチ松坂と松坂信者、
トラキチとアンチ阪神までやってきて結局泥沼のまま中途半端に終わると見た。
個人的には右と左をどうにかして比べようって時点で違うと思うんだが
24 ：代打名無し：02/04/21 10:35 ID:Z9Gs+HLr
松坂オパーイ成人
いまのところ阪神ファンとアンチ松坂が集まっている模様
27 ：代打名無し：02/04/21 10:39 ID:rUjYnZfT
去年、今年に関しては、井川の方が上
ところが、一部野球ファンは、「去年の井川って10勝もしてないんだろ？…ﾌﾟﾌﾟ」
とか言い出す始末。なんとか言ってやってくれ。
とか言い出す始末。なんとか言ってやってくれ。
29 ：代打名無し：02/04/21 10:41 ID:Mt/4KSKq
セ・リーグで防御率０．５やで？
パ・リーグなんかにいったら０．００やろ
パ・リーグなんかにいったら０．００やろ
さらにタチの悪い奴なんて
「井川の好投は春の珍事」とか言いよる。
悔しくてたまらん。
「井川の好投は春の珍事」とか言いよる。
悔しくてたまらん。
横浜高校打線＞＞＞＞阪神打線
よって井川＞＞＞＞松坂
よって井川＞＞＞＞松坂
阪神ファンだけど、どっちも好き。
だから二人ともｶﾞﾝﾊﾞﾚ～
ちなみに寺原はどうでもいいね
だから二人ともｶﾞﾝﾊﾞﾚ～
ちなみに寺原はどうでもいいね
クリンアップ
横浜高校：後藤・松坂・小山
阪神：片岡・アリアス・桧山
片岡＜＜＜＜＜＜＜＜後藤
ｱﾘｱｽ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜松坂
桧山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小山
だが、横浜に金属バット指数1.7をかけると逆転する。
横浜高校：後藤・松坂・小山
阪神：片岡・アリアス・桧山
片岡＜＜＜＜＜＜＜＜後藤
ｱﾘｱｽ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜松坂
桧山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小山
だが、横浜に金属バット指数1.7をかけると逆転する。
35 ：代打名無し：02/04/21 10:44 ID:YYbRdm5J
36 ：代打名無し：02/04/21 10:44 ID:ROq8LdQW
井川は援護がないおかげで勝ち星何個落としたか・・・
去年、何個もそういう試合あったよね。
０点じゃ勝てません。
去年、何個もそういう試合あったよね。
０点じゃ勝てません。
37 ：代打名無し：02/04/21 10:48 ID:ZJi8+WuJ
松坂も敵チームより猫打線に苦しめられてた記憶が・・・
それでも虎の３倍は強そうな猫だけど。
それでも虎の３倍は強そうな猫だけど。
38 ：代打名無し：02/04/21 10:49 ID:YCHxybaN
９回まで０封しながら敗戦投手になる、魅せる男、井川と、
交通違反やらかしたり日テレアナの穴をほじくって鼻の下とへその下を伸ばしてる
西部の松坂牛とでは勝負にならん。
交通違反やらかしたり日テレアナの穴をほじくって鼻の下とへその下を伸ばしてる
西部の松坂牛とでは勝負にならん。
39 ：代打名無し：02/04/21 10:50 ID:YoGQwBDE
めちゃくちゃ元気な猫＞＞＞＞＞＞＞＞病気がちな虎
よって井川＞＞＞＞＞＞松坂
よって井川＞＞＞＞＞＞松坂
40 ：代打名無し：02/04/21 10:50 ID:YCHxybaN
松坂のピークは高校野球最後の試合、決勝戦でのノーヒットノーラン。
あとは一貫して下がりつづけ。
上り坂の井川とは比べ物にならん。
あとは一貫して下がりつづけ。
上り坂の井川とは比べ物にならん。
41 ：代打名無し：02/04/21 10:51 ID:YCHxybaN
松坂は、過去の男。
井川は、未来の男。
井川は、未来の男。
どっちも良い投手だよ。
技術面では遜色ないけど敢えて差をつけるなら精神的な面かな。
松坂に井川の強心臓があれば安定感が増すだろうね。
まあ、松坂より先に皮ケツあたりに見習って欲しいけどｗ
技術面では遜色ないけど敢えて差をつけるなら精神的な面かな。
松坂に井川の強心臓があれば安定感が増すだろうね。
まあ、松坂より先に皮ケツあたりに見習って欲しいけどｗ
43 ：代打名無し：02/04/21 10:56 ID:jn4w/dcP
井川は負け方がカッコイイ。
意外と荒れないなｗ
井川は健気すぎると思う。
「てめーら打てよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」ぐらい言ってもいいし、
キャッチャーのリードにケチつけてもいいのに。
井川は健気すぎると思う。
「てめーら打てよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」ぐらい言ってもいいし、
キャッチャーのリードにケチつけてもいいのに。
45 ：代打名無し ：02/04/21 11:05 ID:hbnvmpjT
確かに井川はすごい成長ぶりだとは思うが気になることもある。
チェンジアップを投げるときのフォームが明らかに他の球種を投げるときと違う。
今はまだそれでも通用してるが、この先研究されるとそのクセで球種がバレてしまうだろう。
そういう意味では今年がピークという気がしないでもない。
ちなみに俺は松坂ヲタではないことを付け加えておく。
チェンジアップを投げるときのフォームが明らかに他の球種を投げるときと違う。
今はまだそれでも通用してるが、この先研究されるとそのクセで球種がバレてしまうだろう。
そういう意味では今年がピークという気がしないでもない。
ちなみに俺は松坂ヲタではないことを付け加えておく。
井川って五十嵐と対戦した事あるのか？
高校時代、全然知らなかったが
高校時代、全然知らなかったが
井川の私生活
相手チームの研究 ネット ゲーム 買い物
松坂の私生活
飯 ｵﾊﾟｰｲ ｵﾊﾟｰｲ 飯 ｵﾊﾟｰｲ
相手チームの研究 ネット ゲーム 買い物
松坂の私生活
飯 ｵﾊﾟｰｲ ｵﾊﾟｰｲ 飯 ｵﾊﾟｰｲ
俺、星野伸のど真ん中直球なら多分打てるよ
片岡の私生活
ｵﾊﾟｰｲ ｵﾊﾟｰｲ ｵﾊﾟｰｲ ｵﾊﾟｰｲ ｵﾊﾟｰｲ
ｵﾊﾟｰｲ ｵﾊﾟｰｲ ｵﾊﾟｰｲ ｵﾊﾟｰｲ ｵﾊﾟｰｲ
>>49
個人的には松坂の私生活を選択イタス。
個人的には松坂の私生活を選択イタス。
>>1
＞お互い意識してんのかなあ？
＞松坂はしてそうだけど井川は何も考えてなさそう、、。
これは明らかに違うだろ。
松坂はおそらくセのことなんて、ミーハー巨人ﾌｧｿが日公のことを見るのとおなじぐらいにしか見ないでしょう。
松坂が意識する投手は杉内ぐらいでしょう。
それでも「なぜ意識するか」というと「高校時代の好敵手」だからであって
今の時点では杉内は松坂に遠く及ばず、実力面での意識は松坂にないでしょう。
井川が松坂についてどう思っているかは分かりません。
投手としての才能自体は松坂に軍配が上がると思います。
なんと言ったってあの酷使ぶりで潰れない（逆に去年後半は神がかり的）なのが凄いです。
防御率で勝負するのも酷でしょう。
パはラビットボールにＤＨ制度、なにより、松坂は3－0でリードしているときは二点完投を目指す投球内容です。
井川は5－0でリードしていても完封を狙うでしょうが・・・。
このへんがアンチの生まれる原因でしょうか。
話は変わりますが、このスレ、まだ阪神オタとアンチ松豚しかいませんね。
パﾌｧｿや松坂信者はあきれて不参加なのかな・・・・
いずれにしても一方的な展開で議論が無いのはつまらないですね
＞お互い意識してんのかなあ？
＞松坂はしてそうだけど井川は何も考えてなさそう、、。
これは明らかに違うだろ。
松坂はおそらくセのことなんて、ミーハー巨人ﾌｧｿが日公のことを見るのとおなじぐらいにしか見ないでしょう。
松坂が意識する投手は杉内ぐらいでしょう。
それでも「なぜ意識するか」というと「高校時代の好敵手」だからであって
今の時点では杉内は松坂に遠く及ばず、実力面での意識は松坂にないでしょう。
井川が松坂についてどう思っているかは分かりません。
投手としての才能自体は松坂に軍配が上がると思います。
なんと言ったってあの酷使ぶりで潰れない（逆に去年後半は神がかり的）なのが凄いです。
防御率で勝負するのも酷でしょう。
パはラビットボールにＤＨ制度、なにより、松坂は3－0でリードしているときは二点完投を目指す投球内容です。
井川は5－0でリードしていても完封を狙うでしょうが・・・。
このへんがアンチの生まれる原因でしょうか。
話は変わりますが、このスレ、まだ阪神オタとアンチ松豚しかいませんね。
パﾌｧｿや松坂信者はあきれて不参加なのかな・・・・
いずれにしても一方的な展開で議論が無いのはつまらないですね
54 ：代打名無し：02/04/21 11:10 ID:ZJi8+WuJ
55 ：イノテック：02/04/21 11:11 ID:5SHiO6Qu
西武の試合は見ないが、プロ入り後では、オリンピックの予選と本大会で見た。
（オールスターは参考外）
予選の台湾戦、エグかった。ストレートのキレがすばらしく、相手各打者は振り
遅れないようについていくのが精一杯で、スライダーが来ても対応できない状態。
あの時の松坂なら、井川と遜色なく、スタミナなど総合的には松坂が上だったろう。
その約一年後の本大会、ボールのキレが著しく落ちていた。もはや、特別な投手
ではなく、普通のエース級、甘く入れば簡単に打たれる投手になっていた。
松坂は早熟なのではなく、西武でチヤホヤされて甘やかされ、ブクブク太って球威が
落ちた、つまりはなまくらになったってことではないだろうか。あの男、自制心が
ききそうには見えないからな。プロデビューしたと同時に、別の方面でもデビュー
したのであろう。１年であれほどまでには球威は衰えないよ。
（オールスターは参考外）
予選の台湾戦、エグかった。ストレートのキレがすばらしく、相手各打者は振り
遅れないようについていくのが精一杯で、スライダーが来ても対応できない状態。
あの時の松坂なら、井川と遜色なく、スタミナなど総合的には松坂が上だったろう。
その約一年後の本大会、ボールのキレが著しく落ちていた。もはや、特別な投手
ではなく、普通のエース級、甘く入れば簡単に打たれる投手になっていた。
松坂は早熟なのではなく、西武でチヤホヤされて甘やかされ、ブクブク太って球威が
落ちた、つまりはなまくらになったってことではないだろうか。あの男、自制心が
ききそうには見えないからな。プロデビューしたと同時に、別の方面でもデビュー
したのであろう。１年であれほどまでには球威は衰えないよ。
57 ：代打名無し：02/04/21 11:12 ID:0uVGgwc4
58 ：代打名無し：02/04/21 11:12 ID:YoGQwBDE
ようやくマジレス傾向になってきたな
自分が井川か松坂か片岡になれるとしたら、
片岡の私生活に一番あこがれるな
片岡の私生活に一番あこがれるな
ムーアも入れてあげて
61 ：代打名無し：02/04/21 11:13 ID:hbnvmpjT
>>48
解説者は当てにならんよ。
ついでに言うと、チェンジアップを投げる際はリリースポイントを気にしてか
他の球種を投げるときに比べ格段に体の開きが早い。
だから彼のチェンジアップはスクリューみたいな変化して右バッターだと外角に逃げていくような球筋になるだろ。
解説者は当てにならんよ。
ついでに言うと、チェンジアップを投げる際はリリースポイントを気にしてか
他の球種を投げるときに比べ格段に体の開きが早い。
だから彼のチェンジアップはスクリューみたいな変化して右バッターだと外角に逃げていくような球筋になるだろ。
その私生活が晒され、生涯「揉み岡」と呼ばれても片岡がいいのか？
63 ：代打名無し：02/04/21 11:14 ID:1wutnp9p
急速増してる？
制球力とキレ、スタミナは抜群だけど♪
制球力とキレ、スタミナは抜群だけど♪
ムーアの私生活
ﾍﾞﾝﾁ入り観戦 風船見上げ ヒゲ手入れ 盆栽
ﾍﾞﾝﾁ入り観戦 風船見上げ ヒゲ手入れ 盆栽
65 ：63：02/04/21 11:15 ID:1wutnp9p
失礼
>>54
>>54
体の開きがもし早いのであれば、とっくに研究されて、
去年のうちには捕まってると思うのだが、
なぜ捕まらないのか説明よろしくもな。
去年のうちには捕まってると思うのだが、
なぜ捕まらないのか説明よろしくもな。
今岡の私生活
妻の荷物持ち 妻の愚痴聞き テレビ
妻の荷物持ち 妻の愚痴聞き テレビ
69 ：イノテック：02/04/21 11:17 ID:5SHiO6Qu
寺原はプロ入ってからは見てないが、松坂と比較するような投手ではない。
”球速が速い”以外にはなにもない。スタミナないし、変化球はションベン、
コントロールも悪い。大化けしないとエースにはなれない。
”球速が速い”以外にはなにもない。スタミナないし、変化球はションベン、
コントロールも悪い。大化けしないとエースにはなれない。
体の開きまで見てなかった。今度注意して見とくよ。
71 ：代打名無し：02/04/21 11:18 ID:hbnvmpjT
しかし比べる投手を間違ってるような・・・といってしまったらおかしい？
井川の速球って右投手で考えれば１５０ｋｍぐらいなのかな？
Ｇのクリーンナップが全部振り遅れるもんな。カプ前田との
対戦を早く見たい
Ｇのクリーンナップが全部振り遅れるもんな。カプ前田との
対戦を早く見たい
チェンジアップをストレートと同じように投げるから打てないんじゃないの。
74 ：毎朝新聞：02/04/21 11:19 ID:xC+LpjIm
★Ｇエンド！！！★
昨日の負けで読売ジャイアンツの自力優勝が不可能の判明しました。
球団側は全国のファンに申し訳ないと諦めコメントも・・
昨日の負けで読売ジャイアンツの自力優勝が不可能の判明しました。
球団側は全国のファンに申し訳ないと諦めコメントも・・
75 ：代打名無し：02/04/21 11:19 ID:ZJi8+WuJ
76 ：代打名無し：02/04/21 11:20 ID:BjVXNIQK
あのチェンジアップへの対応を見ればフォームでは読み切れてないよ。
みんな腰砕けになってる。
みんな腰砕けになってる。
次の登板はビデオに録画してフォームを観察。
78 ：代打名無し：02/04/21 11:22 ID:0uVGgwc4
井川は全盛期の今中と似てきたね
松坂は強いて言えば全盛期の槙原かな
松坂は強いて言えば全盛期の槙原かな
80 ：代打名無し：02/04/21 11:22 ID:7/N2kYLs
井川はやく潰れねーかな････
脳腫瘍とかでくたばるのも良し
脳腫瘍とかでくたばるのも良し
81 ：イノテック：02/04/21 11:23 ID:5SHiO6Qu
井川のストレートは画面で見てても速く見えるね。
井川の140kmと、ヤの山部あたりの140kmでは同じ球速と思えない。
井川の140kmと、ヤの山部あたりの140kmでは同じ球速と思えない。
皆さんほとんどが松坂は過去の人とかもう下がるしかないとか言ってますが
今年の松坂がもう既にハーラーダービートップタイの三勝を挙げていることを
しっていていっているのですか？しっているのならちょっと意識改革をした方がいいですよ。
西武の試合なんて地上波じゃ見れませんし、セリーグﾌｧｿの方は、今年の松坂の球筋を知らなくて仕方ないと思いますが
去年までとは全く違うものですよ。
今年の井川は本当に凄いですし、
こんな話をして松坂＞井川と言う気は毛頭ありませんが、
松坂の評価においてのみ、なんか皆さんのパリーグ思考が去年の12月から進んでないように思えたので。
今年の松坂がもう既にハーラーダービートップタイの三勝を挙げていることを
しっていていっているのですか？しっているのならちょっと意識改革をした方がいいですよ。
西武の試合なんて地上波じゃ見れませんし、セリーグﾌｧｿの方は、今年の松坂の球筋を知らなくて仕方ないと思いますが
去年までとは全く違うものですよ。
今年の井川は本当に凄いですし、
こんな話をして松坂＞井川と言う気は毛頭ありませんが、
松坂の評価においてのみ、なんか皆さんのパリーグ思考が去年の12月から進んでないように思えたので。
83 ：代打名無し：02/04/21 11:25 ID:YoGQwBDE
ストレートののびだったら藤井もすごいね
84 ：代打名無し：02/04/21 11:25 ID:hnaiGzUR
井川はサウスポーだから３割増し。
よって 井川＞松坂
よって 井川＞松坂
86 ：代打名無し：02/04/21 11:27 ID:ROr7oywC
>75
あんましスピードガンについて言うのは好きじゃないけど、去年だってハマスタとかじゃあ１４８とか出してたよ。
去年はインチキスピードガンの甲子園での登板が多かったからな。
あんましスピードガンについて言うのは好きじゃないけど、去年だってハマスタとかじゃあ１４８とか出してたよ。
去年はインチキスピードガンの甲子園での登板が多かったからな。
87 ：代打名無し：02/04/21 11:27 ID:YoGQwBDE
市場価値で言ったら井川だよなあやっぱり
こればっかりは松坂は親を恨むしかない
こればっかりは松坂は親を恨むしかない
88 ：代打名無し：02/04/21 11:28 ID:gV4DxMaV
どうせ井川なんか夏場に打たれるだろ
松坂とは格が違うよ
松坂とは格が違うよ
去年は井川、野口、藤井の投げ合いになった試合はあるのかな？
この三人がベストコンディションで投げ合ったらちびりそう
（今年はムーアも入れていいな）
この三人がベストコンディションで投げ合ったらちびりそう
（今年はムーアも入れていいな）
せめて同じリーグでやってくれないとなあ。
93 ：代打名無し：02/04/21 11:30 ID:ROr7oywC
＞88
今年初めて井川を知ったおのぼりさんですね（W
去年でさえ、夏場にそう崩れなかったのになぁ。
今年初めて井川を知ったおのぼりさんですね（W
去年でさえ、夏場にそう崩れなかったのになぁ。
セかパのどっちかしか見てない奴しかいないだろ。このスレ。
意味無し
意味無し
>>89
井川対藤井は井川が勝ってるけど…
井川対藤井は井川が勝ってるけど…
96 ：イノテック：02/04/21 11:31 ID:5SHiO6Qu
>>82
今年の松坂見てないが、去年より良くなってるってのは、十分考えられるね。
なんといっても、東尾消えたのが大きい。
オールスターで打たれた松坂の元へ、ニヤニヤしながら逝った東尾を見て、こいつ
が監督やってるうちは松坂はダメだろうと思ったよ。
今年の松坂見てないが、去年より良くなってるってのは、十分考えられるね。
なんといっても、東尾消えたのが大きい。
オールスターで打たれた松坂の元へ、ニヤニヤしながら逝った東尾を見て、こいつ
が監督やってるうちは松坂はダメだろうと思ったよ。
97 ：代打名無し：02/04/21 11:33 ID:hbnvmpjT
>>94
わかるな、ソレ
わかるな、ソレ
98 ：代打名無し：02/04/21 11:34 ID:ROr7oywC
＞89
ま、藤井が打たれたわけじゃないけど先に下りたもんなー。
藤井の試合後のコメントは意識しまくりでしたな。
ま、藤井が打たれたわけじゃないけど先に下りたもんなー。
藤井の試合後のコメントは意識しまくりでしたな。
99 ：代打名無し：02/04/21 11:34 ID:hbnvmpjT
阪神ヲタってやつは世間にたくさんいても西武ヲタってのはそうはいないからこういうスレでは松坂に分が悪いな（ワラ）
100 ：代打名無し：02/04/21 11:36 ID:hbnvmpjT
もし阪神打線が巨人クラスだったら井川もそれ相応に打たれるやろうね。
野球なんてそんなもんさ。
野球なんてそんなもんさ。
101 ：a：02/04/21 11:38 ID:73mtALum
>>91
スピードが150でても簡単に長打打たれたらダメだろ
スピードが150でても簡単に長打打たれたらダメだろ
おとといの高見沢にしてもそうだけど松坂は格下には
ちょっと手を抜くとこはあるね。井川は阪神打線があれだから
抜きようがない（ｗ
ちょっと手を抜くとこはあるね。井川は阪神打線があれだから
抜きようがない（ｗ
104 ：代打名無し：02/04/21 11:41 ID:gIbwr3Fa
虎ﾌｧｿでも猫ﾌｧｿでもないが２人の先発の時はテレビ観戦する。
見えて気持ち（・∀・）ｲｲ!!
見えて気持ち（・∀・）ｲｲ!!
西口＞＞＞＞＞＞藪
なので
松坂＜＜＜井川 (エース度)
なので
松坂＜＜＜井川 (エース度)
106 ：代打名無し：02/04/21 11:44 ID:NEa7KK9O
みんな、そんなこと議論しなくても日本シリーズでわかるよ
ま、西部がパで優勝できればの話だがなｗ
ま、西部がパで優勝できればの話だがなｗ
>>105
でもムーア＞＞＞石井、西口だぞ
でもムーア＞＞＞石井、西口だぞ
109 ：代打名無し：02/04/21 11:47 ID:hbnvmpjT
ほんと半チンヲタって最悪だな
徹底的に贔屓の引き倒しでよその選手は認めない
徹底的に贔屓の引き倒しでよその選手は認めない
111 ：代打名無し：02/04/21 11:49 ID:azozBJGP
あと７年したらＦＡで松坂が巨人に来るだろうから、
セリーグで対決が見られますな
セリーグで対決が見られますな
112 ：代打名無し：02/04/21 11:50 ID:9UIkYZXs
それより>>45は何見ていってるんだろうね
113 ：代打名無し：02/04/21 11:50 ID:xv3kewTl
>>111
アメリカにいってます
アメリカにいってます
115 ：代打名無し：02/04/21 11:50 ID:hbnvmpjT
西山がなんで遅く見えるのか教えて欲しい
カメラの角度や何かではないようだ
どこの球場で投げても遅く見えるから
左投手の場合は遅く見える理由を誰かが言っていたが・・・
カメラの角度や何かではないようだ
どこの球場で投げても遅く見えるから
左投手の場合は遅く見える理由を誰かが言っていたが・・・
半珍ヲタとはまったく議論にならないことを証明するすれ
阪神の選手は盲目的にマンセーだろ
阪神の選手は盲目的にマンセーだろ
井川ファンが阪神ファンとは限らない罠
>>114
ムーアは来シーズンが心配です 複数年契約してるわけじゃないから
ムーアは来シーズンが心配です 複数年契約してるわけじゃないから
このスレは関東人の優秀さを証明するスレだな
井川個人のファンなんかいるんかい
122 ：代打名無し：02/04/21 11:54 ID:azozBJGP
う。そうか。
じゃメジャーで井川ｖｓ松坂ですか。
嬉しくねえー
じゃメジャーで井川ｖｓ松坂ですか。
嬉しくねえー
123 ：a：02/04/21 11:55 ID:73mtALum
>>117
じゃあイガーの悪いところを挙げてみて
じゃあイガーの悪いところを挙げてみて
124 ：代打名無し：02/04/21 11:57 ID:ZJi8+WuJ
＞120
松坂、井川の出身地のことなら、
伊東は熊本、矢野は大阪出身という罠。
松坂、井川の出身地のことなら、
伊東は熊本、矢野は大阪出身という罠。
とりあえず２ケタも勝ったことないのにマンセーするな
127 ：a：02/04/21 12:00 ID:73mtALum
１５勝１５敗はマンセーしていいのか？
128 ：今夜はカレー ◆CURRYlx. ：02/04/21 12:00 ID:efN0fFUQ
>>125
松坂、井川以外のことは他スレでやってくれるとありがたい
松坂、井川以外のことは他スレでやってくれるとありがたい
130 ：代打名無し：02/04/21 12:00 ID:ROr7oywC
＞１２６
出た！勝ち星でしか判断できないド素人(W
出た！勝ち星でしか判断できないド素人(W
阪神の１勝は、他球団の２勝に相当します
132 ：代打名無し：02/04/21 12:01 ID:hbnvmpjT
今年は野球界のために阪神応援しないといかんと思ってたが
このスレ見て改めて阪神ファンのバカさを知ったため辞めることにしました
このスレ見て改めて阪神ファンのバカさを知ったため辞めることにしました
プロ入り３年間で４５勝
井川にはとうてい真似できなかったことだ
井川のは今好投してても途中経過みたいなもの
１年間働いて１５勝でもしてから威張れ
井川にはとうてい真似できなかったことだ
井川のは今好投してても途中経過みたいなもの
１年間働いて１５勝でもしてから威張れ
松坂が今年、調子がいいのは
ストライクゾーンの変更が大きい。
去年までだったら高めにはずれていた直球が
ストライクとコールされているから。
コントロールは今年の井川のほうが上だと思うけど、
今の阪神打線で今年のシーズンに入ってからの
松坂の球打てる人間は皆無だと思う。
ストライクゾーンの変更が大きい。
去年までだったら高めにはずれていた直球が
ストライクとコールされているから。
コントロールは今年の井川のほうが上だと思うけど、
今の阪神打線で今年のシーズンに入ってからの
松坂の球打てる人間は皆無だと思う。
135 ：代打名無し：02/04/21 12:02 ID:BjVXNIQK
勝ち星よりもイニング数と被安打と防御率だろ。
136 ：代打名無し：02/04/21 12:03 ID:hbnvmpjT
>>131
迷言ナリ
迷言ナリ
137 ：代打名無し：02/04/21 12:03 ID:jn4w/dcP
>>133
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
138 ：a：02/04/21 12:04 ID:73mtALum
>>134
じゃあイガーからは打てるのかよ・・・とか言ってみました。
じゃあイガーからは打てるのかよ・・・とか言ってみました。
所詮阪神ファンは濱中３０本と本性はおなじだな
140 ：代打名無し：02/04/21 12:04 ID:a2x/d5ap
勝ち数だけで判断したら
ﾏｴｶｰが…
ﾏｴｶｰが…
俺井川からは打てないけど星野伸が変化球抜きで
直球真ん中限定で投げてくれれば打てると思うけどなあ
直球真ん中限定で投げてくれれば打てると思うけどなあ
144 ：代打名無し：02/04/21 12:07 ID:uaDr2slA
レベルではまだ、松坂だと思います。
驚くのは２人ともすごい若いと言うことですね。井川が２２歳で松坂が２１歳。
若すぎですよね。
左は間違いなく井川（藤井はすこしスタミナが少ないと思う。）
右は間違いなく松坂。
多分、井川の場合は調子が悪くても・・あんまり点数入れられないと思いますね。
井川の時は打ってくれよ。
井川はが今年タイトル２つぐらいとれば・・松坂に近づくでしょうね。
驚くのは２人ともすごい若いと言うことですね。井川が２２歳で松坂が２１歳。
若すぎですよね。
左は間違いなく井川（藤井はすこしスタミナが少ないと思う。）
右は間違いなく松坂。
多分、井川の場合は調子が悪くても・・あんまり点数入れられないと思いますね。
井川の時は打ってくれよ。
井川はが今年タイトル２つぐらいとれば・・松坂に近づくでしょうね。
145 ：代打名無し：02/04/21 12:07 ID:hbnvmpjT
今の野球界は「左投手だと打てない」というのが定着しつつあるからなあ。
西武が左苦手といわれてるが、他球団もそんなに西武のことは言えない。
そういう点も考慮に入れてくんないかな
西武が左苦手といわれてるが、他球団もそんなに西武のことは言えない。
そういう点も考慮に入れてくんないかな
146 ：a：02/04/21 12:08 ID:73mtALum
松坂が勝ってるとこって球速以外にあるか？
球速のわりには簡単に打たれるし。
球速のわりには簡単に打たれるし。
松坂は問題を起こさなかったらもっといい評価されてただろうな。
なんとなく悪いイメージを持ってしまう。
なんとなく悪いイメージを持ってしまう。
148 ：代打名無し：02/04/21 12:09 ID:kZdxY/H4
左は間違いなく野口だろ
149 ：代打名無し：02/04/21 12:09 ID:hbnvmpjT
>>146
メザワリ反チンヲタとは議論する気になれませぬ
メザワリ反チンヲタとは議論する気になれませぬ
150 ：代打名無し：02/04/21 12:09 ID:hbnvmpjT
>>148がイイコトを言った
151 ：代打名無し：02/04/21 12:10 ID:a2x/d5ap
>>146
体重と驕りップリで勝ってるだろ
体重と驕りップリで勝ってるだろ
153 ：代打名無し：02/04/21 12:11 ID:BjVXNIQK
安定感があるよね井川は。ポカでしか点取られてないし。
松坂はムキになって崩れるけど良い方に出た時は凄い。誰も打てないでしょ。
松坂はムキになって崩れるけど良い方に出た時は凄い。誰も打てないでしょ。
154 ：a：02/04/21 12:11 ID:73mtALum
つーか変化球とかコントロールとかははっきりした形で出ないから
判断しにくいんじゃないのかな？
四死球数が少なくても荒れ球だといかんと思うし。
そいえば松坂ってチェンジアップ投げなかったっけ？
判断しにくいんじゃないのかな？
四死球数が少なくても荒れ球だといかんと思うし。
そいえば松坂ってチェンジアップ投げなかったっけ？
阪神が調子いいと阪神ヲタが調子に乗って良いことないから他の５球団頼みますよ
これ以上のさばらせないで
これ以上のさばらせないで
ポカが無い時はムーアが最強と言ってみる
（ド真中の失投以外、誰にも打たれてないような気がする）
（ド真中の失投以外、誰にも打たれてないような気がする）
158 ：代打名無し：02/04/21 12:14 ID:hbnvmpjT
やっぱ阪神は万年最下位が似合ってる
159 ：代打名無し ：02/04/21 12:18 ID:wbo5jJe3
今のチームで松坂と井川が投げ合うと、たとえ１８回まで
いっても０－０ということですか？
いっても０－０ということですか？
160 ：代打名無し：02/04/21 12:19 ID:hbnvmpjT
>>159
極論すぎやって
極論すぎやって
161 ：代打名無し：02/04/21 12:20 ID:N6htrCXL
>>156
井川から打てないんだからしょうがない
井川から打てないんだからしょうがない
162 ：代打名無し：02/04/21 12:20 ID:ZJi8+WuJ
井川には勝つチャンスは無い事だけは確か。
ファンが主観的にみても横の巨人ファソに聞いても同じ考えだった。
ファンが主観的にみても横の巨人ファソに聞いても同じ考えだった。
ランディジョンソンが尊敬する投手はノ－ランライアンで有名だが
一説によると現役投手の中ではムーアを尊敬しているらしい
あいつは球速こそ俺に負けるが
変化球、投球術、どれをとっても俺以上だ、と！
民明書房刊「現代野球とその全貌」より一部抜粋
一説によると現役投手の中ではムーアを尊敬しているらしい
あいつは球速こそ俺に負けるが
変化球、投球術、どれをとっても俺以上だ、と！
民明書房刊「現代野球とその全貌」より一部抜粋
164 ：代打名無し：02/04/21 12:21 ID:2P/Zt77r
井川＞ランディ・ジョンソン＞松坂
165 ：代打名無し：02/04/21 12:21 ID:ROr7oywC
＞162
巨人ファンに聞く意図がわからん
巨人ファンに聞く意図がわからん
166 ：代打名無し：02/04/21 12:22 ID:hbnvmpjT
>>164
だからバカハンチンヲタは消えろって
だからバカハンチンヲタは消えろって
167 ：代打名無し：02/04/21 12:23 ID:a2x/d5ap
でもまあ、実力からいったら山田のほうが２人より上なんだけどね。
山田は無視すんの？
山田は無視すんの？
>166
俺は阪神オタではない
まあセでは好きな球団だが
監督はあんまり好きじゃないが
選手は結構好き
俺は阪神オタではない
まあセでは好きな球団だが
監督はあんまり好きじゃないが
選手は結構好き
169 ：代打名無し：02/04/21 12:24 ID:ZJi8+WuJ
>>165
隣にいたもんで・・・
隣にいたもんで・・・
170 ：代打名無し：02/04/21 12:24 ID:hbnvmpjT
山田？どの山田よ？横浜？
171 ：代打名無し：02/04/21 12:25 ID:a2x/d5ap
>>170
もち、横浜
もち、横浜
>>171
巨人戦を見てから判断するよ、、、
巨人戦を見てから判断するよ、、、
な ん か こ の ス レ 読 ん で 井 川 が 嫌 い に な っ た
174 ：代打名無し：02/04/21 12:29 ID:U9hs5qM1
>>174
何となく打たれないトコ
何となく打たれないトコ
>>174
スライダー回転しながら落ちるフォーク
スライダー回転しながら落ちるフォーク
177 ：代打名無し：02/04/21 12:31 ID:BjVXNIQK
投球回数とかローテーションがまるで違うからなぁ。
ここは年齢が近い「エース」を比較してる訳だし。
ここは年齢が近い「エース」を比較してる訳だし。
178 ：代打名無し：02/04/21 12:32 ID:hbnvmpjT
思わぬ伏兵登場で興ざめスレと化しました
179 ：代打名無し：02/04/21 12:32 ID:ROr7oywC
＞174
おもろい(ｗ
そんな凄みのあるピッチャーじゃないよな。
普通の本格派！？って感じかな。
おもろい(ｗ
そんな凄みのあるピッチャーじゃないよな。
普通の本格派！？って感じかな。
180 ：代打名無し：02/04/21 12:34 ID:akfM3umK
今の井川は安定感があるから崩れそうにがないが
松坂は何とかなるかもしれないとおもえる
松坂は何とかなるかもしれないとおもえる
181 ：代打名無し：02/04/21 12:34 ID:mLIGQIbK
松坂に対抗意識もつのはいいけど、
とりあえず３年で４５勝という成績に
見合う投手だけにして欲しいね。
しかも貧打のライオンズ打線でだよ。
とりあえず３年で４５勝という成績に
見合う投手だけにして欲しいね。
しかも貧打のライオンズ打線でだよ。
182 ：代打名無し：02/04/21 12:35 ID:P713hRgU
今手元に、９７年春の関東大会のパンフレットがある。
このパンフは将来価値が出るだろうか。
この年の水戸商は阪神並の援護しかしてやれないチームだったと思う。
で、準決勝で桐蔭学園に負けて、桐蔭は決勝で横浜に負けた。
歴史にもしもは禁物だが…浅井、余計なことを…
このパンフは将来価値が出るだろうか。
この年の水戸商は阪神並の援護しかしてやれないチームだったと思う。
で、準決勝で桐蔭学園に負けて、桐蔭は決勝で横浜に負けた。
歴史にもしもは禁物だが…浅井、余計なことを…
183 ：代打名無し：02/04/21 12:36 ID:hbnvmpjT
>>181
貧打は阪神のほうが勝ってるぞ（笑
貧打は阪神のほうが勝ってるぞ（笑
184 ：代打名無し：02/04/21 12:36 ID:afC8KOWJ
>>181
阪神のほうが西武の２倍は貧打
阪神のほうが西武の２倍は貧打
186 ：代打名無し：02/04/21 12:37 ID:3ST2mzzi
山田は「凄み」を感じない。今のところはね。
てか、松坂は太ってからダメになった。
上原は走り込み不足。
井川は同じ轍を踏まないで欲しい。
てか、松坂は太ってからダメになった。
上原は走り込み不足。
井川は同じ轍を踏まないで欲しい。
>>185 鈴木健やる
188 ：代打名無し：02/04/21 12:38 ID:3ST2mzzi
>>187
ヤッター、バンザーイ、ヤッホー。
ヤッター、バンザーイ、ヤッホー。
井川が去年３点以下に抑えた試合の数は17もあるらしい。
普通の打力のチームなら20勝してる。
普通の打力のチームなら20勝してる。
191 ：代打名無し：02/04/21 12:40 ID:v5eigpnp
>>188
その前に一軍にあがれないだろ。阪神の野手じゃ（ｗ
その前に一軍にあがれないだろ。阪神の野手じゃ（ｗ
192 ：代打名無し：02/04/21 12:40 ID:vu8SojMy
今シーズンの今までの成績だけで比べるのはまだ早いんじゃないの。
一番いいときだけ切り取って比べるなら完全に1年目の松坂＞今の井川だけど。
一番いいときだけ切り取って比べるなら完全に1年目の松坂＞今の井川だけど。
193 ：代打名無し ：02/04/21 12:41 ID:wbo5jJe3
でも阪神にカブレラがいたとしても、大声援に煽られて
去年の中盤みたいにブンブン振り回してばっかりになってると思う。
去年の中盤みたいにブンブン振り回してばっかりになってると思う。
今の時代１年で２４０イニング投げられる松坂はすごいと思うぞ。
スタミナは球界１じゃないかな。
スタミナは球界１じゃないかな。
>>188
そうだよな。セの打者ってしょぼいの多いしね
そうだよな。セの打者ってしょぼいの多いしね
197 ：代打名無し：02/04/21 12:43 ID:ROr7oywC
>190
そう、それで勝ちがついた試合が７試合だったな。
なんか井川は一昨日の試合で同情を買ってるが、去年からずっとあんな調子なのだよ。
そう、それで勝ちがついた試合が７試合だったな。
なんか井川は一昨日の試合で同情を買ってるが、去年からずっとあんな調子なのだよ。
>>196
和田（禿）は実力者
和田（禿）は実力者
パリ－グファンで、今年は井川みたさに阪神戦見始めたが、西武打線よりひどいと
思うよ。阪神打線・・。
でもまあどっちも凄い。
ただ松坂は案外被本塁打が多いので、正直五回ノ－ヒットでも何となく安心出来
ない所もある。球自体はすごいと思うけど。
思うよ。阪神打線・・。
でもまあどっちも凄い。
ただ松坂は案外被本塁打が多いので、正直五回ノ－ヒットでも何となく安心出来
ない所もある。球自体はすごいと思うけど。
200 ：代打名無し：02/04/21 12:46 ID:hc8QHNs4
こういうときにはセファンはラビットは持ち出さないんだな（ｗ
まあ、そういうのは煽りが大半だろうけど。
まあ、そういうのは煽りが大半だろうけど。
202 ：代打名無し：02/04/21 12:47 ID:3ST2mzzi
>>200
しかも10回ｗ
しかも10回ｗ
203 ：代打名無し：02/04/21 12:47 ID:v5eigpnp
井川については、対巨人戦防御率の良さをもっと評価して上げて欲しい。
あの打線は本当に恐ろしいよ。敵のチームからしたら。
あの打線は本当に恐ろしいよ。敵のチームからしたら。
204 ：代打名無し：02/04/21 12:48 ID:3ST2mzzi
しかし広島戦の防御率が悪いという罠。
なんでだろーね。癖がばれてるのだろーか
なんでだろーね。癖がばれてるのだろーか
205 ：代打名無し：02/04/21 12:49 ID:hc8QHNs4
>>203
他の球団なら４番ってのがゴロゴロいるからね。
他の球団なら４番ってのがゴロゴロいるからね。
強力な打線の牛さんでも去年は前川にはたっぷり援護で、高村にはちっとも援護なしが続いた
これは運みたいなものだし、貧打だからを井川の付加価値にするのはいかがなものか
これは運みたいなものだし、貧打だからを井川の付加価値にするのはいかがなものか
208 ：代打名無し ：02/04/21 12:51 ID:wbo5jJe3
そのうち「井川キラー」とか呼ばれるバッターが
出てくるんだろうね。
一昨日だけでみれば・・阿倍。・・（ﾟдﾟ）ポカーン
出てくるんだろうね。
一昨日だけでみれば・・阿倍。・・（ﾟдﾟ）ポカーン
>>205
福井も阪神にくれば不動４番。
福井も阪神にくれば不動４番。
210 ：代打名無し：02/04/21 12:51 ID:2lbHBN9F
防御率とかですごいすごいいうなら井川より山田の方がすごいよ。ベイの。
>>210
数字のアヤと一緒にしてはイカンよ小僧。
数字のアヤと一緒にしてはイカンよ小僧。
212 ：代打名無し：02/04/21 12:54 ID:qToHm2Kk
>>210
またかよ
またかよ
213 ：代打名無し：02/04/21 12:56 ID:mLIGQIbK
>>210
だから３年で４５勝くらい（略
だから３年で４５勝くらい（略
井川に限らず阪神投手陣の対巨人戦防御率はすごすぎ
他球団なら3試合で6～7点平均取られるような打線を2点で押さえてるんだから
井川も松坂も気を抜いてかポカンと一発食らう所があるような。
井川の今季の失点はいずれもソロホーマーだし
松坂も調整登板でいきなり打たれてたね
他球団なら3試合で6～7点平均取られるような打線を2点で押さえてるんだから
井川も松坂も気を抜いてかポカンと一発食らう所があるような。
井川の今季の失点はいずれもソロホーマーだし
松坂も調整登板でいきなり打たれてたね
215 ：代打名無し：02/04/21 12:57 ID:jn4w/dcP
チーム打率３位、チーム本塁打２位の阪神がなんで貧打？
井川は安心してトイレに行けるが松坂はちょっと。
>215
昨日を除くここ最近だろ
昨日を除くここ最近だろ
218 ：代打名無し：02/04/21 12:59 ID:v5eigpnp
>>215
得点数は、５位だよ。如何に決定打がでないかってことだね。
得点数は、５位だよ。如何に決定打がでないかってことだね。
219 ：代打名無し：02/04/21 12:59 ID:qToHm2Kk
220 ：代打名無し：02/04/21 12:59 ID:9s2tF0uC
>>214
井川に限らずというか、井川とムーアしか投げてないんだけどね。
井川に限らずというか、井川とムーアしか投げてないんだけどね。
222 ： ：02/04/21 13:00 ID:awKrcazs
223 ： ：02/04/21 13:01 ID:awKrcazs
>>43
阪神エースの宿命です・・・・・・
阪神エースの宿命です・・・・・・
224 ：代打名無し：02/04/21 13:05 ID:Z9Gs+HLr
松坂「倫世さん、口臭きついんですよね。べろが白いし・・・」
225 ：代打名無し：02/04/21 13:06 ID:qToHm2Kk
井川「遥さん、アソコきついんですよね。乳首黒いし･･･」
下ネタ勘弁
228 ：代打名無し：02/04/21 13:09 ID:ZJi8+WuJ
１１安打（５本塁打）と１３安打（３本塁打）っていう意味の無い大勝が２回
普段は・・・ホンマに死んでます。
普段は・・・ホンマに死んでます。
>>227
ﾃﾒｰのＨＮがすでにシモ。
ﾃﾒｰのＨＮがすでにシモ。
仙一は甲子園で昨日のような野球をめざしているのか？
あんなのがいつもできるわけないのに。
機動力野球しろって！
あんなのがいつもできるわけないのに。
機動力野球しろって！
231 ：代打名無し：02/04/21 13:13 ID:v5eigpnp
上原どうしちゃったのよ。二年前はエース比較といえば上原と松坂だったのに。
なんか、すごい負け惜しみ発言したらしいね昨夜は。
なんか、すごい負け惜しみ発言したらしいね昨夜は。
うーむ
上原はもう年だ じじいだよ
もう引退だろう
もう引退だろう
>>233
はやっ！
はやっ！
236 ：U-名無しさん：02/04/21 13:15 ID:mFdlWQiw
伊良部とイチローは
どっちが凄い?
どっちが凄い?
237 ：代打名無し：02/04/21 13:15 ID:mLIGQIbK
>>231
上原って、中途半端な変化球投手の上原？
上原って、中途半端な変化球投手の上原？
238 ：うえはらでーす：02/04/21 13:16 ID:Z9Gs+HLr
「阪神は５試合分打ったので、明日からまた沈黙するでしょ」
239 ：代打名無し：02/04/21 13:19 ID:kZdxY/H4
さーて祭りは終わりだ終わり！
241 ：代打名無し：02/04/21 13:27 ID:5ioFzqEX
上原はなにをいったの？
242 ：代打名無し：02/04/21 13:31 ID:v5eigpnp
243 ：ども：02/04/21 13:44 ID:aQt53iJ8
では今年の阪神は、
井川.井川.ムア.井川.ムア.ムア.井川.ムア.井川------優勝ということでよろし
井川.井川.ムア.井川.ムア.ムア.井川.ムア.井川------優勝ということでよろし
>>242
かわいそうな奴
かわいそうな奴
245 ：代打名無し：02/04/21 13:47 ID:XXJt6W6T
負け惜しみでももっとカッコイイことならよかったのにな。
246 ：代打名無し：02/04/21 14:00 ID:zqL+SLOk
このテーマ、どっちも好きな漏れには悩ましいなぁ。
まあ、冷静に見れば、
ここ数年の実績 松坂＞イガー
今年の勢い イガー＞松坂
ドクターＫ度 松坂＝イガー
私生活の品行方正さ イガー＞松坂
ケツのでかさ 松坂＝イガー
といった感じかも。
せめて今後五年くらいの比較期間は欲しいけど、
実際問題、左右の違いとリーグの違いあるし、
なんともいえないよなぁ、現時点では。
まあ、今シーズンに限って言えば、どちらも
ローテーションを守ってよくやってると思う。
数字的な比較はこの際意味はないしね。
キャンプで体の管理にいつも失敗する、ジョニー黒木みたいな、
エースエースっていってても、マスコミに祭り上げられて、
エース気取りでいる選手に比べたら、二人とも立派なもんです、若いのに。
まあ、冷静に見れば、
ここ数年の実績 松坂＞イガー
今年の勢い イガー＞松坂
ドクターＫ度 松坂＝イガー
私生活の品行方正さ イガー＞松坂
ケツのでかさ 松坂＝イガー
といった感じかも。
せめて今後五年くらいの比較期間は欲しいけど、
実際問題、左右の違いとリーグの違いあるし、
なんともいえないよなぁ、現時点では。
まあ、今シーズンに限って言えば、どちらも
ローテーションを守ってよくやってると思う。
数字的な比較はこの際意味はないしね。
キャンプで体の管理にいつも失敗する、ジョニー黒木みたいな、
エースエースっていってても、マスコミに祭り上げられて、
エース気取りでいる選手に比べたら、二人とも立派なもんです、若いのに。
247 ：代打名無し：02/04/21 14:07 ID:6Su96A+t
イガー
防御率 試合数 完投 交代完了 試合当初 補回試合
0.50 4 3 0 1 1
無失点勝利 無四球試合 勝利 敗北 引き分け セーブ
1 0 3 1 0 0
セーブポイント 勝率 投球回数 相手打者数 被安打 被本塁打
0 0.750 36 132 21 2
奪三振 与四球 与死球 暴投 ボーク 失点
37 7 2 2 0 2
自責点
2
松坂
防御率 試合数 完投 交代完了 試合当初 補回試合
2.52 4 1 0 2 0
無失点勝利 無四球試合 勝利 敗北 引き分け セーブ
0 0 3 0 0 0
セーブポイント 勝率 投球回数 相手打者数 被安打 被本塁打
0 1.000 25 97 15 4
奪三振 与四球 与死球 暴投 ボーク 失点
32 4 3 0 0 7
自責点
7
防御率 試合数 完投 交代完了 試合当初 補回試合
0.50 4 3 0 1 1
無失点勝利 無四球試合 勝利 敗北 引き分け セーブ
1 0 3 1 0 0
セーブポイント 勝率 投球回数 相手打者数 被安打 被本塁打
0 0.750 36 132 21 2
奪三振 与四球 与死球 暴投 ボーク 失点
37 7 2 2 0 2
自責点
2
松坂
防御率 試合数 完投 交代完了 試合当初 補回試合
2.52 4 1 0 2 0
無失点勝利 無四球試合 勝利 敗北 引き分け セーブ
0 0 3 0 0 0
セーブポイント 勝率 投球回数 相手打者数 被安打 被本塁打
0 1.000 25 97 15 4
奪三振 与四球 与死球 暴投 ボーク 失点
32 4 3 0 0 7
自責点
7
248 ：代打名無し：02/04/21 14:08 ID:6Su96A+t
・････ずれてーら
２４６は、黒木ファンに怒られそうだが，良いことを言っていると思う。
251 ：代打名無し：02/04/21 14:17 ID:3ST2mzzi
>>250
成績を貼っただけだろ？被害妄想ですか？
成績を貼っただけだろ？被害妄想ですか？
252 ：246：02/04/21 14:29 ID:zqL+SLOk
>>249
そう、漏れも黒木ファンには悪いって思ってます（＾＾；
漏れにも、個人的にはそういう思い入れあるアスリートはたくさんいるから。
だから、そういう熱いファンの気持ちもわかります、もちろん。
でも、競馬じゃないが、無事是名馬的な面は否めないでしょう、どんなスポーツも。
未完の大器、や、悲劇のエース、幻の名選手、
なんていうのはいくらでもいるもん。
そういうのは、あくまでもそのスポーツを語る上での
サブカル的なアプローチであって、本流ではないし。
太く長く実績残した選手がかわいそうだもん。
やっぱり、客観的かつ冷静に見て、スポーツ選手ってのは、
ちゃんと立つべき舞台に立ってもらって初めて、
初めて評価や比較ができる存在になるんだからね。
と、若干スレ違いな内容を長レスしてしまい、スマソです＾＾；
そう、漏れも黒木ファンには悪いって思ってます（＾＾；
漏れにも、個人的にはそういう思い入れあるアスリートはたくさんいるから。
だから、そういう熱いファンの気持ちもわかります、もちろん。
でも、競馬じゃないが、無事是名馬的な面は否めないでしょう、どんなスポーツも。
未完の大器、や、悲劇のエース、幻の名選手、
なんていうのはいくらでもいるもん。
そういうのは、あくまでもそのスポーツを語る上での
サブカル的なアプローチであって、本流ではないし。
太く長く実績残した選手がかわいそうだもん。
やっぱり、客観的かつ冷静に見て、スポーツ選手ってのは、
ちゃんと立つべき舞台に立ってもらって初めて、
初めて評価や比較ができる存在になるんだからね。
と、若干スレ違いな内容を長レスしてしまい、スマソです＾＾；
（＾＾； や＾＾； を使わなければもっとよかった。
>>252
あんた素敵だよ･･･。
あんた素敵だよ･･･。
255 ：代打名無し：02/04/21 14:40 ID:6Su96A+t
256 ：代打名無し：02/04/21 14:59 ID:ANTuV5ET
井川は松坂ほど体力無い
257 ：代打名無し：02/04/21 15:00 ID:jn4w/dcP
松阪は井川ほど体力無い
258 ：代打名無し：02/04/21 15:04 ID:6mR9sONt
259 ：代打名無し：02/04/21 15:46 ID:gVYzSXJH
球速＝松坂
初速と終速の差が小＝井川
初速と終速の差が小＝井川
260 ：ティムポの王子様：02/04/21 16:41 ID:QMDfa+H0
＞２５９
本当に初速と終速の差が個人投手仁よって大きく変わるとでも思ってるのか？
キレを説明するのが難しい為に創り出された妄想だよ
本当に初速と終速の差が個人投手仁よって大きく変わるとでも思ってるのか？
キレを説明するのが難しい為に創り出された妄想だよ
261 ：代打名無し：02/04/21 20:04 ID:qxNlT1xh
今年の松坂は高めのストレートで勝負をしている
だから三振は
松坂＞井川
井川は点を取られないように低めで勝負している
だから防御率は
井川＞松坂
どちらも凄いが、違うタイプの投手だと思う
井川は一年目の上原と比較した方が合っているような気がする
だから三振は
松坂＞井川
井川は点を取られないように低めで勝負している
だから防御率は
井川＞松坂
どちらも凄いが、違うタイプの投手だと思う
井川は一年目の上原と比較した方が合っているような気がする
262 ：代打名無し：02/04/21 20:16 ID:dr/jjSrz
今シーズン終わりの評価はこうなる。
松坂＞山田(ダ)＞井川＞＞寺原＞＞＞＞＞＞歯茎
松坂＞山田(ダ)＞井川＞＞寺原＞＞＞＞＞＞歯茎
263 ：代打名無し：02/04/21 20:17 ID:BmdENlmI
今んとこ松坂
264 ：代打名無し：02/04/21 21:26 ID:kQhAj1Vl
ダイエーの山田ってそんなにいいの？
265 ：代打名無し：02/04/21 21:44 ID:QAG0Qjlt
井川は伝説の投手に近づいています。
村山や小山
シーズン終了時の井川の成績を予想しましょう。
村山や小山
シーズン終了時の井川の成績を予想しましょう。
>>265
２１勝２敗１・１６大真面目ですよ。
２１勝２敗１・１６大真面目ですよ。
267 ：a：02/04/21 21:50 ID:Pl+lCIIj
だから、球速以外で豚が勝ってるとこってどこだよ？
>>265
１４勝１０敗。ごめんね。貧打線で。ごめんね・・・
１４勝１０敗。ごめんね。貧打線で。ごめんね・・・
269 ：代打名無し：02/04/21 21:58 ID:QAG0Qjlt
マジでこのまま０点台をキープするのでは
って期待してます。
22勝3敗 0．65 290三振
って期待してます。
22勝3敗 0．65 290三振
270 ：代打名無し：02/04/21 22:46 ID:b05KQhcI
age
271 ：代打名無し：02/04/21 22:52 ID:ANTuV5ET
272 ：代打名無し：02/04/21 22:54 ID:QAG0Qjlt
＞271
このまま秋までアリアス、片岡が
駄目って事か？
このまま秋までアリアス、片岡が
駄目って事か？
松坂 20勝7敗 防御率：3.05 最多勝 最多三振
井川 13勝8敗 防御率：2.19 最優秀防御率
ストライクゾーンの変更が松坂に有利に働くと見た
井川 13勝8敗 防御率：2.19 最優秀防御率
ストライクゾーンの変更が松坂に有利に働くと見た
268、271が妙にリアリティある。
ただ井川も最多奪三振を取る可能性が高いと思う。
去年は３位だったっけ？
野口が抜けた今は大本命の一人でしょう。
ただ井川も最多奪三振を取る可能性が高いと思う。
去年は３位だったっけ？
野口が抜けた今は大本命の一人でしょう。
そういえば２個差で２位だったイチヒサ君もいないんだった。
大本命じゃん。
大本命じゃん。
松坂は３点台、井川は１点台で。
ただし勝利数は松坂＞＞井川
ただし勝利数は松坂＞＞井川
277 ：代打名無し：02/04/21 23:38 ID:ANTuV5ET
278 ：代打名無し：02/04/21 23:40 ID:j2k4CMXg
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/stats_cp.html
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/stats_pp.html
う～ん…
右の松坂。左の井川。
東の松坂。西の井川。
パの松坂。セの井川ってことで。。
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/stats_pp.html
う～ん…
右の松坂。左の井川。
東の松坂。西の井川。
パの松坂。セの井川ってことで。。
279 ：代打名無し：02/04/21 23:44 ID:zW94RER3
280 ：代打名無し：02/04/21 23:44 ID:j2k4CMXg
281 ：代打名無し：02/04/21 23:46 ID:lwEK7JCV
ピンチですぐきれるのが松坂
282 ：代打名無し：02/04/21 23:47 ID:zW94RER3
>>280
タフって言うより暖簾に腕押しって感じがする。
タフって言うより暖簾に腕押しって感じがする。
284 ：代打名無し：02/04/21 23:48 ID:ANTuV5ET
285 ：代打名無し：02/04/21 23:49 ID:ZJi8+WuJ
2.67でしたか・・・
まぁ、いいや。
まぁ、いいや。
286 ：代打名無し：02/04/21 23:54 ID:8fDfghL3
>284
>今年は去年よりは打ってくれるから
…………。
>今年は去年よりは打ってくれるから
…………。
287 ：代打名無し：02/04/21 23:54 ID:R9gGQ92n
2.67でも十分すごいけど。
288 ：代打名無し：02/04/21 23:56 ID:zW94RER3
井川 6勝17敗 防御率0.7 ある意味伝説
291 ：代打名無し：02/04/22 00:02 ID:wNDpQFmD
次のオリンピックで右と左の２枚看板エースを希望
これで金メダルだ！！
これで金メダルだ！！
>289
ありそうで恐いな
ありそうで恐いな
293 ：代打名無し：02/04/22 00:13 ID:BjsahYt4
おまえ、うぜーんだよちんぽ野郎
井川って夏以降ばてて来るタイプに見えるけど。
井川って悲壮感あるかなああ。
伊藤智には確かにあったけど、井川はもっとずぶとーい感じがする。
松坂はもっとムラっけがあり、おばさまキラーな雰囲気。
女性としては、松坂よりも井川の方に萌え。
伊藤智には確かにあったけど、井川はもっとずぶとーい感じがする。
松坂はもっとムラっけがあり、おばさまキラーな雰囲気。
女性としては、松坂よりも井川の方に萌え。
296 ：代打名無し：02/04/22 00:22 ID:SREIMV2b
>>286
駄目かー？（ﾟДﾟ;)
今岡、ホワイトあたりが結構やってくれそうだが･･･。
でも結局得点力では最下位だろうね。
投手陣がこのままの状態で秋まで頑張ってもらうしかない（でも井川とムーアだけなんだよナー･･･）
駄目かー？（ﾟДﾟ;)
今岡、ホワイトあたりが結構やってくれそうだが･･･。
でも結局得点力では最下位だろうね。
投手陣がこのままの状態で秋まで頑張ってもらうしかない（でも井川とムーアだけなんだよナー･･･）
井川は女に振られる度に成績が上がる筈
ムーアはタイトルなんか取っちゃうとメジャーに戻る可能性大
去年のメイみたいに。
やっぱりレベルの低いメジャーでタイトル独占した方が楽だろうし
去年のメイみたいに。
やっぱりレベルの低いメジャーでタイトル独占した方が楽だろうし
>>291
（*´д｀*）
（*´д｀*）
300 ：代打名無し：02/04/22 01:06 ID:3cCrWiii
松坂は年々落ちてきてるよーな。
今年はちょっと引き締まってよくなったけど、高校時代には程遠い。
今年はちょっと引き締まってよくなったけど、高校時代には程遠い。
302 ：代打名無し：02/04/22 01:17 ID:/VyxlUTA
井川と、大輔のよい所を語るのではないんですね。
なんか、大輔を貶して井川のよい所を誉める所だったのかぁ～
全部読み終えて、井川が嫌いになりましたね。
なんか残念。
なんか、大輔を貶して井川のよい所を誉める所だったのかぁ～
全部読み終えて、井川が嫌いになりましたね。
なんか残念。
303 ：代打名無し：02/04/22 01:19 ID:3cCrWiii
304 ：代打名無し：02/04/22 01:20 ID:3cCrWiii
まぁ、それでも松坂は今でもエース級のピッチングをしてるんだが、
入団時の松坂は球界のエースと言えるものを持っていた。
入団時の松坂は球界のエースと言えるものを持っていた。
305 ：代打名無し：02/04/22 01:20 ID:JCiAsRau
ホームラン打たれてスカッとしたなんてコメントするヤツじゃん、松坂。
井川を思うと、許せん。甘えてる。
井川を思うと、許せん。甘えてる。
306 ：代打名無し：02/04/22 01:21 ID:PJtM8eiY
阪神hファンうざ。
確かに今年の井川は神がかっているけど、松坂小僧の方が上だろ。
確かに今年の井川は神がかっているけど、松坂小僧の方が上だろ。
ってか、別に井川には問題ないだろう・・・
井川を必要以上に持ち上げてるここのやつらが問題なわけで。
井川を必要以上に持ち上げてるここのやつらが問題なわけで。
松坂はもともとそんなにコントロールは良くなかったよ
だいたい高校時代はストライクゾーンも広いし打者のレベルも低いし
今より凄い印象をもたれても当たり前
だいたい高校時代はストライクゾーンも広いし打者のレベルも低いし
今より凄い印象をもたれても当たり前
310 ：代打名無し：02/04/22 01:22 ID:0Y5h8xYp
ピッチャーとしての迫力は松坂の方が上だと思う。
でも、バッターにとって手におえないのは井川って感じ。
でも、バッターにとって手におえないのは井川って感じ。
311 ：代打名無し：02/04/22 01:23 ID:3cCrWiii
てか、横浜高の監督に言わせると練習がだいっ嫌いらしいね＜松坂。
無理やり練習させたのが奏効したらしい。
プロ3年目の終了時にそんな記事が載ってた。
今年はだいぶ痩せたんで練習しないとダメってことに気づいたのかな？
無理やり練習させたのが奏効したらしい。
プロ3年目の終了時にそんな記事が載ってた。
今年はだいぶ痩せたんで練習しないとダメってことに気づいたのかな？
312 ：代打名無し：02/04/22 01:24 ID:3cCrWiii
あ、ここで言う練習＝走りこみ
です
です
313 ：代打名無し：02/04/22 01:25 ID:JCiAsRau
胸に肉がつきすぎ。クビがなくなってあごに直結しそう＞松坂
314 ：代打名無し：02/04/22 01:29 ID:3cCrWiii
同じく走りこみをしない（しかも投げ込まない）上原も確実に落ちてる。
上原の場合は1年目が出来すぎだったのかもしれないが。
上原の場合は1年目が出来すぎだったのかもしれないが。
走りこみ走りこみってあんたら草魂か江本か
316 ：代打名無し：02/04/22 01:34 ID:2Oglz0sL
俺は阪神ファンでも西武ファンでもない。
そうした上で考えて、守る選手に安心感を与えてくれるのは井川。
冷静に考えて井川は日本のエースは確定。
そうした上で考えて、守る選手に安心感を与えてくれるのは井川。
冷静に考えて井川は日本のエースは確定。
317 ：代打名無し：02/04/22 01:34 ID:3cCrWiii
318 ：阪神大本営：02/04/22 01:39 ID:kmnX4Sg7
野球選手＝走り込み＋ウェイトトレーニング＞＞＞＞サッカー
319 ：代打名無し：02/04/22 01:39 ID:OG2LBMbT
ところで、その井川より防御率が良い山田はどうなんだ？
山田は阪神の選手じゃないのでどんなに良いピッチングをしようとも黙殺されます
321 ：代打名無し：02/04/22 01:42 ID:EXzdCtwS
山田のひん曲がるフォークキモイ
大塚（丑）の落ちるスライダーと同系統の球と見た
大塚（丑）の落ちるスライダーと同系統の球と見た
322 ：代打名無し：02/04/22 01:42 ID:3cCrWiii
323 ：代打名無し：02/04/22 01:44 ID:pfrR6sVL
井川のプリプリしたおケツとアウトローのストレートを見てるだけで
ご飯３杯はいけます。
なんであんな選手が阪神にいてくれてるんだろう・・・
ご飯３杯はいけます。
なんであんな選手が阪神にいてくれてるんだろう・・・
324 ：代打名無し：02/04/22 01:44 ID:PTNZ/rmt
山田は井川に比べて、投球回数が少なくないか？
あと井川は巨人打線を抑えきってるから、より注目されていると思われ
あと井川は巨人打線を抑えきってるから、より注目されていると思われ
325 ：代打名無し：02/04/22 01:49 ID:KHXqQoBJ
山田って何処相手に投げたかわかる？
阪神戦に登板してたときは打てそうにはなかったけど
威圧感みたいなのはあまり無さそうだけど面白い存在だよね。
阪神戦に登板してたときは打てそうにはなかったけど
威圧感みたいなのはあまり無さそうだけど面白い存在だよね。
326 ：代打名無し：02/04/22 01:50 ID:rF6lWsCw
井川を推す奴の中には大輔の実力を認めた上で力を出し切ってくれない
テキトーさにヤキモキしたり性格を問題にしてるのが沢山いるが、大輔
を推す奴らは、そもそも井川の実力自体を認めていないっぽい。
テキトーさにヤキモキしたり性格を問題にしてるのが沢山いるが、大輔
を推す奴らは、そもそも井川の実力自体を認めていないっぽい。
山田はもう2，3試合みてからかなぁ。
まだ実績がないから。
まだ実績がないから。
328 ：代打名無し：02/04/22 01:53 ID:rF6lWsCw
俺はどちらのファンでもないよ。
どっちが凄いとかわからんし。
以上、スレ読んだ感想。
どっちが凄いとかわからんし。
以上、スレ読んだ感想。
329 ：代打名無し：02/04/22 01:54 ID:OG2LBMbT
井川のスローモーションの時の顔がイイ！
普段の顔とめちゃくちゃギャップがある。
普段の顔とめちゃくちゃギャップがある。
331 ：代打名無し：02/04/22 01:55 ID:OG2LBMbT
332 ：代打名無し：02/04/22 01:58 ID:ASL4sxsF
>>330
パンストで引っ張られてるみたいな？
パンストで引っ張られてるみたいな？
＞332
そうそう、一歩間違えたら水死体みたいなさ。
そうそう、一歩間違えたら水死体みたいなさ。
334 ：代打名無し：02/04/22 02:03 ID:rF6lWsCw
>>331
うん、一部の虎ｷﾃｨだけはそうだと思うよ。
でも大輔派は大半がそう。
虎と猫ﾌｧｿ、セｦﾀとパｦﾀ以外の野球通の意見が聞きたいな。
自分は中立でいられるけど、あれこれ言えるほどわからんし。
うん、一部の虎ｷﾃｨだけはそうだと思うよ。
でも大輔派は大半がそう。
虎と猫ﾌｧｿ、セｦﾀとパｦﾀ以外の野球通の意見が聞きたいな。
自分は中立でいられるけど、あれこれ言えるほどわからんし。
335 ：代打名無し：02/04/22 02:04 ID:T1xONsFQ
犯珍オタがｳｻﾞｲから、井川に恨みはないが全然応援しとらん。
336 ：代打名無し：02/04/22 02:08 ID:5uwyPXpI
井川と松坂は、同期か
あっそう
比べるっていわれてもいまいちピンとこない。右左の違いもあるし。
せめて同一リーグならなぁ
せめて同一リーグならなぁ
339 ：代打名無し：02/04/22 02:16 ID:OG2LBMbT
340 ：代打名無し：02/04/22 02:17 ID:JCiAsRau
誰か評論家に尋ねてみては？
まあ、誰にするかモンダイではあるが。
まあ、誰にするかモンダイではあるが。
１は
関東人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完済人＝ﾁｮｿ
だという事をいいたいんだろ？
関東人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞完済人＝ﾁｮｿ
だという事をいいたいんだろ？
うん。やっぱり、セとパでは比較しにくいですよね。投手も野手も…
上の方で、セで0.50ならパでは0.00って意見が出てましたが、
あれって逆じゃないですか？
DH制のパの方が、防御率は悪くなるんじゃ、、、？
野球選手としての“色気”という点では、井川の方が上かな？と。
松坂は高校時代の方が色気があった気がします。
で、井川の場合、孤高のエースというイメージが定着してしまったので、
やっぱり日本人気質から考えると、井川に人気が集まるのは当然かと…。
上の方で、セで0.50ならパでは0.00って意見が出てましたが、
あれって逆じゃないですか？
DH制のパの方が、防御率は悪くなるんじゃ、、、？
野球選手としての“色気”という点では、井川の方が上かな？と。
松坂は高校時代の方が色気があった気がします。
で、井川の場合、孤高のエースというイメージが定着してしまったので、
やっぱり日本人気質から考えると、井川に人気が集まるのは当然かと…。
ノム曰く「しかし松坂は凄いね。高校生なのにもう風格がでてるよ。プロで十年
メシ食ってるみたいや。良く言えばな。悪く言えばかわいげが無いというか・・・。
それにくらべて井川なんかビビッてストライクが投げれん。
かわいいもんや。若いうちはかわいげのある奴が大物になったりするんや。今は松坂
の方が上やけど先はわからんで？」てな事を言ってたな。確かノムの阪神一年目のキャンプ
のとき。
メシ食ってるみたいや。良く言えばな。悪く言えばかわいげが無いというか・・・。
それにくらべて井川なんかビビッてストライクが投げれん。
かわいいもんや。若いうちはかわいげのある奴が大物になったりするんや。今は松坂
の方が上やけど先はわからんで？」てな事を言ってたな。確かノムの阪神一年目のキャンプ
のとき。
344 ：代打名無し：02/04/22 02:23 ID:JCiAsRau
マウンド上で一喜一憂しすぎなのがどうもな＞松坂。
自己陶酔型なんだ。
自己陶酔型なんだ。
345 ：代打名無し：02/04/22 02:24 ID:5bBiUQrs
井川は野村をどう思ってるのだろう…
知ってる人いる？
知ってる人いる？
346 ：代打名無し：02/04/22 02:26 ID:5bBiUQrs
347 ：代打名無し：02/04/22 02:27 ID:OnGMgvLe
>>345
「カツノリなんかと組ませやがって・・・」
「カツノリなんかと組ませやがって・・・」
俺はね松坂の人気を意識した様なコメントが腹立つね。
「自信から確信に変わりました」なんてね。オメ－前の晩から考えてたのか？
と突っ込みたくなったし聞いてて寒くなったね。
「自信から確信に変わりました」なんてね。オメ－前の晩から考えてたのか？
と突っ込みたくなったし聞いてて寒くなったね。
349 ：代打名無し：02/04/22 02:33 ID:48GJiu35
>>348
ヒーローインタビューをいちいちチェックしてるって事は西武ファン？
ヒーローインタビューをいちいちチェックしてるって事は西武ファン？
350 ：代打名無し：02/04/22 02:35 ID:xjBH2wz5
有名なせりふじゃねーかおまえあほか
351 ： ：02/04/22 02:36 ID:7OPIX51i
井川がノムの事どう思ってるのかは知らんがノムが一年目から
井川を気にしてたのは確か。寮のメシだけで満足してると聞いてはもっと金
使って美味いもん食えと言ったり、井川のブルペン練習によく見にいったりして
「ツーアウト満塁。バッター松井。真直ぐ投げてみ。・・・
ナイスボール！今の真直ぐなら松井ファーストフライ！ピーンと上に上がるわ。
でも空振りは取れん。もっとピっとした球やないとな。」なんてノムがニコニコ
して話してる場面記憶にあるなー。井川の目がなんかキラキラしてたよ。
井川を気にしてたのは確か。寮のメシだけで満足してると聞いてはもっと金
使って美味いもん食えと言ったり、井川のブルペン練習によく見にいったりして
「ツーアウト満塁。バッター松井。真直ぐ投げてみ。・・・
ナイスボール！今の真直ぐなら松井ファーストフライ！ピーンと上に上がるわ。
でも空振りは取れん。もっとピっとした球やないとな。」なんてノムがニコニコ
して話してる場面記憶にあるなー。井川の目がなんかキラキラしてたよ。
＞オメ－前の晩から考えてたのか？
そのツッコミのほうが恥ずかしいよ(ｹﾞﾗ
そのツッコミのほうが恥ずかしいよ(ｹﾞﾗ
354 ：代打名無し：02/04/22 02:40 ID:48GJiu35
>>350
普段のコメントは知らないのに、「有名なせりふ」だけをあげつらって批判するのは揚げ足取りとはどう違うんだ？
普段のコメントは知らないのに、「有名なせりふ」だけをあげつらって批判するのは揚げ足取りとはどう違うんだ？
355 ：代打名無し：02/04/22 02:41 ID:oSahhexg
上原も打たれたらしょっちゅう座り込んだり、天を仰いだり
http://www.nikkansports.com/news/baseball/bb-020421-2.jpg
な顔したり、露骨に表情に表すよね。
http://www.nikkansports.com/news/baseball/bb-020421-2.jpg
な顔したり、露骨に表情に表すよね。
西武ファンだけど、井川っていい人だな～
大成してほしいけろ
大成してほしいけろ
＞351
＞その程度のことを気にするなんてえらく神経質というかチックだな。
俺の発言を気にするなんてえらく神経質というかチックだな。
松坂からあつかましさをわけてもらいなよ。５％もあれば十分だと
思うが。
＞その程度のことを気にするなんてえらく神経質というかチックだな。
俺の発言を気にするなんてえらく神経質というかチックだな。
松坂からあつかましさをわけてもらいなよ。５％もあれば十分だと
思うが。
＞353
＞そのツッコミのほうが恥ずかしいよ(ｹﾞﾗ
いや実際突っ込んでないし・・・
＞そのツッコミのほうが恥ずかしいよ(ｹﾞﾗ
いや実際突っ込んでないし・・・
359 ：代打名無し：02/04/22 02:47 ID:xjBH2wz5
表情豊かな選手が好きな人もいればポーカーフェイスが好きな人もいる
そんなのは感性の違いだろ投球の評価とは関係ないどっちがいいかなんてないよ
そんなのは感性の違いだろ投球の評価とは関係ないどっちがいいかなんてないよ
360 ：代打名無し：02/04/22 02:47 ID:5bBiUQrs
もし日本シリーズでこの二人が対決したら、かなりの確率で０－０の引き分けだろうな。
つーか日本シリーズって引き分けありだっけ？
つーか日本シリーズって引き分けありだっけ？
361 ：代打名無し：02/04/22 02:49 ID:JCiAsRau
363 ：代打名無し：02/04/22 02:51 ID:/VyxlUTA
井川は。男に好かれるタイプ。
大輔は、年上女性に好かれるタイプ。
上原は、独身女性に好かれるタイプ。
でいい？
投手としての実力は、まだ答を出すのは早いと思う。
今の段階で言えるのは、どちらもすごいということ。
そのうち寺原が伸びて来たり、朝倉の名前が出て来たりするよ。
悲しいけれど、何年後かに２人よりもすごい選手が現れる日が、来るだろうね。
大輔は、年上女性に好かれるタイプ。
上原は、独身女性に好かれるタイプ。
でいい？
投手としての実力は、まだ答を出すのは早いと思う。
今の段階で言えるのは、どちらもすごいということ。
そのうち寺原が伸びて来たり、朝倉の名前が出て来たりするよ。
悲しいけれど、何年後かに２人よりもすごい選手が現れる日が、来るだろうね。
＞359
俺に言ってるのかな？
俺は348で好き嫌いで物を言ってるんだよ。
投球の評価なんてしてねーよ。
俺に言ってるのかな？
俺は348で好き嫌いで物を言ってるんだよ。
投球の評価なんてしてねーよ。
365 ：代打名無し：02/04/22 02:52 ID:OG2LBMbT
366 ：代打名無し：02/04/22 02:53 ID:5bBiUQrs
＞そのうち寺原が伸びて来たり
これはないと思うが・・
これはないと思うが・・
なんかさ、ここまで井川よいしょされると井川誉めにくいんだけど・・・
まあ今年はいままで完璧だからなぁ・・・
阪神ファンが井川を誉めまくるのを良く思ってない人もけっこういるから自重したほうがいい。
後、井川のいいぶぶんだけをあげて松坂の悪い部分をけなすのはやめたほうさいい。
まあ今年はいままで完璧だからなぁ・・・
阪神ファンが井川を誉めまくるのを良く思ってない人もけっこういるから自重したほうがいい。
後、井川のいいぶぶんだけをあげて松坂の悪い部分をけなすのはやめたほうさいい。
368 ：代打名無し：02/04/22 02:54 ID:9Abr+NaK
＞上原は、独身女性に好かれるタイプ。
それはない
それはない
369 ：代打名無し：02/04/22 02:56 ID:JCiAsRau
>>363
>井川は。男に好かれるタイプ。
>大輔は、年上女性に好かれるタイプ。
>上原は、独身女性に好かれるタイプ。
>でいい？
ぜんぜん違うよ！！！！！
女性全般で
井川＞松坂＞上原だよ！！！！！
上原にフェロモンはまったくないよ。
>井川は。男に好かれるタイプ。
>大輔は、年上女性に好かれるタイプ。
>上原は、独身女性に好かれるタイプ。
>でいい？
ぜんぜん違うよ！！！！！
女性全般で
井川＞松坂＞上原だよ！！！！！
上原にフェロモンはまったくないよ。
>>367
俺は阪神ファンじゃないけど井川ファンだぞ・・・。
俺は阪神ファンじゃないけど井川ファンだぞ・・・。
371 ：代打名無し：02/04/22 02:57 ID:48GJiu35
>>364
あんた何でいちいちＩＤ変わってんだ？
あんた何でいちいちＩＤ変わってんだ？
372 ：代打名無し：02/04/22 02:58 ID:5bBiUQrs
>女性全般で
>井川＞松坂＞上原だよ！！！！！
女から見たらどれも同じようなもんだろ。
>井川＞松坂＞上原だよ！！！！！
女から見たらどれも同じようなもんだろ。
上原は二オタに好かれるタイプ
＞371
だめか？
だめなのか？
ＩＤが変わるってそんなに凄い出来事なのか？
だめか？
だめなのか？
ＩＤが変わるってそんなに凄い出来事なのか？
単純に顔だけなら松坂が一番ましかなッて思うんだけど
376 ：代打名無し：02/04/22 03:03 ID:xjBH2wz5
なんで藤井たんは入れてあげないのですか何が不満ですか
松坂VS井川VS藤井にすれ
松坂VS井川VS藤井にすれ
377 ：代打名無し：02/04/22 03:03 ID:YI1d1YIO
井川は純粋で真面目、慢心なところがないから好感を持つ人が多いんだろうな
だからたくさんの人からの支持をえられる
だからたくさんの人からの支持をえられる
378 ：代打名無し：02/04/22 03:04 ID:xjBH2wz5
出歯きもい
379 ：代打名無し：02/04/22 03:04 ID:3cCrWiii
やはり悲劇のヒーローはｶｺｲｲ。
ただ、勝ち星には恵まれなさそうだ。。200勝なんて無理ぽい。
松坂なら届くだろうけど
ただ、勝ち星には恵まれなさそうだ。。200勝なんて無理ぽい。
松坂なら届くだろうけど
380 ：代打名無し：02/04/22 03:05 ID:48GJiu35
>>374
その妙なテンションと相まってやたらと煽りくさい
その妙なテンションと相まってやたらと煽りくさい
>>375
おそば屋さんで、野球に興味なさそうなオバちゃんが、
「松坂はさ～、顔が不細工なのよね～、特にあのダンゴッ鼻、あれがね～」
と言ってるのを聞いて、爆笑しました。
ちなみにそのオバちゃんの好みのタイプは、高橋由伸だったみたいですが…
おそば屋さんで、野球に興味なさそうなオバちゃんが、
「松坂はさ～、顔が不細工なのよね～、特にあのダンゴッ鼻、あれがね～」
と言ってるのを聞いて、爆笑しました。
ちなみにそのオバちゃんの好みのタイプは、高橋由伸だったみたいですが…
>378
ID:xjBH2wz5
藤井がこの二人に遠く及ばないからって八つ当たりすなよ
ID:xjBH2wz5
藤井がこの二人に遠く及ばないからって八つ当たりすなよ
383 ：代打名無し：02/04/22 03:07 ID:/VyxlUTA
井川の良かったとこは、阪神に入った所だと思う。
巨人を倒せるのは、投手として、幸せだし、ステータスだろう。
投手のランクアップに貢献してくれるよ。
大輔の不幸は、巨人や、阪神と戦えない所だと思う。
個人的には、巨人意外の、セリーグにきて欲しいですが、
チーム名を書くと、そのチームのファンに《いらん!》と
書かれる事が嫌なので書きません。
巨人を倒せるのは、投手として、幸せだし、ステータスだろう。
投手のランクアップに貢献してくれるよ。
大輔の不幸は、巨人や、阪神と戦えない所だと思う。
個人的には、巨人意外の、セリーグにきて欲しいですが、
チーム名を書くと、そのチームのファンに《いらん!》と
書かれる事が嫌なので書きません。
384 ：代打名無し：02/04/22 03:09 ID:JCiAsRau
東尾が松坂入団時に「あいつ顔がいいから」みたいなこと言ってるので
びっくりした。
自分のおじいさんにそっくりなんだよね、松坂。
びっくりした。
自分のおじいさんにそっくりなんだよね、松坂。
385 ：代打名無し：02/04/22 03:10 ID:xjBH2wz5
井川は無難なことしか言わないねつまんない奴だね
井川の姉ちゃんは美人って聞いたけど、信じられない
井川を嫌いになるスレ
松坂のことを難癖つけて井川を持ち上げるのがけしからん
松坂のことを難癖つけて井川を持ち上げるのがけしからん
388 ：代打名無し：02/04/22 03:12 ID:5bBiUQrs
>>385
お前が一番つまらん人間だと思う
お前が一番つまらん人間だと思う
松坂が横浜にいればもうちょっとましだったろう
390 ：代打名無し：02/04/22 03:14 ID:JCiAsRau
セに来たら、
土曜の上原並みに乱打されるんじゃないかな、松坂。
あのコントロールではなかなか。
土曜の上原並みに乱打されるんじゃないかな、松坂。
あのコントロールではなかなか。
松坂は西武に来て正解だった。
他行ってたら確実に潰れてただろう。
他行ってたら確実に潰れてただろう。
392 ：代打名無し：02/04/22 03:16 ID:/+oFmWtL
>>383
まじめに言ってるとしたら非常にイタイんだが
まじめに言ってるとしたら非常にイタイんだが
393 ：代打名無し：02/04/22 03:16 ID:5bBiUQrs
セリーグなら貧打のチームが多いし、ピッチャーのところでアウトもらえるし
井川はいいねぇ
井川はいいねぇ
井川は無難なことどころかなんも言わんよ。
インタビューでも「えーと、その、あの、その」だし。
そこに萌えるがｗ
インタビューでも「えーと、その、あの、その」だし。
そこに萌えるがｗ
397 ：代打名無し：02/04/22 03:17 ID:/+oFmWtL
>>390
去年の優勝チームは前川も打てなかったんだが
去年の優勝チームは前川も打てなかったんだが
パのほうが打力上じゃないの。
セだったら敵無しだよ＜松坂
とわざ煽ってみるテスト
セだったら敵無しだよ＜松坂
とわざ煽ってみるテスト
400 ：代打名無し：02/04/22 03:18 ID:/VyxlUTA
個人的には、西武の野球が、私は好きではないです。
横浜に入ってたとしたら、今森さんの下でしょう…
どうかなぁ…
横浜に入ってたとしたら、今森さんの下でしょう…
どうかなぁ…
ｲｶﾞｰはヒッキーの星
阪神に乱打される上原は神
と眠い目をこすりながら煽ってみる
と眠い目をこすりながら煽ってみる
はっきりいって桑田でも0封できる甲子園なんだから・・。
404 ：代打名無し：02/04/22 03:20 ID:xjBH2wz5
この時期だけ調子いい投手って毎年いるよね
そういう奴に限って1年働かない→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→井川
そういう奴に限って1年働かない→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→井川
よく言われるセとパのリードの違いはどう影響しますかね
やっぱセの方がどんな投手も有利なのかな
やっぱセの方がどんな投手も有利なのかな
一昨年だっけ？前半戦藪がめちゃくちゃ勝ってたけど
後半戦は勝ち星０。
そうなるよ。今年も。
後半戦は勝ち星０。
そうなるよ。今年も。
セとパとか言うけど
99年なんてセは恐ろしく打高でパは投高だよ。
99年なんてセは恐ろしく打高でパは投高だよ。
では井川は一発屋ということでお開きにしますか
409 ：代打名無し：02/04/22 03:25 ID:MsvpE9cb
>>406
阪神ファンだが、井川と藪を同列に扱ってもらいたくない。
阪神ファンだが、井川と藪を同列に扱ってもらいたくない。
410 ：代打名無し：02/04/22 03:25 ID:ISd4KMmZ
>>404
一応去年１年働きましたが。
一応去年１年働きましたが。
411 ：代打名無し：02/04/22 03:26 ID:5uwyPXpI
>>403
その桑田を尊敬してるのが松坂ですがなにか
その桑田を尊敬してるのが松坂ですがなにか
413 ：代打名無し：02/04/22 03:27 ID:rF6lWsCw
やっぱ、性格じゃなくて投手としての評価になったら
松坂＞＞＞＞＞井川になるのか。
井川擁護の声もなさそうだし、終わりですかね。
松坂＞＞＞＞＞井川になるのか。
井川擁護の声もなさそうだし、終わりですかね。
415 ：代打名無し：02/04/22 03:29 ID:rF6lWsCw
個人的にはもうちょっと井川の評価って高いと思ってた。
巨人戦は両方とも調子良かったと思う。
巨人抑えた投手が目立つのは当然
昔なら北別府より川口大野が凄く思えた
郭よりナベ久とか
昔なら北別府より川口大野が凄く思えた
郭よりナベ久とか
418 ：代打名無し：02/04/22 03:32 ID:MsvpE9cb
ねたみよ、ねたみ。
こ～んなにすばらしい投手が
自分の応援するチームにいないことからくる
ねたみ。
松坂のことなんかどうだっていいんだ、みんな。
井川を有する阪神をうらやんでるだけさっ。
こ～んなにすばらしい投手が
自分の応援するチームにいないことからくる
ねたみ。
松坂のことなんかどうだっていいんだ、みんな。
井川を有する阪神をうらやんでるだけさっ。
今の防御率がどう考えても出来すぎと考えないのが盲目なファンの典型だな
420 ：代打名無し：02/04/22 03:33 ID:/+oFmWtL
スレ違いだが>>400はどんな野球が好きでどんな野球が嫌いなんだろう
いや、防御率2点ぐらいで御の字と考えてるだろ阪神ファンも
>>420
根拠もなく言ってるだけ
根拠もなく言ってるだけ
423 ：代打名無し：02/04/22 03:35 ID:iLyDOOrm
いぱーつ屋は上原でしょ
なんか井川、ケガしそうな予感・・・・・
「上歯茎は凄いとうしゅだ！」と、同級生と盛り上がったあの日が懐かしい
426 ：代打名無し：02/04/22 03:37 ID:CPskA0rs
江夏はこのあいだのＧ戦は調子悪しと書いていた。
腕が振れていないという欠点が直せてなかった。
その証拠に、三振が１０回で８個と少なかった。
それでもＧ打線を抑えられたのは、自信からだろうと。
腕が振れていないという欠点が直せてなかった。
その証拠に、三振が１０回で８個と少なかった。
それでもＧ打線を抑えられたのは、自信からだろうと。
427 ：代打名無し：02/04/22 03:38 ID:r3XFUEoV
井川は最終的には防御率は１点は超えるだろう。
428 ：代打名無し：02/04/22 03:39 ID:/VyxlUTA
投手は、速い球投げて、打者は、豪快にホームラン!が好き。
西武の野球は、打線の迫力が無いから、
ピッチャーが気の毒で、胃が痛くなるほど疲れる。
これからの野球から外れているように感じるのは、変でしょうか？
西武の野球は、打線の迫力が無いから、
ピッチャーが気の毒で、胃が痛くなるほど疲れる。
これからの野球から外れているように感じるのは、変でしょうか？
横浜の打線のほうが迫力ねえよ
430 ：代打名無し：02/04/22 03:41 ID:/+oFmWtL
>>428
一番理想の球団は近鉄か？
一番理想の球団は近鉄か？
阪神に30本塁打打てる選手が何年いないと思ってるんだ
433 ：代打名無し：02/04/22 03:44 ID:0jUqgwUb
マクレーン：ケガでファーム落ち
カブレラ：腰痛で打撃不調
松井：不振。イマイチ乗り切れない
平尾じゃなく今岡よこせ！！阪神！！
カブレラ：腰痛で打撃不調
松井：不振。イマイチ乗り切れない
平尾じゃなく今岡よこせ！！阪神！！
>>414
調子がいいから抑える、というわけではないんじゃないかな。
確かに井川の今までの登板で本当に絶好調というのは無かったけど、
逆にそのせいで慎重になって抑えてる部分もあるかもしれない。
好調な時のほうがポカが出やすいかもしれないでしょ。
調子がいいから抑える、というわけではないんじゃないかな。
確かに井川の今までの登板で本当に絶好調というのは無かったけど、
逆にそのせいで慎重になって抑えてる部分もあるかもしれない。
好調な時のほうがポカが出やすいかもしれないでしょ。
436 ：代打名無し：02/04/22 03:50 ID:0jUqgwUb
でも猛打線のチームに文句なしのエースっているかな？
近鉄とか。
セでも野口や石井一久らはそこそこの打線しか与えられてなかったし。
巨人の投手陣は、斎藤らの全盛時以降、ぱっとしないし。
近鉄とか。
セでも野口や石井一久らはそこそこの打線しか与えられてなかったし。
巨人の投手陣は、斎藤らの全盛時以降、ぱっとしないし。
437 ：代打名無し ：02/04/22 03:50 ID:+ORoibt/
松坂のどこが性格悪いの？
438 ：代打名無し：02/04/22 03:52 ID:/VyxlUTA
大輔には、井川投手のコントロールと、冷静さを見習って
もっと精進して欲しいです。
今年は、去年よりマウンドでも落ち着いていて、
表情も出なくなってますよ。
江夏投手も、先発投手は打たれても堂々としろ!
可愛がられる投手から、信頼される投手になれ!と書かれていましたが、
その通りだと、思いますね。
もっと精進して欲しいです。
今年は、去年よりマウンドでも落ち着いていて、
表情も出なくなってますよ。
江夏投手も、先発投手は打たれても堂々としろ!
可愛がられる投手から、信頼される投手になれ!と書かれていましたが、
その通りだと、思いますね。
>>436
工藤(西武、ダイエー在籍時)
工藤(西武、ダイエー在籍時)
コントロール対決
松坂＝井川
松坂＝井川
やっぱ自チームの打線と相対的に（？）ピッチャーはなるのだろうか
どこ行っても変わらない絶対的なピッチャーというと・・・野茂とか？
どこ行っても変わらない絶対的なピッチャーというと・・・野茂とか？
井川にしろ松坂にしろ非常に恵まれている事は両方とも所属しているチームが
非常に投手力が高いことだと思う。つまりそれは、登板過多などによる、故障
の可能性は非常に少ないからね。（井川も６連戦でない限り、中六日で余裕で回せる
しね）
あと、井川と松坂、どっちが上かは置いといて
今シーズンの期待度で言うと圧倒的に井川です。松坂も順調に勝ち星増やして
タイトルも間違いなくとるだろうけど、それだけって感じだ。
井川は打線さえそこそこ働けばタイトル総ナメの可能性も否定できないだろうね。
とりあえず、オールスター楽しみ、（江夏の奪三振記録に挑戦してホスィ・・・）
非常に投手力が高いことだと思う。つまりそれは、登板過多などによる、故障
の可能性は非常に少ないからね。（井川も６連戦でない限り、中六日で余裕で回せる
しね）
あと、井川と松坂、どっちが上かは置いといて
今シーズンの期待度で言うと圧倒的に井川です。松坂も順調に勝ち星増やして
タイトルも間違いなくとるだろうけど、それだけって感じだ。
井川は打線さえそこそこ働けばタイトル総ナメの可能性も否定できないだろうね。
とりあえず、オールスター楽しみ、（江夏の奪三振記録に挑戦してホスィ・・・）
>>426
「普通に投げれば抑えられると思いました」ってヒーローインタビューで言ってたな
前の「サーパスと同じ」発言よりは扱いが小さくなったのは、井川はキャラ的に
ビッグマウスじゃないことが認知されてきたからか？
「普通に投げれば抑えられると思いました」ってヒーローインタビューで言ってたな
前の「サーパスと同じ」発言よりは扱いが小さくなったのは、井川はキャラ的に
ビッグマウスじゃないことが認知されてきたからか？
松坂が阪神にいたら、ものすごい騒ぎになって持ち上げられていたと思うし、
井川がパリーグにいたら、普通のいい投手として終わっていたかも。
まあ、井川にとってはいい場が与えられて幸運。
松坂にとってもタニマチにつぶされなくてすんで幸運（ｗ
しかし、去年の井川のことを知らない人がかなり多いんだね。阪神のエースでも
世間的に地味だったんだなあ。
井川がパリーグにいたら、普通のいい投手として終わっていたかも。
まあ、井川にとってはいい場が与えられて幸運。
松坂にとってもタニマチにつぶされなくてすんで幸運（ｗ
しかし、去年の井川のことを知らない人がかなり多いんだね。阪神のエースでも
世間的に地味だったんだなあ。
松坂井川より俺の方が上
>>443
井川は格好つけようとか自分を良くみせようとかいった感じに見えないのが
いいのかもしれない。というかあまり考えて話しているように見えない。
松坂は普段の行いのせいで意識した上でのナルっぽい発言としか認識されな
いのかもしれない。
シモ関係から警察沙汰まであれば大半の人間はいい印象を持たないと思う。
井川は格好つけようとか自分を良くみせようとかいった感じに見えないのが
いいのかもしれない。というかあまり考えて話しているように見えない。
松坂は普段の行いのせいで意識した上でのナルっぽい発言としか認識されな
いのかもしれない。
シモ関係から警察沙汰まであれば大半の人間はいい印象を持たないと思う。
447 ：代打名無し：02/04/22 08:33 ID:8yXfSp5b
スレの途中で松坂の「自信から確信」発言が俎上に上ってたけど、
あれは松坂自信が考えたんじゃないよ。
前日のプロ野球ニュースで、多分松沼だったかな。
それが「明日松坂が抑えたら、プロでやっていけるっていう自信が
確信に変わると思いますよ」って感じのことを言ってたのを
松坂が翌日のヒーローインタビューで使っただけだよ。
あれは松坂自信が考えたんじゃないよ。
前日のプロ野球ニュースで、多分松沼だったかな。
それが「明日松坂が抑えたら、プロでやっていけるっていう自信が
確信に変わると思いますよ」って感じのことを言ってたのを
松坂が翌日のヒーローインタビューで使っただけだよ。
448 ：代打名無し：02/04/22 08:38 ID:rF6lWsCw
449 ： ：02/04/22 08:41 ID:Fwoyoe7V
>>447
それはちがう。前日のプロ野球ニュースじゃなくて、試合当日の試合前に球場（一塁側
観客席）で松沼兄がそれを言ってたんだ。まだ放送されていないから松坂はその発言を
知らないわけだが、試合後に「自信から確信に変わった」発言があって、すごい偶然な
んだけど２人の発言が同じだったので、「松沼さんすごいですねー」ってプロ野球Ｎで
話題になったんだよ。これが真実。
それはちがう。前日のプロ野球ニュースじゃなくて、試合当日の試合前に球場（一塁側
観客席）で松沼兄がそれを言ってたんだ。まだ放送されていないから松坂はその発言を
知らないわけだが、試合後に「自信から確信に変わった」発言があって、すごい偶然な
んだけど２人の発言が同じだったので、「松沼さんすごいですねー」ってプロ野球Ｎで
話題になったんだよ。これが真実。
450 ：代打名無し：02/04/22 08:53 ID:fUAXwrit
圧倒的に
井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂だろう。
防御率に違いが如実に出てるし、松坂なんてこないだリリーフで出てきても
また１発ボコられてたじゃん。お話になりませんな。
井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂だろう。
防御率に違いが如実に出てるし、松坂なんてこないだリリーフで出てきても
また１発ボコられてたじゃん。お話になりませんな。
451 ：４４７：02/04/22 08:55 ID:8yXfSp5b
452 ：代打名無し：02/04/22 08:58 ID:J9AUw0yd
やはり谷中に釣り合う選手は今岡だったなぁ．．．．
454 ：代打名無し：02/04/22 09:03 ID:zuDXYgP5
夜遊びは松坂、ゲームは井川の方が上だね
455 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 09:06 ID:GxJnD+KI
井川の趣味：野球ｹﾞｰﾑ、２ちゃん、ﾗｼﾞｺﾝ
456 ：代打名無し：02/04/22 09:07 ID:rF6lWsCw
>>450
今朝はあまり井川派がおらんかったのよ。
まず打者のレベルが
パ＞＞＞＞＞セ、パはDHがあるし飛ぶボール。
セはショボイ打者ばっかりで、しかも井川は甲子園ホーム。
それに加えて井川はマグレの１発屋。
松坂はセに行けば敵無しだろう・・・って感じでまとまってました。
今朝はあまり井川派がおらんかったのよ。
まず打者のレベルが
パ＞＞＞＞＞セ、パはDHがあるし飛ぶボール。
セはショボイ打者ばっかりで、しかも井川は甲子園ホーム。
それに加えて井川はマグレの１発屋。
松坂はセに行けば敵無しだろう・・・って感じでまとまってました。
457 ：代打名無し：02/04/22 09:08 ID:J9AUw0yd
どっちもすごいよ。
日本シリーズが楽しみだ
日本シリーズが楽しみだ
458 ：代打名無し：02/04/22 09:08 ID:78nx4Xtt
口呼吸なんで激しくイヤなんですが
459 ：代打名無し：02/04/22 09:11 ID:8yXfSp5b
460 ：代打名無し：02/04/22 09:12 ID:zuDXYgP5
>>456
巨人の重量打線を抑えてるんだが・・・？
巨人の重量打線を抑えてるんだが・・・？
461 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 09:13 ID:GxJnD+KI
松坂は駐車違反を元オリンピック選手に
押し付けた卑怯者だろ。そんなﾔﾂより井川
の方が上。人間性も実力も。
押し付けた卑怯者だろ。そんなﾔﾂより井川
の方が上。人間性も実力も。
462 ：代打名無し：02/04/22 09:15 ID:rF6lWsCw
463 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 09:17 ID:GxJnD+KI
464 ：代打名無し：02/04/22 09:18 ID:J9AUw0yd
一応松坂も元オリンピック選手だな
次も出るかも知れないけど
俺は野球選手評価するのに人間性は関係ないと思ってる
どんなクソ人間、犯罪者であろうと、球界追放されない限り
結果出してる方がえらい
井川もこれからもっともっと良い結果出せるだろうから楽しみだね
去年の井川もよかったけど今年はもっといい
次も出るかも知れないけど
俺は野球選手評価するのに人間性は関係ないと思ってる
どんなクソ人間、犯罪者であろうと、球界追放されない限り
結果出してる方がえらい
井川もこれからもっともっと良い結果出せるだろうから楽しみだね
去年の井川もよかったけど今年はもっといい
465 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 09:18 ID:GxJnD+KI
パの打者に井川のﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ打てるの？
466 ：代打名無し：02/04/22 09:19 ID:J9AUw0yd
井川の球はセパ関係なくみんな打てないと思うが
467 ：代打名無し：02/04/22 09:20 ID:zuDXYgP5
パリーグだけじゃなく、ナもアも井川の球は打てないと思うが？
468 ：代打名無し：02/04/22 09:22 ID:J9AUw0yd
とりあえず松坂は3年間ローテンションを守った、という実績があるし、
井川もずっとローテーションを守って欲しいね。
エースってのはやっぱりチームで一番の投球回数がないといかん。
井川はこれからこれから。
井川もずっとローテーションを守って欲しいね。
エースってのはやっぱりチームで一番の投球回数がないといかん。
井川はこれからこれから。
469 ：代打名無し：02/04/22 09:22 ID:9IBdTMep
日本NO,1右腕 松坂
日本NO,1左腕 井川VS藤井
日本NO,1左腕 井川VS藤井
うーん、投球フォームを見る限り、潜在能力では松坂だと思うが…
というか、リーグが違うしタイプも違う。お互いに意識もしてないだろうし、
比較する意味がないような気がするのだが。こういっちゃおしまい？ｽﾏｿ
というか、リーグが違うしタイプも違う。お互いに意識もしてないだろうし、
比較する意味がないような気がするのだが。こういっちゃおしまい？ｽﾏｿ
ラビットの恐怖を井川にも味わって欲しい
ひとまず東京Ｄと名古屋Ｄで投げてくれ
ひとまず東京Ｄと名古屋Ｄで投げてくれ
472 ：代打名無し：02/04/22 09:35 ID:rF6lWsCw
確か東京Dでは既に投げたんじゃないかな。
清原のHRがドームランとか（客が取った？）いう書きこみを見た。
清原のHRがドームランとか（客が取った？）いう書きこみを見た。
473 ：代打名無し：02/04/22 09:38 ID:9IBdTMep
>>472
開幕戦
開幕戦
474 ：代打名無し：02/04/22 09:42 ID:xwXAGZ82
井川はダイエー打線やハム打線にはボコボコ長打打たれるよ。
セの打者は振りが鈍い。ヘッドスピードの速い打者はパに集中している。
巨人は特にそう。２戦級ならパワーでねじ伏せる打線だけど、１戦級じゃ
振り遅れるのがセの打者の特徴。
松井のような例外もいあるけど、そういうのが多い。
セの打者は振りが鈍い。ヘッドスピードの速い打者はパに集中している。
巨人は特にそう。２戦級ならパワーでねじ伏せる打線だけど、１戦級じゃ
振り遅れるのがセの打者の特徴。
松井のような例外もいあるけど、そういうのが多い。
475 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 09:42 ID:GxJnD+KI
>>474
知ったか厨は氏ね。
知ったか厨は氏ね。
477 ：代打名無し：02/04/22 09:46 ID:9IBdTMep
>>474
（´-`）.｡oO（アリアスは何でセで通用しないんだろう…？）
（´-`）.｡oO（アリアスは何でセで通用しないんだろう…？）
478 ：代打名無し：02/04/22 09:47 ID:xwXAGZ82
>>476
それしか言えないのかよ？ｗ
それしか言えないのかよ？ｗ
479 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 09:47 ID:GxJnD+KI
>>474
阪神ﾌｧﾝが言うのも何だが片岡だめじゃん。
阪神ﾌｧﾝが言うのも何だが片岡だめじゃん。
480 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 09:51 ID:GxJnD+KI
>>478
ｗだって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
ｗだって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
482 ：代打名無し：02/04/22 09:58 ID:/VyxlUTA
井川よりも、五十嵐亮太の方がまし!
スピードも、ルックスも!!
そんな不毛な論議は止めましょう
亮太が一番よ!!
スピードも、ルックスも!!
そんな不毛な論議は止めましょう
亮太が一番よ!!
483 ：代打名無し：02/04/22 09:59 ID:/wbX3W19
>>481
屁こくなよ。くせ～からｗ
屁こくなよ。くせ～からｗ
484 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 10:00 ID:GxJnD+KI
485 ：代打名無し：02/04/22 10:04 ID:QUYSjMFG
アリアスはセで通用しないとかいうより、
新ストライクゾーンのせいだろ。
もともと高めが苦手な選手だよ。
新ストライクゾーンのせいだろ。
もともと高めが苦手な選手だよ。
486 ：代打名無し：02/04/22 10:08 ID:/wbX3W19
>>485
誤爆？
誤爆？
487 ：代打名無し：02/04/22 10:09 ID:rF6lWsCw
これだけセ界で騒がれている井川がボコボコに打たれるようだと
セのピッチャーは誰もパでは通用しない事になるね。
野口とか藤井は井川より数段上ではないと思うし。
そう考えると寺原はやっぱり凄いのか？
セのピッチャーは誰もパでは通用しない事になるね。
野口とか藤井は井川より数段上ではないと思うし。
そう考えると寺原はやっぱり凄いのか？
>>485
あ、それ言えてる。典型的なローボールヒッターだったね。
あ、それ言えてる。典型的なローボールヒッターだったね。
俺が２７０キロを投げられれば球界一の投手になれた
○○がメジャーに行っていれば凄い成績が残せた・・・
やはりたら、ればを使えれば楽だなあ
○○がメジャーに行っていれば凄い成績が残せた・・・
やはりたら、ればを使えれば楽だなあ
490 ：代打名無し：02/04/22 10:10 ID:485krjRG
>>487
いやセの投手がパに行くと活躍するしくみ
いやセの投手がパに行くと活躍するしくみ
491 ：代打名無し：02/04/22 10:12 ID:FC0MM6Aa
>>485
言い訳にならんだろう、それは。
みんな同じ条件でやってて各打者それぞれ対応してるのに。
パの投手のレベルが低いのは事実なんだから、素直に認めようね。
だから、セの投手に押さえ込まれてるんだよ。
言い訳にならんだろう、それは。
みんな同じ条件でやってて各打者それぞれ対応してるのに。
パの投手のレベルが低いのは事実なんだから、素直に認めようね。
だから、セの投手に押さえ込まれてるんだよ。
492 ：代打名無し：02/04/22 10:13 ID:78nx4Xtt
もし、松坂が阪神の投手だったら
登板のない日は、４番でファースト
登板のない日は、４番でファースト
493 ：代打名無し：02/04/22 10:14 ID:FC0MM6Aa
494 ：代打名無し：02/04/22 10:16 ID:xjPnTG/7
>>490
禿同。阪神からオリックスに行った野田はエース級のピッチング。逆に阪神に来た松永は・・・・
禿同。阪神からオリックスに行った野田はエース級のピッチング。逆に阪神に来た松永は・・・・
495 ：代打名無し：02/04/22 10:18 ID:UQBzN2Ab
少し前に今巨人で元ハム・ダイエー・中日の武田が
いざとなったら全員が右打ちしてくるような
パでは西武だけがやることを
セではどのチームもやってくる的なことを言ってたんで
ホームラン数だけじゃ打線の怖さは計れないと思うが。
いざとなったら全員が右打ちしてくるような
パでは西武だけがやることを
セではどのチームもやってくる的なことを言ってたんで
ホームラン数だけじゃ打線の怖さは計れないと思うが。
やっぱりセ・パを比較するスレになってしまうのか
497 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 10:25 ID:GxJnD+KI
>>487
井川がボコられる事を前提にｶｷｺするな。
井川がボコられる事を前提にｶｷｺするな。
今日ラジオで、アリアス、片岡のパリーグ出身の選手が、パリーグのピッチャーは
カウントを取りにストレートや変化球を投げ込んでくるが、セリーグのピッチャーは
厳しいところいっぱいに投げてくるのでなかなかリズムが掴めないのだということ
です。
アリアス選手が「セリーグの方が自分が思っていた以上にレベルが高い
ので戸惑っている、難しい。」といったそうですが、福本豊氏は「そんなこと言われ
てもな、セリーグの配球に慣れるしかないやろ。」とのこと。
カウントを取りにストレートや変化球を投げ込んでくるが、セリーグのピッチャーは
厳しいところいっぱいに投げてくるのでなかなかリズムが掴めないのだということ
です。
アリアス選手が「セリーグの方が自分が思っていた以上にレベルが高い
ので戸惑っている、難しい。」といったそうですが、福本豊氏は「そんなこと言われ
てもな、セリーグの配球に慣れるしかないやろ。」とのこと。
500 ：投手玉国ヤクルト ◆ANALLovE ：02/04/22 10:37 ID:d/9nZ3qN
パの投手は糞だが、井川も糞だな。ま、時期打たれるだろ
西武のローテクラスならセでも通用するのでは？
谷中結構通用してるし
谷中結構通用してるし
>500
井川が糞なら良い投手は沢村や江夏だけだろ
一応井川は去年もかなり良い成績を残してる
２年連続で結果を出せれば実力だろうよ
井川が糞なら良い投手は沢村や江夏だけだろ
一応井川は去年もかなり良い成績を残してる
２年連続で結果を出せれば実力だろうよ
とりあえず全体的なピッチャーの層に関してはセの方が上だと思う
パは本当にどうしようもないのが先発ローテに入ってたりする率が多い
ストライク入るのか？ってくらいの
パは本当にどうしようもないのが先発ローテに入ってたりする率が多い
ストライク入るのか？ってくらいの
ムーアのメジャー通算成績 23試合 3勝 10敗 防御率5.83
これは嘘だよな？
本当の成績を教えてくれ
これは嘘だよな？
本当の成績を教えてくれ
それとパは西武が飛びぬけて見えるよね
確かにいい投手陣だがリーグ全体を見た時にそれに適わないまでも
対抗できるかな？くらいの投手力を持ったチームがもう一つ欲しい
近鉄・ダイエー・日ハム・ロッテとそんなによくないし
オリックスがそうなんだけど今は選手いないしね……
確かにいい投手陣だがリーグ全体を見た時にそれに適わないまでも
対抗できるかな？くらいの投手力を持ったチームがもう一つ欲しい
近鉄・ダイエー・日ハム・ロッテとそんなによくないし
オリックスがそうなんだけど今は選手いないしね……
506 ： ：02/04/22 10:52 ID:Fwoyoe7V
結局あくどい商売やって黄金時代をつくれなかった
オリックスの球団・フロントが一番悪いという結論に達したのですが＞パの投手のレベル低下
オリックスの球団・フロントが一番悪いという結論に達したのですが＞パの投手のレベル低下
508 ：代打名無し：02/04/22 10:57 ID:QUYSjMFG
横浜こそどうしようもないのが先発に入っているような気が･･･
510 ：代打名無し：02/04/22 11:01 ID:4CM21Qkz
>505
今年は投手陣でもダイエーが西武より充実してるよ。
今年は投手陣でもダイエーが西武より充実してるよ。
>>508
そうそう 今年は飯島・山田といる分大幅にＵＰしてる。杉内は一年通して三点台で行くのはちょっとキツイかな？
ダイエーも本当はもっと投手力あるはずなのにねー ドラフトでいいの取ってるんだから
王にもその罪はある お仕置き登板とかピッチャー篠原の一つ覚えで潰したりとか
あとパは捕手の問題もあると思う ピッチャーだけの責任ではない
そうそう 今年は飯島・山田といる分大幅にＵＰしてる。杉内は一年通して三点台で行くのはちょっとキツイかな？
ダイエーも本当はもっと投手力あるはずなのにねー ドラフトでいいの取ってるんだから
王にもその罪はある お仕置き登板とかピッチャー篠原の一つ覚えで潰したりとか
あとパは捕手の問題もあると思う ピッチャーだけの責任ではない
ダイエーは最近ドラフトでいい選手獲ってるよね。
逆指名・自由枠ドラフトを最大限に有効に活用しているのは
巨人ではなく実はダイエーである
巨人ではなく実はダイエーである
セは古田（青柳・小野）・谷繁（鈴木）・矢野（山田）・中村（相川）・西山（木村一）・阿部（村田）
パは城島・伊東（中島）・実松（野口）・的山（古久保）・里崎橋本吉鶴（清水）・三輪（日高）
でやっぱりセに比べてリードの点で見劣りする 阿部はよく言われていないがそれでも
ただセの捕手も高齢期に入っているので、彼らが抜けた後は投手力のレベルが
今よりかなり落ちることも考えられる
パは城島・伊東（中島）・実松（野口）・的山（古久保）・里崎橋本吉鶴（清水）・三輪（日高）
でやっぱりセに比べてリードの点で見劣りする 阿部はよく言われていないがそれでも
ただセの捕手も高齢期に入っているので、彼らが抜けた後は投手力のレベルが
今よりかなり落ちることも考えられる
>511
アップしたか？
・・・確かに山田は（・∀・）イイ！
飯島も（・∀・）イイ！
星野も（・∀・）イイ！
だが飯島以外の中継ぎが・・・
アップしたか？
・・・確かに山田は（・∀・）イイ！
飯島も（・∀・）イイ！
星野も（・∀・）イイ！
だが飯島以外の中継ぎが・・・
山田（ダ）はどこがいいの？
>518
イメチェンと言うより速球が戻ってきたんだろうよ
去年の終盤なんて１４０でなかった・・・打たれるわけだ
イメチェンと言うより速球が戻ってきたんだろうよ
去年の終盤なんて１４０でなかった・・・打たれるわけだ
520 ：代打名無し：02/04/22 11:49 ID:DRnVpQGQ
ここはいつからダイエースレになってしまったんだ？
521 ：代打名無し：02/04/22 11:50 ID:rF6lWsCw
ﾏﾀｰﾘしてるからこれでいい気もする。
話は変わるが五十嵐が１５６キロを記録したらしい
本当かよ
本当かよ
井川が化けたように、檻の川口もきっと化ける。
と、オレは信じている。
と、オレは信じている。
524 ：代打名無し：02/04/22 11:54 ID:78nx4Xtt
もともと球は速い
ストライクゾーンに入るかどうかはともかく
ストライクゾーンに入るかどうかはともかく
525 ：代打名無し：02/04/22 11:56 ID:d/9nZ3qN
井川って最高球速何キロ出るの？
>524
ヒラモンテじゃないんだから・・・
ヒラモンテじゃないんだから・・・
>525
確か１５０キロだと思う
確か１５０キロだと思う
528 ：代打名無し：02/04/22 11:56 ID:rF6lWsCw
>>523
ｺﾞﾒｿ、凄いｳｹﾀ･･･
ｺﾞﾒｿ、凄いｳｹﾀ･･･
530 ：代打名無し：02/04/22 11:57 ID:d/9nZ3qN
>>527
そんに速いの？左でそれは凄いな
そんに速いの？左でそれは凄いな
>529
やはり水増し球場か
上原がいきなり１５０キロを記録した球場のように
＞５３０
鷹には左で最速１５２キロの男がいます
・・・コントロールゼロ・・・もったいない
やはり水増し球場か
上原がいきなり１５０キロを記録した球場のように
＞５３０
鷹には左で最速１５２キロの男がいます
・・・コントロールゼロ・・・もったいない
川口知哉はドラフト１位、しかも複数球団競合だったのにねぇ・・・
533 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 12:02 ID:GxJnD+KI
>533
１４７だったか？
てっきり１５０出したと思ったよ
１４７だったか？
てっきり１５０出したと思ったよ
535 ：代打名無し：02/04/22 12:08 ID:3cCrWiii
どんな良い球投げてもコントロール悪いと一定の点は取られちゃうよ。
絶好調のギコ久でも、１～３点は覚悟しなきゃいけなかったように、
松坂も１～３点は毎試合覚悟しなきゃならんと思う。
井川もコントロールが良い方じゃないけど、去年の前半に比べりゃだいぶ良くなってるね。
絶好調のギコ久でも、１～３点は覚悟しなきゃいけなかったように、
松坂も１～３点は毎試合覚悟しなきゃならんと思う。
井川もコントロールが良い方じゃないけど、去年の前半に比べりゃだいぶ良くなってるね。
536 ：代打名無し：02/04/22 12:11 ID:MEKxPoll
ムネオの後輩も１４７ぐらい出すよね左で
とりあえず松坂は井川の階段トレを見習うべきだと思う。
歯茎も。
ヒラリンも。
歯茎も。
ヒラリンも。
538 ：代打名無し：02/04/22 13:51 ID:d/QLYSjw
アリアスの話しはただの妄想こじつけだってよ
パの一割打者浜名くんの現在の成績の3割、１本塁打はどうですか？
あと厳しい攻め、コーナーをつくなどのセの投手は・・・工藤、小宮山（元）、武田、星野
谷中、遠山、伊藤・・・元パじゃん多い、あほらし。
パの一割打者浜名くんの現在の成績の3割、１本塁打はどうですか？
あと厳しい攻め、コーナーをつくなどのセの投手は・・・工藤、小宮山（元）、武田、星野
谷中、遠山、伊藤・・・元パじゃん多い、あほらし。
井川のいい時は右バッターのインサイド高め・低め、アウトローの低めの
手がでないところにストレートが決まる
ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟもインサイド・アウトサイドの低めに勝負どころで決めてくる
松坂にはそういう「ツボ」が少ない。
変化球で言えばﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ・フォークと高速スライダーで
高速スライダーが素晴らしい分松坂の方が幅はあるが、
よくても打たれてしまうのは、やっぱりコントロールに難があるからだと思う
基本スペックが高いから打たれると言っても大炎上するわけじゃないが、
活躍した年の防御率の平均を取れば、井川の方が勝るんじゃないかと思ってる。
今の時点ではね。松坂に井川のような勝負どころでの投球ができるようになったら
ほとんど打たれないし投手タイトル総なめだよ。
阪神ファンでも西武ファンでもないものの意見です。
手がでないところにストレートが決まる
ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟもインサイド・アウトサイドの低めに勝負どころで決めてくる
松坂にはそういう「ツボ」が少ない。
変化球で言えばﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ・フォークと高速スライダーで
高速スライダーが素晴らしい分松坂の方が幅はあるが、
よくても打たれてしまうのは、やっぱりコントロールに難があるからだと思う
基本スペックが高いから打たれると言っても大炎上するわけじゃないが、
活躍した年の防御率の平均を取れば、井川の方が勝るんじゃないかと思ってる。
今の時点ではね。松坂に井川のような勝負どころでの投球ができるようになったら
ほとんど打たれないし投手タイトル総なめだよ。
阪神ファンでも西武ファンでもないものの意見です。
やはり下半身が重要なのかな 投手にとって
>>538
その分いい投手が出て行ってしまったから、
現時点でのパリーグの投手のレベルが落ちてるってことじゃないの？
優勝争ってた頃のオリックスの投手陣は質量共に良かったと思うよ。
出て行って、代わりがまだ出てきていない。
その分いい投手が出て行ってしまったから、
現時点でのパリーグの投手のレベルが落ちてるってことじゃないの？
優勝争ってた頃のオリックスの投手陣は質量共に良かったと思うよ。
出て行って、代わりがまだ出てきていない。
>>541
そういう意味ではないと思うよ。
そう言ってるやつは単にセの方が質が高いと恒久的に思ってる奴だから
パの状況なんてしらんだろ。
つか95年にヤクルトに負けた時のオリックスもそんなこと言われてたし。
そういう意味ではないと思うよ。
そう言ってるやつは単にセの方が質が高いと恒久的に思ってる奴だから
パの状況なんてしらんだろ。
つか95年にヤクルトに負けた時のオリックスもそんなこと言われてたし。
>>540
下半身を鍛えると重心がしっかりして安定した球を投げられるようになるから
やっぱり重要なのでは？体力もつくし。
井川の球速以上に見えるストレートもそのせいかもしれないね。１５０くらい出てそうだもん。
初速と終速の差が小さいってことなんだろうけど。
今年、江川が井川が最多勝を取るって言った根拠にインサイドの高めに安定して決めてくるストレートがあった。
プロに入った時、松坂がタイトル取れるって言った根拠に高校生離れした高速スライダーがあったよ。
下半身を鍛えると重心がしっかりして安定した球を投げられるようになるから
やっぱり重要なのでは？体力もつくし。
井川の球速以上に見えるストレートもそのせいかもしれないね。１５０くらい出てそうだもん。
初速と終速の差が小さいってことなんだろうけど。
今年、江川が井川が最多勝を取るって言った根拠にインサイドの高めに安定して決めてくるストレートがあった。
プロに入った時、松坂がタイトル取れるって言った根拠に高校生離れした高速スライダーがあったよ。
545 ：代打名無し：02/04/22 14:24 ID:KHXqQoBJ
ただパには中村、ローズ、小笠原、カブレラやらダイエーの奴らとか怖いのいるけど
セにはそーゆーのあんまいない気がするんだよな…
松井も外スラ投げてりゃ打ちとれるし。。
井川のライバル成り得る打者が思い当たらん。。広島との相性激悪だけど。
セにはそーゆーのあんまいない気がするんだよな…
松井も外スラ投げてりゃ打ちとれるし。。
井川のライバル成り得る打者が思い当たらん。。広島との相性激悪だけど。
これまでの試合見てると
井川の打たれた球は全部チェンジアップだよね。
ストレートでまともに飛んだのは今年は見てない。
わかってても誰も打てないんだよ。
それに対して、松坂はどっちかってとストレートを狙い打たれてる感じする。
だから、投手としての魅力は
井川＞＞＞＞＞松坂
でいいと思う。
井川の打たれた球は全部チェンジアップだよね。
ストレートでまともに飛んだのは今年は見てない。
わかってても誰も打てないんだよ。
それに対して、松坂はどっちかってとストレートを狙い打たれてる感じする。
だから、投手としての魅力は
井川＞＞＞＞＞松坂
でいいと思う。
547 ：代打名無し：02/04/22 14:29 ID:78nx4Xtt
左のエースたる者、右の強打者相手にはインハイのクロスファイヤーで
ガシガシ討ち取って逝け
出来ないのなら左のエースなど名乗ることなかれ
ガシガシ討ち取って逝け
出来ないのなら左のエースなど名乗ることなかれ
>>541
うーん、まぁこれは個人的意見なんだけど、
パからいい投手が出て行ったといってもみんなピークを過ぎた選手でしょ？
それと、プロ野球チームの選手層ってそんなに薄くないと思ってるんだけど。
要するに誰かいなくなれば大抵代わりが出てくるってこと。
将来的にどうなるかはわからないけど、現時点ではそう思ってます。
うーん、まぁこれは個人的意見なんだけど、
パからいい投手が出て行ったといってもみんなピークを過ぎた選手でしょ？
それと、プロ野球チームの選手層ってそんなに薄くないと思ってるんだけど。
要するに誰かいなくなれば大抵代わりが出てくるってこと。
将来的にどうなるかはわからないけど、現時点ではそう思ってます。
阪神ファソだが 松坂と井川そんなにはっきり優劣つかないぞ
阪神にとっては 久々の本格左腕だから 俺も舞い上がってるけど
松坂は スタミナや闘志 なかなかのもんを持ってると思う
阪神にとっては 久々の本格左腕だから 俺も舞い上がってるけど
松坂は スタミナや闘志 なかなかのもんを持ってると思う
スピードガンに関して言えば、西武ドームと近年のナゴヤドームと甲子園とGS神戸は
有名な水増し球場。大阪ドームも他所より速い。逆にもしスピードガンが最も辛い
福岡ドームでダイエーが本当に150km以上出せる投手陣を揃えられたら凄い事だと思う。
かなり難しいだろうが。寺原も福岡ドームじゃ当分150kmは出そうもない。
有名な水増し球場。大阪ドームも他所より速い。逆にもしスピードガンが最も辛い
福岡ドームでダイエーが本当に150km以上出せる投手陣を揃えられたら凄い事だと思う。
かなり難しいだろうが。寺原も福岡ドームじゃ当分150kmは出そうもない。
>1
松坂も井川なんて全く意識してない事だけは間違いない
松坂も井川なんて全く意識してない事だけは間違いない
左ってのは大きいすな
なんか格好よく感じちまう
なんか格好よく感じちまう
553 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 14:38 ID:+qKhl6qJ
>>1
井川も松坂なんて鼻にもかけてない事だけは間違いない。
井川も松坂なんて鼻にもかけてない事だけは間違いない。
554 ：代打名無し：02/04/22 14:41 ID:3cCrWiii
>>550
甲子園はスピードが出にくい球場だぞ？
甲子園はスピードが出にくい球場だぞ？
>550
この前福岡Ｄで１５１を投げた新垣に期待するか
山田もいきなり福岡Ｄで１４９投げてたしだいぶ球威も戻って期待できそう
テラモンテは・・・直球と区別がつきにくい高速スライダーを上手く使えるように
なって欲しいな。直球と変化球の区別が投げた直後につくようじゃあ
三振は奪えない。まあ１６０出せれば直球だけでも結構行けるだろうが
１６０出せるのはムーアくらいのものだからなあ
この前福岡Ｄで１５１を投げた新垣に期待するか
山田もいきなり福岡Ｄで１４９投げてたしだいぶ球威も戻って期待できそう
テラモンテは・・・直球と区別がつきにくい高速スライダーを上手く使えるように
なって欲しいな。直球と変化球の区別が投げた直後につくようじゃあ
三振は奪えない。まあ１６０出せれば直球だけでも結構行けるだろうが
１６０出せるのはムーアくらいのものだからなあ
556 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 14:43 ID:+qKhl6qJ
557 ：代打名無し：02/04/22 14:45 ID:ZezTJ8y/
井川は一面が取れるけど、松坂が一面を取れない事だけは間違いない。
558 ：代打名無し：02/04/22 14:46 ID:pGWIPy5M
>>550
もっともガン表示の出ることで有名な球場・・・神宮、西武Ｄ
もっともガン表示が低く出ることで有名な球場・・・甲子園
これぐらいの常識は知っとけ。
ちなみに福岡Ｄは甲子園のガンの次にスピードが出にくい球場。
もっともガン表示の出ることで有名な球場・・・神宮、西武Ｄ
もっともガン表示が低く出ることで有名な球場・・・甲子園
これぐらいの常識は知っとけ。
ちなみに福岡Ｄは甲子園のガンの次にスピードが出にくい球場。
嘘
2000年くらいから明かに甲子園のスピードガンは良く出るよ。
中込とかの130キロ台投手が急に140中盤をだすようになったもの。
そのほかの投手陣も軒並みアップ、筋トレの効果とか盲目的マスコミは言ってたけど・・。
2000年くらいから明かに甲子園のスピードガンは良く出るよ。
中込とかの130キロ台投手が急に140中盤をだすようになったもの。
そのほかの投手陣も軒並みアップ、筋トレの効果とか盲目的マスコミは言ってたけど・・。
ガン表示なんで統一できねんだろなあ
561 ：代打名無し：02/04/22 14:50 ID:u3T8itnL
昔の甲子園は確かに辛かった。ナゴヤも落成当初は辛かった。しかし、その反動なのか、最近は補整値を弄って他の球場より甘くしている様だ。
スピードガンは計測値に補整値を掛けて表示される。従って突然速くなったり、遅くなる事もある。
甲子園に関して言えば、阪神ファンは否定したがるのだろうが、他球団の投手を含めて他球場より確実に速くなっている。
先日の上原や河原も普段より速かっただろ？例を挙げればきりが無いが、他球場との相対的な比較から言って球速表示が甘いのは間違い無い。
スピードガンは計測値に補整値を掛けて表示される。従って突然速くなったり、遅くなる事もある。
甲子園に関して言えば、阪神ファンは否定したがるのだろうが、他球団の投手を含めて他球場より確実に速くなっている。
先日の上原や河原も普段より速かっただろ？例を挙げればきりが無いが、他球場との相対的な比較から言って球速表示が甘いのは間違い無い。
563 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 14:52 ID:+qKhl6qJ
564 ：代打名無し：02/04/22 14:53 ID:ZI21tevF
どうでもいいけど今の時間ってアンチ阪神多いな
565 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 14:53 ID:+qKhl6qJ
スポーツ紙に全国紙なんてねーよ
某基地外に間違えれてるくせに
某基地外に間違えれてるくせに
567 ：代打名無し：02/04/22 14:54 ID:3cCrWiii
>>562
東京Dでの河原・上原見てた？
東京Dでの河原・上原見てた？
568 ：代打名無し：02/04/22 14:55 ID:XvXtybYV
>>559
出鱈目言うな。
甲子園のガンは５年前（1997）に今の設置して以来なんも変わってないわ、アホ。
実際シゲオや星野もよく今日の誰々は球走ってたね、甲子園じゃなければ（１４２、３
でも）１４５は出てたね、とかよく言ってただろうが！
出鱈目言うな。
甲子園のガンは５年前（1997）に今の設置して以来なんも変わってないわ、アホ。
実際シゲオや星野もよく今日の誰々は球走ってたね、甲子園じゃなければ（１４２、３
でも）１４５は出てたね、とかよく言ってただろうが！
569 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 14:55 ID:+qKhl6qJ
>>566
ディリーは関東も関西も内容一緒だけど何か？
ディリーは関東も関西も内容一緒だけど何か？
570 ：代打名無し：02/04/22 14:56 ID:3cCrWiii
ちなみに、寺原の甲子園での最高速、甲子園のスピードガンじゃ153(2?)㌔。
某球団のスカウトのものが154㌔、大リーグの某球団のものが１５７㌔。
某球団のスカウトのものが154㌔、大リーグの某球団のものが１５７㌔。
まあシーズンが終れば当然のように
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川
になってるから安心しろよ
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川
になってるから安心しろよ
>>558
それは一昔前の話。最近の神宮は普通。アマの試合では多少速めになるという噂もあるが、
プロの試合は他球場と比較しても全然速くない。逆に甲子園は確実に速くなってる。
同じ投手がそれぞれの球場でどれぐらい出してるか、これから注意して観てごらん。
それは一昔前の話。最近の神宮は普通。アマの試合では多少速めになるという噂もあるが、
プロの試合は他球場と比較しても全然速くない。逆に甲子園は確実に速くなってる。
同じ投手がそれぞれの球場でどれぐらい出してるか、これから注意して観てごらん。
昔は知らないけど現在は福岡Ｄが１番球速のでにくい球場です
というよりボーナス日がありません
というよりボーナス日がありません
574 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 14:58 ID:+qKhl6qJ
>>571
とてもそうは思えないが。
とてもそうは思えないが。
575 ：代打名無し：02/04/22 14:59 ID:QqNctU11
つかデイリーみたいな犯珍大本営新聞の例あげんなよキチガイコテハン
576 ：代打名無し：02/04/22 14:59 ID:XvXtybYV
>>570
な？それでわかるやろ？
甲子園の球場のガンは必ず一番低く出んねん。
これが西武ドームなんかやとまったく逆やで。
必ず球場のガンの方がスカウト、スコアラーのガンより２、３キロ多く
出る。甲子園の数値が正しいのよ。
な？それでわかるやろ？
甲子園の球場のガンは必ず一番低く出んねん。
これが西武ドームなんかやとまったく逆やで。
必ず球場のガンの方がスカウト、スコアラーのガンより２、３キロ多く
出る。甲子園の数値が正しいのよ。
577 ：代打名無し：02/04/22 15:00 ID:QqNctU11
この前の甲子園の井川の最高球速いくつだっけ？
いや井川の評価が下がるとは思えない
まあ勝敗は悪くなるかもナ
防御率２．１２ １４勝９敗
くらいかな
まあ勝敗は悪くなるかもナ
防御率２．１２ １４勝９敗
くらいかな
579 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 15:00 ID:+qKhl6qJ
>>568
どうみても速くなってるよ、デタラメ言うなよ。
少し前の阪神ってかわいそうなくらい球速無かったでしょ？
リベラでも144くらい、おそらく今の甲子園なら150近くは出てるよ。
ハンセルくらいは
逆に東京ドームは遅くなってる。
どうみても速くなってるよ、デタラメ言うなよ。
少し前の阪神ってかわいそうなくらい球速無かったでしょ？
リベラでも144くらい、おそらく今の甲子園なら150近くは出てるよ。
ハンセルくらいは
逆に東京ドームは遅くなってる。
581 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 15:02 ID:+qKhl6qJ
582 ：代打名無し：02/04/22 15:03 ID:3cCrWiii
デイリーって関東と関西だけで全国紙か・・・。
はあ・・・。
はあ・・・。
東京Ｄは昔は球速で易かったらしいが今は普通だな
585 ：代打名無し：02/04/22 15:04 ID:rF6lWsCw
586 ：代打名無し：02/04/22 15:05 ID:Vm1XWg/C
甲子園がスピードガンの表示一番出にくいのは有名な話。
甲子園で150km/h出たら神宮では154km/h、西武ドームなら155,6km/hは
表示されると思って間違いない。
名古屋ドームは普通。
甲子園で150km/h出たら神宮では154km/h、西武ドームなら155,6km/hは
表示されると思って間違いない。
名古屋ドームは普通。
588 ：代打名無し：02/04/22 15:05 ID:sC81eU7Y
今年関東関西全紙制覇したのは今岡さんだけ
589 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 15:06 ID:+qKhl6qJ
日米野球
東京Ｄ
五十嵐１４５
ジョンソン１４５
名古屋Ｄ
五十嵐１５０
ジョンソン１５３
東京Ｄ
五十嵐１４５
ジョンソン１４５
名古屋Ｄ
五十嵐１５０
ジョンソン１５３
>>570
NHKの設置ガンが154キロ。ブレーブスのスカウトのガンで97マイル（157キロ）。
球場常設のガン記録は無い。因みに巨人のスカウトのガンは他球団のスカウトが使う
ガンより1～3キロ速く計測されるらしい。松坂の時も巨人のスカウトのガンが最も
速い球速を記録している。尚、寺原は高校3年の6月に宮崎サンマリン球場で行った
練習試合でも155キロを出している。
NHKの設置ガンが154キロ。ブレーブスのスカウトのガンで97マイル（157キロ）。
球場常設のガン記録は無い。因みに巨人のスカウトのガンは他球団のスカウトが使う
ガンより1～3キロ速く計測されるらしい。松坂の時も巨人のスカウトのガンが最も
速い球速を記録している。尚、寺原は高校3年の6月に宮崎サンマリン球場で行った
練習試合でも155キロを出している。
おいおいデイリーを全国紙というのは恥ずかしいぞ。
（スポーツ紙がそもそも全国紙ではないという論点除いても）
提携先も神戸新聞じゃなかったのか？
（スポーツ紙がそもそも全国紙ではないという論点除いても）
提携先も神戸新聞じゃなかったのか？
594 ：代打名無し：02/04/22 15:07 ID:rF6lWsCw
>>590
ずいぶんとご都合の良い事で。
ずいぶんとご都合の良い事で。
新聞紙の扱いの差は単純にセリーグとパリーグの差だろ
596 ：代打名無し：02/04/22 15:08 ID:rF6lWsCw
ま、荒れ出したみたいだしどうでもいいや。
597 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 15:08 ID:+qKhl6qJ
甲子園の球速表示が控えめな根拠は
俺が>>579で示しただろうが。
俺が>>579で示しただろうが。
598 ：代打名無し：02/04/22 15:08 ID:8KmbrL1e
599 ：代打名無し：02/04/22 15:08 ID:ZI21tevF
ヤクの五十嵐が１５６だしたけど神宮ってスピードでやすいの？
600 ：代打名無し：02/04/22 15:09 ID:Vm1XWg/C
601 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 15:10 ID:+qKhl6qJ
>>600
お前は球場設備の人ですか？
お前は球場設備の人ですか？
>599
松山って書いてあったが・・・神宮じゃないだろ？
松山って書いてあったが・・・神宮じゃないだろ？
甲子園は出にくいって言うけど、
先日の同じ試合で桑田が140㌔出してたが・・
144㌔程度の井川を速球投手と言うのは無理がないか？
先日の同じ試合で桑田が140㌔出してたが・・
144㌔程度の井川を速球投手と言うのは無理がないか？
605 ：１６０キロスレより再掲：02/04/22 15:11 ID:aIUE/io9
２００１年最高速を出したセリーグの投手の球場データ
黒田（広）１５４ 甲子園
斎藤（横）１５４ 神宮
長谷川（広）１５３ 甲子園
石井弘（ヤ）１５２ 神宮
朝倉（中）１５２ 神宮
野口（中）１５１ ナゴヤ
落合(中)１５１ 札幌
伊達(神)１５１ 甲子園
岩瀬（中）１５１ ナゴヤ
川上(中)１５０ 札幌
高橋（広）１５０ ナゴヤ
井川(神)１５０ 横浜
ラドウィック（広）１５０ ナゴヤ
條辺（巨）１４８ ナゴヤ
藤井（ヤ）１４７ 神宮
正津（中）１４７ ナゴヤ
ホッジス（中）１４７ ナゴヤ
竹下（横）１４６ ナゴヤ
三浦（巨）１４６ 甲子園
黒田（広）１５４ 甲子園
斎藤（横）１５４ 神宮
長谷川（広）１５３ 甲子園
石井弘（ヤ）１５２ 神宮
朝倉（中）１５２ 神宮
野口（中）１５１ ナゴヤ
落合(中)１５１ 札幌
伊達(神)１５１ 甲子園
岩瀬（中）１５１ ナゴヤ
川上(中)１５０ 札幌
高橋（広）１５０ ナゴヤ
井川(神)１５０ 横浜
ラドウィック（広）１５０ ナゴヤ
條辺（巨）１４８ ナゴヤ
藤井（ヤ）１４７ 神宮
正津（中）１４７ ナゴヤ
ホッジス（中）１４７ ナゴヤ
竹下（横）１４６ ナゴヤ
三浦（巨）１４６ 甲子園
606 ：代打名無し：02/04/22 15:11 ID:Vm1XWg/C
>>602
デイリーに電話してきいてみなさい。
デイリーに電話してきいてみなさい。
>>586
思い込みが激し過ぎ。甲子園で150km以上出してる投手でも、神宮に行くと150kmは
殆ど出ない。逆に神宮で150km出ない投手でも、甲子園では150km以上出している。
先入観で語らずに実際にスピードガンを注意して見てみなよ。
思い込みが激し過ぎ。甲子園で150km以上出してる投手でも、神宮に行くと150kmは
殆ど出ない。逆に神宮で150km出ない投手でも、甲子園では150km以上出している。
先入観で語らずに実際にスピードガンを注意して見てみなよ。
福原は福岡Ｄ最速１４４ですが？
609 ：１６０キロスレより再掲：02/04/22 15:12 ID:aIUE/io9
２００１年最高速を出したパリーグの投手の球場データ
山口（オ）１５７ 神戸
松阪（西）１５６ 大阪
小林（ロ）１５３ 東京
豊田（西）１５２ 西武
許（西） １５２ 西武
大塚（近）１５２ 東京
小椋（ダ）１５２ 神戸
井場（日）１５１ 西武
大沼（西）１５０ ナゴヤ
清水（ロ）１５０ 札幌
戎（オ） １５０ 東京
萩原（オ）１５０ 神戸
大久保（オ）１５０ 神戸
西崎(西)１４９ ナゴヤ
デニー（西）１４９ 大阪
シコー（ロ）１４９ 千葉
バーグマン（近）１４９ 大阪
門倉（近）１４９ 大阪
田之上（ダ）１４９ 西武
岩隈（近)１４９ 大阪
宮本（近)１４９ 神戸
山田（ダ）１４８ 大阪
佐々木（日）１４８ 大阪
芝草（日)１４８ 神戸
岩本(日）１４８ 大阪
小倉（オ）１４７ 西武
後藤（西）１４７ 西武
具（オ） １４７ 神戸
加藤(日）１４７ 西武
正田（日）１４７ 大阪
中村（日）１４７ 大阪
加藤（オ）１４７ 神戸
青木（西）１４７ 大阪
和田（ロ）１４６ 福岡
倉野（ダ）１４６ 西武
小野（ロ）１４６ 神戸
関口（近）１４６ 神戸
山口（オ）１５７ 神戸
松阪（西）１５６ 大阪
小林（ロ）１５３ 東京
豊田（西）１５２ 西武
許（西） １５２ 西武
大塚（近）１５２ 東京
小椋（ダ）１５２ 神戸
井場（日）１５１ 西武
大沼（西）１５０ ナゴヤ
清水（ロ）１５０ 札幌
戎（オ） １５０ 東京
萩原（オ）１５０ 神戸
大久保（オ）１５０ 神戸
西崎(西)１４９ ナゴヤ
デニー（西）１４９ 大阪
シコー（ロ）１４９ 千葉
バーグマン（近）１４９ 大阪
門倉（近）１４９ 大阪
田之上（ダ）１４９ 西武
岩隈（近)１４９ 大阪
宮本（近)１４９ 神戸
山田（ダ）１４８ 大阪
佐々木（日）１４８ 大阪
芝草（日)１４８ 神戸
岩本(日）１４８ 大阪
小倉（オ）１４７ 西武
後藤（西）１４７ 西武
具（オ） １４７ 神戸
加藤(日）１４７ 西武
正田（日）１４７ 大阪
中村（日）１４７ 大阪
加藤（オ）１４７ 神戸
青木（西）１４７ 大阪
和田（ロ）１４６ 福岡
倉野（ダ）１４６ 西武
小野（ロ）１４６ 神戸
関口（近）１４６ 神戸
610 ：５９９：02/04/22 15:12 ID:ZI21tevF
しかし毎試合見てる阪神馬鹿が明らかな差異に気付かないとは・・。
ま、テレビ局によっても違う場合もあるしな。
横浜のオールスターで球場表示よりプラス2キロの時もあったし。
ま、テレビ局によっても違う場合もあるしな。
横浜のオールスターで球場表示よりプラス2キロの時もあったし。
甲子園は出にくいと言ってた奴のほえ面が
このデータより、
セ：ナゴヤ＞神宮・甲子園＞＞横浜・東京・広島
パ：大阪＞西武＝神戸＞東京＞千葉＝福岡
西武ドームと甲子園はたいして変わらないかもな。
セ：ナゴヤ＞神宮・甲子園＞＞横浜・東京・広島
パ：大阪＞西武＝神戸＞東京＞千葉＝福岡
西武ドームと甲子園はたいして変わらないかもな。
615 ：代打名無し：02/04/22 15:14 ID:78nx4Xtt
取りあえず
年度によって、球場によって、その日によって
マウンドが違うから、球速も違ってくる
ってことで、手を打ちませんか
年度によって、球場によって、その日によって
マウンドが違うから、球速も違ってくる
ってことで、手を打ちませんか
617 ：代打名無し：02/04/22 15:15 ID:SCgQ9/Q1
松坂は太ってて女遊びもしてても一応最多勝投手
五年前くらいは東京ドームが一番出てたのに・・・。
西山とか石毛がいたころ。
西山とか石毛がいたころ。
619 ：代打名無し：02/04/22 15:15 ID:ZI21tevF
どこがでやすくて、どこがでにくいとかはわからないけど。
結局ピッチャーの調子とかも関係してくるから別にいいんじゃないですか？
こだわらなくても
結局ピッチャーの調子とかも関係してくるから別にいいんじゃないですか？
こだわらなくても
>>607
実際でも甲子園はやっぱり遅く表示されるよ。
実際でも甲子園はやっぱり遅く表示されるよ。
急に弱気な態度だな。
メジャーのスピードガンは日本の球場でたまに出るボーナス日が
普通なんでしょう。だから平均球速で見るとメジャーのガンのほうがかなり水増しだけど
日本での最速は大抵水増し日に記録されるわけで。だから最速はさほど変わらないと
普通なんでしょう。だから平均球速で見るとメジャーのガンのほうがかなり水増しだけど
日本での最速は大抵水増し日に記録されるわけで。だから最速はさほど変わらないと
スピードガン問題の引き金になった>>550のレスは大方間違ってはいないのでは？
625 ：代打名無し：02/04/22 15:18 ID:ky0mO6dB
球速なんてどうでもいい気がするが
その選手の球を見て判断すべき
その選手の球を見て判断すべき
626 ：代打名無し：02/04/22 15:18 ID:3cCrWiii
627 ：代打名無し：02/04/22 15:19 ID:wFaT/tI4
こういうことで一々煽り合いをするバカどもって、どう話せば満足するのかな？
628 ：代打名無し：02/04/22 15:19 ID:pbgzILXz
松坂に関して唯一の不満は簡単に高めに投げてホームランを
打たれることだな。
あれだけの速球と変化球があるのだから、コンスタントに低めへ
集められるようになればほとんど攻略は不可能だと思う。
井川の場合はもっと球種を増やしてほしい。
緩急をつけるための緩いカーブと右打者の膝元にくいこむ
カットファストボールを身につければ完璧だと思う。
打たれることだな。
あれだけの速球と変化球があるのだから、コンスタントに低めへ
集められるようになればほとんど攻略は不可能だと思う。
井川の場合はもっと球種を増やしてほしい。
緩急をつけるための緩いカーブと右打者の膝元にくいこむ
カットファストボールを身につければ完璧だと思う。
あとテラモンテが１５４キロを出す前の日
１５１キロを出した日に広島のスカウトとどこかの球団のスカウトの
スピードガンが１５４キロを記録していました
だから１５１キロを出した時点で既に１５１キロの記録を越えたって言っていましたが・・・
やはりネット裏じゃあ正確には測れないのかな
１５１キロを出した日に広島のスカウトとどこかの球団のスカウトの
スピードガンが１５４キロを記録していました
だから１５１キロを出した時点で既に１５１キロの記録を越えたって言っていましたが・・・
やはりネット裏じゃあ正確には測れないのかな
>>615
確かに屋外だと風の影響等もある。
確かに屋外だと風の影響等もある。
阪神帝国は今どうしてるのでしょうか？
甲子園は左が遅く出るんだよ 本当に 逆に右は普通に近いくらい
特に左投手の右バッターに対するインかアウト、どっちか忘れたが
かなり遅めに出る
井川やメイでだいたい１３８～くらい 遠山なんか１２２とか出してる
特に左投手の右バッターに対するインかアウト、どっちか忘れたが
かなり遅めに出る
井川やメイでだいたい１３８～くらい 遠山なんか１２２とか出してる
634 ：代打名無し：02/04/22 15:21 ID:2Wp+OezH
スピードガン問題に素で思うんだけど、
松坂登板の公戦と、イガー登板の巨人戦の
東京Ｄでのスピードガン表示で比べちゃいかんのですか？
それが一番丸く収まりそう。
というわけで、両ピッチャーの東京Ｄ登板は要チェックだね！
あ、あと、イニングは短いがオールスターってのもありだぞ。
松坂登板の公戦と、イガー登板の巨人戦の
東京Ｄでのスピードガン表示で比べちゃいかんのですか？
それが一番丸く収まりそう。
というわけで、両ピッチャーの東京Ｄ登板は要チェックだね！
あ、あと、イニングは短いがオールスターってのもありだぞ。
635 ：代打名無し：02/04/22 15:22 ID:4YVLlD0u
てか甲子園がスピード出にくいのは明らかだよ。
こないだのＫＯされた試合の上原も
「まあ甲子園で１４５が出たので球速はよしとしましょう」
って言ってたし。
野球関係者の間では有名だろ。
こないだのＫＯされた試合の上原も
「まあ甲子園で１４５が出たので球速はよしとしましょう」
って言ってたし。
野球関係者の間では有名だろ。
636 ：代打名無し：02/04/22 15:22 ID:3cCrWiii
オールスターで比べるのが一番手っ取り早そう
637 ：代打名無し：02/04/22 15:24 ID:/3iXTAy7
スピードガンはドップラーの原理に伴い、向ってくるものや離れていくものに電波を照射し、
その跳ね返りによりスピードを計測します。
よって計測場所が真正面や真後ろでない場合は角度による誤差（アングルエラー）が
生じます。このことにより、同じピッチャーを同時に計測した場合でもスピードガンの種類や
計測場所で多少の計測結果の違いが生じます。
その跳ね返りによりスピードを計測します。
よって計測場所が真正面や真後ろでない場合は角度による誤差（アングルエラー）が
生じます。このことにより、同じピッチャーを同時に計測した場合でもスピードガンの種類や
計測場所で多少の計測結果の違いが生じます。
リリーフと先発じゃスピードを比べられないのも確か。
斎藤隆なんてリリーフに回ってから速くなり、様々な球場で150km以上記録してる。
因みにセで150km以上を頻繁に出す投手は斎藤隆と五十嵐亮だけ。これに次ぐのが
アルモンテ、ギャラード、石井弘。あとは瞬間最大風速的なMAXで普段はもっと遅い。
斎藤隆なんてリリーフに回ってから速くなり、様々な球場で150km以上記録してる。
因みにセで150km以上を頻繁に出す投手は斎藤隆と五十嵐亮だけ。これに次ぐのが
アルモンテ、ギャラード、石井弘。あとは瞬間最大風速的なMAXで普段はもっと遅い。
とりあえず松山の球場は出やすそうだな
上にもあったが五十嵐１５６岩瀬１４７
上にもあったが五十嵐１５６岩瀬１４７
左で球速でないんじゃなくて
単に左は右に比べて圧倒的に少ないから球速遅くても
打ち取れるんだよ。
単に左は右に比べて圧倒的に少ないから球速遅くても
打ち取れるんだよ。
ムーアでも１４０切ったりする。それくらいだから
ニューマンやハッカミーでも１３８～とかそこらだった
ニューマンやハッカミーでも１３８～とかそこらだった
642 ：代打名無し：02/04/22 15:25 ID:4YVLlD0u
投手帝国阪神は逃亡か？（ﾜﾗ
オールスターと言わず日本シリーズで
まあ両チームとも無理だがな
まあ両チームとも無理だがな
因みに日本で一番速い球速を出すのはよみうりランドのジャイアンツ球場。
アルモンテ157や内薗155もこの球場。
アルモンテ157や内薗155もこの球場。
>638
短いイニングを思いっきり投げる中継ぎ抑えは
最速記録を作りやすいからな
だからオリックスの山口も中継ぎ抑えを志願したらしい
どうしても先発だとスタミナの面があるからなあ
全力投球ばかりしてると最後までもたない
短いイニングを思いっきり投げる中継ぎ抑えは
最速記録を作りやすいからな
だからオリックスの山口も中継ぎ抑えを志願したらしい
どうしても先発だとスタミナの面があるからなあ
全力投球ばかりしてると最後までもたない
647 ：代打名無し：02/04/22 15:27 ID:l5cgqNJP
つかなんで球速の話になってるの？
球速なら松坂>>>井川は厳然たる事実なのに
球速なら松坂>>>井川は厳然たる事実なのに
個人のサイトだから漏れもあるだろうが、個人の印象よりかは十分役に立つだろう。
データを引用したサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/speed3.html
データを引用したサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/speed3.html
井川を目安にして言うと、やっぱり甲子園で一番辛い表示が出てる
神宮や東京ドームでは１４５くらいの球が結構行ってたように思う
あと福岡ドームが出にくいのは確か。松坂の球も西武ドームで投げてる時より
球速は出てない
神宮や東京ドームでは１４５くらいの球が結構行ってたように思う
あと福岡ドームが出にくいのは確か。松坂の球も西武ドームで投げてる時より
球速は出てない
一年目の松坂の西武ドーム登板時はプラス２～３キロにしてたのは事実。
東尾が言ってた。
ただしデビュー戦は操作無し。
2年目からはしてないけど
東尾が言ってた。
ただしデビュー戦は操作無し。
2年目からはしてないけど
>645
もしや上原が去年ファームおちした際調整当番で２軍戦に投げて
いきなり１５０を記録した球場？
もしや上原が去年ファームおちした際調整当番で２軍戦に投げて
いきなり１５０を記録した球場？
652 ：代打名無し：02/04/22 15:29 ID:nSlzVSkv
>>647
井川ヲタが「甲子園は急速の出にくい球場」「左の１４５は右の１５０以上」とか言い出したから。
井川ヲタが「甲子園は急速の出にくい球場」「左の１４５は右の１５０以上」とか言い出したから。
653 ：代打名無し：02/04/22 15:30 ID:uj31mJUn
>>646
スタミナ配分。
先発は常に８分の力をキープするのが最優先だからね。
ひきかえ１イニングだけの抑えはスタミナ考えなくていいから１００％
の力でいける。
抑えになると球速がアップするのは当然。
スタミナ配分。
先発は常に８分の力をキープするのが最優先だからね。
ひきかえ１イニングだけの抑えはスタミナ考えなくていいから１００％
の力でいける。
抑えになると球速がアップするのは当然。
左の145は150以上は希少価値であって
物理的に見た目的に速いわけでもない。
物理的に見た目的に速いわけでもない。
656 ：代打名無し：02/04/22 15:31 ID:KayOIexs
終速で比べれば
松坂≧井川
位じゃないかい？
松坂≧井川
位じゃないかい？
左投手は右投手に比べて絶対数が少ないからな
だから慣れないと大変みたい。佐々木さんが言っていた
だが最近は当たり前のように左投手が増えたから昔ほど
その価値はなくなったように見える
だが左投手から左打者が打つのは見ただけでも難しそうだ
だから慣れないと大変みたい。佐々木さんが言っていた
だが最近は当たり前のように左投手が増えたから昔ほど
その価値はなくなったように見える
だが左投手から左打者が打つのは見ただけでも難しそうだ
658 ：代打名無し：02/04/22 15:32 ID:uj31mJUn
>>654
いや、それも野球経験があれば誰でもわかると思うのだが。
いや、それも野球経験があれば誰でもわかると思うのだが。
659 ：代打名無し：02/04/22 15:32 ID:3cCrWiii
>>648のサイト。
伊良部が163キロ？
伊良部が163キロ？
>656
そりゃあ球が速い分終速も速いでしょうな
そりゃあ球が速い分終速も速いでしょうな
661 ：代打名無し：02/04/22 15:33 ID:Lz2hMkcK
>>656
その根拠は？
その根拠は？
>659
俺も伊良部が練習試合か何かで１５９キロを投げたことは聞いた事があるが
１６３キロは・・・聞いた事がないよ
俺も伊良部が練習試合か何かで１５９キロを投げたことは聞いた事があるが
１６３キロは・・・聞いた事がないよ
663 ：代打名無し：02/04/22 15:34 ID:d/QLYSjw
終速の違いなんてどの投手もあまり無いらしい
単なるこじつけ
単なるこじつけ
664 ：代打名無し：02/04/22 15:35 ID:uj31mJUn
伊良部の日本における最速の記録は１５６．
トンデモ話はウンザリだな。
トンデモ話はウンザリだな。
このスレから大分逸れるが山口和男も凄い球速が出てるのはGS神戸ばかりらしい。
一軍ではGS神戸が一番速いガンなのかも知れない。ファームも合わせれば間違い無く
ジャイアンツ球場だが。
一軍ではGS神戸が一番速いガンなのかも知れない。ファームも合わせれば間違い無く
ジャイアンツ球場だが。
伊良部の163は確かにテレビ表示されたからのせたって
そこの掲示板にあったよ。
そこの掲示板にあったよ。
667 ：代打名無し：02/04/22 15:36 ID:uj31mJUn
>663
確かに。
前も言ったが直球のキレというものを
説明する為のこじつけだな
確かに。
前も言ったが直球のキレというものを
説明する為のこじつけだな
>664
１５８でしょ
確か清原に連発していた
清原もあんなに速い球ははじめてみたって言ってたよ
１５８でしょ
確か清原に連発していた
清原もあんなに速い球ははじめてみたって言ってたよ
>>628
週べの江夏と落合の対談で、井川は1つの球種を覚えたらそれを極めるまで
他の球種は増やしたがらないとか江夏がいっていた。だからまずストレートと
チェンジアップを磨くのが優先で、球種を増やすのは二の次なんだと思う
そういや江夏は若くて実績ないけど「エースと呼べるのは松坂と井川だけ」とも言ってたな
週べの江夏と落合の対談で、井川は1つの球種を覚えたらそれを極めるまで
他の球種は増やしたがらないとか江夏がいっていた。だからまずストレートと
チェンジアップを磨くのが優先で、球種を増やすのは二の次なんだと思う
そういや江夏は若くて実績ないけど「エースと呼べるのは松坂と井川だけ」とも言ってたな
672 ：代打名無し：02/04/22 15:38 ID:s4Qi+saQ
左投手の球ってアウトコースはシュートして、インコースはクロスファイアーに食い込んでくるから直球だけでも打ちにくい。
同じ球速どうのこうのってのは野球経験者云々に関係無い。
第一、スピードガンで測り、それをフィードバックされる形で野球する環境に普通の野球部員は無いからだ。
同じ球速どうのこうのってのは野球経験者云々に関係無い。
第一、スピードガンで測り、それをフィードバックされる形で野球する環境に普通の野球部員は無いからだ。
セの先発で安定して速球を投げ込むのは
黒田・福原・ハンセル・長谷川・朝倉・バンチ
あんまりバテないって感じで。
黒田・福原・ハンセル・長谷川・朝倉・バンチ
あんまりバテないって感じで。
散々ガンの話が出て今更何だが、投手にとって大切なのは球速表示よりも、その速球で
どれだけ打者を抑えられるかだ。
球速の場合でも、重要なのはMAXよりAVG。一度限りのMAXは単なる計測ミスの可能性も
ある。一度だけ凄い球速を出すより、平均して速い球を投げる方が実用的だ。
どれだけ打者を抑えられるかだ。
球速の場合でも、重要なのはMAXよりAVG。一度限りのMAXは単なる計測ミスの可能性も
ある。一度だけ凄い球速を出すより、平均して速い球を投げる方が実用的だ。
675 ：代打名無し：02/04/22 15:40 ID:uj31mJUn
>>672
今、スピードガンの一つぐらいはどこの高校にもあるよ。
今、スピードガンの一つぐらいはどこの高校にもあるよ。
ランディジョンソン見てるとあの角度でサイドスロ－
さらにクロスファイヤーでなおかつ最速１０１マイルの速球に
さらに付け加えると超高速スライダーもある・・・
打てないのも仕方ないかも
さらにクロスファイヤーでなおかつ最速１０１マイルの速球に
さらに付け加えると超高速スライダーもある・・・
打てないのも仕方ないかも
677 ：代打名無し：02/04/22 15:42 ID:s4Qi+saQ
678 ：代打名無し：02/04/22 15:42 ID:d/QLYSjw
アベレージが高い投手はたいていマックスも高い。
一度の限りのマックスは絶頂時のものの可能性。
一度の限りのマックスは絶頂時のものの可能性。
沢村の１６３キロを投げた映像ってあの時の沢村って調子が良かったんだろうか
もしあまり良くなかったとしたら・・・１７０は投げれるぞ
まさに怪物
もしあまり良くなかったとしたら・・・１７０は投げれるぞ
まさに怪物
680 ：代打名無し：02/04/22 15:43 ID:dZkEhpEI
>そういや江夏は若くて実績ないけど「エースと呼べるのは松坂と井川だけ」とも言ってたな
その対談読んでないけど、この手の発言は良くある。
その趣旨は、今球界で最も有名かつ実力のある投手としての松坂と、
単に自分のOBチームの阪神のエース井川を同列に挙げる事で
井川を持ち上げてるだけじゃないのか？
その対談読んでないけど、この手の発言は良くある。
その趣旨は、今球界で最も有名かつ実力のある投手としての松坂と、
単に自分のOBチームの阪神のエース井川を同列に挙げる事で
井川を持ち上げてるだけじゃないのか？
>>678
例のサイトには、とてもそう言えない投手が多数掲載されてるよ。
例のサイトには、とてもそう言えない投手が多数掲載されてるよ。
684 ：代打名無し：02/04/22 15:45 ID:6mcSRxiw
>>680
江夏は西武にもいましたが。何か？
江夏は西武にもいましたが。何か？
MAXの数値≠AVGの高さ
686 ：代打名無し：02/04/22 15:46 ID:xjBH2wz5
でも井川の球だって内角に食い込んでくるのは打者の時だけでしょ
それだったら右投手だって左打者のそのクロスファイヤーとやらに投げられるんでないの
左投手だからって打ち難さは変わんないでしょただでさえ左バッター多いし
それだったら右投手だって左打者のそのクロスファイヤーとやらに投げられるんでないの
左投手だからって打ち難さは変わんないでしょただでさえ左バッター多いし
687 ：代打名無し：02/04/22 15:47 ID:NFZfne5T
>>684
公や広島や西武と阪神とじゃ思い入れが違うでしょ。
公や広島や西武と阪神とじゃ思い入れが違うでしょ。
福原のＡＶＧは低そうだな
>>684
なぜかＩＤかぶってる どうして？
なぜかＩＤかぶってる どうして？
691 ：代打名無し：02/04/22 15:48 ID:lhCc55Qo
>>687
広島にはかなり思い入れがあると思うよ。
広島にはかなり思い入れがあると思うよ。
692 ：代打名無し：02/04/22 15:49 ID:NFZfne5T
メジャーで１５０キロのスライダーを投げる投手がいるようだが・・・
そんなの投げられたら打てません！
そんなの投げられたら打てません！
694 ：代打名無し：02/04/22 15:50 ID:3cCrWiii
個人的には1年目の伊藤智が最高のピッチャーだと思うけど。。
惜しい。
やっぱり丈夫さってのも重要なファクターだね。
惜しい。
やっぱり丈夫さってのも重要なファクターだね。
そういう思い入れ云々よりも解説を聞いてると
江夏・江川は一流は何処であろうと誉める、悪いピッチャーは何処であろうと
苦言を呈すというスタンスを取っていると思う バラエティーなんかに出てる時は別として
野球人江夏・江川としては、俺は嘘を言ってないと思うよ
まあ正しいかどうかは別として
江夏・江川は一流は何処であろうと誉める、悪いピッチャーは何処であろうと
苦言を呈すというスタンスを取っていると思う バラエティーなんかに出てる時は別として
野球人江夏・江川としては、俺は嘘を言ってないと思うよ
まあ正しいかどうかは別として
ちょっと話は変わるが球速の話題でも出てきた斎藤隆は今年ＦＡ
取得じゃなかった？
・・・メジャーに行く確率大でしょうか？
取得じゃなかった？
・・・メジャーに行く確率大でしょうか？
697 ：代打名無し：02/04/22 15:52 ID:ky0mO6dB
江夏は本でも「広島時代が一番充実してた」てな
感じのこと言ってたよ。
もちろん阪神にもそれ以上の思い入れがあるだろうけど。
感じのこと言ってたよ。
もちろん阪神にもそれ以上の思い入れがあるだろうけど。
江夏を初めて知ったのは麻薬捕まったとき・・・
699 ：代打名無し：02/04/22 15:53 ID:nbEQ1L9I
今は阪神のこと書くしかないだろ。
担当だって要求してくる。
担当だって要求してくる。
阪神ファンだけど甲子園は甘くなったと思う。古溝とかの時は辛かったと思う。
松坂と井川比べたらやっぱ実績で松坂でしょ。
井川はとりあえず三年連続タイトル獲ったりしないとね。
松坂と井川比べたらやっぱ実績で松坂でしょ。
井川はとりあえず三年連続タイトル獲ったりしないとね。
702 ：代打名無し：02/04/22 15:54 ID:SREIMV2b
江川は実況の時はめちゃくちゃまともじゃん。
テラモンテは直球以外の決め球がない
カーブは結構使えるようだが・・・
直球が遅くなるからフォークは使わないというし
・・・ヤハリ高速スライダーがベストだろうか
カーブは結構使えるようだが・・・
直球が遅くなるからフォークは使わないというし
・・・ヤハリ高速スライダーがベストだろうか
704 ：代打名無し：02/04/22 15:55 ID:3cCrWiii
寺原は才能は申し分ないけど、性格的にプロには不向きだと思う。
どう変わるか知らんけど、あのチキンハートじゃどうしようも無い。
どう変わるか知らんけど、あのチキンハートじゃどうしようも無い。
古溝が抑えやってた時
甲子園では140足らず。
広島で146を最高に中盤連発。
今は逆転してるな
甲子園では140足らず。
広島で146を最高に中盤連発。
今は逆転してるな
高校生で１６０投げられる投手はいないものか
・・・
・・・
709 ：代打名無し：02/04/22 15:58 ID:nbEQ1L9I
710 ： ：02/04/22 15:58 ID:82rBpK9w
＼（●｀∀´●）人（｀・Å・´）ノ
スレの方向が全く変わったな
まあ良いけど
まあ良いけど
713 ：代打名無し：02/04/22 15:59 ID:6mcSRxiw
>>707
久里 武史
久里 武史
>713
誰だよそれ 人間か？
誰だよそれ 人間か？
715 ：代打名無し：02/04/22 16:00 ID:3cCrWiii
片岡が迷ってるのは新ストライクゾーンだろ。
自身満万にボールと見逃したのがストライク今のが？って感じで振りかえる事も多いじゃん。
パでも結果は同じだ。
自身満万にボールと見逃したのがストライク今のが？って感じで振りかえる事も多いじゃん。
パでも結果は同じだ。
717 ：代打名無し：02/04/22 16:02 ID:nbEQ1L9I
江夏も江川も投手の才能を見抜く才は一流だよ。
俗人とは眼のつけどころが違う。
その点、他の巨人ＯＢは・・・（以下省略
俗人とは眼のつけどころが違う。
その点、他の巨人ＯＢは・・・（以下省略
>715
おいおい新人で初登板だよ
・・・ベテランじゃないんだから
おいおい新人で初登板だよ
・・・ベテランじゃないんだから
720 ：代打名無し：02/04/22 16:04 ID:nbEQ1L9I
>>715
素直ってのは江川が言うには成長率と比例するのだそうだ。
素直な投手はどんどん新しいことを抵抗なく試し、とり入れるから
学習能力が一番高いそうだ。
なかなか素直な投手は新人でもいないらしいよ。
素直ってのは江川が言うには成長率と比例するのだそうだ。
素直な投手はどんどん新しいことを抵抗なく試し、とり入れるから
学習能力が一番高いそうだ。
なかなか素直な投手は新人でもいないらしいよ。
テラモンテは入団前と後の印象がかなり違ったな
まあ逆じゃなくて良かったが
まあ逆じゃなくて良かったが
というか江川が松坂と対談した時
「七番とか八番のバッターに打たれて今日球来てないなって言われたら腹立つだろ？」
みたいなことを江川が言ってた。で続けて
「違うんだよ、七番や八番にはその程度の球しか投げてないんだから」
みたいなこと力説してて笑えた 見習ってはいけない
「七番とか八番のバッターに打たれて今日球来てないなって言われたら腹立つだろ？」
みたいなことを江川が言ってた。で続けて
「違うんだよ、七番や八番にはその程度の球しか投げてないんだから」
みたいなこと力説してて笑えた 見習ってはいけない
723 ：代打名無し：02/04/22 16:06 ID:/HacLS2Y
ここは井川と松坂を比較するスレ
山田や寺原なんてどうだっていいよ
マンセーしたきゃ本スレでやってろ 鷹ヲタ
山田や寺原なんてどうだっていいよ
マンセーしたきゃ本スレでやってろ 鷹ヲタ
通算僅か14勝の投手を、18歳から３年連続最多勝の
不世出の投手と比べるのは10年早い
不世出の投手と比べるのは10年早い
１０年経ったらもうオッサン
726 ：代打名無し：02/04/22 16:08 ID:nbEQ1L9I
江川の投手評論って巨人の投手と一部話題の大物しか聞いた事無い
元阪神山崎打撃投手説は当たってるのか？
元阪神山崎打撃投手説は当たってるのか？
ようやく井川オタおとなしくなったか・・・
しかし犯珍ファンのオナニースレ多すぎ
しかし犯珍ファンのオナニースレ多すぎ
>>726
どっちにしろ井川と松坂以外の話をもちだすと叩かれると思われ
どっちにしろ井川と松坂以外の話をもちだすと叩かれると思われ
730 ：代打名無し：02/04/22 16:13 ID:U6MvesXT
なんでピッチャーが良いと自チームの打者まで打たなくなるのですか？
(例 阪神、西武、ロッテ、中日など)
抑えてるせいでバッターが打たなくなるなら抑えるだけ無駄。
(例 阪神、西武、ロッテ、中日など)
抑えてるせいでバッターが打たなくなるなら抑えるだけ無駄。
731 ：代打名無し：02/04/22 16:13 ID:ky0mO6dB
比較にもならない煽りあいよりかはよっぽど有益な話が出来てたのにな。
733 ：代打名無し：02/04/22 16:15 ID:nSlzVSkv
そもそも松坂を井川と比べること自体無理ありすぎだしな。
１の文章からしても松坂と比べることで井川の価値を上げようって魂胆ばればれだし。
パリーグ投手と比べるなら実績、成績から見ても具、三井辺りだろ。
１の文章からしても松坂と比べることで井川の価値を上げようって魂胆ばればれだし。
パリーグ投手と比べるなら実績、成績から見ても具、三井辺りだろ。
そう 結局井川・松坂どっちでも誉めると妄想だ西武オタだ阪神オタだ何だと
貶されるのは何とかして欲しいよ しかも反論も全然関係ない言いがかりに近い
貶されるのは何とかして欲しいよ しかも反論も全然関係ない言いがかりに近い
735 ：代打名無し：02/04/22 16:17 ID:Pg4ffP2G
>>719
案外、それが本当かもな
案外、それが本当かもな
736 ：代打名無し：02/04/22 16:17 ID:4bZCvaIU
737 ：代打名無し：02/04/22 16:18 ID:xjBH2wz5
同意。3年連続最多勝と無冠の厨房を比べること自体間違っている
比べるならせめて藤井だろ犯珍オタは氏んどけ
比べるならせめて藤井だろ犯珍オタは氏んどけ
738 ：代打名無し：02/04/22 16:18 ID:/HacLS2Y
井川と松坂は素晴らしい投手
メジャーの球団で投手力の良い球団に行っても先発ローテに入るだろう
そんな２人に比べて３枚くらい格が落ちる山田だの寺原だののどうでもいい投手の話は
持ち出してほしくない
メジャーの球団で投手力の良い球団に行っても先発ローテに入るだろう
そんな２人に比べて３枚くらい格が落ちる山田だの寺原だののどうでもいい投手の話は
持ち出してほしくない
>>731
あれは多分にゴースト、おそらく巨人とその他少数以外、パは皆無
表紙に名前が載ってる二宮がその本と同じ表現方法で批評してたの見た事あるよ。
それにその本はあの小関の企画で実質奴の本（新人の所はまったくの小関）
江川は売れる為の名前貸しの要素が強い。
あれは多分にゴースト、おそらく巨人とその他少数以外、パは皆無
表紙に名前が載ってる二宮がその本と同じ表現方法で批評してたの見た事あるよ。
それにその本はあの小関の企画で実質奴の本（新人の所はまったくの小関）
江川は売れる為の名前貸しの要素が強い。
しかし俺は将来の両リーグをしょって立つ選手にはなると思うよ 故障がなければ
井川と松坂はね
井川と松坂はね
甲子園は球速表示が甘いという話だけど
602によると井川が150出したのはハマスタになってるじゃん。
井川をけなしてる奴らはどこを読んでるの？
602によると井川が150出したのはハマスタになってるじゃん。
井川をけなしてる奴らはどこを読んでるの？
742 ：代打名無し：02/04/22 16:23 ID:ky0mO6dB
743 ：代打名無し：02/04/22 16:24 ID:4bZCvaIU
>>741
おまえこそスレ読み直せ
おまえこそスレ読み直せ
745 ： ：02/04/22 16:25 ID:JJ+NmNCd
松坂と比較するのは３年以上成績を残してからにすべきでは？
この春先絶好調なだけで松坂を超えたなんて言うのは阪神ファンの
身びいきもいいとこだよ。
この春先絶好調なだけで松坂を超えたなんて言うのは阪神ファンの
身びいきもいいとこだよ。
747 ：代打名無し：02/04/22 16:26 ID:MaCfyUAc
松坂って最終的に井川と比べて防御率がへぼいからな。
やっぱ井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
だな。文句ある？
やっぱ井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
だな。文句ある？
748 ：代打名無し：02/04/22 16:26 ID:D+ZjlnWI
ケツ論としてはだ
井川と松坂を比べても意味ないよ
つーか両者に接点ないしライバル関係という構図は出てこないオモワレる
公式戦で対戦したこともねーだろ
リーグ違うし、年も違うし、投手としてのタイプも違うし
比較してもしょうがねー
井川とダイエーの杉内なら同じ左腕で比較できるかもしれんがね
つーか松坂（横浜）VS杉内（鹿児島実）は明日かな？
杉内が甲子園で負けたリベンジできるのか楽しみだ
井川と松坂を比べても意味ないよ
つーか両者に接点ないしライバル関係という構図は出てこないオモワレる
公式戦で対戦したこともねーだろ
リーグ違うし、年も違うし、投手としてのタイプも違うし
比較してもしょうがねー
井川とダイエーの杉内なら同じ左腕で比較できるかもしれんがね
つーか松坂（横浜）VS杉内（鹿児島実）は明日かな？
杉内が甲子園で負けたリベンジできるのか楽しみだ
751 ： ：02/04/22 16:30 ID:JJ+NmNCd
>>749
そう思う。確かに今の井川は神懸り的な凄みを感じるけど、エースというのは
シーズンを通してどんあ働きができるのかが重要なはず。
期間内限定でも良いなら９９年のダイエー篠原なんかはもっと凄かったよ。
そう思う。確かに今の井川は神懸り的な凄みを感じるけど、エースというのは
シーズンを通してどんあ働きができるのかが重要なはず。
期間内限定でも良いなら９９年のダイエー篠原なんかはもっと凄かったよ。
752 ：代打名無し：02/04/22 16:30 ID:xjBH2wz5
井川の防御率が良いのは甲子園が本拠地だからだろ
広いし左打者に不利な風吹いてるしヤジ多いし誰だって防御率良くなるっての
甲子園なら松坂だってあれぐらい残せる 松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川
広いし左打者に不利な風吹いてるしヤジ多いし誰だって防御率良くなるっての
甲子園なら松坂だってあれぐらい残せる 松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川
753 ：代打名無し：02/04/22 16:31 ID:1SUuo9Wh
754 ：代打名無し：02/04/22 16:31 ID:D+ZjlnWI
篠原は凄かった
755 ：代打名無し：02/04/22 16:33 ID:MaCfyUAc
甲子園だと打たれないのか？初めて知った。
756 ：代打名無し：02/04/22 16:33 ID:D+ZjlnWI
今年の新人王は杉内で決まり
>>747
ﾊｶｾ>>>>>>>ｲｶﾞﾜ
ﾊｶｾ>>>>>>>ｲｶﾞﾜ
＞748
年違うったって1つだけだろ。
22，3であれだけの先発投手が他にいるか？
強いて言うなら年齢ちょいのヤクルト藤井か、
実績少な目のダイエー杉内ぐらいじゃないの？
年違うったって1つだけだろ。
22，3であれだけの先発投手が他にいるか？
強いて言うなら年齢ちょいのヤクルト藤井か、
実績少な目のダイエー杉内ぐらいじゃないの？
前川。
760 ： ：02/04/22 16:37 ID:JJ+NmNCd
もう本当に煽り合いばっかじゃん もっと冷静に話そうよ
今年一年の活躍を見てからの方が正当な評価を下せるというのは同意
去年一年一応投げてるけど、実績が足りないという点では、結局はまだ未知数
ただ言わせて貰うと、俺は今年の松坂は例年通りタイトルに絡むし
井川もタイトルに絡むと思ってるよ 予想のレベルだけどね
そうなったら散々井川をバカにした奴はちゃんと謝れよ ったく
今年一年の活躍を見てからの方が正当な評価を下せるというのは同意
去年一年一応投げてるけど、実績が足りないという点では、結局はまだ未知数
ただ言わせて貰うと、俺は今年の松坂は例年通りタイトルに絡むし
井川もタイトルに絡むと思ってるよ 予想のレベルだけどね
そうなったら散々井川をバカにした奴はちゃんと謝れよ ったく
＞759
サンクス。そういや近鉄のエース（ｗを忘れてた。
サンクス。そういや近鉄のエース（ｗを忘れてた。
763 ：代打名無し：02/04/22 16:37 ID:MaCfyUAc
とりあえず、低レベル投壊リーグで最多勝とったところで何の意味があるの？
防御率も悲惨だぜ？単に投げまくっただけだな。井川の足元にも及ばんな。
防御率も悲惨だぜ？単に投げまくっただけだな。井川の足元にも及ばんな。
764 ：代打名無し：02/04/22 16:37 ID:RLxBuXqh
765 ：代打名無し：02/04/22 16:37 ID:rF6lWsCw
セｦﾀも熱くなりなさんなって。
別に748につっかかるようなとこないと思うけど。
別に748につっかかるようなとこないと思うけど。
766 ：代打名無し：02/04/22 16:38 ID:KkV87O3W
阪神ファンって何で自球団選手マンセーで
他球団選手を馬鹿にしたがるのだろう？
マンセーぶりが虚人ファソに似てるね
他球団選手を馬鹿にしたがるのだろう？
マンセーぶりが虚人ファソに似てるね
767 ：代打名無し：02/04/22 16:39 ID:UsBvHgIl
虚痔んファソが井川や松坂の名前を口にするな。汚らわしい。
松坂慶子と井川遥だったら、後者だな
769 ：代打名無し：02/04/22 16:40 ID:pioSrKgD
まぁどこの球団のファンでも冶球団選手マンセーだけどね
特に若手にたいしては・・・
特に若手にたいしては・・・
770 ：代打名無し：02/04/22 16:40 ID:xjBH2wz5
ﾗﾋﾞﾎﾞｰであれだけ毎年実績残してる松坂のが凄いどう考えても凄い７勝十何敗と比べんなボケ犯珍オタ氏ね
772 ：代打名無し：02/04/22 16:41 ID:RLxBuXqh
774 ：代打名無し：02/04/22 16:42 ID:h2j1j5Za
防御率は比較したがるくせに、三年連続最多勝の実績はほとんど無視
そもそもパはDHや予告先発、ラピッドボール等防御率が下がる要素が
セよりも余りにも多いし
そもそもパはDHや予告先発、ラピッドボール等防御率が下がる要素が
セよりも余りにも多いし
775 ： ：02/04/22 16:42 ID:JJ+NmNCd
776 ：代打名無し：02/04/22 16:43 ID:mzkb8GN/
結局>>730がすべてだろ
777 ：代打名無し：02/04/22 16:43 ID:MaCfyUAc
防御率＝純粋な実力
勝利数＝運、登板回数
だろ。西武ｦﾀは事実を認めるんだな。
勝利数＝運、登板回数
だろ。西武ｦﾀは事実を認めるんだな。
778 ：代打名無し：02/04/22 16:44 ID:MXe0bHa+
このスレの比較は本当に不毛だと思う。
共通点ゼロだし、リーグも違い接点もなし。
井川と比べるのならヤクルトの藤井あたりが妥当。
松坂と比べるなら将来を見据えて寺原が妥当だろうな。
比較の意図が全然わからん。
共通点ゼロだし、リーグも違い接点もなし。
井川と比べるのならヤクルトの藤井あたりが妥当。
松坂と比べるなら将来を見据えて寺原が妥当だろうな。
比較の意図が全然わからん。
781 ：代打名無し：02/04/22 16:45 ID:MaCfyUAc
と言う訳で、井川の圧勝でこのスレ終了か。
ま、リーグのレベルからすれば当然か。
ま、リーグのレベルからすれば当然か。
782 ：代打名無し：02/04/22 16:45 ID:cH2V4ZZc
工藤の再来
今年の新人王は杉内で決まり
今年の新人王は杉内で決まり
784 ：代打名無し：02/04/22 16:47 ID:h2j1j5Za
やっぱミンチーだろ
リーグの差を言うのは阪神ファンだけ
そうでも思わなきゃやってられないってことか
そうでも思わなきゃやってられないってことか
＞781 名前：代打名無し ：02/04/22 16:45 ID:MaCfyUAc
＞と言う訳で、井川の圧勝でこのスレ終了か。
＞ま、リーグのレベルからすれば当然か。
どこが圧勝だよ？
ファンのキチガイ度か？
阪神帝国とか（w
＞と言う訳で、井川の圧勝でこのスレ終了か。
＞ま、リーグのレベルからすれば当然か。
どこが圧勝だよ？
ファンのキチガイ度か？
阪神帝国とか（w
787 ：ダイエー命：02/04/22 16:50 ID:cH2V4ZZc
日本球界NO.1左腕は杉内にケテイ！！！！
788 ：代打名無し：02/04/22 16:50 ID:xjBH2wz5
チームを勝ちをつけるのがエース
大量得点差の時にボコスカ打たれても味方が点を取ってくれるまで我慢して投げれる方が大事
勝利数＞防御率
エースとしての資格は何十敗もしてる糞厨房よりも明らかに松坂の方が上
防御率は大して意味ない
大量得点差の時にボコスカ打たれても味方が点を取ってくれるまで我慢して投げれる方が大事
勝利数＞防御率
エースとしての資格は何十敗もしてる糞厨房よりも明らかに松坂の方が上
防御率は大して意味ない
789 ：代打名無し：02/04/22 16:50 ID:jjSQ2qNF
どうでも良いけど、阪神ファンは「１選手１スレッド」を守りましょう。
790 ：代打名無し：02/04/22 16:51 ID:UsBvHgIl
791 ：代打名無し：02/04/22 16:51 ID:MXe0bHa+
今の井川は確かに成長したなあ、と思うけど、あくまでまだ４月の数試合
だけなわけで。
去年１年トータルの井川と松坂じゃお話にならんでしょう？
せめて前半戦が終わってからだよ。投手の評価云々言うのは。
今だけで論じるのは狂気の沙汰。
だけなわけで。
去年１年トータルの井川と松坂じゃお話にならんでしょう？
せめて前半戦が終わってからだよ。投手の評価云々言うのは。
今だけで論じるのは狂気の沙汰。
>>779
俺は松坂だって評価してる 松坂を貶してなんかない
松坂の素晴らしい面は完投能力・速球・イイ変化球が二つ以上あること
両者の投球を見て物言ってるだけだ 比べること自体不毛だという意見は分かる
だけど俺は両投手とも多く観てきたし、比べてみようと言われればいいたいこともある。
煽り合いの方がよっぽど不毛でしょ
俺は松坂だって評価してる 松坂を貶してなんかない
松坂の素晴らしい面は完投能力・速球・イイ変化球が二つ以上あること
両者の投球を見て物言ってるだけだ 比べること自体不毛だという意見は分かる
だけど俺は両投手とも多く観てきたし、比べてみようと言われればいいたいこともある。
煽り合いの方がよっぽど不毛でしょ
793 ：代打名無し：02/04/22 16:53 ID:nSlzVSkv
>>790
なんで？
なんで？
794 ：代打名無し：02/04/22 16:53 ID:MaCfyUAc
795 ：代打名無し：02/04/22 16:54 ID:CZ6Irh6/
796 ：代打名無し：02/04/22 16:54 ID:5bBiUQrs
結局、今年の井川の活躍をどう捉えるかってだけの問題じゃない？
単なる当たり年と見るか、成長した結果として見るかってゆう。
阪神ファンは当然後者と考えてるだろうから
入団以来同じ成績しか残せない松坂と比較したら
井川が勝つに決まってる。
単なる当たり年と見るか、成長した結果として見るかってゆう。
阪神ファンは当然後者と考えてるだろうから
入団以来同じ成績しか残せない松坂と比較したら
井川が勝つに決まってる。
797 ：代打名無し：02/04/22 16:55 ID:xjBH2wz5
大量得点差の時なんか誰も本気で投げてるわけないんだから防御率も意味ないよ
799 ：代打名無し：02/04/22 16:55 ID:UsBvHgIl
>>795
( ﾟДﾟ)ﾊｧｰ?
( ﾟДﾟ)ﾊｧｰ?
800 ：代打名無し：02/04/22 16:55 ID:MaCfyUAc
社会人としても井川の圧勝だな。
組織ぐるみの犯罪の隠蔽で逃げ切ろうとしたﾄﾞｷｭｿなんぞ、刑務所で草野球やってろ。
組織ぐるみの犯罪の隠蔽で逃げ切ろうとしたﾄﾞｷｭｿなんぞ、刑務所で草野球やってろ。
801 ： ：02/04/22 16:56 ID:JJ+NmNCd
802 ：代打名無し：02/04/22 16:57 ID:UsBvHgIl
>>798
そうだよね。ってことで１は井川信者にｹﾃｰｲ
そうだよね。ってことで１は井川信者にｹﾃｰｲ
803 ：代打名無し：02/04/22 16:57 ID:ky0mO6dB
いや、俺も>>1は井川ファンだと思うよ・・
804 ：代打名無し：02/04/22 16:57 ID:xjBH2wz5
井川は力の抜く所を知らない分厨房だから率が良いだけでシーズン通したら途中でバテて終盤打たれまくるのが見え見え９月にもっかいこのスレ覗いてみな結論出てるよ
805 ：代打名無し：02/04/22 16:57 ID:MXe0bHa+
今の時点の防御率なんて大した意味はない。
とにかく松坂と井川というのはリーグも違えばタイプも違う。
実績云々を度外視しても比較するにはまったく対象外だろう。
とにかく松坂と井川というのはリーグも違えばタイプも違う。
実績云々を度外視しても比較するにはまったく対象外だろう。
だいたい松坂信者は自分から「松坂＞セの投手」みたいなスレはたてない
こんなスレ立てるのは最近いい気になってるクソ下半身オタクだけ
こんなスレ立てるのは最近いい気になってるクソ下半身オタクだけ
807 ：代打名無し：02/04/22 16:59 ID:h2j1j5Za
>>806
いや、立てるかもしれんけど、敢えて井川なんかと比較しようとは思わないだろうね
いや、立てるかもしれんけど、敢えて井川なんかと比較しようとは思わないだろうね
808 ：ダイエー命：02/04/22 16:59 ID:cH2V4ZZc
チームに勝ちをつけるのがエースというのは禿同
「個人的な防御率は無視して
最小失点で抑えチームに勝利を与えるのがストッパーの役目」佐々木の言葉
エースは勝ってなんぼストッパーは抑えてなんぼ
「個人的な防御率は無視して
最小失点で抑えチームに勝利を与えるのがストッパーの役目」佐々木の言葉
エースは勝ってなんぼストッパーは抑えてなんぼ
そういえば、去年は野口と黒木で煽りあいになってたな。
松坂・井川の比較とほとんど関係が同じだ（ｗ
まだ実績的には野口･黒木のほうが比べられるか。
松坂・井川の比較とほとんど関係が同じだ（ｗ
まだ実績的には野口･黒木のほうが比べられるか。
811 ：代打名無し：02/04/22 17:01 ID:MXe0bHa+
812 ：代打名無し：02/04/22 17:01 ID:nSlzVSkv
>>799
いや、( ﾟДﾟ)ﾊｧｰ?じゃなくてさ、何で１が松坂ファンと思うのか根拠を書いてよ。
いや、( ﾟДﾟ)ﾊｧｰ?じゃなくてさ、何で１が松坂ファンと思うのか根拠を書いてよ。
松坂は先輩達に可愛がられてるね。
けっこう援護もしてもらってる感じ。
井川は孤軍奮闘。
情けない打線を背負って黙々と投げる姿がいい。
けっこう援護もしてもらってる感じ。
井川は孤軍奮闘。
情けない打線を背負って黙々と投げる姿がいい。
814 ：代打名無し：02/04/22 17:02 ID:rF6lWsCw
>>810
それどんな感じになりました？
それどんな感じになりました？
815 ：代打名無し：02/04/22 17:03 ID:McxxTQN5
どっちも凄いっていう事で終了でいいじゃん。
社会性うんぬん言ってる奴もいるが
井川だって同僚とコミュニケーションがうまくとれない引きこもりじゃないか
井川だって同僚とコミュニケーションがうまくとれない引きこもりじゃないか
817 ：代打名無し：02/04/22 17:04 ID:xjBH2wz5
松坂だって今は㈱や和田が居てそれなりの打線にはなってるけど
１年目なんか今年の阪神並にひどかったよあれで最多勝はやっぱり凄い
１年目なんか今年の阪神並にひどかったよあれで最多勝はやっぱり凄い
818 ： ：02/04/22 17:04 ID:JJ+NmNCd
ちょっとそれるけど勝つことがエースという意味では松坂より西口のほうが
それっぽい。終盤戦の大事な試合で鬼神のごとく力投する西口に比べて、
松坂は勝負弱い印象がある。何より松坂が入団してまだ一度も西武は優勝
していない。リーグを代表するエースとなるには、井川も松坂も、まず自分
のチームを優勝に導いてから比較すべきだよ。
それっぽい。終盤戦の大事な試合で鬼神のごとく力投する西口に比べて、
松坂は勝負弱い印象がある。何より松坂が入団してまだ一度も西武は優勝
していない。リーグを代表するエースとなるには、井川も松坂も、まず自分
のチームを優勝に導いてから比較すべきだよ。
819 ：代打名無し：02/04/22 17:06 ID:nSlzVSkv
>>813
松坂も１年目は外野から「松坂かわいそう」と言われるほど援護がなかった。
だが後々援護を普通にもらえるようになって、そのことについて聞かれたとき
松坂は「テンポが悪いせいで野手のリズムが狂ってしまうのでテンポ良く投げるようにしました」
と発言している。
名実共に松坂がエースと呼べるピッチャーだよ。井川とは比較にならん。
松坂も１年目は外野から「松坂かわいそう」と言われるほど援護がなかった。
だが後々援護を普通にもらえるようになって、そのことについて聞かれたとき
松坂は「テンポが悪いせいで野手のリズムが狂ってしまうのでテンポ良く投げるようにしました」
と発言している。
名実共に松坂がエースと呼べるピッチャーだよ。井川とは比較にならん。
821 ：ダイエー命：02/04/22 17:07 ID:cH2V4ZZc
ﾏﾂｻﾞｶは打線の援護乏しいよ
昨年も打線の援護なく９回まで投げて勝利落とした試合が
６試合ぐらいあったかな
１５勝だったけ？足すと２１勝か（藁
つーかﾏﾂｻﾞｶはダイエーに入団しれ！
昨年も打線の援護なく９回まで投げて勝利落とした試合が
６試合ぐらいあったかな
１５勝だったけ？足すと２１勝か（藁
つーかﾏﾂｻﾞｶはダイエーに入団しれ！
822 ：代打名無し：02/04/22 17:07 ID:MXe0bHa+
823 ：代打名無し：02/04/22 17:09 ID:rF6lWsCw
日本一の投手ってなんだと思う？
・・・やっぱりチームを日本一に導く投手だと思うんだよな
俺はそれになる・・・
・・・やっぱりチームを日本一に導く投手だと思うんだよな
俺はそれになる・・・
825 ：代打名無し：02/04/22 17:09 ID:nSlzVSkv
>>822
ダイエー以外の４球団は完封してるけどな。
ダイエー以外の４球団は完封してるけどな。
>>814
野口は実績のわりに地味だ。
これに対して、
投手の成績と派手さが関係あるのか？
見たいな不毛な論争に･･･
去年は中日投手陣が調子がよくって、中継ぎの比較スレなんかでも
中日を一番にすれば文句ないだろう？見たいな感じになった。
すごい強気だったな、去年の中日ファンは･･･
野口は実績のわりに地味だ。
これに対して、
投手の成績と派手さが関係あるのか？
見たいな不毛な論争に･･･
去年は中日投手陣が調子がよくって、中継ぎの比較スレなんかでも
中日を一番にすれば文句ないだろう？見たいな感じになった。
すごい強気だったな、去年の中日ファンは･･･
827 ：代打名無し：02/04/22 17:11 ID:rF6lWsCw
>>826
ありがとん！！
ありがとん！！
828 ：代打名無し：02/04/22 17:12 ID:CZ6Irh6/
>>790みたいな奴って確信犯なのか只の白痴なのか理解に苦しむ
829 ： ：02/04/22 17:12 ID:JJ+NmNCd
完封がどうのこうのより１点差の投手戦で競り勝つのがエースだと思う。
そういう意味でもまだまだ西口＞松坂かな。
そういう意味でもまだまだ西口＞松坂かな。
830 ：代打名無し：02/04/22 17:12 ID:MXe0bHa+
>>825
本物の打線であるダイエーを完封できなければ西武を優勝に導くことは
絶対できないと思うよ。
今年は特にそうだよ、ダイエーは打つだけのチームじゃなくなった。
投手陣の厚みは去年と比べ物にならないからね。
最小失点じゃなきゃなかなか勝てなくなるよ。
本物の打線であるダイエーを完封できなければ西武を優勝に導くことは
絶対できないと思うよ。
今年は特にそうだよ、ダイエーは打つだけのチームじゃなくなった。
投手陣の厚みは去年と比べ物にならないからね。
最小失点じゃなきゃなかなか勝てなくなるよ。
831 ：ダイエー命：02/04/22 17:15 ID:MhXDjxjD
ﾆｼｸﾞﾁ＞ﾏﾂｻﾞｶはｻﾞｶ本人も認めてたよ
つーかﾏﾂｻﾞｶ！ダイエーにホスィ！！
つーかﾏﾂｻﾞｶ！ダイエーにホスィ！！
833 ： ：02/04/22 17:17 ID:JJ+NmNCd
834 ：代打名無し：02/04/22 17:19 ID:62q5e2e4
835 ： ：02/04/22 17:20 ID:6mcSRxiw
ダイエーは巨人にニッポンシリーズでぼろ負けしてるよね(ﾜﾗ
836 ： ：02/04/22 17:20 ID:JJ+NmNCd
837 ： ：02/04/22 17:21 ID:JJ+NmNCd
838 ： ：02/04/22 17:22 ID:Kj4VufjO
パリーグよりセリーグのほうがレベル高いから
井川>松坂じゃないの?
井川>松坂じゃないの?
あの年から巨人は下り坂
それにどうしても長嶋が勝たないといけない雰囲気もあったじゃん。
それにどうしても長嶋が勝たないといけない雰囲気もあったじゃん。
840 ：ダイエー命：02/04/22 17:23 ID:MhXDjxjD
ボロ負けして何が悪い！
負けから得るものだってあるぞ！ﾌｫﾙぁ！！
負けから得るものだってあるぞ！ﾌｫﾙぁ！！
841 ：代打名無し：02/04/22 17:24 ID:nSlzVSkv
>>838
根拠は？
根拠は？
842 ： ：02/04/22 17:24 ID:JJ+NmNCd
843 ： ：02/04/22 17:24 ID:s+Kg1t1Z
ていうか五十嵐１５６ＫＭって…スゴスギ
844 ： ：02/04/22 17:24 ID:Kj4VufjO
西武と阪神が優勝すれば日本シリーズであたるからね。
西武はダイエーに勝てんの?
西武はダイエーに勝てんの?
845 ：代打名無し：02/04/22 17:25 ID:xjBH2wz5
>>838
ニ志さんですか
ニ志さんですか
とりあえずダイエーは小椋を一人前にしよう
847 ：ダイエー命：02/04/22 17:25 ID:MhXDjxjD
今年はダイエーがニッポン①
848 ：代打名無し：02/04/22 17:25 ID:QP5B8IL2
>>831
鷹ﾌｧｿだが、別に松坂など今更いらないのだが？
去年までならまだしも、今年の投手層の分厚さは猫以上だと確信。
中継ぎさえ充実させれば今年から投手王国になれるだろう。
中継ぎ候補は雁ノ巣にいくらでもいるし、調整十分になれば若も上がって
くるだろうし。
鷹ﾌｧｿだが、別に松坂など今更いらないのだが？
去年までならまだしも、今年の投手層の分厚さは猫以上だと確信。
中継ぎさえ充実させれば今年から投手王国になれるだろう。
中継ぎ候補は雁ノ巣にいくらでもいるし、調整十分になれば若も上がって
くるだろうし。
五十嵐あのまま肩壊すよ
850 ： ：02/04/22 17:25 ID:JJ+NmNCd
>>844
２０年間ダイエーに勝ち越していますが？
２０年間ダイエーに勝ち越していますが？
851 ：ダイエー命：02/04/22 17:26 ID:MhXDjxjD
＞842
グッジョブ
いいこと言うね
グッジョブ
いいこと言うね
852 ：代打名無し：02/04/22 17:27 ID:nSlzVSkv
あの日本シリーズはダイエーが２連勝してから急に読売に追い風が吹いたな。
あの少しぐらいの誤審には黙って従う温厚な秋山が審判に食って掛かったシーンが印象的だった。
あの少しぐらいの誤審には黙って従う温厚な秋山が審判に食って掛かったシーンが印象的だった。
853 ：代打名無し：02/04/22 17:27 ID:m+hgcz+Y
854 ： ：02/04/22 17:28 ID:Kj4VufjO
856 ：ダイエー命：02/04/22 17:29 ID:MhXDjxjD
秋山は５０歳まで現役
857 ： ：02/04/22 17:29 ID:JJ+NmNCd
>>855
あの時は「がんばろう神戸」だったからねえ。
あの時は「がんばろう神戸」だったからねえ。
859 ： ：02/04/22 17:31 ID:Kj4VufjO
>>850
それでダイエーより上の順位にいけるといいんだけど。
それでダイエーより上の順位にいけるといいんだけど。
861 ： ：02/04/22 17:31 ID:JJ+NmNCd
862 ：代打名無し：02/04/22 17:33 ID:QP5B8IL2
>>857
正直あの年は、前年に念願の日本一になって鷹ナインも鷹ﾌｧｿも
それほど日本一に執着が涌かなかったことは事実。
最後のＯＮ対決と言われてたし、長嶋さんに勝たせてあげてもいいかな？
って空気もあったね。
正直あの年は、前年に念願の日本一になって鷹ナインも鷹ﾌｧｿも
それほど日本一に執着が涌かなかったことは事実。
最後のＯＮ対決と言われてたし、長嶋さんに勝たせてあげてもいいかな？
って空気もあったね。
863 ：ダイエー命：02/04/22 17:33 ID:MhXDjxjD
＞854
個人的には工藤ｖｓ杉内が見たい
個人的には工藤ｖｓ杉内が見たい
>852
あの判定は凄かった
稲尾氏も審判のレベルが低すぎると
あきれかえっておりました
あの判定は凄かった
稲尾氏も審判のレベルが低すぎると
あきれかえっておりました
865 ： ：02/04/22 17:34 ID:JJ+NmNCd
866 ：代打名無し：02/04/22 17:34 ID:qnN0G9LE
過去ログ発見しました。
黒木と野口がこのままの調子だとだと
http://salad.2ch.net/base/kako/991/991583242.html
毎年同じような事やってますね。
古田と伊東の比較とかもあったし。
黒木と野口がこのままの調子だとだと
http://salad.2ch.net/base/kako/991/991583242.html
毎年同じような事やってますね。
古田と伊東の比較とかもあったし。
>857
でもあの日本一からＦＡに対して変な目で見るようになったよなあ
金満優勝ってな。そのことがあって川崎をとりに行くのをやめたし
・・・まあ結果的に取らなくて良かったけど
でもあの日本一からＦＡに対して変な目で見るようになったよなあ
金満優勝ってな。そのことがあって川崎をとりに行くのをやめたし
・・・まあ結果的に取らなくて良かったけど
870 ：代打名無し：02/04/22 17:38 ID:rF6lWsCw
>>866
ヲヲ、サンクス！
ヲヲ、サンクス！
871 ： ：02/04/22 17:38 ID:JJ+NmNCd
872 ：代打名無し：02/04/22 17:39 ID:nSlzVSkv
>871
一戦目は勝って良いよ
でも２戦目は負けてください
一戦目は勝って良いよ
でも２戦目は負けてください
874 ： ：02/04/22 17:39 ID:Kj4VufjO
>>866
本当にｦﾀってバカだよね。
僕みたいに客観的に野球をみれないんだろうか。
だいたい巨大戦力の巨人にくらべたら井川も松坂もダイエーもちっぽけなもんだよ。
松坂もダイエーも巨人は攻略してるんだよ?
本当にｦﾀってバカだよね。
僕みたいに客観的に野球をみれないんだろうか。
だいたい巨大戦力の巨人にくらべたら井川も松坂もダイエーもちっぽけなもんだよ。
松坂もダイエーも巨人は攻略してるんだよ?
見てないものたちがいくら語っても無駄だというスレはここですか？
実績しかいえないのは、見てないからだろう。見ていたら、
ピッチングの中身にまで踏み込めるからね。
かくいう自分もまともに見てない（ｗ
ぱらぱら見た印象では
スピード、頑丈さ 松坂＞＞井川
球の軽さ 松沢＞＞井川
変化球、コントロール、スタミナ 松坂＝井川
精神力、勝負強さ 井川＞＞松坂
もっとも自分は、松坂よりも伊藤智の方がずっとすごかったと思っているが。
松坂は無事これ名馬って奴だね。
>>737
藤井？ 彼の今年の目標はあらゆる数字で井川を超えることだそうで。
もっとも投球回だけでも追いつかなそうだけどね。何せ井川の今年は４試合なげて
３６イニング、つまり、全試合完投ペースだから。少し投げるの控えてほすぃ
疲れがたまったらぽかすか打たれそう。
実績しかいえないのは、見てないからだろう。見ていたら、
ピッチングの中身にまで踏み込めるからね。
かくいう自分もまともに見てない（ｗ
ぱらぱら見た印象では
スピード、頑丈さ 松坂＞＞井川
球の軽さ 松沢＞＞井川
変化球、コントロール、スタミナ 松坂＝井川
精神力、勝負強さ 井川＞＞松坂
もっとも自分は、松坂よりも伊藤智の方がずっとすごかったと思っているが。
松坂は無事これ名馬って奴だね。
>>737
藤井？ 彼の今年の目標はあらゆる数字で井川を超えることだそうで。
もっとも投球回だけでも追いつかなそうだけどね。何せ井川の今年は４試合なげて
３６イニング、つまり、全試合完投ペースだから。少し投げるの控えてほすぃ
疲れがたまったらぽかすか打たれそう。
877 ：代打名無し：02/04/22 17:43 ID:nSlzVSkv
838 ： ：02/04/22 17:22 ID:Kj4VufjO
パリーグよりセリーグのほうがレベル高いから
井川>松坂じゃないの?
844 ： ：02/04/22 17:24 ID:Kj4VufjO
西武と阪神が優勝すれば日本シリーズであたるからね。
西武はダイエーに勝てんの?
854 ： ：02/04/22 17:28 ID:Kj4VufjO
>>847
今年は日本シリーズで井川対杉内のリーグNO.1左腕対決ガ見られそうですね。
松坂君はいつになったら日本シリーズで投げられるのだろう。
859 ： ：02/04/22 17:31 ID:Kj4VufjO
>>850
それでダイエーより上の順位にいけるといいんだけど。
874 ： ：02/04/22 17:39 ID:Kj4VufjO
>>866
本当にｦﾀってバカだよね。
僕みたいに客観的に野球をみれないんだろうか。
だいたい巨大戦力の巨人にくらべたら井川も松坂もダイエーもちっぽけなもんだよ。
松坂もダイエーも巨人は攻略してるんだよ?
パリーグよりセリーグのほうがレベル高いから
井川>松坂じゃないの?
844 ： ：02/04/22 17:24 ID:Kj4VufjO
西武と阪神が優勝すれば日本シリーズであたるからね。
西武はダイエーに勝てんの?
854 ： ：02/04/22 17:28 ID:Kj4VufjO
>>847
今年は日本シリーズで井川対杉内のリーグNO.1左腕対決ガ見られそうですね。
松坂君はいつになったら日本シリーズで投げられるのだろう。
859 ： ：02/04/22 17:31 ID:Kj4VufjO
>>850
それでダイエーより上の順位にいけるといいんだけど。
874 ： ：02/04/22 17:39 ID:Kj4VufjO
>>866
本当にｦﾀってバカだよね。
僕みたいに客観的に野球をみれないんだろうか。
だいたい巨大戦力の巨人にくらべたら井川も松坂もダイエーもちっぽけなもんだよ。
松坂もダイエーも巨人は攻略してるんだよ?
井川は簿記２級だってさ。授業はわりとまじめにやってたようだ。
あと、プロに声がかからなかったら明治大学進学だと。どのみち、
星野から逃げられなかったようだね。
あと、プロに声がかからなかったら明治大学進学だと。どのみち、
星野から逃げられなかったようだね。
879 ： ：02/04/22 17:44 ID:6mcSRxiw
松坂だってイチロー３三振とったとこで事故死してたら
伊藤の印象の比じゃないと思うが
あと神宮はズームが他よりデカイから球がよく見えるマジックも。
伊藤の印象の比じゃないと思うが
あと神宮はズームが他よりデカイから球がよく見えるマジックも。
>>878
ポスト見ましたねｗ
ポスト見ましたねｗ
882 ：代打名無し：02/04/22 17:44 ID:9GL4iyZ0
松坂は持久力がすばらしい。
中5日200球でも大丈夫でないか？
中5日200球でも大丈夫でないか？
井川ドラフトで指名されたときボンタン履いてたぞ
ネタっぽいがムーア様のメジャー通算成績 23試合 3勝 10敗 防御率5.83
・・・これに手も足も出ない打線って・・・
まあこの成績はネタだろうが
実際は１２５勝で防御率０点台と思うけど
・・・これに手も足も出ない打線って・・・
まあこの成績はネタだろうが
実際は１２５勝で防御率０点台と思うけど
>882
無茶言うな
無茶言うな
>872
その組み合わせでも良いがどちらも片一方が故障で試合にでてないからなあ
その組み合わせでも良いがどちらも片一方が故障で試合にでてないからなあ
888 ： ：02/04/22 17:51 ID:Kj4VufjO
松坂のストレートは速いけど軽い、すぐホームランされるよね。
巨人と対戦したらどうなるのだろう・・・ｺﾜﾋ
巨人と対戦したらどうなるのだろう・・・ｺﾜﾋ
>888
球が・・・
球が・・・
>>881
(w
(w
891 ：代打名無し：02/04/22 17:53 ID:ii8wEdKT
119 名前：代打名無し ：02/04/22 17:26 ID:NtpWDEpw
井川vs松坂のスレ読むと、井川マンセーではしゃぐ阪神ファンへの悪意ひしひし。
まあ、阪神ファンとしてはようやく相手のエースと互角以上に投げ合って勝てるエースが誕生したので
マジうれしいんだが。
世間は冷たいなあ。
120 名前：代打名無し ：02/04/22 17:44 ID:+dU7XOHb
>>119
井川＞松坂ってのが図星だから勝手にキレてるんだろう。松坂オタが。
井川vs松坂のスレ読むと、井川マンセーではしゃぐ阪神ファンへの悪意ひしひし。
まあ、阪神ファンとしてはようやく相手のエースと互角以上に投げ合って勝てるエースが誕生したので
マジうれしいんだが。
世間は冷たいなあ。
120 名前：代打名無し ：02/04/22 17:44 ID:+dU7XOHb
>>119
井川＞松坂ってのが図星だから勝手にキレてるんだろう。松坂オタが。
892 ：代打名無し：02/04/22 17:53 ID:nSlzVSkv
838 ： ：02/04/22 17:22 ID:Kj4VufjO
パリーグよりセリーグのほうがレベル高いから
井川>松坂じゃないの?
844 ： ：02/04/22 17:24 ID:Kj4VufjO
西武と阪神が優勝すれば日本シリーズであたるからね。
西武はダイエーに勝てんの?
854 ： ：02/04/22 17:28 ID:Kj4VufjO
>>847
今年は日本シリーズで井川対杉内のリーグNO.1左腕対決ガ見られそうですね。
松坂君はいつになったら日本シリーズで投げられるのだろう。
859 ： ：02/04/22 17:31 ID:Kj4VufjO
>>850
それでダイエーより上の順位にいけるといいんだけど。
874 ： ：02/04/22 17:39 ID:Kj4VufjO
>>866
本当にｦﾀってバカだよね。
僕みたいに客観的に野球をみれないんだろうか。
だいたい巨大戦力の巨人にくらべたら井川も松坂もダイエーもちっぽけなもんだよ。
松坂もダイエーも巨人は攻略してるんだよ?
888 ： ：02/04/22 17:51 ID:Kj4VufjO
松坂のストレートは速いけど軽い、すぐホームランされるよね。
巨人と対戦したらどうなるのだろう・・・ｺﾜﾋ
パリーグよりセリーグのほうがレベル高いから
井川>松坂じゃないの?
844 ： ：02/04/22 17:24 ID:Kj4VufjO
西武と阪神が優勝すれば日本シリーズであたるからね。
西武はダイエーに勝てんの?
854 ： ：02/04/22 17:28 ID:Kj4VufjO
>>847
今年は日本シリーズで井川対杉内のリーグNO.1左腕対決ガ見られそうですね。
松坂君はいつになったら日本シリーズで投げられるのだろう。
859 ： ：02/04/22 17:31 ID:Kj4VufjO
>>850
それでダイエーより上の順位にいけるといいんだけど。
874 ： ：02/04/22 17:39 ID:Kj4VufjO
>>866
本当にｦﾀってバカだよね。
僕みたいに客観的に野球をみれないんだろうか。
だいたい巨大戦力の巨人にくらべたら井川も松坂もダイエーもちっぽけなもんだよ。
松坂もダイエーも巨人は攻略してるんだよ?
888 ： ：02/04/22 17:51 ID:Kj4VufjO
松坂のストレートは速いけど軽い、すぐホームランされるよね。
巨人と対戦したらどうなるのだろう・・・ｺﾜﾋ
893 ： ：02/04/22 17:53 ID:6mcSRxiw
松坂のほうがぜってえメジャーで活躍するよ。
俺が保障する。
ん?井川?
あいつは国内用
俺が保障する。
ん?井川?
あいつは国内用
井川はメジャーに行けばムーア以上の成績を残せるだろう
結局去年は野口･黒木ではなく、松坂が沢村賞とったように、
この時期の好調さなんてそれほどあてにならないということだ。
去年の今頃の松坂は悲惨だったはず。
>>866のスレで松坂の話が出るとﾊｧ？って感じだったのに。
今年も意外な投手が今後台頭するかも。
この時期の好調さなんてそれほどあてにならないということだ。
去年の今頃の松坂は悲惨だったはず。
>>866のスレで松坂の話が出るとﾊｧ？って感じだったのに。
今年も意外な投手が今後台頭するかも。
896 ： ：02/04/22 17:58 ID:Kj4VufjO
一年目の上原よりすごい投手ってなかなか出てこないよね。
897 ：代打名無し：02/04/22 17:58 ID:ikaDwC+f
井川ｵﾀが次スレ立てるのは勝手だが、
比較対照として単に現役最高の投手だからと言う
理由だけで松坂の名前を出すな。
「井川は球界ナンバーワンピッチャー」
とでも言うスレにしとけ。
比較対照として単に現役最高の投手だからと言う
理由だけで松坂の名前を出すな。
「井川は球界ナンバーワンピッチャー」
とでも言うスレにしとけ。
一年目の上原は凄かったがあれがピーク・・・
今はもうお年寄り、全盛期は凄かったなあ
今はもうお年寄り、全盛期は凄かったなあ
899 ： ：02/04/22 18:00 ID:Kj4VufjO
次スレなんていらないだろ
比べるなら同じく三勝してる左腕小池でどうでしょうか？
次スレ
井川VSキク山田
井川VSキク山田
903 ： ：02/04/22 18:01 ID:Kj4VufjO
>>900
同意、くだらなすぎ
同意、くだらなすぎ
904 ：代打名無し：02/04/22 18:02 ID:dIeAi8YW
>904
廃棄物・・・そこまでひどくはないだろ
リサイクルできないものか
廃棄物・・・そこまでひどくはないだろ
リサイクルできないものか
906 ： ：02/04/22 18:06 ID:Kj4VufjO
松坂がパリーグだということを忘れるなよ。
パリーグは低レベルなんだぞ?
メジャーと3Aをくらべるようなもんだ。
パリーグは低レベルなんだぞ?
メジャーと3Aをくらべるようなもんだ。
907 ：代打名無し：02/04/22 18:07 ID:Fuec7oev
今の上原ってそんなに酷いか？
セの他球団の右腕、黒田や三浦や川上や薮なんかと比べても
遜色ないじゃん。そりゃ１年目と比べたら・・だけど。
セの他球団の右腕、黒田や三浦や川上や薮なんかと比べても
遜色ないじゃん。そりゃ１年目と比べたら・・だけど。
908 ：代打名無し：02/04/22 18:07 ID:dIeAi8YW
今年は明らかにパ＞セだな。
ダイエーに勝てるチームはセにはないよ。
ダイエーに勝てるチームはセにはないよ。
909 ：代打名無し：02/04/22 18:07 ID:+oXMFkJD
910 ：代打名無し：02/04/22 18:08 ID:HfHWMsyY
1000取り合戦のはじめりです。
911 ： ：02/04/22 18:08 ID:6mcSRxiw
912 ： ：02/04/22 18:09 ID:JJ+NmNCd
いや、堂々と自演するKj4VufjOはある意味神
913 ：代打名無し：02/04/22 18:12 ID:+oXMFkJD
914 ： ：02/04/22 18:13 ID:Kj4VufjO
>>896
一年目の上原っつーのが許されんなら、故障前の伊藤智だろ
一年目の上原っつーのが許されんなら、故障前の伊藤智だろ
他のスレにも自作自演の凄い奴がいたが・・・
神レベルだな
神レベルだな
917 ： ：02/04/22 18:18 ID:Kj4VufjO
918 ：代打名無し：02/04/22 18:19 ID:oaEL5P5j
ジサクジエンが２ちゃんを面白くする・・・・。
>>918
ジエン君じゃないが、それは余り例えにはならないよーな・・
ジエン君じゃないが、それは余り例えにはならないよーな・・
よーするに井川と松坂の話に脈絡なくジャイの話を持ち出す
Kj4VufjOは虚ヲタなんですか？
Kj4VufjOは虚ヲタなんですか？
922 ： ：02/04/22 18:22 ID:Kj4VufjO
923 ：イガ－最高：02/04/22 18:23 ID:Xy3MjC9Z
>>918
カワイー
カワイー
924 ：代打名無し：02/04/22 18:23 ID:oaEL5P5j
>>920
共に１番バッターだよ
共に１番バッターだよ
925 ：代打名無し：02/04/22 18:23 ID:588FsRiA
イチローは別格だろ
926 ： ：02/04/22 18:24 ID:Kj4VufjO
>>918
実質打率は同じようなもんでしょ。
実質打率は同じようなもんでしょ。
927 ： ：02/04/22 18:25 ID:JJ+NmNCd
928 ： ：02/04/22 18:26 ID:Kj4VufjO
929 ：代打名無し：02/04/22 18:26 ID:oaEL5P5j
伊良部、吉井は今年頑張ってると思うけどな
田口は残念だったけど頑張って欲しいね
田口は残念だったけど頑張って欲しいね
吉井・・・ガティムポに出たくせに結構な成績を残してるな
ムーア様のメジャー通算成績 23試合 3勝 10敗 防御率5.83
・・・これに手も足も出ない打線って・・・
これが現実なんだろうか
・・・これに手も足も出ない打線って・・・
これが現実なんだろうか
932 ：イガ－最高：02/04/22 18:29 ID:Xy3MjC9Z
>>926
でた昨年の流行語大賞を僅差で逃した「実質打率」(w
でた昨年の流行語大賞を僅差で逃した「実質打率」(w
933 ： ：02/04/22 18:30 ID:Kj4VufjO
934 ：代打名無し：02/04/22 18:30 ID:oaEL5P5j
出たー実質打率！！
逃げ口上の決まり文句
逃げ口上の決まり文句
まあイチオタではないがあれは狙って打ってるだけだろ
おそらく日本での成績を知らないとみえる
まあ今年はちょっと長打も狙っているみたいだが
昨日３塁打２本打ってたし
おそらく日本での成績を知らないとみえる
まあ今年はちょっと長打も狙っているみたいだが
昨日３塁打２本打ってたし
というか新庄って右打者じゃなかったっけ？
>933
まあ井川とムーアが打たれ出したら夢は潰えるだろうが
まあ井川とムーアが打たれ出したら夢は潰えるだろうが
938 ： ：02/04/22 18:34 ID:Kj4VufjO
>>935
レベルの低いパでの長打なんて無意味だと思います。
レベルの低いパでの長打なんて無意味だと思います。
>938
いやそうじゃなくて現在のメジャーでだよ
いやそうじゃなくて現在のメジャーでだよ
940 ： ：02/04/22 18:38 ID:Kj4VufjO
とりあえず井川の方が上。
巨人を押さえてるからね。
巨人を押さえてるからね。
まあ正直言うとセもパも３Ａクラスなのは間違いないな
韓国人みたいに国の代表が日本の別に代表クラスでもないチームに
勝ったからって言ってベストメンバーに勝ったァ！
みたいにはなれないな。
日本⇒メジャーで活躍がどうのこうの言っているが２軍から行って活躍しているのは
野村くらいのものだろ。まあたいして活躍もしていないが。
逆にメジャーから来る選手は３Ａ選手ばかりだよなあ。ぺタ、ムーアもモチロンな
そいつらが活躍どころかタイトルを取るレベルなんだから・・・
やはりメジャーと日本の差がないといいたいならファームの選手でも数人送りこんで
ＨＲ王は無理にしても最多勝や首位打者なんかとってもらわないと・・・
御国芸の相撲や柔道ですら他国に負いつかれている今発祥の地のスポーツと
五分はっているなんて言えないよなあ。成功例だけを挙げるだけで逆は無視
・・・お国命のチョンレベルにはなりたくないモンだよ 現実を知ることも大事
韓国人みたいに国の代表が日本の別に代表クラスでもないチームに
勝ったからって言ってベストメンバーに勝ったァ！
みたいにはなれないな。
日本⇒メジャーで活躍がどうのこうの言っているが２軍から行って活躍しているのは
野村くらいのものだろ。まあたいして活躍もしていないが。
逆にメジャーから来る選手は３Ａ選手ばかりだよなあ。ぺタ、ムーアもモチロンな
そいつらが活躍どころかタイトルを取るレベルなんだから・・・
やはりメジャーと日本の差がないといいたいならファームの選手でも数人送りこんで
ＨＲ王は無理にしても最多勝や首位打者なんかとってもらわないと・・・
御国芸の相撲や柔道ですら他国に負いつかれている今発祥の地のスポーツと
五分はっているなんて言えないよなあ。成功例だけを挙げるだけで逆は無視
・・・お国命のチョンレベルにはなりたくないモンだよ 現実を知ることも大事
942 ： ：02/04/22 18:43 ID:I4VFUCQr
松坂は３年連続最多勝っていうけどもう下り坂。
井川はこれから益々力付けてきます。
よって井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
井川はこれから益々力付けてきます。
よって井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
1000!!
野球戦士よ大志を抱け！
>943
おい間違えてるぞ
おい間違えてるぞ
946 ： ：02/04/22 18:46 ID:Kj4VufjO
>>945
ああ、ちょっと早すぎたか。。。。
ああ、ちょっと早すぎたか。。。。
>946
スマソ シオカンって何？
スマソ シオカンって何？
949 ： ：02/04/22 18:48 ID:Kj4VufjO
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019467282/l50
ようやくしおらしくなってきた韓国サッカーのことですよ。
ようやくしおらしくなってきた韓国サッカーのことですよ。
950 ：勝利投手松坂：02/04/22 18:48 ID:gk7kB4N8
年は、松坂のほうがした。今年だけだ井川
週間ベースボールの江夏の発言を見てみろ
たった一ヶ月調子いいだけで一年ローテ守れないで井川は、
阪神ファンは、これだから単細胞
週間ベースボールの江夏の発言を見てみろ
たった一ヶ月調子いいだけで一年ローテ守れないで井川は、
阪神ファンは、これだから単細胞
>949
いやサッカースレには多分行った事がない
それに俺コテハンだからすぐ分かるだろ
いやサッカースレには多分行った事がない
それに俺コテハンだからすぐ分かるだろ
952 ：代打名無し：02/04/22 18:50 ID:Xn0SuSDQ
まあどちらも良い投手と言う事は間違いない
そしてどちらもあまり男前ではない
そしてどちらもあまり男前ではない
954 ： ：02/04/22 18:51 ID:Kj4VufjO
>952
誰なの？ クルーズとか言う奴？
年俸よりメジャー通算成績を教えて欲しい
メジャーで２,３億ならそれほどの選手ではない筈
まあ書けるほどの成績ではないと思うが
誰なの？ クルーズとか言う奴？
年俸よりメジャー通算成績を教えて欲しい
メジャーで２,３億ならそれほどの選手ではない筈
まあ書けるほどの成績ではないと思うが
956 ： ：02/04/22 18:53 ID:Kj4VufjO
>>955
ブロワーズとグリーンウェルのことでしょう
ブロワーズとグリーンウェルのことでしょう
>954
サッカーは良いけど議論する事は少ないだろ
なんだかんだいっても日本代表が勝ったら嬉しいわけだし
サッカーは良いけど議論する事は少ないだろ
なんだかんだいっても日本代表が勝ったら嬉しいわけだし
958 ：代打名無し：02/04/22 18:55 ID:nrokTMbl
959 ：代打名無し：02/04/22 18:55 ID:McxxTQN5
ムーアの年俸３８００万安くてお買い得だな～
>956
だれそれ？ 球団名？
現役バリバリのメジャーリーガ－って数年前のケビンミッチェルくらいじゃないの？
ソリアーノがどうのこうの言うやつもいるがあれは稀な例だろ
だれそれ？ 球団名？
現役バリバリのメジャーリーガ－って数年前のケビンミッチェルくらいじゃないの？
ソリアーノがどうのこうの言うやつもいるがあれは稀な例だろ
廻せ廻せ
そりゃあボンズやジョンソン、Ａロドリゲス、グリフィーＪｒあたりが
日本でファーム落ちならそれはそれで凄いが・・・
日本でファーム落ちならそれはそれで凄いが・・・
963 ：代打名無し：02/04/22 18:58 ID:QoHOEQ2h
そうか！
井川と松坂の唯一にして最大の共通点は「ツラがブサイク」だね！！
井川と松坂の唯一にして最大の共通点は「ツラがブサイク」だね！！
ﾊﾞ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪
＞９６３
まあブサイクと言うより平凡な顔ってことだろうな
そこまでブサイクじゃないと思う
そりゃあ俳優等と比べると相当ブサイクだが・・・アイドルじゃないんだから
まあブサイクと言うより平凡な顔ってことだろうな
そこまでブサイクじゃないと思う
そりゃあ俳優等と比べると相当ブサイクだが・・・アイドルじゃないんだから
966 ： ：02/04/22 19:01 ID:Vabg4/1/
967 ：代打名無し：02/04/22 19:01 ID:aK/XeQPI
井川は顔は勿論、体型がキモイ
メイさんだってメジャーに戻ったしなァ
サムソンさんだってソンなんとかって人も・・・何やってんだか
サムソンさんだってソンなんとかって人も・・・何やってんだか
969 ：代打名無し：02/04/22 19:01 ID:QoHOEQ2h
井川は平凡な冴えないツラだけど、松坂は贔屓目に見てもかなりブサイク。
>969
まあな、けど見てキモイ！
って感じはしないだろ
まあな、けど見てキモイ！
って感じはしないだろ
971 ：fkjsfk：02/04/22 19:03 ID:xJ+9eMtf
>>970
でも、見て笑える（松坂）
でも、見て笑える（松坂）
顔 松坂＞＞井川
スタイル 松坂＞井川
色気 井川＞＞＞＞松坂
スタイル 松坂＞井川
色気 井川＞＞＞＞松坂
ソーサやボンズあたりを獲得して欲しいもんだよ
まあ５０歳を越えたら日本にくるかもナ
まあ５０歳を越えたら日本にくるかもナ
974 ：fkjsfk：02/04/22 19:04 ID:xJ+9eMtf
>>970
でも、見て笑える（松坂）
でも、見て笑える（松坂）
975 ：代打名無し：02/04/22 19:04 ID:QoHOEQ2h
976 ：代打名無し：02/04/22 19:04 ID:78nx4Xtt
単純に、井川や松坂が芸能人並みのｶｦしてたらﾑｶﾂｸ
虚のﾏﾂｲのｱﾝﾁがあんまり居ないのと同じ
虚のﾏﾂｲのｱﾝﾁがあんまり居ないのと同じ
経済力は別にしてスポーツでにほんがトップになれる筈がない
身体能力が違いすぎる。格闘技、陸上競技、その他のスポーツ・・・
日本＞メジャー なんて言う奴はチョンレベルだろう
身体能力が違いすぎる。格闘技、陸上競技、その他のスポーツ・・・
日本＞メジャー なんて言う奴はチョンレベルだろう
978 ：代打名無し：02/04/22 19:08 ID:g7gC6D4d
＞＞９７５
お前のほうがきもいと思ふ。井川より。
お前のほうがきもいと思ふ。井川より。
979 ：fkjsfk：02/04/22 19:08 ID:xJ+9eMtf
松坂
1999 16-5 2.60
2000 14-7-1 3.97
2001 15-15 3.59
この成績で威張られてもね。
1年目は純粋に凄いと思うよ。
1999 16-5 2.60
2000 14-7-1 3.97
2001 15-15 3.59
この成績で威張られてもね。
1年目は純粋に凄いと思うよ。
980 ：代打名無し：02/04/22 19:09 ID:qDSfUH8g
戦術面の洗練度では日本＞メジャー
981 ：代打名無し：02/04/22 19:09 ID:OfHcicUK
顔 井川＞＞松坂 （超低レベルの争い）
スタイル 松坂＝井川 （全身豚と下半身デブ）
色気 松坂 ＞井川（女子アナに弄ばれるだけ豚が上）
キモさ 井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂（井川はヲタ顔そのもの）
スタイル 松坂＝井川 （全身豚と下半身デブ）
色気 松坂 ＞井川（女子アナに弄ばれるだけ豚が上）
キモさ 井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂（井川はヲタ顔そのもの）
まあ仕方ない事だろう
平均身長も１０センチ以上違うしなァ
日本じゃ１９０センチは大柄だがメジャーでは平均よりちょィ上くらいだし
球速だって水増しがどうのこうの言ってるが日本人が黒人や白人より
速い球を投げるとでも本当に思っているんだろうか
平均身長も１０センチ以上違うしなァ
日本じゃ１９０センチは大柄だがメジャーでは平均よりちょィ上くらいだし
球速だって水増しがどうのこうの言ってるが日本人が黒人や白人より
速い球を投げるとでも本当に思っているんだろうか
983 ：代打名無し：02/04/22 19:11 ID:78nx4Xtt
最近、とみに井川のｶｦが今中に似てきたと思える
>>978
井川とｹｺｰﾝしたら？
井川とｹｺｰﾝしたら？
>981
そこまで言っちゃあ可哀想だ
江川だって一流投手だがブサイク、金田もブサイク
男前＋凄い選手＝ 今じゃ五十嵐くらいか？
たいてい凄い奴はブサイク
そこまで言っちゃあ可哀想だ
江川だって一流投手だがブサイク、金田もブサイク
男前＋凄い選手＝ 今じゃ五十嵐くらいか？
たいてい凄い奴はブサイク
ひっきーのアイドル＝井川
落ち目の女子アナのアイドル＝松坂
オタクのアイドル＝井川
おばちゃんのアイドル＝松坂
落ち目の女子アナのアイドル＝松坂
オタクのアイドル＝井川
おばちゃんのアイドル＝松坂
>986
井川・・・
井川・・・
>>985
五十嵐って凄い選手か？
五十嵐って凄い選手か？
989 ：代打名無し：02/04/22 19:14 ID:g7gC6D4d
＞＞９８１
あの朴訥とした感じが言いのだよ、井川は。なぜきもい？
まっ、人それぞれだけどな。
あの朴訥とした感じが言いのだよ、井川は。なぜきもい？
まっ、人それぞれだけどな。
>988
まあ微妙だがなかなか男前だし球も速い
いやあ結構凄い男だと思う
まあ微妙だがなかなか男前だし球も速い
いやあ結構凄い男だと思う
>989
口がおかしいからじゃないか？
口がおかしいからじゃないか？
992 ：代打名無し：02/04/22 19:15 ID:ljHY4rRt
次スレは
【キモイのは】松坂VS井川【どっちだ】
でおながいします
【キモイのは】松坂VS井川【どっちだ】
でおながいします
993 ：代打名無し：02/04/22 19:16 ID:2ZRnvQwS
ロッテのジョニー黒木はかなり整った美形だよ。
ロッテにも関らず無名時代から女のファンがすぐついた。
ロッテにも関らず無名時代から女のファンがすぐついた。
994 ：代打名無し：02/04/22 19:16 ID:zD4Ikxh3
不細工だから凄いのか。
995 ：代打名無し：02/04/22 19:17 ID:QzJHMDe0
1001
キモイのは井川だろ・・・家で一体何やってるんだか
松坂はお笑い芸人って感じでキモいようには見えない
松坂はお笑い芸人って感じでキモいようには見えない
>993
確かに、男にも女にも好かれそうなタイプ
確かに、男にも女にも好かれそうなタイプ
998 ：投手帝国阪神 ◆O0./8NKY ：02/04/22 19:18 ID:u7RGg7P0
結論：井川が一番。>>611関東中心に
考えるなよ。真性ｷﾃｨか？
考えるなよ。真性ｷﾃｨか？
999 ：代打名無し：02/04/22 19:18 ID:yejweHUg
（‘ ε ’）
キモくはないよ、どちらも。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。