日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ5

1 ：代打沢渡真琴の代打：02/04/11 01:07 ID:kvwTK0HB

＜日本ハムが札幌への本拠地移転を申請＞
　プロ野球実行委員会、パ・リーグ理事会は１０日、東京・内幸町のコミッショナー事務局会議室などで行われ、８日に日本ハムから提出された東京都から北海道への保護地域の変更（本拠地の札幌移転）申
　請について、同球団から報告を受けた。その結果、今後は同球団が、札幌の準本拠地構想を進めてきた西武、札幌市、同市の関連企業などと協議することが必要とし、承認は次回以降に持ち越された。

2 ：代打の代打：02/04/11 01:08 ID:kvwTK0HB

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016594308
前スレ（２）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016635697
前スレ（３）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016721389
前スレ（４）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016901330/

3 ：代打の代打：02/04/11 01:09 ID:kvwTK0HB

続き
　実行委、パ理事会で経緯を説明した日本ハムの小嶋武士球団社長は
（１）巨人と一緒に東京ドームを本拠地にしていることから生じる日程編成上の不具合
（２）首都圏６球団というフランチャイズの過密化－
の２点を理由に、招致を受けた札幌へ０４年から移転したいとし、地域密着型の球団経営を目指すとした。小嶋社長はまた、西武の堤義明オーナーとも会談する意向のあることを実行委で示した。

4 ：代打の代打：02/04/11 01:09 ID:kvwTK0HB

日本ハムと西武で調整を指示＝札幌移転問題で実行委
http://www.sportsnavi.com/news/today/baseball/ZZZYYGL9UZC.html
札幌移転問題・談話
http://www.sportsnavi.com/news/today/baseball/ZZZOEQM9UZC.html
怒り収まらぬ西武・小野代表＝札幌移転問題
http://www.sportsnavi.com/news/today/baseball/ZZZTEQM9UZC.html

5 ：代打名無し：02/04/11 01:11 ID:kvwTK0HB

こんなところでよろしいか？

6 ：>>1（旧・代打沢渡真琴）：02/04/11 01:13 ID:d8dMF0/5

>1-5氏
サンクス！

7 ：代打名無し：02/04/11 01:44 ID:FXE9uIYO

>>1
おつかれです

8 ：代打名無し：02/04/11 02:38 ID:ruWnxDWo

札幌ドーム、「球界内で円満解決を」

　札幌ドーム（社長・桂信雄札幌市長）の松下亮司常務取締役は１０
日、日本ハムの札幌移転問題について記者会見し、「球界内の話し
合いにより、日本ハムには何とか円満に移転してほしい」と改めて表
明した。
　松下常務は「もともとフランチャイズ誘致は目指してきた。（数球団
に対し）働き掛けをしたのは事実で、そのまま受け止めたのは日本
ハムだった。何とか円満に来てほしい」と困惑気味。実行委が札幌ド
ームを加えた話し合いを求めたことに対しては「（札幌ドームとして）
何らかの形で対応しなければならない」と話した。

9 ：代打名無し：02/04/11 02:58 ID:hwOZFhhz

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/06/20020410ie28.htm
うーん、どうも話がこじれそうだな。

にしても、西武は何でこんなに強気なのだ。多くの道民が、
西武が努力してるって見ているのだろうか？西武が認めないと
話が進まないと札幌市長も言ってるみたいだし、何か一番の
決定権があるはずの市長が弱気だということは、弱みでも握れて
いるのか？なんて考えてしまうな。
はっきりいって、別に西武と特別な契約がある訳ないし、市長が
準ホームより本当のホームのチームが着て欲しいから、西武は
あきれめろって言えばすむ話なのにな。

市長変えろ市長。堤に遠慮しない市長。変えたらあっさり決まるぞ。
…これは言いすぎとして。

まあ、個人的に西武が抵抗すればするほど、てめえらに北海道の
ことを決めれてたまるか！って気になってきたよ。

10 ：代打名無し：02/04/11 03:24 ID:ruWnxDWo

記者会見で小野代表（西武）は、「札幌ドームの稼働率を上げるた
めには、フリーにしておき、ほかのイベントも取れるようにした方が
いい」と改めて主張するとともに、札幌市の桂市長との会談で「西
武との話をクリアしなければ（移転問題を）前に進めることは難しい
」との見解を得ていることを明らかにした。

なんだかね、西武も苦しい弁明だな。
札幌ドームの稼働率を上げるのはサッカー＆野球のフランチャイズ
が一番だろうよ。地方都市でイベントを呼ぶのがどれだけ難しいか
わかってないのか？

11 ：代打名無し：02/04/11 03:28 ID:wiB5OPzF

札幌ドームに見本を示すために、西武ドームをまずフリーにしてみろ。

12 ：代打名無し：02/04/11 03:43 ID:j1IOUrnB

札幌ドーム「日本ハムには何とか円満に移転してほしい」
日本ハム「札幌ドームを本拠地にしたい」

西武「日本ハムが札幌を本拠地化することに反対」

いったい何なんだ＞西武

13 ：代打名無し：02/04/11 03:46 ID:++PFFeNX

西武って何で準フラにしたがってんの？

14 ：代打名無し：02/04/11 03:52 ID:ruWnxDWo

>>13
週刊文春によると、西武の札幌興業は北海道新聞社への売り興業
のため、観客が入んなくても100%利益がでるんだって。

15 ：反転石：02/04/11 03:53 ID:+OEpHqcc

猪狩逝ってよし

16 ：代打名無し：02/04/11 03:54 ID:++PFFeNX

なるほどインサイダー取引みたいなもんか。

17 ：代打名無し：02/04/11 03:56 ID:D0r0avix

>>16
?

18 ：代打名無し：02/04/11 04:00 ID:++PFFeNX

ただ単に「必ず儲かる」ってこと

19 ：　：02/04/11 04:05 ID:ncDPDYwL

>>14
それって準フランチャイズ化後もウリコーでやる予定だったってこと？

20 ：代打名無し：02/04/11 04:12 ID:ruWnxDWo

>>19
そうです、西武が準フランチャイズにこだわってるのは売り興業
できるからです。
フランチャイズだと必然的に自主興業になります。

21 ：代打名無し：02/04/11 04:15 ID:++PFFeNX

じゃあ札幌である必然性がないわけか。
西武はスタルヒンあたりで試合すれば丸く収まる。

22 ：　：02/04/11 04:20 ID:ncDPDYwL

>>20
サンクスコ。
購読勧誘のエサってことでこれですべて解決ですね。

道新解約しよっと。

23 ：代打名無し：02/04/11 05:35 ID:cNXkqau8

>>22
ん？意味わかってるか？
西武が道新に売り興押しつけてるって話だぞ。
道新としては赤字押しつけられるのでやりたくないって話だと思うが。

24 ：23：02/04/11 05:38 ID:cNXkqau8

あっ、道新がやりたいやりたくないと言う話はここでは出てないが。
少なくとも西武にとっては絶対損しないおいしい話だと言うことで、
22の言ってることはピントがずれてると思うよ。

25 ：代打名無し：02/04/11 05:54 ID:cNXkqau8

12の言うように今回の話は札幌と日ハムが相互に移転を希望しているのに、
西武がフランチャイズでもなければ移転する気もないのに横槍いれて邪魔してるという構図。
これは誰がどう見ても通らんだろ。（バカ一名とその信奉者一名を除く）
こんなのが通るようだったら札幌はフランチャイズを持つ権利が剥奪されると言うことだし、
全国でフランチャイズを作る権利がろくな根拠もなく不当に制限されることになる。
まあ、西武もわかってはいるが、はいそうですかとは言いたくない、嫌がらせしてやると言うことだろう。

26 ：代打名無し：02/04/11 09:16 ID:ibQuVNZt

とりあえず、柱谷は歓迎している

27 ：代打名無し：02/04/11 09:25 ID:fOWR4qfp

西武はそんなにエライのか？
札幌悲願のプロ野球本拠地誘致を阻む権利なんかないだろ！
感じ悪いな、西武

>西武・小野賢二代表は「西武は札幌を準フランチャイズにする方針
>に変更はなく、２０試合を行う０３年以降も同程度の試合を開催する
>。１球団だけの本拠地計画には反対」と、真っ向から対立した。

28 ：ドサンコ：02/04/11 09:35 ID:3uLdkRwq

プロ野球を見たいんじゃない。北海道のプロ野球チームを応援したい！
フランチャイズじゃない他の球団が札幌で試合しても盛り上がんないと思う

阪神戦なら話は別だが......

29 ：代打名無し：02/04/11 10:38 ID:Za87gFDS

西武が札幌と約束してるのは2004年までじゃないの？
なんでハムはあと2年が待てなかったの？
それだけ切羽詰まってるのか、それとも西武の根回しが強力なので
対抗手段として早めにぶち上げる必要が有ったからなのか。

30 ：代打名無し：02/04/11 10:44 ID:gyfRZGn9

パリーグ会長もちっとは調整しる！

31 ：代打名無し：02/04/11 10:44 ID:Za87gFDS

大体パの関東での過密化はライオンズの所沢移転が一因なのにな。

32 ：代打名無し：02/04/11 10:44 ID:CHn1Tbt6

>>29
逆に西武に配慮したんじゃない？
札幌移転の発表しちゃったら東京ドームの集客はさらに期待できなくなるから
可能であればわざわざ2年も先にしておくよりも
来年にでも移転したほうが得策だと思う。

33 ：代打名無し：02/04/11 10:47 ID:4mwWzwio

>>29
現在が2004年までだとしても、それ以降継続しない、と言う保障は無いでしょ？
準フランチャイズとまで言ったからには、継続すると考える方が自然。
むしろ年月が過ぎた後の方が、世間に「横取り」ってイメージを強く与えかねないよ。

数年後に発表してたらそれこそ西武は、
「我々の？年に渡る経営努力を無視するのか」
と言って来るだろうよ。
今でも似たような事を言ってる訳だし。

34 ：代打名無し：02/04/11 10:49 ID:Za87gFDS

この時期に発表しちゃったら来年から札幌で開催できなきゃ酷い事になるでしょ。
再来年までは水面下の動きで良かった筈なのに。
どうせこの流れだと年内決着は無理だよ。

1リーグ制の足音が本格的に聞こえてきた。
悲しい。

35 ：代打名無し：02/04/11 10:52 ID:B1963MkD

そんなに悲観しなくてもいいね。どうせ交渉のかけひきだからさ。
なんらかの条件で手打ちになるよ。ただ、移転して公が経営できるか
知らないけど。

36 ：代打名無し：02/04/11 11:00 ID:gyfRZGn9

>>33
むしろ継続する保証も無い。
準フラなんていつ打ち切っても勝手なわけだから。
仙台あたりにドーム球場（シェルコム仙台じゃなくて）ができたら
「ここも準フランチャイズです」って行くんじゃないの。

37 ：代打名無し：02/04/11 11:01 ID:B1963MkD

都合のいいことばではあるな准フラ

38 ：代打名無し：02/04/11 11:26 ID:th+j+4tk

>>26
なら移転するべきではない

39 ：代打名無し：02/04/11 11:38 ID:24nngvHo

>>38
なんで？

40 ：代打名無し：02/04/11 11:51 ID:Zrz3m5KR

って言うか、発表したのはマスコミにすっぱ抜かれたからじゃなかったっけ？

41 ：代打名無し：02/04/11 13:14 ID:Dcg0m7uP

>>29
ファイターズ小嶋社長を突き動かしたもの
1) 近い将来親会社の球団売却もあり得るが、
　それが不調に終わった場合の球団縮小・消滅の可能性
2) １リーグ制による球団消滅の可能性
3) 1,2の内容を含めたオーナーサイドの意向が不透明なので、
　早目に話を上げて引っ張りたい。

42 ：代打名無し：02/04/11 13:33 ID:N/5+st+l

今朝の道新読んだら、札幌市側は西武の準フラも歓迎しとるぞ。
東京ドームは２つもフランチャイズがあってちゃんと運営ができてるんだから
札幌も問題ないと・・・。
ハムの主催＋西武の主催（準フラ）で年間100試合もOKだってよ。
いくらなんでもそりゃ都合よすぎっつーかさあ・・・

しかし日ハムもここまできたら引き下がるわけにはいかないが
ちゃんとファン獲得のための作戦はねってるんだろうか。

43 ：代打名無し：02/04/11 13:43 ID:CHn1Tbt6

>>42
その手があったか。（ｗ
・・・まあ、おそらくは西武は淘汰されると思うが。

44 ：　：02/04/11 13:47 ID:DzEPca/r

でも日ハムとしては西武に居座られては鬱陶しいだろうな。
今でも巨人と球場の日程を遣り繰りするのに一苦労なわけだし。
移転したとすれば、「こんな遠くに来てまでまた共同利用か・・・」
という思いはあるだろう。

45 ：代打名無し：02/04/11 14:27 ID:SvvjarvJ

日ハムの本拠地移転は、もしかして
偽装食品疑惑で解散に追い込まれた
同業の雪印食品のことでヘタレてい
る北海道へのカンフル剤のつもりな
のかな？

46 ：代打名無し：02/04/11 14:34 ID:th+j+4tk

>>44
もれなくサカーチームも付いてきます

47 ：>41：02/04/11 15:45 ID:Za87gFDS

それって社長自身が明かしてるの？
納得できる理由だし、もしそうならハムの社長は立派だね。

48 ：代打名無し：02/04/11 15:52 ID:qzHpUiMs

素直に京都へ移転しろよ。

49 ：代打名無し：02/04/11 16:03 ID:FKbJ9v+D

>>46
とりあえず、柱谷は歓迎している

50 ：代打名無し：02/04/11 16:04 ID:th+j+4tk

>>49
じゃあ移転はすべきじゃない

51 ：主砲　川澄　舞：02/04/11 16:18 ID:S/oPurva

だから明日にでも自爆テロしる！！
ハムオタども

52 ：代打名無し：02/04/11 16:55 ID:gtDLHXjW

>>50
だから何でなんだよ！

53 ：　：02/04/11 17:02 ID:tExEapCQ

とりあえず日ハムとウンコドーレは仲良くやっててくれ

54 ： ◆FsNFacME ：02/04/11 17:05 ID:uL6gR6HR

>47
小嶋はまだなんにも言ってないよ

55 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/11 17:09 ID:TGHzfoO6

昨日、某ロッテの球団関係者(結構えらいさん)に激励されたよ。
やっぱり遠征費の問題で賛成したくないってさ

確かに千葉⇒東京の遠征費なんて、千葉⇒ｻﾎﾟｰﾛに比べたらただみたいな
もんだろうしな…

56 ：代打名無し：02/04/11 17:11 ID:wec2GAKr

一番最悪のシナリオは、日本ハム札幌本拠地年間40試合、西武札幌準
本拠地年間20試合とかで両者が妥協する事だな。
いくらパリーグの不人気球団でもフランチャイズ制度を利用して営業す
れば、多い少ないは別として必ず固定ファンはできるが、同リーグ2球団
が混在するとファンの取り合いになるだけ。
コミッショナー側もヘタレやなー、地方都市には単一球団のフランチャイ
ズ制が望ましい事がわかってるくせに、両球団と札幌市で話し合えと言
ってるしな。これじゃ最悪のシナリオへ進む可能性が高いぞ。

57 ：代打名無し：02/04/11 17:12 ID:0Zw1Fwhb

さすがロッテだな

58 ：代打名無し：02/04/11 17:14 ID:0Zw1Fwhb

いっそのこと西武もハムも札幌に移転すればいいじゃないか。
札幌ドームも稼働率が上がってワッショイだろ。と言ってみるテスト

59 ： ◆FsNFacME ：02/04/11 17:42 ID:uL6gR6HR

>55
ホテル代は東京の方がやや高い（なんで泊まる必要があるのやら）
けど航空機代がそのまま掛かるからね。

60 ：　　：02/04/11 18:32 ID:mGMahE/d

西武滅亡を望む！プリンスホテル西武鉄道コクドの不買運動をはじめよ！

61 ：代打名無し：02/04/11 19:04 ID:YXHfGLla

西武はゴネるだけゴネて、最終的には東京ドームに落ち着く予感。

62 ：税金払え：02/04/11 19:42 ID:YhKVf5DN

漏れみたいな猫ファソだって、堤の横暴には呆れていることを
知って欲しい。
可哀相なのは選手や恐らく苦情電話に振り回される？球団事務所の
社員たち。彼らには全く罪がないのだから。

がんばれ！ライオンズ！！
黙れ！堤・小野！！
って言うのが本音だよ。

63 ：：02/04/11 19:47 ID:XTPPz2ND

64 ：代打名無し：02/04/11 20:05 ID:4Xoxv5Ip

巨人と日ハムの東京ドームの日程、今年はいいけど、去年の夏はひどかったですよ。
詳細は忘れましたが、８月なんて日ハムは確か３日ぐらいしかドームで試合できなかったはずです。
平塚か、神奈川県営球場とかで公式戦をやっていたはずです。
覚えてる人いませんか。

65 ：代打名無し：02/04/11 20:08 ID:XTPPz2ND

↑スマンです
西武は、日本ハムの移転を素直に認めるか、さもなくば
西武が全面移転（モチロン、自主興行）するしか選択肢は
ないことがみんな解っているのに、こんなにウダウダ文句
言うとは．．．

66 ：小野賢二：02/04/11 21:28 ID:rKaX3M6L

蝦夷のヴァカどもに本拠地球団はもったいないんです。蝦夷にはﾁｮｿも混じってますしね。
蝦夷には「準」で充分。あとはプリンスホテルの優待券でもやればなにも言いませんよ。

67 ：代打名無し：02/04/11 21:39 ID:V+lktogJ

札幌辺りの人って静岡県人みたいな感じしない？
笑顔が多くて、人当り良いんだけど、信用ができないというか、頼りないというか。
フランチャイズとか根付くのかな？
サッカーの方が向いてる気はする。

68 ：>>1（旧・代打沢渡真琴）：02/04/11 23:17 ID:j517rwI1

>>62
やっぱり、猫ﾌｧｿであっても、ﾂﾂｰﾐのやりかたは俺も納得いかない。
まあ、俺も準フラつーことで、頻繁というほどではないにしろ、札幌に来る回数が増えるということもあって本腰入れて応援しようと考えていただけに、複雑なところではあるんだが…。

確かに、アイスホッケーのコクドチームなど、西武に世話になってる部分があるのも事実なのかもしれないが、だからって今回の公移転に口を挟む筋合いがあるの？疑問だ。

一番不安なのは、去年の横浜の件のように、俺達に見えないところで、なあなあにされて最悪の結末…
これだけは、してほしくない。

69 ：代打名無し：02/04/11 23:55 ID:V+lktogJ

最悪のシナリオは移転が実現されず、日ハムは本社の方針が変っても身売り出来ず
やむなく消滅、プロ野球は西武、読売主導で1リーグ化、札幌は西武の準フランチャイズ
では集客できず、未開拓の北海道の市場は巨人の寡占、ドームは年間
30試合程度の稼動で慢性赤字化。

という感じです。この線が一番濃いと思いますよ。
札幌市が乱暴に動くか、コミッショナーがちゃんと仕切るか、堤が大局的な見地から
パリーグの利益の為に身を引くか。
この何れかが無いと、移転は無理でしょう。

70 ：代打名無し：02/04/12 00:01 ID:gkl4c2Un

＞だからって今回の公移転に口を挟む筋合いがあるの？

ハムの方が先だったらクチ挟む筋合いじゃないだろうが
西武は結局２年前からだからなあ。
去年の夏には公式戦のまえに選手何人もよんでサイン会やったり、
正月にはスーパーで地元選手（三井）がトークショーしたり、今年は開幕戦もしてる。
西武グループの戦略だが、今年は札幌の試合で西武が勝つとその瞬間から
西友が割り引きセールをはじめるとかまでやってるよ（ｗ
ファンクラブも球場で結構加入してる人みるし、けっこう事前準備がんばってると思う。
そこへ突然こんな話がでてきたら納得もいかんのは当然では。
（ﾂﾂｰﾐの反論内容はｱﾚだとしても）

まあ元々はハム他にずっとアタックしてたんだから、ハムがもっと早く決断してれば
いい話だったと思うんだが。なぜいまごろようやく？と思ったもんな。
そのくせ2004年からっていったらすぐだもんなー。

71 ：はげ：02/04/12 00:26 ID:KLl8SOL+

小野や堤に札幌ドームのあり方や道民の気質等をしたり顔で語ってほしくない。

72 ：代打名無し：02/04/12 00:26 ID:O+5Xydhq

２年前とはいえ、完全移転ではないのだから
クチ挟む筋合いじゃないでしょう。

西友がセールやるから、というのは
丸井で巨人優勝セールやるので読売がフランチャイズを反対する
権利がある。と言うのと同じくらい無茶があります。

２００４年はすぐだとは思わないけど、ダイエーの移転のスピード考えたら
かなりのんびりしたスケジュールだと思います。

73 ：田中康男：02/04/12 00:28 ID:PDTcW0RP

札幌が駄目なら長野においでよハム～

74 ：代打名無し：02/04/12 00:30 ID:2O020key

>>70禿げ同
ハムの方が間違ってるね
今から行ったってファンなんかつくはずないよ

75 ：70：02/04/12 00:39 ID:gkl4c2Un

>>74
煽りだろうが、ハムが間違ってるとは言ってないぞ。
西武が口だすのはそりゃそうだろうなって話で。

>>72
身売りでの移転じゃないんだからそりゃダイエー他とは比べられないと思うが・・・

道民でハムのファンクラブ入ってる人いますか？
なんかファンクラブから手紙とかきてる？

76 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 00:52 ID:vSJCfDm3

>75
おそらく今年中の動きはないでしょう。
営業部も興行部も寝耳に水だろうし
その辺西武の方がうまいよ。10万の署名といい、積極的なファン
クラブ活動といい、なんか所沢にきたときの勢いに似ている気が
する。

77 ：>>1（旧・代打沢渡真琴）：02/04/12 01:55 ID:PO65Od3e

>70
なるほど…、やはり、北海道という市場の開拓では、西武のほうが先だから…。

割引セール！そんなんやってたのか。知らなかった（ｗ

２００４年か、先の話に思えても、意外とすぐ来ちゃうんだよね…。

俺的には、今回の一件のおかげで、パリーグのオーナー会議とか、実行委員会の様子が、ローカルニュースでまで取り上げられていたので、珍しいものを見られたのは多少は収穫（ｗ

78 ：代打名無し：02/04/12 02:02 ID:AdITARHQ

心の底からハムに札幌へ行かせてやりたいと思う。
何だかんだ言って西武にはマーケットも動員増の要素も有るじゃない。
札幌市にそそのかされて赤っ恥かいて東京残留じゃ誰も納得しない。
近い将来に消滅なんて事になったらそれこそ…
ここ数年、ハムフロントは球団存続の為に本当に必死だというのが伝わる。
今までには球団をアッサリ解散させたスポンサーも存在したんだから。

79 ：道（○´ー｀○）民：02/04/12 02:35 ID:VVPfuvs7

難しい問題はよくわからんが、話題になってるので一言。
札幌ドームができて、西武の準フラの話を聞いた時はうれしかったよ。
でも地域チームとして成功する鍵は、いかに地域に密着できるかだろう。その点で、やはり準フラだと萎える。
やはり断然日ハムを支持したい。
確かに現時点では、北海道では日ハムの人気はない。
でも、北海道のチームとなるのであれば、みんな一生懸命応援すると思うよ。
さらに、北国チームとして東北地方の人も応援してくれるんじゃないか？高校野球の時でも道民は北国チームを応援するからね。
あと、選手も北海道出身者がふえるとうれしいが、
ヤクルトの若松が監督になったらかなり盛り上がるのは間違いない。
この人が監督になっただけで北海道のチームという印象が生まれると思う。

80 ：代打名無し：02/04/12 02:39 ID:yD2AhSu0

北海道出身のプロ野球選手ってどれくらいいますか？

81 ：名無し：02/04/12 03:24 ID:3GqYNg6E

西武には西武ドームあるじゃんか。
日ハムに行かせてほしい。
昔の福岡の状況を思い出すよ。
西武の準本拠地かなんかで結局今ではホークスの町になったし。
日ハムも札幌のチームとして市民に愛される球団になると思う。

82 ：代打名無し：02/04/12 03:48 ID:HS4ETFPV

練習もろくにできない雪国でがんばれよ（プ
レベルの低い北海道の選手をいっぱいとって、
移動に無駄金かけて選手にも負担かけて、
ドラフトでは四国九州の有力選手に拒否されて、
万年Ｂクラスの弱ーいチームになって札幌市民に愛されてください（プ

83 ：代打名無し：02/04/12 04:00 ID:tS4ChhU9

メジャーMVP選手の手首を粉砕した極悪人のいる球団の人間は全員雪国で凍死してください。

84 ：代打名無し：02/04/12 04:10 ID:T8qKgsQc

下柳？

85 ：代打名無し：02/04/12 04:10 ID:LunRRBCR

>>82
馬鹿だなぁ。どうせ、１１月の秋季キャンプは道外。
１２月、１月はOFFだし、自主トレだから北海道関係なし。
２月は南国でキャンプ。３月は他の球団に比べて、不利になるかも
しれないが、東京を拠点して札幌ドームの時だけ北海道に来ると
すれば問題なし。
４月からは問題ない。むしろ夏は北海道の方が１００倍過ごしやすいし。
９月、１０月は外は少々寒いが練習は昼だから何とかなる。
試合はドームだし。

よっぽど、５月まで試合の出来ない（雪と芝の関係で）コンサドーレより、
全然問題ないだよね。実際のところ。
ドームで人工芝でできるのが、最大の強みということだな。真冬に
マスターリーグしていたしな。

86 ：あ：02/04/12 04:17 ID:wZULCVH0

下柳か（ｗ

87 ：代打名無し：02/04/12 04:17 ID:xUiToFgv

>>82
本当に視野が狭いね。

88 ：代打名無し：02/04/12 04:19 ID:HS4ETFPV

１行目以外には反論できないんですね（プ

89 ：代打名無し：02/04/12 04:29 ID:LunRRBCR

ああ、読んでいなかった。

確かに、君の言う通りだ。レベルが低いのは仕方がない。
だって、巨人戦をTVしか見れない。キャンプが来るわけもない。
来ても年数試合の地域に、それを言うのは仕方がない。
でも、移転すれば変ってくるだろう。まじかにプロの存在が
出てくると、意識が変わるからな。スカウトと各高校の関係も
蜜なるから、いままで埋もれてた才能も出てくるだろう。

だから、万年Bクラスかどうかは分からないぞ。今だって、弱いの
だし。それは、北海道の移転と余り関わり無い。

ドラフト？それは知らん。それは拒否するしないは人によるだろ。

90 ：代打名無し：02/04/12 04:42 ID:wiJPLoXC

寒いと選手がけがしやすいのでいやがると
メジャーの解説者がいってた。
この不安を取り除くのは大変だろう

91 ：代打名無し：02/04/12 04:48 ID:LunRRBCR

>>90
さっきも書いていたが、北海道にいるのは基本的に季節のいい時期
なのに？ドームは暖かいよ。
あえて問題あるといえば、４月、９月中旬～１０月。
でも、１０月は優勝しないと上旬でオフだしな。サッカーの方が
激しいスポーツだが、コンサが特別寒い時期に怪我多いとは
聞いたことないが。

92 ：代打名無し：02/04/12 04:52 ID:LunRRBCR

でも、道外の選手なら、現実を知らないでそう思っているなら、
行き渋る奴もいるかも、確かにあるかもしれない。

でも、そうするのは余程の大物じゃないといないじゃないか？
大物は、もともと金のあるセリーグに行くって。
普通の選手はプロに誘われるだけでも、素晴らしいことなのに。

93 ：代打名無し：02/04/12 05:14 ID:BBYly/tQ

>89
レベルが低い理由が
＞巨人戦をTVしか見れない。キャンプが来るわけもない。
＞来ても年数試合の地域
だからだと？ (ﾟДﾟ) ﾊｧ?としかいえませんね。
どう考えても積雪地帯のせいだろよ。
それと夏に１００倍過ごしやすいなら、
それに慣れた札幌の選手は、本州に試合に行ったら暑さでばてばてになり、
逆に相手チームは季節のいい時期だけ北海道に来てなんの不利もないってことだな。

＞90
実際こんな話もあるしね。「あんな寒いところには行きたくない」
http://www.hochi.co.jp/column/baseball/2002/0226.htm

実際問題、札幌に引っ越すんだったら屋内だけで過ごせるわけじゃないし、
家族のある選手は「雪国に引っ越し」「単身赴任」、どっちにしても嫌だろうな。

94 ：代打名無し：02/04/12 05:49 ID:LunRRBCR

>>93
だから、試合はドームなんだから。パはドーム多いしね。
多少不利は百も承知、予想以上に環境が劣悪じゃないと
言いたいだけ。レベルはその部分は認めるよ。でも、プロの
存在が余りにも遠いということもある。全く、否定できる？

何もしなくても、育つ所もあれば、整備しないと育たないところも
ある。北海道は雪のため不利で、ほっといても育たない。
プロが来て、そういう環境の整備をすれば、長い目で見れば
解決できる問題だと思う。

単身赴任とかは、それはダイエーだって、そうじゃん。札幌移転だけの
問題じゃない。あと、部屋の中の寒さは東京の方が寒いよ。暖房の
パワーが違いすぎる。札幌は地下街が大きいし、寒さは意外に避けれる。

あと、札幌の２度泣きっていう話を知っている？？
飯は北海道の方が上手くて安いぞ。プロは飯の部分も重要だろう。
幾ら頑張っても、東京の方では勝てないところだ。
名古屋出身で札幌に転勤した友達が言ってるから間違いない。

まあ、実際住んでみないと分からないから、何ともいえなだろうから
言ってもしょうがないのだが。

95 ：　：02/04/12 05:51 ID:uH/KrIUd

まあ選手側からすれば確かに嫌な要素が多くてかわいそうだわな。
けど身売りや球団削減の候補に常にあげられる空気は選手自身
感じてるはずだから心機一転して存続に力を入れる球団に対して意気
に感じるはずだよ。そうならん奴はどこであろうとFAで出て行くだろうし。

96 ：代打名無し：02/04/12 05:55 ID:PXjjoiZU

>>93
このような偏見を言い出す奴を無くすためにも移転は必要ということだな。

97 ：代打名無し：02/04/12 06:01 ID:2UiZhANW

偏見じゃないね。「事実」なんだから。

98 ：代打名無し：02/04/12 06:11 ID:SHWEdgqT

西武は福岡の人達の涙と引き換えに球団を強引に埼玉に持ってきた
のだから、もっと埼玉の人達に訴える経営をやってもらいたい。
埼玉がダメだからって、北海道にちょっとだけ手をのばすのは、福岡
の人達の涙に申し訳ないだろ。

99 ：代打名無し：02/04/12 06:35 ID:pDo4AwzJ

ダイエーがよく引き合いに出されるが、福岡に住むのと
札幌に住むのじゃ環境が違うよな。
それに地元選手を率先して獲るにしても九州と北海道じゃ
出身選手の数が違う。甲子園の優勝旗は白河の関を
越えてない。

100 ：代打名無し：02/04/12 06:44 ID:7mO9lvbp

＞＞９８
そうだね、俺は鷹ファソだったけど、九州でがんばれよって思ってたし、
いろいろあるけど、今じゃファンからは愛されてるんだからうれしい。
ガラガラの大阪球場でやるよりも選手たちも嬉しそうだしね

偏見や寒い！！なんてこともあると思うけど、ダイエーだって屋外球場は弱い。
風や気候が関係してるのかどうかはわからないけど、それをカヴァーするのが
プロだろ？高校野球じゃないんだから
それにロード疲れで勝てないとか気候がどうこうなんていってたらいつまでたっても
フランチャイズの拡散化は無理
アンケートや世論では公や猫がどうとかよりフランチャイズの拡散
を望む声が一番多かったんだからそれをクリアしていけるようにしなくちゃ
トレードや球団身売り移転、FAなんかはあるんだし単身赴任や引越しも覚悟
しなけりゃならない仕事だって言うのは解ってるはずなんだし

101 ：代打名無し：02/04/12 06:52 ID:eXvzEbbe

福岡ダイエーがよく例にあがるけど・・・
オーナーが率先して地元開発と環境整備をしたダイエーの場合と、
オーナー側が消極的で、球団主導で動いてる今回の日ハム移転話は、
条件が全然違うと思う。

102 ：ﾊﾑﾌｧﾝ：02/04/12 06:54 ID:2ddpZKMP

>>91
サッカーは東京でも真冬の正月にやってるんだから、寒いところでもいいんだよ。
野球は手先や筋肉の微妙なところを使う繊細なスポーツだから、寒いところには向いてないんだって。
ドームドーム言ってるけど練習場はドームじゃないだろうし、
北海道の寒い風にあたったら、幸雄の右ひじは痛むだろうなあ。
不利はあるって君も認めてるんだから、そういう不利なところに好きなチームを行かせたくないの。

103 ：代打名無し：02/04/12 06:59 ID:R7JmzafM

コンサドーレがやれて、ファイターズに出来ないはずがない。

104 ：代打名無し：02/04/12 07:02 ID:7mO9lvbp

＞＞１０１
そこらへんのこと移転反対スレでよく話題になってるね。
鷹ファソだからハムには詳しくないんだけど、確かに中内オーナーは
南海ファンがひくぐらいにがんばってたｗ
でも球団主導で何処まで出来るのかが見てみたいと思う。
ナベ常堤の顔色伺っていくよりも全然いいと思うし
まぁ理想論というか高望みというか、他人事みたいで恐縮だけど
移転問題出ました、駄目でしたー、じゃファンも納得いかんだろう
野球じたいは好きだけどNPBには何も期待しないなんてことになって欲しくないし
ってもうなってるか？

105 ：代打名無し：02/04/12 07:04 ID:LunRRBCR

>>102
要は、北海道で練習する時期は、外でやってもそこまで寒くないと
いうこと。確かに、寒い日もあるけど、そのときは室内練習場なり、
ドームが空いていたらできるし。少しは想像力を働かそう。

>>100
の通りだと思う。

少なくても、札幌でも十分できるということよ。

106 ：ﾊﾑﾌｧﾝ：02/04/12 07:27 ID:R4anLHX1

>>105
室内練習場ってあるの？あるとは聞いてないけど。
ドームが空いていたらできる？空いてなかったらできないわけね。少しは想像力を働かそう。
「十分できる」っていう考え方と「不利がある」って考え方が根本から違ってるわけだけどね。
東京で20年来優勝してないのに（優勝争いは何度もしてるけど）、不利がある札幌に行ってさらに優勝遠のいてほしくないもんで。

107 ：代打名無し：02/04/12 07:30 ID:pDo4AwzJ

練習は鎌ヶ谷でやればいいんだろ。
選手の自宅も東京や千葉に住んでればいい。
遠征試合を除けば札幌ドームの試合はせいぜい年間60試合程度。
ロッテ戦や西武戦で関東の試合は50試合程度は残るだろうし。
札幌ドームの試合のときだけ選手は北海道に「遠征」すりゃいいだけだよ。

108 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 07:31 ID:vSJCfDm3

>105
確か前にも出たと思うんだが、札幌ドームで練習はできないでしょ。
使用料はどこが受け持ってくれるの？
球団？
市？
運営会社？

ちなみにハムは東京ドームで練習ができない（使用料、日程など）
ので鎌ヶ谷に同サイズの球場を作ったんだけど。

あと、札幌って暖房施設が発達してると言うけど、野球選手って
そんなに地下街とか地下鉄を利用しないと思うんだが・・・

109 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 07:35 ID:vSJCfDm3

>107
んなことやったら今よりコスト増えるじゃん。
今はほとんどの選手が鎌ヶ谷近辺に住んでるのに、千葉マリンも
遠征扱いでホテル泊まってるんだよ？

110 ：代打名無し：02/04/12 07:36 ID:FHxlLLl0

>>106
札幌市スポーツ交流施設『つどーむ』
ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/bunrec/sisetu/sa01/sa01n034/

111 ：代打名無し：02/04/12 07:37 ID:pDo4AwzJ

>>109
でも札幌に前面移転するよりコストは抑えられると思うよ。
ロッテも仙台にいた頃、選手で仙台在住者はいなくて
みんな東京近郊在住だったし。

112 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 07:42 ID:vSJCfDm3

>110
そこにブルペンはありますか？
マシン持ち込んでバッティング練習してもいいですか？

113 ：ﾊﾑﾌｧﾝ：02/04/12 07:43 ID:agvRsbID

選手が北海道に遠征ですか。それで「本拠地は札幌」「札幌で地域密着」って言えるんでしょうかね。

114 ：代打名無し：02/04/12 07:44 ID:LunRRBCR

まあ、球団本社も札幌移転するのだから、選手も移住するのでは
ないか？

115 ：ﾊﾑﾌｧﾝ：02/04/12 07:47 ID:agvRsbID

たのむからその「つどーむ」とか「コンサドーレ」とか「Hiroba」とか勘弁してくれよ(;´Д`)
ファイターズだってどんな名前に変えられるかわかったもんじゃないヽ(;´Д`)ノほんとｶﾝﾍﾞﾝ

116 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 07:48 ID:vSJCfDm3

>111
だから選手が近くに住んでたとしても、『遠征』なので基本的な球団の
コストは変わらないんだよ。関東では。

ロッテがジプシー球団になってしまったのは、そんなハンパな所も
あったのでは？

117 ：　：02/04/12 07:56 ID:uH/KrIUd

練習については問題ない。
今の稼動考えれば１カードにつき練習日一日+αくらい
余裕で無償提供できるぞ。（藁）
無償って言葉に問題あるなら売り方ひとつでなんとでも
なるって。どっちにしろもうドーム使用料は投売りせざる
をえないっす。

118 ：代打名無し：02/04/12 07:58 ID:tO89k2Jn

前から思っていたが「ファイターズ」って愛称が地味でよくないな。
札幌移転をきっかけに愛称も変更になりそう。

119 ：代打名無し：02/04/12 07:59 ID:LunRRBCR

>>117
民間でないし、ドームは借金を返せる程度の儲けがあればいいしな。
去年は黒字だし、これ以上稼働率が上がれば、その位のサービスは
するような気もする。

120 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 08:05 ID:vSJCfDm3

>117
練習日の稼動コストももってくれるんだ。
市財政はそんなに太っ腹でもないと思うが。

あと関係ないけど、ヘタに利用が多すぎて人工芝がハゲちゃうと
すごくみっともないね。

121 ：代打名無し：02/04/12 08:06 ID:OZZvuOaD

>>118
札幌アヌス

122 ：代打名無し：02/04/12 08:15 ID:FHxlLLl0

>>120
外で出来るような時期は円山で練習すればいいんじゃない？

あと、つどーむの施設は詳しいこと分からなかった。スマソ。

123 ：ﾊﾑﾌｧﾝ：02/04/12 08:23 ID:agvRsbID

いずれにせよ無理がありすぎ。
喜んで騒いでるのは市側と道新だけだしね。

124 ：代打名無し：02/04/12 08:31 ID:VAdO2quX

公式戦７０試合を札幌でやるとして、
練習日を含めると１００日以上は札幌で暮らすことになります。
家庭を持って選手にはチョット辛いかな。
結婚年齢が低い世界だから、世間一般より独身者が少ないですからね。
３０歳前後で学校へ行っている子供がいる選手が結構いるんですよ。
解決しなきゃいけない問題が多々ありますね。

125 ：　：02/04/12 08:33 ID:uH/KrIUd

これは思いつきの笑い話として聞いてくれ。
選手が移住しないで来札のたびに飛行機代
渡すくらいなら家提供してあげたほうが札幌
の不動産なら安いと思う（藁）

>>120
これも遊び半分で書くが野球需要を盾にあの要塞
サッカーステージの稼動減らして人工芝頻繁に
張り替えるほうが安上がりだと思うw

せっかくの売りのホヴァリングステージを遊ばせる
のはもったいないかと思うが、コンサ単体では厚別
で十分。でかい国際試合とズビやアントラーズ相手に
年間数試合程度提供すりゃいいよ。
基本的に北海道の芝はほっときゃ育つから、飾り気分
で屋外でマターリさせとけばよい。

>>123
確かにね。国外球団並みに無理あるよ。ただ本当に移転
しか生きる道無しと考えてしまったら（この発想が問題だが）
キャパ的に札幌になっちゃうんだろな。今の流れじゃ関東関西
は許されないからね。

126 ：代打名無し：02/04/12 08:37 ID:FHxlLLl0

>>125
厚別よりドームの方が５倍位観易いのでそれは勘弁願いたい（藁

127 ：代打名無し：02/04/12 08:58 ID:flDGbSu3

>>126
野球場でサカーやっちゃいかんよ

128 ：代打名無し：02/04/12 09:06 ID:rRYtpo5x

あれは野球場でもサッカー場でもない。
どっちつかずの中途半端なもの。

129 ：ﾊﾑﾌｧﾝ：02/04/12 09:07 ID:agvRsbID

>>124
たとえば、息子にも本格的に野球をやらせようと考えている選手がいたとしたら、
札幌に住むとなると人生設計が全く変わってきちゃうわけだよね。四国や九州に移転するのとはわけが違う。
隼人も「好きなオープンカーに乗れなくなるな」とコメントしてるし（ｗ、
好きなチームの選手に、余計な苦労や負担を抱えてほしくないという気持ちがあるから反対してる。
（後年札幌の球団が好きで入ってくる選手ならいいだろうけどあくまで今ハムにいる選手のことを考えてるんで）
選手たちは立場上、本音を言えないだろうけど、行きたくないっていう人のほうが多いと思うよ。

>>125
もう移転できる可能性があるのは札幌か仙台しかないもんな。
四国はオーナーの地元でもあるし松山なんか球場もいいし、四国に移転というならこんなに反対はしないんだけど、
100万都市がないってことで移転は無理なんだよね。
ハムは北海道出身者もいないし、北海道には何の縁もないのに。

札幌ドームが素晴らしい球場だってことは理解してるけどね。

130 ：元南海ファン：02/04/12 09:15 ID:eEDuH0Pi

現在のハムファンにとっては移転なんてメリットはほぼ皆無だよなー。
俺もホークス移転の時は同じだったよ。
で、現在のホークスの状況を見るに、球団移転ってのは過去を完全に捨てる、ってことだね、やっぱり。
移転して10年以上過ぎて、今のダイエーに南海時代を思い浮かべるような物はほとんど皆無。
既存のファンは得るモノなんてまったく無いよ。
少なくとも、過去、現在の姿を少しでも愛する人にとってはね。

俺もホークス移転の時は怒り狂ったけど、結局移転を決めた＝過去と決別って事だったんだな、
と冷静に振り返られるようになったよ。
今はもう別の球団のファンだからかもしれないけどね・・・

131 ：代打名無し：02/04/12 09:15 ID:eDnQI0tt

日ハムええかげんドームから出ていけよ。
札幌でも何処でもいいから。
地方に行ったってすぐに住みなれるよ。

132 ：ﾊﾑﾌｧﾝ：02/04/12 09:22 ID:agvRsbID

>>130
ホークス移転…つらかったこととお察しします。
そうなんだよ、移転＝完全に別の球団になってしまう
ようするに今まで応援してきた球団は消滅ってことなんだよな。
反対運動もしますよそりゃ。

133 ：代打名無し：02/04/12 09:27 ID:eDnQI0tt

ホークスは南海電鉄が身売り。
日本ハムは違うでしょ。

134 ：代打名無し：02/04/12 09:30 ID:KlNO07cg

堤義明は自分の北海道における権益を守りたいだけだと思う方に100万ユーロ。

135 ：ﾊﾑﾌｧﾝ：02/04/12 09:35 ID:agvRsbID

>>133
今回の場合「名前もユニフォームも変えて地域密着」って球団幹部がぬかしてる。
「地域密着」を強めればもう東京のことは忘れ去られる。

136 ：代打名無し：02/04/12 09:45 ID:pDRNFVjy

>>125
＞基本的に北海道の芝はほっときゃ育つから
ンなことは、ねーべさ
JRAがどれだけ苦労したと思ってるでぃ

137 ：１００：02/04/12 09:54 ID:14EaJoVY

>>133
上の方で鷹ファソって言ってたものですが、
身売りもショックだったけど、すぐに福岡移転が決まってすげぇ悲しかった
ファンにとっては違うチームになってしまう、、、、という悲しみはでかいよ。
１３０さんみたいにファンこそ辞めてないが違うチームになっちゃったって感じだし
身売り以降まんべんなくパリーグを見るというスタンスに変わった。
あの時は関西に４球団もあるのが多いと思ってたし、プロ野球が良くなるんなら
いいと思った。結果、鷹は良くやってるがファンからしたら急すぎて受け入れにくかったし不安だった
だからこそ、移転まで時間があるし、こうやってファン同士が話し合ったり
署名したりと出来ている今回はじっくり話し合って、野球界やファンのために
良い結果が見たいと思う。確かに札幌はこれまでのノウハウもないし難しいと思う
でもファンがフランチャイズの拡散を求めてるのも事実、、、

パファンとしては、移転するにしろしないにしろ日ハムが貧乏くじ引かされる
ようなことにはしたくない。（公基地からしたら引きに行ってるのか？）
俺も「ファイターズ」は無くさないで欲しい

138 ：：02/04/12 10:13 ID:gSYIDinB

市民球団とか地域密着ってのは、東京でだっていくらでもできたわけじゃんん。
札幌に行ったらそれをやります、って言われても信用できるか？できないよ。
オーナー企業が変わるわけでもないしね。単に空白地に行こうっていうなら西武準フラとレベルが一緒だよ。
ロッテなんて昔は川崎はおろかオリオンズの文字さえ
ユニフォームに入ってなかったようなチームだから、千葉でもあの程度の人気なんじゃないか？
俺は移転賛成派だからあえて書いたんだけど、ハムの意識改革を望みたいね。

139 ：代打名無し：02/04/12 10:18 ID:RkLyu4co

>138
>市民球団とか地域密着ってのは、東京でだっていくらでもできたわけじゃんん

できるか？
人気最大手の巨人のいる土地で？

140 ：代打名無し：02/04/12 10:24 ID:qD2SWnKq

>>139
やればできるだろー
つーかやってだめだったならわかるけどやってもないんだよ。
名前に「東京」すら入ってないしなー。
東京都だけで1200万人いるんだからアンチ読売やアンチセの人々を集めれば十分成り立つのでは。

141 ：代打名無し：02/04/12 10:25 ID:uH/KrIUd

これ例えば西武の話が最初から無かったとして、
同じ東京のヤクルトが札幌移転ぶち上げたとしたら
どういう評価なんだろう。

とりあえず在京のツバメファンは抜きにして考えてね。
「札幌じゃ東京音頭踊れんぞゴルア！」になっちゃうから。

142 ：　：02/04/12 10:28 ID:zwuuPQ9b

つまり、西武は埼玉だろうが！
と言いたいわけですな。

143 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 10:30 ID:ccc2OV5D

>139
できないことはないでしょ。
これは机上の空論でしかないが、
東京圏3000万。仮にハム以外11球団のファンが90%としても
残り10%は300万。札幌圏（周辺市含め約250万）より多いよ。

例えば地元密着というなら、今ドームでやっている亀戸商店街のような
イベントを都内の大型商店街と提携してやってもいい。
シーズンシートが売れないのなら、大口で買ってくれた企業の
広告入り都バスを走らせるとかしてもいい。

今までやりきれてないんだから、いくらでもやりようはある。

144 ：代打名無し：02/04/12 10:32 ID:qD2SWnKq

>>141
若松のイメージが強いから、
ハムよりは縁があるような感じがするような気もしないでもないけど
個人的に札幌の知人のおじちゃんがヤクルトファンだったというのもあるかもしんないけど

145 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 10:33 ID:ccc2OV5D

>141
ヤクルトも設立当初から東京の球団だから同じことになると思うよ。
あとは球団やスポンサーのスタンスがどうなるかはわからない。

146 ：代打名無し：02/04/12 10:39 ID:flDGbSu3

>>141
フジが許さんでしょう

147 ：代打名無し：02/04/12 10:54 ID:GvOcF566

現実に地元に人気球団のある所で営業努力して効果あるかなあ。
自分は関西の近鉄ファンだが、オリックス（阪急）も近鉄も色々と策（イベント等）は講じたけど、
とても阪神の人気には敵わない。
優勝したって極一部、多少取り上げて貰える程度だったし。

148 ：代打名無し：02/04/12 10:56 ID:Huh7yQmX

【チンコのレス】

　　　　　　〓〓〓〓〓
　　　　　　　｜〓｜
　　　　　　　｜〓｜
　　　　　　　｜〓｜
　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　〓

【チンコお守りレス】
このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります

149 ：代打名無し：02/04/12 10:57 ID:dF48jmqx

>>143
机上の空論とは言い切れないな。実際にドームが出来た頃の観客動員数は確かに
ドーム人気でハムの人気ではないが、大沢監督で優勝争いをした年は明らかに
日本ハムの面白い野球を見るために球場へ足を運ぶファンが大幅に増えた。
巨人に関しては同一リーグなら競合するから大変だけど、リーグ違うから巨人
ファンでハムファンを増やすのも可能だしね。

150 ：代打名無し：02/04/12 11:00 ID:SHWEdgqT

>>141
>「札幌じゃ東京音頭踊れんぞゴルア！」

別に問題無い、西武応援団は西鉄時代の三池炭鉱節(福岡の曲)を
いまだにやってるから。

151 ：代打名無し：02/04/12 11:02 ID:lBPaj42x

>リーグ違うから巨人ファンでハムファンを増やすのも可能だしね。

……リーグが違うと言っても同じ野球だしなあ。
1球団しか応援しない人が大半だと思うが。

152 ：141：02/04/12 11:03 ID:uH/KrIUd

あくまで例えなので若松やフジのことは抜きで考えるとして。

１．東京は巨人のもの、と都落ちを罵られるのか。

２．今のそこそこの人気と戦力を有しながら球界全体を考えた
　　勇気あるチャレンジだと賞賛されるのか。

ファンには申し訳ないんだけど別リーグのハムではこの点が
いまいちぼやけちゃうんで聞いてみた次第。

153 ：代打名無し：02/04/12 11:14 ID:MhewAYBZ

>>124 >>129
選手もスタッフも、どうしても北がいやならチームを去るしかないだろうね
家族ごと移動か単身赴任か悩むだろうけど　外国人選手や一般の勤め人だって同じ悩み持ってるんだし
福岡だって西鉄時代から九州下りには行きたくないという理由でドラフトやトレードで泣いてきた

154 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 11:29 ID:ccc2OV5D

>151
それだと、関東で西武が80年代から90年代初頭、ハムが買収以降
初優勝くらいまで一気に観客動員数を上げてきた理由がつかない
と思うが。

両者に共通するのは、営業努力（西武はグループあげての活動、
ハムは少年ファイターズ会）とチームが強かったこと。
要はきちんと金かけて、特に若年層に面白い試合があることを
アピールしていけば、今の環境でも動員増に繋がるわけだ。

ちょっと話はそれるが、応援するのは読売でも、家族で野球を見に
行くなんて場合はチケットが取れないから他の球場に見に行く、
なんてのはよくあるケースでしょ？

155 ：代打名無し：02/04/12 11:36 ID:Jbfzhdv0

そもそも東京都民が日ハムを応援するメリットってなんかある？
特別強いわけでもない。スター選手がいるわけでもない。伝統があるわけでもない。
はっきり言って巨人どころかヤクルトにも魅力が遠く及ばないんだよ。
これをリーグだとかメディアのせいにしてもいいけど、この条件は永久に解消されないでしょ。
その解決策が、市場を競争が激しく明らかに不利な東京から、
実質的に独占できる北海道に移すだけだろ。
経営者としては当然の選択だよ。

>>154
＞それだと、関東で西武が80年代から90年代初頭、ハムが買収以降
＞初優勝くらいまで一気に観客動員数を上げてきた理由がつかない
＞と思うが。

それを一般的には「ブーム」と呼ぶ。
そのあとファンが定着しなかったのがいい証拠。
巨人戦ならテレビで見れる。
相手が「巨人」という特殊な相手だということを考慮すべき。

156 ：代打名無し：02/04/12 11:41 ID:t0GHJTR5

メリットで応援するもんじゃないだろ？
いいチームだと思えば応援するってもんだろ？
スター選手もいるし伝統もありますし。

157 ：>>1（旧・代打沢渡真琴）：02/04/12 11:49 ID:8UZwP7Vx

>80
遅レスだが。ついでに言えば過去ログで何度かガイシュツだが（ｗ

現役引退した選手なら、ご存知若松勉（ヤクルト監督）、佐藤義則（阪神コーチ）など。

現役選手では
三井浩二（西武)
米野智人（ヤクルト)
盛田幸き（横浜→近鉄、きはこんな字→女己）
吉田修司（ダイエー)
誠（佐藤誠、ダイエー)
上村和裕(オリックス)

と、こんなとこかな。補足などあればよろしく

158 ：代打名無し：02/04/12 11:51 ID:t0GHJTR5

妃
「きさき」で出る

159 ：代打名無し：02/04/12 11:51 ID:vsoDL8rm

>>156
あえて地元の人気チームを応援せずに、不人気球団を応援するのには、
なんらかの動機は必要かと。
こう言っては人気球団のファンには悪いが、一般的にはやっぱり
地元の人気チームになびくだろ。

160 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 11:53 ID:ccc2OV5D

>155
ちゃんと調べてからモノを言おう。
その後の凋落ぶりについては、西武の場合、主力を次々と放出し、
営業努力もそれまでのような大規模なものでなくなったのが原因だろう。
西武グループ自体も他の資本が入ったりして、一本化されている
わけでもなくなったし。
ハムの場合は少年ファイターズ会をやめてしまったこと、チームが
弱くなったことが大きい。
普通のちょっと野球に興味がある程度の人は、読売しか見に行かな
い、なんてことはない。
きっかけがあれば、他のチームでも見に行くよ。

誰も読売という巨象に対抗する気はないよ。
ただ、違ったマーケットビジョンで新たな購買層を引き起こすことは
過去が示すように可能なわけだ。

というか、ハムにだってスター選手はいるじゃん。伝統もちゃんとある。
マスメディアの露出を増やし（この辺はハム以外の資本参入が必要
だろう）、フライヤーズからの伝統をアピールしていくことでファン層の
掘り起こしはできるよ。

161 ：ハム一郎：02/04/12 11:53 ID:Za5jFQaB

まあハムファンの気持ちも分る。しかし小泉首相も言っているが、
改革には痛みが伴うものなんだよ。
逆説的に言えば「大口で買ってくれた企業の広告入り都バスを走らせる」とか、
珍妙な割り引き制度みたいな、痛みの伴わない小手先の改革では絶対良くはならない。

そんなのは、今まで痛みの伴う根本的な経済体質の改革を行なわずに、
未来に負債を先送りする公共事業の乱発を行なった自民党と同じ。

日本ハムの体質を根本的に変えるには、まず
巨人の家である東京ドームで居候するのを止めなければならないのは双方の共通認識だと思う。
（東京ドーム内の控え室は、巨人が一等地にあり、ハムは奥まった所にちょこんと小さくある）

移転抵抗勢力は首都圏内で移転すべきと言うが、しかし首都圏内にはプロチームに相応しい、
規模と立地をもったスタジアムは存在せず、現在の経済情勢、ハムの人気では
スタジアムの新設など妄想の域を出ない。

そうなると自動的に非フランチャイズ地では最大の人口規模を持ち、スタジアムも既に
存在する札幌に移転するのが、経済的合理性からいっても自然である。

東京のハムファンには同情する。
だが日本経済の再生には建設業界を始めとした抵抗勢力の犠牲が不可欠な様に、
日本プロ野球界再生、そして日本ハムが消滅を避けるには、あなた達、
ハムファンの犠牲が不可避なのである。
「選手が可哀想」「応援に行けない」などと目先の事を考えず、
どうか大局的見地から考えて移転を応援して頂きたい。

162 ：代打名無し：02/04/12 11:55 ID:t0GHJTR5

>>159
それには「子供の洗脳」が何より大事。
今の熱烈なファンには少年ファイターズ会に入ってた30代が山ほど。
みんな言うけど、当時のファンクラブサービスは半端じゃなく充実してたそうだ。

163 ：追加：02/04/12 11:57 ID:t0GHJTR5

今年始まったピンバッヂサービスはいいね。
集めて帽子につけてる小学生たちは楽しそうだ。

164 ：代打名無し：02/04/12 11:58 ID:pDRNFVjy

'90年代の日ハムのウリってのは西崎vs阿波野だったと思うが
松浦とかがいた

結局は、タレント次第なんだと思うが

165 ：前スレの1：02/04/12 12:00 ID:8UZwP7Vx

最初にスマソ。厳密にはこのスレの１じゃなかった…

>158
ほんとだ。サンクス。

スター選手…
今だと、「まいど！」岩本、小笠原やオバンドー、田中幸雄、隼人、近鉄に移籍したがウィルソン、あと西崎など。
やはり、巨人などと比較すると、露出度はけっして、多いとはいえないために、あまり騒がれてないんだよね。

166 ：代打名無し：02/04/12 12:04 ID:t0GHJTR5

結局、スター選手ってのは、テレビの露出が多くて知られてる人、なんだよね。
横浜みたいにテレビ局に買ってもらいたいものだ…。

167 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 12:06 ID:ccc2OV5D

>161
正直言うが、痛みを伴う構造改革って成功しているとも言えないよね。
痛みを伴って、今後のビジョンもないままに改革を進めたとしても、
痛みによる自滅が先に来てしまっては意味ないだろう。

大体、首都圏内の移転ってどっからでてきたんだろう？

168 ：代打名無し：02/04/12 12:07 ID:pDRNFVjy

>>165
正直、その中では小笠原以外、見たいと思う選手いない

169 ：代打名無し：02/04/12 12:08 ID:Jbfzhdv0

>>156
>>160
広いファンが欲しいならそれなりの動機がないと無理。
スター選手って小笠原か岩本だろうけど、
彼らが松井・高橋・清原って言った連中に凌ぐ人気を得られるだろうか？
日ハムにこれといったカラーも無いしね。
正直東京ドームでやってる限り無理だよ。

「日本ハムファイターズ」は７４年からでしょ。
はっきりいってパの中でも「栄光の歴史」から遠いところにあるのは事実。
個人的で悪いが、「オリオンズ」「ブレーブス」「ホークス」「バファローズ」「ライオンズ」
には、それぞれ名場面が思い浮かぶが、「ファイターズ」「フライヤーズ」にはそれが乏しい。

漏れは現在東京在住だが神奈川生まれ。
いまだにハマスタの試合には年間１０回ぐらいは行くが、
東京ドームには全く行かない。
野球好きだから何でも見ると思ったら大間違い。
しかも漏れ学校が水道橋だし・・・

あとスター選手にだっこにおんぶも安定経営って見地から見てかなり危険。
ある程度の一定した人気があった上のものと考えるべき。

170 ：代打名無し：02/04/12 12:08 ID:t0GHJTR5

ガンちゃんにも活躍してもらわないとなあ。
去年の試合で、打たれまくってる最中に小学生が「あーあ、今日は“まいど”を聞きに来たのになぁ」って。

171 ：代打名無し：02/04/12 12:08 ID:vHXrr4xg

>>157
本間満は？

172 ：堤スレに誤爆：02/04/12 12:09 ID:uH/KrIUd

関東のハムファンも札幌にくるのがベスト。
地方は全局一般ニュースで毎日ディープな情報を流してくれるぞ。
死亡事故さしおいて「守備崩壊のコンサ、柱谷スリーバックにシステム変更！」
がトップニュースだぞ。東京じゃありえんだろ？

173 ：代打名無し：02/04/12 12:11 ID:t0GHJTR5

札幌の人はそれでいいだろうけど、全然違う球団になっちゃうからさ。

174 ：代打名無し：02/04/12 12:14 ID:ck9vaziM

東京の人間はブランド志向。
マイナーな物には目もくれません

175 ：代打名無し：02/04/12 12:16 ID:p5eGMGIa

ドサンコ選手
投　手：星野伸之、吉田修司、盛田幸妃、五十嵐亮太、誠、日笠雅人、三井浩二
捕　手：米野智人、杉山俊介、上村和裕
内野手：佐竹　学、本間　満、牧谷宇佐美
外野手：大村　巌、佐藤真一、堀田一郎

176 ：代打名無し：02/04/12 12:18 ID:MhewAYBZ

>>174
サブカルチャーやインディーズ狙いというのもあるけどプロ野球ではできんわな（ｗ
地方球団は地方で大人気　でいい　東京はそれが難しい地域だからハムは苦しい

177 ：代打名無し：02/04/12 12:20 ID:dF48jmqx

>>169
>個人的で悪いが、「オリオンズ」「ブレーブス」「ホークス」「バファローズ」「ライオンズ」
>には、それぞれ名場面が思い浮かぶが、「ファイターズ」「フライヤーズ」にはそれが乏しい

確認したいんだが、それは球場で実際に生で見た名場面ですよね。

178 ：代打名無し：02/04/12 12:21 ID:Jbfzhdv0

>>172
トップニュースが「岩本、今日もまいど！」になるのか。

179 ：代打名無し：02/04/12 12:23 ID:p5eGMGIa

上田が見たい！

180 ：代打名無し：02/04/12 12:23 ID:Jbfzhdv0

>>177
はっきり言って生ではない。テレビで。
「ファイターズ」「フライヤーズ」がどれだけ名場面を生み出してきたかじゃなくて、
それがどれだけ社会的影響を生み出してきたかというほうが問題。

球場行かなきゃ見れないんじゃ社会的影響力は乏しい。

181 ：代打名無し：02/04/12 12:25 ID:v5uYga4q

>>180
俺が思い浮かべるのは、大沢さんの土下座シーンだな・・・

182 ：代打名無し：02/04/12 12:28 ID:Jbfzhdv0

>>181
栄光・・・

183 ：代打名無し：02/04/12 12:28 ID:t0GHJTR5

>>180は、「自分の個人的影響力」を「社会的影響力」と勝手に置き換えているだけ

184 ：代打名無し：02/04/12 12:29 ID:MhewAYBZ

>>181
俺も「親分」と呼ばれていた頃の大沢か、でっぷり肥えた落合くらいしか印象にない

185 ：ハム一郎：02/04/12 12:30 ID:fhYpS03T

たしかに昔の西武は輝いていた、かっこよかった、全国的人気もあった。
それなのにどうして今はこんなに観客動員が落ちてしまうのか。
昔応援していた人は今なにをしているのだろうか？

それに対して阪神は弱くてもなぜあれほど観客が訪れるのだろうか？

首都圏のパ・リーグの球団の悲劇、
それは常に全力でペダルを漕がないとたちまち転落してしまう事である。
しかも勝ち続ければ、こんどは「飽きた」と言って来なくなってしまう。

スターや強さといった刺激的な餌でしかファンを吸い寄せられない点で、
西武の日本ハムも、根本的なものが欠落している。

それは「ナショナリズム」である。
大阪にはそれがある。名古屋にもある。広島にも福岡にもある。

そしてそれは、札幌にも、ある。

186 ：　：02/04/12 12:32 ID:uH/KrIUd

あと江夏か。でもあれは「優勝請負人」としての個人だもんな。

187 ：代打名無し：02/04/12 12:34 ID:Jbfzhdv0

>>183
そう思っていればそれでもいい。
ただ、当時の漏れはテレビの選択権はなかった。
うちの親は野球好きでもない。
よほどのことが無ければ野球なんか見なかった。
よほどのことが無ければ当時巨人と西武以外が学校の話題にもならなかった。

日ハムは「よほどのこと」を起こせた？

188 ：代打名無し：02/04/12 12:37 ID:t0GHJTR5

それなら「オリオンズ」「ブレーブス」「ホークス」「バファローズ」「ライオンズ」
の名場面とやらが、それぞれ何を差してるのか説明してもらわんとね。
ハムのそれとレベルの比較ができないから。

189 ：代打名無し：02/04/12 12:42 ID:t0GHJTR5

187が説明してくれたら、古い野球ファンの方比較を頼みます。ファン歴浅いんで。

190 ：ハム一郎：02/04/12 12:46 ID:FXTpN0RU

>>161

構造改革が成功するか失敗するかは誰にも分らない。
だが一つ言えるのはこのままでは確実に死が訪れるという事。

老舗企業が倒産しているこんな時代。
止まっている事は後退している事と同じ、とは有名なエコノミストの言葉。

191 ：ハム一郎：02/04/12 12:50 ID:fLMz/kZj

190は

>>167
の間違い

192 ：代打名無し：02/04/12 12:52 ID:Jbfzhdv0

>>188
オリオンズ、バファローズは圧倒的に１０．１９かな。
当時小学生低学年だったけどテレビに映る川崎球場のカクテル光線は今でもはっきり思い出せる。
それにロッテ村田、愛甲、近鉄ブライアント、阿波野は当時良く話題になった野球選手だね。

西武は言わずもがな。
なんだだかんだで黄金時代には熱狂した。

まあ、阪急も含めてだけど日本シリーズに出てるところはイメージが強い。
ブレーブスはオリックスになってからの阪神大震災時のリーグ優勝ってのも名場面だね。

ホークスは戦前のプロ野球黎明期の功績はともかく、
今が成績も観客動員も、地元での社会的影響も黄金時代といえる。

個人的にはこんなものかな？

ちなみに日ハムの名場面ってどんなのがある？

193 ：代打名無し：02/04/12 12:55 ID:tYotb7RC

どのチームのファンになるか、は子供時代の環境が大きいよね。
阪神があれだけ低迷してるのに
関西にはファンが多い（強い阪神を知らない若い層まで）のは
親が阪神ファンで小学校でも阪神ファンだらけだったからでしょ。
その意味で、東京都民の小学生が公ファンになるのは
よほど強い動機がないとねェ。

194 ：代打名無し：02/04/12 12:56 ID:nR+6L2yu

>>192
日ハム対近鉄

195 ：代打名無し：02/04/12 12:56 ID:ULbC4e/o

単純に活躍しただけではロクに取り上げられないからなあ。
野村、ブーマー、落合の三冠王のマスコミの取り上げ方を覚えている人はいるだろうか・・・・・・

196 ：代打名無し：02/04/12 13:00 ID:Jbfzhdv0

>>192
９６年オリックス日本一だったね。ｽﾏｿ

>>194
いつの？

197 ：代打名無し：02/04/12 13:05 ID:Jbfzhdv0

>>193
確かに普通に生活してりゃあ巨人ファンになるね。

198 ：代打名無し：02/04/12 13:08 ID:+LR0oLTS

企業色の強い球団：巨人、西武、ヤクルト、近鉄、中日、オリックス、日本ハム
地域密着型の球団：阪神、広島、横浜、千葉、福岡

日本ハムは札幌移転で地域密着へ

199 ：　：02/04/12 13:12 ID:uH/KrIUd

>>193
関西ですら侍ジャイアンツやってる裏で江夏みたいなヤーさんが投げてたら
子供心は巨人に傾いたぞ。

200 ：代打名無し：02/04/12 13:22 ID:ddoEUTja

既存のハムファンには悪いけど、札幌移転の方が新たなファンの開拓を期待できるのは確かだと思う。
「地元唯一の球団」ってのはそれくらいアドバンテージがあると思うし。

もっとも、その俄かファンを定着させられるかどうかは、やっぱりチームの補強具合に関わってくると思うけどね。
ホークスの盛り上がりは、ホークスの強さも大きな要因だろうし。

201 ：代打名無し：02/04/12 13:35 ID:tYotb7RC

>>200

そうだね。ホークスも「ダイエーホークス」でなかったら
絶対あそこまでの盛り上がりは無理だったと思う。
ダイエーが参加せずに、地元出資の市民球団だったら
今頃、平和台球場でＢクラス争いしてただろう。
当然、今みたいに人気は出なかっただろう。

202 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 13:39 ID:ccc2OV5D

ハムで普通にメディアに昇ったシーンというと

1993年の秋山に一発打たれた後、ウインタースの一発で逆転した
試合とか（この年1ゲーム差で2位）
柴田、西崎のノーヒットノーラン
ウィルソンの4連発
1998年夏のビッグバン（その後消沈）
オバンドーのカメラ直撃弾

なんて感じ。

正直、一般tレベルでの印象は少ないと思う。
露出が少ないのと、優勝争いが少ないのが原因だね。

203 ：代打名無し：02/04/12 13:40 ID:PFhDQb3t

>>198

ロッテは企業色の方に入るでしょ。
千葉でロッテファンを見つけるのは結構大変。

204 ：代打名無し：02/04/12 13:41 ID:GaHODfco

日本ハムが一番メディアに取り上げられると言ったら、やっぱ珍プレー番組だろうか。
一時は広瀬、ウィンタース、岩本らが結構取り上げられてたが。
ああ、岩本繋がりでウィルソンの「マイドー！」も何度となく使われてたが。

205 ：代打名無し：02/04/12 13:47 ID:JJV9KU8V

>>192
日ハムの名場面は西崎だね。ノーヒットノーラン！
西崎は本当にかっこよかった
地味なチームに咲いた本当のスター選手だったね。
ああいう人は厚待遇しとくべきなのに、
トレードで出しちゃうなんてアホなことしたものです。
もう日ハムOBの顔でもなんでもないしね。
それ以前は知らないけど、優勝を知ってる人なら
日本シリーズ後楽園対決なんじゃないの。
東映フライヤーズにも名だたる強力打者がいたのでは。

206 ：代打名無し：02/04/12 13:47 ID:MhewAYBZ

>>203
球団の意図はともかく、地元意識で応援しているロッテファンは少なそうだね
「Ｌ・Ｏ・Ｔ・Ｔ・Ｅ　オー　ロッテ」はあっても千葉とか幕張とか出てこないからね

207 ：　：02/04/12 13:51 ID:uH/KrIUd

ただ景気がダイエーの時と違うからなあ。
ツインドームに工藤石毛松永となんでもありだったからな。
でも結局今を支えてるのは生え抜きだからね。
（もっとも逆指名の裏金がモノをいってるけど）
移転だけでアップアップだったら意味ないよなあ。

>>198
阪神と旧南海は地域密着型というより電鉄が貧相といったほうがよいのでは（藁）

208 ：代打名無し：02/04/12 13:53 ID:Jbfzhdv0

>>202
>>204
>>205
なんか日ハムの共通点として、
名選手が名場面を演出することは多々あったけど、
「日本ハムファイターズ」として時代を築いたことがないってのがあるのかも。
ビックバン打線のとき優勝してれば展開変わったかな？
でも優勝争いの時の寂しいスタンドを見るとやはり移転の必要性を感じちゃうんだよね。
少なくとも札幌に行けばホーム球場が敵でいっぱいって状況はかなり改善されると思うよ。

209 ：代打名無し：02/04/12 13:55 ID:PFhDQb3t

>>206

そうだね。ロッテはファン総数から言うとパリーグでは多いほうだけど
東京や埼玉や神奈川にもファンが分散してるから、
地元色よりもロッテ色が強いという感じはあるよね。

210 ：代打名無し：02/04/12 14:10 ID:MhewAYBZ

>>207
徐々に観客動員が減少したのがボディーブローのように利いてきて、ハムは移転の時期を逸したね
だからといって、いつになるかわからない景気回復を待ってる余裕もないと思う

211 ：結局：02/04/12 14:39 ID:v+GZrBci

北海道を馬鹿に
するしか能がない
のかハムオタは

御門違いだ

212 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 15:01 ID:ccc2OV5D

>208
優勝争いといっても、本当の終盤までもつれることがなかったのが
ダメなところ。
しかもその次は大こけってのがいつものパターンなわけで。

その辺フロントにやる気があるのか是非今一度（略）

213 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 15:09 ID:ccc2OV5D

>198
日本ハムの名前を残すと明言している球団が地元密着とは
いえないだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20020328_60.htm

この問題、表層だけ見て賛成するのが多いが、ハムが何を意図として
いるのかを見極めないと、泥をかぶるのは札幌、ということになりかね
ない。

214 ：代打名無し：02/04/12 15:15 ID:Ys7Brumg

>>213
裏を勘ぐれば勘ぐったで意見が割れるだけだと思うが。
良い様にも悪いようにも考えられるし。

215 ：　：02/04/12 15:18 ID:uH/KrIUd

＞「現在は下準備を進めている段階だが、前例がないだけに地元の盛り上がりと協力は必要不可欠だ。チーム名公募は、
北海道のファンを新規開拓し“地元意識”を高める第一歩となる。」

ゴロ的に「札幌日本ハム」も無理だろね。これで地元意識とは笑えますな。
記事になるってことは札幌市側も都市名つかないことを容認してるってことかな。
ダサ・・・

216 ：215：02/04/12 15:24 ID:uH/KrIUd

あ、ちなみにハムがださいってことじゃないよ。
二股かけて高見の見物とみせかけて実は譲歩しまくってるんじゃないかっていう
札幌市のことだよ。

217 ：代打名無し：02/04/12 15:38 ID:SHWEdgqT

企業名を外してジリ貧経営＆札幌に支援を求めるよりいいんではないかい？
企業名を外して理想を取るか、企業名を付けたままで実を取るかだな。

218 ：代打名無し：02/04/12 15:44 ID:3qY2gTxy

札幌日ハム

219 ：代打名無し：02/04/12 15:54 ID:xP3UbsOi

札幌ナントカFightersにすりゃ良いんだよ、都合の良い事にファイターズっていう名前は
頭に何か付けても違和感が無いし。

札幌だけじゃなくって北海道には函館、旭川、釧路とプロ野球の巡業地
が点在してる。これらの球場に地元球団として行けるメリットは大きい。
球界全体にとっても準フランチャイズよりフランチャイズ球団が札幌
に出来た方がプラスだよ。

しかしワンテンポ遅いよなあ。静岡だって北陸地方だって仙台だってJリーグ以前は
移転の良い候補地だった。
2リーグ制維持の最後のチャンスだと思うけど、堤がなあ。

220 ：代打名無し：02/04/12 16:13 ID:C7ULGos+

札幌詰肉ファイターズ

221 ：代打名無し：02/04/12 17:17 ID:Jbfzhdv0

西武も札幌みたいな1球団が存続しうる大都市を
準フランチャイズだなんて欲の皮突っ張ったことしないで、
北陸４県とか北関東みたいに単独県だとフランチャイズが成立しない地域を
複数準フランチャイズにしていけばいいのに。

222 ：代打名無し：02/04/12 17:19 ID:sQbSMkWJ

>>221
堤義明は北海道で何か企んでいるのでムリ。

223 ：代打名無し：02/04/12 17:21 ID:Dx4U+ak/

>>219
>>221
人口百万都市がないと、興行的に、フランチャイズを置くのは無理なんだってさ。

224 ：代打名無し：02/04/12 17:29 ID:Jbfzhdv0

>>223
っていうか、準フランチャイズって言う中途半端なことを
フランチャイズが成立するようなところでやるなってこと。

>>222
でもここで日ハムを移転を阻止しちゃったら、
西武は悪者になって商売に差し支えると思われ。

225 ：代打名無し：02/04/12 17:37 ID:sQbSMkWJ

>>224
堤義明氏は北海道の財界に食い込みを図っているので、そのことしか頭にない。
だから、日ハムに横槍を入れられたという観点でしか見てないんでしょう。
もちろん、北海道のファン不在の考え方。（もともと野球に興味がないからなー）
あ、ちなみに西武セゾングループと堤義明氏は直接関係ありません。

226 ：223：02/04/12 17:37 ID:Dx4U+ak/

>224
あーｽﾏｿ、よく読んでなかった。

西武は悪者になるのかな？あとだしはハムの方だけど…。
もう、北海道に西武グループは根を張っちゃってるから、
そこに雇用されてる道民もたくさんいることだし、西武はありがたい存在なんじゃないのかね。

227 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 17:58 ID:ccc2OV5D

>22
その辺の話題は前スレでも上がってるよ。
またアンチツツミが出てきてわけわかんなくなるので
この辺でやめときませんか？

228 ： ◆FsNFacME ：02/04/12 17:58 ID:ccc2OV5D

↑間違えました
>224,225
宛てです

229 ：代打名無し：02/04/12 17:59 ID:Jbfzhdv0

後先はあるかもしれないけど、
明らかに西武側はカネが見え隠れするからね。
それに何だかんだいったって条件のいい取引先を
力と権力で跳ね除けたって構図になっちゃうし、
道民感情とか、一般のファンの感情からしてみると
いいことしたとはお世辞にも言えないでしょ。

ってことでおしまい。

230 ：代打名無し：02/04/12 18:17 ID:SHWEdgqT

札幌で西武流の街づくりをしたいんやろ
その一環で西武ライオンズを札幌に置きたいんやろ

日本ハムは今のところ良い子ちゃんだけど、西武に対抗するため
に、もっとえげつなくやってもらいたいね。
オーナー会議で北海道保護地区の承認もらって、西武を締め出
してくれ。

231 ：：02/04/12 18:22 ID:S9Surh19

今年のオーナー会議は７月、１１月だ。
７月に保護地域変更の承認が取れるかどうかが次の焦点だな。

232 ：ティンティン：02/04/12 20:08 ID:b2S+mWYM

西武と日本ハムが札幌ドーム（北海道）で共存可能になるにはどうすれば良いのか。
☆西武をセに、ヤクルトをパに移動する！☆

一応西武の前身、西鉄ライオンズは昭和25年に一年だけセ・リーグに加盟していた
西日本パイレーツとパ・リーグの西鉄クリッパーズの合併チームである事に着目。
ＭＬＢでもリーグ移動したチームがあったし、その前例を楯に西武がセへ移動。
北海道はパの日ハムの本拠、セの西武の準本拠の「変則Ｗフランチャイズ」で共存を図る。

表向きはセパ・東西（東京・首都圏）のチーム配置を鑑みて、読売とフジサンケイの
一連の因縁も孕みながらヤクルトがパに移動のコミッショナー裁定。
バーターとして神宮の大学野球開催時は「パ・リーグ公式戦」ヤクルト主催試合を東京ドームで一部開催。
巨人は大阪・福岡と共に札幌主催試合巡業を堅持・・・！

・・・まあ日本プロ野球の論理に凝り固まっている様では未来は無いだろうけどね・・・

233 ：代打名無し：02/04/12 22:33 ID:SkphVPrM

１リーグ化を共に企む読売＆西武としては
巨人：東京　西武：所沢ｏｒ札幌　ハム：あぼーん　だろう。

生き残るための策としてのハム札幌移転はわからんでもない。
東京からパのチームがなくなると
返って１リーグが推進されはしないか？　

234 ：代打名無し：02/04/12 22:35 ID:TjmRgfK1

東京都にセ・パの球団があるのは別にいいと思うよ。
でもセの巨人とヤクルトが2つ存在するのは本当はおかしいと思うね。
だから本来のバランスを考えた場合、ヤクルトが移転すればいい、と言ってみるテスト。

235 ：代打名無し：02/04/12 22:37 ID:997Gl2Hy

ここで移転を薦めてる連中って
「所詮、日公だろ」って雰囲気がにじみ出ていて読んでて不快になるね

236 ：代打名無し：02/04/12 22:37 ID:Na46yz1p

>>234禿同
もちろん読売でもいいよ。マジでどっちか行けって。アホらしい。

237 ：代打名無し：02/04/12 22:39 ID:FewpPh9W

>>234
確かにテストにしかなんないな。
フジテレビが放送エリア外への移転を認めるわけないし、現実味が０だよ。

238 ：前スレの1：02/04/12 22:46 ID:vxIC/09I

>171
>175
サンクス。少々調査不足だった・・・鬱

この前、何処から持ってきたか知らないが、ローカルニュースで、１９７４年優勝のときの絵夏の映像が出てたね。

と、昨日から日刊スポーツ（北海道版）で、連載が始まったのでそこから

　緊急連載　プロ野球　日本ハムがやってくる？　
　【２】　地域に密着したチームづくり目指す
　０４年札幌移転を正式表明した日本ハム小嶋武士社長（５９）は
　「地域に密着したチームづくりを目指したい」
　と移転後のプランを話した。
　著書「プロ野球問題だらけの１２球団」（草思社）で日本ハムの課題に
　脱東京を挙げたフリーライター小関順二氏（４９）も同じ考えだ。
　「チーム名に地域色を出すことが必要。サッカーのコンサドーレ札幌
　のように、一般公募すればより愛着がわくのでは」
　と指摘する。

239 ：前スレの1：02/04/12 22:47 ID:vxIC/09I

　続き
　９２年から千葉に拠点を置くロッテ、９３年から福岡に移ったダイエーは、移転を契機に球団名に地名を入れた。ロッテ高橋秀幸・企画興業担当（３８）は
　「千葉は高校野球が盛んで野球ファンは多い。地元に受け入れられる必要があった」
　という。近鉄も大阪ドームに移る時、地名を入れた。企業色を薄め、地域に溶け込むためだった。ダイエーは、ユニホームに地名、グラウンドコートには九州地図を入れた。

　選手獲得でも地域性を出している。ご当地選手は欠かせず、その選手がチームの中心になるのが理想型といえる。ダイエー、ロッテのスカウト陣はそろって
　「あくまでも実力優先だが、ドラフトでは地元選手の獲得を意識している」
　と口にする。
　今季開幕戦、ダイエーは指名打者を含む先発１０人中６人を九州出身者が占めた。田中康隆広報担当（３１）は「地元選手が出れば家族、友人が自然と集まる。人が来れば応援が盛り上がる。選手がより頑張る。強くなれば、さらにファンが増える。好循環になる」と説明する。

240 ：代打名無し：02/04/12 22:51 ID:/1Qcyet4

>>194
'80年の日ハム対近鉄のプレーオフならビデオ化して欲しい
くらいに名勝負だった。
'82年の西武相手のプレーオフも伝説を残してるな。'81年は
言わずもがな優勝してるし。
80年代初頭の勢いをそのままキープできてれば、その後
西崎らが入団してきて東京ドームが出来て、パ随一の人気
球団になってただろうに。
日ハムが黄金時代に差し掛かろうとしてるときに西武が先に
飛びぬけちゃった。
その時点でもう西武に邪魔されてたんだな。

241 ：代打名無し：02/04/12 22:52 ID:/1Qcyet4

>>239
地元選手を率先して獲るなら、なおさら北海道じゃ不安なのだが。
九州や千葉と比べて、北海道代表の高校に甲子園で活躍した
選手って、過去をたどってもあまり思い出せない。

242 ：前スレの1：02/04/12 22:59 ID:vxIC/09I

　まずさっきの続き。
　ドラフトで北海道関連の選手をあまり指名しない日本ハムだが、センバツの２１世紀枠代表、鵡川高の池田剛基内野手（３年）のをリストアップ。三沢今朝治編成部長（６１）は
　「地域密着の方針と一致する」
　と明言した。

>241
禿同。
ということで、今回、センバツに出た池田を獲る意思があるらしいんだが…。
>175のうち、誠や上村、米野なども甲子園に行っているが、優勝までいったわけではないし…。
やはり、冬場の練習量という意味で圧倒的に、北国は不利なので（最近では本州でキャンプを張る高校も多いが）、優勝などの強い印象があまり無いんだよね。

243 ：代打名無し：02/04/12 23:15 ID:MhzDMXba

>>240
プレーオフじゃなくて、１９８０年１０月７日の後楽園決戦
後期Ｍ１の公と対決した西本近鉄との試合でしょ。
後楽園が満員で、入れない人があふれて場外でラジオを聞いていた試合。
リリーフ木田が打たれて、公が負けた試合。
スポーツスピリット２１の４巻を参照ください。

244 ：代打名無し：02/04/13 00:11 ID:fPs/TH/K

>>101
ちょっと違う。
ダイエーはオーナーが率先してた訳じゃない。
福岡の財・官・民が協力して盛り上げたと言った方がいい。
福岡市はダイエーがドーム球場を造るという条件で市有地を格安で提供したりして誘致した。
しかもダイエーがドーム計画を発表した時はバブル絶頂期。

245 ：代打名無し：02/04/13 00:47 ID:gMR+bdxh

>>244

だけど、福岡ドームや球団は100％ダイエーの保有（現時点では）だし、
大部分がダイエー単独事業であったことに変わりないでしょう。
市がドームの土地を格安で売却した以外は、
莫大な投資額の全額をダイエー本社が拠出したわけだし・・
それに選手の補強費用だってダイエー本社の負担だし、
地元企業はこれまでホークスの経営には一切ノータッチだったからね。

246 ：　：02/04/13 00:58 ID:LMwfLs/F

フジは里谷をＵＨＢに出向させてたからな。
ヤクルトもそうすればいい。

247 ：代打名無し：02/04/13 01:41 ID:G/FYQJCd

>>246
ＵＨＢは道新の子会社。
フジとこれ以上貸し借りつくってどうするんだよ。

248 ：代打名無し：02/04/13 07:47 ID:N7O83hFo

地元密着って言うけれど、どのようにしてファンを増やしていくのかな？
ダイエーだって、王監督の人気もファンを増やした一因だと思うのだけれど。

249 ：侍ジャイアンツ：02/04/13 07:52 ID:IJK3UMTP

東京ドームは
巨人のホーム球場です

250 ：代打名無し：02/04/13 07:53 ID:ePyKMkMo

ダイエーは人気獲得のために、田淵を監督にするなんて暴挙をやらかした
こともあったな・・・

251 ：代打名無し：02/04/13 09:51 ID:fcoLnpad

ダイエーが人気球団になった最大の要因は城島、柴原、松中なんかの地元出身の選手でしょ。
地元球団としてのPRを徹底したって言うのが勿論最大の要因だけど。

252 ：代打名無し：02/04/13 09:56 ID:yqfaVrb3

>>251
田淵で失敗したから、地元九州の選手を獲って育てることにしたんだよね。
それがこんなにうまくいくなんて･････。
田之上モエー。

253 ：251：02/04/13 10:05 ID:fcoLnpad

日本語としてちょっとおかしかった。
最初の｢最大の｣は｢大きな｣に変えた方が良いな。

ただ、北海道(札幌)人に九州(福岡)人みたいな強烈な地元意識があるかどうかは疑問。
東北人が寄り集まって無理して標準語使ったから方言があまり育たなかった(残らなかった)ような土地だし。
一度他所に引っ越したら二度と地元に帰ってこない人の多い土地でも有る。

254 ：代打名無し：02/04/13 10:24 ID:qrPpt85+

>>253
あるでしょう。北海道に地元意識は高いよ。
数年前、ＮＨＫで県民の意識調査したとき、地元が好きかという
調査は、はいという回答がどの県よりも高かったと思うよ。

255 ：251：02/04/13 10:28 ID:fcoLnpad

何か、北海道出身者(主に札幌)が北海道に居た頃や地元の話をする時に
共通して見せる哀しげな口調が気になるんだよね。
逆に言えばそういう土地だから地元球団を必要とするのかもしれない。

256 ：代打名無し：02/04/13 10:32 ID:aq4QU0cU

>>254
その意識をうまくチームの支持につなげればいいんだけどね。

でもこれで野球が行けばプロスポーツ環境としては結構劇的に改善されるね。
春夏は野球で、秋冬はサッカーが楽しめるんでしょ。
結構北海道出身の名プレイヤーが双方の世界で輩出されるかもね。

257 ：代打名無し：02/04/13 10:52 ID:qrPpt85+

>>256
まあ、これからチームの取り組み方だろう。まだ、何とも言えない。
北海道は地元マスコミの影響が大きいから、コンサドーレと同等に
扱っても貰えば、成功の可能性は高い。チームは日ハムを取ることを
躊躇してはいけないな。札幌○○のようにな。でも、宣伝効果を
考えて、札幌日本ハム○○でもいいが、広島東洋カープのように
通称は札幌のようにしてもいいが、札幌を前面出さないのはいえないな。

選手は、当面は地道に育成していくしかないな。九州のように
野球が盛んな地域じゃないし、１０年単位の長い目でやっていく
しかないな。プロ移転を契機に、北海道野球の環境にもエリート
育成のような、改革は必要だと思う。

258 ：代打名無し：02/04/13 11:10 ID:ZYunvZO2

もともと、北海道の地元志向は強く、何となくＵターンを希望する者も多かった。
だがその割には流行もの好きで、視線はいつも東京を向いているという一面もあった。

これが変わったのが、拓銀崩壊後の経済事情悪化。
この際にある意味（銀行倒産の）テストケースにされたという被害者意識が生れ、
初めて東京方面への不信感を抱き始めた。（この事の是非は別）
コンサドーレ、エアドゥなどの相次ぐ設立は、地元文化というものが全く形成
されてこなかったという危機感が高まってきた証左といえる。
（正確にはコンサドーレの誕生は拓銀倒産の前だけどね。成功は北海道への危機感
あっての部分も大きいだろう）

だから、地元密着を前面に打ち出すのなら、移転が成功する可能性は大きいと思う。
ただ、先の理由で日本でも特に経済事情の悪い北海道のこと。道や札幌市に資金的
援助を依存するようになったら、即道民に見捨てられる公算は高い。
現にエアドゥへの道の支援は打切られたし。
なんにせよ、勝負時は今でしょうね。

259 ：　：02/04/13 11:27 ID:LMwfLs/F

>>257
地元マスコミのバックアップは万全と言い切れるよ。
上のほうに地方ニュースの話のってたけどほんと
ネタないんだもん（藁）
ほんとはあるけど北海道って汚職がらみばっかだから
気軽に扱えないしね。

チーム名残す話は確かにまずいんじゃないかな。
だったら西武でいいよってなると思う。

260 ：代打名無し：02/04/13 11:33 ID:aq4QU0cU

>>259
でも名称的に札幌日ハム～で通称札幌だったらあんまり危惧することも無いと思うけど。
福岡ダイエーだって普段はダイエーだけど地域密着できてないかって言うとそうじゃないから。
それよりも細かい戦略のほうが大事でしょ。
いかにに金を使わない形でチームをアピールしていくか。
メディアは存分に使えるから後は勝つのみかな？

261 ：代打名無し：02/04/13 11:51 ID:LMwfLs/F

関東遠征でもエアドゥを使わないで道議会に叩かれるに一票。

262 ：代打名無し：02/04/13 12:16 ID:qrPpt85+

遠征費がかさむから、ＪＡＬ、ＡＮＡ、ＪＡＳのいずれかがスポンサーに
なってもらえないかな？実際、コンサドーレは、遠征費飛行機代を
スポンサーのＪＡＬに出してもらっているしね。
野球は試合数が多いから、全額無理としたら、ディスカウントして
貰えばいいし。
まあ、千歳から日本全国に飛行機飛んでいるし、いわゆる反対派とか
が、遠征費の問題とか不便さを指摘するが、やり方だと思うだよね。

263 ：代打名無し：02/04/13 13:30 ID:xcOXl8NE

北海道はダジャレ好きなので
チーム名は公募でまたとんでもない名前になるようなﾖｶｿ・・・
コンサドーレくらいしか道外の人は知らないだろうが
きたえーる（鍛える＆北へのエールの意。体育館）とか
つどーむ（集うドームの意。イベントドーム）とか
はずかしいのが山ほどあるぞ。
しかも最初は冗談じゃねえよと思ってんだけどだんだん「まあいいか」と
なじんできてしまうのが恐ろしいところ。

移動はエアドゥは座席小さいから無理だろうね。ほんとは使ってほしいんだけど。
エアドゥがなかったらここまで他航空会社の値段さがらなかっただろうし、
つぶれてほしくない。

264 ：代打名無し：02/04/13 16:41 ID:u7AeUUDo

>>263
北海道の人がいいならそれでいいじゃん（ｗ

265 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/04/13 16:43 ID:Q1m+T4GT

「インド」と関係ないのになぜ「インディアン」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　

266 ：代打名無し：02/04/13 17:08 ID:kpXrwaIV

>>263
禿げ同
頭悪すぎだよ。おかしいと思う良識派がいないわけじゃないんだけどね。
決定するのは小役人なんだって。

267 ：代打名無し：02/04/13 17:29 ID:ooY090v5

「ちえりあ」もいれてね。
俺は役人の一人だがおかしいと思ってるぞ。

268 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/04/13 18:03 ID:Q1m+T4GT

「インド」と関係ないのになぜ「インディアン」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

269 ：うぉ：02/04/13 20:11 ID:gFs0P8HR

西武は北海道じゃ悪の権化とよばれはじめた。早くおんみょうじ石田ちゃんに堤・小野に呪詛かけてもらおう。

270 ：代打名無し：02/04/13 21:09 ID:WMcoHJDg

100歩譲って移転がやむを得ないとしても、ファイターズの名前は
残して欲しい。

基本は移転反対だけど…

271 ：代打名無し：02/04/13 21:38 ID:gDqNBc76

>>269
というか、すでにムネヲと同じような扱いされてるね。
道内マスコミが腫れ物に触れるような感じで表立って批判できないところも同じ。

272 ：代打名無し：02/04/13 22:48 ID:GqSfc0Vr

たくぎんとか大昭和製紙北海道をプロ化すればよかったのに

273 ：代打名無し：02/04/13 22:52 ID:gDqNBc76

>>272
NPBは球団拡張もやるつもりがないのにプロ化してなんの意味がある？。

274 ：代打名無し：02/04/13 22:58 ID:KMVhv8wC

既存の球団は既得権益を守りたいからね。
エクスパンションなんてありえません。

275 ：代打名無し：02/04/13 23:13 ID:N7O83hFo

>>274
ナベツネグループを排除しなければ無理だな。
球団経営のやる気があるところがやればプロ野球も少しは活性化すると思うが、
横浜のオーナー変更やダイエー問題でも好き勝手にやってるからな。

276 ：代打名無し：02/04/13 23:45 ID:N7O83hFo

日ハムは移転前に応援歌をなんとかしてくれ。
速見けんたろう（だっけ？）じゃ応援歌としては弱すぎる。
佐々木いさお復活きぼん！

277 ：モーレツ打線：02/04/13 23:47 ID:CNSH0lAD

>>270
ファイターズは大杉選手をイメージして名付けられた愛称。そうやすやすと変えない
…と、思うけどなぁ。
もし公募って事になったらまた「エッグス」とか「サンドス」なんて集まってくるのかね？

278 ：代打名無し：02/04/13 23:51 ID:GqSfc0Vr

>>277
その大杉選手が早々に放出されてたからねえ。
ちなみに当時の公募でいちばん多かったのは「ジャガーズ」。
チーム名は動物名ってイメージが強かったからね。
パンダブームの頃なので「パンダーズ」ってのも多かったって。
日ハム社内からは「パッカーズ」を推す声が多かった。
本社の海外での社名が「ニッポン・ミート・パッカーズ」なんだって。
もちろん「エッグス」や「サンドス」は「ファイターズ」よりも票を集め
ていたそうで。

279 ：代打名無し：02/04/13 23:58 ID:KMVhv8wC

大杉は我らがファイターズＯＢなんだよなあ。
ほとんどヤクルトＯＢ扱いオンリーだが。

280 ：前スレの1：02/04/14 00:00 ID:wBEXOJXS

　前に書いた、連載の第３回から
　■緊急連載　「プロ野球　日本ハムがやってくる！？」
　【３】　ファンの獲得カギ握る道内関連会社
　道内に日本ハムの関連会社は、販売拠点２４カ所と工場など１４カ所ある。札幌など都市部はもちろん地方にもあり、このネットワークが新規ファン獲得のカギとなる。道内の全拠点を統括する北海道販売部では、移転表明後
　「何かをしなければ」
　というムードになっている。

　オリックスは、神戸移転前年の９０年からファン獲得に動き出した。マスコット「ネッピー」「リプシー」の着ぐるみを連れて、神戸市内の幼稚園を回った。ボールパーク事業部コミュニティ課の岡村義和課長代理（３７）は
　「神戸移転を考えてのことだが、長期的展望で行った」
　と振り返る。スタッフは、幼稚園の先生から園児との接し方を学んで巡回した。子供だけでなく母親にも好印象を与えた。

281 ：前スレの1：02/04/14 00:02 ID:wBEXOJXS

　続き
　９３年に福岡移転のダイエーは、チームのロゴを無償で貸し出した。地元商店などが応援イベント「ホークス勝ったら企画」を実施。
　チームが勝てば協賛店で割引や無料サービスを受けるという企画は、主婦らに受け入れられた。店側の集客とチームの知名度アップにつながった。現在九州で約２万店が賛同している。
　田中康隆広報担当（３１）は
　「お父さんだけでなく、お母さん、お姉さんに球団を知ってもらうことが大切。チームの勝った、負けたが生活の一部になれば」
　と企画意図を明かした。
　野球のルールを知らない女性でも、日常会話でダイエーの話題を口にするようになった。９９、００年の優勝時には、商売敵の三越、大丸、ジャスコなどがダイエーのロゴで「ホークスＶセール」を行った。

282 ：前スレの1：02/04/14 00:03 ID:wBEXOJXS

　続き（ラスト)
　９２年千葉に移転したロッテは、今春から市内に派手なペイントのモノレールを走らせている。選手２３人のプレーを描いた２両編成。
　「電車を目にする度に、地域のチームと思えるように」
　と関係者はいう。

　セとパの違いはあるが、昨年９月にヤクルトが札幌ドームで４万人を動員している。その際、道内１４営業所をフル活用した。日本ハムもきめ細かい活動が必要になる。

283 ：前スレの1：02/04/14 00:10 ID:wBEXOJXS

>281-283のまとめというか、これまでの例を参考に、ユニークな企画を打ち立てれば、ファンは自然とついてくると思う

284 ：_：02/04/14 01:25 ID:whvW57mO

>>277
>ファイターズは大杉選手をイメージして名付けられた愛称。そうやすやすと変えない
そんなチンケな由来かよ（ｗ

285 ：　：02/04/14 01:31 ID:oJQdS9/r

>284
近鉄をバカにしてますか？

中日の方が悲惨ですが何か？

286 ：　：02/04/14 01:32 ID:oJQdS9/r

>283
素直に東京で少年ファイターズ会復活させればいいんじゃないの？

287 ：_：02/04/14 01:59 ID:whvW57mO

>>285
そのどちらも臭そうなので嫌いです。

288 ：代打名無し：02/04/14 02:54 ID:NVRA2G4N

>>286
かつて少年ファイターズ会だった、現在30代の人たちは
みんな東京ドームに来てるのかな。
そういう種まきのための会だったはずだが、果たして。

289 ：　：02/04/14 05:05 ID:UkZ84it5

おいハムオタに聞くぞ。
もし１リーグ制になったとしたら

１．札幌で「ファイターズ」として単独で残る

２．合併して千葉で「Ｆ・マリーンズ」

どっちがマシだ？

290 ：代打名無し：02/04/14 08:43 ID:/X1VPmyH

シールバック、牛にも通用するかな？

291 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/14 09:29 ID:dVvOabcY

>286
同意
あと、内野指定安くしろ
全席2000円でも、今の料金形態より儲かるんじゃないかと思われ

>288
まだ、30には届かんが関東の試合は全部行ってる
あ、デーゲームはいけなかった。

>289
無論一番いいのが単独での東京ファイターズだが、
３.合併してＦ.スワローズと言うセンも出てくるかも知れんな…

292 ： ◆FsNFacME ：02/04/14 10:18 ID:oJQdS9/r

>289
だから札幌行ってもファイターズじゃなくなるんだってば。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20020328_60.htm

293 ：　：02/04/14 11:23 ID:r2CdN9Th

公募するのか
「コンサドーレ」とか恥ずかしいのはやめてほしい

294 ：ティンティン：02/04/14 13:49 ID:zbn4zRIC

>>273 >>274
だから野球のプロ化＝ＮＰＢ加盟という発想だからだめなんだよ。
これは各競技が独自に日本リーグを改革、にも言えるが。
>>293
コンサドーレしかないだろ。雪印のスキー部も含めて。まあ札幌ダービー・北海道内の
育成型Ｊ２・Ｊ３クラブの誕生も可能だとは思うが。
まず野球がコンサドーレ、北海道サッカーの発展に貢献する。それには様々な方法があるはずだ。

295 ：公募案：02/04/14 13:53 ID:4PdcKab6

バーチャファイターズ
キングオブファイターズ

296 ：代打名無し：02/04/14 17:10 ID:qxbXf3bQ

札幌に移転したら、小笠原村の日はどうなるんだ？
札幌＝東京往復航空券+東京＝小笠原･父島往復乗船券（羽田空港＝竹芝の移動は実費）になるのか？
羽田からだったら浜松町までモノレールで行けば竹芝なんてすぐだけれど。
札幌＝東京＝父島・・・なんか土曜ワイド劇場みたいだな。

297 ：代打名無し：02/04/14 17:11 ID:CybZvA+k

>>293
絶対そういう恥ずかしいのになるﾖｶｰﾝ

298 ：代打名無し：02/04/14 17:12 ID:qxbXf3bQ

>>297
せめてベガルタくらいにしないと・・・

299 ：　　：02/04/14 17:14 ID:RbupRzcD

札幌日本ハムなのか？
日本ハム札幌支店なのか？

300 ：代打名無し：02/04/14 17:26 ID:UkZ84it5

ベアーズ→ベヤーズだな。全裸でＫ点超え並みに恥ずかしいよ。

301 ：代打名無し：02/04/14 17:32 ID:iLLZGLm8

「ノース」はどう？

302 ：代打名無し：02/04/14 18:17 ID:qxbXf3bQ

>>301
オリックスとロッテとも一緒になって「札幌ＦＭノースウエーブ」

303 ：代打名無し：02/04/14 18:23 ID:7mqtVsvA

「ロース」でどう？

304 ：代打名無し：02/04/14 18:25 ID:wDQXWjdn

>>300
マジでありそうで怖いわ(;´д`)

305 ：代打名無し：02/04/14 19:18 ID:UkZ84it5

ノース
ロース
ベヤーズ
ナマラーズ
Ｆ・マリモス
クロラベル
ノボリベッツ

306 ：代打名無し：02/04/14 21:58 ID:aOW/bp2N

早く移転しなさい

307 ：代打名無し：02/04/14 22:09 ID:yOgG+bW9

鎌ヶ谷ダイブツ

308 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/04/14 22:13 ID:bKmwPoSh

「インド」と関係ないのになぜ「インディアン」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　

309 ：代打名無し：02/04/15 00:14 ID:sls66a3U

ところで、東京ドームの食品関係って
日本ハムの製品使ってるのかな？

もし使ってなかったら、
会社にとっても何のうまみもないね。
西武何ぞは否応なく西武線に乗って行かなくちゃならないし。
どうなんだろ？

310 ：代打名無し：02/04/15 01:12 ID:OWLhR3e0

>>289
ロッテと一緒の時のチーム名はフーズフーズと15年前から決まってる

311 ：代打名無し：02/04/15 01:25 ID:ukAo4R0e

>>309
西武の場合、西武線に乗って西武ドームに行くのは
野球ファンじゃなくても良い。コンサート客でも何でも
かまわないわけだ。

東京ドームで日本ハム製品を見かけた記憶は無いなー。
球場を借りてるだけだからねえ。
ハム関係では巨人に縁の深い伊藤ハムなんてのも
いるわけで。

312 ： ◆FsNFacME ：02/04/15 01:47 ID:bkN0Fc+7

>309
使ってるかどうかはわからないけど、つまみは日ハム製品売ってるよ。

313 ：代打名無し：02/04/15 01:50 ID:3j069Jey

今年はマジで優勝だね。

314 ：前スレの1：02/04/15 02:18 ID:E+Yra0Zp

いつもより、ちょと遅れてスマソ。
連載の第４回｡先に書くと、ここでも何度も話題になっている、１軍２軍の棲み分けについての内容｡

　■緊急連載　「プロ野球　日本ハムがやってくる！？」
　【４】　１・２軍の分離　大リーグでは当たり前
　日本ハムが札幌に本拠地移転した場合、１軍と２軍は札幌と千葉・鎌ケ谷市に別れることが予想される。
　ファーム専用施設として総事業費１３０億円をかけた「ファイターズタウン鎌ケ谷」が９７年にオープンしている。２軍に加え、１軍当落線上の選手は居住地を札幌に移すわけにいかない。
　球団が計画する地域密着型のチーム作りへ、１、２軍の分割が影を落とす可能性はある。

　だが、１軍と２軍の分離は大リーグでは当たり前。今季オリックスからメジャーに挑戦した田口荘外野手（３２）は現在、カージナルス３Ａメンフィスでプレーしている。
　チーム所在地はカージナルスの本拠地セントルイスと州が異なる。日本球界に比べ１、２軍の入れ替えが激しく、選手に長距離移動はつきものだ。

315 ：前スレの1：02/04/15 02:20 ID:E+Yra0Zp

　続き
　プロ野球問題だらけの１２球団」（草思社刊）の著者でフリーライターの小関順二氏（４９）は
　　「巨人２軍が仙台に移るなど、ファームは全国に分散した方がいい。地方のファンはたとえ２軍でも選手を大事にする。地方メディアは取り上げる。選手のやる気にもつながる」
　と提言する。

　00年から横浜２軍が湘南シーレックス、オリックス２軍がサーパス神戸に変わった。地域に応援してもらう目的に加え、１軍と２軍のユニホームが変えることで選手間に競争心を促した。
　特に横浜は
　「２軍が横須賀と地域が違うため、１軍に上がろうとする競争意識は激しい」（球団関係者）
　という。

　かつての西鉄は１軍（福岡）と２軍（大阪）が離れていても人気はあった。現在ロッテは１軍が千葉、２軍が埼玉にある。千葉ロッテマリーンズ愛好会に所属するキング裕子さん（５２）は
　「２軍は少し離れていますが、みんな千葉に来たら気さくに話をしてくれる。大丈夫ですよ」
　と話す。マイナスに思われがちな１軍と２軍の分離も、メリットはある。

316 ：代打名無し：02/04/15 03:39 ID:6bgXNnpy

巨人の二軍が札幌行けよブァ～～～～～カ！

317 ：代打名無し：02/04/15 05:52 ID:SRqQcNDA

>>309
つまみはベーコンがうまいよ。
ここの454～にいいアイデアが出てんだよねー。なんでこういうこと考えないかな。
http://sports.2ch.net/base/kako/1004/10041/1004187955.html

318 ：代打名無し：02/04/15 09:50 ID:5G5Ej/NC

>>241
盛田がおるやん

319 ：代打名無し：02/04/15 13:26 ID:7FT+BKxb

>>318
北海道出身の選手を1人思い出す間に、九州出身者は
20人くらい思い出せちゃう。

320 ：　：02/04/15 14:31 ID:IeH5S5G6

札幌移転するなら「日本ハム」の名前を外せよ。

321 ：代打名無し：02/04/15 14:35 ID:ZC5R0JFC

日本ハムの名があったら応援できないようでは、到底移転はうまくいかないだろうな。

322 ：代打名無し：02/04/15 14:49 ID:iwh6zFvo

>>320
何故に？
ダイエーだって福岡をつけたが、企業名は残ってるぞ。

323 ：代打名無し：02/04/15 15:05 ID:GKPQTNlT

>>321
札幌の人は正直、企業名でなくて札幌の名前が付いたチームの方が
応援しやすいだろうな。
「日本ハムファン」でなくなるのが嫌な人もいるんだろうが、
プロ野球のことを考えれば小せえよな

324 ：　：02/04/15 15:06 ID:IeH5S5G6

日本ハムと札幌は関係がないから。

325 ：代打名無し：02/04/15 15:08 ID:U5RERlbH

>>324
日本ハムは北海道に大いに関係あるって。
少しは企業形態を調べてから言え。

326 ：代打名無し：02/04/15 15:09 ID:U0+B8eJ4

日ハムは長居スタジアムでええやろ
J2チームが

327 ：代打名無し：02/04/15 15:12 ID:H5Fovnqp

進展が無いとやっぱり話題もループしがちだね

328 ：代打名無し：02/04/15 15:13 ID:ZC5R0JFC

札幌市民が日ハムの名前がついてるくらいで応援しないんだったら、
今後市民球団として盛り上がる事もないだろうって事だろ。

329 ：代打名無し：02/04/15 15:17 ID:PKti8mEq

札幌日本ハム←×
札幌日ハム←○
ドサンコ日ハム←◎

330 ：代打名無し：02/04/15 15:23 ID:d4m3Er0b

>>324
日本ハムと札幌も全然関係ないが、ファイターズと札幌はもっと関係ないよな。
北海道出身の選手なんて一人もいないし。
過去にも在籍したことねーんじゃねーの？
（誰か調べて）

331 ：Ｏ：02/04/15 15:24 ID:kV2bH0lg

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=maverick2
携帯からもカキコできる
野球人のしゃべり場もヨロシコ

332 ：代打名無し：02/04/15 15:27 ID:YKlHhhPe

サッカー　アルビレックス新潟
バスケ　　新潟アルビレックス
みたいに
サッカー　コンサドーレ札幌
野球　　　札幌コンサドーレ
にしよう

333 ：代打名無し：02/04/15 15:28 ID:PANhlIff

サッカーみたいな糞を真似るなんて恥さらしもいいところ。

334 ：代打名無し：02/04/15 15:28 ID:PykdzpIt

島　崎　　毅（広島東洋カープ０１年引退、現在　日本ハムコーチ）
投　　手
ＮＴＴ北海道～92年4位日本ハム～99年中日～01年広島

335 ：　：02/04/15 15:46 ID:qtlylmzQ

>>322
あんだけ箱つくってくれりゃ企業名残しても納得するよ。

336 ：代打名無し：02/04/15 15:51 ID:HqrEysYL

>>335
それは後の話だろ。
移転時は平和台球場だったが。

337 ：代打名無し：02/04/15 16:25 ID:I31TyzQb

そろそろFAQを作ったらどうだろう。

Q:札幌移転を機に、市民球団として「日本ハム」の名前を外したら？

A:企業名を外した場合、親会社の広告費計上（赤字補填）が難しくなる。
日本ハム以外の金銭的なバックアップを考えた上で発言する必要がある。

Q:他の球団の例は？

企業名を完全に外した横浜は身売りに至っている。
広島は慢性的な資金不足が言われて久しく、FA選手の流出を招いている。
千葉ロッテ、大阪近鉄、福岡ダイエーは企業名を残す形で妥協している。
一方で広島や福岡は、地元選手の登用、地方局の放送等で地域性を生かしている。
札幌の場合はどうか。

Q:Jリーグや大リーグはチーム名＝都市名だが？

そもそも日本には、プロスポーツが企業広告の一環として行われてきた歴史がある。
欧米のような、企業がプロチームを保有するステイタスが理解されていない。
Jリーグの理想は立派だが、スポンサーが集まらず苦しんでいるところが多い。
Jリーグよりも規模が大きい野球球団の場合はどうだろうか。

こんな感じかな。
他にもループしている部分をまとめてくれる人を希望。

338 ：代打名無し：02/04/15 16:40 ID:re+4GICB

正直、企業名をはずすのはきびしいだろうね
日本ハムは企業名を残す方針らしいいし
パリーグは野球興業で利益を上げるのが難しいので、毎年20億円
くらい球団に寄付してくれるような会社or人がいないと企業名ははず
せないだろ

339 ：ティンティン：02/04/15 18:39 ID:kMIXZBTx

スポンサーの絡みなら>>326、地域性の一体化なら>>332なんだがな。
浦和や仙台、鹿島や磐田にあってもおかしくない。
>>333
真似るだけでは生温い、統合・一元化だ。
>>337
だったらＪ並み、それ以下の運営規模に日本野球界は落ち着かせる方が余程、真の
チーム単位の健全経営、リーグの均衡、地域密着・全国拡大に繋がる。

340 ：　：02/04/15 18:49 ID:qtlylmzQ

>>337
>地方局の放送等で地域性を生かしている。札幌の場合はどうか。

これに関しては楽観できる。
土日デーゲームにしてくれれば余程ふっかけないかぎり
生中継してくれるよ。

341 ：　：02/04/15 19:11 ID:wSfUn+8S

>337
札幌、西武、ハムのステータスも入れておいてほしいね。

札幌：
現在、西武の準本拠地化計画（現在03年まで発表済）を受けつつ
他球団にラブコール。乗ってきた日ハムに期待しながらも、決定
は野球界で、と曖昧な態度

西武：
是非はともかく準本拠地化を推進。
ファンクラブやグループ企業の活動などで地道に活動中。

ハム：
札幌のラブコールに答えた。本社も容認したものの、西武との交渉
は進んでいない。

パ小池会長：
パなりの考えはある、としながらも具体案は示さず、西武・ハム・
札幌市・地元企業の4者での協議を示唆。

ハムファン：
移転反対派が署名活動中ながらも、応援団は動かず。

342 ：代打名無し：02/04/15 19:13 ID:3tVPReSb

テスト

343 ：代打名無し：02/04/15 20:28 ID:H5Fovnqp

ハムが札幌に行けば北海道の電波には毎晩日ハムが乗るんだね。

ファイタースナイター（仮）がどっかの局で放送されるんだね。

344 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/04/15 20:29 ID:GvxaAvUd

「インド」と関係ないのになぜ「インディアン」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　

345 ：代打名無し：02/04/15 20:40 ID:K41jOqML

>>344は開いても大丈夫なのですか？

346 ：代打名無し：02/04/15 20:43 ID:Ob9lN3Rj

北海道はもともと本州や四国からの人間が移住して発展していったところだ
元は四国の企業の日本ハム、北海道にぴったりだ

347 ：代打名無し：02/04/15 21:32 ID:RnHd6bzV

今日、朝のＨＢＣラジオで局内のスポーツ部の部長が
出演してこのことについて話をしていた。
もし完全フランチャイズ球団ができるのであれば積極的に中継を行って
情報を発信していきたいということだった。

もし本当にそれができるのであれば日本ハム退団して札幌に残る元選手の
解説者への需要というのが増えて選手にとっては朗報なのかも。

348 ：代打名無し：02/04/15 21:44 ID:1c3eQQzD

>347
あー、なるほど。
地元の解説者という新たな雇用もある訳か。
地味だけどこういうのは良い事だよね。
よくやっても、プロ選手なんて40歳前に無職になるもんな・・・

349 ：代打名無し：02/04/15 22:08 ID:aGbNNbCw

テスト

350 ：前スレの1：02/04/16 00:18 ID:U+uT5zn7

>337
同意、つーことでサンクス～

１５日は、休刊日のため、特報版のみ発行だったので連載は無しだったんで、１つ考えて見た

　Ｑ：もし、札幌移転となった場合、１軍２軍の所在はどうなる？
　現在、公２軍は鎌ヶ谷に「ファイターズタウン鎌ヶ谷」を構え、こちらで主催試合などを行っている｡
　そこで考えられるのが、１軍のみ札幌移転し、２軍は鎌ヶ谷に残るという道である｡移動距離などの問題はあるが、せっかく鎌ヶ谷に施設を作ったのだし、これが妥当であると思われる｡　

　他球団の例
　横浜・湘南
　横浜２軍は、横須賀に本拠地を置き「湘南シーレックス」としてユニフォーム、球団旗などを差別化している｡
　
　オリックス・サーパス
　同様に、オリックス２軍も「サーパス神戸」として、差別化を図っている｡

　違いなどあったらよろしく

351 ：代打名無し：02/04/16 01:50 ID:JVp0ykYo

>企業名を完全に外した横浜は身売りに至っている。
これはちょっと違う。独立採算事体がマルハの意向なんだし、
今回の株式売却はマルハがキャッシュフロー（要はゲンナマ）
を必要としたから株式を売却したからと思われ。

352 ：反転石：02/04/16 01:52 ID:1YBzaeLZ

アイヌアイヌアイアイヌ～♪ﾌﾟ

353 ：代打名無し：02/04/16 01:52 ID:u2DaLm8b

二軍は旭川へ

354 ：代打名無し：02/04/16 02:16 ID:5Xfo54hh

すったらとこでやってられっか

355 ：代打名無し：02/04/16 08:08 ID:O3xgQcgH

パリーグは宣伝効果だけがウリです。

356 ：代打名無し：02/04/16 08:54 ID:OJP3yBf2

札幌市長　円満解決を

日本ハムの札幌移転問題について、五輪アジア地区予選組織委
員会の懇親会後、札幌市の桂市長はパ・リーグの小池会長から
説明を受けた。「（西武と日本ハムの）当事者でよく話しをするよう
に話してある」と伝えられたもので、これを受けて「円満に関係者が
話し合って、札幌ドームを数多くお使いくださるようお願いしたい」と
桂市長。日本ハムの専有球場として立場を明確にするべきかどう
かについては「地域権が確立された時に発生するのではないか。
今は言うべきではない」と話した。
----------------------------------------------------

札幌市は日本ハムと西武両方を呼びたいのか？
いまだにこんな事を言ってるようでは、札幌市はプロ野球のフラン
チャイズを置くにふさわしい都市とは思えないな。
個人的に、日本ハムの札幌移転はフランチャイズ拡散で賛成して
たが、札幌市側がこれじゃ日本ハムの札幌移転は営業的には失
敗するだろう。

357 ：代打名無し：02/04/16 08:57 ID:B1YRnOw/

そうだよな。東京ドームと立場変わらない気がする。巨人戦もあるわけだし。

358 ：代打名無し：02/04/16 09:04 ID:rrhE/CHw

札幌市、かなりダメだな。ドームの稼働率の事しか見ええてない。
日ハムは勿論、振り回された西武も気の毒。
今回の騒動、ハムの被害は甚大。
それでももう手を引いた方がいいよ。
こんな受け入れ態勢じゃどうにもならん。
フランチャイズって排他的なもんだろうが。

359 ：代打名無し：02/04/16 09:22 ID:v8Akkd1+

札幌市としては、行く行くは本拠地移転の期待も見込んで西武を歓迎したものの、
どうやら西武は準フランチャイズ以上はしてくれない様子とみて、
他球団にも極秘裏に勧誘してそのラブコールに日本ハムが乗った、と言った所なんじゃないの？

確かに札幌市の動きは非難される所が無いとは言わないけど、
西武が期待ハズレに終わった以上、こういう動きになるのは止む負えない気はするけどなあ。

360 ： ◆FsNFacME ：02/04/16 10:00 ID:WVCdEtZo

>359
どう見ても2004年以降のハムは大歓迎だが、2003年までの西武戦
は捨てがたいというところがミエミエですが。
こんなことではコンサやセの試合との調整を取れるのかかなり不安。

調子のいいこと言ってる小嶋には明快なビジョンはないし、これじゃ
仮に札幌移転したとしても、すぐに逃げられちゃうんじゃないの？

361 ：お役立ちサイトです。：02/04/16 10:01 ID:KEiktMFA

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

362 ：代打名無し：02/04/16 10:23 ID:LvRs50KV

＞ドームの稼働率の事しか見えてない
とあるけど、まさにそんな感じなのさ。

西武が2004年まで、ハムが2004年から、と計画がぶつかってる点があるけど、
例えば「ハムが5年後の2007年移転を視野に入れて開催検討中」という話だったら
西武との折り合いもまた違ってきたかもしれない。

ところが札幌市としては、2004年どころかすぐにでも移転して欲しいというのが本音。
稼働率を上げなきゃ赤字が出る。できれば西武も日ハムも来て欲しい。
それほど札幌市の財政は逼迫してる。

練習施設の整備等に関しても、札幌市の受け入れ態勢云々以前の問題。
「無い袖は振れない」の言葉通り、市の援助はあまり期待できないでしょう。

363 ：代打名無し：02/04/16 10:24 ID:8014kvph

もうちょっと内密に事を進められたらマシだったかもなー

364 ：代打名無し：02/04/16 12:54 ID:VIR7Xk7i

東京在住の日ハムファンですが、札幌移転は賛成。
ガラガラの東京ドームじゃ選手もかわいそう。
東京はＧ，Ｓ，YB，Ｔ，Ｌファンがほとんど。他はＤ，Ｃ，Ｈファンがたまにいるぐらい。
日ハムファンだと言うと笑われるありさま。
全国に球団ができればＧファンも減るし．．．
移転したら札幌ファイターズになってほしい。
欲を言えば、移転せずに札幌と岡山あたりに新球団を作って、パリーグは８球団でやってほしい。

365 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/16 13:30 ID:6+Ym4PlP

新球団の話出たけど、連盟加盟料の60億円って何のためのものなんだか…
意味ないからとっとと止めれ

366 ：代打名無し：02/04/16 13:33 ID:n0TmCymS

札幌にいくなって言うけど、
日ハムがこっちに残ったほうが日ハムには最悪のシナリオが待ってる。

球団消滅

367 ：代打名無し：02/04/16 13:33 ID:LlB/CurN

讀賣が札幌逝け

368 ：代打名無し：02/04/16 13:35 ID:rMNzYEIy

>>364
移転したらファイターズの名前は無くなるよ。
まぁその後にチームまで消滅しそうだが。

369 ：代打名無し：02/04/16 13:42 ID:7R+0yp17

１０年後２０年後には、
「子供の頃から○○（新球団名）に行くのが夢でした」
と言う北海道出身の選手が出てくるだろう。
いや、そうなって欲しい。

370 ：代打名無し：02/04/16 13:42 ID:7R+0yp17

まあ２０年後にプロ野球があるかどうかわからんけどね。

371 ：代打名無し：02/04/16 13:45 ID:nCIxj8lX

>>365
単にナベツネが新参のオリックスが楯突いたから、
「これ以上俺の思うようにならない連中を入れてたまるか」
と言う独善的な発想の元に出来たものです。

ニッポン放送→TBSの時でも、本来は30億円必要のはずが、
「球団名を変えなきゃいい」
なんてこれまで無かったルールを勝手に作って、認めちゃったのも、
結局はナベツネがTBSなら良いよ、となっただけ。

372 ：代打名無し：02/04/16 13:46 ID:4L4g4RYy

>>369
福岡では柴原、篠原、山村、杉内なんかがプロ入りする前からダイエーファン
やっぱ地元球団には地の利があるよ

373 ：代打名無し：02/04/16 13:51 ID:rMNzYEIy

数年後はわからんが移転後数年は移転費用も含めて確実に赤字経営でしょう。
ハムの大社Jr.の発言、明確なビジョンがあれば移転賛成ってことは逆を言えば
大赤字必死なら移転しないってわけであって、移転は札幌市がどれだけ直接間接
を含めて援助できるかですね。市も税金投入の名目としてワンパターンな経済効果
って言葉を使って市民を騙そうと必死になってるみたいですが、今時コンサの例も
知ってる市民が一部のイベント業者しか儲からないからくりに気が付かず自分達の
生活圧迫しても踊り続けるとは普通思えないのですが……

案外よさこいみたく馬鹿になって踊り続けるかもね。

374 ：ムネヲ：02/04/16 14:00 ID:rCavhuSt

ここは私の出番ですネ！
予算を獲得してきますヨ！

375 ：前スレの1：02/04/16 14:04 ID:erk7ERQ3

　きょうは風邪気味でずっと家に居るので、こんな時間に登場｡鬱…
　連載の第５回…、が先に書くと、こっちのファンの偽らざる心境なわけで。
　
　■緊急連載　「プロ野球　日本ハムがやってくる！？」
　【５】　「おらが町の球団」歓迎も人気カード見たい
　道内プロ野球ファンの一部から
　「日本ハムが札幌に来ると巨人戦が減るのでは」
　と不安視する声が挙がっている。
　０４年以降、日本ハムが年間７０試合の主催試合のほとんどを札幌ドームで行えば、日程調整に影響するのは必至。
　待望の「おらが町の球団」を歓迎しながらも、人気カードも見たいというファン心理が働いている。

　日本ハムのフランチャイズ化によって、他チームは本拠地球団の了解を得ないと札幌ドームでの興業はできない。だが、この点について日本ハムの小嶋武士球団社長（５９）は
　「移転することになっても、他球団が（札幌ドームで）試合を行うことについて受け入れていく」
　という方向性を示している。

376 ：前スレの1：02/04/16 14:05 ID:erk7ERQ3

　続き
　巨人渡辺恒雄オーナー（７５）も
　「プロ野球全体が盛り上がるために北海道でも（プロ野球を）成功させるべきだ。（札幌ドームに）観客も入っているようだし、巨人戦を（現在の３試合から）５試合に増やしてもいいぐらい」
　と関係者に話している。
　日本ハム移転との相乗効果で、北海道のプロ野球ファン拡大を期待したもので、巨人戦は、減少するどころか増える可能性もある。

　東京読売巨人軍応援団札幌会の高山芳則事務局長（５５）は
　「日本ハムが来ることは拒みません。巨人戦が減るとなると問題ですが、増えるぶんには大歓迎。それぞれの球団が盛り上がっていくという意見に賛成」
　と巨人ファンの気持ちを口にした。

　俺的には、べつに虚塵戦でなくても良いと思うんだが……

377 ：前スレの1：02/04/16 14:06 ID:erk7ERQ3

　しかしまあ、やっぱり客が入るからだろう、さっきも、６月の虚塵戦のチケット発売のＣＭを、ＳＴＶ（日テレ系列）ではなく、ｕｈｂ（フジ系列）でも流してる始末だし…

378 ：反転石：02/04/16 14:08 ID:ucbJvlgd

東京読売巨人軍応援団王者反転石は
「糞ハム消えろ。巨人戦が減るとなると問題ですが、増えるぶんには大歓迎。アイヌ文化振興に盛り上がっていくという意見に賛成ﾌﾟ」
　と巨人ファンの気持ちを口にした。

379 ：代打名無し：02/04/16 14:17 ID:n0TmCymS

札幌に行ってまで巨人戦に悩まされるのか・・・

札幌移転後の運営費なんだけど、
単純に球場使用料も東京ドームよりかは安く上がるわけだし、
ダイエーみたいに箱物セットでの経営ってわけでもないし、
2軍の採算性向上も含めれば相当分が戦力向上に回せるんじゃない？
放送権料も少なくとも今よりは期待できるし、グッズ売上も同様。
選手がメディアに露出する機会が増えればそれだけ商品価値も上がるし。

380 ：前スレの1：02/04/16 14:31 ID:erk7ERQ3

>379
なるほどね。
確かに、ドームそのものを所有するわけではないので、ダイエーのような問題は起こらないだろう｡ただ>373の言うように、移転しても数年は赤字経営は間違いないと思う｡
地元球団！ということで、札幌の各メディアは取り上げるだろうし、そうすることによって知名度も上がるだろう｡
鎌ヶ谷のほうも、湘南やサーパスに近づいたかたちで経営できるかもしれないな。

381 ：代打名無し：02/04/16 14:44 ID:UVJs+rAN

札幌移転しても赤字、と言うのも「今と同じ、もしくはもっと酷い赤字」なのか、
「赤字だけど今よりはマシ」なのかによって変わってくるよね。

382 ：　：02/04/16 15:46 ID:mwmJizGH

>>381
どうだろうね。客が根付くかどうかだからね。
今並に入れば使用料差額で飛行機代くらいでるんかな（藁）

ちなみに札幌ドームのプロスポーツ使用料は800万円。
笑えるのはコンサドーレ使用時で、その三分の一を札幌市
が負担しているらしい。でないと使用料85万円で２万人近く
集める厚別ばっかりになるからだとさ。

383 ：代打名無し：02/04/16 15:47 ID:gGU9ZjCS

反転石は新大久保在住の４２歳、独身、無職。　　　　　　　　　　　　　　.

384 ：代打名無し：02/04/16 16:51 ID:sLubdhyJ

>>382
そういう事例があるから、札幌市もうかつに自らの発言が決定打になって
移転が本決まりになるような事態は避けたいんだろうな。
ドーム使用料の削減とかなら、まだ市民の理解も得られそうだけど、
それ以上の何か資金的援助のようなものを求められたとしたら、移転の経緯に
よってことわれず、泥沼にひきづりこまれるような事を恐れているんだろう。

385 ：代打名無し：02/04/16 17:06 ID:7R+0yp17

じゃあ何で札幌から打診したんだろう

386 ：　：02/04/16 17:10 ID:mwmJizGH

>>384
いくらなんでも天下の大企業と零細クラブを一緒にするなよ（藁）
あくまで道内企業の支援の一環であって、ハム側も破綻寸前の
自治体にたかるようなことはプライドが許さんだろ。

387 ：代打名無し：02/04/16 17:17 ID:nkJPoXhq

この段になって責任逃れしてるような自治体、相手しない方が良いよ。
そのうち｢巨人戦が増えてくれるのが一番いいんですがねえ｣とか言い出すんじゃないの？
札幌市は放置の方向で良いじゃない。

388 ： ◆FsNFacME ：02/04/16 17:19 ID:WVCdEtZo

>382
どうだろう？
使用料はその他、警備・清掃・付帯施設使用料などの経費を含むと
倍以上になってしまうかも。
さらに使用料も条例では2万人以上は一人につき400円が加算される
とある（もっとも、これを当てはめられる試合は少ないと思うけど）。

確かに東京ドームよりかは安いけど、ヤクルトが採算性の面で
見送ったのもよくわかる。

389 ：代打名無し：02/04/16 17:20 ID:fsJaXLPi

日ハムが来ることで、巨人戦無くなってくれれば最高！
さらに日本シリーズで日ハム－阪神が見れればもっと最高！

390 ：代打名無し：02/04/16 17:22 ID:rMNzYEIy

>>381
移転して数年先に黒字になるなら今は赤字でもさほど問題はない。
ただ将来黒字にするためにはダイエーのようにある程度の投資が必要。
問題はその投資の大小、それにより移転に関する赤字の大小は決まるよ。
ただ投資をして確実に数年後黒字になる補償はない、ある程度の賭になる。
逆に投資をしなければ確実に赤字のままだな。

391 ：代打名無し：02/04/16 17:30 ID:nkJPoXhq

札幌市が西武に詫び入れして準フランチャイズを断わればすんなりハムが移転できる話
だけど、未だに札幌市にそんな意思は無いんでしょ？
当事者で話し合ってくださいなんて冗談じゃないよ。
札幌市が一番の当事者だろうに。

392 ：代打名無し：02/04/16 17:32 ID:7R+0yp17

>>391
まったくだ。

393 ：代打名無し：02/04/16 17:38 ID:znaaamMO

まったく。
ふざけすぎ札幌市側の態度。
西武もハムももう相手にすんのやめたほうがいいよ。

394 ：代打名無し：02/04/16 17:41 ID:sLubdhyJ

>>386
いや、俺もあんたの言う通りだったらいいと思う。マジに（ｗ
逆に天下の大企業だからこそ、万が一コケたときの影響はさらに大きいわけだから。
札幌市、というか市民としては、経済効果あればマンセー。
許容以上の税金負担増だったら出てけｺﾞﾙｧとなるのは当然。
わがままなようだが、これが本音でしょ。

395 ：代打名無し：02/04/16 17:50 ID:nkJPoXhq

これって水面下の動きがリークされたんでしょ？
リークしたのはどこよ？
札幌市か西武か読売だと思うんだけど。
ハムにはリークによるメリット無し。
検討中ですって答えれば良いものを、妙に積極的な発言して泥沼に足を突っ込んでる
対応のまずさからして、計画性も感じられないし。

396 ：　：02/04/17 00:12 ID:uEdwZDCe

札幌市の対応は全く問題ない。
札幌市を批判する人は、どういう対応をするのがベストであるか表明せよ。

西武の準フランチャイズを要請された時点で、札幌市は、
完全移転を要請するか、拒否するか、受け入れるかのどれかを選ぶ事になる。

完全移転→要請したが、西武は全く考えていないと拒否される。

準移転を拒否→移転申し出を拒否するのは、西武に失礼かつ自治体経営の点で問題。

昔社会党が自民党の消費税３％引き下げの申し出を、
「完全廃止以外ありえない」として拒否した事があったが、今回の事件はこれに似てるな。
「100パーセント満足ではないから拒否」するという発想は現実社会では通用しない。
日常では日々「不満足ながら取りあえず受入れて、さらに良い申し出を待つ」
という行為が大企業だろうが自治体だろうが、ビジネス社会では日々行なわれている。
そしてそれらは周りから批判されるべき行為では決してない。
かえって反故にされた方が「経営、交渉能力のない奴」として嘲笑される程である。

397 ： ◆FsNFacME ：02/04/17 00:18 ID:qP6Ih1L/

>396
2004年からハムで、なんてことを言わず、徐々にシフトさせていくよう
西武と交渉すべきだったのでは？
あるいはハムも交え三者間協議か。

>準移転を拒否→移転申し出を拒否するのは、西武に失礼かつ自治体経営の点で問題。

というなら、今の時点ですでに失礼。

398 ：代打名無し：02/04/17 05:46 ID:M/5ageNt

「円満に関係者が話し合って、札幌ドームを数多くお使いくださるようお願いしたい」と桂市長。
改めてクソだなこの市長。ほんとに札幌ドームの採算のことしか考えてねえよ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/04/16/12.html

399 ：代打名無し：02/04/17 06:11 ID:YidprguJ

もし札幌に移転するなら、ファームは鎌ヶ谷から撤退すべきだろう。
札幌と鎌ヶ谷では遠すぎる。

400 ：代打名無し：02/04/17 06:56 ID:uuKGnEHG

もしや、今の状況は札幌市にとってはウハウハなのか？
西武も日ハムも巨人もドームを使って欲しいってだけなのか？

401 ：代打名無し：02/04/17 07:19 ID:7f9ORO66

福岡には西鉄というプロ野球の土壌がありました。
札幌にはありません。
日ハムが行っても定着には１０年かかりますよ。

402 ：代打名無し：02/04/17 07:31 ID:Z9Es9DXv

選手は札幌なんて絶対嫌だろうね。本音を聞いてみたいね。

403 ：>396：02/04/17 07:37 ID:7MiCF3jD

このスレで日ハムの問題を度外視して何が庇えると思ってるの？
誰の目にも札幌市は糞。
堤の北海道に関する発言が間違ってないのかもとさえ思える。
同一リーグのフランチャイズっていう問題なんだから二者択一なんだよ。

404 ：代打名無し：02/04/17 08:00 ID:tjpQu2Gm

>>402
現時点で口に出さずとも、今オフの動向には現れるんじゃないかな。
ドラフトにも影響しそう。

405 ：代打名無し：02/04/17 08:07 ID:Z9Es9DXv

今はそこそこ強いチームだけど、最弱チームと化すんでしょうな。

406 ：代打名無し：02/04/17 08:36 ID:FG9/632t

>>400
札幌的には、日ﾊﾑが正フラで移転してきて、西武が準フラで30試合位やって頂いて
巨人やセ・リーグの遠征が年間数試合あるのが理想だろと
ぶっちゃけ、野球興業で年間予定が全部埋まるんなら、使用費の一部肩代わりをしている
サカーには厚別にお引き取り願いたいのが本音だろと

407 ：代打名無し：02/04/17 08:39 ID:ZFCQg5YD

西武の30試合とハムの70試合にセリーグの流れ興行が10～20試合。
札幌市の思惑通りに事が運べばこれだけの試合が開催されるという
笑い話。
あそこらって4大都市圏より有望なマーケットだったっけ？

408 ：代打名無し：02/04/17 08:52 ID:Yt2rO4Pv

あれもこれもそれもっつって絶対失敗すんだろーな。食の祭典とどっちがすごいかな。

409 ：>409：02/04/17 08:57 ID:ZFCQg5YD

現状、自治体の長じゃなくってドームの管理人だよ。まともに話する相手じゃない。

410 ：代打名無し：02/04/17 09:16 ID:PnXuoqYV

>>408
食の祭典は青函博が成功したら困るから邪魔する為だけにやったんだよ。赤字覚悟で

411 ：代打名無し：02/04/17 09:39 ID:DDNUVDpj

>410
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?　アフォですか？

412 ：代打名無し：02/04/17 09:40 ID:DDNUVDpj

食の祭典の赤字は約90億。

413 ：409：02/04/17 09:45 ID:ZFCQg5YD

>409は>>398でした

414 ：代打名無し：02/04/17 09:49 ID:o3HuCexC

地方都市の球団、中日・広島・ダイエーといい見本があるのにね。
札幌市は頭おかしいんじゃない？
地方都市は１球団を排他的にやんないとダメよ。
いろんな球団を呼ぶなんで愚の骨頂。
そんなんじゃ、いつまでたっても市民に野球が根付かないよ。

415 ：代打名無し：02/04/17 10:13 ID:wZZ3w8tQ

>>411
知らんのか？お前

416 ：代打名無し：02/04/17 13:36 ID:o3HuCexC

ところで、東京ドームのプロ野球の球場使用料っていくら？
高いって言われる名古屋・大阪・福岡の各ドーム球場が１回2000万円
で、東京ドームはもっと高いらしいから１回3000万円くらい？

相場からすると札幌ドームの１回800万円はかなり安いね。
しかし、それでも札幌ドームの球場使用料が高いからって移転を断念
したヤクルトっていったい・・・

417 ：代打名無し：02/04/17 13:42 ID:YQq11L+4

>>416
そうか、札幌ドーム以外は初めて値段知ったよ。意外に高いね。

神宮との比較だろうな。実際神宮の値段は分からないが。
ていうか移転なんてはなからする気ないから、断る口実なんだろう
けど。

建設費の兼ね合いでは、借金を返せる黒字かどうかは分からないが
札幌ドームは去年は黒字だから、第３セクターのくせに結構上手く
運営してるな。まあ、ドームツアーが大きいかもしれないが。

418 ：　：02/04/17 13:59 ID:09j07blB

http://www2.asahi.com/2002wcup/kaisai/sapporo/010529.html
札幌ドーム関連の記事（収支関係）

419 ：代打名無し：02/04/17 14:07 ID:YQq11L+4

>>418
それはファイル名から内容から判断して、開業前の話（去年の５月）
だろ？

ちゃんとした記事が見つからなくてすまぬが
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=cache:wLpqnFIj-WIC:www.isize.com/sports/2002club/column/nagai_k/nagai_k_20020202001.html+%8ED%96y%83h%81%5B%83%80%81%40%8E%FB%8Ex%81%40&hl=ja
http://ime.nu/nikkan-kyusyu.com/so/wo/sta/sow_sapporo.htm
この辺が参考になるかな

420 ：代打名無し：02/04/17 14:14 ID:YQq11L+4

こんなところもどう
http://ime.nu/www2.bus.osaka-cu.ac.jp/faculty/nakase/zemi2001summer/domebesshi2.htm

まあ、観光なんて水物だから、やはりプロ野球球団が欲しいのだよな。

421 ：代打名無し：02/04/17 14:43 ID:F2qg70U+

ってーか、地元の公なんかより東京の讀賣が見たいって連中ばっかなら
移転しなくていいよ。

422 ：代打名無し：02/04/17 14:44 ID:MDIbcU+l

>>421
そんなのばかりなら、アンケートで５割も移転賛成の意見が出てくるはずが無い。

423 ：代打名無し：02/04/17 15:11 ID:REfnDdtn

日本ハム札幌移転計画　他球団ファン好意的、西武ファンは反発
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020417&j=0037&k=200204177181

424 ：代打名無し：02/04/17 16:28 ID:o3HuCexC

西武ファンって堤の飼い犬ばかりなのか？

西武ライオンズ北海道ファンクラブは反対姿勢を強めたまま。
山崎宣夫事務局長（70）は「寝耳に水だった。札幌市側からは説明
もない。裏切り行為」と語気を荒らげる。同クラブは1997年に発足し
た誘致委員会を引き継ぐ形で昨春、発足し、会員は約3000人。
「日本ハムだけで観客を呼べるのか。各球団が主催する形式がドー
ム経営にも市民にも望ましい」と強調している。

425 ：代打名無し：02/04/17 16:36 ID:pDpQuT8Q

＞424
そりゃ北海道の西武ファンは西武側に付くのは当然でしょ・・・
そこに書いてるように、誘致活動までやってたんだし。

426 ：代打名無し：02/04/17 17:14 ID:2vfWuzlB

西武の準フランチャイズってなによりも西武ファソをバカにしてるよね。

427 ：代打名無し：02/04/17 17:15 ID:6/Ycueyu

ほほう、と言いますと。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1018774521/l50

428 ：>424：02/04/17 17:49 ID:/kWKtTJD

そりゃ当然の反応だ。

429 ：代打名無し：02/04/17 17:59 ID:REfnDdtn

西武以外の他球団ファンがまっとうな意見を述べているのが意外だった（失礼）。
まあ、他球団ファンばっかだろうけど（ｗ
道内のプロ野球ファンの意見はだいたいこんな感じと予想できる。
プロ野球に興味ない人はまたちょっと違うだろうけどね。

430 ：代打名無し：02/04/17 19:05 ID:eKtZH/8S

>>424で西武ライオンズ北海道ファンクラブの母体は誘致委員会となってるな。
誘致委員会が母体なら、状況が変わったとはいえ準本拠地の西武より本拠地の日本ハムを押すべきだろ。
「日本ハムだけで観客を呼べるのか。各球団が主催する形式がドーム経営にも市民にも望ましい」って誘致運動にたずさわった人間が言う言葉か？
札幌市の誘致に対するレベルも低いが、市民運動のレベルも相当低いな。

それとも誘致委員会って西武のお手盛りか？
札幌に進出したい西武が裏で誘致委員会をつくって、誘致委員会が札幌の球団誘致運動をやる。
誘致委員会が署名なりを持って西武に「札幌に来てください」と陳情する。
西武が「前向きに検討します、とりあえず札幌を準本拠地にしたいと思います」と返答。誘致委員会は西武ライオンズ北海道ファンクラブへシナリオ通り移行。
と考えるとつじつまが合うな。w

431 ：代打名無し：02/04/17 19:06 ID:ZtqPgfnx

札幌市民にとっては、西武のつもりがいきなり日公になって、戸惑ってる
んじゃないの？

432 ：ｄｄｄｄｄｄｄｄ：02/04/17 19:08 ID:HA9LOG5h

>>427
Uzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

433 ：代打名無し：02/04/17 19:14 ID:69TscTGw

age

434 ：代打名無し：02/04/17 19:19 ID:F1DAuzw7

連続投稿規制で困っています。
http://natto.2ch.net/ana/index.html
野球関係のスレで構いませんのでスレッドを立てて下さい。
立てたら速攻で逃げて貰って結構です。

435 ：代打名無し：02/04/17 20:24 ID:uQOMkVbA

>>430
そのとうり！
元誘致委員会は「西武が札幌市民に熱望されている」事をネツゾウ
するために結成された、西武による西武のためのお手盛り団体です

436 ：代打名無し：02/04/17 20:44 ID:kQD3ke8Y

>>430
後者に捉えるのが自然だよね。
ごくごく当然の手段だとは思うけれど。

437 ：代打名無し：02/04/17 20:46 ID:TsSwQtvf

>>435
それは全くごもっともだが、当時北海道なんて全く相手にされてなかったので
地元の野球ファンはかなり喜んだもんだよ。
オリックス・ハム・ヤクルトと声かけて全部断られてたとこだし。

438 ：代打名無し：02/04/17 22:21 ID:uuKGnEHG

>>424
会員全員がコクドの社員だったら笑えるな

439 ：代打名無し：02/04/17 22:49 ID:y/xjlN5f

>>438
爆笑

440 ：前スレの1：02/04/17 23:25 ID:cKrr21MX

　例によって定期化した感の有る（ｗ）連載、第６回｡
　かなり大袈裟なタイトルだが（ｗ

　緊急連載　「プロ野球　日本ハムがやってくる！？」
　【６】　移転は道球界活性化の起爆剤
　北海道の野球関係者は、日本ハムの札幌移転を道球界活性化の起爆剤と見ている。
　社会人野球関係者は、地域密着型の球団づくりと、道内関連選手のドラフト獲得を期待する。
　サンワード貿易の渡部勝美監督（３９）は
　「プロへの道が近くなり選手の励みになる」
　と話し、ＪＲ北海道の高岡茂夫監督（５２）は
　「企業チームが少なくなり、有望選手が本州に流れていた。歯止めになるのでは」と推測している。

　底辺を支える少年野球関係者も歓迎ムードだ。札幌・厚別ファイターズの桑原邦嘉監督（４９）は
　「野球を教えていて、コンサドーレ札幌と触れ合うことができるサッカー少年団がうらやましかった。テレビ
に出ている選手が身近にいることは魅力的」
　と口にする。日本ハムと同じデザインのユニホームということもあり、少年たちの意識高揚を期待している。
　
　底辺を支える少年野球関係者も歓迎ムードだ。札幌・厚別ファイターズの桑原邦嘉監督（４９）は
　「野球を教えていて、コンサドーレ札幌と触れ合うことができるサッカー少年団がうらやましかった。
　テレビに出ている選手が身近にいることは魅力的」
　と口にする。日本ハムと同じデザインのユニホームということもあり、少年たちの意識高揚を期待している。

441 ：前スレの1：02/04/17 23:26 ID:cKrr21MX

　続き
　現場スタッフや選手だけでなく、審判団にも好影響を及ぼす。昨年１１月、札幌ドームで開催されたプロ野球ＯＢオールスター前に、野球教室と指導者講習会が行われた。
　道内から集まった約５０人の審判員が、プロの体験談に耳を傾けた。日本野球連盟道地区連盟の中川睦夫審判部長（５７）は
　「ストライクゾーンはプロとアマで違うが、心構えやトラブル対処法は参考になった」と振り返る。
　
　現在、高野連はプロ関係者との接触を規約で禁じているため、高校生は直接指導を受けることはできないが、間近で観戦できるとあって遠い存在だったプロとの距離は縮まる。
　北海道野球協議会の柳俊之事務局長（５４）は
　「日本ハムのフランチャイズ化は道内球界に大きなメリット。アマも一緒になって、良い方向に持っていかなければ」
　と話している。

442 ：代打名無し：02/04/17 23:45 ID:y/xjlN5f

正直、移転によるマイナス面が見当たらない。

443 ：：02/04/17 23:50 ID:6FtPg7Di

>442
札幌人だと思うが、正直過去ログ読め

444 ：代打名無し：02/04/18 00:03 ID:vvh841xB

選手がかわいそう。
東京勤務と言えば花形だが、北海道転勤なんて要するに
左遷じゃないか・・・。
早く引退して北海道を離れたいという選手が続出して
ファイターズは若返るだろうね。

445 ：代打名無し：02/04/18 00:05 ID:5rFm7PaY

>>443
正直札幌人だが（ｗ、
このスレＰａｒｔ１から読んでるけど、マイナスと言われてることが
俺にはマイナスと思えないのよ。
色々問題があるのは知ってるが、期待してますってことで。

446 ：代打名無し：02/04/18 00:13 ID:5rFm7PaY

>>444
中央集権的な考え方だな。
まあわからんでもない。
チーム入った時点では、東京のチームだったわけで、
嫌な奴もいるかもな。特に逆指名組は。
でもほとんどの選手は「たまたま」日ハムに指名されたわけだろ？
でもいい街だから、住んだら東京よりいいぞ、それなりに（ｗ

447 ：代打名無し：02/04/18 00:24 ID:XyvgyisK

まぁ、わざわざ移転したがるって事は、
東京にいるより札幌に行った方が経営的に楽になるんでしょ？
かなりの金額が動くわけだからそれくらいの計算はきちんとできてるはず。
ならば移転の後押しをしてやるのがファンのつとめなんじゃないだろうか。

448 ：代打名無し：02/04/18 00:47 ID:vvh841xB

たぶん経営は楽になると思う。
日本ハム本社は球団を向上させたいのではなく、楽になりたい
だけなので、消極的な判断での札幌移転なのです。
東京ドームの2階席を閉じて客を入れさせずに経費削減した
ときと同じような発想です。

449 ：443：02/04/18 00:51 ID:9+pFTOKM

>445
まあ、期待はわかるが、その問題点こそがマイナスなのだが。

>446
ちゃんとスカウトが接触してるよ
今時たまたま指名されて入る選手はいないだろう

>447
そんな計算が出来ているなら、今みたいに報道だけが一人歩きして
いたり、札幌で準備態勢が整っていなかったりはしないと思うが。
移転の後押し云々は福岡の旧ライオンズファンや大阪の南海ファン
だった人にも言ってみなよ。

450 ：代打名無し：02/04/18 01:29 ID:HxTN9qwh

今の日本ハムの東京ドームの使用料は年間２０億で正しいんだっけ？
使用料だけで日本ハムの年間総収入とほとんど変わらない金額だって聞いたんだが

451 ：代打名無し：02/04/18 01:30 ID:2zRyISoh

東京ドームは困るだろうな

452 ：代打名無し：02/04/18 01:41 ID:HxTN9qwh

東京ドームは早く出て行ってほしいのでは？
巨人は同じ読売グループ企業ということもあるけど
日本ハムと比べたら格安の使用料みたいだし。

さらにはドームで後楽園競輪復活なんて構想もあるみたいだし。

453 ：高代だ：02/04/18 01:46 ID:8LRw20WR

どうせなら競輪専門ドームにして巨人は草薙辺りにでも逝っちまえ　ｱﾊ

454 ：代打名無し：02/04/18 01:46 ID:5rFm7PaY

東京本社から札幌支店に飛ばされるわけじゃない。
会社が移転するようなもんだからな。

問題点がマイナスって言うけど、プロ野球全体から見たら明らかにプラスの方が多いだろう。
スカウトが接触していても、結局球団の状況によって入団が決まるわけで、
あまり選手側から見ればあまり関係ないだろ。トレード入団も同じ。

入団時の約束で東京のチームってのが前提だったとか、
選手が困るようなことがあるなら、それは多分選手会が移転に異議申し立てをするんじゃない？
古田は信頼できる人間だしな。

ただ、現在のハムファンの痛みはわかるよ。
今まであった「おらがチーム」がなくなっちゃうんだからな・・・

455 ：代打名無し：02/04/18 01:52 ID:MuVgqc3w

東京ドームの使用料が年間２０億円として、日ハムの１年間の東京
ドームの使用は５０回くらい？
東京ドームの使用料は１回4000万円ってことか。
札幌ドームの使用料１回800万円は魅力あるよなー
移転すれば赤字をある程度埋めて、戦力補強もできるよ。

456 ：　：02/04/18 02:10 ID:9+pFTOKM

>454
野球界全体から見たら、フランチャイズが各地に広がることはプラス
かもしれないが、ハムはマイナス部分を多く背負うわけだ。
そのマイナス部分はリーグがシェアしてくれるのか？

457 ：代打名無し：02/04/18 02:16 ID:MuVgqc3w

鶏頭牛尾って言葉があるだろ。
日ハムは大都会で埋もれてるより、地方都市でメイン張る方が
よっぽどプラスだと思ふ。

458 ：　：02/04/18 02:16 ID:9+pFTOKM

20億って諸経費も含めての話なんだろうか。
単に使用料？
札幌Dは388の感じだと使用料800万＋α、諸経費も含めて
1600万近くか？

459 ：代打名無し：02/04/18 02:31 ID:8oEoGQxk

って言うか経費的には明らかに公にはプラスだよ。
観客動員も明らかに改善するし。
勝っても勝っても客が入らない現状に比べれば、動員数は変わらなくても、
「本拠地が常にロード」状態が解消されるだけで選手のモチベーションが違うだろうし。
単純に強くなれば客も入るようになるしね。

460 ：代打名無し：02/04/18 03:55 ID:vvh841xB

観客動員って本当に増えるのか？
オリックスとか広島とか、地方球団はそれほど入ってないぞ。
むしろ東京ドームのハムはサラリーマンや修学旅行生など
イレギュラーな客でけっこう集客数は稼げてるけど。

461 ：代打名無し：02/04/18 08:10 ID:neQD0Wtf

>>444
＞選手がかわいそう。
＞東京勤務と言えば花形だが、北海道転勤なんて要するに
＞左遷じゃないか・・・。
君早く社会人になったほうがいいよ（ｗ

462 ：代打名無し：02/04/18 08:45 ID:pTOJoLcK

　461がそう書くのも無理は無いんだが。(実際営業所の多い会社の人間には
収入や立場が保証されるなら地方転勤を望む人が多い。福岡や札幌は人気がある)
社会人経験の少ない若者が殆どを占めるプロ野球選手の平均的なメンタリティーは
そこらのガキンチョ並みかも。

463 ：代打名無し：02/04/18 09:28 ID:ekrX9iJ5

そもそも「在京セじゃなきゃ入らない」とか言ってる奴は
大嫌いだろ、みんな（ｗ

464 ：代打名無し：02/04/18 10:44 ID:LP2Z6ki5

>>461
お前もバイト風情で社会人を気取ってる場合じゃないぞ。
平日の朝8時10分から2chやってるようじゃな。
まあ俺も夜勤明けだが。おやすみ。

465 ：　：02/04/18 11:37 ID:7cWBZjBt

年間稼動率90％の東京ドームとしてはとっとと出ていってもらいたいだろう。
おまけにハム戦じゃドームホテル泊まる人なんてほとんどいないし（藁）

466 ：代打名無し：02/04/18 12:42 ID:D2/OAs7z

いまでも修学旅行生がたくさんみにいってたりすんの？＞ハム戦
年に何度か行くが、あんまりいるのを見ないんだが・・・。

467 ： ◆FsNFacME ：02/04/18 12:50 ID:XmTjUj1P

昨日は結構いたね。
6校くらい？

468 ：４６１：02/04/18 13:08 ID:neQD0Wtf

>>464
8:30始業の会社勤めですが何か？
ま、ゆっくり寝てれ（ｗ
>>466
春は修学旅行シーズン　昨日も内野に黒い集団がいくつもあったよ

469 ：代打名無し：02/04/18 13:08 ID:z82SbePd

それ以前に修学旅行先が東京ってまだ多いの？
最近は半島とか海外が多くなっているみたいだし。
また東京だとしても行動は自由だったり選択制だったりで
旅行代理店と学校がつるんでないかぎり、わざわざハム戦
強制するってあまり無いような気がする。

470 ：代打名無し：02/04/18 13:10 ID:p0iNgOBQ

＞469
安く上げられる観光地だからだよ、日ハムの観戦は。
旅行代理店はほとんどタダ同然でチケットを入手できるから、
旅行費用を抑えるのに有効なの。

471 ： ◆FsNFacME ：02/04/18 13:19 ID:XmTjUj1P

>470
・・・んなわけないだろ。
ドーム見学とセットで球団営業が代理店に売ってるんだよ。
チケット代も当然それなりにとってるよ。

472 ：代打名無し：02/04/18 13:20 ID:z82SbePd

>>470
いや相当田舎の学校ならまだしも最近の学校って生徒にこびて生徒の喜ぶ
日程にシフトしてきているから日程に余裕の無いところなんかは無駄なハム戦は
減らしているんじゃないかなって思ったのよ。
明確にアンケートとって行き先決めるような学校だったらハム戦は選ばれないっしょ。

473 ：代打名無し：02/04/18 13:22 ID:hObCSxih

>>469
あれって好きな奴だけ見にきてるんでは？
どうみても一学年の人数じゃない。

474 ：代打名無し：02/04/18 13:30 ID:8oEoGQxk

このスレには地方人あんまりいないんだな

475 ：代打名無し：02/04/18 13:34 ID:8FBqcuLg

470>>471
そうなの？
俺は旅行代理店の知人から聞いたんだが？

476 ：代打名無し：02/04/18 13:59 ID:ekrX9iJ5

一学年と思しき人数の時もあるよ。
あと、希望コースを選べる学校は希望者だけって感じかな？

以前全く試合を見ずにおしゃべりしてた学校の近くの席で
鬱だったなあ

477 ：　：02/04/18 14:06 ID:QhDGk9Hp

札幌ファイターズに改名すれば観客動因も上がると思うよ。

478 ：　：02/04/18 15:30 ID:7cWBZjBt

エージェントに卸すなら＠３００～５００がいいとこでしょ。

479 ：478：02/04/18 15:34 ID:7cWBZjBt

あ、修旅の話ね

480 ：代打名無し：02/04/18 16:36 ID:Ns+JBTAb

そもそもなんで同一球場に２つチームがあるの？
まずそれが大いに疑問。

野球にはぜんぜん興味なかったが、ダイエーが九州に来てからは
熱烈なダイエーファンになった。今ではダイエーは誇りになってるよ。
いまでは観客動員も両リーグでトップクラスだ。

日ハム札幌移転の話を聞いたとき、即良い話だと思ってたけど･･･
正直、今の日ハムにファンがいるってこと自体が不思議だ
｢応援するのは地元球団｣って意識がこっちにはあるからね。

だいたい、北海道とか沖縄って植民地扱いでしょ？
地元ががんばってその地位を脱却せねばならんのに、
西武、巨人に尻尾振ってるようじゃ、お仕舞いだね。
準フランチャイズとかを喜ぶ神経を疑っちゃうよ･･･

481 ：代打名無し：02/04/18 17:05 ID:xNqpvjQM

修学旅行の話だったら、昨日は中学生ばっかで、２０校以上来てたよ。

482 ：代打名無し：02/04/18 17:54 ID:s+3XG1Rx

ハムファンだけど移転が中途半端なかたちになるのが一番怖いよ。
関東のファンを失い、札幌では松坂ファン、読売ファンのほうが多いなんて
悲しすぎる。

483 ：代打名無し：02/04/18 18:23 ID:dEyPgWKR

今の札幌市の態度だと良い形での移転や移転後のバックアップ(何も金だけじゃない)
は無理っぽいよ。
福岡のようになるにはかなり難しく見える。元々北九州地域よりはずっと小さなマーケットだし。
移転にはどっちかって言うと賛成なんだけど、現状は札幌市放置が一番だと思う。
商売人の感覚で駆け引きしてくる自治体が、有形無形のサポートをふんだんにしてくれるとは考えにくい。

484 ：代打名無し：02/04/18 18:29 ID:/KJo/tcT

>>457
「鶏口牛後」だよ。
鶏に例えられた小国同士が小競り合いを繰り返してる間に
結局、大国の秦が中国統一を果たしたのだが。
大きなものには勝てない、という故事でもある。

485 ：代打名無し：02/04/18 18:33 ID:dEyPgWKR

今の形で札幌に移転するなら、一時期のロッテのように流浪の球団になって
四国４県と東京ドームで自主興行を打ったほうがマシだと思う。
勿論四国のチームとして。

486 ：代打名無し：02/04/18 20:07 ID:we9aDq9g

>>485
今まで出てきたうちでは最悪の案。
四国が悪いというのではなく、流浪というのが。
ホームゲームで恒常的に移動を強いられるというのは
選手にとって地獄以外のなにものでもない。

どうしても四国というのであっても、どこか１カ所にせめて１軍の施設だけでも
集中させてホームタウンを作っておかないと選手の疲労は抜けないし、チームも
地域とのふれあいがなく、その結果、根付かないから集客も見込めなくなる。

487 ：代打名無し：02/04/18 20:27 ID:lWMEhfpl

最悪の案が出たところで、札幌市民や野球界の発展にとっての
最良の案は何だろう？

西武が手を引いて、日本ハムが本拠地の札幌ドームで60試合程
度興業をやる。
セリーグの2球団が全部で6試合程度興業をやる。
名古屋市や福岡市がやってるようなオーソドックスな形態だけど、
これしか無いしょ。

488 ：代打名無し：02/04/18 20:32 ID:bfQJ8Gxw

>>482
>札幌では松坂ファン、読売ファンのほうが多いなんて
>悲しすぎる。

大丈夫！
いずれ松坂はメジャー逝くもん。

489 ：代打名無し：02/04/18 20:48 ID:we9aDq9g

つーか、日本ハムが札幌来たら松阪がハム戦で投げても
大ブーイングでしょう。
今でもサッカーでは、たとえ日本代表選手であっても、札幌と
対戦する敵チーム選手として出てきたときは大ブーイングが巻き起こるし。

490 ：代打名無し：02/04/18 20:55 ID:4eqsIdsi

>>489
ハムの試合観戦する時は相手の先発全部ブーイングするつもりか？
それただのｄｑｎだぞ。

491 ：代打名無し：02/04/18 20:59 ID:tw8F1Abp

>>491
んな事言ったらメジャーのファンはみんなＤＱＮだぞ。

492 ：代打名無し：02/04/18 21:01 ID:pEdxJzaf

日ハムが札幌移転したら、桃鉄の札幌の物件にプロ野球球団ができるな。
値段がいくらになるか、楽しみだ。

>>489
それじゃ阪神ファンと大差ないぞ！

493 ：>486：02/04/18 21:04 ID:dEyPgWKR

今の両面待ち、で振込みだけ警戒してる札幌市に無防備に行くんなら
っていう事だよ。
それぐらい札幌市の今までの所の対応は無責任。
今まで関ってきた西武関係者も、踊らされてるハム関係者も浮かばれない。
西武は手を引いてから告発してやれ。

494 ：代打名無し：02/04/18 21:10 ID:we9aDq9g

>>493
はっきりいって、準ホームなんて中途半端な結論出したのが原因。
日本ハムには同情するが、西武は自業自得。

495 ：代打名無し：02/04/18 21:17 ID:RLQyeEA/

>>493
「告発してやれ」って言ったって、そもそも協約には「準フランチャイズ」なんて
規定などないんだし、いわば西武の口約束みたいなものなんだから所詮告発したって
１００％無理な話。
どう見たって、ダダをこねるガキにしか見てもらえない西武・堤が不利だろ。

496 ：代打名無し：02/04/18 21:23 ID:0LfbFAOu

でもこの問題は桂市長が土下座すれば丸くおさまる話なのかもな。
抜け目のない堤のことだから見返りの一つや二つ要求してくるかもしれないけど。
つーかそれが狙いでしょ？

497 ：＞496：02/04/18 21:47 ID:qFkJ+UUV

結局それに尽きるよ。
シンプルで解りやすい解決策を実行できる人間が責任逃れに終始してる。
西武が準フランチャイズだからどうこうってそれ以後の話。
フランチャイズとか保護地域とかそういった事柄を一切理解してないばかりか、
他人事だと思ってる節が有る。
西武にもハムにも逃げられてしまえば良いんだよ。
この話は札幌ドームが慢性赤字化してから再開すれば良い。
大して時間掛からないよ。札幌ドーム使えるようなイベントなんて本当に無いんだから。

498 ：：02/04/18 21:50 ID:PM+noWXf

プロ野球のフランチャイズぐらいあったほうがいいぞ
　　　＞札幌市民
正直こんな機会そうはないと思われる。
チームの中身なんて今後どうにでもなるさ。
チャンス逃すなよ

499 ：代打名無し：02/04/18 21:59 ID:qFkJ+UUV

フランチャイズ球団を呼びたいんなら、西武の準フランチャイズ化と
それに伴うファンの定着が始まる前、つまり今年中の決断がベスト(というか唯一)のタイミング。
その辺りの危うさを逆に札幌市は商売上のカードにしてるんじゃないの？
頭良いかもしれないけど、信用を損なうやり方だよ。
長期に渡る良い関係を築きたい時には取らない手。

500 ：代打名無し：02/04/18 22:02 ID:VV4v+hCz

>>492
・・・

501 ：代打名無し：02/04/18 22:04 ID:pEdxJzaf

>>499
市長は札幌ドームの運営を黒字に実績として掲げるためじゃないか？
西武誘致時点での運営計画が甘かったし。

502 ：：02/04/18 22:28 ID:9+pFTOKM

>489
つうか札幌じゃ野球でそんなに盛り上がらない。
コンサとは別でしょ。

503 ：代打名無し：02/04/18 22:33 ID:USjsLfex

札幌市は西武グループを敵にまわす覚悟があるのだろうか？

504 ：代打名無し：02/04/18 22:37 ID:2G6niWP9

>>491
メジャーのファンがブーイングするのはＦＡで出てったりした因縁のある投手だけだよ。
敵チームの先発全員にブーイングなんてあほな話あってたまるかい。

505 ：代打名無し：02/04/18 23:23 ID:idufueLt

西武グループは札幌市を敵にまわす覚悟があるのだろうか？

506 ：代打名無し：02/04/19 00:13 ID:2/6acUEX

逆だろ。札幌市が西武敵に回すのが怖いんだろ。

507 ：前スレの1：02/04/19 00:19 ID:Ipf6hcYL

連載第７回｡これまた何度か話題に上がった、マスコミについて。
　緊急連載　「プロ野球　日本ハムがやってくる！？」
　【７】　テレビ局などマスコミの応援必要

　「日本ハムが地域に密着するには、マスコミの協力が大切。勝っても負けても、テレビ局が応援番組を続けるような」。
　元プロ野球私設応援団連盟事務局長で、広島応援団「札幌赤ヘル熱狂会」幹事の新田敏勝さん（３７）は指摘する。

　福岡の各テレビ局は、ダイエーが平和台に移った８９年から応援姿勢で番組作りをしている。巨人と西武のファンが８割を占めていた８９年当初から、巨人戦をダイエー戦に差し替えて放送する局もあった。
　テレビ西日本のスポーツ部では
　「最初は（視聴率で）Ｇ戦に勝てなかった。市民もメディアも我が町の球団を２度と手放したくない思いがあった。４、５年かかりました」
　と移転初年度から積極的に取り上げた。

　現在、福岡ではダイエー戦が視聴率で巨人戦を上回っている。差し替えはスポンサーの意向にもよるためテレビ局によって違うが、特に３年前から増えているという。
　民放５局が応援番組を放送し、ＮＨＫも地元ニュースで取り上げている。

　ロッテを応援する千葉テレビでは
　「移転当初は応援番組を行ったが、視聴者が一番見たいのはゲーム。今では中継に力を入れている」
　（編成部）。
　今年は全部で２９試合中継するうち、２８試合がロッテ戦だ。

508 ：前スレの1：02/04/19 00:21 ID:Ipf6hcYL

　続き
　日本ハムの札幌移転が正式決定していないため道内の民放テレビ局は
　「今のところ方針も何も決まっていません」
　と動きを見せていない。
　「あくまで仮定の話」と前置きしながら
　「地域が盛り上がってくれば、当然コンサドーレ札幌の応援番組のように考えていく」
　との見方が大半だった。

　◆日本ハムの応援番組
　テレビ東京系の
　「超野球ファイターズ」（毎週日曜日午後５時１５～２０分）
　があるが、道内では放送されていない。
　ラジオでは文化放送が関東地区で放送している「フォークトレイン」（日曜午前１１～１１時３０分）の中に、情報コーナーが設けてある。

509 ：前スレの1：02/04/19 00:23 ID:Ipf6hcYL

　きょうのまとめ。
　やっぱり、応援番組も大事だが、一番見たいのは、ゲーム、試合なんだと思う｡
　デーゲーム、ナイターどちらであっても、きちんと放送してくれることが必要だと思う｡

　もちろん、各道内放送局が、コンサのように応援番組を作り、支援していくという体制作りも欠かせないだろうけど。

510 ：代打名無し：02/04/19 00:45 ID:/8TM/Nyy

地元ファンを増やすためには地元ローカル局の協力は絶対に必要。
ローカルラジオ局は全試合中継、ローカルTV局はいきなり全試合
は難しいだろうが、ホーム試合の1/3は放送すべきだろう。
放送局側は最初は採算が合わないかもしれないが、5年10年先の
先行投資と思ってやってもらいたいね。

東京のローカル局のMXTV(なぜか阪神戦を中継してる)にも見放さ
れてる日ハムの選手達も、地上波の中継が増えることでモチベー
ションが上がるだろう。

511 ：代打名無し：02/04/19 00:45 ID:+UIZJ+ax

札幌に野球の土壌なんて無いんだから球団ができても
野球文化が広がったりはしない。
高校野球で優勝旗が白河の関を越えたことが無いのでも
わかるだろう。
砂漠をいくら耕しても芽は出て来ないようなもの。
芳醇な土壌を持つ九州のダイエーと比較すること自体が
ばかげてる。

512 ：代打名無し：02/04/19 00:52 ID:2/6acUEX

>511　そのとおりですね。

513 ：代打名無し：02/04/19 00:54 ID:pcM4baTp

>511
おれもそう思うが、西武のワケ解らん「準本拠地」なんていうのは
もっと下劣だろうな。

514 ：　：02/04/19 01:15 ID:QP4kPts3

>>510
札幌の民放は全国ネット５系列しかないので（ＭＸやＴＶＫ、サンテレビみたいなやつがない）
ナイター中継は不可能です。
もっとも土日に関してはナイターやる必要性もないので
デーゲームなら生中継は可能。てかこれは各局やりたいはず。
この枠は２時間サスペンスの再放送かゴルフ中継しか記憶にない（藁）

515 ：代打名無し：02/04/19 01:27 ID:SDIKZZuT

>>511
土壌がないというのは
今までプロ野球が完全に無視してきた土地だから。
すでにプロ球団がある九州と比べることはフェアではない。
四国や南九州、沖縄であっても春先のキャンプで
身近にプロ野球を見ることができる環境がある。
北海道や東北にはそんな土壌すらない。

すでに北海道や東北にも進出しチームを作り
着実に根を伸ばし定着してきているプロサッカーと比べても
プロ野球の取り組みはかなり遅れている。
どうやったらファンが増えるか？などの問題にまったく視野がない。
日本ハムの北海道移転に対しビジョンがないなんて
批判している人間もいるが、北海道に移転すること自体が
実にすばらしいビジョンだ。

大後背地を持つ地域の球団設立をここで潰したら
日本プロ野球どころか野球というスポーツ自体が
地域限定のローカルスポーツということで
定着してしまい完全に衰退に向かうことになる。

516 ：代打名無し：02/04/19 01:31 ID:Anl/liFH

>>514
そりゃどこの地方でもローカルTV民放はほとんど全国ネット系列だよ。
19:00～21:00くらいの番組を削って野球に差し替えるんだよ。
連続性があるドラマは差し替えづらいが、巨人戦なんかちょうどいいやん。

517 ：：02/04/19 01:43 ID:nj7GxUl1

>515
ビジョンというのは、将来の構想があって初めて語られるものだろう。
北海道に移転すること自体がビジョンがあるというのなら、新規に事業
を立ち上げることにビジョンがあると言っているのと同じこと。
ハムはまだ将来性や採算性、そのための方策を語っていないのだから
移転に関しては単に思いつきと思われても仕方が無い。

518 ：代打名無し：02/04/19 01:46 ID:9glXo1uX

>>517
激同。

519 ：代打名無し：02/04/19 01:52 ID:I+L/n5OF

北海道人だがこんなゴミ球団押し付けられても困る
早く１リーグ制になって消えてね
確かに堤は勝手だが西武のほうがチーム的にはマシ
Ｊ２街道逝き寸前の貧乏コンサで精一杯なのに生ゴミまで押し付けられても
不祥事続きのムネオランドだがゴミ処理場にされても困るよ。

520 ：　：02/04/19 02:01 ID:lw/0sD8m

土壌ってなんだよ？
もっと具体的に語らんかい。
抽象的な言葉で逃げてるだけじゃねえか。
東京のハムオタよ。

521 ：代打名無し：02/04/19 02:04 ID:9glXo1uX

土壌と聞いて意味も推測できないようなアフォってことですね。

522 ：　：02/04/19 02:06 ID:lw/0sD8m

519みたいな、自分を常に楽な立場においてニヒルになってる馬鹿もいるし、
一生懸命なにかに打ち込んでる人もいる。

わざわざ「北海道人だが」なんて書かないでよろしい。

523 ：520：02/04/19 02:07 ID:lw/0sD8m

521は逃げている。

524 ：代打名無し：02/04/19 02:09 ID:9glXo1uX

>>511を読んだだけでわかると思うがね。

525 ：代打名無し：02/04/19 02:12 ID:ex1b0L/l

普通「土壌」の意味くらい読み取れるだろう…。

526 ：代打名無し：02/04/19 02:17 ID:pXOUBSDF

日ハムは東京で埋もれるよりは、札幌に逝くほうが明らかにいいぜ。
極端な言い方すると、東京ドームで2万人程度客呼ぶより、札幌ドーム
で観客0人のほうが経費が掛からないんだぜ。
札幌に逝くほうが、ローカル限定かもしれないがメディアに出る機会が
確実に増えるし、ブレークして客がたくさん来る可能性は東京よりはる
かに高いだろ。

527 ：代打名無し：02/04/19 02:31 ID:9glXo1uX

東京で営業努力全然してないんだから、営業努力してから移転を考えろってんだ。

528 ：代打名無し：02/04/19 02:36 ID:9vGCMpc+

>>526
そのへんが日本ハムの本音だろうな。経費を減らせればそれでいいと。
ついでに空白地だからほっといて客が来てくれたらありがたいし、
来なかったとしても現状とそんなに変わらないから経費の分だけ
徳だと。
北海道へ行って殿様商売。まあ悪い選択ではないだろう。

529 ：代打名無し：02/04/19 02:37 ID:BqAehoBg

どーせ営業努力するんなら移転してからやった方が良いと思われ。
東京でやってもたかが知れてるよ。

530 ：520：02/04/19 02:39 ID:lw/0sD8m

やはり抽象的な言葉で誤魔化してるだけか。。。
ホントに意気地がない奴らばかりだな、、残念！

531 ：代打名無し：02/04/19 02:53 ID:9glXo1uX

>>529
東京で営業努力しない球団は札幌行ったってしないよ。

532 ：代打名無し：02/04/19 03:26 ID:AGtcZXoL

東京ドームの公戦に行くと毎回、
「青い球場だな～」と感じる。
黒い制服を来た修学旅行生の集団が
大海に浮かぶ孤島みたいに見える。

試合前に選手がサインボールを投げ入れるんだけど、
何しろスタンドにほとんど人がいないもんだから
選手はかなり投げにくそうだったよ。

533 ：代打名無し：02/04/19 03:45 ID:vNhQdhgN

北海道にサッカーの土壌があったとは聞いた事無いが・・・。
それこそコンサの成功の説明ができないよ。
それに土壌は耕してこそ豊かになるものでもある。

534 ：代打名無し：02/04/19 04:05 ID:50zg0JN6

裏にはそれなりに耕した人々がいるんだよ。
http://www.isize.com/sports/football/wc/kimura/sapporo_01.html
持ってきました、偶然人気出ました、で現在に至るわけじゃない。

それに「コンサドーレの成功」と簡単に引き合いに出されることが多いけど、
経営自体は依然赤字体質。今年J2落ちでもしたらどうなるか。
決して「成功」と楽観視できる状況ではないだろう。

535 ：代打名無し：02/04/19 04:18 ID:w6S87G52

コンサドーレが成功してると思ってるんだったら、
やっぱり北海道にはスポーツ文化が無いってことだな。
あの程度で成功だと思えるなんて。

536 ：代打名無し：02/04/19 04:49 ID:sezH7TkQ

>>530
土壌の意味も理解できない人は、誰にも相手にされないね。かわいそうに。

537 ：代打名無し：02/04/19 08:11 ID:ETms5UaN

サッポロの野球土壌を耕しているのは西武のお手盛り団体
彼らに感謝して、その土壌をハムに譲って頂きましょう

538 ：代打名無し：02/04/19 08:12 ID:VWf4hdZb

東京ドームのデーゲームで、天井の色が原因でフライが取りにくいのは知られてますね。
『巨人がここでデーゲームをしない限り直さないだろう』が、一致した意見です。
冷遇されてるんですよ、日ハムは。

539 ：代打名無し：02/04/19 08:30 ID:Ei3Jsn3k

>>538
それはもう要望により改善されてますけど。サイドの照明を増設したんです。

540 ：代打名無し：02/04/19 08:52 ID:1qTFRHLA

>>539
改善とは言えないのでは・・・。
東京ドームができたときから、なぜ天井が乳白色なのかが指摘されていました。
皇后陛下が、なぜ空色にしなかったのかと言ったこと覚えてる人いますよね。

541 ：代打名無し：02/04/19 08:52 ID:BVY0OYSi

>>539
今年の巨人のデーゲームでのオープン戦
上がった球を巨人の選手は途中で見失ったりファンブルしたりというのが何度もあった
やはり改善されてないのではないのか、と

542 ： ◆FsNFacME ：02/04/19 10:24 ID:CE/D+B2d

>538
ハムが出て行ったとしても、放映時間の関係上、読売戦の
デーゲームはないよ。

543 ： ◆FsNFacME ：02/04/19 11:09 ID:CE/D+B2d

>537
そんな泥棒猫みたいなマネするんなら、素直に西武に対して
完全移転してくれるよう頼んだ方がいいよ。

544 ：　：02/04/19 11:44 ID:J81HUf/r

>>542
読解力ない奴だな。バカ？
どうせナイターしかやらないから巨人が困らなきゃ別に改善しなくて
いいよって意味だろ。

545 ：代打名無し：02/04/19 12:13 ID:e0DO2hz0

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=151921
より以下抜粋

●ファイターズの札幌移転は大歓迎

ファイターズが東京ドームを本拠地にしながら、ジャイアンツの影で存在感が薄いという
図式は、以前から懸案だった。東京ドームのジャイアンツ戦はほとんど満員になり、立ち
見もいっぱいだが、ファイターズ戦は4分の3かそれ以上は空席のように見える。
東京ドームでファイターズ戦を見た後、新聞に発表された観客動員数を確認するたびに、
思わず笑ってしまう。たいてい私が概算した人数の2倍になっているのだ。まあ、私はあ
まり目がよくないのかもしれない……。それはともかく、ファイターズ戦のチケットが東
京でプラチナチケットになったことは一度もないし、今後もないだろう。
話を戻すと、ファイターズが札幌に移転するという構想は、ここ数年で最も素晴らしい改
革案の1つである。
日本最大の人気球団の影に隠れることなく、胸を張って「本拠地」と呼べる場所を選んで
もいいではないか。北海道のファンが、入れ代わり立ち代りやって来る球団を迎えるだけ
でなく、「自分たちの」球団を持ってもいいではないか。九州にダイエーホークスが根付
きつつあるように、北海道に密着したフランチャイズが誕生していいではないか。ファイ
ターズが札幌に移転するのは、こんなに意味のあることなのだ！
それなのに、ライオンズはなぜ反発するのか。彼らはどうしたいのか。日本の球界で「指
導者」とされる人々は、いつになったら目を覚まして、球界のために正しい決断をするの
だろう。
日本の野球はきっと健全な姿に戻れる。そのためには……。

546 ：代打名無し：02/04/19 12:15 ID:NUbO7NI/

もうアフォばっか。

547 ：代打名無し：02/04/19 13:09 ID:bq+Z8J+9

ハムが経営努力してないっていう意見はどこから出てきたんですか？
１２球団でも1,2を争うぐらいアクティブな球団ですよ。

548 ：　：02/04/19 13:12 ID:6NQk+cJQ

北海道に野球の土壌がないと思ってるやつは素人

549 ：代打名無し：02/04/19 13:26 ID:abYxEZLf

札幌も唯の金儲け
ハムも唯の金儲け
どちらも唯の金儲けなんだから相性良さそうだぞ。
後は馬鹿な道民が食いついてくれりゃいいし。
ナベ常も多少は協力してくれそうだし、メディアとの癒着で楽勝でしょう

550 ：代打名無し：02/04/19 13:35 ID:QfQFWgGR

地方球団で好調なダイエーの営業の柱は法人営業なんだそうな。
地元の企業をまめに回って、「ホークスを強くするために応援して
下さい。協力してください。」と頭を下げて年間予約席を売りさばい
ているらしいよ。そんで売った年間予約席1万2千席だそうで、福岡
ドームの1/3～1/4は年間予約席だそうな。ダイエーは地元で人気
があるからって、球団が構えてて客が来てるってわけじゃない。
日本ハムは地元意識が皆無の東京で法人営業をしても協力してく
れる企業はほとんど無い状態。でも、札幌に移転して地域に根ざし
た経営をし、地元意識をあおれば法人営業がやりやすくなり地元
企業の協力を得、増収が見込まれるわけ。
この辺のマーケティング戦略も移転の大きな動機になってるみたいね。

551 ：代打名無し：02/04/19 13:46 ID:Pj49dC4n

>>547
他の球団と比べても意味がない。
人気の無い球団は他の球団より努力して当然。
現状で駄目ならさらにそれ以上の努力が必要になる。
で、「それ以上の努力」をしているのかどうかってところ。

552 ：　：02/04/19 13:47 ID:J81HUf/r

>>550
その辺が心配だよね。身売りで当時敵無しの流通王の大号令の下
だからそこまでやり遂げることができたのかも。
ハムは身売りじゃないからねえ。内部で意識改革できるのかな。
あ、今現在営業努力なにもやってないって言ってるわけじゃないからね。

553 ：代打名無し：02/04/19 13:54 ID:orCMvxt2

神宮球場　Ｓ－YB戦
東京ﾄﾞｰﾑ　Ｆ－Ｌ戦
関東のチーム同士が東京のど真中でやってても、
球場はガラガラ。
地方に行った方が地元ファンができて応援してくれる。
ぜったいその方がいい。

554 ：代打名無し：02/04/19 13:55 ID:6quYrTEz

ハム球団の営業努力って何をやってるわけ？
はたから見て何もやってないように見えるが。

555 ：　：02/04/19 14:15 ID:J81HUf/r

ちなみにサインボールって何個くらい配ってるの？
あと他の球団ってやってる？

556 ：代打名無し：02/04/19 14:49 ID:Axjm4ot8

＞554
選手に「券買ってください！」と回らせてたことがあったな・・・あの今関はもういないか。

557 ：代打名無し：02/04/19 14:56 ID:NQ9fTLfY

>>555
昨日とおととい、ナゴヤドームは４０００勝記念で抽選で直筆サインボール
の配布をしてた。おとといは８００個だといってた

558 ： ◆FsNFacME ：02/04/19 15:44 ID:CE/D+B2d

>544
そんなことは分かっていますが。
ただ突っ込んだだけだけど。

559 ： ◆FsNFacME ：02/04/19 15:53 ID:CE/D+B2d

>550
うちの会社はS席2席買ってるよ。
ただ、株主優待はあってもシーズンシートに対する優待は少ないな。
今年は一般向けに色々とやっている
（月曜日は1000円の指定席販売、5/5は内野自由・外野500円、
ハムエッグ計画など）
が、全然一般には広まってないな。

ちゃんと広告費使って告知しなきゃダメだね。

560 ：代打名無し：02/04/19 16:14 ID:mZLdgd5g

>>559
東京と札幌で同じ金額を使って宣伝して、
より高い効果を得られるのはどっちかっていえば札幌だろうね。

席の値下げとか営業努力とかをするなら札幌へ行ってやったほうがはるかにいい。
東京でやってもなしのつぶてでしょう。

561 ：代打名無し：02/04/19 16:20 ID:xVeGo1nX

札幌に移転するなら、北海道の資本も導入すべき。
札幌市民に株を売って、市民球団というのもいい。

562 ： ◆FsNFacME ：02/04/19 17:12 ID:CE/D+B2d

>560、561
正直、札幌と東京ではキャパシティがあまりにも違うのだけど、
知名度などを考えれば同じようなものだと思うけど。

現在の札幌の経済状況はどうでしょう？
おらが街のチームだからといって、資金提供してくれる企業は
そんなにありますか？

ただ市民株はいいかもしれない。
せっかくハムエッグ計画なるものを始めたのだから、東京で
やってしほしい。

563 ：　：02/04/19 18:23 ID:J81HUf/r

企業はきびしいかなあ。
でもサッポロビールがビール一本販売につき１円コンサドーレに提供なんての
やってたな。あれまだやってんのかな。

564 ：代打名無し：02/04/19 19:13 ID:FZrEwODx

日ハムは資金援助なんか求めないと思うよ。
日本ハムの名前は残すみたいだし、だいいち世界第三位の食肉メーカーだぞ。
球団の現状20億円の赤字が、札幌移転で10億円にでもなれば良いくらいしか思ってないよ。
10億円で各ニュース番組で「日本ハム日本ハム」と連呼するなら安い広告費だろうよ。

565 ：代打名無し：02/04/19 21:28 ID:eYriFVNA

日本ハムの名前を残すんじゃ市民球団にはなりえないだろうね。
札幌は西武色のほうが強いんだし。
どつぼにはまってくのが目に見えるわ。

566 ：代打名無し：02/04/19 21:46 ID:oKhwx2MR

>>565
北海道といえば、東急も強くない？

567 ：代打名無し：02/04/19 21:59 ID:oKhwx2MR

>>510
東京ドームの日ハム戦（ナイター）は、たまにテレビ埼玉でやってっるよ。
去年はテレ東でも何回かあった。

568 ：代打名無し：02/04/19 22:15 ID:jVyxi5Ht

>>545
ボブ・グリーンのコラム読みたいなぁ。

569 ：前スレの1：02/04/19 23:38 ID:pRtf6v6J

いつもコピペばかりなんで（ｗ）きょうは連載の前にレス

>562
う～ん、企業状態はかんばしくない…｡
今月末で、かの雪印食品の工場が潰れるので、そこをいくつかの会社が出資して救済する、なんて話もでてきたし。
スポンサーの協力は得られるとは思うが、コンサと違い、ユニフォームに企業名を入れられないんで…｡
名前が変わるのであれば、可能性はありそうだけど。有力なのは、市民持ち株制度かな。

>566
そうだね、東急はまず札幌にデカいのがあるし、あちこちに東急ストアがある。
東急バスも走ってる。

570 ：代打名無し：02/04/19 23:42 ID:qrIVtv95

ユニフォームの広告、胸、腕、メットだけじゃ、やっぱりダメ？

571 ：前スレの1：02/04/19 23:43 ID:pRtf6v6J

で、連載第８回（最終回)｡「親分」へのインタビューで構成｡

　緊急連載　「プロ野球　日本ハムがやってくる！？」
　【８】　日ハム愛する大沢親分も移転後押し

　大沢親分が、日本ハムの札幌移転に賛同した。８１年に監督としてチームをリーグ優勝に導いたプロ野球解説者の大沢啓二氏（７０）が
　「成功させたいな」
　と話し、地域に密着したチームづくりへの持論を述べた。
　――　プロ野球チームを迎える側に必要なことは
　大沢氏　おらが球団、という雰囲気をつくることだな。
　市民、行政、企業、新聞、テレビ、ラジオ……、すべてが応援する姿勢にならなければいけない。
　昔から巨人ファンで根強いが、今の人なら柔軟に応援できる。大阪の南海が、福岡であれだけダイエーとして受け入れられたからな。

　――　道内に日本ハムの応援団はないが
　大沢氏　巨人でも、阪神でも、ファンは今まで通り応援していいさ。
　ただ、地域に球団が来るメリットは考えてほしい。
　たくぎん、雪印など暗い話題が続く中で、ものすごい経済効果をもたらす。北海道を愛する人は、日本ハムを愛してほしい。
　市民が横を向いていたのではダメだ。札幌のでかい球場でプロ野球が見られるのだからな。

　――　千葉・鎌ケ谷市に約１３０億をかけたファイターズタウンがあるが
　大沢氏　あそこは日本一の施設。寒い時期は鎌ケ谷で練習して札幌で試合すればいいだろう。
　移動が大変なんて考え方が小さい。大リーグを見れば、なんともないよ。
　――　球団名は
　大沢氏　札幌ファイターズでも、北海道ファイターズでもいいさ。市民に愛される名前がいいな。
　――　施設面で足りないところは
　大沢氏　地下鉄の駅から球場まで雪の道を歩くことは大変だな。地下道とか道に屋根をかけてはどうか。
　あとは駐車場と、室内練習場も。
　――　地域密着の球団は実現する
　大沢氏　成功させたいな。東京からパ・リーグがなくなることは寂しいが、千葉にロッテ、埼玉に西武がいる。
　日本の野球界は関東と関西に密集している。地方のファンが生で試合を見ることは、野球界にとってもいいこと。
　大いにやるべきだよ。

572 ：代打名無し：02/04/20 01:07 ID:TBbHdeGI

>>562
札幌の経済状況は全国的にみてもかなりお寒い方だと言われてるよ。
雪印の被害は北海道が一番大きいし。たくぎんの破綻でバタバタ倒産してるしね。
コンサドーレがそこそこなんとかやっていけてるのは、サポーターの寄付や持ち株、
市からの補助金なんかもあるが
なんといっても石屋製菓が我が身をかえりみず力を入れているからだと思う。
この不況時にえらいもんだよ。そんなに売れるのかな白い恋人・・・。
ただまあ、>>563のサッポロビールのように、小さい努力をコツコツしてる企業はあるね。
うちの職場に弁当持ってくる会社は、コンサドーレ弁当を買うと１００円がコンサに寄付になる。

573 ：前スレの1：02/04/20 01:20 ID:Trgetub3

>572
同意｡
石屋製菓は、ほんとよくやってる。
自社の工場に隣接する土地を立派に整備し、選手が練習できるグラウンドにしているし…｡
余談だが、このグラウンドが車で１時間くらいのところに有るんで、時間が有れば選手を見られるようになった｡

>571で貼った中で、親分も室内練習場などを整備してくれと言っているが、このようにファンがすぐ、選手を間近で見られる場所に練習場があるのが理想だろうな。
土地などの問題山積みだが…

574 ： ◆FsNFacME ：02/04/20 01:27 ID:af21E7jd

>572,573
白い恋人は本当によくやってますね。
当初、コンサのユニフォームを見たときは「なんじゃこら？」とか
思ってしまったけど。
確認はしていないけど、コンサに投資するようになってから売上？
が2倍になったとかならなかったとか。

ハムにもここまで愛してくれる地元企業があるなら、無念だけど
移転を容認する気にもなる。
でも、今の体制、これから球団がやろうとしていること、札幌市の
反応を見るとかなり難しそうだな、というのが印象。

575 ：代打名無し：02/04/20 01:42 ID:8DEuNHr3

>>573
室内練習場だけど「ツドーム、アイスアリーナ、共振会場」使えば？

576 ：代打名無し：02/04/20 01:48 ID:TBbHdeGI

>>573
まあ地方だから土地はいくらでも安く用意できるとは思うが、
問題はハムが「２軍は移動せず元のまま」と言ってる点だと思う。
遠征費の都合で札幌に移すのは大変だというのはわかるが
いつでも数百円、あるいは無料で野球が見られるわけだし、
今までそんなのが全く無かった地方だからぜひ移動してほしいんだよなー。
丸山球場なんてファームにはもってこいだと思うんだが。
どうせあそこ高校野球以外ほとんど使ってないじゃん。

>>574
売り上げ倍?!もしほんとならｽｹﾞｰ。でもその分コンサに投資してそうだ・・・。

札幌市は金銭的には全く出さないんじゃ？ハムは地元企業じゃないうえ大会社だし。
応援するってつもりじゃないんだろうなってのが今までの経緯でもありありと・・・。

577 ：前スレの1：02/04/20 01:54 ID:Trgetub3

>574
う～ん、そうなんですよね…｡
正直、我々道民（札幌市民)にも、全然ヴィジョンとかが見えてこないし、市長もああいう対応だし…｡
来て欲しいとは思うが、受け入れる側らしく、きちんとした対応を取って欲しい｡

>575
「つどーむ」
真駒内アイスアリーナ
月寒共振会場（通称グリーンドーム）

か。なるほど。
他のイベントとの兼ね合いがなければ、使えそうだ確かに。

>576
まあ、東京都内なんかに、新しく土地を用意するよりは絶対に安いだろうね｡
２軍の移転に同意｡
いままで、２軍の試合が無かったわけではないが、目立った試合といえば年に一度の巨人２軍北海道遠征くらいしか無かったわけだし…｡
円山はほとんど使ってないので、あそこなら出来ると思う｡

578 ：代打名無し：02/04/20 01:56 ID:ao5Ffsiq

>>576
鎌ヶ谷のファイターズ・タウンに行ったことはあるか？
百何十億かけて造ったのにまるごとアボーンできるわけない。

579 ：前スレの1：02/04/20 01:59 ID:Trgetub3

＞５７８
１３０億、だね（>571参照）

確かにこれだけの施設をあぼーんするのも…

580 ：代打名無し：02/04/20 01:59 ID:TBbHdeGI

アリーナやグリーンドームはイベントが多いから常時設備おいておけないし、
使用料も安くないと思う。たぶん無理。
つどーむは料金さえ折り合いあえばｲｹﾙと思う。一応人工芝だし。

フィジカルトレーニングならきたえーるでどうよ（ｗ
一応ドームからも近いぞ。

581 ：代打名無し：02/04/20 02:03 ID:TBbHdeGI

>>578
行ったことはないがすごいいい感じの所だとよく聞くね。
そこ作ったときは移転なんて頭になかったんだろうな・・・。
しかし130億がもったいないからこっちも使って、なんてやっていたら
札幌に根付くのは難しいと思う。

かといって売れるようなもんじゃないしなー・・・

582 ：前スレの1：02/04/20 02:05 ID:Trgetub3

>580
ああ、「きたえーる」が有ったか（ｗ

上で挙げた施設の中では、けっこう最近逝ったことあるのだが、地下鉄駅から通路も完備されてて、環境的にはまずまずだった。
でもここもプロレスとか、コンサートで使ってるよね？
う～ん。いちばん良いのはつどーむか？

583 ： ◆FsNFacME ：02/04/20 02:09 ID:af21E7jd

>575
既存の室内会場では野球の練習はまず無理だね。
構造が野球をするのに適していないし、床は硬くて人工芝を入れても
ケガするようになっちゃったら意味が無い。
何より、ブルペンやベース部分の土はどうしようもないし。

まあ、練習場は素直に作らないとダメだね。

584 ： ◆FsNFacME ：02/04/20 02:13 ID:af21E7jd

つどーむは人工芝か・・・
広さは十分だけど、人工芝の質（少なくとも千葉マリンや昔の東京
ドームレベルじゃないと）と元々硬式の設備じゃなさそうなのがネック
だね。

585 ：代打名無し：02/04/20 02:14 ID:JtBjlbP4

きたえーる？
つどーむ？
なんなんですか？
アホですか？

586 ：代打名無し：02/04/20 02:19 ID:nwTF3LSD

>>579
その施設なら千葉ロッテマリーンズが
１３億円で購入します。あとは会計操作でごにょごにょ・・

587 ：まだまだある：02/04/20 02:25 ID:TBbHdeGI

>>585
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~naka54/ouch/index.html

588 ：代打名無し：02/04/20 02:40 ID:8DEuNHr3

三笠にも使えそうな施設がありますな。

589 ：　：02/04/20 02:53 ID:+ZbMaWCC

札幌市はファイターズカラーの市営バス走らせてくれるんかなあ。

コンサドーレのバス見た時は正直乗るの恥ずかしかったが（藁）

590 ：代打名無し：02/04/20 06:32 ID:it0l3k0O

練習場や、自治体のバックアップについては心配しなくてもいいんじゃない。
どうせ国からの補助金をムネヲ自動車道とかにつぎ込んでるんだから、
その分をいくらか使えればよっぽど有意義ってもんでしょ。

それに日ハムは「今やってる形態での経営をどこでもできる」球団だからね。
地域性関係ないし、東京ドームの立地を生かした集客もできてないし。
だから全国どこへ持ってっても大丈夫じゃない？

591 ：代打名無し：02/04/20 06:41 ID:/WdgAv4l

来年は同じディビジョンになるかもしれないセレッソとコンサドーレ。
日ハムって、セレッソのスポンサーをやっているわけだが、札幌に移転した
日ハムをコンサポは応援するのだろうか？

592 ：代打名無し：02/04/20 06:53 ID:qEDgitRG

>>591
それは問題無いと思う。
コンサドーレにしても地元のチームだから応援するんであって、
スポンサーがどこかということで選別することは考えづらい。

593 ：代打名無し：02/04/20 07:05 ID:2kS+kHUr

日本ハムの社員とかならともかく
今でも、日本ハムのファンで大阪のチームのセレッソ応援してる人なんて
ほとんどいないと思うが・・・。

594 ：代打名無し：02/04/20 07:09 ID:/WdgAv4l

日ハムは大阪の会社だよ
もう社長交代したのかどうか知らんけど、親父が野球ファンで次期？現？社長が
サカファンだとか。

595 ：代打名無し：02/04/20 08:02 ID:qEDgitRG

それ、現社長。

596 ：代打名無し：02/04/20 19:36 ID:TBbHdeGI

>590
コンサと違って日ハムは大企業。経営の心配を市が心配する必要ないから
今ですら利益のみをうたってる市側が金出すとはとても思えない。
むしろ大金ださなきゃいけない羽目になったらハムの話はお流れだと思うが。

597 ：代打名無し：02/04/20 21:51 ID:PACFtLf5

やはり、本拠地札幌移転の話は間違っていなかったんだね。
そりゃ、相手チームのファソが多けりゃ、選手はやる気出ないよ。
ﾓﾐ岡もそれが嫌だったから、班珍逝った事だし。
俺は移転賛成だ。東京でのホームゲームを何試合か残すなら。
このチームに足りないのは、監督の技量とファソの後押しだ。
この２つが揃えば優勝できる。両方とも札幌に逝けば解消！

598 ：代打名無し：02/04/20 21:52 ID:UXzFoent

>>593

おれ、大阪のハムファンで、セレッソも好きなんだが。

599 ：代打名無し：02/04/20 22:03 ID:2uum7xTl

いずれにしてもダダっ子みたいな抵抗勢力の堤・西武球団の妨害をいかに
排除するかを考えないとな。

600 ：代打名無し：02/04/20 23:30 ID:4SSSqplI

西武が入るから話がややこしくなるのはたしか。
　
ただ、採算性については甘い札幌側の考えは甘いと思う。
自分は愛知在住で中日のファンだけど、
メディアを寡占している中日新聞が洗脳し、中部圏１０００万（推定）の人口、
日本最強の企業群がいて、必死に法人営業かけていても毎試合満員になるわけではない。
ナゴヤドームの広告だって、あきがいくつかある状態。テレビの視聴率も去年は落ちて
今年は放映数が減り、球団の収入は減ってるはず。

札幌が道新と組んで、地元の企業に年間シートの法人営業かけてもとてもいい営業成績
あげられるとは思えないし、テレビの放映についてもしかり。相当覚悟してやらないといけない。
ダイエーが成功例としてあげられるが、あれでも砂上の楼閣だよ。中日でもそう。
はっきりいって経営的にましなのは、巨人以外では阪神だけ。
日本ハムが大企業なんてのは話にもならない。雪印だって現に消滅寸前じゃないか。
同じことがハムに起きたらどうなる？。

でも、フランチャイズのいい点もある。特に地方都市で一球団なら、ファンを囲い込む
ことがしやすい。この点で、札幌市の同一リーグのフランチャイズと准フランチャイズ
の両立という態度は問題がある。また堤がいうように札幌をオープンマーケットにするとい
う点は、西武がいままで資金を投下してきた分有利にあるからそういってるだけで、別に
公平な案であるという保証はない。

601 ：代打名無し：02/04/20 23:35 ID:jGV6WaGo

日ハムって元東急フライヤーズでしょ。
ほとんど関係がないと思うが、東急の力借りられないのか？

602 ：代打名無し：02/04/20 23:41 ID:CioKvjtJ

>>601
「東映フライヤーズ」です。
東急ではありません。

603 ：前スレの1：02/04/20 23:46 ID:N6m/mRWy

きになって、ちょっと調べてみた。

ハムの歴史を見るとわかるが、確かに戦後まもない時期に
「東急フライヤーズ」だった時代が有る｡
その後、「東映フライヤーズ」→「日拓ホーム・フライヤーズ」→「日本ハムファイターズ」ね。

604 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/20 23:48 ID:9bP/IeKu

＞602
東急⇒東映⇒日拓ホーム⇒日本ハム　なんですよ

＞601
どう説得するか…関係が希薄になってるんで、取っ掛かり掴めないでいるんですよ
東急が味方になってくれれば、それは心強いですが…

605 ：代打名無し：02/04/20 23:49 ID:jGV6WaGo

>>602
４６年・セネタース→４７年・東急フライヤーズ→４８年・急映フライヤーズ→
４９年・東急フライヤーズ→５４年・東映フライヤーズ→７３年・日拓ホームフライヤーズ→
７４年・日本ハムファイターズ
だったと聴いたけれど・・・

606 ：代打名無し：02/04/20 23:54 ID:jGV6WaGo

>>604
やっぱり難しそうなんだね。
西武敵にまわすのだったら、東急が味方にすればいいと思ったけれど、
系列の百貨店がヤクルトの優勝セールやったくらいだから・・・

607 ：前スレの1：02/04/20 23:57 ID:N6m/mRWy

>601
>604

う～ん。
前に書いたように、東急ストアが各地にあったり、東急バスが走っていたりするので、それこそ全面広告バスとか、全道セールとかは開催できそうなものなのだが…
難しいですねえ。

>605
詳細サンクス

608 ：代打名無し：02/04/20 23:59 ID:jKQAnT1Z

>>600
中日の場合、チケットの値段が問題では。
まだ球界２位くらいの高さじゃなかったか。

609 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/21 00:08 ID:Kcu8cbEW

＞606
あ、移転側の話ね^^;
どっちにしろ、あまり関係ないって感じだろうな…

610 ：代打名無し：02/04/21 00:09 ID:bqw6yMss

ハムが行って、うまくいかなければ
ドームの運営の責任をなすりつけることができる。
うまくいけば、実入りが増える。

611 ：代打名無し：02/04/21 00:12 ID:Q1Kg5g55

>>608
たしかに球場の座席や料金体系に問題があるのは実感として感じるね

612 ：代打名無し：02/04/21 00:20 ID:DuJ/wxfe

東急なんて何十年前の話だよ

613 ：代打名無し：02/04/21 00:20 ID:g6FGnW3i

西武鉄道は東急電鉄から分離して出来たって知ってる？
つまり東急は西武の母体。

614 ： ◆FsNFacME ：02/04/21 00:28 ID:mIAxBM8k

東急については今や駅にポスターが貼ってあるくらい。
昔のつながりからかな。

確か東急本体もそんなにいい状態じゃないはずだから、
支援は難しいと思うよ。

615 ：前スレの1：02/04/21 00:36 ID:hkohUlNs

>613
ええと、昔聞いたことがあるのだが、「大東急」といって、いくつかの私鉄会社を統合した大会社だったと。
その後、解体によって東急はじめ数社に分割、このときに京急や相鉄、西武が出来たそうな。

616 ：代打名無し：02/04/21 00:39 ID:hc8QHNs4

>>615
それは、小田急、京王、京急だろ！

617 ：代打名無し：02/04/21 00:50 ID:Q1Kg5g55

戦時中の経済統制のたまものでは大東球

618 ：前スレの1：02/04/21 00:51 ID:hkohUlNs

あ・・・・・

スマソ｡鬱氏…

619 ：代打名無し：02/04/21 00:57 ID:bqw6yMss

東急系のバス会社って結構あるよね。

620 ：代打名無し：02/04/21 01:24 ID:Ems4Vg5I

>>602
東急は野球は儲からないと判断して、子会社の東映に任せた。
東映は東横映画の略で、東急（昔は東横電鉄という社名）の
子会社からスタートした。

>>613
東急と西武は「強盗慶太（五島慶太）vsピストル堤（堤康次郎）」と
言われたライバル会社。一緒だったことは無い。
東急は目蒲電鉄が京急・京王・帝都・小田急・玉川・池上・東横を
合併してた。
西武は川越・多摩湖・武蔵野などの電鉄が合併。戦後の解体は無し。

余談だが戦時中は近鉄が南海を傘下に置いてた。
ゆえに南海のチーム名も「近畿グレートリング」に。
南海が近鉄グループを離れたとき、南海の勧めで近鉄も球団創設。

621 ：代打名無し：02/04/21 01:51 ID:N7ylA4W3

じゃ、伝統あるフライヤーズってことで。
札幌フライヤーズ。

622 ：　：02/04/21 02:55 ID:hXod0rqg

東急Gは確かに北海道強いがちょっとやばい。
駅前のホテルか百貨店のどっちか撤退の話でてる。

623 ：代打名無し：02/04/21 07:33 ID:pIZsMRvc

>>620
それで近鉄は今もダイエーに弱いのか？

624 ：代打名無し：02/04/21 07:47 ID:dx2BVSUI

『東急⇒東映⇒日拓ホーム⇒日本ハム』・・・・・知らなかった。
東映フライヤーズの印象が強いチームですね。
日拓は今、パチンコ屋やってます。
電鉄会社も、東武・近鉄と№１，２が赤字になる苦しい時代ですから・・・・。

625 ：代打名無し：02/04/21 10:24 ID:ibXlgMVx

>>622
東急ホテルならやめるよ。建物の老朽化が原因。
ま、東急インもエクセルホテル東急もあるしね。
東急デパートがやめるという話は聞いたことがない。

札幌は定鉄が東急グループの関係で確かにハズ、スーパー、不動産など東急の存在感は大きいな。
日ハムに歴史的関係があるのなら金銭以外の支援は期待できるかも。

626 ：代打名無し：02/04/21 12:21 ID:hc8QHNs4

>>624
東武と近鉄はかなり田舎のほうまで電車走らせているからね。
東急は東横線のように人口密度の高いところを通っているから電鉄だけなら儲かっていると思うよ。
ただ、系列の東急不動産の不良債権の処理などもあるから、グループ全体では苦しいだろうね。

627 ：代打名無し：02/04/21 16:32 ID:Q7g+NgNM

札幌ファイターズがいいよ。

628 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/21 18:01 ID:CRPGgxfK

＞627
ｶﾞｲｼｭﾂだが札幌移転したらファイターズという名前はなくなります

629 ：　：02/04/21 18:45 ID:arUqZanl

札幌Ｆ･ナントカーズ？

630 ：代打名無し：02/04/22 01:22 ID:2NsXI6jR

>>628
もち、知ってるよ。
来年は東京最後の年だから、最低２０試合は東京ドームで観ないとな。

631 ：水島新司：02/04/22 01:27 ID:L9VQTsD7

札幌メッツ

632 ：代打名無し：02/04/22 01:29 ID:jNTK9ZYh

絶対すんなり決まるわけ無し

633 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/22 01:58 ID:fbjr7u/V

>632
と～ぜん
ま、関東近辺のパファンの反対多いしね
どこまで本気でやるつもりなんだか…
逆に騒ぎ起こして結局鎮火したらどこに責任問（以下略

634 ：代打名無し：02/04/22 02:34 ID:vb6MBbvJ

フライヤーズ札幌は実在する(^^ゞ
ttp://sapporo.cool.ne.jp/jojo129/main.htm

635 ：代打名無し：02/04/22 03:09 ID:3ufvaOv8

移転したら
西武とロッテは日公戦に限り
ホームゲームを東京ドームで開催すべき。

636 ：　：02/04/22 03:11 ID:FriOw6th

道産子を逆にしてコンサドーレ札幌なんてどう？

637 ：代打名無し：02/04/22 03:15 ID:xeRmQqj6

>>636
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

638 ：代打名無し：02/04/22 03:35 ID:NFLbObgd

>>633
＞ま、関東近辺のパファンの反対多いしね

球場行かない人たちが反対してもねえ・・・
もう移転しかないんじゃない。
あとは西武がいかにして既得権益プラスアルファを獲得できるかじゃない。

639 ：代打名無し：02/04/22 03:40 ID:LOQ02Rnm

日ハム移転は他のパ球団にはマイナスで、日ハムはある程度は
経費削減できるだろうけど、移動費とかがかさむからあまりメリットも
無いんじゃないかなあ。
観客動員だって2年目以降は、現在の都心である恩恵に授かってる
東京ドームでの動員よりも少なくなることは目に見えてるし。

まあ得するのはドームを独占できる巨人と、同地域の球団が
無くなるヤクルトと、野球をたくさん見られるようになる札幌市民
くらいか。
札幌市民もパを見なければならなくなるということでマイナスに
感じる人もいるだろうし。

640 ：札幌市民：02/04/22 03:46 ID:N8PNl+bO

日本ハム→ﾆﾎﾟｰｿ公にしてくれれば企業名おおいに結構です。

641 ：　：02/04/22 03:55 ID:KOD42LGh

１試合あたりの球場使用料が1200万円安くなるということは、

平均入場料が2000円なら6000人、1000円なら12000人分の増益効果があるという事だ。
　　

642 ：代打名無し：02/04/22 04:01 ID:NFLbObgd

>>639
移動費のことを言ったら全ての球団はどこにも動けない。
ちなみに東京基準なら福岡より札幌の方が安いよ。
どうでもいい話だけどね。

日ハムが都心の立地を生かした動員をしてるの？
それなら日ハムは移転なんかしなくてすんだろうにね。
それに恐ろしくがいしゅつで悪いんだが
球場使用料：東京ドーム＞＞＞＞＞＞札幌ドーム
これだけで億単位の金が浮くよ。（>>641参考）

[参考] ＪＡＬ大人普通運賃

羽田－福岡 31500
羽田－札幌 28500
福岡－札幌　44500
伊丹－札幌　35500
伊丹－福岡　18500

643 ：代打名無し：02/04/22 04:16 ID:2lGCFNLO

西崎がいたころは結構人入ってたのに

644 ：代打名無し：02/04/22 04:18 ID:App27c3D

西崎ｶｺｲｲ

645 ：代打名無し：02/04/22 05:06 ID:LOQ02Rnm

>>642
日ハムは都心の立地を生かした動員をしてるよ。
修学旅行客などの団体客だけで毎試合1万人は入れてそう。
会社帰りのサラリーマンがタダ券で来るのも多い。

そんな感じで、不人気だと言われ続けながらも毎年パではダイエーに
次ぐ観客動員を記録し続けてるよ。
無理に集めた動員だから熱気は無いけどね。
札幌ドームでも最初はともかく、2年目からは2万人前後しか入らなく
なるんじゃないのかな。

まあ球場使用料なんて例を挙げるまでも無く、札幌で今と同じだけの
観客を呼べるならば増収にはなるだろうけどね。
今の東京ドームはタダ券の客が多すぎる。つーか日ハムがタダ券を
発行しすぎなんだけど。
札幌だったら金券屋も東京ほどには無いだろうし、そんなにタダ券は
流通しないだろう。

646 ：代打名無し：02/04/22 06:50 ID:bByzSUTG

>>641でかかれている球場使用料だけで
１２０００人分の増収効果があるということを考えると、
今の東京ドームの実数の動員数なら
札幌でノーピープルマッチを開催しても増収になりますな。（ｗ

647 ：代打名無し：02/04/22 09:08 ID:oDQXDzuK

相変わらず日ハムは本拠地の東京ドームで弱いね
東京のファンをあきれさせるためのヤラセかって勘ぐっちゃうよ

648 ：代打名無し：02/04/22 09:17 ID:zuDXYgP5

日ハムが札幌に来たら常時3万以上は入ると思うよ

649 ：代打名無し：02/04/22 09:21 ID:9IBdTMep

>>647
禿同

650 ：代打名無し：02/04/22 10:08 ID:9MlsaNq6

>648
入るわけねーだろバカ。

651 ：代打名無し：02/04/22 10:11 ID:485krjRG

入るに決まってんだろバカ。

652 ：代打名無し：02/04/22 10:54 ID:HddpEMqo

どう考えても札幌で日ハムが常時3万なんて無理

653 ：代打名無し：02/04/22 11:19 ID:WTvBdmP7

入場料を無料にすれば達成できるんじゃねえの（ｗ

654 ：代打名無し：02/04/22 11:21 ID:WAs6HVFP

実質今も無料みたいなもんだし・・・

655 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/22 11:22 ID:O9RSqBZu

>653
だな。
でも、昨年ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑ行ったときって、外野指定2000円とかぬかしてたからなぁ…
やれねーだろ…

656 ：代打名無し：02/04/22 11:40 ID:DRnVpQGQ

日本ハム戦なら入る訳ない。5000人も入らないと思う
札幌日本ハム戦なら3万人は余裕で入る

657 ： ◆FsNFacME ：02/04/22 12:46 ID:mcE6//TL

>648

8/31,9/1のハム－檻戦で25000入れば可能性はあるかもな。

658 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/22 12:58 ID:O9RSqBZu

＞657
ま、公に札幌来いって言うくらいだったらこれくらい来てもらわんとな
実数で

659 ：代打名無し：02/04/22 12:58 ID:oDQXDzuK

8/31,9/1のハムvs檻戦で「日本ハム札幌移転歓迎！」って垂れ幕出たらどうしよう・・

660 ：代打名無し：02/04/22 13:00 ID:MwKk2KHj

>観客動員だって2年目以降は、現在の都心である恩恵に授かってる
>東京ドームでの動員よりも少なくなることは目に見えてるし。

何を根拠にこんなことを……

>日ハムは都心の立地を生かした動員をしてるよ。
>修学旅行客などの団体客だけで毎試合1万人は入れてそう。
>会社帰りのサラリーマンがタダ券で来るのも多い。

結局都心の立地を利用して商売にならないほとんどタダの客を集めてるってことね。
ヤレヤレ。だめだこりゃ。日ハムファンてこんなのばっか。

661 ：代打名無し：02/04/22 13:03 ID:M/83lVAU

北海道もなめられたもんだな。
不人気インチキ球団なんか押しつけられてよ。
来たって絶対に行ってやるもんか。馬鹿にすんな。

662 ：代打名無し：02/04/22 13:07 ID:78nx4Xtt

タダ客１万人と有料入場者３千人

あなたならどうする

663 ：代打名無し：02/04/22 13:11 ID:O5r1JA/u

>>662甘いね
経費(球場使用料)が入ってないよ

タダ客１万人+経費4000万円と有料入場者３千人+800万円

あなたならどうする

664 ： ◆FsNFacME ：02/04/22 13:12 ID:mcE6//TL

>660
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm
のロッテ1992-1993が顕著。

オリックスのように誰かフランチャイズビルダーが出てくればいいけどね。

665 ：代打名無し：02/04/22 13:35 ID:vxKEsO64

＞そんな感じで、不人気だと言われ続けながらも毎年パではダイエーに
次ぐ観客動員を記録し続けてるよ。

これマジ？たしかにオリックスや近鉄はガラガラだが
いくらなんでも西武、ロッテがあのガラガラ東京ドームより悪いとはかんがえられん。
内野なんてなくたっていいくらい人いねーじゃん。

666 ：代打名無し：02/04/22 13:52 ID:NFLbObgd

2001年度観客動員数

巨人　　　　 3,761,500
ダイエー　　3,050,000
中日　　　　 2,420,500
阪神　　　　 2,077,000
ヤクルト　　1,850,000
西武　　　　 1,694,000
横浜　　　　 1,680,000
近鉄　　　　 1,593,000
日ハム　　　1,376,000
ロッテ　　　 1,301,000
オリックス　1,073,000
広島　　　　　 991,000

日ハム１試合平均動員数　19,657

>>645
デマこくでねぇ。
どっちかといえばリーグ下位じゃん。
１２球団の中でも下位に位置するし。

それに札幌行って２万人前後入れば成功だよ。
今ほど収益にならないタダ＆団体の割合が低下するだろうし、
赤字経営も改善されるんじゃない。

667 ：代打名無し：02/04/22 14:11 ID:GMhbHelG

球場使用料等を考慮すれば、札幌移転して年間観客動員数が
50万人程度の低レベルであっても、現状より赤字は減ると思わ
れる
地方球団は中日・ダイエーのように勝組もいれば、広島のように
負組もいる。リスクも大きいが、やる価値は大いにある。

668 ：代打名無し：02/04/22 14:22 ID:JjsBt43i

>>665
西武は立地が悪すぎる。球場前まで電車が来てるとはいえ、
その電車が球場にたどりつくのが長すぎて。
ロッテだってライトスタンドだけ満員で、あとは東京ドームよりも
悲惨だよ。
ハムの東京ドームは何だかんだ言っても客を集めてる。
そりゃ都心の真ん中にあってタダ券がどこでも入手できるんだから
行く奴は多いさ。
内野に人が少ないように見えるのは、みんな試合中なのに
ドーム内を散策してるから。(w

669 ：代打名無し：02/04/22 14:27 ID:JjsBt43i

決め手が球場使用料の安さなら、どこか関東で空いてる
県営球場でも借りた方が安上がりなんじゃないの。
札幌ドームは東京ドームより安いとはいえ、ドームだから
普通の県営球場よりは高いでしょ。

670 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/22 14:28 ID:O9RSqBZu

＞659
それはそれで…いいことだと思う。
俺は俺自身のエゴで反対してるわけだし、札幌にも欲しいって動きはあるだろうし
逆に、そういった動き見せないで「来たら歓迎するよ」なんて言われてもって気がするし

＞666
去年に関しては近鉄⇒優勝、日公⇒最下位ってのを加味して欲しい。
例年は近鉄よりは上だ…といっても、パ平均よりも低いからえらそうなこと言えんが

671 ： ◆FsNFacME ：02/04/22 14:30 ID:mcE6//TL

>665
西武とはここ2,3年差がつけられてるが、その前は2位3位を争っていた。
ロッテにはここ20年以上抜かれたことはありません。

>666
>今ほど収益にならないタダ＆団体の割合が低下するだろうし、
>赤字経営も改善されるんじゃない。

ここは微妙なところ。
札幌行っても、数年はファン獲得のために招待券をばらまく必要は
あるだろう（少なくとも所沢移転後の西武、買収後のハムはそうやっ
てる）。

672 ：代打名無し：02/04/22 14:41 ID:JPCdfW8y

ダイエーが700億円もかけて福岡ドームを造った時は無謀な経営だと
思ったが、日本ハムが東京ドームにいることも球場使用料を考えると
ｶﾅｰﾘ無謀な経営だな。

673 ：代打名無し：02/04/22 15:24 ID:VBMc6HnQ

入場料をゲーセンの野球方式にしよう。
１時間辺り700～1000円にする（ｗ

674 ：代打名無し：02/04/22 15:34 ID:JjsBt43i

>>673
それじゃ近鉄戦見に行けねーよー

675 ：代打名無し：02/04/22 16:47 ID:UsBvHgIl

>>657
今の日ハムじゃ北海道の集客は見込めないよ。1万も入れば御の字だろ
札幌日ハムvs檻戦ならたぶん満員。

例えば
東芝サッカー部が札幌で試合しても1000人も入らない
コンサドーレ札幌だと超満員。

今の日ハムには魅力は無い（見たいのは上田だけ）が地元球団なら話は別

676 ：代打名無し：02/04/22 16:56 ID:qpEi/B2q

球場使用料がやすくても交通費でかなりかかるからなぁ
そこら辺の数字ははっきりでないよね？

677 ：代打名無し：02/04/22 17:26 ID:m+hgcz+Y

上田は禿しく見たい！

678 ：代打名無し：02/04/22 17:37 ID:HddpEMqo

>>666
2001年はダンットツの最下位なんだよ。もう見にいく気なくして途中で観にいくのやめたもんな。
それでも観客動員は最下位じゃない。その数字はどっから引っ張って来た？
その資料から他の年度の数字も挙げてみな。もっと上にいるはずだから。

679 ：代打名無し：02/04/22 19:02 ID:MfMDJAxn

ハムの集客がまあまあだといっても
実際あそこに正規の金額ちゃんとはらって入ってる奴ってどのくらいよ？
ファンクラブに入って招待券で入ったり、２階の年間シートだったりするやつは
まだまだいい方じゃん。たいていタダ券か金券ショップで数百円とかだろ。
人数がそこそこ入っていたとしても、そんな状態でいばるなよ。
そうやって現実から目そらすから移転なんてことになるんだよ、アホが。

680 ： ◆FsNFacME ：02/04/22 19:21 ID:mcE6//TL

>679
22ゲート前と25ゲート前の券売で現実を見たほうがよいと思うが。
正規の金額で入ってる人はそれなりにいるよ。

大体、金券ショップの安チケットのこと言ってたら、在京パは皆
ヤバい。

681 ：代打名無し：02/04/22 19:33 ID:PO9B16Ah

なんで◆FsNFacME は公の入場者数が多いといいたいのかわからん・・・
パリーグは鷹以外はどこも大差ない。どこもヤバイ。
ロッテには負けたことありませんとか言ってる場合か？

682 ：　：02/04/22 19:39 ID:749Nuv0L

>>659
＞8/31,9/1のハムvs檻戦で「日本ハム札幌移転歓迎！」って
＞垂れ幕出たらどうしよう・・

「お前ら、合併してから札幌来てくれ！」だったらどうしよう

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

683 ： ◆FsNFacME ：02/04/22 19:42 ID:mcE6//TL

>681
ハムだけが問題なのではなく、パ全体がやばいってのはわかっている
つもりだが。

それ以前に何にも知らないやつがタダ券ばっかりとか抜かしてるので、
素直に現実を言っているだけ。
大体、ここで言うような値段で券ばらまいてたら10年前に売却するか
移転するかしてるよ。

684 ：代打名無し：02/04/22 19:44 ID:PO9B16Ah

んじゃどのくらい儲かってんの？入場券で。

685 ：代打名無し：02/04/22 19:48 ID:PO9B16Ah

あー数年前ならドーム目当てで客も多かっただろうね。そういや。

686 ： ◆FsNFacME ：02/04/22 19:53 ID:mcE6//TL

>684
もうしわけないが、それくらいは自分で調べてくれ。

687 ：_：02/04/22 20:47 ID:ZGXau4Uh

6-2から逆転されるチーム。
どこに移転しても、ファンなどつかんだろ

688 ：：02/04/22 22:06 ID:AcgdwhKI

1試合でチームを見切れる687って素敵

689 ：代打名無し：02/04/22 22:11 ID:nN5+yDpD

日ハム頑張れや！！！
（西武ファンだが、日ハム札幌本格移転、
応援するで～♪）

690 ：_：02/04/22 22:14 ID:ZGXau4Uh

って言うか、ええかげん、すんなり終われや…

691 ：代打名無し：02/04/22 22:34 ID:RekSIJn1

白井一はどこいったんだ？

692 ：：02/04/22 22:41 ID:AcgdwhKI

>691
ファームの監督。この調子だと来年は上の監督かヘッドコーチか。

693 ：代打名無し：02/04/22 22:45 ID:RekSIJn1

ピッチャーにも白井がいたよね

694 ：代打名無し：02/04/22 23:14 ID:ESyyLgJr

ＢＳで日公戦見たけど、あれほど人が入ってないとはおもはなかたよ
選手がかわいそう。札幌いったほうがましだって

695 ：代打名無し：02/04/22 23:15 ID:ukJmgiN0

ノーコン白井康勝。
背番号４８．

696 ：：02/04/22 23:33 ID:AcgdwhKI

>694
そんなことよりコンサを心配したほうがいいよ。

697 ：白い恋人：02/04/22 23:37 ID:HvpslQiL

コンサユニ着て東京ドームに試合見に逝っていいですか？

698 ：代打名無し：02/04/22 23:38 ID:xCni9wqS

入場券収入で儲かってるのなんてパじゃダイエーしか無いだろ。
日ハム戦は正規の入場料の客が少ないと言われるが、券の安さ
だったら近鉄の大阪ドームの方がはるかに破格だし。

699 ：代打名無し：02/04/22 23:40 ID:WdXuC5oP

>>694
実際に試合みにいくと、ガラガラなだけじゃなく
応援団の何いってんだかわからないアカペラが虚しく流れてたりして
より悲哀感がある。

あのアカペラ、ハムファンは誇りにおもってるらしいが
人数少なすぎてほとんと聞こえない。

700 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/22 23:53 ID:fbjr7u/V

＞699
つか、応援団は歌ってないしな、殆ど
ﾊﾟﾝﾋﾟｰﾌｧｿも声小さいもんだから、ぜんぜん広まらない。

応援団がもっと害や全体に広がって率先して歌うようにしなきゃあかんと
思うんだがのぉ

701 ：代打名無し：02/04/23 00:12 ID:fspTejfg

>>678
tp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/index.htm

ここのサイト。
googleで「観客動員　プロ野球」で検索して一番上に出てきたサイトだよ。
確かに2000年は日ハムが３位みたいだけど、
強い近鉄、じりじり伸ばしてる千葉ロッテが迫ってる中安穏とはしてられないんじゃない。
確かに日ハムは７０年代後半から９０年代にかけて
パリーグ内では常に動員数２位の座を維持してきたみたいだけど、
東京ドーム初年の１９８８年依頼長期低落傾向だよ。
本拠地か球場を移転して動員数を伸ばした球団は全て地方移転だよ。
とはいえダイエー、ロッテくらいだけど。
長期低落傾向に歯止めをかけるための根本策が札幌移転なんでしょ。

なにげにセパ差総動員数は縮んできてるんだね。
このままじゃダイエーの一人勝ちだよ。

702 ：前スレの1：02/04/23 00:18 ID:pBF85HQ0

きょう、ＢＳで放送してたので見てみたが、残念ながら全体的に静かな印象が……｡
まあ、実況のアナも、民放ほど騒いだりしなかったんで、そういう印象に見えただけかもしれんが。

あと、明日…いや正確にはきょうか、から、セリーグの横浜・中日戦が札幌ドームで開催されるんで、虚塵戦以外のセリーグの試合ではたしてどうか、見守ってみやう。

703 ：代打名無し：02/04/23 00:20 ID:OBpjOKcU

>>702
がらがらだよ。きっと動員くんリアルだと１００００人くらいじゃない？
巨人以外知らないもん

704 ：代打名無し：02/04/23 00:21 ID:fspTejfg

今日も外野席は近鉄ﾌｧｿ＞＞＞＞＞＞公ﾌｧｿみたいだね・・・。
確かに日ハムはそこそこ動員稼いでるけどその中の公ﾌｧｿ率は半分以下じゃない。
日ハムは強いしそれなりに魅力のあるチームなのにこれじゃ選手が報われないよ。

705 ：代打名無し：02/04/23 00:25 ID:6p6yudXn

>>704
ビジター客とはいえ、その近鉄ファンたちは東京に日ハムがいなく
なったらどこへ見に行けばいいのだろう。
西武ドームや千葉マリンでも近鉄戦を見たことがあるが、近鉄ファンは
全然いなかったぞ。
ビジターファンも客は客。熱狂的なファンばかりが客なわけじゃない。
東京の球団が無くなったら困るって。

706 ：代打名無し：02/04/23 00:29 ID:fspTejfg

>>705
そのために犠牲にされる日ハムの選手と球団の身にもなってみなよ・・・。
東京ドームだってぽっかり穴があくのは困るだろうから何試合か残して欲しいだろうし、
某電鉄系球団が何とかするんじゃない。

707 ：代打名無し：02/04/23 00:35 ID:6p6yudXn

日ハムの選手にとっては札幌移転こそ犠牲になる心境だろう。
まあ経費削減できる球団側はそれなりのメリットがあるだろうが。
西武は結局、東京ドームで試合できないでしょ。
フランチャイズ制をたてに巨人が阻止するか、日ハムが難癖
付けると思う。

708 ：：02/04/23 00:38 ID:pLFd5ZwD

>706
何度も言っているが、まともに営業努力もしていないような球団に
何を犠牲にというんだろう？
だったら蝦夷地に行かなきゃならん選手と家族の方がよっぽど不憫

709 ：前スレの1：02/04/23 00:39 ID:pBF85HQ0

>703
う～んそうだな。最高に（・∀・）ｲｲと見繕って､半分の２万～２万５千あたりだろう。
実際､逝ったとしても、応援スタイルなどが虚塵とまったく異なるんで、戸惑うと思われる｡
この前の猫・虚塵のオープン戦（猫主催)でも、虚塵の攻撃のときばかり応援が盛んになって、猫の攻撃のときはし～んと静まりかえってたし…｡

710 ：代打名無し：02/04/23 00:46 ID:fspTejfg

東京に残り住環境を取るか、
札幌に行きより多くのファンに愛されるか、
のどちらを取るかって事だろうけど、
選手にとってどちらがいいかってことは選手の主観だからわからないけど、
本拠地なのに敵の声援が多いってのは単純にやりずらいんじゃない。
一番問題なのはどんなに日ハムが勝っても動員がさほど伸びないって事じゃない。
不況の時代、動員できないチームは淘汰されかねないよ・・・

711 ：：02/04/23 00:56 ID:pLFd5ZwD

>710
709のような惨状でファンに愛されると？

それにここ数年まともに優勝争いしてないんだよ。
ここんところ入り口に差し掛かったところで脱落してる。

712 ：代打名無し：02/04/23 01:02 ID:kByqlz0h

オヤブンの意見はどうなの？

713 ：前スレの1：02/04/23 01:03 ID:pBF85HQ0

>712

>571参照

714 ：代打名無し：02/04/23 01:08 ID:gqMNQH3u

だから、公は札幌に移転しても毎年７、８試合くらいは東京ドームで
主催試合やるくらいはしてもいいだろ。年にそれくらいなら今よりは
東京ドームに人は来るだろし。
札幌の球団が東京で試合すると地域圏の問題が発生するとか言われるが、
これまでずっとやってきたんだから問題ないだろ。
だから、俺は毎年数試合東京開催する措置が必要だろうと思う。

715 ：代打名無し：02/04/23 01:09 ID:fspTejfg

>>711
そういうのはかなりがいしゅつだよ。
神奈川ですら横浜ファンのほうが実感として増加率高いよ。
はっきりいって巨人の時代は終わったんだって。
今の北海道だったら巨人＜＜＜＜＜＜コンサだろうし。
そこに日ハムが付け込む隙は大いにあるんじゃない。

716 ：代打名無し：02/04/23 01:23 ID:96Sd89Q0

はっきり言って東京ドームにビジター客などジャマ。見に来るな！

・・・と言ってみたい。（鬱

717 ：代打名無し：02/04/23 01:24 ID:cmUbCGza

>>714
それはホークスに大阪ドームで主催試合やれって言ってるのと同じだよ。

718 ：代打名無し：02/04/23 01:33 ID:l0CM3ddd

日本ハムが東京ドームで勝てないのは、オリックス戦意外はビジター
のファンが多く選手達のモチベーションが保てないからじゃないか？
ホームで試合をやってるのに、ビジターチームの声援が大きく、１塁側
の客席見たら野球なんかどうでもいい修学旅行の学生ばっかだもんな。
あれじゃ選手のやる気が無くなるよ。
札幌に移転すれば、いまより客が増えるか減るかはわからんが、ビジ
ターのファンが多い異常現象は無くなるだろうな。

719 ：711：02/04/23 01:35 ID:pLFd5ZwD

>715
だからそんな時代なのに未だに読売だらけなところが問題なんじゃん。
全く別のスポーツならともかく、同じ野球でそんな土壌の土地で勝負する
方がバカかと。

それはともかく、横浜って最近やばいよ。
先日広島戦見に行ったけど、外野の盛り上がりは広島の方が上だった。
一時期の勢いはなくなったね。

720 ：代打名無し：02/04/23 01:45 ID:fspTejfg

>>719
だから、今の巨人からファンを奪うのは簡単だって言ってるの。
何度もがいしゅつだけど巨人以外知らないから巨人しか応援できないのであって、
巨人が地域に根付いた絶大な人気を持ってるわけじゃないの。

魅力のある選手をみんな出しちまうわ、
チームカラーに全く合わない監督を持ってくるわ・・・
ソリャ客も球場から遠のきますよ。
でも内野も含めれば横浜ファンのほうがはるかに多いよ。
巨人以外のビジターファンは、外野と内野自由席以外そんなにいないよ。
巨人戦でも一塁側半分はちゃんと横浜ファンだしね。

その試合どっちが勝ったの？
展開にもよるけど、横浜が勝ったのに盛り下がってるようじゃ困るね。

721 ：　：02/04/23 01:48 ID:fzAmarG4

>>715
そんなことありません。
今北海道は

柱谷氏ね＝武部氏ね＞＞＞＞原氏ね＝ムネオ氏ね

です

722 ：　：02/04/23 07:32 ID:OWD4sSUS

>720

西武って手前で作った組織にせよ、ファンクラブがすでにあるのではないか？
それなのに実際の試合では相当の差があるということは、北海道に限って
は読売人気健在と思われても仕方がないかと。

視聴率もそれなりの数字ははじき出してるみたいだし。
http://www.stv.ne.jp/info/shichouritsu/backNumber/search?idno=20020415110159

そもそも、関東でファンを奪えなかったのに、縁もない北海道でファンを
奪うことなんて簡単にはできないだろうに。

723 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/23 10:16 ID:qVSVoKRa

＞722
逆に北海道の放送で移転してくるかもしれないと言う触れ込みで公の試合を流したら
どうなるか見もの
これで壊滅的だったらどうしようもないと思うけどね…　

724 ：代打名無し：02/04/23 10:21 ID:qbobC525

日ハムもマリサポに師事して今のオンボロダサい応援を改めれば人気が出て
東京に残れるようになるよ。
もし出てったらマリサポに鞍替えすればいいし。同じ首都圏なんだから。

725 ：代打名無し：02/04/23 10:21 ID:390Umd+1

「移転しても前の本拠地での試合は残す」なんて公約は2年目には
忘れられてるものだよ。
ロッテもオリックスもダイエーも移転初年度くらいしかしなかっただろう。

726 ：代打名無し：02/04/23 10:22 ID:390Umd+1

>>724
今のダサい応援は改善すべきだろうが、ロッテの応援は特殊だ。
あれは日ハムには合わない。
チームに合わない応援を無理にやったら巨人の応援みたいに
なるだけだ。むしろかっこ悪い。

727 ：　：02/04/23 11:27 ID:bBReEaGw

>724
地元だけど、あんだけ応援してるのに一向に上向きにならない
チームを応援する気には到底なれん。

728 ：代打名無し：02/04/23 11:46 ID:RKwyMAUF

>>722
>関東でファンを奪えなかったのに、縁もない北海道でファンを
>奪うことなんて簡単にはできないだろうに。

そりゃ逆でしょ。
関東じゃ他に人気球団があったから、難しいんじゃないの。

その前提が正しいなら、大阪でファンを奪えなかった南海が、
福岡で人気を獲得できるのはおかしい、と言う事になるだろ。

729 ：722：02/04/23 13:10 ID:bBReEaGw

>728
「簡単には」と書いてあるだろが。
ダイエーは簡単に福岡で人気を得たのか？

ちゃんと読んでから反論してこい。

730 ：代打名無し：02/04/23 13:14 ID:Txrj9pCv

ハムは魅力あるチームというが
そこそこ打つ外人、ヘボい投手、すごい２番打者（しかし地味）、役に立たない監督、その他選手・・・
という印象が強いぞ。
あんまりパリーグみない奴ならスタメン９人も言えないんじゃないか？
ハムの選手というといつまでも西崎や片岡の名前があがるし。
ビジターファンが多くてやる気おきないなんてことアホなこと言ってないで
見たくなるような選手をつれてくるのが先だろー。
正直、金使ってなさすぎ。

コンサドーレが成功した１つの要因に、吉原宏太を入団させたってのがデカイ。
岡田監督もつれてきたし。
客寄せパンダでもいいから顔になる選手がいるといないとじゃ全然違う。

731 ：代打名無し：02/04/23 13:22 ID:0hx6hPh1

>>729
なるほど、じゃあ「簡単ではないけど」移転して人気を得られる可能性は十分ある訳だ（ｗ

732 ：代打名無し：02/04/23 13:26 ID:Q+PFLGdZ

>>731
ハムがダイエーの10倍営業努力するんならな。（するわけねーだろ。730に同意）

733 ：代打名無し：02/04/23 13:29 ID:bBReEaGw

>731
地球に小惑星が激突して氷河期に突入する程度の確率はありますな。

734 ：福岡市民：02/04/23 13:31 ID:to4K1BEh

人気を得られる可能性は０ではないが、相当苦労するよ。
公生え抜きの選手のほとんどが引退するくらいの時間が
かかると思うよ。つまり公時代を知らない選手がレギュラー
クラスってこと。ダイエーがそうです。

735 ：代打名無し：02/04/23 13:56 ID:XLM0joqI

ダイエーには根本みたいのがいたしなぁ。
日ハムなら大沢親分くらいか・・・？

736 ：代打名無し：02/04/23 14:11 ID:KutC778v

結局、経営に関しては関東に残ろうが、北海道に行こうが、
相当な努力をしなければ結果は同じ、って事だろ。
そんな当たり前の事で何を言い合ってるんだか・・・

737 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/23 14:20 ID:qVSVoKRa

>730
「印象」って言葉使ってるが、敢えて問う。
小笠原は「見たくなるような選手」じゃないのか？

あと、少なくとも吉原は顔になったとはいえ、
「顔になる素質があったから獲得した」選手じゃないだろ。
ヴィッセルやガンバ、セレッソのテスト落ちてるんだし。
「金使ってなさ過ぎ」には激しく同意だが

>731
いや、それはあるとは思う。
「地元意識」は少なくとも今よりは期待できるし…

>734
つか、強ければ人気でるでしょ…
そこらへんのチーム作りができたのが根本さんが行ってからだと思うし…
今の公じゃ…

>735
同意
フロントに戻ってくれないとは思うが…

738 ：　：02/04/23 14:30 ID:bBReEaGw

>735
小嶋が生きているうちは戻ってこないでしょ。
しかも今70歳だっけ？

それこそ上さんがフロント入りしてくれてたら現状のようには
なってないだろうな。

739 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/23 14:37 ID:qVSVoKRa

＞736
ま、そうなんだが…
23区の区民優遇デーであるハムエッグ計画については…
「今更どの面下げて…」って感じで中止らしいしな

740 ：代打名無し：02/04/23 15:13 ID:bUi2KmSF

>>739
でも、昨日の東京ドームではなんかTOKYOとか押し出してた
CMみたいなのをオーロラビジョンで見たよ。

でも、「今更どの面下げて…」とは確かに思った…

741 ：代打名無し：02/04/23 17:20 ID:DCZlY8Sy

移転後優勝争いとかして盛り上がっていけば
道内では日公の選手は神扱いされるだろう。

コンサなんかJ2優勝で神になるんだから

742 ：代打名無し：02/04/23 19:01 ID:QJSGG6Fx

北海道ってホントにレベルが低いでちゅね（ﾌﾟ

743 ：代打名無し：02/04/23 22:18 ID:IkD+bQXr

今日のトーチュウに面白い記事が出てた。
「どうして西武はハムの移転に反対するのか」
要約すると、ハムが札幌に行くと、空いた日程上、東京ドームで
競輪が復活する可能性が高い（石原都知事もやりたがっている）。
後楽園競輪はなくなったが、東京ドームは競輪が開催できる
ような施設設計になっている。
また、西武も西武競輪場をやっていて、開催ごとに売上の
4％から5％が手元に入る。これは結構オイシイらしいのだが、
東京ドームの競輪が復活すると、そっちに客が取られ、ただで
さえ減少している西武競輪場の売上がさらに減ってしまう。
だから、「さっ・ぽろ・はん・たーい！」
ホントかな？　ありえない話ではないけどね

744 ：代打名無し：02/04/23 22:25 ID:hZjCVNTd

ああ、俺競輪ファンだから東京ドーム競輪は熱望してたが、
西武にはそういう思惑もあるのか。
確かに東京ドームでできるなら、西武や立川にはあまり
行かなくなるかもな。
競輪場も潰れるところが出てきてるからねえ。

745 ：代打名無し：02/04/23 22:29 ID:8brq4bpn

笑っちゃうくらいに西武の利権とごっつんこしてるわけだが

746 ：代打名無し：02/04/23 22:33 ID:PaS0Om3e

>>743-744
日本ハムの札幌進出に反対なら、西武が全面移転すれば済む話。
それを「やれ準本拠地じゃないとダメ」だの「一試合平均３万人
以上動員出来たら主催数増やすだの」いろいろ条件つけてたくせに。
西武って言うか堤の言ってる事は駄々っ子そのものみたいで見苦しいと
言うか女々しいというか。

747 ：代打名無し：02/04/23 22:43 ID:dS/ghIvo

>717
それって西武に「福岡ドームで主催ゲームやれ」って言うのとも同じですよね？

748 ：代打名無し：02/04/23 22:47 ID:Nf5r1s9a

本決まりになったら、地元企業の支援を取り付けなきゃね。
少々数字が取れなくても、我慢強く全試合地元では放送するぐらい
やらないとダイエーのような成功は無理。

749 ：代打名無し：02/04/23 23:38 ID:hZjCVNTd

>>746
西武が札幌に完全移転して、西武ドームは貸し球場として
日ハムやヤクルトが頻繁に使えるようにしたりコンサートなど
別のイベントなどにも貸してフル稼動させた方が稼ぎは
増えそうだよな。
今の西武ドームはどうせあまり客も入ってないんだし。

750 ：道北民。：02/04/23 23:51 ID:objzsHBi

断続的に話題になってる猫の「北海道ﾌｧｿｸﾗﾌﾞ（旧：誘致委員会）」だけど、
事務局は札幌プリンスホテルの一室に置かれています。
ま、超お手盛りなわけなんさ。

ここまで読ませてもらってこう思った；

堤＝愛人を囲う発想ないし植民地宗主根性
札幌市長＆幹部役人＝大してモテないくせに、大きな新居（ドーム）を建てちゃって
　妻妾同居を夢見てるヘタレ男。あまつすえは「理想の妻はＧ」とかホンネがチラホラ。

現局面はこんな駆け引きなのだなとか、ぼんやり考えた。
フランチャイズ契約とは、いわば一夫一婦制下の「結婚」みたいなものなのにね。

なら、公も「浮気」をちらつかせればいい。
猫の準フラやりたければどうぞ、うちらは旭川市や帯広市にも声掛けて
6～8月の週末はスタルヒンや帯広の森、函館千代台のデイゲームやります、...
札幌ドームはその時期は使いませんよ。

結局、屋外で観るのが好きなファンは､真夏の屋内猫戦より､
こっちの「道民球団」の涼やかな風が吹く試合に行く。
ホントに北海道密着を考えるならば札幌の外堀から埋めて行くのが実は得策だし、
円山やスタルヒンの試合が好きだった漏れ的にもｳﾏｰ

751 ：前スレの1：02/04/24 00:34 ID:jmT+uTx2

う～ん、詳しい人数などはわからないが、ダイジェストで観た感じ､きのうの横浜・中日戦､空席が目立った…

752 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/04/24 01:09 ID:3Slg4SMz

「究極」の「表意文字」、それが「数字」
http://nara.cool.ne.jp/mituto

753 ：代打名無し：02/04/24 02:26 ID:B4q36dym

>>746
西武が札幌完全移転を言い出したとしたら
札幌市は日ハムと西武、どちらを本拠地として迎え入れるだろうか。

754 ：　：02/04/24 02:32 ID:jDzq3Giw

>>753
聞くまでもないｗ

755 ：代打名無し：02/04/24 02:41 ID:AjeXE9eM

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20020410&j=0037&k=200204101046
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20020410&j=0037&k=200204100747
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20020416&j=0037&k=200204166270
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20020417&j=0037&k=200204177181

最近の道新の記事一覧

756 ：堤発言には眉唾を！！：02/04/24 07:48 ID:r9Yauf9P

>>750
貴重なニュース＆面白いご意見、アリガトウ！

757 ：道北民。：02/04/24 09:07 ID:8CIUnVqQ

ま、公の小嶋社長は道新記者に、夏場の旭川帯広等開催をちょっと「言ってみるテスト」
すればいい（w　道内地方球場改修費の一部負担を検討、とかね。
したっけ、ドームの稼働率しか考えてないヘタレ桂の慌てようが見物だべさ。

758 ：　：02/04/24 09:29 ID:jDzq3Giw

>>757
誰がそんな話本気で受け取るんだよ（藁）
てかこの知能レベルが低い発想が道民の意識
と勘違いされるので恥ずかしいからやめてください。

道内４地方都市で１２試合が限界だろ。それに夏の週末に
地方ドサ回りなんぞやったら笑いもんだよ。

759 ：代打名無し：02/04/24 09:52 ID:z+RHQonE

>>758
道民っていうか道北民だよ。
さすが道北民、バカだな。

760 ：代打名無し：02/04/24 11:21 ID:dTsDo306

勘違いしてる奴がいるな・・・。
ニチハムが移転するのではなく、札幌に新球団ができるんだよ。（定義上）

球団だってバカではないから、今いるハムファンなんかに期待なんかしてない。

761 ：　：02/04/24 11:53 ID:zyLMty+f

同時に札幌市民には多大なる有形の援助を期待しております

762 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/24 16:13 ID:xzDM1BcL

＞760
…その定義なら、連盟加盟料60億、公が払うのか?w

763 ：　：02/04/24 16:37 ID:zyLMty+f

>762
札幌に新球団ができるんだから、札幌市が払うんでしょ？（定義上）

764 ：代打名無し：02/04/24 16:41 ID:AjeXE9eM

定義上うんぬんはようわからんが、公フロントが今のハムファンには期待してないことは確かだと思う。

765 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/24 16:46 ID:xzDM1BcL

>764
むしろ厄介モノ扱いがミエミエ

766 ：代打名無し：02/04/24 16:48 ID:PYdZgais

札幌ドームの2001年度決算、大幅黒字

札幌ドーム（札幌市豊平区）を運営する株式会社「札幌ドーム」の取締役会が24日、
札幌市中央区内のホテルで開かれ、2002年３月期決算は大幅黒字となり、
開業準備のために資本金を取り崩していた約１億6300万円の累積損失を解消した上で、
さらに8000万円前後の余剰金が出ることが分かった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

あれほど札幌ドームの経営が順調だって報道されているのに、
札幌ドームの経営が困難なために西武を裏切って日公に走っただの
経営のためには競輪だろうが何でも良かっただのバカなことばかり
言いふらしてる基地外が居たよな。

767 ：　：02/04/24 17:17 ID:zyLMty+f

これだけ儲かってるなら準フランチャイズ＋マスターズリーグ＋巨人戦
＋おまけに横浜とハム戦で十分に元が取れそうだね。

768 ：代打名無し：02/04/24 18:41 ID:P7levBd/

札幌ドームの経営が順調なのは、オープンしたばかりでめずらしい
からだよ。
ドーム効果って言葉まであるやん。
東京・名古屋・大阪・福岡の各ドームもドーム効果はあって2,3年は好
調だった。西武ドームだけはドーム効果がなかってけどな。
札幌ドームのドーム効果も今年までじゃないか？
後は、イベントの数や質が重要になるよな。

769 ：代打名無し：02/04/24 20:21 ID:ZjR8jlU0

＞道北民
ハムが「じゃあスタルヒンとかメインにやっちゃうけどいいの？」
なんて言っても全く無駄かと思われ。
札幌市側に「こちらはたくさん試合やってくれさえすればハムさんじゃなくたってかまわないんですよ」
と言われるだけだ。他チームが名乗り出てないのなら効果あるかもしれんが。

＞狂公病さん
鰆はもちろん見たくなる選手だけど、ある程度試合みてる人じゃないとわからない味じゃない？
吉原こーたは性格は全然おもしろかーないが、顔だけであれだけ売れた。
プレイはアレだがおもしろキャラで人気になった選手もいる。
鰆にそういうキャラを求めるのはどうも無理っぽいので
すっげえいい男とか、すげーデブとか、すげートレンディ（ｗとか
そういうわかりやすいキャラ付けのやつがいるといいなあと。

>768
西武ドームにドーム効果を求めないでくれ（ｗ

770 ：代打名無し：02/04/24 20:55 ID:f11XKuvt

今日の中日横浜戦　客100人ぐらい？
セリーグなのに。ま、この2チームじゃ
しょうがないか

771 ：代打名無し：02/04/24 21:24 ID:3OPBt5/E

ハマドラ戦で100人なら、パ同士なら想定５人か？
それとも屯田兵の末裔にゃ洗脳チーム以外の野球興行は勿体無いのか？

772 ：道北民。：02/04/24 21:30 ID:RLL0gYAl

>769
私のような勘違いレスに懇切な反論を有り難う。
なるほど、わかりました。
鬱氏

773 ：代打名無し：02/04/24 21:37 ID:Ki9k28AH

─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼（　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　　 j　 i~""　　　　＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿　ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　　　　　i　ｙ　ﾉ'　ﾉi　j | ←小嶋
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿　丿ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿＿　_ _　　　　　　　　　,'　　　　ゝ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿　　巛i~　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　／~

774 ：代打名無し：02/04/24 21:47 ID:fpQ0SrL/

漏れは道北民に同意だね。
なんたってバカ桂の考えてることは、ただただ「札幌ドームのこと」だからな。
（北海道のことでも札幌市のことでもない、もちろんプロ野球界のことでもないしファイターズのことでもない）
北海道全体のことなんか考えられたら困るわけさ。

誰か札幌ドームに市民の税金500億も使ったバカ桂を早いとこ処分してくれや。

775 ：　：02/04/24 21:49 ID:jDzq3Giw

とりあえずくるなら「ファイターズ」の改名より「ビッグバン打線」てどうにかして
ほしい。また銀行破綻しそうで鬱だYO・・・

776 ：代打名無し：02/04/24 21:54 ID:fpQ0SrL/

＞769
＞札幌市側に「こちらはたくさん試合やってくれさえすればハムさんじゃなくたってかまわないんですよ」

札幌市側にこんな余裕あるわけねーだろアホ。ワールドカップが終わったら赤字になる一方のドームを
なんとか西武にもﾊﾑにもいっぱい使ってほしいっつって必死になってるだろ。

777 ：代打名無し：02/04/24 21:56 ID:fpQ0SrL/

ということで道北民は769のレスなんかを真に受けてるようじゃダメダメ

778 ：代打名無し：02/04/24 22:03 ID:idD0UipG

べつにいいがワールドカップはまだはじまっていないが
札幌ドームは黒字だぞ

779 ：　：02/04/24 22:11 ID:jDzq3Giw

＞（北海道のことでも札幌市のことでもない、もちろんプロ野球界のことでもないしファイターズのことでもない）
＞北海道全体のことなんか考えられたら困るわけさ。

＞誰か札幌ドームに市民の税金500億も使ったバカ桂を早いとこ処分してくれや。

別に道北の田舎モンに札幌の市税のこと心配されたくはねえぞ。
誰も北海道全体のことなんかハナから考えてねえよ。
お前ら地方の人間は札幌集権をねたんでいるだけだろ。
せいぜい地元議員にお願いしてパークゴルフ場でも作ってもらいなさいってこった。

780 ：代打名無し：02/04/24 22:12 ID:fpQ0SrL/

>778
今のことは言っていませんが？レスはよく読んでね。

「Ｗ杯後の採算課題　札幌ドーム」
～収支見通しの根拠となる「年間稼働率５６．７％」に、実現の保証はない～
http://www2.asahi.com/2002wcup/kaisai/sapporo/010529.html

781 ：代打名無し：02/04/24 22:12 ID:qAlFrUV5

>>778
>>768

782 ：代打名無し：02/04/24 22:19 ID:iPNxMdBs

まあ、ドーム効果の影響も大きいから、日ハム移転をしてもらって
収入源を確保ということだな。
とにかく、他のドームはプロ球団あったのだから、それがなくても
（コンサドーレも５試合しかしてないし）黒字にしたのは立派。

展望台は大きいと思う。結構、観光スポットになればこれからも
そこそこの収入になるだろうし。

…実質、建設費は切り離しているからな。そこがトリックなのだが。

783 ：駄目だこりゃあ：02/04/24 22:33 ID:jgMaP9dH

今度はｻﾎﾟｰﾛ人と非ｻﾎﾟｰﾛ人が
いがみ合ってるよ

やっぱり、移転話
は早過ぎたな。

784 ：代打名無し：02/04/24 22:34 ID:PAf8tC0s

>なんたってバカ桂の考えてることは、ただただ「札幌ドームのこと」だからな。
>（北海道のことでも札幌市のことでもない、もちろんプロ野球界のことでもないしファイターズのことでもない）
>北海道全体のことなんか考えられたら困るわけさ。

まだこんな与太言ってる奴が居る。わからんやつだな。
余程桂に恨みがあるんだな。可哀想に。おバカちゃん。

785 ：代打名無し：02/04/24 22:40 ID:hHCRVqz+

ここで北海道在住と名乗って煽ってるヤツの大部分は偽物。

786 ：代打名無し：02/04/24 22:44 ID:Xyp4Ly+5

俺、福岡から札幌に引っ越してきたばっかりなんだけど札幌って
思ってたより田舎だった。。。
都内を走る高速もないし、野球もないし。。。
なんだかとてつもなく広い地方の一都市ってかんじ。
札幌に住んでいながら言うのもなんだけど、札幌に野球来たって
閑古鳥が鳴くのは目に見えてるよ。
今日の横浜ー中日戦でも実際閑古鳥鳴きまくってたし。

787 ：代打名無し：02/04/24 22:49 ID:UsPmbtQT

>>784
きちんと理由を述べて書かないお前には何の説得力もなし。

788 ：779：02/04/24 22:49 ID:jDzq3Giw

>>785
札幌市港区在住ですがなにか？

789 ：代打名無し：02/04/24 22:54 ID:AjeXE9eM

不毛な議論は止めれ。

790 ：代打名無し：02/04/24 22:56 ID:PAf8tC0s

>>787
アホかおまえ。
あのくず内容の文章に理由を述べて反論書くバカが居るか。
おまえが一番頭いかれてんだよ。

791 ：代打名無し：02/04/24 23:00 ID:AjeXE9eM

>>786
福岡を買いかぶりすぎだね。
高速なくても一般道が広いから大丈夫なんだよ。

＞札幌に住んでいながら言うのもなんだけど、札幌に野球来たって
＞閑古鳥が鳴くのは目に見えてるよ。
＞今日の横浜ー中日戦でも実際閑古鳥鳴きまくってたし。
横浜ー中日戦を福岡ドームでやっても閑古鳥鳴くだろ。
福岡にも札幌にも全く関係ないカードだからな。

792 ：代打名無し：02/04/24 23:00 ID:UsPmbtQT

>>790
プププ
そんなクソレスしかできないとはね。
自分の意見もきちんと文章にできない奴って哀れでちゅね。
よっぽど国語の成績悪かったんだね。
くやしかったら論理立てて反論してみなさいね。

793 ：代打名無し：02/04/24 23:03 ID:hHCRVqz+

>>今日の横浜ー中日戦でも実際閑古鳥鳴きまくってたし。

北海道の人間って、溶け込もうとして来る物には出身とかも
まったく気にしないで受け入れる気質があるけど
そうでないものにはとことん冷たい。

Jリーグでもコンサドーレと関係ない試合ではJの最低入場者数記録（J2を除く）
を記録を樹立したこともあるような土地だから、全国的に人気のある巨人や阪神以外では
完全フランチャイズの地元チームでもなければ観客は集めるのはめちゃくちゃ難しいよ。

794 ：代打名無し：02/04/24 23:03 ID:6BYgD3SP

藤川球児、山岡洋之、舩木聖士、斉藤秀光、カツノリ（Ｔ）と

だれか、交換してくれ！（できれば野手２．３人

795 ：代打名無し：02/04/24 23:11 ID:QF1qDKen

>>793
わけわかんないんだけど。
あなたの言うとおりなら、地元球団が出来たらそれはそれは素晴らしい
プッシュでサポートしてくれるんでは？
チーム名も変わるんだし。

796 ：代打名無し：02/04/24 23:13 ID:idD0UipG

この間の西武ーロッテ戦の方が人入ったのか。

797 ：790：02/04/24 23:16 ID:PAf8tC0s

>>792
心配すんな。国語では駿台模試で偏差値113取ったことあるよ。

798 ：代打名無し：02/04/24 23:21 ID:UsPmbtQT

>>797
アホかお前。
結局何の意見も書けない低脳だったか。やれやれ。

799 ：　：02/04/24 23:27 ID:bzc5OaP/

>793
そのわりには開幕戦はしっかり入ってたね。
まあ、2戦目も札幌にしちゃ入った方だろ。

800 ：代打名無し：02/04/24 23:29 ID:fhWddInD

日ハム？
来なくていいよ

801 ：代打名無し：02/04/24 23:31 ID:AjeXE9eM

>>800
お前の脳内には来ないから安心して引きこもってろ

802 ：797：02/04/24 23:42 ID:PAf8tC0s

>>798
別にオマエが
>よっぽど国語の成績悪かったんだね。
なんて下らんこと書くから事実を書いてやっただけだけどね。

>なんたってバカ桂の考えてることは、ただただ「札幌ドームのこと」だからな。
>（北海道のことでも札幌市のことでもない、もちろんプロ野球界のことでもないしファイターズのことでもない）
>北海道全体のことなんか考えられたら困るわけさ。

こんな下らん文章に何で一々理由をつけて反論しなきゃならんのだ。
議論以前の問題だ。

803 ：797：02/04/24 23:43 ID:PAf8tC0s

ついでにオマエの気に入らない文章を引用しておこう。

ある関係者はこう明かす。
「あの報道には関係者全員が思わず飛び退いてしまいましたから、
現時点では皆、緘口令が敷かれているはずです。
というのも、私の聞いた話では札幌市が正式要請したあとで
日本ハム球団が移転構想を表明し、情報がオープンになるはずだった。
すでに堤義明西武球団オーナーとも事前の話し合いがあり、
札幌ドームでのファイターズのフランチャイズと西武ライオンズの準フランチャイズとは、
バッティングしない方向でスケジュールを組むという了解があったはずなんです。」
さらに言う。
「スクープ報道で堤オーナーが『どこから漏れたのか』と不満を漏らし、
それでライオンズ側は『日ハム移転反対』と宣言せざるを得なくなってしまった
というように聞いています。」

クォリティ5月号より

804 ：代打名無し：02/04/24 23:46 ID:NCINDdWt

>>743
？　ちょっと待て。
日本ハムの主催試合６０数試合やるのと、代わりに競輪開催するのとじゃ
どちらが東京ドームにとっては収入が多いのだろう？
これは西武が決めることじゃないでしょう。

805 ：　：02/04/24 23:52 ID:bzc5OaP/

>803
どこの学級新聞？
辻褄合ってねぇじゃん。

806 ：代打名無し：02/04/25 00:02 ID:E+F69mCS

ｸｵｨﾃｨは地方経済誌だす

807 ：前スレの1：02/04/25 00:05 ID:z+kWZNo/

「道民雑誌　月刊クオリティ」って
テレビやラジオでＣＭもやってる

808 ：ううう：02/04/25 00:06 ID:G0lH7vus

前にも書いたんだが、この問題を解決する手段がある。それは

「日本ハムのフランチャイズを道央に限定する」

という方法だ。
これをやれば堤が言う「様々な地方の出身者の集まり」である北海道の多様性、
解放性が保てるし、札幌以外の旭川や函館で他のチームの試合を行える事で、
地方においては例えばセリーグの試合を誘致して、札幌から客を集めるなどの
ビジネスチャンスが生まれるし、他チームにとっては開催地の選択肢を増やす事になる。
日本ハムにしてもデメリットはほとんどない。なぜなら道央地区だけで人口は300万人を超え、
集客においては、ほとんど影響がない為である。

北海道は「青森」や「福岡」などの都道府県でもあるが、
同時に「東北」や「九州」などと同じ様に地方ブロックであるという二面性を持っている。
この矛盾を解決する手段として、「フランチャイズの道央限定」という解決策は検討に値する
と考える。

809 ：代打名無し：02/04/25 00:15 ID:H44e7rjf

>>802
残念ながらバカ桂は札幌ドームのことしか考えてないよ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/04/16/12.html
お前は反論もできないくせに、
バカ桂をけなされるのがよっぽど悔しいようだね。身内ですか？（藁
803の引用記事なんか何の意味もないし、アホまるだし。
頭の悪い奴って本当にどうしようもねえな。

810 ：前スレの1：02/04/25 00:24 ID:z+kWZNo/

２４日の横浜・中日戦(札幌ドーム)の現実。

公式発表１８，０００人→実際　６，３７２人
マヂかよ…鬱

811 ：805：02/04/25 00:27 ID:x/fi85fo

>806,807
失礼失礼。
情報ありがとう。

それで、この雑誌だけど北海道ではそれなりに地位を得ているもの
なんでしょうか？
サイトを見てもピンとこなくて。
http://www.qualitynet.co.jp/

812 ：　：02/04/25 00:31 ID:4mnGM3DB

>>809
お前キチガイか？７９７はどこも桂なんて擁護してないぞ。
お前の発想が幼稚だっていってるんだろ。

それに桂はドームの社長だぞ。自分の商品のこと考えないバカ社長がどこにいる？

813 ：前スレの1：02/04/25 00:33 ID:z+kWZNo/

>811
クオリティ、普通の書店や､一部コンビニなどでも売ってる。
北海道の政治や疑惑などを鋭く指摘。このリンクでも出てるが､ムネヲの話題などが今月は中心か。

814 ：代打名無し：02/04/25 00:35 ID:zMPn/3wj

>>812
ドームの社長は札幌市長ありきだろ。
ドームの経営以前に札幌市の事を優先するのは当たり前のことじゃない。

815 ：前スレの1：02/04/25 00:35 ID:z+kWZNo/

ああ、あと>810の数字だが､これ２３日のだ…スマソ

と、いうことで整理｡
横浜ー中日　札幌ドーム２連戦
２３日　公式発表１８，０００人→実際　６，３７２人
２４日　公式発表２２，０００人→実際　１０，０７４人

816 ：代打名無し：02/04/25 00:43 ID:G9nL1y7d

道央限定ちゅうのもどうかなと。

函館２、旭川４～５、帯広・釧路が１試合ずつあるとイイですね。
例えば金・土・日の３連戦だったら金・土はｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑ（土はﾃﾞｰｹﾞｰﾑ）
で、日曜はスタルヒンでﾃﾞｰｹﾞｰﾑと。

817 ：代田名無し：02/04/25 00:44 ID:IhMs/3IE

今日の札幌ドーム試合見に行きました。
外野自由の優待券が、弁当屋とか相当配っていたらしく、
優待枠はなし、事実上１０００円引き券になっていました。
私は年間シートですから、関係ないでしたが、
「ただ券だ！行こう！」→札幌ドーム到着→
「何？売り切れかよ。ちゃんと説明文に載っているし、１０００円引きではいるか？」という
人間心理をうまく使った手です。
で、結果ですけど、
外野は７－８割
年間シート枠は６割ー７割
ネット裏４割　ボックス内９割　Ｓ席３割　Ａ席１割以下。
そんなとこでしょう。
この日ハムが市民球団となり、コンサドーレとどうレベルに市民に愛されるチームに
成れるかが、成功のチャンスでしょうね。

818 ：野球通：02/04/25 00:44 ID:iURSX+ao

　ダイエーは、福岡に行って、地元九州の優秀な選手を集めて、
実力人気とも急上昇した。九州は強い高校が多いから成功した。
　その点、札幌は地の利は兎も角、地元に優秀な選手や高校が
ないから人材補給が出来ず、人気面の上昇は将来見込めまい。
日ハムは行ってはダメ。

819 ：代打名無し：02/04/25 00:49 ID:H44e7rjf

>>811
クォリティは道内ではメジャーな雑誌だよ。しかし803の記事はまるっきりガセだね。
同リーグの2チームがフランチャイズと準フランチャイズで同居なんて成り立つわけないし
「情報が漏れたから反対する」ってﾊｧ？なんだそりゃだよ。
>>812
797は全然反論できなくて出てこないから煽ってんだけど？
桂はドームの社長であるまえに札幌市長だろ。だから見切り発車で市民の税金500億も使えたわけだ。
そもそも
>北海道全体のことなんか考えられたら困るわけさ。
って話なんだからな。話ずれさせないでくれる？

820 ：代打名無し：02/04/25 00:52 ID:B847g95X

>>818
まあ、地元に球団が出来たら、長い将来を見てレベルアップは
十分見込めるだがな。北海道はキャンプが来るわけでもなく
レベルのアップの要素がないからな。もちろん、冬に練習が
出来ないのが一番の要素だが（逆に言えば、ウィンタースポーツ
にいい人材が流れて、多くのメダリストを生み出しているのだが）。

821 ：前スレの1：02/04/25 00:52 ID:z+kWZNo/

>816
同意｡俺も「道央」に限らず､各地に球場はあるので、そこで開催しても（・∀・）ｲｲかなと。あとデーゲーム好きなんでデーゲームは絶対（ｗ
また、千歳や岩見沢にも､例のイースタン巨人北海道遠征などで使ってる球場があるので（公式戦対応に改築しないとダメっぽいが…そこで試合するのもアリかと。

>817
実況サンクス！となると、約１万１００人のうち、外野とネット裏のボックスシートが大半という感じか？

822 ：代田名無し：02/04/25 01:00 ID:IhMs/3IE

外野とネット裏のボックスシートが大半という感じか？
＋年間シートね、
年間シートは札幌ドーム内の契約だから関係なし。
年間シートの位置は、
前後２０列から５０？(出口通路下の席)まで、
幅はバックネットが切れた場所から、１塁・３塁のベースの位置まで。

823 ：前スレの1：02/04/25 01:07 ID:z+kWZNo/

>822
なるほど。年間全試合観戦出来るつー、アレやね。

えっと、位置的には前よりというか、俺がこの前オープン戦で逝ったときの、Ｓ席（確か３３列だった）の前方の位置で、ずうっと三塁側まで､ちう感じかにゃ？

824 ：　：02/04/25 01:09 ID:4mnGM3DB

>>819

作っちまったモノにたいしてネチネチ文句つけてたんだね。

あと
>北海道全体のことなんか考えられたら困るわけさ。

道全体の起爆剤なんてムシのいい話じゃないだろ。桂の単なる
言葉の装飾やん。
こんな誰も考えてないことを言ったことに対して同じくネチネチ文句つけてんだね。

なるほどアンタが些細すぎて論点ずれてるね。スマソ。

825 ：代打名無し：02/04/25 01:14 ID:tObQPj0i

>>818
チームのために
戦ってくれる選手なら出身がどこだろうと
あんまり関係ないんじゃないかなぁ。
関東出身だから井川を応援する気にならない
なんていう偏狭な阪神ファンなんてほとんどいないでしょ？

まあ、ダイエーのやり方はやり方で否定はしないけど。

826 ：代打名無し：02/04/25 01:15 ID:L3uxIt0Z

これは球団移転じゃなくて日本ハムと札幌市が共同で新球団を
作るようなもの。
作りたいならどうぞ作ったらいい。でもファイターズは日本ハムの
私有物じゃ無い。北海道に行きたいならファイターズは東京に
置いてけよ。

827 ：代田名無し：02/04/25 01:16 ID:IhMs/3IE

前方の動く席は市販席だね。
あそこはいい席なのに６割程度だったね。
簡単に言うと、動く席を除く１・３塁側のベースまでの、
出口通路下の席はすべて年間シート。

828 ：代打名無し：02/04/25 01:22 ID:H44e7rjf

>>824
意味がわかんない。
もう少しわかりやすく書き直してくれない？
ポイントは「主語を明確に」ね。

829 ：　：02/04/25 01:22 ID:x/fi85fo

>826
それなら札幌だけで新球団作れよ。
情熱さえあれば横浜FCのように1から作ることだってできるだろう？

830 ：代打名無し：02/04/25 01:24 ID:B847g95X

>>829
Ｊリーグのように、新規参入が簡単なスポーツなら
札幌、仙台にはもう球団あるって。まあ、ナベツネに
なんとか緩和してと言ってよ。

831 ：ううう：02/04/25 01:34 ID:G0lH7vus

＞全スレの１

>>810で
＞と、いうことで整理｡
＞横浜ー中日　札幌ドーム２連戦
＞２３日　公式発表１８，０００人→実際　６，３７２人
＞２４日　公式発表２２，０００人→実際　１０，０７４人

なんか根拠のない数字だして勝手に意気消沈しているようだけど、
もしかして「嘘を嘘だと見抜けない」タイプ？

832 ：　：02/04/25 01:36 ID:4mnGM3DB

>>828
わかんないならわかんなくていいよ。
どっちにせよ呼んじまったら市なんて多少のハード面での便宜以外
なにもやんないんだから、ハムが儲かるか、チームが人気でるかって
ことには関係ない話。それこそ関東のファンとか選手のこととか含めて
話あっていたこのスレには桂のことはあまり重要なことではないだろ。
まあ西武とのゴタゴタの落とし前くらいはつけてほしいとは思ってるよ。

833 ：前スレの1：02/04/25 01:39 ID:z+kWZNo/

>831
うう…､騙され易い性分というかなんと言うか（ｗ）

ここを参照
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1019318723/

834 ：ううう：02/04/25 01:57 ID:G0lH7vus

>>833
あのスレッドのリアル発表ってのはテレビを見て適当に予想してるだけだよ。
そりゃあ公式発表は水増しだが、だからといってあのスレッドが正しい訳じゃない。

835 ：前スレの1：02/04/25 02:06 ID:z+kWZNo/

>832
.834
サンクス＆スマソ…ダメだ､きょうは落ちるわ…

明日にでも、新スレ立てるので…

836 ：前スレの1：02/04/25 02:15 ID:z+kWZNo/

＞８３２
>831
>835
だ。ホントにスマソ……鬱鬱

837 ：前スレの1：02/04/25 02:20 ID:z+kWZNo/

連カキコスマソ｡荒氏たいだ（ｗ

＞８３５
>831
>834

これで正解｡ホントに寝ます…｡鬱鬱

838 ：代打名無し：02/04/25 02:20 ID:H44e7rjf

>>8
それならば選手のことで。
新聞のこういうコメントを深読みするに、小笠原は札幌なんて嫌なんだろうなと思うがどうよ。
他の選手も嫌なんじゃないかと思うが小笠原はとくに。

▼日本ハム奈良原主将　移転については何とも言えない。僕らは一選手。与えられた場所で全力を尽くしてファンに喜ばれるプレーするだけです。
▼田中幸　何で今の時期なのかなとは思いますけど、まだ決まったわけじゃないし、僕らからは何も言えません。
▼小笠原　まだ決まったわけじゃないし、何も言えません。何とも言えないですよ。
▼岩本　野球はどこでやろうと一緒。一個人の意見やけど、地元密着で知名度もあるし、興行的にはいいんじゃないかな。選手としては球団の指示に従うだけですけどね。
▼隼人　もし本当にそうなったら九州男児なので札幌は寒いですよね。オープンカーを買い替えないと。

839 ：代打名無し：02/04/25 02:22 ID:H44e7rjf

>>838＝>>832

840 ：代打名無し：02/04/25 04:41 ID:L3uxIt0Z

>>838
選手は「嫌です」なんて言えるわけ無いから、どうしても
ありきたりなコメントになっちゃってるね。
聞く方が無駄なだけって感じ。
気の利くコメントを出した隼人が立派。

841 ：代打名無し：02/04/25 09:25 ID:Jf1Dh2AG

>>838
そのコメントだと、前向きなのは岩本だけって感じがするな・・・
まあ、関西から関東に来てる男だから言えるのかもしれないが。

842 ： ◆FsNFacME ：02/04/25 10:41 ID:POBgcYk3

>835
もっと盛り上げたい気持ちはわかるが、早く立てすぎると
この前のようにすぐ消えてしまう。
なので、950あたりを踏んだヤツが立てるのがよいと思われ。

843 ：代打名無し：02/04/25 12:22 ID:f4qnGyTb

ハム小嶋社長、堤オーナーに移転申し入れ
http://nikkan-kyusyu.com/pb/p_020425_7.htm

844 ：代打名無し：02/04/25 12:27 ID:P0PN+QDA

堤と小嶋の「人間力」の対決が見られる－
といいたいところだが、多分単なる取引だろうな。

845 ：代打名無し：02/04/25 12:31 ID:xf1esqjY

>>844
カイジなみのドロドロ感の対決を希望

846 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/25 12:32 ID:JRxRr4NW

＞844
包と故嶋だったら歴然じゃないか?

847 ：代打名無し：02/04/25 12:59 ID:3ZyJGMC0

>>845
限定ジャンケンでもするのか？（ｗ

848 ：代打名無し：02/04/25 22:23 ID:XpmVaTPv

849 ：弁たま：02/04/25 22:24 ID:jblMRbW+

>>847
しろ

850 ：前スレの1：02/04/25 23:07 ID:d6tSFUTi

>842◆ＦｓＮＦａｎＭＥ氏
サンクス｡うう…この前もＤＡＴ落ちしてしまったしね（ｗ
今回はなるべく、引っ張ろうと思ってたんだが…
次スレから、このへんのルールも１－５あたりに織り込もう｡

了解｡それでは９５０踏んだ人､おながいします

851 ：前スレの1：02/04/26 01:00 ID:4mMpjpAj

ああ、また間違えてるよ…
◆ＦｓＮＦａｃＭＥ氏、ホントにスマソ……

間違えばかりだ

852 ：　：02/04/26 08:41 ID:u7+Pp4Kp

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/04/26/06.html
前進と言えるのかどうか。

853 ：代打名無し：02/04/26 09:35 ID:vvhpwKxw

７月にオーナー会議があるから、そこまでに決着付けたいのだろう。
その次のオーナー会議は１１月だから、それだと移転までに
時間がなくなってしまうからな。

854 ：代打名無し：02/04/26 09:51 ID:g2aFh5sJ

>>853
俺的には時間がありすぎるような気がする・・・
今までの長距離移転はシーズンオフに発表、冬のオーナー会議で
承認、春に新天地で営業だったからな。
長距離移転は、どうしても反対運動がでるからね。
2年も移行期間があると、今は盛り上がらない反対運動が、そのうち
盛り上がってくる可能性があるからだ。

855 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/26 10:15 ID:IVBxBc+1

>854
同意。
ダイエーのときは異様に早かったイメージがあるしな…
この2年間ってのがやたら長いような感じがするんだよな

ま、今盛り上がらない原因は球団側と東京ドーム側の対応が原因だし…
対応次第によってはイタい行動に出ないとどうにもならない気がしてくるんだよなぁ…
そこまで追い詰められるのは最悪だが…

856 ：：02/04/26 10:20 ID:vvhpwKxw

今回はスクープで話が出ちまってるからね。
身売りでもないし。
でも本当は長距離移転って準備が結構必要じゃない？
地域球団を作っていく意味では、冬承認春開始って方がおかしかった気がする。
まあ俺もハムファンだから、この２年間の心の持ち方を迷ってるけどね（ｗ

857 ：代打名無し：02/04/26 10:25 ID:x31sr7Nl

スクープ記事が出た時点で日ハムが認めてしまったのが拙かったな。
ホークスなんかは以前から身売りの噂はあったが、ずっと否定し続けてきたし。
身売りが決まってから、本当は水面下で話を進めてた、って話も出てたしな。

何らかの意図があったのかもしれないけど、早過ぎる話の露出がマイナスにならんきゃ良いけどな。

858 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/26 10:36 ID:IVBxBc+1

＞856
ま、イメージってだけなんだけどね、
長距離移転なんて南海⇒ダイエーの大阪⇒福岡しか知らんわけなんで…

＃西宮⇒神戸　川崎⇒千葉は長距離じゃないよな?^^;

　地域球団を作る準備段階としては期間必要だと思うけど、今回は身売り関係なしの
移動だからなぁ
　身売り＆移転だったら仕方ない面も無きにしも非ずって気もするが、今回のは頂けんよ

859 ：代打名無し：02/04/26 13:04 ID:EbBfl27h

実は移転反対の一大ムーブメントを巻き起こして
観客動員を大幅に増加させようという小嶋氏の壮大な計画

860 ： ◆FsNFacME ：02/04/26 14:53 ID:PQUyuo2b

>859
本決まりになってしまったら来年スーパー観客減に繋がるかも
しれない諸刃の剣

861 ：代打名無し：02/04/26 16:12 ID:7ovl+9cc

雪印食品の解散決まったね。
日ハムはそのあとがまを狙っているだけ。
野球なんてどーでもいいんじゃない？

862 ：名無し：02/04/26 16:17 ID:+IhRDqI9

そういえば、クラウソ（平和台）→西武（さいたま）
のときってどうっだった？
往時をご存知の方教えてｷﾎﾞﾝ。
リアル消防だったので良く覚えてませぬ。

863 ：代打名無し：02/04/26 16:33 ID:QdO3QK65

>>862
何が知りたいのかな？

西武の買収発表が日本シリーズも終了した秋。
西武の球界参入の噂は以前からあったが、セリーグへ新規球団をつくる
か、セの球団を買い取るかだった。クラウンを買ったのは事情通としては
意外だった。たぶんクラウンしか買えなかったのだと思う。
福岡市民は当然猛反発。街のいたるところで移転反対運動を展開してい
た。署名の数は100万人単位だったと記憶してる。
反発した選手も多かった「福岡を出たくないが、プロ野球選手だからしかた
がない」が多くの選手の本音だった。
主力選手の多くは新天地の所沢でプレーすることなく、他球団へトレードさ
れる。

864 ：代打名無し：02/04/26 17:04 ID:G1lhyKeq

福岡の宝だったライオンズを、何のまえぶれも無く埼玉に持っていったのだから、福岡市の反感をかうのは当然。
コクドのゼネコンらしい血も涙もないやりかた。

札幌で誘致委員会というお手盛り市民グループを結成させて、いかにも札幌市民が西武ライオンズの準本拠地を熱望してるよう見せかける工作をする。
これもゼネコンらしいやりかただな。

865 ：代打名無し：02/04/26 17:16 ID:EwJw9RdC

明らかに西武のほうがあくどいことやってるもんな～
チームとか選手には罪は無いけどな。

866 ：代打名無し：02/04/26 17:41 ID:ZkmzX8qf

コンササポータはどう思ってんだろ？
公も応援してやろうかって奴いるのかな。
なんかロッテに流れそうな気もするのだが・・・

867 ：代打名無し：02/04/26 19:19 ID:3HVW/zpq

移転問題で進展なし　日ハム、西武に理解求める

日本ハムの小嶋武士球団社長は２６日、西武ドームに
西武の小野賢二球団代表を訪ね、札幌への本拠地移
転構想について、難色を示す西武側にあらためて理解
を求めたが、具体的な進展はほとんど見られなかった。

これまでの経緯などについて、西武側の疑問に答えた
小嶋代表は「お互いにとってベストの方法を見いだして
いこう、という面で一致したが、今後も話し合いが必要」
と話した。西武側へ事前説明がなかったことへの感情
的なしこりは解消されたとする小野代表も「（移転に向
けた）実体が示されないと、理解できない」と、かたくな
な姿勢を崩さなかった。また、札幌市側からの説明に
ついて両球団間で食い違いが生じるなど、市の不透明
な態度も浮き彫りとなったが、小野代表は「正直、（札幌
市側に）船を乗り換えられた気持ち」と不快感も表した

868 ：代打名無し：02/04/26 22:42 ID:e3DToo8J

>>867
共同のリリースだな。
ちなみに、北海道新聞等は、「また、札幌市側からの～」以降の文章は何故かカットして載せてある。
あと毎日は多分独自の記事
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20020427k0000m050055000c.html

869 ：代打名無し：02/04/26 22:48 ID:e3DToo8J

スポニチはオリジナルかつ最もハム寄り
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/04/26/06.html

870 ：代打名無し：02/04/26 22:50 ID:e3DToo8J

>>869
スマソ、これは速報記事ではなかった。

871 ：　　：02/04/26 22:57 ID:zWgEywnt

頑張れ日ハム!ライオンズの札幌順フラを潰せ!

1ライオンズファンより

872 ：Ｎステより：02/04/26 23:01 ID:14OKu8pu

小野代表が「フランチャイズの定義がはっきりしていない。」
とか言ってたな。
ホントにプロ野球球団のフロントなんでしょうか？このオジさんわ。

873 ：代打名無し：02/04/26 23:11 ID:e3DToo8J

>>871
やっぱ所沢近辺のライオンズファンは
準フラ反対なの？
そりゃ西武ドームでの試合数が減るわけだからなあ・・・

874 ：多摩地域より：02/04/26 23:42 ID:7ovl+9cc

東京ドームの西武戦は、西武ファンのほうが多いんだよ。
東京ドームのほうが快適だし・・・
今日も西武ドーム寒かった。
千葉マリンはちょっと遠いし。
西武が所沢から消えなければいいけど。

875 ： ◆FsNFacME ：02/04/26 23:57 ID:wcnsuTFa

まったく、未だに小嶋にはビジョンがないのね・・・

876 ：代打名無し：02/04/27 00:30 ID:Hr3aM1vS

>移転計画の具体的な内容などに関して、西武側が説明を求めた。
>しかし、小嶋社長は「相手（札幌ドーム）のあることなので、今は説明できない」と回答しなかったという。

真性バカですかこいつ!?
計画なんて何もないんじゃねーの？
あるいは札幌ドームとつるんでこっそり何かやってるから言えないとか。

877 ：前スレの1：02/04/27 00:46 ID:iz0Ufyk8

う～ん、ホント小嶋も桂も、なに考えてるもんだか…｡
別に､隠しだててする事など、なにも無いと思うんだが、単に◆ＦｓＮＦａｃＭＥ氏の指摘のように、ビジョンが無いのか。
それとも、ｺｿｰﾘ裏で工作しているので、隠しだてせざるを得ないのか。謎…

878 ： ◆FsNFacME ：02/04/27 01:32 ID:/cGdYCpM

>877
正直、今更裏でコソコソやるっていったら、北海道系企業への工作
か、ハム本社の北海道進出がまだ整っていないからか･･･
後者なら野球ビジネスというものをバカにしてるとしか思えないね。

879 ：前スレの1：02/04/27 01:55 ID:iz0Ufyk8

>878 ◆ＦｓＮＦａｃＭＥ氏
そうですねぇ。っていうかホント別に隠すようなことも、それ以外ないと思われるんですが…｡
こっちも、雪印食品の今月末での解散が制式に決まったし､その関連で､もしかしたらゴタゴタしてるのかもしれない。

880 ：代打名無し：02/04/27 08:02 ID:u/RWSOyh

【３球団の公表観客動員数】
　　　　　　　　　　　1977年　　　　1978年　　　　　1979年　　　1980年　　　　1981年　　　　　1982年
クラウンライター 635,000 　　　　766,000
西武ライオンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,365,000 　　1,524,000 　　　 1,581,000　　　　 1,464,000
日本ハム　　　　 1,006,000　　　 1,067,000 　　　 1,325,000 　　1,518,000 　　　 1,374,500 　　　　1,071,000

79年以降、西武の入場者数は、この当時のパりーグ動員№１の日ハムより必ず多くなっています。
西武の体質を知りますね。
相手が日ハムでは引かないかな。

881 ：代打名無し：02/04/27 13:05 ID:CJg13rTv

移転賛成派が増えてきましたね。

882 ：代打名無し：02/04/27 18:51 ID:6rD2yJ6y

ところで、
３月３１日に西武・堤義明オーナーが札幌市内で記者会見をした際に
「札幌市民の中で札幌ドームの本拠地化を望む声は少数であり、
いろいろなチームの試合が見られるというのが多くの意見である」
と断定したが、西武は世論調査なり、アンケートの実施なりやったのだろうか？
根拠がないと、単なる思い込みに過ぎないと思うのだが．．

883 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/04/27 22:35 ID:cSFPL8x1

「究極」の「表意文字」、それが「数字」
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　

884 ：代打名無し：02/04/28 01:41 ID:cD5+D8jP

>>880
お得意の水増しも勘定に入れてよ

885 ：代打名無し：02/04/28 06:26 ID:ce6dI1et

西武ライオンズが、今までの努力がって言ってたけど、札幌でやった"努力"って何？

お手盛りの誘致委員会を結成させて、札幌プロ野球誘致の署名運動をやった事？

886 ：代打名無し：02/04/28 07:57 ID:CVe86LIA

>885
札幌用のユニフォームを作ったり、今年は札幌で開幕試合をやったり、
2003年には主催試合を20試合行なう予定、その後も試合数を増やしてく計画を立てていること。

887 ：代打名無し：02/04/28 09:03 ID:iNMHLpRf

またアンチツツミが沸いてるな。お手盛りお手盛りと嬉しそうだが、
ハムもお手盛り団体を作って人気拡大を図るくらいしないと
札幌での成功はおぼつかないと思う。

888 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/28 09:21 ID:+Bm1xOFT

＞887
公の営業力考えると、追いつかないだろ…

889 ：代打名無し：02/04/28 09:44 ID:d79I1pmq

>>886
>2003年には主催試合を20試合行なう予定、その後も試合数を増やしてく計画を立てていること。

これは西武の努力では無く、北海道新聞社の努力じゃないかい。
赤字確実の興行権を買ってくれる太っ腹北海道新聞社にアッパレ～！

890 ：ｻﾎﾟｰﾛ市民：02/04/28 10:32 ID:tp+97NmC

お手盛りだろうとなんだろうと、札幌なんかでたくさん試合を開催しようとしてくれたのは
本当に嬉しかったぞ。今までは年に３試合くらいしか来ない土地だもん。
巨人しか興味なさそうに見える（実際大方の人はそうなんだが）蝦夷地に、パリーグが進出しようと
がんばってる功績はデカイと思う。
ハムは今んとこ札幌市にそそのかされてるだけにしか見えない。
汚いと言われようとなんだろうと、一般人の目をむけさせるだけの営業しないと。

891 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/28 11:40 ID:+Bm1xOFT

＞890
同意
道新のすっぱ抜きに慌てて話をなし崩し的に進めようとしてるように見える。
足元が全然見えてないってか見ようとしてないってか…

892 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/28 13:03 ID:+Bm1xOFT

過去ログ見て遅レス
>>769
その話なら同意

＞all
この人へのレス返してなかったんです
いきなりでｽﾏｿ

893 ：代打名無し：02/04/28 15:55 ID:1OpSaHqJ

道民不在で継続する移転話かあ

894 ：代打名無し：02/04/28 16:13 ID:g6z04aVe

まったく。

895 ：代打名無し：02/04/28 19:07 ID:tMvEcT4u

一つ言えるのは、もう日本ハムは後には引けない、って事だろ。
今更日本ハムの落ち度を責めたところでどうにもならんと思うけど。

896 ：前スレの1：02/04/28 23:32 ID:VddaVpfB

>890
>891狂公病氏

同意､ホント､話が一気にバレてしまったので、なし崩しに進めちまえ、っていうか｡
俺達､市民の意見などまったく蒸しつーか、反映されていない。

然し､猫もﾂﾂｰﾐはともかく、開幕２連戦と７月の３連戦と、今年だけで５試合､来年も２０試合程度を行ってくれるというのはホントありがたいと思う｡

897 ：ｻﾎﾟｰﾛ市民：02/04/29 01:15 ID:yh7EEg2b

ところでハムは今年ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑでやる試合の無料プレゼントとかやんないのかな。
巨人戦はいろんな店やテレビやらのプレゼントにいつもなってるよね。
西武も去年からセイコーマート（地元コンビニ）と組んでチケットばらまいてる。
せっかく話題になってるんだし、どうせ普通購入者だけじゃ半分にもいかないんだから
ばんばんプレゼントで出せばいいと思うんだが・・・。
正直、ハム戦を自主的に見に行こうと思う人はまだそんなにいないが
チケットをもらったら行ってもいいかなって人はたくさんいるだろう。
日ハム製品５点で抽選で～とかそんな売名激しいのでもいいからやるべきなのでは？
せっかく今年も試合あるのになんも活動しないってんじゃあ、やる気を疑うぞ。

898 ：代打名無し：02/04/29 01:16 ID:Hj+PQRme

そうだね。今年の札幌の試合では、移転後を意識したサービスをしたほうがいい。

899 ：前スレの1：02/04/29 02:00 ID:NHD0AKH+

>897
>898

同意｡せっかく試合があるのだから、近い将来のことも考えないと｡
まだ、伊藤ハム（虚塵戦チケットプレゼント）のほうが目立ってるし…｡

900 ：代打名無し：02/04/29 11:19 ID:bY5YVXBv

やっぱり動員の基本はタダ券だね
興味ない人でもタダなら見る気になるし

虚塵不安が多い道民に公に対する第１歩を踏み出させるにはタダ券しかない
そのうえでアビスパ＝鷹のようにドーム内でサカとのラインを共存するべし
コンササポは子供の頃からの周囲や親の虚塵マンセーに反発した奴が異常に多い
その影響で野球憎しって奴らの懐疑心をどうするか
巨人マンセーのドキュソをどう野球ファンにするのか、課題はそこら辺であろう
あとは、公が一見さんを惹きつけるおもしろい野球を出来るかだな（命題）

901 ：ｻﾎﾟｰﾛ市民：02/04/29 16:08 ID:SUQWLj4X

巨ﾌｧｿが多いのはたしかにそうなんだが、意外とこっちで野球を生でちゃんとみたことある奴ってのはいないんだよ。
巨人はドームができるまでは地方なのに平日デーゲームでしか来なかったし、
丸山はハコが小さい上企業がおさえるぶんが多かったから一般人はまともにチケット購入なんてできなかった。
だからテレビ観戦しかしたことない奴の方がずっと多い。
ほんとのおもしろい試合ってのをみせられれば、ころっと他チームファソになる可能性はでかいよ。

902 ：代打名無し：02/04/29 17:43 ID:X1SixCZA

結局は、強いチームを作る事が一番の集客作だね。
ダイエーのあの手この手の営業努力もあっただろうけど、
やっぱり今の人気を決定付けたのは、強いチームを作ったからだと思うよ。

903 ：代打名無し：02/04/29 22:36 ID:/vzk4X+/

age

904 ：代打名無し：02/04/29 23:47 ID:zkcy17B2

強くてもまったく人気のなかった阪急なんてのもあったなぁ・・・

905 ：代打名無し：02/04/30 02:24 ID:AeOZAWcI

age

906 ：代打名無し：02/04/30 04:38 ID:uPcwA9aE

↓を見ると東京で見れるTV中継が少ないね～。
TV中継のほとんどが、相手チームの地元のローカル放送だし・・
東京にいてもしょうがないって事だな。
http://www.fighters.co.jp/news/broadcasting.html

907 ：７ｃ：02/04/30 05:36 ID:hL2OUoDV

>>864
コクドはゼネコンじゃないよ。それにその当時は国土計画。

908 ：代打名無し：02/04/30 06:40 ID:d/ZMkEZH

移転したらどっかの局で中継やるの？

909 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/30 07:40 ID:6qNNDXhO

>902
同意
だからＯ島懐n(以下略

>908
北海道文化放送あたりが全面ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟじゃないか?
あそこ、道新の子会社だし

910 ：代打名無し：02/04/30 09:12 ID:pTBJHoAH

>>904
南海もそうだな。
関西はとにかく昔から異常なまでに阪神贔屓だから、この地域は例外だと思われ。

911 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/30 10:15 ID:lUpM0nwu

＞906
テレ東かＭＸに放送して欲しいと思うんだけどね…
テレ東はデーゲームの時間帯は土曜日は競馬やってるし…
ＭＸは夏場はナイターの時間帯はトゥインクルやってるし…

912 ：名古屋市緑区：02/04/30 10:50 ID:y+SVkXnv

＞890・896は札幌の方のやうだが、猫となれば本拠地所沢・
準本拠札幌が下手すると何十年と決定するのでは？
地下鉄が縦横に走る200万札幌が40万弱？より下の
位置付けで市民のプライドは？話の方向を変えて対ﾌﾟﾁ｡

913 ：代打名無し：02/04/30 12:29 ID:i/5TbktS

>>864
西鉄がライオンズ手放さなければならないほど、福岡市民は見捨ててたんじゃないの？

914 ：反転石：02/04/30 12:31 ID:hD5Yhjw0

貧乏球団が地価や人件費の高い東京から都落ちしていくのは当然。
試合の合間に酪農のバイトが出来る北海道は選手には好評だろうな。

915 ：：02/04/30 13:22 ID:BW3WUjQD

>914
ﾌﾟを忘れてるぞ。

916 ：　　　　　　　　　　：02/04/30 13:23 ID:apfeShyP

日ハムファイターズ＝道新ファイターズ
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023932

917 ：　　　　　　　　　　：02/04/30 13:25 ID:apfeShyP

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024142

918 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/04/30 13:43 ID:lUpM0nwu

＞914
酪農のバイトができるってのを見て
「片岡が残ってたら…
　金貰って乳もめるのか…牛のだけど」
って考え頭に浮かんでｼﾓﾀ…ｳﾂ

919 ：代打名無し（道民）：02/04/30 13:52 ID:8c6FMKC1

>>915　　↑
これが無い

>>912　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
べつに準でも下なんて意識ないよ、そんな劣等感なんて持ってもしょうがない
西部がたまに観られるならいいかな、ぐらいのもんだ。
コンサの準ホーム（仮）なんて高知だし。

920 ：代打名無し：02/04/30 14:28 ID:u1WOTDBO

>>913
西武に売ったのは西鉄じゃなく、中村長芳オーナーの福岡野球㈱・チ
ーム名は太平洋クラブ＆クラウンライター。
福岡市民は見捨てたと言ってるが、福岡野球時代の観客動員数は
パリーグで１位１回、２位２回、３・４・５位１回づつと当時100万人になっ
たばかりの小さな都市福岡市としては健闘したほう。
電撃身売り発表後の福岡市民の移転反対運動の規模の大きさは、
各移転反対運動の中では最大規模だったので、福岡市民が見捨てた
とは不適切な言い方。
福岡野球の中村オーナーは、西鉄から１億円で買った球団を、西武が
４０億円+負債処理で買うと言ってきたのでビジネスライクに売っただけ
の話。

921 ：代打名無し：02/04/30 18:14 ID:uPcwA9aE

中村某は球団転がしで大儲けした数少ない存在

922 ：代打名無し：02/04/30 23:10 ID:mLC1dumA

>>920-921
そのあたりは、坂井某も同罪だな。

923 ：前スレの1（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/04/30 23:18 ID:AHhkv/8R

>912
う～ん。それはあるな。準フラのままっていう…｡
他の市民がどう思ってるかわからんが、俺は>919氏が言うように､プライドとかそういう意識は無い｡
準フラの恩恵（と言っていいか微妙だが）で、今年５試合､来年２０試合程度が確実に観られるわけだし。

そろそろ>950になるので、テンプレ案などあればよろしく。

924 ：代打名無し：02/04/30 23:25 ID:2yyQRONp

おいおい寝ぼけたこと言うなよ

堤は、札幌でどんなに客が入ったとしても３０試合までに押さえて
完全移転は絶対にしない。って明言してるんだぞ。

準フラのままに決まってるじゃないか。

925 ：代打名無し：02/04/30 23:45 ID:xXCYQKX6

>>923
>来年２０試合程度が確実に観られるわけだし。

純粋な札幌市民よ、まだ確定していないので信じてはいけない。
ファンに対しての約束事を反故したケースはいくつもある。
今年だって10試合の予定だったよ。

926 ：890とかのｻﾎﾟｰﾛ市民：02/04/30 23:46 ID:w5Znfil6

プライドねえ・・・無いなあ（ｗ
正直、まさかｻﾎﾟｰﾛに球団がくるとは思ってなかったので
たとえ準フラでも嬉しいと。まだそういうレベルです。
準フラのままだと不満に感じるかどうかもわからない。

準フラはむしろｻﾎﾟｰﾛより所沢の方が問題多いんじゃ。
地元西武ﾌｧｿなら今も反対してる人がほとんどだろー。
準フラ直後は盛り上げるために開幕戦とかそういう大事な試合をｻﾎﾟｰﾛで組むだろうし。
そのへんを１，２年じゃなく長くうまくやるのはかなり難しいだろうね・・・。

927 ：代打名無し：02/05/01 00:43 ID:jVxQtHqN

>>924-925
来年・再来年での札幌の集客が予想以上なら、
それこそ堤は発言撤回して移転に動いただろうよ。

客が入らなければ準本拠のまま。あるいは縮小。
これも当然だが。

928 ：前スレの1（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/01 01:05 ID:C4KsBGUk

>925
マジ！？
まあ、ﾂﾂｰﾐが、開幕戦のときと、この間のオーナー会議のときに、そのようなことを言ってたんで…｡
「口約束」みたいなものか？
おそらくは、今年あと３試合有る牛戦の観客動員などで、増減されるんだろうが…

929 ：代打名無し：02/05/01 01:17 ID:MXhPNGfI

どうしてわざわざ屋根までつけた自社物件の球場を捨ててまで
西武が札幌に完全移転する必要があるんです？
本業の鉄道業にも悪影響を与えることがわかってるから
堤は準にこだわっているんでしょ？

そんなあきらめの空気をすでに札幌市は感じ取っていたからこそ
他の球団に話をかけただけ。

930 ：狂公病 ◆gmcAnTqc ：02/05/01 01:28 ID:2vIJ9ElD

出先なんでトリップ違うがスマソ

>923
テンプレとしては4/26に小嶋と小野が会談した時の記事がいいかもね

931 ：前スレの1（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/01 01:39 ID:C4KsBGUk

>930　狂公病氏
ご苦労様です＆サンクスです
こんな感じか

移転問題で進展なし　日ハム、西武に理解求める

日本ハムの小嶋武士球団社長は２６日、西武ドームに西武の小野賢二球団代表を訪ね、札幌への本拠地移転構想について、難色を示す西武側にあらためて理解を求めたが、具体的な進展はほとんど見られなかった。

これまでの経緯などについて、西武側の疑問に答えた小嶋代表は
「お互いにとってベストの方法を見いだしていこう、という面で一致したが、今後も話し合いが必要」
と話した。
西武側へ事前説明がなかったことへの感情的なしこりは解消されたとする小野代表も
「（移転に向けた）実体が示されないと、理解できない」
と、かたくなな姿勢を崩さなかった。また、札幌市側からの説明について両球団間で食い違いが生じるなど、市の不透明な態度も浮き彫りとなったが、小野代表は
「正直、（札幌市側に）船を乗り換えられた気持ち」
と不快感も表した。
（共同）

スマソ､別で立てるの頼まれたので、次スレまた誰かにおながいすると思う…

932 ：代打名無し：02/05/01 02:10 ID:C53YA2S2

小野代表は
「正直、（札幌市側に）船を乗り換えられた気持ち」と不快感も表した。

俺ならこう言う！
「正直、女を寝取られた気持ち！ゴラァ！」

933 ：代打名無し：02/05/01 03:32 ID:UyesU+mj

西武のお手盛りの元誘致委員会、現西武ライオンズ北海道ファンクラブ
が札幌で日本ハム移転反対運動をやるみたいだな。
札幌市民に指示されるのか？
どうせ、巨人戦が見れなくなりますよ。とか話の論点をすりかえて日本ハ
ム移転反対運動をやるんだろうな。

あと、「東京にファイターズを残す会」が「西武ライオンズ北海道ファンクラ
ブ」に共闘を熱望ってなんだ！
「東京にファイターズを残す会」よ、悪魔に魂を売るなよ。
正直失望したぞ！

「東京にファイターズを残す会」が「西武ライオンズ北海道ファンクラブ」
に共闘を熱望
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024142

934 ：代打名無し：02/05/01 07:24 ID:+TGyc/TO

>>933
俺も失望した。
東京にファイターズを残す会は完全に方向を間違えたな。
というか全く意味不明な行動と言える。
もう支持は得られないな。

935 ：代打名無し：02/05/01 07:59 ID:O+X1KOnm

つーか、両球団とも、今のファンを無視した行動をとってることは確かだな。

936 ：代打名無し：02/05/01 09:10 ID:JYY6/fOA

>>929
＞どうしてわざわざ屋根までつけた自社物件の球場を捨ててまで
わざわざ屋根をつけたけど客が入らないから(笑)

商売なんて是々非々だよ。
ハムだってわざわざ鎌ヶ谷に施設を作ったのに札幌に行こうとしてる。

937 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/01 09:19 ID:FdmNSmFx

＞933＞934
言い訳するつもりは無いが、正直そこまで追い詰められた状況になっているのは
事実なんだわ…
正直東京では支持は得られていない。
・東京ドーム、西武ドームでの署名活動の禁止。
・メンバーの活動に制約が多い(全員が社会人のため、まとめて動きづらい)
・応援団は結局協力せず

…こんな状況です。

　活動を全国規模で広げていくということを考えると、西武ライオンズの北海道
ファンクラブは無視はできないし…という苦渋の策ではあります。はい。

＞933
> どうせ、巨人戦が見れなくなりますよ。とか話の論点をすりかえて日本ハ
> ム移転反対運動をやるんだろうな。

そうなるでしょうね…
小嶋の思惑からすると読売戦なんか札幌ドームでやるわけ無いんですよ。
札幌定着の為には読売や西武を完全排除して、札幌ドームの独占を図ると…
そうでなきゃ、客を読売や西武にとられてしまうのが明白ですからね…

938 ：代打名無し：02/05/01 09:26 ID:klU2JnoI

>>936
＞わざわざ屋根をつけたけど客が入らないから(笑)

あと、屋根をつけたくせに雨が降ってくるし霧が充満するしな（ｗ

939 ：どういう思惑か知らんが：02/05/01 09:30 ID:i9ZwD3Yn

追い詰められた
その方向が
卑怯にしか見えない

銅民は弄ばれてるだけ

ﾊﾟﾘｰｸﾞﾏﾆｱ(ﾌｧｿ)って陰湿だね

940 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/01 09:50 ID:FdmNSmFx

＞939
まぁ、球団の対応が冷淡で、それに対抗する為には…
卑怯といわれても仕方ないとは思うよ。実際そうだし…

理想に殉じて頓挫するのと、卑怯と言われても成功させるのとを考えたら…
俺だったら後者を選ぶ。

ちなみにﾊﾟﾌｧｿが陰湿なんじゃなくって、俺が陰湿だと思うけどな

941 ：：02/05/01 10:19 ID:Ig9iKRn1

>939
そうか？　傍目から見てると道民が本当に球団を熱望している
姿勢が見えないぞ。
本当にほしかったら、西武ファンクラブを駆逐するつもりでいか
なきゃ

942 ：代打名無し：02/05/01 11:21 ID:Hbh6lojh

>>937
札幌ドームから読売排除・・・
そんなことしたら、ナベツネは即移転反対するんじゃないか？
札幌移転には、道新も絡んでそうだし。
日ハムが道新または、道新を中心にした企業連合に売却するようなことになったら、
加盟料を持ち出してくるだろうなぁ。

>>941
今回の問題は、道民の熱望というより、札幌ドームの都合で移転してくれって感じだから盛り上がらないよ。
札幌ドームも野球球団誘致ではなく、Ｗ杯サッカー誘致で建設したのだし・・・

943 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/01 11:30 ID:FdmNSmFx

＞942
表向き黄泉戦もやらせるみたいな話言ってるけどさ～
多少でも読売の色残したらそっちに飲み込まれてしまうくらい、ﾌﾛﾝﾄがいくらｱ
ﾌｫでもわかるだろ。

日本ハム移転⇒道新らと共同経営＆北海道のﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ登録で読売、西武排除
⇒日本ハムの旧雪印食品の地盤確保＆道新への球団株式会社譲渡⇒日公球団経営撤退

このシナリオがミエミエ…

944 ：代打名無し：02/05/01 13:00 ID:ZPaXbwS7

食べ物板かなんかで「日本ハムだけは嫌だ」ってなスレたってたが（球団ではなく肉の話）
経営目的で北海道にくるんなら商品クリーンにしとかないと
ひどく叩かれるぞ。雪印問題でさんざんな目にあってるから。

945 ：：02/05/01 13:15 ID:Ig9iKRn1

>944
そりゃまあ、野球とは関係ありませんが、いい商品を提供することは
大切なことですな。

946 ：代打名無し：02/05/01 13:36 ID:lDStVr5s

>>943
こーいっちゃ悪いが、単なる被害妄想にしかみえないぞ．

仮にサポーロに移転するとして、そんでそのシナリヲになったとする．
で、だれかなにか損するのか？
サポーロ市民が虚塵戦見られなくなって可哀想、なんて言わないだろうな？

移転反対運動は勝手にどうぞという感じだが、移転の動きが表面化して
すでにかなりの時間が経過しているのに、全くと言っていいほど支持されていない、
という事実をもう一回見つめなおした方がいいと思われ．

947 ：代打名無し：02/05/01 13:44 ID:gUmgViq3

>>943-946
そういうゴタゴタになったら、選手が一番損するね。おーカワイソ。

948 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/01 14:04 ID:FdmNSmFx

＞946
大体ｻﾎﾟｰﾛに移転した段階でそういう話になるということを述べただけであって、
俺らには何の損も無いぞ。
ま、いまだに巨人ﾏﾝｾｰな土地に「ｻﾎﾟｰﾛにﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ移転するけど、巨人戦やるよん」
という言葉にだまされて、移転賛成なんてやられたら溜まったもんじゃないしな。
ま、正直その動きあるわけだし。

ｻﾎﾟｰﾛに移転した段階ですでに俺らは損してるしな。その後公がどんな動きしようと
知ったこっちゃないレベルになるわけだが。

ま、勝手にどうぞって話であれば、勝手にさせてもらうって感じで

＞947
ま、それぞれの立場あるわけだからうごいてるわけだしな。
巻き添え食らってかわいそうな気がするが

949 ：代打名無し：02/05/01 14:06 ID:ZwUeDHdo

俺は移転したらスワローズファンになるよ。
東京の球団はスワローズだけになるからな。
（読売除く）

950 ：代打名無し：02/05/01 14:17 ID:HspXYR3V

移転して、球場で「北海道名物へっぺの開き」でも売れば？
日本ハムでつくって西武デパートで売ってもよいか

951 ：：02/05/01 14:19 ID:Ig9iKRn1

>946
移転後の展開話についてもさほど盛り上がっていないのでは？
道内ではいろいろと特集が組まれているみたいだけど、民間
レベルには浸透していないだろ。

この手の話題は何度かループしているからやめとけ。

952 ：代打名無し：02/05/01 14:30 ID:droiBxU8

そもそも”移転して欲しくない人”の数が少なすぎるんだよ。

953 ：代打名無し：02/05/01 14:33 ID:XGiFVIwo

>>952
多かったら、最初から移転話なんて出ない罠。

954 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/01 14:47 ID:FdmNSmFx

＞952
言いえて妙だな。

＞953
つか、移転話出てからの話では？

955 ：代打名無し：02/05/01 14:49 ID:j3WN0Tg6

日ハムいなくなったらダイエー戦が近くで見れねぇ！
早急に交流戦するか、１リーグになってほしい。
横浜スタジアムなんて目と鼻の先ナノニ～

956 ：スレ立てテンプレ：02/05/01 17:01 ID:Ig9iKRn1

タイトル：日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ6

移転問題で進展なし　日ハム、西武に理解求める

日本ハムの小嶋武士球団社長は２６日、西武ドームに西武の小野賢二球団代表を訪ね、札幌への本拠地移転構想について、難色を示す西武側にあらためて理解を求めたが、具体的な進展はほとんど見られなかった。

これまでの経緯などについて、西武側の疑問に答えた小嶋代表は
「お互いにとってベストの方法を見いだしていこう、という面で一致したが、今後も話し合いが必要」
と話した。
西武側へ事前説明がなかったことへの感情的なしこりは解消されたとする小野代表も
「（移転に向けた）実体が示されないと、理解できない」
と、かたくなな姿勢を崩さなかった。また、札幌市側からの説明について両球団間で食い違いが生じるなど、市の不透明な態度も浮き彫りとなったが、小野代表は
「正直、（札幌市側に）船を乗り換えられた気持ち」
と不快感も表した。
（共同）

Part1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016594308
Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016635697
Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016721389
Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016901330/
Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1018454838/

Q:札幌移転を機に、市民球団として「日本ハム」の名前を外したら？

A:企業名を外した場合、親会社の広告費計上（赤字補填）が難しくなる。
日本ハム以外の金銭的なバックアップを考えた上で発言する必要がある。

Q:他の球団の例は？

企業名を完全に外した横浜は身売りに至っている。
広島は慢性的な資金不足が言われて久しく、FA選手の流出を招いている。
千葉ロッテ、大阪近鉄、福岡ダイエーは企業名を残す形で妥協している。
一方で広島や福岡は、地元選手の登用、地方局の放送等で地域性を生かしている。
札幌の場合はどうか。

Q:Jリーグや大リーグはチーム名＝都市名だが？

そもそも日本には、プロスポーツが企業広告の一環として行われてきた歴史がある。
欧米のような、企業がプロチームを保有するステイタスが理解されていない。
Jリーグの理想は立派だが、スポンサーが集まらず苦しんでいるところが多い。
Jリーグよりも規模が大きい野球球団の場合はどうだろうか。

957 ：スレ立てテンプレ2：02/05/01 17:01 ID:Ig9iKRn1

<ステータス>
札幌：
現在、西武の準本拠地化計画（現在03年まで発表済）を受けつつ
他球団にラブコール。乗ってきた日ハムに期待しながらも、決定
は野球界で、と曖昧な態度

西武：
是非はともかく準本拠地化を推進。
ファンクラブやグループ企業の活動などで地道に活動中。
4/26小野ｰ小嶋会談も現状の確認にとどまる。

ハム：
札幌のラブコールに答えた。本社も容認したものの、西武との交渉
は進んでいない。
現在、堤を説得すべく、西武小野代表にお願い中

パ小池会長：
パなりの考えはある、としながらも具体案は示さず、西武・ハム・
札幌市・地元企業の4者での協議を示唆。

ハムファン：
移転反対派が「東京にファイターズを残す会」を結成。
Webや球場で署名活動中。
応援団は動かず。

958 ：956：02/05/01 17:05 ID:Ig9iKRn1

テンプレ書いてましたが、面倒なので自分で立てました。

次スレはこちら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020240214/

959 ：代打名無し：02/05/01 21:11 ID:3cCublNX

道民が盛り上がらないのは、
１．正式決定していない
２．西武が反対している
ということでお流れになる可能性があるからではないか。

960 ：代打名無し：02/05/01 21:43 ID:ydnTyet0

西武は球場に壁と空調付けて営業しろってこった

961 ：U-名無しさん：02/05/01 21:50 ID:8eVrDKyt

小野！札幌市に文句あるならくるな！

962 ：代打名無し：02/05/01 22:06 ID:kaX+Adh+

>>959
３．完全移転が再来年と、まだまだ遠い先の話なので実感がまるでない。

っていうのが実際のところでしょう。

963 ：代打名無し：02/05/01 22:32 ID:EdKqNcAO

>>960
同感！
欠陥ドームだね。

964 ：代打名無し：02/05/01 23:25 ID:wHpJg58O

>>960
屋根いらんよ。

965 ：：02/05/01 23:39 ID:FEj9YzrY

>960
つうか所沢はもういいよ

966 ：　：02/05/02 00:19 ID:TcHelyIG

つうか東京ドーム来いや

967 ：道民：02/05/02 05:17 ID:5cblFYf0

>>959
興味がねーんだよ。俺の周りでもぜーんぜん。

968 ：代打名無し：02/05/02 07:26 ID:oG4+/UTz

>>967
北海道民を騙るなよ。（ｗ

969 ：代打名無し：02/05/02 08:40 ID:cLt5vwzV

騒いでるのはアンチ堤だけだろ。
大半の札幌市民は半信半疑。移転報道があまりに唐突すぎた。

970 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/02 09:23 ID:zjggFXj5

＞968
まんざらﾈﾀでもなさそうなんだわ
函館出身の知人に言わせると、函館-札幌なんて東京-名古屋みたいなもんだから
興味持てって言われてもピンと来ないらしい。
話題にしてるのは札幌とその周辺だけらしいし…賛成にしろ反対にしろ

971 ：U-名無しさん：02/05/02 14:35 ID:1Xigr0Xp

>>970
おれ函館だけど興味あるよ。
ドームにいけなくても、生でプロみれる機会がふえるだろうし。

日公が来てくれればほんとうれしいと思う。

972 ：前スレの1（ｻﾎﾟｰﾛ市民）：02/05/02 14:54 ID:gNShdg1J

スマソ､きのうの夜は色々あって来れなかった…
９５６氏、テンプレ含めサンクス！

973 ：　：02/05/02 15:09 ID:1Xigr0Xp

日ハムだから興味がわかないのか？

それなら、移転後好きなように道民の色に染めていけばいいんだよ。
恥ずかしい名前付けたり（「日ハム」はのこるらしいけど）、
有名チームのユニホームをぱくってカッコ悪くアレンジしたり

そのうちウンコドーレ並道民限定人気チームになるよ

974 ：代打名無し：02/05/03 00:11 ID:S2vVyqq0

次スレどうするの？

975 ：代打名無し：02/05/03 00:28 ID:S2vVyqq0

もうネタ切れ？

976 ：代打名無し：02/05/03 00:32 ID:S2vVyqq0

日本ハム本拠地　札幌移転　Ｐａｒｔ6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020240214/l50

977 ：又も：02/05/03 10:31 ID:CGxi1PX/

又も

978 ：代打名無し：02/05/03 20:49 ID:UUePnonA

本社機能も工場も北海道に全て移転したら歓迎なんだろうな。

979 ：代打名無し：02/05/04 00:09 ID:1Rs+rsQi

どうせ福岡時代の歴史もＯＢもファンも無視というか無用の長物扱いしている
のだから、西武はライオンズの名前を代えるのが筋だろ。

980 ：代打名無し：02/05/04 00:16 ID:QcIJa5Dk

>>929
屋根を付けたのはコンサートとかのイベント用だよ。
野球なら雨天順延できるが、他のイベントは順延できないから
屋根が無いと借り手が付かないの。

鉄道業のことを考えたら、なおさら野球は減らしてイベントを
やりたいはず。
西武の試合ってあまり客も来て無いしねえ。
観客動員の水増し率は12球団トップだから、その悲惨な現状は
見に行ってる人以外にはなかなか伝わらないけど。

981 ：代打名無し：02/05/04 00:43 ID:yWZ1bUBN

＞鉄道業のことを考えたら、なおさら野球は減らしてイベントを
＞やりたいはず。
札幌での試合は３０が限度、完全移転は考えていない、などと
西武フロントの発言が出てくるのは何故。
コンサートホールの需要がある休日はともかく
平日の夜にドームを借りてくれるところはあるのか？
大学・社会人野球でスケジュール埋められるものなのか？

982 ：代打名無し：02/05/04 00:46 ID:kKeLXxPe

いつからアンチスレになったんだ？ここは。

983 ：４３２：02/05/04 00:50 ID:phpe2fp0

ユニホームは濃い緑色がいいなぁ。それか青空色。

984 ：代打名無し：02/05/04 01:13 ID:yWZ1bUBN

981 >982
アンチハムじゃないよ、西武が札幌に行って欲しいの。
西武ドームの使い道が立てば札幌完全移転の道も開かれるんじゃないかと。

すみません、新スレ出来たの知らずにageちゃいました。sageます

985 ：どーでもいいことだか゛：02/05/04 01:42 ID:G6JK+tLM

道民は弄ばれ

帝都民には

好き勝手言われ

各ファンには

北海道自体を

ヴァカにされ

もう勘弁してくれぃ

986 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/04 07:05 ID:jkuXGwuQ

＞985
言っとくが、俺は北海道＆札幌を馬鹿にはしてないぞ
桂はバカだと思ってるが。

987 ：代打名無し：02/05/04 16:03 ID:bvxPjE+w

やはり公の本拠地札幌移転は必要。

988 ：狂ハム病さんぇ：02/05/04 21:41 ID:G6JK+tLM

あなたの事を
責めている訳
ではない

この騒動の為に
関係のない道民
が侮辱されている
最近の風潮が
嫌なんだよ

989 ：代打名無し：02/05/04 21:44 ID:eNxVlIWc

「試される堀・桂　北海道」

990 ：代打名無し：02/05/04 21:52 ID:5ncWIrWM

やっぱ、西武が身勝手なんだよ。

991 ：代打名無し：02/05/04 21:55 ID:pAf2MT7m

このスレまだあったのか

992 ：代打名無し：02/05/04 23:16 ID:NFlH2crQ

>>981
西武ドームをライオンズの試合で活用したいなら、尚更
年間40試合程度に減らすというのは中途半端だよ。
要するに所沢も札幌も両方欲しいんだろ西武は。
まさに二兎を追う者ってやつだな。

993 ：代打名無し：02/05/05 02:09 ID:+hh+CG/w

1000は貰った！

994 ：狂公病 ◆1f/1zAWA ：02/05/05 07:29 ID:SsfWxYee

>988
了解。
確かにその流れは感じている。
その流れを止められてない。また、助長してるかもしれないことについては
申し訳ないとは思ってます。
少なくとも私は…

995 ：代打名無し：02/05/05 10:04 ID:Ky+U3KHT

「関係無い道民」という無関心さを取りつつ、でもハムが来たら
歓迎するって言うんだろ。そりゃムシが良すぎるぜ。
来れば労せず地元球団ゲット、来なけりゃ別に関係無い話。
そんな楽な話があるか。
道民はちゃんとハム拒否の意思を見せるべし。

996 ：995ぇ：02/05/05 10:31 ID:hVFQaonN

誠意ある狂ハム病さんとは
雲泥の差ですな

あなたのような
傲慢な態度や
偏見がある限り

997 ：代打名無し：02/05/05 10:32 ID:MPiL0ppI

９９７

998 ：代打名無し：02/05/05 10:33 ID:W1yx25nr

998

999 ：代打名無し：02/05/05 10:33 ID:W1yx25nr

999

1000 ：代打名無し：02/05/05 10:34 ID:W1yx25nr

1000

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