阪神監督としての野村克也の再考スレ
1 ：阪神一筋２２年よさこい：
赤星、藤本、沖原、上坂、松田、伊達を現地に赴いて
直々にスカウトで指名するように言った野村。
井川、濱中を使いつづけた野村。
新ＪＯＹに二刀流という発想の転換をさせ、真の力を引き出した野村。
今の阪神快走の原動力は星野仙一によるものではない。
ほぼ野村克也によるものである。
直々にスカウトで指名するように言った野村。
井川、濱中を使いつづけた野村。
新ＪＯＹに二刀流という発想の転換をさせ、真の力を引き出した野村。
今の阪神快走の原動力は星野仙一によるものではない。
ほぼ野村克也によるものである。
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2 ：反転石：02/04/04 21:27 ID:ttSG9j4O
２げとずざ
3 ：代打名無し：02/04/04 21:28 ID:RZDY5pSW
あんだと こら
4 ：阪神一筋５日トラキチ：02/04/04 21:28 ID:ttSG9j4O
>>1そんとおり でもお前の態度むかつくのでsage
なんだかんだで結果残してる、と？
6 ：ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ：02/04/04 21:30 ID:ttSG9j4O
反転石は童貞
7 ： ：02/04/04 21:31 ID:iJB7VRWj
星野采配は基本的には野村の延長線上。
意外にもこの２人は強い絆で結ばれている。
意外にもこの２人は強い絆で結ばれている。
野村に二軍監督やらせたいよ
星野と野村の小指には、目には見えない赤い糸が…
10 ：代打名無し：02/04/04 22:45 ID:+r5IXHK/
阪神最強ですね
かつのり！ くだらんスレたてるな ヴォケ
野村だってかなり貢献してると思う、でも星野もＺＯＮＥを見たとき
矢野に「そのリードの仕方は弱小球団のリードだ」って文句をつけて
リードの仕方を変えさせてたぞ、まあ野村、星野マンセーって言う事で
矢野に「そのリードの仕方は弱小球団のリードだ」って文句をつけて
リードの仕方を変えさせてたぞ、まあ野村、星野マンセーって言う事で
坪井と今岡と藪と星野伸が１００１によって救われた
カツノリいってよし
カツノリいってよし
野村もう死ねよ
たしかに中継ぎ楽だもんなぁ。野村マンセーだよ。
16 ：代打名無し：02/04/04 22:56 ID:44aIjfFV
野村の手柄を星野が奪う結果に・・・
野村はホント「月見草」やな。
かわいそうと言えばかわいそう。
でも前妻よりサッチーを選んだツケだな。
野村はホント「月見草」やな。
かわいそうと言えばかわいそう。
でも前妻よりサッチーを選んだツケだな。
17 ：代打名無し：02/04/04 22:59 ID:soCnDm7H
>>16
きっつぅ
きっつぅ
たしかに１の言う通りだ。
野村の遺産が効いてる。
野村の遺産が効いてる。
19 ： ：02/04/04 23:06 ID:zARA4c2y
去年の夏ぐらいに、野村が辞めれば、タイガースは勝てるようになるってずっと言い続けてきたけど、そのときに俺は
「監督が変わって勝ち始めたら、信者が野村の遺産だ！って言い出すんだろうなｗ」
って書き込んでたんだよな 結局当たっちまったよｗ
野村じゃ勝てないけど、監督替われば勝てるって冷静な目で見てれば誰でも判ったことだけどね。
広岡達郎「こんな監督の下でやってる選手たちは可哀想ですよ」
「監督が変わって勝ち始めたら、信者が野村の遺産だ！って言い出すんだろうなｗ」
って書き込んでたんだよな 結局当たっちまったよｗ
野村じゃ勝てないけど、監督替われば勝てるって冷静な目で見てれば誰でも判ったことだけどね。
広岡達郎「こんな監督の下でやってる選手たちは可哀想ですよ」
20 ：代打名無し：02/04/04 23:08 ID:3evYCF1C
今シーズンの阪神の好調は野村の功績が大きい。
やはり野村が名将だった。
やはり野村が名将だった。
21 ：代打名無し：02/04/04 23:08 ID:soCnDm7H
胃酸だろうがなんだろうが結果を出した方が勝ちなんじゃないですか？
悪いけど、もしも野村氏が残留していたら、彼の家庭のごたごたせいで
今の結果はなかったと思います。そう言う意味でいうと、野村克也氏よ
りも野村さちよに大変問題があったと思いますよ。
悪いけど、もしも野村氏が残留していたら、彼の家庭のごたごたせいで
今の結果はなかったと思います。そう言う意味でいうと、野村克也氏よ
りも野村さちよに大変問題があったと思いますよ。
前監督が来てなければ、今の状況は無かった。
前監督が今年もいたら、今の状況は無かった。それだけの話。
前監督が今年もいたら、今の状況は無かった。それだけの話。
はあ～？上坂と松田が野村の指示？
24 ：代打名無し：02/04/04 23:13 ID:zoqREqcE
野村がいったいなんの貢献をしたよ？
クソ恥さらし球団にしてくれたがな。
信者はアホか。
クソ恥さらし球団にしてくれたがな。
信者はアホか。
25 ：代打名無し：02/04/04 23:13 ID:SwQXtcnL
＞２３
まあ、それ以外だろうな。
スカウトの目はあったようだ。
まあ、それ以外だろうな。
スカウトの目はあったようだ。
育成＝野村
選手起用＝星野
で上手くいってるのかな。弱小球団が強くなる時って結構こういう
パターン多いと思う。（西本→上田の阪急、広岡（根本）→森の西武）
野村はヤクルト時代は逆に関根の遺した若手をを有効利用したよね。
選手起用＝星野
で上手くいってるのかな。弱小球団が強くなる時って結構こういう
パターン多いと思う。（西本→上田の阪急、広岡（根本）→森の西武）
野村はヤクルト時代は逆に関根の遺した若手をを有効利用したよね。
世間で野村が認められてるときはアンチ野村、
世間で野村の評価が落ちると野村マンセー、
２ちゃんねらーってただのアマノジャクなのに
「おれは分かってる」みたいに思ってるのが、ｱｲﾀﾀﾀ。
世間で野村の評価が落ちると野村マンセー、
２ちゃんねらーってただのアマノジャクなのに
「おれは分かってる」みたいに思ってるのが、ｱｲﾀﾀﾀ。
やらかすとかなんとかみたいな規制ガチガチの糞スレよりも
阪神語りたきゃここに来い！！！！
初心者、コテハン、馴れ合い嫌い大歓迎！！！
荒らしも程々ならちょっといいよ
〓〓〓タイガースをマターリ優勝スレッド〓〓〓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1017557259/
阪神語りたきゃここに来い！！！！
初心者、コテハン、馴れ合い嫌い大歓迎！！！
荒らしも程々ならちょっといいよ
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３年もチャンスもらって
結果的に３年も恥じさらし球団にしてくれた監督。
それ以上でもそれ以下でもない。
まあおれも野村は嫌いではなかったけど、あまりにも評判とは違う
下衆な人間性にがっかり。年取ってしまったからかなあ。
ところでよっさんの遺産とは言わんが
坪井今岡が活躍しだすと、ますます野村の立場は悪くなりそうだね。
結果的に３年も恥じさらし球団にしてくれた監督。
それ以上でもそれ以下でもない。
まあおれも野村は嫌いではなかったけど、あまりにも評判とは違う
下衆な人間性にがっかり。年取ってしまったからかなあ。
ところでよっさんの遺産とは言わんが
坪井今岡が活躍しだすと、ますます野村の立場は悪くなりそうだね。
>>1
>赤星、藤本、沖原、上坂、松田、伊達を現地に赴いて
沖原→スタメンの器じゃないです。
上坂→今岡に負けました。
松田→現在、鳴尾浜で絶不調。
実質、現時点でモノになっているのは赤星（これは大当たり）藤本、伊達のみですな。
彼らはことごとく一昨年のドラフト（超即戦力指向）の賜物です。一年目から戦力
になってこそナンボの連中。
>井川、濱中を使いつづけた野村。
そうか～あ。この二人、野村の３年間の大半を鳴尾浜で過ごしてるぞ。
>新ＪＯＹに二刀流という発想の転換をさせ、真の力を引き出した野村。
一年だけなら活躍する人もいるしね～。（ex.今岡 at'98）
というか、３年もやって主力の数人も育成できなければそれはそれで大問題では？
>赤星、藤本、沖原、上坂、松田、伊達を現地に赴いて
沖原→スタメンの器じゃないです。
上坂→今岡に負けました。
松田→現在、鳴尾浜で絶不調。
実質、現時点でモノになっているのは赤星（これは大当たり）藤本、伊達のみですな。
彼らはことごとく一昨年のドラフト（超即戦力指向）の賜物です。一年目から戦力
になってこそナンボの連中。
>井川、濱中を使いつづけた野村。
そうか～あ。この二人、野村の３年間の大半を鳴尾浜で過ごしてるぞ。
>新ＪＯＹに二刀流という発想の転換をさせ、真の力を引き出した野村。
一年だけなら活躍する人もいるしね～。（ex.今岡 at'98）
というか、３年もやって主力の数人も育成できなければそれはそれで大問題では？
>>31
坪井は、去年の前半は、怪我でしたが何か？
その間に赤星、浜中、檜山が好調で外野のポジションを奪っただけですが何か？
それでも100打席以上打席に立ってますが何か？
今岡は、去年の開幕戦、スタメンでしたが何か？
後半戦は、レギュラーでしたが何か？
確か規定打席にも達している筈ですが何か？
マスコミの坪井、今岡を干したなんて思い込みの報道に惑わされている奴多過ぎ。
坪井は、去年の前半は、怪我でしたが何か？
その間に赤星、浜中、檜山が好調で外野のポジションを奪っただけですが何か？
それでも100打席以上打席に立ってますが何か？
今岡は、去年の開幕戦、スタメンでしたが何か？
後半戦は、レギュラーでしたが何か？
確か規定打席にも達している筈ですが何か？
マスコミの坪井、今岡を干したなんて思い込みの報道に惑わされている奴多過ぎ。
>>34
お前本気でアホだな。
野村が今岡をボロクソ言ってたのを
全くのマスコミ操作と言ってしまうのか？
今岡が活躍したら「野村はちゃんと見抜いていた」と言うのか？
阪神のことを「戦力のない球団だから」と愚痴ってばかりいた野村だが、
今年いい成績を残したら「野村も戦力はあることは見抜いていた」と
言い出すのか信者は？
なんか知らないけどすごいな。
お前本気でアホだな。
野村が今岡をボロクソ言ってたのを
全くのマスコミ操作と言ってしまうのか？
今岡が活躍したら「野村はちゃんと見抜いていた」と言うのか？
阪神のことを「戦力のない球団だから」と愚痴ってばかりいた野村だが、
今年いい成績を残したら「野村も戦力はあることは見抜いていた」と
言い出すのか信者は？
なんか知らないけどすごいな。
坪井や今岡や藪を干した、というのが正しくないというのは
阪神戦を多く見てりゃ知ってるはずだが、
全試合おさえてるはずのマスコミが恥ずかしげもなく率先して、
干した干した言ってんのが解せない。天然だろうか。
阪神戦を多く見てりゃ知ってるはずだが、
全試合おさえてるはずのマスコミが恥ずかしげもなく率先して、
干した干した言ってんのが解せない。天然だろうか。
干したなんて言ってないだろ。
評価や接し方に問題があったという印象があると言ってるだけだ。
信者はなんですぐ「坪井今岡を干したなんてマスコミの洗脳だ」って
言いたがるんだろう。それが言いたくてたまらないのだろうか。天然だろうか。
評価や接し方に問題があったという印象があると言ってるだけだ。
信者はなんですぐ「坪井今岡を干したなんてマスコミの洗脳だ」って
言いたがるんだろう。それが言いたくてたまらないのだろうか。天然だろうか。
５連勝ワッショイ！！
＼＼ ５連勝ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ５連勝ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ ５連勝ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ５連勝ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
40 ：代打名無し：02/04/04 23:52 ID:eEEBhIXM
いまの快進撃はすべて野村沙知代のおかげ
／ ;;＝
| ≡＝――――─
. | … … ;; (´´;;
.| - - ;;＝─
.| < 6≡＝─ (´´
| ┏━┓ ; (´⌒(´
| ┃─┃ ; ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ヽ┃ ┃ ／ ; (´⌒(´⌒;;
￣ ￣ どいつもこいつもいてこましたるーーーーーーー
| ≡＝――――─
. | … … ;; (´´;;
.| - - ;;＝─
.| < 6≡＝─ (´´
| ┏━┓ ; (´⌒(´
| ┃─┃ ; ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ヽ┃ ┃ ／ ; (´⌒(´⌒;;
￣ ￣ どいつもこいつもいてこましたるーーーーーーー
宣伝！！！！！！！！！！！
「やらかす」みたいな規制ガチガチの糞スレよりも
阪神語りたきゃここに来い！！！！
初心者、コテハン、馴れ合い嫌い大歓迎！！！
荒らしも程々ならちょっといいよ（ﾊｧﾄ
age、sageもちろん自由！！！！！！！！！！
〓〓〓タイガースをマターリ優勝スレッド〓〓〓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1017557259/
「やらかす」みたいな規制ガチガチの糞スレよりも
阪神語りたきゃここに来い！！！！
初心者、コテハン、馴れ合い嫌い大歓迎！！！
荒らしも程々ならちょっといいよ（ﾊｧﾄ
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しかし思い出せば
「最初に４割打つのは今岡だ」とか言ってた気はするな野村。
野村の何がいけなかったかって、
指導に一貫性がなかったことだと思うんだけど、どうだろう。
その中途半端さが弁解の余地を与えてしまってるのにもどうも釈然としない。
「最初に４割打つのは今岡だ」とか言ってた気はするな野村。
野村の何がいけなかったかって、
指導に一貫性がなかったことだと思うんだけど、どうだろう。
その中途半端さが弁解の余地を与えてしまってるのにもどうも釈然としない。
44 ：代打名無し：02/04/04 23:55 ID:99CBA1da
野村たんがやり残した事を星野がやればよかっちゃいまっかー
>>35
あほか？
ボロクソに言うから干したなんて言ってる奴がおかしいんだよ。
野村は、少なくともボロクソに言ってもその次もチャンスは、与えるよ。
それでも結果が出なければ下げる。
例えば成本がリリーフ失敗した時だってボロクソに言ったけどきちんと次もセーブが
付く場面で起用し、成本は、見事抑えた。
今岡を干してるイメージが有るのは、一昨年の二軍落ちの事が響いてるんだろうけど
その時の今岡の成績は、打率は、一割台で併殺打は、ダントツでリーグ最多なんて
状態だったからだよ。
ちなみに野村がボロクソに言うのは、それなりの実力が有ると見込んだ選手。
実力が無いと思った選手は、文句も言われません。
あほか？
ボロクソに言うから干したなんて言ってる奴がおかしいんだよ。
野村は、少なくともボロクソに言ってもその次もチャンスは、与えるよ。
それでも結果が出なければ下げる。
例えば成本がリリーフ失敗した時だってボロクソに言ったけどきちんと次もセーブが
付く場面で起用し、成本は、見事抑えた。
今岡を干してるイメージが有るのは、一昨年の二軍落ちの事が響いてるんだろうけど
その時の今岡の成績は、打率は、一割台で併殺打は、ダントツでリーグ最多なんて
状態だったからだよ。
ちなみに野村がボロクソに言うのは、それなりの実力が有ると見込んだ選手。
実力が無いと思った選手は、文句も言われません。
46 ：代打名無し：02/04/04 23:56 ID:3nmgbt1K
坪井に「振り子をやめろ」とか言ってたな
指導だけじゃなく起用にも一貫性無かった。
２年間１番バッターとして使ってきた坪井を３年目で外した。
まあ俺は坪井１番反対派だけどね。
２年間１番バッターとして使ってきた坪井を３年目で外した。
まあ俺は坪井１番反対派だけどね。
だから干したなんて言ってないだろ（以下同文）。
今、選手が「とてもチームの雰囲気がいいんです」と
口にしちゃうのはなんでだろね。
プロと言えども雰囲気ってのは大切だと思うし、
成績に大きく関係してくると思うけどね。
野村に対して敵対心で言ってるわけじゃ当然ないし、
勝ってるからってこともあると思うけど、
つい口から出る言葉ってのが、
これまたあの時期を悲しく思わせるよ。
野村の指導方針が正しかったか間違ってたかなんて分からないが、
あれじゃ結果は出ないことはよく分かったのではないの？
今、選手が「とてもチームの雰囲気がいいんです」と
口にしちゃうのはなんでだろね。
プロと言えども雰囲気ってのは大切だと思うし、
成績に大きく関係してくると思うけどね。
野村に対して敵対心で言ってるわけじゃ当然ないし、
勝ってるからってこともあると思うけど、
つい口から出る言葉ってのが、
これまたあの時期を悲しく思わせるよ。
野村の指導方針が正しかったか間違ってたかなんて分からないが、
あれじゃ結果は出ないことはよく分かったのではないの？
>>47
その頃に坪井故障したでしょ？
その頃に坪井故障したでしょ？
復帰しても使わなかったよ。
２年間干してきた桧山を今更使ってたよ。一貫性無いね。
２年間干してきた桧山を今更使ってたよ。一貫性無いね。
>>45みたいなのが「その結果が酷かった」ってのをどう捉えてるのかは興味ある。
野村と１００１の仲は知ってるけど、
１００１なりのやり方で打ちのめされた負け犬根性のチームの
雰囲気を何とか立て直しつつあることを評価せず、
あれは野村の遺産なんて言われたら選手もかなわんな。
だいたい選手は野村のことを尊敬したり人間として好きだったりしたのか？
今となってはそれさえ不安になる。ていうか、してないだろたぶん。
野村と１００１の仲は知ってるけど、
１００１なりのやり方で打ちのめされた負け犬根性のチームの
雰囲気を何とか立て直しつつあることを評価せず、
あれは野村の遺産なんて言われたら選手もかなわんな。
だいたい選手は野村のことを尊敬したり人間として好きだったりしたのか？
今となってはそれさえ不安になる。ていうか、してないだろたぶん。
252 名前：代打名無し 投稿日：02/04/04 16:17 ID:0mldiBrv
３年連続最下位になるぐらいの劇薬がなけりゃ、阪神は改革されなかったよ。
まれに５位とか４位とかになって「最下位脱出」とかいって排他的なOBやファンが
喜んでいただけだろう。
赤星や沖原のような選手をドラフトで獲ることもなく、藤川球児や吉野みたいなのを
相変わらず獲っては古沢みたいなやつに潰させていた事だろう。
井川も、２年前の先発初勝利のときに周囲が浮かれて中途半端な岡島モドキなまま
今に至ってることだろう。
福原は、コントロールがイマイチ、とかお得意の難癖つけて結局140kそこそこの球速と
中途半端なコントロールを併せ持つ実に阪神的な投手（例：中込）にされていただろう。
こういった阪神の駄目伝統を一掃し、本当の意味で基礎からチーム作りを始めたのが
野村の功績だ。
野村以前の誰が口にしたとおりの土台作りをやって来た？誰もやっていない。
行き当たりばったりで目先の最下位脱出に明け暮れていただけだ。
吉田氏が若干手をつけたが、自らもOBということもあって周囲の糞OBどもを抑え切れ
なかった。とりあえず川藤は氏ね。
でも、３年連続最下位という結果の責任は潔く取るべきだった。
身内の不祥事の責任もきっぱりと取るべきだった。
そうすれば野球人としての評価まで落とすことは無かった。
３年連続最下位になるぐらいの劇薬がなけりゃ、阪神は改革されなかったよ。
まれに５位とか４位とかになって「最下位脱出」とかいって排他的なOBやファンが
喜んでいただけだろう。
赤星や沖原のような選手をドラフトで獲ることもなく、藤川球児や吉野みたいなのを
相変わらず獲っては古沢みたいなやつに潰させていた事だろう。
井川も、２年前の先発初勝利のときに周囲が浮かれて中途半端な岡島モドキなまま
今に至ってることだろう。
福原は、コントロールがイマイチ、とかお得意の難癖つけて結局140kそこそこの球速と
中途半端なコントロールを併せ持つ実に阪神的な投手（例：中込）にされていただろう。
こういった阪神の駄目伝統を一掃し、本当の意味で基礎からチーム作りを始めたのが
野村の功績だ。
野村以前の誰が口にしたとおりの土台作りをやって来た？誰もやっていない。
行き当たりばったりで目先の最下位脱出に明け暮れていただけだ。
吉田氏が若干手をつけたが、自らもOBということもあって周囲の糞OBどもを抑え切れ
なかった。とりあえず川藤は氏ね。
でも、３年連続最下位という結果の責任は潔く取るべきだった。
身内の不祥事の責任もきっぱりと取るべきだった。
そうすれば野球人としての評価まで落とすことは無かった。
>>53
コピペまでして擁護したい信者も哀れだが、
全く説得力を感じない。
いろんな言い訳を遺産として残したっていうなら説得力もあるが、
肝心の結果も、野村が好きな「プロセス」も
ただただ虚しい印象しかない。
しかし３年連続最下位なんて恥さらしな結果まで
キレイに言い訳してもらえる野村ってやっぱり偉大だな。
コピペまでして擁護したい信者も哀れだが、
全く説得力を感じない。
いろんな言い訳を遺産として残したっていうなら説得力もあるが、
肝心の結果も、野村が好きな「プロセス」も
ただただ虚しい印象しかない。
しかし３年連続最下位なんて恥さらしな結果まで
キレイに言い訳してもらえる野村ってやっぱり偉大だな。
＞ ３年連続最下位になるぐらいの劇薬がなけりゃ、阪神は改革されなかったよ。
これがすごい。６年連続最下位だともっと改革がすすむのだろうか。
１００１大変だ。
これがすごい。６年連続最下位だともっと改革がすすむのだろうか。
１００１大変だ。
>>51
檜山は、その時絶好調だったじゃないか。
連続安打記録のチーム記録塗り替えたり月間MVP取ったりしてプロ入り初の3割が見えていた
時期だった。
浜中は、やっと未完の大器がその片鱗を見せ始めていたし、赤星は、新人王、盗塁王の
可能性がかなり現実的なものとなり始めていた。
誰か不調で駄目だったらすんなりレギュラーに戻れただろうが坪井は、運が悪かったとしか
言いようが無い。
代打でも結果を残せなかったのも痛い。
>>52
別に星野を評価してないわけじゃない。
ただ、野村の事となるとすぐ坪井、今岡の事を持ち出して干したの何だと間違ったマスコミ情報を
元に野村非難をするのに反論してるだけだ。
確かにチームの雰囲気は、変わったのだろう。
そして、今、それがうまい方に回っているのも事実だ。
それは、俺はきちんと認めているつもりだ。
ただ、それが本当に雰囲気が変わったのかそれとも勝っているから雰囲気が良いのかは、
まだ分からない。
連敗を始めた時にどうなるかで結論は、出るだろう。
後、そんなハンドルじゃどんなに正論を言ったって煽りとしか思えないぞ。
檜山は、その時絶好調だったじゃないか。
連続安打記録のチーム記録塗り替えたり月間MVP取ったりしてプロ入り初の3割が見えていた
時期だった。
浜中は、やっと未完の大器がその片鱗を見せ始めていたし、赤星は、新人王、盗塁王の
可能性がかなり現実的なものとなり始めていた。
誰か不調で駄目だったらすんなりレギュラーに戻れただろうが坪井は、運が悪かったとしか
言いようが無い。
代打でも結果を残せなかったのも痛い。
>>52
別に星野を評価してないわけじゃない。
ただ、野村の事となるとすぐ坪井、今岡の事を持ち出して干したの何だと間違ったマスコミ情報を
元に野村非難をするのに反論してるだけだ。
確かにチームの雰囲気は、変わったのだろう。
そして、今、それがうまい方に回っているのも事実だ。
それは、俺はきちんと認めているつもりだ。
ただ、それが本当に雰囲気が変わったのかそれとも勝っているから雰囲気が良いのかは、
まだ分からない。
連敗を始めた時にどうなるかで結論は、出るだろう。
後、そんなハンドルじゃどんなに正論を言ったって煽りとしか思えないぞ。
試 勝 負 分 勝率 差
1 阪神 5 5 0 0 1.000 -
2 ヤク. 5 4 1 0 .800 1.0
3 広島 5 3 2 0 .600 1.0
4 巨人 5 2 3 0 .400 1.0
5 中日 5 1 4 0 .200 1.0
6 横浜 5 0 0 0 .000 1.0
1 阪神 5 5 0 0 1.000 -
2 ヤク. 5 4 1 0 .800 1.0
3 広島 5 3 2 0 .600 1.0
4 巨人 5 2 3 0 .400 1.0
5 中日 5 1 4 0 .200 1.0
6 横浜 5 0 0 0 .000 1.0
>>57
何か変だぞ（w
何か変だぞ（w
>>56
坪井今岡については特に反論はない。
確かにチャンスは与えようとしていたし、結果が出せなかったのも痛い。
しかし精神状態を良い方に保つようにする努力を
監督として何もやらなかったと言うことを考えてほしい。
なんで自分のチームの選手を畏縮させてしまうような発言をするのか？
何が楽しいんだ？何か筋の通った指導方針があったのか？
野村は外国人選手とも上手くいかなかった。
それぞれどっちに問題があったか詳細は知る由もないが、
異様な雰囲気がファンにもつたわってきていた。
野村は何がしたかったんだ？
ファンに対して、選手に対して、さっぱり分からない。
坪井今岡については特に反論はない。
確かにチャンスは与えようとしていたし、結果が出せなかったのも痛い。
しかし精神状態を良い方に保つようにする努力を
監督として何もやらなかったと言うことを考えてほしい。
なんで自分のチームの選手を畏縮させてしまうような発言をするのか？
何が楽しいんだ？何か筋の通った指導方針があったのか？
野村は外国人選手とも上手くいかなかった。
それぞれどっちに問題があったか詳細は知る由もないが、
異様な雰囲気がファンにもつたわってきていた。
野村は何がしたかったんだ？
ファンに対して、選手に対して、さっぱり分からない。
60 ：代打名無し：02/04/05 00:43 ID:YJ8N5kjm
ダン野村と絶縁していたのがまずかったな。
（そもそもその絶縁関係に至ったのはあの糞
ﾊﾞﾊﾞｱのせいだが・・・）
いい外国人選手は野村克也憎しで他球団へ斡旋。
新庄も結局ﾒｼﾞｬｰに取られるし、野村監督は百害
あって一利なしだよ。
（そもそもその絶縁関係に至ったのはあの糞
ﾊﾞﾊﾞｱのせいだが・・・）
いい外国人選手は野村克也憎しで他球団へ斡旋。
新庄も結局ﾒｼﾞｬｰに取られるし、野村監督は百害
あって一利なしだよ。
コケにする→萎縮させる→でも使う→結果でない→コケにする→萎縮させる…
このネガティブスパイラルをどうにかしてほしかったね。
遠山なんかだと贔屓にされてたけど。
あれで結果出せないとさすがに選手が悪いとは思うが。
このネガティブスパイラルをどうにかしてほしかったね。
遠山なんかだと贔屓にされてたけど。
あれで結果出せないとさすがに選手が悪いとは思うが。
極めつけは親バカ采配だな。
あれじゃあ呆れて選手はついてこない。
息子は褒められるだけ、他の選手は愚痴られるだけ。
あれじゃあ呆れて選手はついてこない。
息子は褒められるだけ、他の選手は愚痴られるだけ。
63 ：代打名無し：02/04/05 00:51 ID:J8INWjpE
野村元監督は、まず選手の歪んだプライドを壊したかったらしい。
自分達の実力を認識させたかったってことでしょ。
あのチームはたいした実力がなくても、ファンにもてはやされるから
結構多くの選手がぬるま湯につかったような感じだったんじゃないかな。
たしか藪あたりを使わなくしたときあたりに
こんなことを言ってたような…
自分達の実力を認識させたかったってことでしょ。
あのチームはたいした実力がなくても、ファンにもてはやされるから
結構多くの選手がぬるま湯につかったような感じだったんじゃないかな。
たしか藪あたりを使わなくしたときあたりに
こんなことを言ってたような…
64 ：代打名無し：02/04/05 00:51 ID:j89Mn4Fo
テレビのインタビュー見てると大阪市民ってホントきついよね。
野村に代わった時も絶対優勝。
星野に代わった時も絶対優勝。
大きい出来事があったたびにこれだからな。
アンチ野村の俺としては
名監督の条件は「いい選手が揃ってるということ」という気持ちあるけど、
三年連続最下位という結果論しか言わない大阪市民酷過ぎ。
野村がこのまま終わったらかわいそう。
邪道の邪道だけどわが愛する巨人のヘッドコーチに迎えて
最後の一花咲かせてやりたい。
野村に代わった時も絶対優勝。
星野に代わった時も絶対優勝。
大きい出来事があったたびにこれだからな。
アンチ野村の俺としては
名監督の条件は「いい選手が揃ってるということ」という気持ちあるけど、
三年連続最下位という結果論しか言わない大阪市民酷過ぎ。
野村がこのまま終わったらかわいそう。
邪道の邪道だけどわが愛する巨人のヘッドコーチに迎えて
最後の一花咲かせてやりたい。
試 勝 負 分 勝率 差
1 阪神 5 5 0 0 1.000 -
2. ヤク 5 4 1 0 .800 1.0
3 広島 5 3 2 0 .600 1.0
4 巨人 5 2 3 0 .400 1.0
5 中日 5 1 4 0 .200 1.0
6 横浜 5 0 5 0 .000 1.0
1 阪神 5 5 0 0 1.000 -
2. ヤク 5 4 1 0 .800 1.0
3 広島 5 3 2 0 .600 1.0
4 巨人 5 2 3 0 .400 1.0
5 中日 5 1 4 0 .200 1.0
6 横浜 5 0 5 0 .000 1.0
>>57
横浜は５試合やって全て無効試合ですか？
横浜は５試合やって全て無効試合ですか？
68 ：代打名無し：02/04/05 00:52 ID:pvddaX8v
野村は良い監督だったと思う。
ただ、チームがダメすぎたんだよ。
そのダメさを監督一人の責任にしてる人が多いってこと。
先発・杉山賢人とかにせざるを得ないチームだったんだから。
ただ、チームがダメすぎたんだよ。
そのダメさを監督一人の責任にしてる人が多いってこと。
先発・杉山賢人とかにせざるを得ないチームだったんだから。
よく分からんのだがダンが他球団に斡旋した当たり外国人って誰？
確かにバッターは、外れまくったがハンセル・カーライルは、十分当たりだと思うが。
後、野村と確執が有ったのは、メイぐらいじゃない？
でも一般的に歯の治療と称してシーズン中にグアムかどこかで彼女と遊んでたのを
注意するのは、そんなにおかしな事とは、思わないのだが。
確かにバッターは、外れまくったがハンセル・カーライルは、十分当たりだと思うが。
後、野村と確執が有ったのは、メイぐらいじゃない？
でも一般的に歯の治療と称してシーズン中にグアムかどこかで彼女と遊んでたのを
注意するのは、そんなにおかしな事とは、思わないのだが。
70 ：代打名無し：02/04/05 00:54 ID:J8INWjpE
親バカ采配と言うが、カツノリは結構良くやってたぞ。
リードや捕球技術も当時の矢野よりは良かったし、
打つほうもそこそこやれてた。
そこまでボロクソに言われるほどじゃないだろ。
リードや捕球技術も当時の矢野よりは良かったし、
打つほうもそこそこやれてた。
そこまでボロクソに言われるほどじゃないだろ。
野村監督の選手を見る目も、それなりに確かな部分はあった。
赤星を代表として、ドラフトでは沖原・藤本ら今の戦力として欠かせない
選手も獲得し、昨年は藪が断った後、コーチ陣などの反対で流れたが井川を
開幕投手に指名しようと考えてもいたし、浜中も我慢して起用したおかげで
今年以降、よりチームを担う選手として活躍するだろう。
しかし坪井や今岡、藪、川尻など一部の選手とうまくいかなかったことも事実。
どちらかというと野村監督はできあいの選手よりも、自らが発掘・指導した選手を
起用したがったこともあり、せっかくの戦力を充分に活かしていたとは言い難い。
若手もそれなりの経験を昨年積む事が出来、なおかつベテラン中堅選手をうまく
起用することができる人物がむいていたところに、偶然といっては何だが、今の
チームにピッタリの星野監督が来てくれた。その気にさせている手腕はさすがだが、
かといって前任者のことを糞扱いするすることも、常識的に見れば不可能だろう。
もしうまくチームが立て直せれば、おそらく数年後には育成の野村、
人心掌握・采配の星野という評価ができるだろうし、現状を見れば間違いではない
だろう。
それにしても野球そのものを全く見ずに、上辺のスキャンダラスな部分ばかりを
取り上げるアホの多いのには閉口するけどな。たぶん野球もやったことがない
ヒッキーなんだろうけど（W
赤星を代表として、ドラフトでは沖原・藤本ら今の戦力として欠かせない
選手も獲得し、昨年は藪が断った後、コーチ陣などの反対で流れたが井川を
開幕投手に指名しようと考えてもいたし、浜中も我慢して起用したおかげで
今年以降、よりチームを担う選手として活躍するだろう。
しかし坪井や今岡、藪、川尻など一部の選手とうまくいかなかったことも事実。
どちらかというと野村監督はできあいの選手よりも、自らが発掘・指導した選手を
起用したがったこともあり、せっかくの戦力を充分に活かしていたとは言い難い。
若手もそれなりの経験を昨年積む事が出来、なおかつベテラン中堅選手をうまく
起用することができる人物がむいていたところに、偶然といっては何だが、今の
チームにピッタリの星野監督が来てくれた。その気にさせている手腕はさすがだが、
かといって前任者のことを糞扱いするすることも、常識的に見れば不可能だろう。
もしうまくチームが立て直せれば、おそらく数年後には育成の野村、
人心掌握・采配の星野という評価ができるだろうし、現状を見れば間違いではない
だろう。
それにしても野球そのものを全く見ずに、上辺のスキャンダラスな部分ばかりを
取り上げるアホの多いのには閉口するけどな。たぶん野球もやったことがない
ヒッキーなんだろうけど（W
72 ：代打名無し：02/04/05 00:55 ID:QRwbo81o
野村の功績は、安藤統男のように取り上げられるって（84年安藤→85年吉田）
73 ：代打名無し：02/04/05 00:55 ID:j89Mn4Fo
プロなんだから云々って言い出す頭からっぽなファンがいるけど、
プロだろうとなんだろうと人間なんだから精神状態によって
出せる結果は変わってくることくらいは野村信者にも分かるだろう。
その辺が分からないﾄﾝﾁﾝｶﾝなｵﾀﾝｺﾅｽとは会話しても無駄だけど。
１００１の「ノムさんは大豊に謝っとけよ」があった時、
１００１が阪神の監督になったら上手くいくかも、来るはずないけど、
とか思ったことがあった。
とにかく今年来年と楽しみだね。いろんな意味で。おやすみ。
プロだろうとなんだろうと人間なんだから精神状態によって
出せる結果は変わってくることくらいは野村信者にも分かるだろう。
その辺が分からないﾄﾝﾁﾝｶﾝなｵﾀﾝｺﾅｽとは会話しても無駄だけど。
１００１の「ノムさんは大豊に謝っとけよ」があった時、
１００１が阪神の監督になったら上手くいくかも、来るはずないけど、
とか思ったことがあった。
とにかく今年来年と楽しみだね。いろんな意味で。おやすみ。
75 ：代打名無し：02/04/05 00:56 ID:8cVZD0Ph
グリーンウェルが最大の失敗
76 ：代打名無し：02/04/05 00:57 ID:+jdMAIsh
わかった、もいちど野村監督を呼ぼう！
77 ：代打名無し：02/04/05 00:58 ID:J8INWjpE
78 ：代打名無し：02/04/05 00:59 ID:j89Mn4Fo
グリーンウェルは吉田あたりでは？
野村1年目はジョンソン
野村1年目はジョンソン
何にせよこーゆースレを立てるには時期が早すぎるっしょ。
6月には首位に立ち、9月には最下位とか
7月には首位に立ち、9月には最下位とか、昔も見た光景じゃあないか
6月には首位に立ち、9月には最下位とか
7月には首位に立ち、9月には最下位とか、昔も見た光景じゃあないか
80 ：代打名無し：02/04/05 00:59 ID:GiBLGXns
野村が築いた土台に乗っかり、
野村阪神の害毒を排除した星野阪神これ最強。
野村阪神の害毒を排除した星野阪神これ最強。
81 ：代打名無し：02/04/05 01:00 ID:KXI8bLUB
だから結局３年連続最下位で親バカ采配でチームを潰した監督ってだけだろ？後に残るのは。
そして星野はほぼ同じ戦力で優勝に導いた神。
そして星野はほぼ同じ戦力で優勝に導いた神。
親バカ采配のことが出てるな。
あれはやっちゃいかん。
結果に関わらずに、息子も可哀想。
結局はいろんなこと勘ぐられるしな。
もう寝ろってうんおやすみ。
あれはやっちゃいかん。
結果に関わらずに、息子も可哀想。
結局はいろんなこと勘ぐられるしな。
もう寝ろってうんおやすみ。
カツノリが矢野より上なんてよく言えるなｗ
85 ：代打名無し：02/04/05 01:02 ID:J8INWjpE
野村監督は続投すべきか解任すべきかＰartⅩ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007249841/
■■総括・野村克也 ２■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011710831/
もはや語り尽くされてる。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007249841/
■■総括・野村克也 ２■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011710831/
もはや語り尽くされてる。
87 ：代打名無し：02/04/05 01:03 ID:pdyWYcsd
野村は甲子園には魔物がいると言った（勝てない言訳）。
そんな人にタイガースの監督をしてもらわなくてもいい。
どこか他の球団で再生工場やってください。その分にはおおいに結構です。
そんな人にタイガースの監督をしてもらわなくてもいい。
どこか他の球団で再生工場やってください。その分にはおおいに結構です。
88 ：代打名無し：02/04/05 01:05 ID:J8INWjpE
89 ：代打名無し：02/04/05 01:06 ID:vF/J6hva
野村克也は｢画龍点睛を欠く｣を実践してしまった。
確かに小兵だらけ、外国人獲得の下手さに泣いた面も
あったが｢ノムラの教え｣の甲斐もあり赤星、藤本、伊達等は
確実に成長した。
されど、野村は彼らの心を掴めなかった。いや、掴もうとした
やもしれないが、掴まれようとはしていなかった。それが野村克也にとって｢画龍点睛を欠いた」結果を招いた。
いま、星野仙一のあり方を見てふとそう思った。
確かに小兵だらけ、外国人獲得の下手さに泣いた面も
あったが｢ノムラの教え｣の甲斐もあり赤星、藤本、伊達等は
確実に成長した。
されど、野村は彼らの心を掴めなかった。いや、掴もうとした
やもしれないが、掴まれようとはしていなかった。それが野村克也にとって｢画龍点睛を欠いた」結果を招いた。
いま、星野仙一のあり方を見てふとそう思った。
>>87
でもホームでは勝ち越してたぞ
でもホームでは勝ち越してたぞ
91 ：代打名無し：02/04/05 01:10 ID:W7Mso1+n
＞８８
長続きしないんだよ、最高で１０連勝ぐらいまで。
その後集中力が切れ連敗するお馴染みのパターン。
長続きしないんだよ、最高で１０連勝ぐらいまで。
その後集中力が切れ連敗するお馴染みのパターン。
92 ：代打名無し：02/04/05 01:10 ID:6b3Jl7d6
>>83
現実を見ずに野村擁護する信者、って言った方がいいんじゃないの？
講釈たれまくった挙げ句３年連続最下位の監督が叩かれない
夢の世界で生きているのか？幸せそうでなにより。
>>88
また野村馬鹿一代が野村チックな結果の出ない技術論で食ってかかってくるかもしれんが、
やっぱり精神的なものもあるんじゃないかなあ矢野の場合も。
いきなり「今日からは息子のｶﾂﾉﾘとポジション争え」って監督に言われた日にゃあ。ねー。
現実を見ずに野村擁護する信者、って言った方がいいんじゃないの？
講釈たれまくった挙げ句３年連続最下位の監督が叩かれない
夢の世界で生きているのか？幸せそうでなにより。
>>88
また野村馬鹿一代が野村チックな結果の出ない技術論で食ってかかってくるかもしれんが、
やっぱり精神的なものもあるんじゃないかなあ矢野の場合も。
いきなり「今日からは息子のｶﾂﾉﾘとポジション争え」って監督に言われた日にゃあ。ねー。
野村の指導＝無視、賞賛、非難。
一貫してるよ。雰囲気？去年オールスター前連勝してた時も檜山が
「今チームの状態も雰囲気もすごく良い。」っちゅうような事をいってたな。
勝ってりゃ雰囲気なんか良くなるだろうし、まして子供じゃないんだから
良い雰囲気や環境がほしけりゃ結果出して勝ち取るのが社会人だしな。（なにもプロ
野球選手に限らない）良い雰囲気だとか、生き生きしてるからって勝てる程プロの世界
は甘くない。若い選手なんかには耳が痛くなるような小言が多いから好かれては
いないだろうが、それが勉強になる事もあるし、後から痛感する事もあるだろう。
「野村さんが残した野球に間違いは無い。”野村の考え”も読んだが良い事書いてある
何年も監督をやってきた自分が読んでも勉強になる。後は自分なりの味付けをするだけ。」
と星野も野村には一目置いてるのが現実だし。
一貫してるよ。雰囲気？去年オールスター前連勝してた時も檜山が
「今チームの状態も雰囲気もすごく良い。」っちゅうような事をいってたな。
勝ってりゃ雰囲気なんか良くなるだろうし、まして子供じゃないんだから
良い雰囲気や環境がほしけりゃ結果出して勝ち取るのが社会人だしな。（なにもプロ
野球選手に限らない）良い雰囲気だとか、生き生きしてるからって勝てる程プロの世界
は甘くない。若い選手なんかには耳が痛くなるような小言が多いから好かれては
いないだろうが、それが勉強になる事もあるし、後から痛感する事もあるだろう。
「野村さんが残した野球に間違いは無い。”野村の考え”も読んだが良い事書いてある
何年も監督をやってきた自分が読んでも勉強になる。後は自分なりの味付けをするだけ。」
と星野も野村には一目置いてるのが現実だし。
95 ：８８：02/04/05 01:11 ID:J8INWjpE
>>84
前半戦の絶不調時の矢野よりは、上。
ただ、矢野が普通に戻れば矢野の方がかなり上。
個別に見ると
リード
正直よく分からんのでパス。
ただカツノリキャッチャー時の防御率は、割と良い。
肩
矢野がはるかに上。
カツノリは、肩は弱いがボールを捕ってから投げるまでがそこそこ速いので絶望的という訳でもない。
守備
やはり矢野が上。
カツノリは、パスボール多し。
打撃
実績的に矢野が上。
カツノリはキャッチャー時は、リードなどで頭が一杯で打撃まで気が廻らなくなる傾向あり。
ただ、パワーは、有る。
前半戦の絶不調時の矢野よりは、上。
ただ、矢野が普通に戻れば矢野の方がかなり上。
個別に見ると
リード
正直よく分からんのでパス。
ただカツノリキャッチャー時の防御率は、割と良い。
肩
矢野がはるかに上。
カツノリは、肩は弱いがボールを捕ってから投げるまでがそこそこ速いので絶望的という訳でもない。
守備
やはり矢野が上。
カツノリは、パスボール多し。
打撃
実績的に矢野が上。
カツノリはキャッチャー時は、リードなどで頭が一杯で打撃まで気が廻らなくなる傾向あり。
ただ、パワーは、有る。
97 ：代打名無し：02/04/05 01:17 ID:W7Mso1+n
＞８９
ys時代は選手の心を掴んでたのかな？
で、センイチは１９９７、２００１年は
選手の心が掴めなかったと？
更に、ミスターTの村山もよっさんも選手の心が
掴めなかったとと？
反論どうぞ。
ys時代は選手の心を掴んでたのかな？
で、センイチは１９９７、２００１年は
選手の心が掴めなかったと？
更に、ミスターTの村山もよっさんも選手の心が
掴めなかったとと？
反論どうぞ。
98 ：代打名無し：02/04/05 01:17 ID:QM8VklGz
現在、予選３組の投票を受付中（本日23:00まで）です。
投票ルール ： >>2-5
トーナメント表他 ： http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm
予選３組の予想 ： http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch3.htm
運営意見・感想等 ： http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017780373/l50
雑談等（暫定） ： http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1017463448/l50
投票の際にはその板を選んだ簡単な理由等があったりするとより(･∀･)ｲｲ!
【予選３組参加板】（トーナメント表順）
・ヒッキー
・ＰＣ初心者
・鉄道・電車
・化粧
・プロ野球
・カメラ
・占術理論実践
・アトピー
・モナー
・土木・建築
・お水・出会い系
・ソープ
・アーケード
投票ルール ： >>2-5
トーナメント表他 ： http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm
予選３組の予想 ： http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch3.htm
運営意見・感想等 ： http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017780373/l50
雑談等（暫定） ： http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1017463448/l50
投票の際にはその板を選んだ簡単な理由等があったりするとより(･∀･)ｲｲ!
【予選３組参加板】（トーナメント表順）
・ヒッキー
・ＰＣ初心者
・鉄道・電車
・化粧
・プロ野球
・カメラ
・占術理論実践
・アトピー
・モナー
・土木・建築
・お水・出会い系
・ソープ
・アーケード
>>93
じゃああの３年、野村以外の人間に監督やってもらったほうが良かったのね？
人員は阪神OB？
多分谷中も赤星も沖原もムーアも福原もいなくて、的場や塩谷あたりを使って
たり相変わらず中込が投げてたりすると思うけどそれでいいのね？
じゃああの３年、野村以外の人間に監督やってもらったほうが良かったのね？
人員は阪神OB？
多分谷中も赤星も沖原もムーアも福原もいなくて、的場や塩谷あたりを使って
たり相変わらず中込が投げてたりすると思うけどそれでいいのね？
100 ：代打名無し：02/04/05 01:19 ID:ZMZo0h1B
そんなことより俺は>>66のIDがMvpであることの方が気になる
101 ：８８：02/04/05 01:21 ID:J8INWjpE
>>92
誰も完璧とは言ってないぞ。
リードに関しては数試合見ただけじゃ、最低限無難にこなしてるかどうかしかわからんから
今のところ妥当にこなしてるとしか言えない。
キャッチングに関しては俺も驚いてる。
だがとりあえず、星野が捕手を育てたとは思えないんだが…
開幕一軍については色々あるが
とりあえず、今年の矢野と去年の矢野は明らかに違うからなぁ。
去年の矢野とカツノリを比べてたところに今年の矢野を出されても
困るんだが…
誰も完璧とは言ってないぞ。
リードに関しては数試合見ただけじゃ、最低限無難にこなしてるかどうかしかわからんから
今のところ妥当にこなしてるとしか言えない。
キャッチングに関しては俺も驚いてる。
だがとりあえず、星野が捕手を育てたとは思えないんだが…
開幕一軍については色々あるが
とりあえず、今年の矢野と去年の矢野は明らかに違うからなぁ。
去年の矢野とカツノリを比べてたところに今年の矢野を出されても
困るんだが…
>>94
＞ 「今チームの状態も雰囲気もすごく良い。」っちゅうような事をいってたな。
まあ、よく言うセリフなんだけどね。
でもファンも気付いていた野村時代の異様な雰囲気。
星野も負けだしたら同じ道を辿ると思うか？
＞ 「今チームの状態も雰囲気もすごく良い。」っちゅうような事をいってたな。
まあ、よく言うセリフなんだけどね。
でもファンも気付いていた野村時代の異様な雰囲気。
星野も負けだしたら同じ道を辿ると思うか？
>74
おめー嘘ばっか言うなよ。逆だ。
仙一は大豊に「ノムさんに謝れ」って言ったんだよ。
その後ノムさんとこに大豊が頭下げにいったんだ。
おめー嘘ばっか言うなよ。逆だ。
仙一は大豊に「ノムさんに謝れ」って言ったんだよ。
その後ノムさんとこに大豊が頭下げにいったんだ。
やっぱり膿を出してくれたのは野村だったと思う。
就任時が3年で結果を云々いえる状態じゃなかったということ。
でもまあ今があっての結果論かな。
就任時が3年で結果を云々いえる状態じゃなかったということ。
でもまあ今があっての結果論かな。
105 ：８８：02/04/05 01:24 ID:J8INWjpE
＞でもファンも気付いていた野村時代の異様な雰囲気。
星野も負けだしたら同じ道を辿ると思うか？
間違い無いんじゃねーか？誰がどー考えたって。
星野も負けだしたら同じ道を辿ると思うか？
間違い無いんじゃねーか？誰がどー考えたって。
107 ：代打名無し：02/04/05 01:26 ID:w8132xTE
野村を擁護する気はないが、阪神がここまで悲惨になったのは吉田のせいも
あると思うが。3度の監督時全て選手は育成無視の使い捨て状態。さらにベテランの
偏重。一瞬だけ好成績を収めるが、監督辞めた後にはチームはガタガタ。、
坪井・今岡に関しては、坪井はあれだけ守備が下手・走塁も駄目なら外されても
仕方ない。今岡も3割近くを一度打っただけじゃ・・・プロでは井口より通用する
と言われた結果があれじゃね。正直、他の有望選手試したくなるよ。
まあ、実際はそれが成功することはなかったわけだが（ｗ
あると思うが。3度の監督時全て選手は育成無視の使い捨て状態。さらにベテランの
偏重。一瞬だけ好成績を収めるが、監督辞めた後にはチームはガタガタ。、
坪井・今岡に関しては、坪井はあれだけ守備が下手・走塁も駄目なら外されても
仕方ない。今岡も3割近くを一度打っただけじゃ・・・プロでは井口より通用する
と言われた結果があれじゃね。正直、他の有望選手試したくなるよ。
まあ、実際はそれが成功することはなかったわけだが（ｗ
>>99
だからお前はアホだって言われるんだ。
現実を見たら野村が叩かれても仕方ないってのは分かるだろ。
なんでそこから羽を広げて空想の世界へ逝っちゃうんだか。
んな空想の世界の出来事に何を求めて野村を擁護しようと言うのか。
他の監督でも３年連続最下位で見込みなしの暗いチームを丹念に作り上げてくれた日にゃあ
叩かれるってことだ。ああめんどくさいやつ。
だからお前はアホだって言われるんだ。
現実を見たら野村が叩かれても仕方ないってのは分かるだろ。
なんでそこから羽を広げて空想の世界へ逝っちゃうんだか。
んな空想の世界の出来事に何を求めて野村を擁護しようと言うのか。
他の監督でも３年連続最下位で見込みなしの暗いチームを丹念に作り上げてくれた日にゃあ
叩かれるってことだ。ああめんどくさいやつ。
109 ：89：02/04/05 01:28 ID:vF/J6hva
>>97
外様で(しかも東京の人気無い方の球団とは違い勝っても負けても
一面を賑わすような)球団に来た時の選手に対する彼のリアクションが
それに相応しいものでなかったのでは、と考えている。
よってその球団一筋の人が監督になった時とは比較出来ないのでは
ないだろうか。
外様で(しかも東京の人気無い方の球団とは違い勝っても負けても
一面を賑わすような)球団に来た時の選手に対する彼のリアクションが
それに相応しいものでなかったのでは、と考えている。
よってその球団一筋の人が監督になった時とは比較出来ないのでは
ないだろうか。
110 ：代打名無し：02/04/05 01:28 ID:BF3VF0jt
今は野村さんの話なんて個人的にはどうでもいいです。
監督が変わって現在絶好調で、それに前と違って星野監督と選手の
コミュニケーションや信頼関係もすごくできているように見えるし
ファンとしては優勝への夢を膨らませながら毎日試合を見るのが楽しいです。
カツノリさんは親のコネがなくなってしまい、これからどうなるんでしょうね。
監督が変わって現在絶好調で、それに前と違って星野監督と選手の
コミュニケーションや信頼関係もすごくできているように見えるし
ファンとしては優勝への夢を膨らませながら毎日試合を見るのが楽しいです。
カツノリさんは親のコネがなくなってしまい、これからどうなるんでしょうね。
111 ：代打名無し：02/04/05 01:29 ID:J8INWjpE
112 ：代打名無し：02/04/05 01:30 ID:NwNc4feg
俺は星野もそれなりに野村の底上げを感じてて
なんとかなると思ったと思うけどな
なんとかなると思ったと思うけどな
113 ：妖怪人間：02/04/05 01:30 ID:Enu38Jsx
ところで野村は今何やってンの？どっかの解説？
114 ：代打名無し：02/04/05 01:31 ID:0a5mvLVq
カツノリはオリックスか近鉄に逝けばいいと思ふ。
一応、六大学で首位打者を取った打力があるわけだし。
捕手がだめなら一塁や左翼にでも。
厨房な意見でスマソ。
一応、六大学で首位打者を取った打力があるわけだし。
捕手がだめなら一塁や左翼にでも。
厨房な意見でスマソ。
115 ：代打名無し：02/04/05 01:31 ID:W7Mso1+n
とにかく野村の３年間は、優勝争いをした９２年以外では
低迷の１５年間のなかで最も面白い野球をしていた。
チームとして得るものがあった、そして残った。
それまでの低迷期に何かチームにとって財産に
なるもの残ったか？
低迷の１５年間のなかで最も面白い野球をしていた。
チームとして得るものがあった、そして残った。
それまでの低迷期に何かチームにとって財産に
なるもの残ったか？
116 ：代打名無し：02/04/05 01:32 ID:J8INWjpE
>>113
さすがにまだ公共の場には顔を出せねぇべ。
さすがにまだ公共の場には顔を出せねぇべ。
117 ：代打名無し：02/04/05 01:32 ID:6b3Jl7d6
信者についていけない・・・（ｗ
よっさん退陣直後のチームを本気で1～2年で再生できると考えていたんなら、
よっぽどお気楽な考え方だと思うが・・・あの頃のどうみても他チームの
数段落ちの戦力だったら、他の監督が1年ずつやったって結果は同じだったと思うぞ。
つーか、今年も秋口には同じことをみんな言ってそうだけどね（ｗ
よっぽどお気楽な考え方だと思うが・・・あの頃のどうみても他チームの
数段落ちの戦力だったら、他の監督が1年ずつやったって結果は同じだったと思うぞ。
つーか、今年も秋口には同じことをみんな言ってそうだけどね（ｗ
完済人はロリコン
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>>111
坪井の1、2年目のライトの守備は目も当てられなかったよ。クッションボールの処理とか
最悪。外野時の福留や往年の鈴木尚のレベルだった。みんな足のある選手＝守備うまい
という認識でもあるのかな？走塁も牽制にすぐ引っかかるわ、状況判断ができないわで
ボロボロだった。たまたまバッティングセンスがあったから助けられたけど。
坪井の1、2年目のライトの守備は目も当てられなかったよ。クッションボールの処理とか
最悪。外野時の福留や往年の鈴木尚のレベルだった。みんな足のある選手＝守備うまい
という認識でもあるのかな？走塁も牽制にすぐ引っかかるわ、状況判断ができないわで
ボロボロだった。たまたまバッティングセンスがあったから助けられたけど。
122 ：代打名無し：02/04/05 01:36 ID:J8INWjpE
野村も藤田平よりはましだろ
吉田義男よりもましだろ
それ以上はスカウトの獲る選手の傾向をかえたこと
先発に若い速球派を使おうとしたこと
よく考えればどれも当たり前
それが出来なかったことに問題あり
吉田義男よりもましだろ
それ以上はスカウトの獲る選手の傾向をかえたこと
先発に若い速球派を使おうとしたこと
よく考えればどれも当たり前
それが出来なかったことに問題あり
124 ：妖怪人間：02/04/05 01:38 ID:Enu38Jsx
星野に３年ほどやってもらった後は掛布に監督やってもらいたいがどうよ？
>>108
だからどのへんが見込み無しだったのよ。
３年連続の結果の責任は潔く取るべきだったが、だからと言って成したことにまで
頬かむりして無かったことにしてどうしようってのよ。
当時暗かった選手で今レギュラーなのは今岡と藪だけ（坪井はレギュラーに在らず）
だし、今岡は終盤きちんと評価されてたし、藪は分相応な先発３～４番手の評価。
野村以前の彼らの過大評価っぷりと増長っぷりはどうよ。
レギュラー取れそうな上坂や赤星、浜中や、やっと開花した井川や谷中は別に暗くも
なんともなかっただろ。
だからどのへんが見込み無しだったのよ。
３年連続の結果の責任は潔く取るべきだったが、だからと言って成したことにまで
頬かむりして無かったことにしてどうしようってのよ。
当時暗かった選手で今レギュラーなのは今岡と藪だけ（坪井はレギュラーに在らず）
だし、今岡は終盤きちんと評価されてたし、藪は分相応な先発３～４番手の評価。
野村以前の彼らの過大評価っぷりと増長っぷりはどうよ。
レギュラー取れそうな上坂や赤星、浜中や、やっと開花した井川や谷中は別に暗くも
なんともなかっただろ。
126 ：１１１：02/04/05 01:40 ID:J8INWjpE
127 ：代打名無し：02/04/05 01:40 ID:S6BQfjR2
>>124
掛布は来年巨人の打撃コーチだろ？
掛布は来年巨人の打撃コーチだろ？
129 ：１１１：02/04/05 01:42 ID:J8INWjpE
>>127
否定できない…
否定できない…
131 ：妖怪人間：02/04/05 01:42 ID:Enu38Jsx
いや掛布はタイガース以外のユニホームを着る事はない。
132 ：114：02/04/05 01:44 ID:0a5mvLVq
>>122 確かにそのとうり。。。
置き場の無いカツノリ、、、
置き場の無いカツノリ、、、
どっかでﾉﾑが台湾で監督になるとかならないとか聞いた気がするが･･･
134 ：代打名無し：02/04/05 01:44 ID:0aYukuZC
前は暗いっつーか「ミスをしないように」プレーしてたように見える。
野村以前はそれすらなくどうしようもなかったけど。
今は積極的に良いプレーをしようとしてるな。
別に野村が間違ってるとは思わないけどね、あってなかった。
野村以前はそれすらなくどうしようもなかったけど。
今は積極的に良いプレーをしようとしてるな。
別に野村が間違ってるとは思わないけどね、あってなかった。
坪井は左利きだからなぁ・・・ライトライン際の打球に弱いのよ。
逆シングルになるし。
今のようにレフト守ってるのがいいんだろうな。
逆シングルになるし。
今のようにレフト守ってるのがいいんだろうな。
136 ：１１１：02/04/05 01:45 ID:J8INWjpE
137 ：妖怪人間：02/04/05 01:45 ID:Enu38Jsx
岡田や真弓や和田や木戸もいいが掛布にはどうしても
もう一度タテジマを着て欲しい監督じゃなくてもいいから。
もう一度タテジマを着て欲しい監督じゃなくてもいいから。
>>122
弱いといっても「捕手としては弱い」というだけで、並の外野手よりは強いんじゃ？
近鉄の磯部も捕手時代は肩がイマイチと言われてたけど、外野手にコンバートされてからは
強肩外野手と呼ばれてるから。
弱いといっても「捕手としては弱い」というだけで、並の外野手よりは強いんじゃ？
近鉄の磯部も捕手時代は肩がイマイチと言われてたけど、外野手にコンバートされてからは
強肩外野手と呼ばれてるから。
140 ：ばーかの生まれ変わり：02/04/05 01:48 ID:O3QbiwHm
>>103
嘘言ってないが。かなり前のことなのでどうでもいいことだけどな。
＞大豊にあやまれ（元中日勢の活躍にやられ）「大豊の３本は全部、うちから＞やろ。３回の３点も矢野で取ったようなもの。『（トレードは）星野にだま＞された』言うとるらしいけど、ノムさんは大豊にあやまっといた方がいいぞ」
嘘言ってないが。かなり前のことなのでどうでもいいことだけどな。
＞大豊にあやまれ（元中日勢の活躍にやられ）「大豊の３本は全部、うちから＞やろ。３回の３点も矢野で取ったようなもの。『（トレードは）星野にだま＞された』言うとるらしいけど、ノムさんは大豊にあやまっといた方がいいぞ」
141 ：代打名無し：02/04/05 01:49 ID:kfvgzhTY
正直、星野よりｵｵｷﾞ監督の方がよかったと思ってる人は
どのくらいいるんだろうか･･･
どのくらいいるんだろうか･･･
142 ：ばーかの生まれ変わり：02/04/05 01:49 ID:O3QbiwHm
改行ごめん
＞大豊にあやまれ（元中日勢の活躍にやられ）
＞「大豊の３本は全部、うちからやろ。３回の３点も矢野で取ったようなもの。
＞『（トレードは）星野にだまされた』言うとるらしいけど、
＞ノムさんは大豊にあやまっといた方がいいぞ」
＞大豊にあやまれ（元中日勢の活躍にやられ）
＞「大豊の３本は全部、うちからやろ。３回の３点も矢野で取ったようなもの。
＞『（トレードは）星野にだまされた』言うとるらしいけど、
＞ノムさんは大豊にあやまっといた方がいいぞ」
143 ：代打名無し：02/04/05 01:49 ID:7wp+ZSJD
星野は勢いの監督だよ。今みたいなときはいいけど、
落ち目のときは敵がたくさんでる。
落ち目のときは敵がたくさんでる。
146 ：ばーかの生まれ変わり：02/04/05 01:52 ID:O3QbiwHm
149 ：妖怪人間：02/04/05 01:57 ID:Enu38Jsx
>>139
掛布にあこがれた阪神ファンは巨人の松井をはじめいっぱいいるぞ。
飲酒運転の事件でオーナーに嫌われているのが阪神に復帰できない
原因だって聞いた。もし掛布に阪神以外のユニホームを着る意志が
あるのならとっくにどっかのコーチやってるよ。ミスタールーキー
の映画出演を断ったのも一茂が主役の映画でタテジマを着る事は
できないっていう理由からだとか。掛布の阪神に対する情熱は凄い。
掛布にあこがれた阪神ファンは巨人の松井をはじめいっぱいいるぞ。
飲酒運転の事件でオーナーに嫌われているのが阪神に復帰できない
原因だって聞いた。もし掛布に阪神以外のユニホームを着る意志が
あるのならとっくにどっかのコーチやってるよ。ミスタールーキー
の映画出演を断ったのも一茂が主役の映画でタテジマを着る事は
できないっていう理由からだとか。掛布の阪神に対する情熱は凄い。
カツノリ、見込みがないなら就任時にきるかトレードにだしてると思うが。
野村を尊敬し明大OBであったとしても、チームのためなら
すすんで憎まれ役をかう人間に見受けられるのだが星野監督は。
カツノリ自身、年々進歩しているように思えるし。
そもそも急成長した捕手は他球団でもそんなにいないのでは？
野村を尊敬し明大OBであったとしても、チームのためなら
すすんで憎まれ役をかう人間に見受けられるのだが星野監督は。
カツノリ自身、年々進歩しているように思えるし。
そもそも急成長した捕手は他球団でもそんなにいないのでは？
>>146
大豊が仙一のところに行くわけないだろ。
そんな事したらプロとしてダメダメで、野村だけでなく大豊も星野も笑い者になるだけだ。
新聞報道を見て星野が言ったんだ。
「自分はまだ出来る」と思ってるベテランが自分の評価に対する不満を漏らすことなんて
どこでも良くあることだろ。
大豊が仙一のところに行くわけないだろ。
そんな事したらプロとしてダメダメで、野村だけでなく大豊も星野も笑い者になるだけだ。
新聞報道を見て星野が言ったんだ。
「自分はまだ出来る」と思ってるベテランが自分の評価に対する不満を漏らすことなんて
どこでも良くあることだろ。
マスコミとは凄い変わり身が早い。野村政権時、首位にたった時などは
神様のように扱い、負けがこむといっせいに批判。星野監督もいずれそう
なるだろうな。
神様のように扱い、負けがこむといっせいに批判。星野監督もいずれそう
なるだろうな。
154 ：代打名無し：02/04/05 02:05 ID:tktz5nRQ
結果がすべてという人間のほうが多いということ。まあプロでやるからには
そうなるのは仕方ない
そうなるのは仕方ない
155 ：代打名無し：02/04/05 02:06 ID:cY4ry1/v
ﾉﾑを擁護してる人も
さすがにまだ公共の場には顔を出せねぇべ
さすがにまだ公共の場には顔を出せねぇべ
157 ：妖怪人間：02/04/05 02:07 ID:Enu38Jsx
いわゆる熱烈な阪神ファンの俺が掛布の復帰を望んでいます。
ただし３０代以降のファンにとってだけど。掛布の現役時代を
知らないファンは掛布の事をどう思ってるかわからないが。
ただし３０代以降のファンにとってだけど。掛布の現役時代を
知らないファンは掛布の事をどう思ってるかわからないが。
158 ：代打名無し：02/04/05 02:07 ID:J8INWjpE
>>155
俺は出してるけどね
俺は出してるけどね
>>157
当時の掛布なら、将来は絶対監督！！って思ってたんだけどな。
読売系に行ってしまったのがそもそもの間違いかと。
当時は岡田が指導者として嘱望されるなんて思いもしなかったが（ｗ
でも掛布監督やるのかなぁ？現役時代、あれだけ阪神ファンを
嫌っていたのに・・・
当時の掛布なら、将来は絶対監督！！って思ってたんだけどな。
読売系に行ってしまったのがそもそもの間違いかと。
当時は岡田が指導者として嘱望されるなんて思いもしなかったが（ｗ
でも掛布監督やるのかなぁ？現役時代、あれだけ阪神ファンを
嫌っていたのに・・・
星野も負ければ野村と同じ扱いされると。
野村が来た当時もマンセー状態だったしね。
野村が来た当時もマンセー状態だったしね。
>>160
中日ファンに申し訳ないからそんな事態は避けてほしい。
中日ファンに申し訳ないからそんな事態は避けてほしい。
162 ：妖怪人間：02/04/05 02:19 ID:Enu38Jsx
やってほしいという俺の妄想だけどね。戦力が完璧に整った上で以下の内閣で
掛布監督、岡田ヘッド、真弓打撃、中西投手、和田守備走塁、木戸バッテリー
ペナント制覇してほしい。
掛布監督、岡田ヘッド、真弓打撃、中西投手、和田守備走塁、木戸バッテリー
ペナント制覇してほしい。
163 ：９７：02/04/05 02:23 ID:W7Mso1+n
＞１０９
なに言ってんの、お前バカ？
生え抜きの方がやり易いんじゃねーか、それで
選手の心掴めねーでどうすんのよ？
なにが「なかったのでは」「ないだろうか」だ、
苦しくなって急に弱気になってんじゃねーよ。
野村を阪神に呼んだの何のため？
何かを変えなきゃなんねーとおもったからだろ、
人気チームのやり方に合わしたら野村の意味
ねーじゃん。
なに言ってんの、お前バカ？
生え抜きの方がやり易いんじゃねーか、それで
選手の心掴めねーでどうすんのよ？
なにが「なかったのでは」「ないだろうか」だ、
苦しくなって急に弱気になってんじゃねーよ。
野村を阪神に呼んだの何のため？
何かを変えなきゃなんねーとおもったからだろ、
人気チームのやり方に合わしたら野村の意味
ねーじゃん。
ある仮説
吉田監督のあと、野村をはさまずに、星野が監督に就任していたと仮定する。
果たして、今のような飛躍（かどうかまだ結論は早いが・・・）が望めただろうか？
いや、俺はできなかっただろうと思う。
野村時代という雌伏の時代があるからこそ
星野時代という雄飛のときを迎えることができたのだ
それゆえ、野村が土台を残したがどうかは分からないにしても
野村時代になんらかの意義はあったのだ・・・
吉田監督のあと、野村をはさまずに、星野が監督に就任していたと仮定する。
果たして、今のような飛躍（かどうかまだ結論は早いが・・・）が望めただろうか？
いや、俺はできなかっただろうと思う。
野村時代という雌伏の時代があるからこそ
星野時代という雄飛のときを迎えることができたのだ
それゆえ、野村が土台を残したがどうかは分からないにしても
野村時代になんらかの意義はあったのだ・・・
165 ：代打名無し：02/04/05 02:26 ID:/6pzxwEH
最後は江本や江夏や誰も彼も野村を見捨ててたな。
最後まですべてを捨ててサチヨを取ったんだな・・・
最後まですべてを捨ててサチヨを取ったんだな・・・
>>151
大豊、仙一に相談しに行き、逆に怒られるというのは、９９年にあったよ。
大豊、仙一に相談しに行き、逆に怒られるというのは、９９年にあったよ。
掛布は久万・吉田ラインに相当嫌われてるのは一般でも、私も働いている
報道側でもかなり有名な話なので、可能性は無いと現段階では断言できると思います。
別に掛布嫌いじゃないから、どうでもいいと言えばどうでもいい事なんですが。
ただ掛布の最盛期のころから阪神ファンになったから、悲しいというか寂しい気も
する。あの飲酒運転が決定打になってしまったんだけど。
報道側でもかなり有名な話なので、可能性は無いと現段階では断言できると思います。
別に掛布嫌いじゃないから、どうでもいいと言えばどうでもいい事なんですが。
ただ掛布の最盛期のころから阪神ファンになったから、悲しいというか寂しい気も
する。あの飲酒運転が決定打になってしまったんだけど。
169 ：代打名無し：02/04/05 02:32 ID:W7Mso1+n
＞１６４
かも？
かも？
前監督に功績というものがあるとするなら。チームを連続最下位にして
フロント特に久万オーナーに危機感を与え、本気でフロントとチーム編成を
マシなものにしなけりゃエライ事になると震え上がらせたこと。
その結果、星野を含めていまのチームがある。
フロント特に久万オーナーに危機感を与え、本気でフロントとチーム編成を
マシなものにしなけりゃエライ事になると震え上がらせたこと。
その結果、星野を含めていまのチームがある。
>>164
確かにその通りだと思う。カツノリの件はあるけど、星野監督もかなり
明大閥など自分に繋がりのある選手を獲得するので、野村時代に獲得できた
赤星や藤本・沖原あたりは参戦すらしなかった可能性も出てくるからね。
因果応報とは違うけど、野村監督がいたからこそ今日に残っている部分はある
だろうし、また野村がサチヨを妻にしたからこそ、ちょうど良いタイミングで
辞任→星野監督就任となったとも言える。
野村監督マンセーじゃないけど、ある意味、野村のおかげと言えるんじゃないかな？
変な見方なのはわかってるけどね。
確かにその通りだと思う。カツノリの件はあるけど、星野監督もかなり
明大閥など自分に繋がりのある選手を獲得するので、野村時代に獲得できた
赤星や藤本・沖原あたりは参戦すらしなかった可能性も出てくるからね。
因果応報とは違うけど、野村監督がいたからこそ今日に残っている部分はある
だろうし、また野村がサチヨを妻にしたからこそ、ちょうど良いタイミングで
辞任→星野監督就任となったとも言える。
野村監督マンセーじゃないけど、ある意味、野村のおかげと言えるんじゃないかな？
変な見方なのはわかってるけどね。
172 ：代打名無し：02/04/05 02:42 ID:W7Mso1+n
＞１７０
フロントは４年目もやらせようとしてたのだが？
フロントは４年目もやらせようとしてたのだが？
173 ：代打名無し：02/04/05 02:43 ID:pGLWOnI7
このチームは弱いくせにマスコミでの取り上げられ方が
半端じゃないからな。
球団フロント、並びに干されてる選手がタレこむなんて
のはしょっちゅうだから、星野もこの先どう転ぶかわからん。
それにしても、野村時代にチームの雰囲気が悪かったと言うが
たかが３年でしょ？ヤクルトの連中なんか１０年だぜ？
それにもかかわらずヤクルトの選手は元気だったし
伸びる奴は伸びたよ。
この差はいったい何でしょうかね？
半端じゃないからな。
球団フロント、並びに干されてる選手がタレこむなんて
のはしょっちゅうだから、星野もこの先どう転ぶかわからん。
それにしても、野村時代にチームの雰囲気が悪かったと言うが
たかが３年でしょ？ヤクルトの連中なんか１０年だぜ？
それにもかかわらずヤクルトの選手は元気だったし
伸びる奴は伸びたよ。
この差はいったい何でしょうかね？
174 ： ：02/04/05 02:46 ID:HLZzJtM4
言われてみれば。
175 ：阪神大本営：02/04/05 02:47 ID:kEl/p5hV
陰から陽
これだけでも効果大
でも星野も智将というか島野という参謀がいたんだな。
これだけでも効果大
でも星野も智将というか島野という参謀がいたんだな。
176 ：あげお：02/04/05 02:49 ID:4niF7oS1
今週発売の週刊ポストによると、
2年前に江本が仲介人として
清原阪神トレードを画策したそうだ。
阪神球団、清原本人は了解したものの、肝心のノムラ氏がためらったとか。
江本本人の談話として書かれている。
2年前に江本が仲介人として
清原阪神トレードを画策したそうだ。
阪神球団、清原本人は了解したものの、肝心のノムラ氏がためらったとか。
江本本人の談話として書かれている。
177 ：阪神大本営：02/04/05 02:49 ID:kEl/p5hV
ヤクルトなんて同好会じゃん
178 ：阪神大本営：02/04/05 02:51 ID:kEl/p5hV
江本、余計なことして政治力維持すんな
180 ：代打名無し：02/04/05 02:51 ID:4niF7oS1
181 ：代打名無し：02/04/05 02:51 ID:W7Mso1+n
＞１７５
３年前の盛り上がりの方がすごかったが？
３年前の盛り上がりの方がすごかったが？
182 ：代打名無し：02/04/05 02:52 ID:5M/Ol/Wo
で、信者はヤクルトが優勝したのもやっぱ「ノムさんの財産のおかげやぁ！」
って妄想して喜んでるの？
って妄想して喜んでるの？
183 ：代打名無し：02/04/05 02:57 ID:9Szm/+Hw
野村が育成したというにはおかしい。
もし、野村が育成したというのであれば、今年野村監督で開幕５連勝（６４年ぶり）
していなければならない。
勝っているから育成されたといえるのであって、
負けていれば、育成されたとは言わないのである。
仮に今、野村監督続投で、開幕５連勝（64年ぶり）していただろうか？
素直に星野をたたえるべし。
もし、野村が育成したというのであれば、今年野村監督で開幕５連勝（６４年ぶり）
していなければならない。
勝っているから育成されたといえるのであって、
負けていれば、育成されたとは言わないのである。
仮に今、野村監督続投で、開幕５連勝（64年ぶり）していただろうか？
素直に星野をたたえるべし。
184 ：代打名無し：02/04/05 02:59 ID:W7Mso1+n
育成している段階で勝つのは難しい
185 ：もうひとつ：02/04/05 03:00 ID:W7Mso1+n
＞１８３
じゃあ、誰が育成したの？
じゃあ、誰が育成したの？
186 ：阪神大本営：02/04/05 03:04 ID:kEl/p5hV
晩節を汚す
悪妻は百年の不作
悪妻は百年の不作
187 ：代打名無し：02/04/05 03:04 ID:lW96QFtt
親がいなくても子は育つんだよ
そうなると
育成しながら勝ってた仰木って
やっぱすげぇな
育成しながら勝ってた仰木って
やっぱすげぇな
189 ：代打名無し：02/04/05 03:06 ID:J8INWjpE
>>183
まけてたら育成されてないってのは、明らかにおかしいだろ。
去年の中日はえらい負けてたが、あれは育成されてなかったのか？
個々の選手の能力は投手は言うに及ばず、
野手もかなりの出来だったと思うんだがね。
まけてたら育成されてないってのは、明らかにおかしいだろ。
去年の中日はえらい負けてたが、あれは育成されてなかったのか？
個々の選手の能力は投手は言うに及ばず、
野手もかなりの出来だったと思うんだがね。
190 ：１８３：02/04/05 03:07 ID:9Szm/+Hw
191 ：代打名無し：02/04/05 03:09 ID:J8INWjpE
あまりに糞だったから誰がやっても最高！
ノムマンセー！！！！！
ノムマンセー！！！！！
193 ：代打名無し：02/04/05 03:11 ID:AQkS3xla
野村の言うことは結構当たってるよ。
メイに対してメジャー挑戦の練習を日本でしてるっていってたが、やはりそうなった。
メイに対してメジャー挑戦の練習を日本でしてるっていってたが、やはりそうなった。
194 ：代打名無し：02/04/05 03:12 ID:AQkS3xla
＞１８８
仰木は投手陣に対する配慮が足りない。
仰木は投手陣に対する配慮が足りない。
>194
星野も似たようなもんだが（笑
まぁでも絶対に仰木は阪神に来ないだろうな。
なんでって、女関係でスッぱ抜かれるのが
目にみえてるだろうから（笑
上田にしてもまた宗教問題を蒸し返されて
社会的にまた抹殺されるのが嫌だろうから無理だろう
星野も似たようなもんだが（笑
まぁでも絶対に仰木は阪神に来ないだろうな。
なんでって、女関係でスッぱ抜かれるのが
目にみえてるだろうから（笑
上田にしてもまた宗教問題を蒸し返されて
社会的にまた抹殺されるのが嫌だろうから無理だろう
196 ：代打名無し：02/04/05 03:22 ID:W7Mso1+n
仰木ってリーグ優勝３度（内日本一１度）だったね。
野村はリーグ優勝５度（内日本一３度）だったな。
ちなみに９５年の直接対決では４勝１敗で野村が勝っている。
野村はリーグ優勝５度（内日本一３度）だったな。
ちなみに９５年の直接対決では４勝１敗で野村が勝っている。
ガラス張り
名前
育成能力
使役能力
カリスマ
野村
８
７
３
星野
５
７
７
仰木
７
８
２
長島
２
２
１０
育成能力
使役能力
カリスマ
野村
８
７
３
星野
５
７
７
仰木
７
８
２
長島
２
２
１０
199 ：代打名無し：02/04/05 03:30 ID:J8INWjpE
でも、仰木監督ってたしか複数の監督で優勝してるよね。
それに対してノムさんはヤクルトだけじゃないかな？
そこいらへんも評価対象にしていいと思うんだが。
以前は野球に興味がなかったので見当違いの事を書いてるかもしれません。
もしそうだったらご指摘くださいm(__)m
それに対してノムさんはヤクルトだけじゃないかな？
そこいらへんも評価対象にしていいと思うんだが。
以前は野球に興味がなかったので見当違いの事を書いてるかもしれません。
もしそうだったらご指摘くださいm(__)m
>>198
星野のカリスマは８か９くらいでいいと思うが
星野のカリスマは８か９くらいでいいと思うが
>>199
南海で優勝
南海で優勝
202 ：代打名無し：02/04/05 03:33 ID:W7Mso1+n
野村は南海時代、プレイングマネージャーとして
優勝している。つまり選手兼監督。
優勝している。つまり選手兼監督。
203 ：１８３：02/04/05 03:36 ID:9Szm/+Hw
さちよが少年をぶん殴っているVTRをみると腹が立つ。
「ファミリーの問題だから」のせりふも腹が立つ。
野村はさちよを育成しなかったのだろうか？よって野村失格。
野村育成→これ錯覚
「ファミリーの問題だから」のせりふも腹が立つ。
野村はさちよを育成しなかったのだろうか？よって野村失格。
野村育成→これ錯覚
野村信者さんよお、「人格」の項目にも点数付けてくれや。
205 ：代打名無し：02/04/05 03:39 ID:J8INWjpE
206 ：代打名無し：02/04/05 03:40 ID:W7Mso1+n
嫁の育成なんて出来ないだろ、
五分の立場なんだし。
五分の立場なんだし。
俺はノムさん好きだし、今の阪神が半分以上はノムさんのおかげだってことは
説明できるけど、誰にも言わない。知ってる人は知ってるんだし、
そんなこといまさら言っても始まらない。
阪神ファンだけじゃなくて、みんなが楽しく阪神を語ってるなら
いまさらノムさんのいい悪い言ってもどうかってね。
説明できるけど、誰にも言わない。知ってる人は知ってるんだし、
そんなこといまさら言っても始まらない。
阪神ファンだけじゃなくて、みんなが楽しく阪神を語ってるなら
いまさらノムさんのいい悪い言ってもどうかってね。
野村が阪神で実績をえられなかったことを素直に喜びたい
おいしいところはすべて仙一がもっていってくれ
それがせめての罪ほろぼしだ
おいしいところはすべて仙一がもっていってくれ
それがせめての罪ほろぼしだ
209 ：代打名無し：02/04/05 03:50 ID:HqVx2dZK
＿＠＿のカキコはどれさ？
210 ： ：02/04/05 03:50 ID:adLl1TMP
野村が南海を追い出されたのも沙千代のおかげらしい。
女房運がよほど悪いんだろう。
あんなブスで性格の悪い女すぐ離婚すりゃ良さそうなもんなのに。
女房運がよほど悪いんだろう。
あんなブスで性格の悪い女すぐ離婚すりゃ良さそうなもんなのに。
211 ：代打名無し：02/04/05 03:53 ID:eKft1bzV
仰木とそこらの監督を比べるなよ
あれは別格。現在の折の成績を見てみなさい。
辞めた途端これでしょ？
あれは別格。現在の折の成績を見てみなさい。
辞めた途端これでしょ？
212 ： ：02/04/05 03:55 ID:yzmRV85K
あの嫁じゃーさ、本人がいくら凄かろうが何言われてもしょうがね－わな。
214 ：代打名無し：02/04/05 04:01 ID:W7Mso1+n
＞２１１
バカだね、それは選手と指導者の育成をしていない
証拠じゃねーか。
バカだね、それは選手と指導者の育成をしていない
証拠じゃねーか。
オリックスの予算でもともな選手とれって無理だろう
確かいちばん年俸総額安い方じゃなかった？
仰木はやっぱりよくやってたと思う
それに檻若い選手多い方だし。嘘だと思うなら宙日見てみれば
よくわかる。あれこそ育成怠った典型
確かいちばん年俸総額安い方じゃなかった？
仰木はやっぱりよくやってたと思う
それに檻若い選手多い方だし。嘘だと思うなら宙日見てみれば
よくわかる。あれこそ育成怠った典型
ふーん 選手と指導者の育成をして3年連続最下位…ふーん
勝てる馬を選ぶ嗅覚も監督の能力のうちじゃないのか。
219 ：代打名無し：02/04/05 04:19 ID:Xxt0tiCP
岡田が２軍で活躍しとる選手を上に上げてくれんってぼやいてたね。
やっぱ入れ替えの話になるとカツノリの話題が必然的に出るだろうから
そういった機会を避けてたんだろうね、野村は。
カツノリのせいで野村のすべての歯車が狂った
と言ってみるテスト
やっぱ入れ替えの話になるとカツノリの話題が必然的に出るだろうから
そういった機会を避けてたんだろうね、野村は。
カツノリのせいで野村のすべての歯車が狂った
と言ってみるテスト
220 ：代打名無し：02/04/05 04:20 ID:W7Mso1+n
＞２１６
仰木監督のこと話てんだけど？
仰木監督のこと話てんだけど？
野村時代も、毎年序盤は強かった。
去年も序盤で７連勝とかしてるんだけどね。
去年も序盤で７連勝とかしてるんだけどね。
222 ：代打名無し：02/04/05 04:24 ID:Ti8xy7z/
山藤章二が江本との対談で「知将」の時代は終わったと言っている。
横浜見るとほんと同感だよ。野村の退場も必然だ。
横浜見るとほんと同感だよ。野村の退場も必然だ。
223 ：代打名無し：02/04/05 04:27 ID:Q5vVfZUr
今は勝ってるから、1001マンセーが凄いけど、
負けが込んでる時の1001の雰囲気の悪さを知らないのかね・・・
負けが込んでる時の1001の雰囲気の悪さを知らないのかね・・・
224 ：代打名無し：02/04/05 04:29 ID:Xxt0tiCP
山藤商事のゆうことなんか知らない
野球の監督なんて誰がやった一緒だよ。
226 ：代打名無し：02/04/05 04:29 ID:W7Mso1+n
◆名将育たぬ現代野球界（川島コミッショナーとの会話の中で）
三原、水原、鶴岡が３大名監督。その後が、川上、西本…。
今は楽しければ、明るければ、ただ勝てばいいという監督が多い。
昔は軍隊を経験して復員、現場に戻り、その延長戦上で野球を
教えていたというのが大きいね。川上さんも、野球、打撃論は
話してなかった。ほとんど世の中、社会、人間を教えてた。
今はそういう視点で、選手を訓練していない。このままなら
永遠に後継者、人作りは出来ない。川島さんも「まさにその通り」
と言っていたよ。
三原、水原、鶴岡が３大名監督。その後が、川上、西本…。
今は楽しければ、明るければ、ただ勝てばいいという監督が多い。
昔は軍隊を経験して復員、現場に戻り、その延長戦上で野球を
教えていたというのが大きいね。川上さんも、野球、打撃論は
話してなかった。ほとんど世の中、社会、人間を教えてた。
今はそういう視点で、選手を訓練していない。このままなら
永遠に後継者、人作りは出来ない。川島さんも「まさにその通り」
と言っていたよ。
227 ：代打名無し：02/04/05 04:30 ID:W7Mso1+n
２２６は３年前の２月の話です
228 ：＞２２２：02/04/05 04:37 ID:W7Mso1+n
◆ノムさんが、いじめにあった？ （ネット裏スコアラーからの
情報伝達禁止に） 被害妄想かもしらんが、（自分の野球は）
データにかなりのウエートを置いて戦力にしてるから（今回の決定が）、
いやがらせにとられないこともないな。阪神球団が提出した
（情報伝達制限の）要望書が、コミッショナーに届いていない？
それがおかしいじゃないか！ 何をやってるんだ事務局は…。
◆本物のスパイはダメです 自分のとこの先発投手を敵に
教えるのはダメですよ。それは企業秘密を相手に売ってるわけだから。
◆“ポスト川島”は米国から 救世主はいないのかな。
アメリカあたりから連れて来たらどうなの。オマリーさん
（元ドジャース会長）？ 野球の本場だけにいいんじゃないの。
（１９８４年）ロサンゼルス五輪を成功に導いたユベロスさん
みたいな人はいないのかな。スケールの大きくて、実績、
実力のある人は…。
◆成り金傾向のプロ野球にクギ
スキ、油断、弱点をいち早くみつけて突破口を見つける。
野球には、そういう意外性という面白さがあるのに、
このままだと（多額の資金を投入して戦力だけを整えて戦う）
金持ちだけが優勝してしまう。なんでも規制すると、
監督も後継者も育たないじゃないか、ただでさえ球界は
人材不足といわれているのに。ますますタレント野球の
方向に進んでしまう。
これも３年前の２月の話です
情報伝達禁止に） 被害妄想かもしらんが、（自分の野球は）
データにかなりのウエートを置いて戦力にしてるから（今回の決定が）、
いやがらせにとられないこともないな。阪神球団が提出した
（情報伝達制限の）要望書が、コミッショナーに届いていない？
それがおかしいじゃないか！ 何をやってるんだ事務局は…。
◆本物のスパイはダメです 自分のとこの先発投手を敵に
教えるのはダメですよ。それは企業秘密を相手に売ってるわけだから。
◆“ポスト川島”は米国から 救世主はいないのかな。
アメリカあたりから連れて来たらどうなの。オマリーさん
（元ドジャース会長）？ 野球の本場だけにいいんじゃないの。
（１９８４年）ロサンゼルス五輪を成功に導いたユベロスさん
みたいな人はいないのかな。スケールの大きくて、実績、
実力のある人は…。
◆成り金傾向のプロ野球にクギ
スキ、油断、弱点をいち早くみつけて突破口を見つける。
野球には、そういう意外性という面白さがあるのに、
このままだと（多額の資金を投入して戦力だけを整えて戦う）
金持ちだけが優勝してしまう。なんでも規制すると、
監督も後継者も育たないじゃないか、ただでさえ球界は
人材不足といわれているのに。ますますタレント野球の
方向に進んでしまう。
これも３年前の２月の話です
３年前の開幕戦で、巨人に勝ち越した時と同じ騒ぎだよね。
230 ：＞２２９：02/04/05 05:00 ID:W7Mso1+n
６月１５日まで首位でしたからね
>>221
去年はオールスター前じゃなかったっけ？
しかし既に下位低迷のため注目されず、明けていつもの連敗街道・・・
一昨年は序盤に投手力で９連勝やらかしたが、あっという間に食い潰した。
今年は戦力があるので、大丈夫だと思いたいが・・・
>>229
だから怖いんだよね、特にマスコミは持ち上げたら落とし方も派手だから。
あの時は、ついに復活！！と喜んだが甘かった（ｗ
去年はオールスター前じゃなかったっけ？
しかし既に下位低迷のため注目されず、明けていつもの連敗街道・・・
一昨年は序盤に投手力で９連勝やらかしたが、あっという間に食い潰した。
今年は戦力があるので、大丈夫だと思いたいが・・・
>>229
だから怖いんだよね、特にマスコミは持ち上げたら落とし方も派手だから。
あの時は、ついに復活！！と喜んだが甘かった（ｗ
232 ： ：02/04/05 06:28 ID:5+ED1db0
長嶋から裏金受領していた。
まっ、なんだかんだで阪神じゃカツノリのリードが一番ましだな。
肩、キャッチング、バッティング等を加味した総合力では矢野の方が上だろうがな。
リードはカツノリが一番まとも。ノムがヤクルト時代に秦や飯田等の中に入ってきた
新人古田を抜擢した一番の決定打は洞察力。「捕手は感じる事が一番。感性や洞察力
が無い奴はダメ」がノムの捕手理論。洞察力の無い奴のリードは糞リードになりやすい。
古田、カツノリと矢野の大きな違いは洞察力の差だな。その辺が足りない矢野のリードは
自分に酔うリード、色気のあるリードなんだよ。なんでそんな球放らすの？って事
が見てて多すぎる。そして打たれる。開幕二連戦の清原のホームランがそうだよ。
中日時代中村よりも格下扱いだったのも当然。俺自身キャッチャーやってたから良くわかる。
野村批判する奴（特に粘着、ワイドショーネタの好きな奴）は野球経験浅いんだろうなって
想像つくよ。
肩、キャッチング、バッティング等を加味した総合力では矢野の方が上だろうがな。
リードはカツノリが一番まとも。ノムがヤクルト時代に秦や飯田等の中に入ってきた
新人古田を抜擢した一番の決定打は洞察力。「捕手は感じる事が一番。感性や洞察力
が無い奴はダメ」がノムの捕手理論。洞察力の無い奴のリードは糞リードになりやすい。
古田、カツノリと矢野の大きな違いは洞察力の差だな。その辺が足りない矢野のリードは
自分に酔うリード、色気のあるリードなんだよ。なんでそんな球放らすの？って事
が見てて多すぎる。そして打たれる。開幕二連戦の清原のホームランがそうだよ。
中日時代中村よりも格下扱いだったのも当然。俺自身キャッチャーやってたから良くわかる。
野村批判する奴（特に粘着、ワイドショーネタの好きな奴）は野球経験浅いんだろうなって
想像つくよ。
カツノリは来年クビなのにな・・・
今年もカツノリがマスクをかぶってたら初戦から
パスボール（記録上は暴投だろうけど）で負けてたろう。
今の好調はノムラに押さえ付けられていたものが開放された、
というのが素直な見方だと思う。
ちなみに現代最高の名将は仰木ということで全く異論なし。
パスボール（記録上は暴投だろうけど）で負けてたろう。
今の好調はノムラに押さえ付けられていたものが開放された、
というのが素直な見方だと思う。
ちなみに現代最高の名将は仰木ということで全く異論なし。
>235
>パスボール（記録上は暴投だろうけど）で負けてたろう
なぜそうなるのかおしえれ。下らん皮肉のつもりなら
＞今の好調はノムラに押さえ付けられていたものが開放された、
＞というのが素直な見方だと思う。
おまえが素直になれよ。
>パスボール（記録上は暴投だろうけど）で負けてたろう
なぜそうなるのかおしえれ。下らん皮肉のつもりなら
＞今の好調はノムラに押さえ付けられていたものが開放された、
＞というのが素直な見方だと思う。
おまえが素直になれよ。
カツノリは解雇されたらシダックスの親父のところにまた行くのかな？
238 ： ：02/04/05 12:26 ID:RPn/OQcx
マスコミに洗脳されて みたいな発言があるが いかがなものかと
そもそもヤクの監督やって成功を収めた野村をマンセー扱いしたのが
まずマスコミだぞと（特にフジ）
その時に出来た野村名将というマスコミが創り上げた幻想を頑なに信じ続けてるんじゃないのかと
さらにいえば、南海私物化追い出され事件でさえも、野球よりも女（サチヨｗ）を選んだ
ってことで美談として紹介してたぞ（多分日テレ）
知らない奴がみたらホントに信じてしまうぞと
大河ドラマでさせ、史実と疑わない連中がホントにいるぐらいなんだから
そもそもヤクの監督やって成功を収めた野村をマンセー扱いしたのが
まずマスコミだぞと（特にフジ）
その時に出来た野村名将というマスコミが創り上げた幻想を頑なに信じ続けてるんじゃないのかと
さらにいえば、南海私物化追い出され事件でさえも、野球よりも女（サチヨｗ）を選んだ
ってことで美談として紹介してたぞ（多分日テレ）
知らない奴がみたらホントに信じてしまうぞと
大河ドラマでさせ、史実と疑わない連中がホントにいるぐらいなんだから
>>236
昨年のカツノリのキャッチングのお粗末さは周知のところ。
初戦の矢野はワンバンの捕球うまかった。
僅少差の試合ではバッテリーミスが致命傷になる。
キャッチングの安定が投球の幅に与える影響も大きい。特に
今年はストライクゾーンの上下の幅を大きく使うことが鍵。
井川は思いきって攻めてた。
昨年のカツノリのキャッチングのお粗末さは周知のところ。
初戦の矢野はワンバンの捕球うまかった。
僅少差の試合ではバッテリーミスが致命傷になる。
キャッチングの安定が投球の幅に与える影響も大きい。特に
今年はストライクゾーンの上下の幅を大きく使うことが鍵。
井川は思いきって攻めてた。
240 ：代打名無し：02/04/05 12:38 ID:RPn/OQcx
藪の怪我もなんだったんでしょう？
たしか手術するとかしないとか 仮病だったんだろうけどｗ
なんでそんなに嫌われるのかなぁｗ
開幕拒否したんだっけ？ 藪が言うにはそんなことは言ってないらしいけどね
言った言わないの問題だから、真偽はわからないけど
タラスコ＆ハートキーを最後まで使ってたりもしたな 消化試合でｗ
あれは怒るどころか、なるほど ユーモアのある監督だと感心したけどね
あれはギャグなんだよ 笑うところだったんだ
それは冗談として、HRを打っても嫌そうな顔してるの何だ？（カツノリの場合除く）
１－0で勝っても、難癖つけて、選手非難するのはなぜだ？（スタメンカツノリ捕手の場合除く）
全員に対して、そういう態度なら、なるほどこういう人なんだと選手も納得がいくし、それで
やっていこうと思うが、息子に対してあからさまに態度が違うと あれ？って思い出すだろ
当然信頼もなくすし、士気も落ちる
たしか手術するとかしないとか 仮病だったんだろうけどｗ
なんでそんなに嫌われるのかなぁｗ
開幕拒否したんだっけ？ 藪が言うにはそんなことは言ってないらしいけどね
言った言わないの問題だから、真偽はわからないけど
タラスコ＆ハートキーを最後まで使ってたりもしたな 消化試合でｗ
あれは怒るどころか、なるほど ユーモアのある監督だと感心したけどね
あれはギャグなんだよ 笑うところだったんだ
それは冗談として、HRを打っても嫌そうな顔してるの何だ？（カツノリの場合除く）
１－0で勝っても、難癖つけて、選手非難するのはなぜだ？（スタメンカツノリ捕手の場合除く）
全員に対して、そういう態度なら、なるほどこういう人なんだと選手も納得がいくし、それで
やっていこうと思うが、息子に対してあからさまに態度が違うと あれ？って思い出すだろ
当然信頼もなくすし、士気も落ちる
>>240
>１－0で勝っても、難癖つけて、選手非難するのはなぜだ？
ヤクルトの選手にやったのと同じように
シメて育てようとしたんだろうな。
ただその手が通じたのは、
池山、広沢、角、杉浦、八重樫、伊東といった
野村への理想的な接し方をすぐに発見し
それを実行した良い手本となる先輩がいて
ある程度の人間的レベルがあるヤクルトの選手達だけだった……と。
>１－0で勝っても、難癖つけて、選手非難するのはなぜだ？
ヤクルトの選手にやったのと同じように
シメて育てようとしたんだろうな。
ただその手が通じたのは、
池山、広沢、角、杉浦、八重樫、伊東といった
野村への理想的な接し方をすぐに発見し
それを実行した良い手本となる先輩がいて
ある程度の人間的レベルがあるヤクルトの選手達だけだった……と。
＞236
カツノリのキャッチングお粗末なのはわかってるんだけど
＞パスボール（記録上は暴投だろうけど）で負けてたろう
この説明にはなってねーって。
＞240
＞１－0で勝っても、難癖つけて、選手非難するのはなぜだ？（スタメンカツノリ捕手の場合除く）
１－０で勝っても納得できんところはケチつけたりするよ。なにもノムにかぎった
事ではない。勝ってむさい顔する監督なんていくらでもいる。特にキャッチャーに対しては
結果オーライのリードしたら文句言うだろうね。あと去年札幌ドームのヤクルト戦で谷中ーカツノリで
負けた時カツノリの事怒ってたなー。むさい顔して。えこひいきが無かったとは言わないがノムが私物化したは言い過ぎ。
阪神が私物化できるチーム事情、注目度（人気やＯＢ，マスコミ等）じゃないのはノムが一番よく分かってただろうし。
カツノリのキャッチングお粗末なのはわかってるんだけど
＞パスボール（記録上は暴投だろうけど）で負けてたろう
この説明にはなってねーって。
＞240
＞１－0で勝っても、難癖つけて、選手非難するのはなぜだ？（スタメンカツノリ捕手の場合除く）
１－０で勝っても納得できんところはケチつけたりするよ。なにもノムにかぎった
事ではない。勝ってむさい顔する監督なんていくらでもいる。特にキャッチャーに対しては
結果オーライのリードしたら文句言うだろうね。あと去年札幌ドームのヤクルト戦で谷中ーカツノリで
負けた時カツノリの事怒ってたなー。むさい顔して。えこひいきが無かったとは言わないがノムが私物化したは言い過ぎ。
阪神が私物化できるチーム事情、注目度（人気やＯＢ，マスコミ等）じゃないのはノムが一番よく分かってただろうし。
野村信者にかかれば全部選手が悪いことになる（カツノリ除く）
＞243
アンチ野村にかかれば全部野村が悪いことになる（カツノリ含む）
アンチ野村にかかれば全部野村が悪いことになる（カツノリ含む）
245 ：代打名無し：02/04/05 13:14 ID:RPn/OQcx
>>233
うん一理ある カツノリが一番まともだった。
ただ、中日、吉田阪神時代の矢野を知っていればわかるとおもうけど、
矢野のリードは野村が来て以降とは全く違った。
あんな弱気一辺倒のリードではなかった。
あのリードは野村が教えたらしいが、なぜかカツノリには、全く違うリードを
教えている。
矢野の無駄球リードも野村が指導した結果。 元はもっと危険な（強気で気持ちいい）
リードをしていた
違うタイプのリードをするキャッチャーを育成しようとしたとも言えるが、
穿った見方をすると、そのときすでに、カツノリ正捕手計画発動していたとも
取れなく無いことも無いことも無い
うん一理ある カツノリが一番まともだった。
ただ、中日、吉田阪神時代の矢野を知っていればわかるとおもうけど、
矢野のリードは野村が来て以降とは全く違った。
あんな弱気一辺倒のリードではなかった。
あのリードは野村が教えたらしいが、なぜかカツノリには、全く違うリードを
教えている。
矢野の無駄球リードも野村が指導した結果。 元はもっと危険な（強気で気持ちいい）
リードをしていた
違うタイプのリードをするキャッチャーを育成しようとしたとも言えるが、
穿った見方をすると、そのときすでに、カツノリ正捕手計画発動していたとも
取れなく無いことも無いことも無い
＞ただ、中日、吉田阪神時代の矢野を知っていればわかるとおもうけど、
＞矢野のリードは野村が来て以降とは全く違った。
＞あんな弱気一辺倒のリードではなかった。
＞あのリードは野村が教えたらしいが、なぜかカツノリには、全く違うリードを
＞教えている。
＞矢野の無駄球リードも野村が指導した結果。 元はもっと危険な（強気で気持ちいい）
＞リードをしていた
藁タ。
教えてるとこみたの？
247 ：代打名無し：02/04/05 13:23 ID:EysY12Ko
土台はでけとったで。
ただあとは覇気やろ。
それが星野さんで何とかなったんや
ただあとは覇気やろ。
それが星野さんで何とかなったんや
248 ： ：02/04/05 13:25 ID:RPn/OQcx
>>242
>１－０で勝っても納得できんところはケチつけたりするよ
確かにそうだろうが、まず褒めてもいいんじゃないか？
きっちり抑えたわけだし、
結果オーライみたいな事言ってたけど、投手の球に力があると判断したから
力勝負にいったんだし（多分その時捕手山田）
よし明日もやるぞって時に あれが悪いこれが悪いって難癖つけられたら、
士気が落ちるでしょ？ 言い方ってものがあるじゃん ミーティングで
「昨日はよかったが、ここは注意しろよ」とか
わざわざ野村が嫌ってるマスコミ使ってまで 嫌そうな顔で言うことじゃないでしょ？
本人にだけ言えばいいじゃん 直接
繰り返し言うけど、誰に対してもそうなら、別に問題は無い 選手が理解すればいい
でも、カツノリにだけ違うとやっぱり信頼なくすでしょ
>１－０で勝っても納得できんところはケチつけたりするよ
確かにそうだろうが、まず褒めてもいいんじゃないか？
きっちり抑えたわけだし、
結果オーライみたいな事言ってたけど、投手の球に力があると判断したから
力勝負にいったんだし（多分その時捕手山田）
よし明日もやるぞって時に あれが悪いこれが悪いって難癖つけられたら、
士気が落ちるでしょ？ 言い方ってものがあるじゃん ミーティングで
「昨日はよかったが、ここは注意しろよ」とか
わざわざ野村が嫌ってるマスコミ使ってまで 嫌そうな顔で言うことじゃないでしょ？
本人にだけ言えばいいじゃん 直接
繰り返し言うけど、誰に対してもそうなら、別に問題は無い 選手が理解すればいい
でも、カツノリにだけ違うとやっぱり信頼なくすでしょ
249 ： ：02/04/05 13:26 ID:RPn/OQcx
250 ： ：02/04/05 13:30 ID:RPn/OQcx
>>246
あと、教えてるとこはVTRで流れてはいたが、ほんとに教えてたかはわからないから
やっぱり「見てない」
でも９８年以前と以降では明らかにリードが変わっていた。
でもきっと、バッテリーコーチに教わったんでしょうね
野村じゃなくて そういうことにしときますよ
あと、教えてるとこはVTRで流れてはいたが、ほんとに教えてたかはわからないから
やっぱり「見てない」
でも９８年以前と以降では明らかにリードが変わっていた。
でもきっと、バッテリーコーチに教わったんでしょうね
野村じゃなくて そういうことにしときますよ
後ね。245君
弱気一辺倒のりードとは違うんだよね。今の矢野って。前にも書いたけど
色気出したりードなんだよね。結果オーライのりードもよくするけどね。
弱気一辺倒のりードとは違うんだよね。今の矢野って。前にも書いたけど
色気出したりードなんだよね。結果オーライのりードもよくするけどね。
252 ： ：02/04/05 13:33 ID:RPn/OQcx
＞248
＞確かにそうだろうが、まず褒めてもいいんじゃないか？
＞きっちり抑えたわけだし、
高校生でもがっちり文句いわれてるよ。ましてプロなんだし、何回言っても
理解してくれなかったら愚痴もでるだろうよ。俺も見ててアホやと思ったこと
何度もあるよ。
＞確かにそうだろうが、まず褒めてもいいんじゃないか？
＞きっちり抑えたわけだし、
高校生でもがっちり文句いわれてるよ。ましてプロなんだし、何回言っても
理解してくれなかったら愚痴もでるだろうよ。俺も見ててアホやと思ったこと
何度もあるよ。
＞252
俺からいわせりゃ去年も今年もたいしたかわらんよ。
俺からいわせりゃ去年も今年もたいしたかわらんよ。
捕手のキャッチングがへただと.......
-思いきって低めへ投球しにくくなる
-変化球のサインがだしにくくなる
-捕球ミスのあとの投球は高めに浮きやすい
-守備ミスのあとは投手もその後の攻撃もリズムが崩れる
捕手のスローイングがへただと.....
-俊足ランナーが塁上にいるとき変化球のサインが出しにくい
-牽制球が必要以上に多くなって投球のリズムがくずれる
-投手が打者に集中できない
それがカツノリ。僅差のゲームを落とし、投手が自信をなくす。
キャッチングとスローイングはインサイドワーク以前に必要なこと。
-思いきって低めへ投球しにくくなる
-変化球のサインがだしにくくなる
-捕球ミスのあとの投球は高めに浮きやすい
-守備ミスのあとは投手もその後の攻撃もリズムが崩れる
捕手のスローイングがへただと.....
-俊足ランナーが塁上にいるとき変化球のサインが出しにくい
-牽制球が必要以上に多くなって投球のリズムがくずれる
-投手が打者に集中できない
それがカツノリ。僅差のゲームを落とし、投手が自信をなくす。
キャッチングとスローイングはインサイドワーク以前に必要なこと。
＞250
＞でも９８年以前と以降では明らかにリードが変わっていた。
＞でもきっと、バッテリーコーチに教わったんでしょうね
＞野村じゃなくて そういうことにしときますよ
いや、そうゆう事じゃないんだ。誰が教えたの問題じゃなくて矢野と
カツノリに全く違うりード教えたて言ってるのが非常に不可解なんだが。
＞でも９８年以前と以降では明らかにリードが変わっていた。
＞でもきっと、バッテリーコーチに教わったんでしょうね
＞野村じゃなくて そういうことにしときますよ
いや、そうゆう事じゃないんだ。誰が教えたの問題じゃなくて矢野と
カツノリに全く違うりード教えたて言ってるのが非常に不可解なんだが。
まぁ戦力無い戦力無いとぼやいてたが、一番戦力にならなかったのは
野村の脳みそだったと（ｗ
野村の脳みそだったと（ｗ
>>ID:RPn/OQcx
頼むから皆が矢野は野村が育てたなんて思わんでくれ。
矢野がチキンリードの時は、点が取れてない時期でしょ。
なんせ一点でも取られればゲーム終了の雰囲気だったから。
頼むから皆が矢野は野村が育てたなんて思わんでくれ。
矢野がチキンリードの時は、点が取れてない時期でしょ。
なんせ一点でも取られればゲーム終了の雰囲気だったから。
＞255
＞それがカツノリ。僅差のゲームを落とし、投手が自信をなくす。
＞キャッチングとスローイングはインサイドワーク以前に必要なこと
たしかにごもっともだけど何を最優先にするかは野球観の違いだから
一概には決められない。俺の考えはトーナメント戦だと、キャッチング、
スローイング重視もいいが、リーグ戦みたく何度も同じ相手と対戦する時は
りード重視だとおもうね。あっ、これ野村の考えとはちょっとちがうよ。
ノムは洞察力＞キャッチング＞りード＞肩じゃないかな？
＞それがカツノリ。僅差のゲームを落とし、投手が自信をなくす。
＞キャッチングとスローイングはインサイドワーク以前に必要なこと
たしかにごもっともだけど何を最優先にするかは野球観の違いだから
一概には決められない。俺の考えはトーナメント戦だと、キャッチング、
スローイング重視もいいが、リーグ戦みたく何度も同じ相手と対戦する時は
りード重視だとおもうね。あっ、これ野村の考えとはちょっとちがうよ。
ノムは洞察力＞キャッチング＞りード＞肩じゃないかな？
名前
育成能力
使役能力
カリスマ
山本浩二
５
５
７
若松
８
４
４
ニセコージ
５
３
４
大島
５
５
３
育成能力
使役能力
カリスマ
山本浩二
５
５
７
若松
８
４
４
ニセコージ
５
３
４
大島
５
５
３
なーんかこのスレ、おもしろくない。
カツノリ＞去年前半の矢野
だと信じてる皆さん。
キミ達は去年の今頃、矢野はノイローゼだったことを知らないのか？
精神状態がマトモじゃあないのに、野球だけマトモだったらおかしいでしょ？
だと信じてる皆さん。
キミ達は去年の今頃、矢野はノイローゼだったことを知らないのか？
精神状態がマトモじゃあないのに、野球だけマトモだったらおかしいでしょ？
>262
矢野がノイローゼの話し本気にしてんの？
君もノイローゼ？
矢野がノイローゼの話し本気にしてんの？
君もノイローゼ？
矢野は守備力はあった。
中日時代から鍛えられていた。
星野はせっかくの完成した捕手をトレードに出すのは辛かったそうだ。
これからどうかわからんけれど
捕手は監督の分身。
監督と捕手が上手く行ってないチームは負けて当然。
中日時代から鍛えられていた。
星野はせっかくの完成した捕手をトレードに出すのは辛かったそうだ。
これからどうかわからんけれど
捕手は監督の分身。
監督と捕手が上手く行ってないチームは負けて当然。
野村が阪神に来る年ヤクルトは４位。
権藤横浜優勝、星野中日は２位か。
捕手監督の時代から投手監督の時代へと言われた。
今のところ星野の感性が冴えている。
権藤横浜優勝、星野中日は２位か。
捕手監督の時代から投手監督の時代へと言われた。
今のところ星野の感性が冴えている。
>264
>捕手は監督の分身。
>監督と捕手が上手く行ってないチームは負けて当然。
同意。でもね古田と野村も上手くいってなかったんだけどね。
でも優勝しちゃったんだよね野村ヤクルトは。そーいえば古田も
さんざん野村に愚痴言われてたね。荒井なんかＴＶ中継中に頭はたかれてたなー。
でも優勝しちゃったんだよね、ヤクルトは。4回も。
カツノリのえこひいきもヤクルト時代からだしね。でも優勝しちゃったんだよね。
野村ヤクルトは。何がちがうんだろねー阪神とヤクルトって。
>捕手は監督の分身。
>監督と捕手が上手く行ってないチームは負けて当然。
同意。でもね古田と野村も上手くいってなかったんだけどね。
でも優勝しちゃったんだよね野村ヤクルトは。そーいえば古田も
さんざん野村に愚痴言われてたね。荒井なんかＴＶ中継中に頭はたかれてたなー。
でも優勝しちゃったんだよね、ヤクルトは。4回も。
カツノリのえこひいきもヤクルト時代からだしね。でも優勝しちゃったんだよね。
野村ヤクルトは。何がちがうんだろねー阪神とヤクルトって。
野村がヤクルトに就任してしばらくはカツノリはいなかった。
古田は野村より大人。別格。
古田は野村より大人。別格。
268 ：ｗ：02/04/05 15:20 ID:IjrT8yt6
矢野は中日時代、外野守ってましたが、何か。
あの愚痴と克則問題でチーム内外に不協和音が生じたのも事実だが それ以前に外人がはずれて打撃力があれだけダメならどうしようもないかと・・・
270 ：代打名無し：02/04/05 15:21 ID:3+u1i4z3
＞２６４
＞星野はせっかくの完成した捕手をトレードに出すのは辛かったそうだ。
矢野がトレードで来た９８年は散々だったのですが何か？
ちなみに、主戦捕手として３１歳で打率２１１、本塁打３でしたが何か？
チーム防御率３．９５でリーグ５位、６位は４．０１の広島でしたが何か？
通算出場試合数は４５９でしたが何か？
カツノリは２９歳ですが何か？通算出場試合数は１４６ですが何か？
＞星野はせっかくの完成した捕手をトレードに出すのは辛かったそうだ。
矢野がトレードで来た９８年は散々だったのですが何か？
ちなみに、主戦捕手として３１歳で打率２１１、本塁打３でしたが何か？
チーム防御率３．９５でリーグ５位、６位は４．０１の広島でしたが何か？
通算出場試合数は４５９でしたが何か？
カツノリは２９歳ですが何か？通算出場試合数は１４６ですが何か？
今更カツノリっていってもねえ。
だけど星野はミスしたら次は他の人にチャンスをやる主義だから
別に選手が何人いても困らないんだな
ただし捕手はほぼ固定（中村）だった
だけど星野はミスしたら次は他の人にチャンスをやる主義だから
別に選手が何人いても困らないんだな
ただし捕手はほぼ固定（中村）だった
272 ：代打名無し：02/04/05 15:28 ID:3+u1i4z3
打撃が売りの北川の阪神時代通算成績は通算で
２８才で出場試合数１００、打数１３８、安打１９、本塁打０、打率１３８
でしたが何か？
その年２７才だったカツノリの通算成績は
出場試合数９４、打数１０３、安打２５、本塁打３、打率２４３
でしたが何か？
２８才で出場試合数１００、打数１３８、安打１９、本塁打０、打率１３８
でしたが何か？
その年２７才だったカツノリの通算成績は
出場試合数９４、打数１０３、安打２５、本塁打３、打率２４３
でしたが何か？
>>264
>星野はせっかくの完成した捕手をトレードに出すのは辛かったそうだ。
これ、よっさんを騙すための星野の芝居だったつーのが
通説なんだがのー。
阪神以外の球団の事情も少しは知ってないと
ここじゃバカにされるよ
>星野はせっかくの完成した捕手をトレードに出すのは辛かったそうだ。
これ、よっさんを騙すための星野の芝居だったつーのが
通説なんだがのー。
阪神以外の球団の事情も少しは知ってないと
ここじゃバカにされるよ
>263
BA,BARETAKA
BA,BARETAKA
275 ：＞２７２訂正：02/04/05 15:32 ID:3+u1i4z3
＞通算成績は通算で ×
通算成績は○
通算成績は○
276 ：代打名無し：02/04/05 15:32 ID:qnDc1nci
ノムさんが監督やったら、この快進撃はまずなかったやろね～
277 ：代打名無し：02/04/05 15:32 ID:IjrT8yt6
よっさん→星野だったらと思うとそれも怖いが。
279 ：＞２７６：02/04/05 15:35 ID:3+u1i4z3
ノムさんが監督やったあとじゃなかったら、
この快進撃はまずなかったやろね～
この快進撃はまずなかったやろね～
280 ：代打名無し：02/04/05 15:36 ID:IjrT8yt6
藪、川尻、坪井、今岡、矢野
と
赤星、藤本、伊達、濱中、井川、カツノリ
のどっちに重きを置くかって話だろう。
と
赤星、藤本、伊達、濱中、井川、カツノリ
のどっちに重きを置くかって話だろう。
282 ：代打名無し：02/04/05 15:40 ID:IjrT8yt6
>>281
しかし、山田と正捕手争いしてトントンぐらいの捕手だったじゃない。
しかし、山田と正捕手争いしてトントンぐらいの捕手だったじゃない。
283 ：＞２８１：02/04/05 15:45 ID:3+u1i4z3
俺が思うに、センイチが成長の見込みがある矢野を
放出するのが辛かったというのはホントで、
完成しているというのが嘘。２７０で裏づけが取れる。
本音は久慈と関川がむちゃくちゃ欲しかったというわけ。
放出するのが辛かったというのはホントで、
完成しているというのが嘘。２７０で裏づけが取れる。
本音は久慈と関川がむちゃくちゃ欲しかったというわけ。
285 ：代打名無し：02/04/05 15:48 ID:IjrT8yt6
山田との競争でのお互いの相乗効果は確かにあったと思うのだがね。
うーん、放出される前の矢野と中村のことは
ドラファンに聞いてみるのが
一番早いよな
ドラファンに聞いてみるのが
一番早いよな
287 ：代打名無し：02/04/05 15:53 ID:3RGzrUsL
ほんとにほしかったのは桧山だったとか
288 ：代打名無し：02/04/05 15:55 ID:01UpaMln
289 ：＞２８７：02/04/05 15:59 ID:3+u1i4z3
それはトレードのテクニックだと思ふ。
あの頃は広い名古ド完成で守備が良く、
足のはやい選手を狙っていた。
一番欲しいのは相手から名前があがるまで
言わないでおく、あるいは２番目に欲しいと
偽る。
あの頃は広い名古ド完成で守備が良く、
足のはやい選手を狙っていた。
一番欲しいのは相手から名前があがるまで
言わないでおく、あるいは２番目に欲しいと
偽る。
290 ：代打名無し：02/04/05 16:00 ID:IjrT8yt6
291 ：代打名無し：02/04/05 16:04 ID:QOe5FDmG
結果が全てだ！
3年連続最下位じゃあ～ネｯ
普通の神経してれば、
2年連続最下位の時点で
責任を感じて、辞任するよ
3年連続最下位じゃあ～ネｯ
普通の神経してれば、
2年連続最下位の時点で
責任を感じて、辞任するよ
292 ：代打名無し：02/04/05 16:05 ID:pGLWOnI7
そういや藪は野村就任当初はやたらと
野村に媚びを売ってたのに
抑え転向指令を受けた途端にいきなり態度を豹変させたな。
懐かしい思い出じゃ
野村に媚びを売ってたのに
抑え転向指令を受けた途端にいきなり態度を豹変させたな。
懐かしい思い出じゃ
293 ：＞２８８：02/04/05 16:07 ID:3+u1i4z3
だってそうでしょ？阪神が何年低迷してると
思ってるの、まさか３年じゃないだろーね？
１６年だよ１６年。
その間、村山や吉田も監督やってるのよ、
それでも駄目だった。つまり原因は
監督の好き嫌いの問題じゃないってこと。
合流して２ヶ月の監督が強く出来るような
チームじゃ無かったってことぐらい
わかりそーなもんだが。
思ってるの、まさか３年じゃないだろーね？
１６年だよ１６年。
その間、村山や吉田も監督やってるのよ、
それでも駄目だった。つまり原因は
監督の好き嫌いの問題じゃないってこと。
合流して２ヶ月の監督が強く出来るような
チームじゃ無かったってことぐらい
わかりそーなもんだが。
294 ：代打名無し：02/04/05 16:07 ID:k6kCVu3q
野村で萎縮していた阪神ナインが、星野になって解放されて力を出したのでは
野村の時代にチームの力は付いていたのだが、監督と選手の関係ですでに出せ
ない関係になっていたように思う。
ただ、野村を監督にした時点で阪神球団としては本気で何とかしようとしたこ
とは評価できる。だから、星野監督も呼べたように思う。
以前のままだと呼べなかったのでは？
野村の時代にチームの力は付いていたのだが、監督と選手の関係ですでに出せ
ない関係になっていたように思う。
ただ、野村を監督にした時点で阪神球団としては本気で何とかしようとしたこ
とは評価できる。だから、星野監督も呼べたように思う。
以前のままだと呼べなかったのでは？
いままで「土台づくり」を口にした阪神監督は多かったけど
実際にやったのは野村が始めてですよね。
実際にやったのは野村が始めてですよね。
296 ：代打名無し：02/04/05 16:09 ID:IjrT8yt6
>>294
それだけのことなんだと思うんだけどな。
力は星野によって解放された。そしてそれは星野でなくてはならなかった。
力をつけた、またその選手を連れてきたのは野村。
それも野村でなくてはなしえなかったことだった。
それだけなんだけど、な。
それだけのことなんだと思うんだけどな。
力は星野によって解放された。そしてそれは星野でなくてはならなかった。
力をつけた、またその選手を連れてきたのは野村。
それも野村でなくてはなしえなかったことだった。
それだけなんだけど、な。
297 ：代打名無し：02/04/05 16:09 ID:qnYiHNck
野村はいやみやからなー。いやや。
力付けてたんなら去年の最下位は無いね
299 ：＞２９４：02/04/05 16:14 ID:3+u1i4z3
それは野村派もしくは中立派の一般論であるが、
野村派でも俺は違う。
なぜなら３年前、野村が就任した時も同じ様な
勢いが出たからだ。そしてヤクルトナインは萎縮しなかった。
３年前と決定的な違いは選手層が厚くなっていること。
これ、野村の功績であるよろし。
野村派でも俺は違う。
なぜなら３年前、野村が就任した時も同じ様な
勢いが出たからだ。そしてヤクルトナインは萎縮しなかった。
３年前と決定的な違いは選手層が厚くなっていること。
これ、野村の功績であるよろし。
300 ：代打名無し：02/04/05 16:14 ID:nrh6rczD
生え抜き監督にずっとやらせたのが間違いだった。
９８年の吉田なんか濱中をスタメンで使いだしたのが横浜の優勝が
決まった後、つまり消化試合からだぜ。それで濱中スタメンで
打ちまくって、３割以上打った。つまり９８年頃に濱中をずっと
開幕からずっとスタメンで使い続けりゃもっと早く濱中は開花できたはずだ。
２軍の優勝は、こういう濱中や塩谷が２軍で飼い殺された表れ。
塩谷も１軍上がっても、代打でしか使わず結局代打で結果を残さなかったら
即２軍へ落としたもんな。
９８年の吉田なんか濱中をスタメンで使いだしたのが横浜の優勝が
決まった後、つまり消化試合からだぜ。それで濱中スタメンで
打ちまくって、３割以上打った。つまり９８年頃に濱中をずっと
開幕からずっとスタメンで使い続けりゃもっと早く濱中は開花できたはずだ。
２軍の優勝は、こういう濱中や塩谷が２軍で飼い殺された表れ。
塩谷も１軍上がっても、代打でしか使わず結局代打で結果を残さなかったら
即２軍へ落としたもんな。
301 ：代打名無し：02/04/05 16:15 ID:01UpaMln
ってことは勝てるけど野村の下では
勝ちたくなかったってことか？
勝ちたくなかったってことか？
303 ：代打名無し：02/04/05 16:16 ID:01UpaMln
ところでカツノリはどうなった？
野村で萎縮するようじゃ、星野ではもっと萎縮するよ。
もっとも外様という立場を考慮するだろうけど
もっとも外様という立場を考慮するだろうけど
305 ： ：02/04/05 16:19 ID:xy4P7mdW
306 ：＞２９８：02/04/05 16:19 ID:3+u1i4z3
＞力付けてたんなら去年の最下位は無いね
力を付けさせていた段階だったってこと。
どこのチームでも選手の育成は成績を辛抱して
やるでしょ。それが去年の阪神は一度にたくさんした。
力を付けさせていた段階だったってこと。
どこのチームでも選手の育成は成績を辛抱して
やるでしょ。それが去年の阪神は一度にたくさんした。
監督が代わって成績がアップしたのは前監督の功績
..........ものは言いようだね
..........ものは言いようだね
308 ：代打名無し：02/04/05 16:22 ID:01UpaMln
野村があれだけ育成に力いれた
カツノリはそうとう成長したのか？
カツノリはそうとう成長したのか？
309 ：代打名無し：02/04/05 16:24 ID:yuY/TKge
実際ほとんど変わらないメンバーでこれほど強さに差が出れば「野村の何かが
おかしかった」となるわな。
おかしかった」となるわな。
310 ：代打名無し：02/04/05 16:24 ID:01UpaMln
やる気を起こさせなかったってことだろ
311 ：代打名無し：02/04/05 16:25 ID:nrh6rczD
今の広島だって、前の達川の遺産だと思うが。
312 ：代打名無し：02/04/05 16:26 ID:3+u1i4z3
なぜ浜中を使わなかったかって？
そりゃ、新庄、坪井、桧山、外人をつかわなならん
かったからだね。
ノムさんの理論では選手は実戦で育つという。であるから、
一軍のベンチに座っているより二軍で試合に出たほうが
成長できると考える。
そりゃ、新庄、坪井、桧山、外人をつかわなならん
かったからだね。
ノムさんの理論では選手は実戦で育つという。であるから、
一軍のベンチに座っているより二軍で試合に出たほうが
成長できると考える。
巨人も長嶋の遺産
横浜も権藤の遺産
ヤクルトも野村の遺産
横浜も権藤の遺産
ヤクルトも野村の遺産
314 ：代打名無し：02/04/05 16:28 ID:2e5RHduX
星野監督の監督賞は、半端な額じゃないからな～
ﾉﾑ監督は愚痴しか出さないからな～
ついでに、山田監督は、金を集める事も出来ないからな～
ﾉﾑ監督は愚痴しか出さないからな～
ついでに、山田監督は、金を集める事も出来ないからな～
315 ：代打名無し：02/04/05 16:29 ID:DpKycH/L
ムッシュの遺産
316 ：名無し：02/04/05 16:29 ID:VZJ+S75/
３１２に賛成！そうや！！
317 ：代打名無し：02/04/05 16:29 ID:nrh6rczD
まあ要するに野村は阪神を水面下で変えたってことだよ。
そりゃ女房に５億も脱税させてりゃなｗ
野村をスカウト部長にしろ
まあ、結果的に 野村→星野 の順番が良かったと。
でも、星野の阪神での手腕についてはシーズン終わるまで保留
野村と星野って結構近いって聞いたけどな。
でも、星野の阪神での手腕についてはシーズン終わるまで保留
野村と星野って結構近いって聞いたけどな。
１ 今岡 （遊）
２ 坪井 （右）
３ 片岡 （三）
４ アリアス （一）
５ 桧山 （左）
６ 高波 （中）
７ 山田 （捕）
８ 和田 （二）
ノムがいなくてもこれぐらいの打線は組めてるだろう。
ノムの貢献云々は所詮、赤星、藤本、濱中程度なんだろ？
２ 坪井 （右）
３ 片岡 （三）
４ アリアス （一）
５ 桧山 （左）
６ 高波 （中）
７ 山田 （捕）
８ 和田 （二）
ノムがいなくてもこれぐらいの打線は組めてるだろう。
ノムの貢献云々は所詮、赤星、藤本、濱中程度なんだろ？
>>322
・・・やっぱその打順じゃつらいかと。
・・・やっぱその打順じゃつらいかと。
まとめると、ノムラは知識も経験もあったが嫌な職場の雰囲気を
作って選手の実力をおさえこんだって感じか。
作って選手の実力をおさえこんだって感じか。
325 ：代打名無し：02/04/05 16:35 ID:nrh6rczD
今成と野村を入れ替えろ
もともと上向きな明るいムードのヤクルトは
野村の手法（けなして、反発心で育てる）がたまたまマッチして
どちらかといえばおとなしい阪神では
野村の手法はチームを暗くしてしまったと。
野村は育成能力も監督としても優秀だと思う・・が
その性格と「嫁」がそれを台無しにしてしまう。
というか、嫁が普通だったら野村の性格も変わったのかな・・。
野村の手法（けなして、反発心で育てる）がたまたまマッチして
どちらかといえばおとなしい阪神では
野村の手法はチームを暗くしてしまったと。
野村は育成能力も監督としても優秀だと思う・・が
その性格と「嫁」がそれを台無しにしてしまう。
というか、嫁が普通だったら野村の性格も変わったのかな・・。
１ 坪井 （右）
２ 今岡 （遊）
３ 片岡 （三）
４ アリアス （一）
５ 桧山 （左）
６ 塩谷 （二）
７ 曽我部 （中）
８ 山田 （捕）
それじゃ、これかな。
２ 今岡 （遊）
３ 片岡 （三）
４ アリアス （一）
５ 桧山 （左）
６ 塩谷 （二）
７ 曽我部 （中）
８ 山田 （捕）
それじゃ、これかな。
329 ：代打名無し：02/04/05 16:39 ID:U7WUlAqX
>>322
浜ちゃんは違う。藤本はオマリー師匠で打撃開眼。
浜ちゃんは違う。藤本はオマリー師匠で打撃開眼。
330 ：代打名無し：02/04/05 16:40 ID:3+u1i4z3
９８年吉田阪神の主な選手
藪、川尻、湯船、竹内、山崎、山村、クリーク、中込
葛西、伊藤、田村、古溝、リベラ
矢野、山田、吉本、北川、
大豊、和田、今岡、星野、八木、ハンセン、塩谷
新庄、坪井、桧山、パウエル、平塚、吉田、高波、本西
野村時代「のみ」腐っていたように言われる選手が
たくさんいるけど、借金３１で最下位だったんだよね。
なんで？
藪、川尻、湯船、竹内、山崎、山村、クリーク、中込
葛西、伊藤、田村、古溝、リベラ
矢野、山田、吉本、北川、
大豊、和田、今岡、星野、八木、ハンセン、塩谷
新庄、坪井、桧山、パウエル、平塚、吉田、高波、本西
野村時代「のみ」腐っていたように言われる選手が
たくさんいるけど、借金３１で最下位だったんだよね。
なんで？
331 ：代打名無し：02/04/05 16:40 ID:U7WUlAqX
新庄もまだ阪神にいる。
はい、３３３。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
334 ：代打名無し：02/04/05 16:42 ID:nrh6rczD
まあ９８年は後半の坪井、今岡の１，２番コンビが唯一の救いだったな
335 ：代打名無し：02/04/05 16:44 ID:jWUy720s
今期の矢野の活躍はやはりノムの置き土産といったところか
まあ９７年は最下位脱出したから嬉しかったな
337 ：代打名無し：02/04/05 16:44 ID:zz6a08uP
技術面は3年かけても･･･???
精神面は数ヶ月で変えられる！
精神面は数ヶ月で変えられる！
>>337
変えてはいないだろうよ。
変えてはいないだろうよ。
339 ：３３０だけど：02/04/05 16:48 ID:3+u1i4z3
なんで？
カツノリの起用が親ばか丸出しだった事が
今シーズン証明されたな
今シーズン証明されたな
341 ： ：02/04/05 16:49 ID:XNx/8cir
ていうか、この5戦をもってして阪神は変わったと決断するのは
あまりに短絡的。
あまりに短絡的。
>>340
今の代打陣は去年在籍してないじゃん。
今の代打陣は去年在籍してないじゃん。
344 ：代打名無し：02/04/05 16:50 ID:KXHs2lC+
坪井、今岡は打順で並べて欲しくないな・・めまいがする
今岡で勝った試合ってなんとなく記憶があるけど
坪井で勝った試合って覚えてないな・・・
今岡で勝った試合ってなんとなく記憶があるけど
坪井で勝った試合って覚えてないな・・・
294 ：代打名無し ：02/04/05 16:07 ID:k6kCVu3q
野村で萎縮していた阪神ナインが、星野になって解放されて力を出したのでは
野村の時代にチームの力は付いていたのだが、監督と選手の関係ですでに出せ
ない関係になっていたように思う。
↑
この５試合に限っては。５連勝させる程度の力の解放を星野はなし得たということ
野村で萎縮していた阪神ナインが、星野になって解放されて力を出したのでは
野村の時代にチームの力は付いていたのだが、監督と選手の関係ですでに出せ
ない関係になっていたように思う。
↑
この５試合に限っては。５連勝させる程度の力の解放を星野はなし得たということ
347 ：代打名無し：02/04/05 16:55 ID:nrh6rczD
阪神ファンは勝敗を監督のせいとかおかげとか言いすぎ。
だから負けたとき監督批判とか噴出するんだよ。
だから負けたとき監督批判とか噴出するんだよ。
348 ：代打名無し：02/04/05 16:56 ID:XlzVOx3A
まぁ何を言っても屁理屈こいても３年連続最下位で親バカ起用で
チームを潰した監督さんなんだから・・・
チームを潰した監督さんなんだから・・・
落ち度があった訳でもないのに、谷中＝矢野を外して
ヲイヲイ。矢野に落ち度が無かったってか。
ヲイヲイ。矢野に落ち度が無かったってか。
350 ：ひろゆきんたま：02/04/05 16:56 ID:0KVAso/k
谷中と組んだときの矢野が何かやらかしましたか？
352 ： ：02/04/05 16:58 ID:BjYObP1X
カツノリの件に関しては
野村が悪かったと思う。
野村が悪かったと思う。
早くも内紛勃発かよ
356 ：代打名無し：02/04/05 17:00 ID:Lp2mU+2H
5連勝って珍しいか？
去年もそれぐらいしてたじゃん
去年もそれぐらいしてたじゃん
357 ：代打名無し：02/04/05 17:00 ID:nrh6rczD
こんなんじゃ星野も成績不振なったら、かなり叩かれるだろうな。
ファンとマスコミがダメにするってのは当たってる。
ファンとマスコミがダメにするってのは当たってる。
358 ：代打名無し：02/04/05 17:01 ID:H4YwOBz0
山田はポロったおかげで２軍行きだったけど、カツノリの場合は
ポロるごとに正捕手に近づいていくんだもんなぁ（ｗ
ポロるごとに正捕手に近づいていくんだもんなぁ（ｗ
360 ： ：02/04/05 17:05 ID:UH1PsYU4
金澤も野村遺産とか言い出さないでね（ｗ
361 ：代打名無し：02/04/05 17:06 ID:nrh6rczD
362 ：代打名無し：02/04/05 17:08 ID:k4tSAm1W
どこのファンだって監督叩きに走るのは同じだろうよ。
横浜も巨人も今そんな感じ。
信者は被害妄想過ぎるんだよ。
横浜も巨人も今そんな感じ。
信者は被害妄想過ぎるんだよ。
363 ：代打名無し：02/04/05 17:11 ID:nrh6rczD
364 ：代打名無し：02/04/05 17:14 ID:1SiZtsz6
３年連続最下位は選手のせいで、今年強いのは野村のおかげ。
まあ結果が出るまで内戦はやめようじゃないか
おいおまえら
おれは単に佐藤義ピッチングコーチ
が居るか居ないかの違いだとおもうんだがどうですか
おれは単に佐藤義ピッチングコーチ
が居るか居ないかの違いだとおもうんだがどうですか
野村信者は今年も最下位を願ってると（ｗ
そりゃ同じ戦力で優勝されちゃ困るよな（ｗ
そりゃ同じ戦力で優勝されちゃ困るよな（ｗ
去っていった人の悪口を言ったり、また逆に賞賛しても仕方ないだろ。
連勝してんだから、前向きに行こ。
連勝してんだから、前向きに行こ。
まあ一部は糞アンチだけどね
370 ：代打名無し：02/04/05 21:31 ID:hoHSI+ve
「５年連続最下位の捕手が何でレギュラーやねん」
ノムさんが今年も監督ならこんなことを言って矢野を干していただろうな。
ノムさんが今年も監督ならこんなことを言って矢野を干していただろうな。
371 ：代打名無し：02/04/05 21:32 ID:togui1lo
「５年連続最下位の捕手が何でレギュラーやねん」
ノムさんが今年も監督ならこんなことを言って矢野を干していただろうな。
ノムさんが今年も監督ならこんなことを言って矢野を干していただろうな。
372 ：代打名無し：02/04/05 21:56 ID:SODygxz0
とにかく選手の好き嫌いが激しかった気がする。
でもヤクルト時代干された選手ていたっけ？
でもヤクルト時代干された選手ていたっけ？
カズシゲ
なんにしろ、ベンチが映るとみんな顔が明るくてうれしくなるよ。
ムスーっと座ってたイメージしかない野村の頃を思うと。
ムスーっと座ってたイメージしかない野村の頃を思うと。
375 ：代打名無し：02/04/05 22:01 ID:ZHIYeBtT
>>372
ギャオス内藤
ギャオス内藤
376 ：代打名無し：02/04/05 22:02 ID:zirNxpXs
辞めても批判してるやつらは相当ひねくれたやつらだな。
まあ２ちゃんだし、しょうがないな。
まあ２ちゃんだし、しょうがないな。
377 ：代打名無し：02/04/05 22:03 ID:zirNxpXs
辞めても批判してるやつらは相当ひねくれたやつらだな。
まあ２ちゃんだし、しょうがないな。
まあ２ちゃんだし、しょうがないな。
批判ていうか
信者がおもしろいから話ふってるだけで。
信者がおもしろいから話ふってるだけで。
379 ：代打名無し：02/04/05 22:03 ID:nJ+MlbYV
>>374
そりゃ連勝中だからな。負け始めれば元通り。
そりゃ連勝中だからな。負け始めれば元通り。
380 ：代打名無し：02/04/05 22:03 ID:TJf21EGk
野村の功績もあるだろうね
ただ野村が蓋になってたかもしれないが
ただ野村が蓋になってたかもしれないが
382 ：代打名無し：02/04/05 22:05 ID:zirNxpXs
>>372
岩村
岩村
384 ：代打名無し：02/04/05 22:06 ID:+JNzHbMO
いちいち上げるなカツノリ
>>380
おれもそう思う。
野村蓋説に賛成。
戦力ないチームだから云々といつも言っていたが、
１点を守りきる野球をしっかりとした指導方針と選手起用でやっていたら
もう少し意味のある３年間になってた気がする。
「一発があるのがいない」とか言ってやたらと外国人獲得をねだるようなのじゃなくて。
おれもそう思う。
野村蓋説に賛成。
戦力ないチームだから云々といつも言っていたが、
１点を守りきる野球をしっかりとした指導方針と選手起用でやっていたら
もう少し意味のある３年間になってた気がする。
「一発があるのがいない」とか言ってやたらと外国人獲得をねだるようなのじゃなくて。
386 ：代打名無し：02/04/05 22:08 ID:7zNRUvwO
でも辞めちゃっては意味がない
１点を守り切ると言うのもあり、
取れる１点を確実に取りに行くというのもあり、
そんな凌ぎ合いの中で選手を正しく指導していけば
貧打ながら阪神らしく強くなっていったかもね。
取れる１点を確実に取りに行くというのもあり、
そんな凌ぎ合いの中で選手を正しく指導していけば
貧打ながら阪神らしく強くなっていったかもね。
388 ：代打名無し：02/04/05 22:11 ID:sRWDnK4f
ある意味野村星野の共同作業と言える。
この順序だったからこそ、良かったのかもしれない。
あと、星野結構女性受けが良い。
神宮で阪神応援してたOL軍団なんだあれ。
にわかﾌｧｿが増えてくるとﾊｿｼｿのペースだな。
この順序だったからこそ、良かったのかもしれない。
あと、星野結構女性受けが良い。
神宮で阪神応援してたOL軍団なんだあれ。
にわかﾌｧｿが増えてくるとﾊｿｼｿのペースだな。
野村はそれをやろうとはしていたが
どうも発言、采配に一貫性がなかった気がするよ。
いわゆる親バカ采配になると議論の余地もないが。
どうも発言、采配に一貫性がなかった気がするよ。
いわゆる親バカ采配になると議論の余地もないが。
390 ：代打名無し：02/04/05 22:12 ID:zirNxpXs
>>384
バレたか
バレたか
いつもコケ始める５月の連休以降の
戦い方で星野阪神の評価が決まるだろう
戦い方で星野阪神の評価が決まるだろう
あくまで今勝っているのは現場でやってる選手やスタッフのおかげ。
393 ：代打名無し：02/04/05 22:25 ID:trpJuuZG
∧＿∧ | |
（（（ （ ﾟ∀ﾟ ）| | ））） ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
））） |=>>1=|=|=.|（（（ 余裕楽勝天下の阪神
（（（ ｜ ｜ | .| | ））） かかってこい
从从从从从从从从
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（（（ （ ﾟ∀ﾟ ）| | ））） ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
））） |=>>1=|=|=.|（（（ 余裕楽勝天下の阪神
（（（ ｜ ｜ | .| | ））） かかってこい
从从从从从从从从
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜＜テレ朝＞＞
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395 ： ：02/04/06 00:08 ID:83364hw8
>>293
当たり前じゃん ノムラが３年間もネチネチと選手を虐めた「貴重な年月」が
無ければ、２ヶ月そこらで変われるわけがない
ノムラの思惑はどうあれ、結果的には陰湿に締め続けた事が吉となったわけだ
これは、ノムラが４年目も続けていたら有り得ない事だがな。
ケニーに感謝して、 あとは万歳ってことでいいじゃないか？
みんな阪神ファンだろ？ 喜ぼうぜ
当たり前じゃん ノムラが３年間もネチネチと選手を虐めた「貴重な年月」が
無ければ、２ヶ月そこらで変われるわけがない
ノムラの思惑はどうあれ、結果的には陰湿に締め続けた事が吉となったわけだ
これは、ノムラが４年目も続けていたら有り得ない事だがな。
ケニーに感謝して、 あとは万歳ってことでいいじゃないか？
みんな阪神ファンだろ？ 喜ぼうぜ
矢野のリードが安全第一から攻めに変わったと三宅スコアラーの談
野村がいなければ去年も余裕でＡクラス
どうでもいいがウッチ－でかいな、おい！
矢野も今岡も薮もやればできる子
400 ：代打名無し：02/04/06 00:24 ID:XMubc2z9
なんか、スレの雰囲気が変わってきた？
所詮、アンチと信者とでしか区別できない野村論か。
アホくさ。
所詮、アンチと信者とでしか区別できない野村論か。
アホくさ。
401 ：代打名無し：02/04/06 00:24 ID:XMubc2z9
なんか、スレの雰囲気が変わってきた？
所詮、アンチと信者とでしか区別できない野村論か。
アホくさ。
所詮、アンチと信者とでしか区別できない野村論か。
アホくさ。
402 ：代打名無し：02/04/06 00:40 ID:fq0v75z4
一番無能なのは柏原
403 ：代打名無し：02/04/06 00:59 ID:TxH+hhxT
往生際の悪さは天下一品だったな。野村は。
>>397
それは絶対無い
それは絶対無い
405 ：代打名無し：02/04/06 01:05 ID:NpDhqe/w
野村なんざ、サッチーの件が無くてもいらん。
陰気くさい野球ばかりしくさって。
あいつが阪神のユニホーム着てたこと自体むかつく。
陰気くさい野球ばかりしくさって。
あいつが阪神のユニホーム着てたこと自体むかつく。
>all
今勢いに乗って連勝してるのは星野の人身掌握が上手いからってのは
間違い無い。でもな、今後阪神の本当の黄金時代を創れるのは野村だよ。
勢いに乗りっぱなしなんて事はありえない。勢いに関係無く勝てる真の実力を
つけるには野村野球が一番。もっと野村イズムを浸透させてもらいたかったと俺は
思うね。
今勢いに乗って連勝してるのは星野の人身掌握が上手いからってのは
間違い無い。でもな、今後阪神の本当の黄金時代を創れるのは野村だよ。
勢いに乗りっぱなしなんて事はありえない。勢いに関係無く勝てる真の実力を
つけるには野村野球が一番。もっと野村イズムを浸透させてもらいたかったと俺は
思うね。
407 ：代打名無し：02/04/06 01:07 ID:71h/iU0d
野村解任マンセー
野村信者さんには気の毒だが、阪神が勝てば勝つほど
「前任者の時はこうだったが星野は違う」と、どんどんノムの評価は落ちて行く。
「前任者の時はこうだったが星野は違う」と、どんどんノムの評価は落ちて行く。
野村信者うざい３年契約で３年間やってそれで結果がでなかった
んだからそれが野村の能力だよ
んだからそれが野村の能力だよ
410 ：代打名無し：02/04/06 01:09 ID:BItGXKlu
野村ｖｓ長島
星野＆田淵ｖｓ原
に変わった事が意外と大きい、
今度はこっちがメジャーになった、
選手は結構こう言う力関係に敏感に反応する、
特にここ数年阪神でプレーしてた選手は。
星野＆田淵ｖｓ原
に変わった事が意外と大きい、
今度はこっちがメジャーになった、
選手は結構こう言う力関係に敏感に反応する、
特にここ数年阪神でプレーしてた選手は。
411 ： ：02/04/06 01:11 ID:eOMlX1wW
佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八木沢
島野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
田淵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏原
島野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
田淵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏原
＞野村信者うざい３年契約で３年間やってそれで結果がでなかった
んだからそれが野村の能力だよ
おまえ物事っちゅのをもっと深く考えるくせつけた方がいいぞ。
んだからそれが野村の能力だよ
おまえ物事っちゅのをもっと深く考えるくせつけた方がいいぞ。
>>405
お前みたいなのがファンの大多数を占めるから阪神は長期低迷してたんだろうな。
他球団ファンとしては野村の３年間は無かったほうが良かったよ。
そうすりゃ赤星とかウチが取ってたかもしれんし、今みたいに整備された投手陣を
持つことも無かったはず。
相変わらず程度低い野球やってたはずなのに。
まったくおとなしくＮＨＫで解説してりゃ良かったのに。
ああむかつく。
お前みたいなのがファンの大多数を占めるから阪神は長期低迷してたんだろうな。
他球団ファンとしては野村の３年間は無かったほうが良かったよ。
そうすりゃ赤星とかウチが取ってたかもしれんし、今みたいに整備された投手陣を
持つことも無かったはず。
相変わらず程度低い野球やってたはずなのに。
まったくおとなしくＮＨＫで解説してりゃ良かったのに。
ああむかつく。
414 ：代打名無し：02/04/06 01:12 ID:19zojgQK
星野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞野村
415 ：代打名無し：02/04/06 01:13 ID:ohW9XpIk
最近、思うのが阪神の監督になって
星野の采配を見ることが多くなったのだが
星野も割とノムさんと同じ（又は近い）采配をしているってこと。
いい具合に野村イズムが継承されているんじゃないか？
星野の采配を見ることが多くなったのだが
星野も割とノムさんと同じ（又は近い）采配をしているってこと。
いい具合に野村イズムが継承されているんじゃないか？
416 ：代打名無し：02/04/06 01:13 ID:hDSinx2b
去年、一昨年のこの板を見てると、阪神ファンにはアンチ野村は
結構多かったみたいだけど、アンチ星野は居ないの？
結構多かったみたいだけど、アンチ星野は居ないの？
417 ：代打名無し：02/04/06 01:14 ID:xt44TAmR
野村が監督の頃、私は思った・・・
どうせビリなんだったら、野村じゃなくて２軍監督の岡田にやらしてやれと。
契約金も、その方がずっと安いはず。
でもって残った金は選手に回してやれっつーの。
どうせビリなんだったら、野村じゃなくて２軍監督の岡田にやらしてやれと。
契約金も、その方がずっと安いはず。
でもって残った金は選手に回してやれっつーの。
球界広しといえども田淵に指導能力で劣るのって柏原ぐらいじゃない？
そんな奴を３年間使ってたなんてねえ・・・・
それにしても佐藤は本当に優秀。
そんな奴を３年間使ってたなんてねえ・・・・
それにしても佐藤は本当に優秀。
419 ：代打名無し：02/04/06 01:15 ID:hHkXL7ZH
カツノリの１８００万の年俸に詐欺罪適用できないかな？
420 ： ：02/04/06 01:16 ID:eOMlX1wW
濱中を育てたのは岡田 野村はただ使っただけ
421 ：代打名無し：02/04/06 01:16 ID:mbo25XIC
東スポ見たけど、清原ってノムさんのことかなり好きなんだね｡
ええやつやん｡
ええやつやん｡
＞野村信者さんには気の毒だが、阪神が勝てば勝つほど
「前任者の時はこうだったが星野は違う」と、どんどんノムの評価は落ちて行く。
マスコミ的にはそうだろうね。でもちゃん野村を評価してる奴もいるよ。
例えば星野自身とかね。
「前任者の時はこうだったが星野は違う」と、どんどんノムの評価は落ちて行く。
マスコミ的にはそうだろうね。でもちゃん野村を評価してる奴もいるよ。
例えば星野自身とかね。
423 ：代打名無し：02/04/06 01:18 ID:Z98LZQHT
>>396
ＴＢＳでやってたＺＯＮＥと言う番組で星野が矢野に
「お前のリードは弱小チームのリードや」とか言って
リードの仕方を変えさせてたぞ、やっぱ星野じゃないとこの
６連勝はないだろ、まあノムさんにも感謝はしてるけど
ＴＢＳでやってたＺＯＮＥと言う番組で星野が矢野に
「お前のリードは弱小チームのリードや」とか言って
リードの仕方を変えさせてたぞ、やっぱ星野じゃないとこの
６連勝はないだろ、まあノムさんにも感謝はしてるけど
岡田は誰も育ててなどいない。
相変わらず１．８軍クラスの選手を量産してただけ。
２軍監督がもうちょいマシならもっと早く結果が出てたはず。
相変わらず１．８軍クラスの選手を量産してただけ。
２軍監督がもうちょいマシならもっと早く結果が出てたはず。
墓に入れようんこ野郎
426 ：代打名無し：02/04/06 01:19 ID:OqaloRVj
ピッチャーメイ
427 ：ドラえもんツ：02/04/06 01:19 ID:guyMDpx9
でも確か 星野監督自身が 野村監督の考えをそのまま引き継いでいく
って逝ってましたね 直すところは 選手のやる気だけだとも逝ってました
って逝ってましたね 直すところは 選手のやる気だけだとも逝ってました
428 ：代打名無し：02/04/06 01:19 ID:ohW9XpIk
>>427
現にそうなっている気がする。
現にそうなっている気がする。
429 ：代打名無し：02/04/06 01:19 ID:snLlRfS2
430 ：代打名無し：02/04/06 01:21 ID:LpthGpIQ
>>423
矢野をトレードに出したのは星野だろ
矢野をトレードに出したのは星野だろ
431 ： ：02/04/06 01:21 ID:rB6IZxcb
星野も田淵も就任時に野村への敬意はコメント等で表してたじゃん
ことさら星野が自分の手柄にしてる訳でもなく、野村は無能だったという
記事がある訳でもないのに、野村シンパの皆さんは何いきり立ってるんですか？
ことさら星野が自分の手柄にしてる訳でもなく、野村は無能だったという
記事がある訳でもないのに、野村シンパの皆さんは何いきり立ってるんですか？
432 ： ：02/04/06 01:22 ID:iZ6HvNBR
岡田さんの秘蔵っ子醤油会社からきたポスト新庄曽我部さんは
どこで何してるんですか
どこで何してるんですか
＞423
＞「お前のリードは弱小チームのリードや」
それは野村も同じ意見じゃないの。野村の野球感に矢野がついてこれない
のかなってのが俺の感想。たぶん野村だったら今年のりードさえ文句言ってるよ。
＞「お前のリードは弱小チームのリードや」
それは野村も同じ意見じゃないの。野村の野球感に矢野がついてこれない
のかなってのが俺の感想。たぶん野村だったら今年のりードさえ文句言ってるよ。
434 ：代打名無し：02/04/06 01:23 ID:Z98LZQHT
>>430
仕方がないだろ、中村がいるんだから
仕方がないだろ、中村がいるんだから
435 ：代打名無し：02/04/06 01:23 ID:AekWD95K
阪神連勝ワッショイ！！
＼＼ 阪神連勝ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 阪神連勝ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
♪～ 負ける巨人に男の情け、負けてやりたい助～けてみた～い。そいつが
出来ない野球のつらさ～ 俺の俺の俺の心に無情の虎が～（無情の虎が）
情け無用と吼えるのさ あっそれ 勝った勝った勝った勝った阪神阪神
タイガ～ス ♪～
436 ：代打名無し：02/04/06 01:24 ID:WWE/L5wg
敵として見てたらなんてだらしない連中だと思った、でも中に入ったら
そうでもないじゃないかと。すごい潜在能力を持ってる連中だと。
ということは「野村監督はその能力を引き出せなかった愚将」と言ってるようなもの。
そうでもないじゃないかと。すごい潜在能力を持ってる連中だと。
ということは「野村監督はその能力を引き出せなかった愚将」と言ってるようなもの。
437 ：たれ ◆y.yc/LJw ：02/04/06 01:26 ID:4YR2cBEE
矢野はノーヒットノーラン2回出した捕手。
1回目野口（中）。
2回目川尻（阪）、相手投手野口（中）
1回目野口（中）。
2回目川尻（阪）、相手投手野口（中）
江夏も昨夏「今の阪神のこの戦力は野村監督の責任」と断言してた。
恩人のはずなのにここまで言われる野村って・・・
恩人のはずなのにここまで言われる野村って・・・
439 ：代打名無し：02/04/06 01:28 ID:Z98LZQHT
でもあの積極的な走塁は星野ならではだと思う
星野監督は積極的なプレーだったらアウトでも怒らないらしいから
基本的なミスや消極的なプレーは激怒するらしいけど
野村だったら「なんであそこで走るんや」とか言いそう
星野監督は積極的なプレーだったらアウトでも怒らないらしいから
基本的なミスや消極的なプレーは激怒するらしいけど
野村だったら「なんであそこで走るんや」とか言いそう
＞星野も田淵も就任時に野村への敬意はコメント等で表してたじゃん
ことさら星野が自分の手柄にしてる訳でもなく、野村は無能だったという
記事がある訳でもないのに、野村シンパの皆さんは何いきり立ってるんですか？
あなたの攻撃する相手は間違ってないか？
「星野も田淵も就任時に野村への敬意はコメント等で表してたじゃん
ことさら星野が自分の手柄にしてる訳でもなく、野村は無能だったという
記事がある訳でもないのに、アンチ野村の皆さんは何いきり立ってるんですか？」
が正しくないか？
ことさら星野が自分の手柄にしてる訳でもなく、野村は無能だったという
記事がある訳でもないのに、野村シンパの皆さんは何いきり立ってるんですか？
あなたの攻撃する相手は間違ってないか？
「星野も田淵も就任時に野村への敬意はコメント等で表してたじゃん
ことさら星野が自分の手柄にしてる訳でもなく、野村は無能だったという
記事がある訳でもないのに、アンチ野村の皆さんは何いきり立ってるんですか？」
が正しくないか？
＞４４０
だ・か・ら・・・・
何でまたいきり立ってるの？（Ｗ
だ・か・ら・・・・
何でまたいきり立ってるの？（Ｗ
442 ：代打名無し：02/04/06 01:34 ID:cJm42Siq
駄目もとでロッテの監督しれ！
野村＝近藤昭仁
>>442
駄目。再来年中日の監督やってもらうの
駄目。再来年中日の監督やってもらうの
445 ：代打名無し：02/04/06 01:37 ID:vzMYBX5o
野村のままだったら片岡は来なかった
野村のままだったらムーアとバルデスは来なかった
野村のままだったらムーアとバルデスは来なかった
＞441
べつにいきりたってはいないが？質問してるんだが？
べつにいきりたってはいないが？質問してるんだが？
447 ：代打名無し：02/04/06 01:43 ID:iTwnP9La
>>441
何をうけての「だ・か・ら」なのか？
何をうけての「だ・か・ら」なのか？
448 ：代打名無し：02/04/06 01:45 ID:uUowYHz/
外人選手のブロワーズもメイも野村が嫌いで出て行った。
ほんでもって、メイは巨人軍に移籍。
そして、巨人軍のメイに阪神は何度も泣いた。
ほんでもって、メイは巨人軍に移籍。
そして、巨人軍のメイに阪神は何度も泣いた。
>>438
「野村さんは変わってしまった」と江夏が書いていたね。
「野村さんは変わってしまった」と江夏が書いていたね。
＞「野村さんは変わってしまった」と江夏が書いていたね
人間一回シャブ中になると感覚変わっちゃうからね。
変わったのは自分だったりしてね。なーんていってみるテスト
人間一回シャブ中になると感覚変わっちゃうからね。
変わったのは自分だったりしてね。なーんていってみるテスト
452 ：代打名無し：02/04/06 01:51 ID:ugpWm6tN
＞４４５
ムーアは野村、ナルデスは星野、これ常識。
ムーアは野村、ナルデスは星野、これ常識。
453 ： ：02/04/06 01:52 ID:iZ6HvNBR
>>451
サンクス
サンクス
ノムラの采配を言う人がいるけど、確かに野球がテレビゲームや将棋なら
ノムラは最強レベルなんだろう。能力X確率の通りに選手が働くなら。
でも本物の野球はプロと言えども多種多様な人格の選手達がやること
だってことを忘れちゃいけない。その部分は意外と大きいよ。
ノムラは最強レベルなんだろう。能力X確率の通りに選手が働くなら。
でも本物の野球はプロと言えども多種多様な人格の選手達がやること
だってことを忘れちゃいけない。その部分は意外と大きいよ。
455 ：代打名無し：02/04/06 01:54 ID:ugpWm6tN
＞４５０
江夏だけでなく野村のことを叩けば叩くほど
現場から遠ざかっている解説者たち。
これが本当の現実。
江夏だけでなく野村のことを叩けば叩くほど
現場から遠ざかっている解説者たち。
これが本当の現実。
江夏に変わったとは言われたくないねえ
>>455
いや、新幹線か何かで一緒になったときに、
球界に野村さんの味方がいなくなってしまったじゃないですか、
と江夏が言ったら、
野村がでも金は残ったでと真顔で言ったのでそう思ったという話だった。
いや、新幹線か何かで一緒になったときに、
球界に野村さんの味方がいなくなってしまったじゃないですか、
と江夏が言ったら、
野村がでも金は残ったでと真顔で言ったのでそう思ったという話だった。
＞外人選手のブロワーズもメイも野村が嫌いで出て行った。
ほんでもって、メイは巨人軍に移籍。
そして、巨人軍のメイに阪神は何度も泣いた。
って言うかブロワ－ズはいらないでしょ。プライド一流、後は三流の選手
なんて。工夫もしないし。メイが退団した経緯って野村が悪いのかね？
俺はメイが悪いと思うけどね。アンチ野村はなんでもケチつけりゃいいてもんじゃないんだよ。
ほんでもって、メイは巨人軍に移籍。
そして、巨人軍のメイに阪神は何度も泣いた。
って言うかブロワ－ズはいらないでしょ。プライド一流、後は三流の選手
なんて。工夫もしないし。メイが退団した経緯って野村が悪いのかね？
俺はメイが悪いと思うけどね。アンチ野村はなんでもケチつけりゃいいてもんじゃないんだよ。
だから「野村は無能だった」という論調が広がっているなら
ともかく、落ち着いた状態なのに、躍起になって野村の
功績を主張するのが分からないの。ここでも連勝に合わせて野村無能スレ
なんて立ってないでしょ。
ともかく、落ち着いた状態なのに、躍起になって野村の
功績を主張するのが分からないの。ここでも連勝に合わせて野村無能スレ
なんて立ってないでしょ。
460 ： ：02/04/06 02:01 ID:iZ6HvNBR
このスレッドには
「野村は無能だった」という論調
のレスがあるよ
いくつも
「野村は無能だった」という論調
のレスがあるよ
いくつも
俺はグルーンウェルが帰ったのは、球団に
木田タロウ先生のところに連れてかれて
六甲おろしを無理矢理歌わされたからだと信じているが
なにか？
木田タロウ先生のところに連れてかれて
六甲おろしを無理矢理歌わされたからだと信じているが
なにか？
462 ：＿：02/04/06 02:02 ID:TSaxdFDh
江夏と野村は、昔から色々あるんでしょ
ストレートには受け取れない・・
ストレートには受け取れない・・
463 ：代打名無し：02/04/06 02:03 ID:ugpWm6tN
＞４５７
おいおい、江夏のいう事は疑いもしねーで
信じんのかよ？シャブ中のよぉ。
おいおい、江夏のいう事は疑いもしねーで
信じんのかよ？シャブ中のよぉ。
「野村は無能だった」という論調は広がってないよ。最下位を
続けたんだから前から言われてるにきまってるじゃん。
続けたんだから前から言われてるにきまってるじゃん。
＞431
俺は1じゃないからスレタイには？なんだけど見てみたら強烈な野村バッシング
があるからそれに対して反論してるだけ。俺は星野が勘違いしてるなんて
おもっちゃいないよ。
俺は1じゃないからスレタイには？なんだけど見てみたら強烈な野村バッシング
があるからそれに対して反論してるだけ。俺は星野が勘違いしてるなんて
おもっちゃいないよ。
466 ：代打名無し：02/04/06 02:05 ID:uUowYHz/
>>458
文章の中に、野村に対してケチをつけてる部分は無い。
ただ、野村が嫌いで出て行ったと書いただけ。
現に、メイは｢もう、彼のためには投げたくない｣と言っていた。
それに、メイは巨人の長島とはなんとかやっていた。
確かにブロワーズはいらなかったのは事実。
文章の中に、野村に対してケチをつけてる部分は無い。
ただ、野村が嫌いで出て行ったと書いただけ。
現に、メイは｢もう、彼のためには投げたくない｣と言っていた。
それに、メイは巨人の長島とはなんとかやっていた。
確かにブロワーズはいらなかったのは事実。
467 ：代打名無し：02/04/06 02:05 ID:bPJoX+wR
江夏は良い方に変わったね
468 ：代打名無し：02/04/06 02:05 ID:F14iJRKt
469 ： ：02/04/06 02:06 ID:1c4VQ0pJ
＞464
もっと人生経験つめよ厨房。
もっと人生経験つめよ厨房。
＞466
文章の中にあるとかないとかって問題じゃないんじゃねーか。
受け取る方が悪意をかんじたら。ケチつけてるとかんじたら。
文章の中にあるとかないとかって問題じゃないんじゃねーか。
受け取る方が悪意をかんじたら。ケチつけてるとかんじたら。
472 ：代打名無し：02/04/06 02:10 ID:xuH4lW7R
能力はあったけど人徳は無かった
うまくいかないと選手に愚痴ってたし
うまくいかないと選手に愚痴ってたし
＞能力はあったけど人徳は無かった
まっ、確かにな。
＞うまくいかないと選手に愚痴ってたし
でもな、愚痴いわねー監督の方がすくねーよ。
まっ、確かにな。
＞うまくいかないと選手に愚痴ってたし
でもな、愚痴いわねー監督の方がすくねーよ。
474 ：代打名無し：02/04/06 02:13 ID:XMubc2z9
野村は良いところも悪いところもあった。
星野だって、あるだろ。
星野だって、あるだろ。
475 ：代打名無し：02/04/06 02:14 ID:uUowYHz/
>>471
野村の非を認めていないものは、悪意など感じないはずだが？
野村の非を認めていないものは、悪意など感じないはずだが？
人徳の大切さがわからない人だったってことだね。平気で親バカ、
嫁ばか、義理の息子バカを疑われるようなことをしてたわけだから。
自分を客観的に見られない人なのか、それともマスコミに乗せら
れて調子に乗り過ぎたのか。
嫁ばか、義理の息子バカを疑われるようなことをしてたわけだから。
自分を客観的に見られない人なのか、それともマスコミに乗せら
れて調子に乗り過ぎたのか。
477 ：代打名無し：02/04/06 02:17 ID:xuH4lW7R
野村の場合は選手の個人名を直接挙げて愚痴ってたから
それはやらないでしょ他の監督は
それはやらないでしょ他の監督は
ヤマＱも森も野村と同じ感じでグチってます
＞野村の非を認めていないものは、悪意など感じないはずだが？
感じる感じないは俺なんだよ。
そーゆう時は「誤解をあたえてしまったのなら申し訳ありません」
位言えよ、粘着。
感じる感じないは俺なんだよ。
そーゆう時は「誤解をあたえてしまったのなら申し訳ありません」
位言えよ、粘着。
480 ：代打名無し：02/04/06 02:21 ID:qbFSWWw/
荒らし削除人たもん君の被害報告はこちらへ
URLなどを指定してどんどん報告してください
削除人の権利を使って各板を荒らす たもん君
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018024159/
URLなどを指定してどんどん報告してください
削除人の権利を使って各板を荒らす たもん君
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018024159/
481 ：とらふぉーむ：02/04/06 02:22 ID:X4hcUBGp
野村がこねし阪神餅、座りしままに喰らう仙一。
482 ：代打名無し：02/04/06 02:23 ID:uUowYHz/
483 ：代打名無し：02/04/06 02:25 ID:Z98LZQHT
江夏に言われても説得力ねーな だって江夏だもん
プロは結果がすべて。仮に野村が土台をつくったとしても手柄は仙一。
＞野村の場合は選手の個人名を直接挙げて愚痴ってたから
それはやらないでしょ他の監督は
大体な、愚痴を言わないなんて公言してる長島だって言ってるんだよ。
「うーん、ウチのリリーフ陣が・・・」とか「うーん、クリーンアップが・・・」
とかよく言ってたよ。名指ししてるのと同じだろ。
それはやらないでしょ他の監督は
大体な、愚痴を言わないなんて公言してる長島だって言ってるんだよ。
「うーん、ウチのリリーフ陣が・・・」とか「うーん、クリーンアップが・・・」
とかよく言ってたよ。名指ししてるのと同じだろ。
カツノリさえこの世に存在していなかったら
ノムさんの評価も変わっていただろうに
ノムさんの評価も変わっていただろうに
メイを使いこなせなかったという部分では
野村は長嶋に劣る
野村は長嶋に劣る
488 ：代打名無し：02/04/06 02:28 ID:/AvcN924
222 名前：代打名無し ：02/04/06 02:23 ID:HCZuRc1d
ちょっと考えてみよう。
オープン戦から考えたら、勝率もすげーし、負け数の少なさも際立つ。
やっぱり脱野村効果かと（ｗ あいつやる気そぐからねえ
阪神の選手に能力はあったが、やる気がなかっただけだと。
ちょっと考えてみよう。
オープン戦から考えたら、勝率もすげーし、負け数の少なさも際立つ。
やっぱり脱野村効果かと（ｗ あいつやる気そぐからねえ
阪神の選手に能力はあったが、やる気がなかっただけだと。
490 ：阪神大本営：02/04/06 02:28 ID:/Z5/ohSl
古田がこの世に存在していなかったら
ノムさんの評価も変わっていただろう
ノムさんの評価も変わっていただろう
491 ：代打名無し：02/04/06 02:29 ID:ZzyvCA/z
星野の使い方がうまいのはもちろんだけど
使えるだけの素材をようやく育て上げた野村の功績がもちろんある。
あと、今年はオフの補強に大成功したしな。
主軸をオフにそろえ、周りの連中は野村が育て上げてた。
それをうまく星野がつかってるってことでしょ。
使えるだけの素材をようやく育て上げた野村の功績がもちろんある。
あと、今年はオフの補強に大成功したしな。
主軸をオフにそろえ、周りの連中は野村が育て上げてた。
それをうまく星野がつかってるってことでしょ。
野村－陰気さ＝史上最強の超名監督
493 ：阪神大本営：02/04/06 02:31 ID:/Z5/ohSl
脱野村と脱長嶋がシンクロして、あたらしい時代がはじまったのさ
３割打者になった桧山を就任早々「あいつは色がついてるから駄目」
と言い放った野村大センセイ
と言い放った野村大センセイ
ノムの最大の失敗は嫁さん選びだろ
＞482
私は事実のみを書いたまで、それを勝手な解釈したのはお前。
あっそ。事実さえいってれば侮辱したり悪意にならなかったりケチつけたことにはならないんだ。
凄いねそりゃ。お前が言ってる事は世の中通らないんじゃないか？
私は事実のみを書いたまで、それを勝手な解釈したのはお前。
あっそ。事実さえいってれば侮辱したり悪意にならなかったりケチつけたことにはならないんだ。
凄いねそりゃ。お前が言ってる事は世の中通らないんじゃないか？
497 ： ：02/04/06 02:33 ID:Yvf4tK9T
星野は就任して、いきなり岡田に話しかけてたけど
不器用な（ある意味純粋な）野村はそれが出来なかったんだよ。
そうしたいわゆる気遣い（本心は別として形だけでも）が出来なかった
事が凄く大きかった気がする。その不器用さが野村らしいんだけど
不器用な（ある意味純粋な）野村はそれが出来なかったんだよ。
そうしたいわゆる気遣い（本心は別として形だけでも）が出来なかった
事が凄く大きかった気がする。その不器用さが野村らしいんだけど
498 ：にわか阪神ﾌｧﾝ：02/04/06 02:35 ID:k2z7EqX3
（野村が突き、野村が捏ねし、猛虎。座りしままに食らうは星野。）
これでよろしいか？
これでよろしいか？
499 ：代打名無し：02/04/06 02:35 ID:uUowYHz/
>>496
ならないから、新聞の記事にもなった。
ならないから、新聞の記事にもなった。
500 ：みたもん：02/04/06 02:36 ID:nDzinMhF
500げっとぉ
501 ：代打名無し：02/04/06 02:36 ID:Z98LZQHT
乱闘の時に星野監督の本領が発揮する事を忘れてはならない、早く見てー
502 ：にわか阪神ﾌｧﾝ：02/04/06 02:37 ID:k2z7EqX3
（野村が突き、野村が捏ねし、猛虎餅。座りしままに食らうは星野。）
餅抜けてちゃダメ！漏れ。
餅抜けてちゃダメ！漏れ。
＞497
それはいえてるな。
ほんと対人関係は不器用だったと思う。
それはいえてるな。
ほんと対人関係は不器用だったと思う。
504 ：阪神大賞典：02/04/06 02:39 ID:HCZuRc1d
野村のネガティブな考えが野球にもでた。
60も後半の人間なのに、ちっとも味のない奴だよね。
60もすぎりゃあもう少し人間関係にうまみがでるもんだが、野村は子供過ぎた。
60も後半の人間なのに、ちっとも味のない奴だよね。
60もすぎりゃあもう少し人間関係にうまみがでるもんだが、野村は子供過ぎた。
野村が分解した餅を臼に戻してこね直した星野
499 名前：代打名無し ：02/04/06 02:35 ID:uUowYHz/
>>496
ならないから、新聞の記事にもなった。
なんの事言ってるのかよくわかんねーけど。
もういいや。お前と話すのめんどくせーから。
>>496
ならないから、新聞の記事にもなった。
なんの事言ってるのかよくわかんねーけど。
もういいや。お前と話すのめんどくせーから。
507 ：代打名無し：02/04/06 02:47 ID:/tH9lIxG
ところで、野村が来るまでこのチームには夜間練習もまともな打撃マシーンも
存在していなかった事実はご存知ですか？
俺はスカウト含めこの辺りの改革が彼の最大の功績だと思う。
存在していなかった事実はご存知ですか？
俺はスカウト含めこの辺りの改革が彼の最大の功績だと思う。
508 ：代打名無し：02/04/06 02:48 ID:uUowYHz/
>>506
文句は、当時の記事を書いた記者にいいたまえ。
文句は、当時の記事を書いた記者にいいたまえ。
>プロは結果がすべて。仮に野村が土台をつくったとしても手柄は仙一。
その通りですな。野村ももう少し素行が良かったら、ここまでは悪く
は言われなかっただろうが…。
星野と野村の関係は、1985の吉田と前監督の安藤との議論と同じだな。
その通りですな。野村ももう少し素行が良かったら、ここまでは悪く
は言われなかっただろうが…。
星野と野村の関係は、1985の吉田と前監督の安藤との議論と同じだな。
＞野村のネガティブな考えが野球にもでた。
60も後半の人間なのに、ちっとも味のない奴だよね。
60もすぎりゃあもう少し人間関係にうまみがでるもんだが、野村は子供過ぎた。
俺は野村って人間臭さいと思うけどね。人間関係は下手だけどね。
だけど怖いね世の中ってさ。つい三年前だよ野村マンセーで大騒ぎだったの。
純金ノムさんなんて百万位で売れたんじゃなかたか？他にも大阪の社長連中が集まる
会合かなんかで公演依頼されたり、理想の上司のランキングで長島抜かなかったか？
怖いよほんと。
60も後半の人間なのに、ちっとも味のない奴だよね。
60もすぎりゃあもう少し人間関係にうまみがでるもんだが、野村は子供過ぎた。
俺は野村って人間臭さいと思うけどね。人間関係は下手だけどね。
だけど怖いね世の中ってさ。つい三年前だよ野村マンセーで大騒ぎだったの。
純金ノムさんなんて百万位で売れたんじゃなかたか？他にも大阪の社長連中が集まる
会合かなんかで公演依頼されたり、理想の上司のランキングで長島抜かなかったか？
怖いよほんと。
＞508
別に文句は言ってないんだが？ただお前と話すのめんどくせーから
もういいよって言ったんだけど。だからもう俺にからむなよ。
別に文句は言ってないんだが？ただお前と話すのめんどくせーから
もういいよって言ったんだけど。だからもう俺にからむなよ。
512 ：代打名無し：02/04/06 03:02 ID:Q67+VpNC
>>510
自分で自分の評判落としていったんだけどな。
自分で自分の評判落としていったんだけどな。
513 ：六甲颪：02/04/06 03:16 ID:gUFC0r9x
古田がいなくても阪神が連続最下位でも
ノムさんの野球人としての凄さは認めましょう。
サッチーはそれ以上に凄かったわけよ・・・（ｗ
ノムさんの野球人としての凄さは認めましょう。
サッチーはそれ以上に凄かったわけよ・・・（ｗ
514 ：阪神大賞典：02/04/06 03:21 ID:HCZuRc1d
でも、古田ってよくテレビで野村のこと聞かれるけど、ほとんど沈黙だよね。
「やっぱり野村監督からいろいろ勉強されたんですか？」「ええ、まあ…」
「野村監督はいい監督ですよね？」「…」
古田が野村を誉めてたことなど一度も聞いたことがない。
古田も結構野村嫌いなんじゃねーの？
「やっぱり野村監督からいろいろ勉強されたんですか？」「ええ、まあ…」
「野村監督はいい監督ですよね？」「…」
古田が野村を誉めてたことなど一度も聞いたことがない。
古田も結構野村嫌いなんじゃねーの？
515 ：代打名無し：02/04/06 03:23 ID:KXnxBW4+
どこかでもう一回くらいやってくれねーかなー
やるなら巨人だな
これは大嫌いな俺でも見たい
これは大嫌いな俺でも見たい
517 ：代打名無し：02/04/06 03:27 ID:ugpWm6tN
サチヨというマイナス要素があったのは南海時代から分かっていた事。
それでいてなお選手としてロッテ西武と渡り歩き、ヤクルト阪神の
監督を１２年もやらせてもらえたのは野球の凄さを裏付けるものである。
それでいてなお選手としてロッテ西武と渡り歩き、ヤクルト阪神の
監督を１２年もやらせてもらえたのは野球の凄さを裏付けるものである。
518 ：代打名無し：02/04/06 03:27 ID:Apy7uJvy
のむさんは凄いねあんなババアのせいで辞めるのはかわいそうだ誰か拾ってあげて
カツノリw
520 ：代打名無し：02/04/06 03:28 ID:ugpWm6tN
＞５１４
嫌いだが尊敬しているという事もある。
嫌いだが尊敬しているという事もある。
521 ：代打名無し：02/04/06 03:33 ID:dV8fap3r
脱税なんて、小久保も川尻も宮本もやったやんけ。
522 ：阪神大賞典：02/04/06 03:34 ID:HCZuRc1d
でも、野村のいいところは、いい選手はいいとしてちゃんと使えたところか。まあだめな選手も感情的に使ってたけど。
古田なんて最初は「年取ってる社会人だどいらん」とまで言って使う気なかったのに、実力を認めて使った。
古田なんて最初は「年取ってる社会人だどいらん」とまで言って使う気なかったのに、実力を認めて使った。
古田が野村に育ててもらったなんてこれっぽっちも思ってないところが悲しいな。
524 ：代打名無し：02/04/06 03:37 ID:ojJDrCUB
>>510さん
まさか！
カツノリを阪神に引っ張ってくるなんて、ゆめゆめ思わなかったものですから．．．
そんな？！ばかな？！
阪神って「プロ」球団じゃなかったんだーー！
能力よりもコネだったのかーー！
俺もコネつくっときゃよかった－ー！プロ選手に慣れたのにーー！
ってそのとき初めて気づいたのでした。（回想）
阪神戦を見るのがばかばかしくなって久しくなりましたある日、
野村夫人が巨額脱税！まっ、夫婦といえども人間は違いますから、
野村監督個人には関係ないんですけどね。野村監督も知らなかった
んでしょうね。忙しいですもん。監督業で。監督夫人はなんだか
実の息子さんに脱税を公表されていましたね。まっ監督には関係ないですけど。
でも、なぜ監督は辞めてしまったのでしょうか。脱税には関与して
ないはずなのに。
510さん、思いません？
脱税してるならしてるって、
カツノリをヤクルトから引っ張ってくるって計画してるんだって
初めに言ってくれればよかったのにって。
ほら、時代は情報公開でしょ。
教えてくれないもんだから、脱税してるんじゃないですかって聞くのも失礼でしょ。
だから、＊“「最初の頃」”＊は、ついつい舞い上がって踊ってしまいました。
すみませんでした。
まさか！
カツノリを阪神に引っ張ってくるなんて、ゆめゆめ思わなかったものですから．．．
そんな？！ばかな？！
阪神って「プロ」球団じゃなかったんだーー！
能力よりもコネだったのかーー！
俺もコネつくっときゃよかった－ー！プロ選手に慣れたのにーー！
ってそのとき初めて気づいたのでした。（回想）
阪神戦を見るのがばかばかしくなって久しくなりましたある日、
野村夫人が巨額脱税！まっ、夫婦といえども人間は違いますから、
野村監督個人には関係ないんですけどね。野村監督も知らなかった
んでしょうね。忙しいですもん。監督業で。監督夫人はなんだか
実の息子さんに脱税を公表されていましたね。まっ監督には関係ないですけど。
でも、なぜ監督は辞めてしまったのでしょうか。脱税には関与して
ないはずなのに。
510さん、思いません？
脱税してるならしてるって、
カツノリをヤクルトから引っ張ってくるって計画してるんだって
初めに言ってくれればよかったのにって。
ほら、時代は情報公開でしょ。
教えてくれないもんだから、脱税してるんじゃないですかって聞くのも失礼でしょ。
だから、＊“「最初の頃」”＊は、ついつい舞い上がって踊ってしまいました。
すみませんでした。
525 ：代打名無し：02/04/06 03:38 ID:ugpWm6tN
＞５２２
良ければ使うよ、良くて使われなかった奴はいない
良ければ使うよ、良くて使われなかった奴はいない
古田の反応が全てを物語っている。
527 ：＞５２４：02/04/06 03:42 ID:ugpWm6tN
２７０と２７２見てみ、コネだけじゃないだろ。
ところで去年のシーズン終わったあとTBSの何かの番組に出てたよな？
新庄と一緒に。
んで言い訳タラタラ。古田も呆れ顔。
新庄と一緒に。
んで言い訳タラタラ。古田も呆れ顔。
529 ：＞５２６：02/04/06 03:46 ID:ugpWm6tN
古田の実家にテレビカメラが入った時、
そこに映ったもの。
ちゃんと「野村克也」のサインが飾られてあったという
事実を知るものは少ない。
それが５２０で書いた俺なりの意見の理由。
そこに映ったもの。
ちゃんと「野村克也」のサインが飾られてあったという
事実を知るものは少ない。
それが５２０で書いた俺なりの意見の理由。
ホント近藤昭仁と同列。
引き受けた以上、戦力が無いとか言っちゃだめだよ。
引き受けた以上、戦力が無いとか言っちゃだめだよ。
531 ：代打名無し：02/04/06 03:46 ID:Dvjh+E7E
二軍でどうしようもない選手たちをがんばって指導した
岡田二軍監督やその他の二軍コーチに乾杯
岡田二軍監督やその他の二軍コーチに乾杯
532 ：阪神大賞典：02/04/06 03:46 ID:HCZuRc1d
533 ： ：02/04/06 03:48 ID:mzC6vFkb
平塚やゆふねあたりの他球団では使えない連中に
引導渡したのは評価できる。
こいつらが偉そうにレギュラーだったからな。
ちょっと前は。
引導渡したのは評価できる。
こいつらが偉そうにレギュラーだったからな。
ちょっと前は。
534 ：＞５２８：02/04/06 03:48 ID:ugpWm6tN
お前本当にみたのか？古田なんかでてねーよ。
535 ：阪神大賞典：02/04/06 03:52 ID:HCZuRc1d
＞＞引き受けた以上、戦力が無いとか言っちゃだめだよ
たしかになあー。今年の阪神を見ると戦力うんぬんは監督のさじ加減と思い知った。
むしろ片岡・アリアスはイラネーＹＯ！
たしかになあー。今年の阪神を見ると戦力うんぬんは監督のさじ加減と思い知った。
むしろ片岡・アリアスはイラネーＹＯ！
536 ：代打名無し：02/04/06 03:52 ID:TxVIdM9O
537 ：５３４：02/04/06 03:53 ID:ugpWm6tN
俺が見たのは野村と再会した時、新庄の方から
抱きついていったというものだ。
その後、野村がスタジオから去ったあとも
野村の事を力強く誉めてたんだよ。
抱きついていったというものだ。
その後、野村がスタジオから去ったあとも
野村の事を力強く誉めてたんだよ。
538 ：阪神大賞典：02/04/06 03:54 ID:HCZuRc1d
これでヘボ田口まで阪神に来てたら6連勝はなかったかも…
新庄の叔父は週刊誌のインタビューで、監督が野村じゃなければ
阪神に残ってた、って言ってたよ。
阪神に残ってた、って言ってたよ。
540 ：＞５３６：02/04/06 03:57 ID:ugpWm6tN
バカはお前だよ。
六大学で首位打者という実績をコネでどうやって作るんだ。
２７０と２７２の成績をコネで作るのかバカ。
六大学で首位打者という実績をコネでどうやって作るんだ。
２７０と２７２の成績をコネで作るのかバカ。
六大学野球での結果、成績ていうのはかなり操作できるって聞いたよ。
やり方によって。
やり方によって。
くだらん３年が終わっただけで（ ・∀・）ｲｲ
６連勝は出来すぎだ。
なんか楽しそうにがんがってる姿は見てて気持ちいいもんだよ
６連勝は出来すぎだ。
なんか楽しそうにがんがってる姿は見てて気持ちいいもんだよ
543 ：代打名無し：02/04/06 04:03 ID:TxVIdM9O
544 ：代打名無し：02/04/06 04:03 ID:HR3mjE19
野村ってカツノリ入団前は海外ってやらすって言ってたな
545 ：＞５３９：02/04/06 04:05 ID:ugpWm6tN
俺はテレビで新庄本人が野村を慕っている発言をきいたよ。
なんにせよ新庄は野村の指導でプロ１０年目にして復活、
生涯最高の成績を残したのが現実だからな。
叔父は何億もの契約金と年俸を蹴った新庄に切れただけじゃねーの？
てっゆーか、なんていう週間誌か知らんがマジで鵜呑みにしてるところが
イタイね。
なんにせよ新庄は野村の指導でプロ１０年目にして復活、
生涯最高の成績を残したのが現実だからな。
叔父は何億もの契約金と年俸を蹴った新庄に切れただけじゃねーの？
てっゆーか、なんていう週間誌か知らんがマジで鵜呑みにしてるところが
イタイね。
くだらん３年間だったか？
３年間すべて最下位だったが
今年のような首位になる見せ場はあったぞ。
その時の選手も一生懸命やっていてよかったよ。
３年間すべて最下位だったが
今年のような首位になる見せ場はあったぞ。
その時の選手も一生懸命やっていてよかったよ。
547 ：＞５４３：02/04/06 04:08 ID:ugpWm6tN
だから２７０と２７２見ろって、親父もそんなにつかってねーよバカ。
548 ：代打名無し：02/04/06 04:11 ID:TxVIdM9O
>>545
実際に新庄は野村から離れて「星野監督なら一緒にやりたい」と言ってるだろバカ。
実際に新庄は野村から離れて「星野監督なら一緒にやりたい」と言ってるだろバカ。
549 ：代打名無し：02/04/06 04:11 ID:q6mh2E9z
迷惑かけた罪滅ぼしとして陰ながら星野を支えてほしいな。
前みたいに社会人野球見て編成に進言したり、
テスト生の見極めをしてもらったり。
監督コーチとしてはもう終わっただろうけど、
まだまだ選手を見る目はあるだろうからね。
嫁を見る目は(以下略
前みたいに社会人野球見て編成に進言したり、
テスト生の見極めをしてもらったり。
監督コーチとしてはもう終わっただろうけど、
まだまだ選手を見る目はあるだろうからね。
嫁を見る目は(以下略
550 ：阪神大賞典：02/04/06 04:12 ID:HCZuRc1d
新庄は野村シンパなのは有名。
551 ：＞５４８：02/04/06 04:13 ID:ugpWm6tN
そうなの？それは知らんかったよ。
いつどこで言ったのかな？
いつどこで言ったのかな？
552 ：代打名無し：02/04/06 04:13 ID:HR3mjE19
スポニチの目がキラリ
554 ：５５１：02/04/06 04:16 ID:ugpWm6tN
俺は、新庄が「阪神はベンチから狙い球の指示がきて、その通りの球が
来ても打ち損じる、野村でも勝てない」というのはきいたけどね。
来ても打ち損じる、野村でも勝てない」というのはきいたけどね。
555 ：５５１：02/04/06 04:24 ID:ugpWm6tN
アンチはカツノリがコネだって（プ
じゃあ、カツノリ以下の成績の捕手って
誰のコネでプロになったの？
去年優勝争いした巨人とヤクルトからサヨナラ安打放ったのもコネって？
アンチに言わせれば野村が嫌いなはずの古田と高津の日本シリーズ無失点
コンビからも打ってるんだけど？
じゃあ、カツノリ以下の成績の捕手って
誰のコネでプロになったの？
去年優勝争いした巨人とヤクルトからサヨナラ安打放ったのもコネって？
アンチに言わせれば野村が嫌いなはずの古田と高津の日本シリーズ無失点
コンビからも打ってるんだけど？
556 ：阪神大賞典：02/04/06 04:26 ID:HCZuRc1d
>>551
ソース発見！！暇でしょ（ｗ
http://www.sanspo.com/mlb/shinjo/s200202/mt2002020302.html
【新庄に聞く】おれは、あと３年やれたらいいから
ハワイで自主トレ中の米大リーグ、ジャイアンツの新庄剛志外野手（３０）が１日、
阪神・星野仙一監督（５５）の下でなら「古巣に復帰してもいい」と爆弾発言した。
－－メジャー２年目ですが、古巣の阪神のことは、気になる？
新庄 「星野さんでしょ。星野さんなら（一緒のチームで）やってみたい」
－－どうして？
「あの人なら、おれのことを放っておいてくれそう。
おれ、人に言われたらダメな性格だから。人に言われると、逆のことをやりたくなるんでね」
－－鉄拳制裁で、殴られるかもしれませんよ
「そうなったら“もっと殴って”と言うよ」
－－今はバリバリのメジャーリーガーですが…
「おれは、あと３年やれたらいいから」
－－３年たっても、まだ３３歳ですよ
「３年たったらあとは１年、１年。今は、ただの野球選手じゃダメ。おれみたいなのもいないと」
ソース発見！！暇でしょ（ｗ
http://www.sanspo.com/mlb/shinjo/s200202/mt2002020302.html
【新庄に聞く】おれは、あと３年やれたらいいから
ハワイで自主トレ中の米大リーグ、ジャイアンツの新庄剛志外野手（３０）が１日、
阪神・星野仙一監督（５５）の下でなら「古巣に復帰してもいい」と爆弾発言した。
－－メジャー２年目ですが、古巣の阪神のことは、気になる？
新庄 「星野さんでしょ。星野さんなら（一緒のチームで）やってみたい」
－－どうして？
「あの人なら、おれのことを放っておいてくれそう。
おれ、人に言われたらダメな性格だから。人に言われると、逆のことをやりたくなるんでね」
－－鉄拳制裁で、殴られるかもしれませんよ
「そうなったら“もっと殴って”と言うよ」
－－今はバリバリのメジャーリーガーですが…
「おれは、あと３年やれたらいいから」
－－３年たっても、まだ３３歳ですよ
「３年たったらあとは１年、１年。今は、ただの野球選手じゃダメ。おれみたいなのもいないと」
557 ：５５１：02/04/06 04:31 ID:ugpWm6tN
なんだサンスポか（プ
558 ：代打名無し：02/04/06 04:31 ID:/ia0fkZy
559 ：代打名無し：02/04/06 04:33 ID:XMubc2z9
言い回しが違うだろボケ！
560 ：代打名無し：02/04/06 04:35 ID:TxVIdM9O
そうそう、野村がカツノリを阪神に呼ぶときに思いっきり「親バカですが、
これも親の努めです」とか言ってたな。
あれはギャグで言ってるのかと思ったら本気だった。
これも親の努めです」とか言ってたな。
あれはギャグで言ってるのかと思ったら本気だった。
>556
でも新庄って言う事ころころ変わってねーか？
日本に戻るなら阪神って野村の時代から言ってるだろ。
それに選手に好かれる監督が必ずしも良い監督とは限らないしね。
これ俺の自論ね。川上だって長島と折り合い悪かったんだろ？
でも新庄って言う事ころころ変わってねーか？
日本に戻るなら阪神って野村の時代から言ってるだろ。
それに選手に好かれる監督が必ずしも良い監督とは限らないしね。
これ俺の自論ね。川上だって長島と折り合い悪かったんだろ？
562 ：阪神大賞典：02/04/06 04:37 ID:HCZuRc1d
でも野村は阪神ではだめ監督であったことには変わりがない。
563 ：＞５５６：02/04/06 04:42 ID:ugpWm6tN
新庄はね、就任当初の野村から「何で足が速いのに盗塁しないんだ」
と言われて、「興味が無いんです」と言っていたんだ。
それが阪神最後の年１０年目にして打撃成績だけでなく盗塁数も
プロ最高をマークしている。そして以前の様にボール球も振らなくなった。
まぁ君はアンチ野村で有名なサンスポでも見て喜んでろよ（プ
と言われて、「興味が無いんです」と言っていたんだ。
それが阪神最後の年１０年目にして打撃成績だけでなく盗塁数も
プロ最高をマークしている。そして以前の様にボール球も振らなくなった。
まぁ君はアンチ野村で有名なサンスポでも見て喜んでろよ（プ
＞562
そんな事ねーだろ。
その一言だけでかたずける事はできない。
実際星野も野村の功績をみとめてるんだから素直に受け止めろよ。
そんな事ねーだろ。
その一言だけでかたずける事はできない。
実際星野も野村の功績をみとめてるんだから素直に受け止めろよ。
新人王＆盗塁王がルーキーいて
３割に届いた選手会長がいて
最後まで防御率１位を争った投手がいて
最下位になった監督がいた
３割に届いた選手会長がいて
最後まで防御率１位を争った投手がいて
最下位になった監督がいた
566 ：＞５５８：02/04/06 04:44 ID:ugpWm6tN
はぁ？
叔父か親父かはっきりしろよ。
それも週間誌（プ
叔父か親父かはっきりしろよ。
それも週間誌（プ
新庄はノムのこと好きだよ。
メジャーから帰ってきたとき、真っ先に電話して一緒に飯食いに行ったらしい。
さんまのまんまで言ってた。
あと罵倒レスはやめなはれ
メジャーから帰ってきたとき、真っ先に電話して一緒に飯食いに行ったらしい。
さんまのまんまで言ってた。
あと罵倒レスはやめなはれ
568 ：＞５６５：02/04/06 04:49 ID:ugpWm6tN
それは選手のやる気をなくさせた事への反論なのか、
采配が下手だと言う批判なのかどっちなの？
どっちかじゃないと矛盾するよ。
采配が下手だと言う批判なのかどっちなの？
どっちかじゃないと矛盾するよ。
569 ：代打名無し：02/04/06 04:50 ID:ugpWm6tN
週間誌マンセー君、５６７見たか？
強烈な信者がいるなぁ
＞新人王＆盗塁王がルーキーいて
赤星はノムの遺産。
＞３割に届いた選手会長がいて
桧山も「野村監督の事は良い悪いじゃなく絶対忘れません」って言ってた。
非常に勉強になったともな。いろんな含みもあるだろうがな。
＞最後まで防御率１位を争った投手がいて
井川育てたのは八木沢だとか岡田だとか、いや親だとかいろいろ
意見でてるがやっぱり実戦で使い続けたのは野村。
そう考えるとほんと今年は野村の勝負の年だったんだなー。
赤星はノムの遺産。
＞３割に届いた選手会長がいて
桧山も「野村監督の事は良い悪いじゃなく絶対忘れません」って言ってた。
非常に勉強になったともな。いろんな含みもあるだろうがな。
＞最後まで防御率１位を争った投手がいて
井川育てたのは八木沢だとか岡田だとか、いや親だとかいろいろ
意見でてるがやっぱり実戦で使い続けたのは野村。
そう考えるとほんと今年は野村の勝負の年だったんだなー。
572 ：代打名無し：02/04/06 05:01 ID:HR3mjE19
それでもカツノリは一軍だ。
ちゅうか赤星にケリ喰らわせたカツノリ氏ね
ちゅうか赤星にケリ喰らわせたカツノリ氏ね
573 ：あ：02/04/06 05:03 ID:3WzkyUj7
ｔ
574 ：代打名無し：02/04/06 05:04 ID:HR3mjE19
・・・・・・・・・・上坂だったっけ
野村の野球はおもしろかったよ。
上坂がメイから２盗、３盗連続で決めた時や、
新庄の敬遠球打ちサヨナラヒットや、あと他にもサヨナラ勝ちが多かった
のが印象に残ってる。今野球を語る時配球が話題に出る事が多いがそれも
野村のおかげだよ。
上坂がメイから２盗、３盗連続で決めた時や、
新庄の敬遠球打ちサヨナラヒットや、あと他にもサヨナラ勝ちが多かった
のが印象に残ってる。今野球を語る時配球が話題に出る事が多いがそれも
野村のおかげだよ。
577 ：代打名無し：02/04/06 05:05 ID:ugpWm6tN
よく野村が嫌われていて選手にやる気が出なかったって
いう奴いるよねー。
そんな事言ってるから弱かったんだよ、笑われるんだよ阪神ファンは。
俺も同じ阪神ファンとして恥ずかしいよ。
いう奴いるよねー。
そんな事言ってるから弱かったんだよ、笑われるんだよ阪神ファンは。
俺も同じ阪神ファンとして恥ずかしいよ。
578 ：代打名無し：02/04/06 05:06 ID:2rVRoWbu
野村の遺産
秀太にやじられて切れたバカツノリｗ
秀太にやじられて切れたバカツノリｗ
579 ：代打名無し：02/04/06 05:06 ID:Gjk1OFwN
野村さん一度でも優勝してたらここまで叩かれなかったんだろうけど、
もしｻｯﾁｰと別れていたら（あくまで「もし」）３年間で一度ぐらいは優勝していたのでは・・・？
ｻｯﾁｰが選手起用に口出ししていたとしか思えん・・・
もしｻｯﾁｰと別れていたら（あくまで「もし」）３年間で一度ぐらいは優勝していたのでは・・・？
ｻｯﾁｰが選手起用に口出ししていたとしか思えん・・・
＞574
秀太だろ。
秀太だろ。
581 ： ：02/04/06 05:08 ID:HR3mjE19
でも岡田は野村に不満だらけだったんじゃないの？
582 ：代打名無し：02/04/06 05:08 ID:ugpWm6tN
５７２と５７４と５７８
なんも知らんで批判してるのね（プ
なんも知らんで批判してるのね（プ
583 ：代打名無し：02/04/06 05:09 ID:Ekm6M5e6
敗因はサッチ-に決まってます。
何年か前あさかみつよが出てくる前は首位だった。
何年か前あさかみつよが出てくる前は首位だった。
584 ： ：02/04/06 05:10 ID:HR3mjE19
が、カツノリが蹴ったことにゃ変わりない
＞野村の遺産
＞秀太にやじられて切れたバカツノリｗ
なっ、こーゆう奴ばっかだろアンチの奴って。まともな話しもできん様な
アホばっか。
＞秀太にやじられて切れたバカツノリｗ
なっ、こーゆう奴ばっかだろアンチの奴って。まともな話しもできん様な
アホばっか。
586 ：代打名無し：02/04/06 05:10 ID:2rVRoWbu
＞５８２
あれ？秀太だったはずだが？
あれ？秀太だったはずだが？
587 ：代打名無し：02/04/06 05:11 ID:XMubc2z9
ようは阪神の現状をよく知らずに野村を罵倒している奴が数人いる。
現状はこうか？
こういう風にわけないと、議論が単なるヤジになるぞ。
現状はこうか？
こういう風にわけないと、議論が単なるヤジになるぞ。
588 ：代打名無し：02/04/06 05:12 ID:H3OJPTCK
阪神に野球を教え込んだのは野村さん。
589 ： ：02/04/06 05:12 ID:HR3mjE19
＞５８７
岡田についてはどう思いますかい？
岡田についてはどう思いますかい？
590 ：＞５８３：02/04/06 05:13 ID:ugpWm6tN
いや、巨人キチ光代は３年前の開幕２日前に出てきました。
読売のワイドショーで。
読売のワイドショーで。
591 ：阪神大賞典：02/04/06 05:13 ID:HCZuRc1d
なんか、俺に対する粘着君がいるが、>>550が俺の認識だが何か？
ソースくれっていうからつけてやったのに野村みたいにネチネチと「（プッ」とうるさい。
ソースくれっていうからつけてやったのに野村みたいにネチネチと「（プッ」とうるさい。
592 ：＞５８６：02/04/06 05:14 ID:ugpWm6tN
秀太はあっているが状況が間違い
593 ：＞５９２：02/04/06 05:16 ID:2rVRoWbu
母親のサッチーの悪口言われて切れて蹴ったんじゃなかった？
594 ：阪神大賞典：02/04/06 05:16 ID:HCZuRc1d
>>571
赤星：プロで１年目から活躍できる選手は
監督の力とかはあまり関係ないような気がします。
確かにドラフトで取ったのは野村ですけどね
遺産とまで言っていいものか疑問を感じます。
井川を使い続けたといいますけど１軍に上げてから
最後まで防御率争いするピッチャーだったのだから
当前ではないですか？
赤星：プロで１年目から活躍できる選手は
監督の力とかはあまり関係ないような気がします。
確かにドラフトで取ったのは野村ですけどね
遺産とまで言っていいものか疑問を感じます。
井川を使い続けたといいますけど１軍に上げてから
最後まで防御率争いするピッチャーだったのだから
当前ではないですか？
596 ：５８７：02/04/06 05:16 ID:XMubc2z9
鳴尾浜近いんで、かなり通っているが、はっきりいう。
彼は采配ふるうのは向いていない。
この前は吉田浩を１番にしていた。もうね、アホかと。
２軍が、何のためにあるか解ってないんだよ、岡田は。
２軍についての野村の接し方が責められるのは当然だが、
岡田の２軍での采配も責めるべき。
打撃コーチの方が、向いてるんじゃない？ 新井とか関本とか
彼は采配ふるうのは向いていない。
この前は吉田浩を１番にしていた。もうね、アホかと。
２軍が、何のためにあるか解ってないんだよ、岡田は。
２軍についての野村の接し方が責められるのは当然だが、
岡田の２軍での采配も責めるべき。
打撃コーチの方が、向いてるんじゃない？ 新井とか関本とか
597 ：代打名無し：02/04/06 05:17 ID:Gjk1OFwN
確かに野村さんが来る前から阪神には負け癖がついていて、その事を
野村さんに度々突付かれて腐り気味な選手も居ただろうけど、ちゃんと野村さんの意図も汲んで取り組んでいた選手も居たのは確かなはず。
阪神の選手の多くに「野村流」は取っ付き難かっただけかも。
野村さんに度々突付かれて腐り気味な選手も居ただろうけど、ちゃんと野村さんの意図も汲んで取り組んでいた選手も居たのは確かなはず。
阪神の選手の多くに「野村流」は取っ付き難かっただけかも。
598 ： ：02/04/06 05:18 ID:HR3mjE19
いや、岡田と野村の連携について、どうよ。
岡田は、２軍で活躍した選手をあんまり上に上げてくれんかった
ぼやいてたよ、オウギとの対談で。
岡田は、２軍で活躍した選手をあんまり上に上げてくれんかった
ぼやいてたよ、オウギとの対談で。
599 ： ：02/04/06 05:19 ID:HR3mjE19
やっぱ一軍と２軍の連携は大事やないかと思うのよ。
600 ：＞５９１：02/04/06 05:20 ID:ugpWm6tN
お前も十分ネチネチしてるんだよ。
プって笑ってしまうんだよね、その意思表示しないと。
ひとつ聞きたいんだけど、歴代の阪神の監督で優秀な人って誰と思う？
プって笑ってしまうんだよね、その意思表示しないと。
ひとつ聞きたいんだけど、歴代の阪神の監督で優秀な人って誰と思う？
601 ：５８７：02/04/06 05:21 ID:XMubc2z9
>>岡田
NPBの公式記録サイト読んでファームでの
阪神の選手の出場試合数、打席数をチェックしたら
圧倒的に「他球団じゃ窓際族？」ってなお年の奴らの方が
多かった。
NPBの公式記録サイト読んでファームでの
阪神の選手の出場試合数、打席数をチェックしたら
圧倒的に「他球団じゃ窓際族？」ってなお年の奴らの方が
多かった。
＞595
野村がいなかったらプロにさえ入れなかったよ赤星は。
ほとんどの評論家は一年目のキャンプでせいぜい代走要因としか評価
してなかったね。「福本二世になれ」ってはっぱかけたのはノム。
「大丈夫、福本も入って来たときはもっと細かったんや」とはげましたのもノム。
井川についてだけど、結果がでてから後ろ振り返って使って当然はないんじゃないの？
ノムが来た時はどーしようもないノーコンピッチャーだったんだし。
野村がいなかったらプロにさえ入れなかったよ赤星は。
ほとんどの評論家は一年目のキャンプでせいぜい代走要因としか評価
してなかったね。「福本二世になれ」ってはっぱかけたのはノム。
「大丈夫、福本も入って来たときはもっと細かったんや」とはげましたのもノム。
井川についてだけど、結果がでてから後ろ振り返って使って当然はないんじゃないの？
ノムが来た時はどーしようもないノーコンピッチャーだったんだし。
604 ：＞５９８：02/04/06 05:27 ID:ugpWm6tN
そりゃ嘘だな、そんなことしてもなにも野村の得にならんからね。
調子が上がってきたときはまだ手元に置いておいて、調子が落ちた瞬間に
一軍に勧めるのが岡田の手口。
それで二軍は優勝、野村は勝てず自分は監督候補になると言うわけ。
調子が上がってきたときはまだ手元に置いておいて、調子が落ちた瞬間に
一軍に勧めるのが岡田の手口。
それで二軍は優勝、野村は勝てず自分は監督候補になると言うわけ。
605 ： ：02/04/06 05:30 ID:HR3mjE19
とりあえずスポニチの仰木・岡田の対談のなかで
仰木：今年は風通しがよくなったというか、１軍２軍の交流も
盛んにやるようだね
岡田：そうですね。昨年なんかは２軍に今岡なんかが居ましたので
途中で安芸に合流すると思っていたんですが、そのまま２週間
が過ぎて、２軍は甲子園に帰ったんです。だから昨年は一度も
実践練習なしで・・・。まあ今年は最初の紅白戦から４，５人
上にあがるはずです。
仰木：昨年は１５日間か。ちょっと短いようだね。それで今年は何日まで？
岡田：今年は２５日間です。選手もやる気というか。頑張ったら上に
推薦してもらえるということで、励みになってます。
こんなやりとりがあった
仰木：今年は風通しがよくなったというか、１軍２軍の交流も
盛んにやるようだね
岡田：そうですね。昨年なんかは２軍に今岡なんかが居ましたので
途中で安芸に合流すると思っていたんですが、そのまま２週間
が過ぎて、２軍は甲子園に帰ったんです。だから昨年は一度も
実践練習なしで・・・。まあ今年は最初の紅白戦から４，５人
上にあがるはずです。
仰木：昨年は１５日間か。ちょっと短いようだね。それで今年は何日まで？
岡田：今年は２５日間です。選手もやる気というか。頑張ったら上に
推薦してもらえるということで、励みになってます。
こんなやりとりがあった
606 ：阪神大賞典：02/04/06 05:34 ID:HCZuRc1d
http://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/idb2_t.html
これな
http://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/lb_r_w.html
２－４位、今年のOP戦でも全くだったな
http://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/lb_2b_w.html
http://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/lb_avg_w.html
ご立派な成績ですね、高波さん。
http://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/lb_rbi_w.html
なんで１軍では打てないんでしょうか？
http://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/lb_sh_w.html
曽我部とか高波こそ、このランクの上位にきて欲しいのだが……
http://www.hanshintigers.jp/topics/fcolumn/fc14_01.html
『曽我部：俺が１軍にあがれなかったのは野村のせいですー』
今年はOP戦の時期に怠慢プレイでいきなり下に落とされました
これな
http://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/lb_r_w.html
２－４位、今年のOP戦でも全くだったな
http://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/lb_2b_w.html
http://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/lb_avg_w.html
ご立派な成績ですね、高波さん。
http://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/lb_rbi_w.html
なんで１軍では打てないんでしょうか？
http://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/lb_sh_w.html
曽我部とか高波こそ、このランクの上位にきて欲しいのだが……
http://www.hanshintigers.jp/topics/fcolumn/fc14_01.html
『曽我部：俺が１軍にあがれなかったのは野村のせいですー』
今年はOP戦の時期に怠慢プレイでいきなり下に落とされました
608 ： ：02/04/06 05:35 ID:HR3mjE19
仰木：常識的にファームが強いと上も強いもんなんだけどね。
優勝したということは。それだけ潜在能力のある選手が
多く居るということだしね。だから、交流というのは非常に
大事だよ。
岡田：そうですね。昨年は１人も上がってないですが、今年は最初から
３，４人ファームから上がってますから、気持ちの上で随分
違うと思います。
まあ仰木自体が大の野村嫌いだから、多少意図的な質問をしてるとも思うけどｗ
優勝したということは。それだけ潜在能力のある選手が
多く居るということだしね。だから、交流というのは非常に
大事だよ。
岡田：そうですね。昨年は１人も上がってないですが、今年は最初から
３，４人ファームから上がってますから、気持ちの上で随分
違うと思います。
まあ仰木自体が大の野村嫌いだから、多少意図的な質問をしてるとも思うけどｗ
609 ：５８７：02/04/06 05:38 ID:XMubc2z9
5 曽我部直樹 (阪 神) 48
8 塩谷 和彦 (阪 神) 41
10 吉田 浩 (阪 神) 38
阪神の３人全員、窓際かよ
8 塩谷 和彦 (阪 神) 41
10 吉田 浩 (阪 神) 38
阪神の３人全員、窓際かよ
610 ：代打名無し：02/04/06 05:39 ID:XMubc2z9
仰木的感覚→２軍での優勝。潜在能力の高い若手中心でいき、勝ちを物にしてきたのだろう
岡田的感覚→１軍のつもりで采配して勝ちを物にしてきました
岡田的感覚→１軍のつもりで采配して勝ちを物にしてきました
野村は名監督だけど
嫁がサッチなんでしょうがない。
嫁がサッチなんでしょうがない。
612 ：代打名無し：02/04/06 05:41 ID:DC6SkjUz
野村の残した実績
３年連続最下位
それだけ
赤星？井川？
で、その発掘した選手を起用してどれだけの結果を残したの？
３年連続最下位
それだけ
赤星？井川？
で、その発掘した選手を起用してどれだけの結果を残したの？
613 ： ：02/04/06 05:42 ID:HR3mjE19
いや、采配というか、もう少し交流があってもええだろう
ということではないかな、岡田としては。
まあここで俺は１，２軍の入れ替え話ではカツノリを話題に出さざるを
得ないため、野村が避けたと見るのだが
ということではないかな、岡田としては。
まあここで俺は１，２軍の入れ替え話ではカツノリを話題に出さざるを
得ないため、野村が避けたと見るのだが
＞岡田：そうですね。昨年は１人も上がってないですが、今年は最初から
３，４人ファームから上がってますから、気持ちの上で随分
違うと思います。
それで？星野は誰か抜擢して定着したの。平下とか言うのは無しね。
３，４人ファームから上がってますから、気持ちの上で随分
違うと思います。
それで？星野は誰か抜擢して定着したの。平下とか言うのは無しね。
615 ： ：02/04/06 05:46 ID:HR3mjE19
それで？っていわれてもそんなこと岡田に聞いとくれよ。
616 ： ：02/04/06 05:47 ID:HR3mjE19
少なくともチャンスを与えたということにはなるのでは？
これは選手のモチベーションにとって重要でしょ
これは選手のモチベーションにとって重要でしょ
>>星野は誰か抜擢して定着したの。
たぶん……来年の今頃は筒井がドラ二軍から阪神に来るでしょう
たぶん……来年の今頃は筒井がドラ二軍から阪神に来るでしょう
618 ：代打名無し：02/04/06 05:48 ID:ugpWm6tN
仰ぎは長期的なビジョンが無い。
短期的に強くなったらお終い、選手がいなくなったら
逃げるように辞める。
采配はかなり上手い。
短期的に強くなったらお終い、選手がいなくなったら
逃げるように辞める。
采配はかなり上手い。
619 ：代打名無し：02/04/06 05:49 ID:DC6SkjUz
定着もどうも今は６連勝中だし抜擢どうこうの話する場面ではないだろ
620 ： ：02/04/06 05:50 ID:HR3mjE19
谷、塩崎あたりを新人から使っていったのはなかなかだと思うが
ただ前監督から引き継いだ選手をボンボン外に出したよね。
本西を出したときは、随分反感をかったとか
ただ前監督から引き継いだ選手をボンボン外に出したよね。
本西を出したときは、随分反感をかったとか
>仰ぎは長期的なビジョンが無い。
>短期的に強くなったらお終い、選手がいなくなったら
>逃げるように辞める。
それ、長嶋だろ。少しはパリーグのこと勉強してください。
>短期的に強くなったらお終い、選手がいなくなったら
>逃げるように辞める。
それ、長嶋だろ。少しはパリーグのこと勉強してください。
622 ： ：02/04/06 05:52 ID:HR3mjE19
まあ２軍に沈みっぱなしというのは減りますかね
＞赤星？井川？
＞で、その発掘した選手を起用してどれだけの結果を残したの？
アンチは結果と家族の事と人徳と・・・この話題ばっかだな。
赤星は新人、井川も実質１年目みたいなもん。去年の経験が今年に
つながってるんだよ。誰がみたってそう思うんじゃねーのか？
驚いたよ。
＞で、その発掘した選手を起用してどれだけの結果を残したの？
アンチは結果と家族の事と人徳と・・・この話題ばっかだな。
赤星は新人、井川も実質１年目みたいなもん。去年の経験が今年に
つながってるんだよ。誰がみたってそう思うんじゃねーのか？
驚いたよ。
624 ：代打名無し：02/04/06 05:53 ID:XMubc2z9
阪神
名前 歳 出場試合数 守備回 自責点 防御率 阻止率 打率 本塁打 打点
矢野輝弘 33 108(84/24) 748(1) 330 3.97 0.395 0.242 8 30
山田勝彦 32 46(41/5) 327(2) 129 3.54 0.235 0.276 2 10
カツノリ 28 27(15/12) 154 54 3.16 0.286 0.211 1 6
吉本亮 32 5/0/5) 7 5 6.43 1.000 0.200 1 3
矢野以外計 488(2) 188 3.46
チーム計 1237 518 3.77
名前 歳 出場試合数 守備回 自責点 防御率 阻止率 打率 本塁打 打点
矢野輝弘 33 108(84/24) 748(1) 330 3.97 0.395 0.242 8 30
山田勝彦 32 46(41/5) 327(2) 129 3.54 0.235 0.276 2 10
カツノリ 28 27(15/12) 154 54 3.16 0.286 0.211 1 6
吉本亮 32 5/0/5) 7 5 6.43 1.000 0.200 1 3
矢野以外計 488(2) 188 3.46
チーム計 1237 518 3.77
625 ： ：02/04/06 05:53 ID:HR3mjE19
ナガシマの場合
長期的なビジョンが無い。
短期的に強くなったらお終い、勝ち星がなくなったら
逃げるように辞める。
長期的なビジョンが無い。
短期的に強くなったらお終い、勝ち星がなくなったら
逃げるように辞める。
>ただ前監督から引き継いだ選手をボンボン外に出したよね
それ、宮内達による「ブレーブス色一掃運動」のためだよ。
仰木の仕業じゃないって
それ、宮内達による「ブレーブス色一掃運動」のためだよ。
仰木の仕業じゃないって
627 ：＞６１３：02/04/06 05:54 ID:ugpWm6tN
選手は試合に出てなんぼ。カツノリは保険として一軍ベンチに
座っていただけで、ほとんど試合に出ていない。
成長するためには一軍でも二軍でもとにかく試合に出たほうがよい。
一軍ベンチに座っている方が良くて贔屓なんて先入観だよ。
座っていただけで、ほとんど試合に出ていない。
成長するためには一軍でも二軍でもとにかく試合に出たほうがよい。
一軍ベンチに座っている方が良くて贔屓なんて先入観だよ。
628 ： ：02/04/06 05:55 ID:HR3mjE19
そーなの？
じゃイチロたちがキレたというのは仰木に対してじゃなかったのかな
じゃイチロたちがキレたというのは仰木に対してじゃなかったのかな
629 ：代打名無し：02/04/06 05:56 ID:DC6SkjUz
＞それで？っていわれてもそんなこと岡田に聞いとくれよ。
笑わすなよ。
笑わすなよ。
631 ：代打名無し：02/04/06 05:57 ID:XMubc2z9
>>629
ベテラン？ 誰？ 広澤・伊藤以外であげてよ。
ベテラン？ 誰？ 広澤・伊藤以外であげてよ。
632 ： ：02/04/06 05:57 ID:HR3mjE19
＞６２７
おお、もはや何もいいますまい
おお、もはや何もいいますまい
633 ：＞６２９：02/04/06 05:58 ID:ugpWm6tN
そのベテランにろくなのがいなかったんだよ、
何年低迷してたとおもってるの？
何年低迷してたとおもってるの？
結論
南海、ヤクルトでは名監督だったが
阪神では結果が出なかった。以上。
南海、ヤクルトでは名監督だったが
阪神では結果が出なかった。以上。
635 ：代打名無し：02/04/06 05:59 ID:HFJXPnon
まぁ結局世間に何の功績も認められてないと思ってるから信者もこんなに必死なんだろう。
636 ：がんばれ阪神：02/04/06 06:00 ID:JcHeLpvs
星野さんは、誰も抜擢してない。それは現実だ。（片岡は勝手に来た？）
それでも、プロと言われる選手達はそこまでの経験があるからプロになったのだ。
短期的な事は、星野さんは当然考えていないだろう。
じゃなかったら、薮を２戦目に使っただろうし、片岡にバントなんかさせていないし、野村さんだったら八木を使わずに古澤を使っただろう。
星野さんの考えている事は、シーズンを通しての事だ。
と、今は考えたいですね～。
それでも、プロと言われる選手達はそこまでの経験があるからプロになったのだ。
短期的な事は、星野さんは当然考えていないだろう。
じゃなかったら、薮を２戦目に使っただろうし、片岡にバントなんかさせていないし、野村さんだったら八木を使わずに古澤を使っただろう。
星野さんの考えている事は、シーズンを通しての事だ。
と、今は考えたいですね～。
637 ： ：02/04/06 06:01 ID:HR3mjE19
>630
一軍２軍の交流に関する岡田の意見を載せただけだから
それでといわれても困る。あえて言うならこういってるぜ
としか言えんわ
一軍２軍の交流に関する岡田の意見を載せただけだから
それでといわれても困る。あえて言うならこういってるぜ
としか言えんわ
＞629
そんなに５位にしがみつきたいのか。
そーかそーかそれは俺がわるかったよ。
夢の無い話しだけどな。
そんなに５位にしがみつきたいのか。
そーかそーかそれは俺がわるかったよ。
夢の無い話しだけどな。
639 ：代打名無し：02/04/06 06:04 ID:HCZuRc1d
【政治】田中真紀子前外相秘書給与疑惑スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018022130/l50
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：02/04/06 04:41 ID:4zrXN8TV
216さんがすでにやってくれてますので、必要ないかもしれませんが…
ビデオ録画していたんで、自分なりに会話をできるだけ再現してみました。
キャプチャはできないんで、すみません。
マキコ「みっともないわよ！約束どうなったの、約束は！？」
秘書 「はい…」
直紀 「はいはい、テレビ、テレビが(来ているんだから)…」
マキコ「約束はどうなったの！？」
秘書 「なくなりました。」
マキコ「駅前って言ったでしょ、アタシ！？」
秘書 「はい…はい…」
マキコ「アタシ待つわって言って20分も待ってたのよ、どこに居たのよ、そしたら！？」
秘書 「小沢(小川？)先生のところに居ました。」
直紀 「早く、早く…」
マキコ「全然違うことやってるんじゃない！！やめてよ、そんな事するの…」
直紀 「違うことやっちゃ駄目なんだよ…」
(秘書が頭を下げる)
直紀 「じゃ、はい。」
マキコ「(何かまくし立てているのだが、早口過ぎて聞き取れない。佐藤君という名前が出ていた)」
秘書 「はい。」
女性の運動員「じゃ、(ドアを)閉めます。」
(選挙カーが発車する)
マキコ「ダメよ、待たされ(アナウンスが始まり聞き取れず)」
こんなところでしょうか？
状況としては、20分待たされたことにキレて、秘書に怒鳴り散らすという所。
最後の一言はスピーカーが入っていたので外に丸聞こえでしたね…
あと、小沢先生というのは誰だかわかりません。政治家を指すのなら小沢一郎の
可能性もあるのですが、新潟には小沢辰男という政治家もいるもので…
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018022130/l50
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：02/04/06 04:41 ID:4zrXN8TV
216さんがすでにやってくれてますので、必要ないかもしれませんが…
ビデオ録画していたんで、自分なりに会話をできるだけ再現してみました。
キャプチャはできないんで、すみません。
マキコ「みっともないわよ！約束どうなったの、約束は！？」
秘書 「はい…」
直紀 「はいはい、テレビ、テレビが(来ているんだから)…」
マキコ「約束はどうなったの！？」
秘書 「なくなりました。」
マキコ「駅前って言ったでしょ、アタシ！？」
秘書 「はい…はい…」
マキコ「アタシ待つわって言って20分も待ってたのよ、どこに居たのよ、そしたら！？」
秘書 「小沢(小川？)先生のところに居ました。」
直紀 「早く、早く…」
マキコ「全然違うことやってるんじゃない！！やめてよ、そんな事するの…」
直紀 「違うことやっちゃ駄目なんだよ…」
(秘書が頭を下げる)
直紀 「じゃ、はい。」
マキコ「(何かまくし立てているのだが、早口過ぎて聞き取れない。佐藤君という名前が出ていた)」
秘書 「はい。」
女性の運動員「じゃ、(ドアを)閉めます。」
(選挙カーが発車する)
マキコ「ダメよ、待たされ(アナウンスが始まり聞き取れず)」
こんなところでしょうか？
状況としては、20分待たされたことにキレて、秘書に怒鳴り散らすという所。
最後の一言はスピーカーが入っていたので外に丸聞こえでしたね…
あと、小沢先生というのは誰だかわかりません。政治家を指すのなら小沢一郎の
可能性もあるのですが、新潟には小沢辰男という政治家もいるもので…
641 ：代打名無し：02/04/06 06:07 ID:HCZuRc1d
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/06 03:48 ID:iqNbBYR8
>>213
思い出せる範囲でNステ再現
選挙運動の最中。秘書の一人が真紀子と一時連絡が取れなくなったらしい。
選挙カーのバンの前での真紀子と秘書の会話
キ印「あなたどこに行ってたのよ！いったい何をしてたの！」
秘書「・・・（不明）」
キ印の罵声
秘書「もうしわけありません」深く頭を下げる
キ印、秘書を引きずるようにバンのドアの前に連れて行く。
キ印の夫、バンの助手席でテレビカメラに気付く。「カメラ、カメラ」
キ印、夫の声を無視。耳に入っていないのか？秘書に向かい、「なにしてたのよ！いってごらんなさいよ！」
秘書「・・・（不明）」
キ印「ほらみなさい！関係ない事してたんでしょ！早く乗りなさいよ！あんたのせいで遅れてるんだから！」
秘書、押し込まれるようにバンに乗る。キ印、バンに乗りこみ、荒々しく音を立ててドアを閉める。
走り去るバン。ウグイス嬢の声が鳴り響く。「たなかまきこ、たなかまきこでございまぁす・・・」
会話の内容はかなりうろ覚えだがこんな感じ。。
>>213
思い出せる範囲でNステ再現
選挙運動の最中。秘書の一人が真紀子と一時連絡が取れなくなったらしい。
選挙カーのバンの前での真紀子と秘書の会話
キ印「あなたどこに行ってたのよ！いったい何をしてたの！」
秘書「・・・（不明）」
キ印の罵声
秘書「もうしわけありません」深く頭を下げる
キ印、秘書を引きずるようにバンのドアの前に連れて行く。
キ印の夫、バンの助手席でテレビカメラに気付く。「カメラ、カメラ」
キ印、夫の声を無視。耳に入っていないのか？秘書に向かい、「なにしてたのよ！いってごらんなさいよ！」
秘書「・・・（不明）」
キ印「ほらみなさい！関係ない事してたんでしょ！早く乗りなさいよ！あんたのせいで遅れてるんだから！」
秘書、押し込まれるようにバンに乗る。キ印、バンに乗りこみ、荒々しく音を立ててドアを閉める。
走り去るバン。ウグイス嬢の声が鳴り響く。「たなかまきこ、たなかまきこでございまぁす・・・」
会話の内容はかなりうろ覚えだがこんな感じ。。
642 ：６２７：02/04/06 06:07 ID:ugpWm6tN
＞６３２
カツノリがスタメンで出始めたのは８月２９日の巨人戦、
井川とのコンビで完封したのがきっかけ。
それまでは矢野と山田が主戦捕手、カツノリのスタメンは
伊達とのコンビで勝ったときぐらいだったが、阪神は
既に最下位、ヤクルトにはマジック点灯。
消化試合にやっと使ってもらっただけなのにガタガタ言うな。
カツノリがスタメンで出始めたのは８月２９日の巨人戦、
井川とのコンビで完封したのがきっかけ。
それまでは矢野と山田が主戦捕手、カツノリのスタメンは
伊達とのコンビで勝ったときぐらいだったが、阪神は
既に最下位、ヤクルトにはマジック点灯。
消化試合にやっと使ってもらっただけなのにガタガタ言うな。
643 ：代打名無し：02/04/06 06:08 ID:7JeuJh0E
まあベテランにも大したのはいなかったのは確かだが
若手を抜擢するなら１年目の最下位時点で手を付けるべきだった
だいたい成績度外視で若手を育成するだけなら岡田で間に合っていた
そこをわざわざ高い年俸でなぜ野村を雇ったか
ある程度の成績を残して欲しかったからだ
そういう意味で考えると野村は落第点でしかなかった
若手を抜擢するなら１年目の最下位時点で手を付けるべきだった
だいたい成績度外視で若手を育成するだけなら岡田で間に合っていた
そこをわざわざ高い年俸でなぜ野村を雇ったか
ある程度の成績を残して欲しかったからだ
そういう意味で考えると野村は落第点でしかなかった
644 ：代打名無し：02/04/06 06:10 ID:XMubc2z9
645 ：代打名無し：02/04/06 06:10 ID:mbo25XIC
まあ、野村さんの野球、もう一度みたいね｡
仙さん好きだけど、具体的にどういう野球だったかあんまり印象が無いんだよね｡
ガッツ溢れるのはわかるんだけど｡
仙さん好きだけど、具体的にどういう野球だったかあんまり印象が無いんだよね｡
ガッツ溢れるのはわかるんだけど｡
646 ： ：02/04/06 06:11 ID:HR3mjE19
消化試合にしかでない選手を一軍に置いとくなら、２軍で活躍してるやつを
上にあげてやれと言いたい。
っていうか、こんなこと６４２も分かって反論してるんでしょ？
野村擁護のためにさ。
上にあげてやれと言いたい。
っていうか、こんなこと６４２も分かって反論してるんでしょ？
野村擁護のためにさ。
647 ： ：02/04/06 06:11 ID:HR3mjE19
北川
648 ：番組の途中ですが名無しだす ：02/04/06 06:13 ID:Ehvaj3Qn
野村はボケで、阪神ファンを冒涜している！
サチヨを見ればわかるだろ！
何億も脱税しておきながら国民を騙していたし、自分の息子を起用するし、ふざけるな！
サチヨを見ればわかるだろ！
何億も脱税しておきながら国民を騙していたし、自分の息子を起用するし、ふざけるな！
＞643
全然わかってないなお前。
>ある程度の成績を残して欲しかったからだ
かってに妄想すんなよ。こんなんばっかだな反野村の奴って。
全然わかってないなお前。
>ある程度の成績を残して欲しかったからだ
かってに妄想すんなよ。こんなんばっかだな反野村の奴って。
650 ： ：02/04/06 06:15 ID:HR3mjE19
＞６４９
まあその点については、野村で土台を作って、岡田に引き継ぐ
って話だったわな、たしか
まあその点については、野村で土台を作って、岡田に引き継ぐ
って話だったわな、たしか
651 ：がんばれ阪神：02/04/06 06:15 ID:JcHeLpvs
それは、『球団経営』ってお題目があるからだろう。
『野村監督ッ！』と『岡田さん』じゃ、はなっからインパクトが違う。
当然、売り上げや株価等に影響が来るし・・・。
って、経済のことを話す場所じゃないか・・・。
『野村監督ッ！』と『岡田さん』じゃ、はなっからインパクトが違う。
当然、売り上げや株価等に影響が来るし・・・。
って、経済のことを話す場所じゃないか・・・。
＞消化試合にしかでない選手を一軍に置いとくなら、２軍で活躍してるやつを
＞上にあげてやれと言いたい。
誰のこと？
＞上にあげてやれと言いたい。
誰のこと？
653 ：代打名無し：02/04/06 06:18 ID:7JeuJh0E
１年目の１９９９年
湯舟１勝６敗
薮６勝１６敗
吉田豊２勝８敗
中込２勝７敗
ベテランにこれだけボコボコにされるまで放置していたのは野村
湯舟１勝６敗
薮６勝１６敗
吉田豊２勝８敗
中込２勝７敗
ベテランにこれだけボコボコにされるまで放置していたのは野村
654 ：６４２：02/04/06 06:19 ID:ugpWm6tN
＞６４６
それが違うのよ、矢野と山田、特に山田がスタメンマスクの
時は二人とも試合に出てしまう場合があるから、保険として捕手を
ベンチに残して置かなければならない。
それが違うのよ、矢野と山田、特に山田がスタメンマスクの
時は二人とも試合に出てしまう場合があるから、保険として捕手を
ベンチに残して置かなければならない。
655 ：代打名無し：02/04/06 06:20 ID:XMubc2z9
＞ベテランにこれだけボコボコにされるまで放置していたのは野村
負ければ全てが野村のせいですか？ ととりあえず言っておく
負ければ全てが野村のせいですか？ ととりあえず言っておく
＞653
他にめぼしい若手いたの？
他にめぼしい若手いたの？
657 ： ：02/04/06 06:21 ID:HR3mjE19
ジョーズメ、北川よりカツノリが上ですかい？
658 ：＞６５３：02/04/06 06:22 ID:ugpWm6tN
よう我慢したな。
659 ： ：02/04/06 06:24 ID:HR3mjE19
すまん、昨年の話だったな。×北川、上詰め
660 ：代打名無し：02/04/06 06:25 ID:zIvCMg7Q
両監督とも最弱球団の監督を
引き受けてくれたんだから
それだけでも感謝しなきゃ｡
過去の栄光捨ててまで｡
引き受けてくれたんだから
それだけでも感謝しなきゃ｡
過去の栄光捨ててまで｡
662 ：＞６５７：02/04/06 06:25 ID:ugpWm6tN
＞ジョーズメ、北川よりカツノリが上ですかい？
２７２見れ。
定詰は正直調べる気にもならん、どうしてもと言うなら調べるが。
まぁ、どこも拾わんかったとこを見るとその程度だったって事かな。
２７２見れ。
定詰は正直調べる気にもならん、どうしてもと言うなら調べるが。
まぁ、どこも拾わんかったとこを見るとその程度だったって事かな。
663 ：代打名無し：02/04/06 06:27 ID:XMubc2z9
＞井川、山村、井上、金沢あたりかな
井川は体が出来ていない。山村は自律神経失調症。
井上・金澤は２軍でもあまりめぼしい結果は出ていない。
井川は体が出来ていない。山村は自律神経失調症。
井上・金澤は２軍でもあまりめぼしい結果は出ていない。
＞657
成績比較するとどう？でも定詰に関してはカツノリが来る前に見切りつけてた
様だし。確か一年目のキャンプの時矢野より先に目つけたんだけど結局
矢野に正捕手争い負けたんだよな。洞察力に欠けるからって。ノムが一番
求めるのは洞察力だから。
成績比較するとどう？でも定詰に関してはカツノリが来る前に見切りつけてた
様だし。確か一年目のキャンプの時矢野より先に目つけたんだけど結局
矢野に正捕手争い負けたんだよな。洞察力に欠けるからって。ノムが一番
求めるのは洞察力だから。
665 ：代打名無し：02/04/06 06:28 ID:ugpWm6tN
６６１に強く同意。
野村を糞扱いする奴は糞。
野村を糞扱いする奴は糞。
666 ：代打名無し：02/04/06 06:28 ID:XMubc2z9
あ、井上はよく調べたら２軍で防御率１位だった。ｽﾏｿ。
667 ： ：02/04/06 06:28 ID:HR3mjE19
が、その後の北川の活躍は知ってのとおりということで
669 ： ：02/04/06 06:29 ID:HR3mjE19
上詰めはグラサンしてたから
670 ：代打名無し：02/04/06 06:32 ID:ugpWm6tN
＞６６８
吉村ウザイ。
吉村ウザイ。
671 ：代打名無し：02/04/06 06:32 ID:XMubc2z9
で、結局、結論は出るんですか？
672 ：代打名無し：02/04/06 06:33 ID:zIvCMg7Q
>>663
山村０勝０敗 ２．０８ 試８
金沢３勝１敗 ３．５０ 試１５
井川３勝２敗 ４．３５ 試７
井上６勝２敗 ２．３４ 試２０ Ｗ最優秀防御率 最高勝率
井川以外はそう悪くはないが？
これぐらいなら抜擢の余地はあったはず
山村０勝０敗 ２．０８ 試８
金沢３勝１敗 ３．５０ 試１５
井川３勝２敗 ４．３５ 試７
井上６勝２敗 ２．３４ 試２０ Ｗ最優秀防御率 最高勝率
井川以外はそう悪くはないが？
これぐらいなら抜擢の余地はあったはず
673 ：代打名無し：02/04/06 06:39 ID:XMubc2z9
金澤は内容が悪いと思われ
４６回１／３投げて５３安打、４本塁打、１０四球。三振は１８しか取ってない。
山村は、確か９９年ぐらいから自律神経失調症が出始めたはず。
井上については漏れも解らん。抜擢はあってもおかしくなかったと思う。
４６回１／３投げて５３安打、４本塁打、１０四球。三振は１８しか取ってない。
山村は、確か９９年ぐらいから自律神経失調症が出始めたはず。
井上については漏れも解らん。抜擢はあってもおかしくなかったと思う。
674 ：代打名無し：02/04/06 06:41 ID:zIvCMg7Q
大体野村が年俸５０００万で阪神に来てたらまた別だよ
金の分は働いてもらわないと
パート時給７００円のおばさんと同じぐらいしか使えない
月給３０万の正社員がいたら、経営者としてどうする？
経営者としてとても誉められるもんじゃないだろ
金の分は働いてもらわないと
パート時給７００円のおばさんと同じぐらいしか使えない
月給３０万の正社員がいたら、経営者としてどうする？
経営者としてとても誉められるもんじゃないだろ
675 ：代打名無し：02/04/06 06:43 ID:1tfzP9Tz
山村とか中谷とかゴミにいじめられてたんだよなぁ
これは岡田の責任かもしれないけど何とかならなかったもんか
これは岡田の責任かもしれないけど何とかならなかったもんか
坪井も以前に、
｢野村監督に配球を読むことを教えられて、それでも打てない
自分の技術の低さを知った｣
って言ってたな。
雰囲気作りが糞下手だったのは確実だが、おこちゃま野球だった阪神を変えたよ。
｢野村監督に配球を読むことを教えられて、それでも打てない
自分の技術の低さを知った｣
って言ってたな。
雰囲気作りが糞下手だったのは確実だが、おこちゃま野球だった阪神を変えたよ。
677 ：＞６７５：02/04/06 06:47 ID:ugpWm6tN
どちらかと言うと事故のような感じでしょ？
詳しくは知らないのですまんが。
詳しくは知らないのですまんが。
678 ：代打名無し：02/04/06 06:47 ID:gD4K5KwE
野村克也のアメリカンBOX
679 ：代打名無し：02/04/06 06:49 ID:XMubc2z9
680 ：＞６７４：02/04/06 06:51 ID:ugpWm6tN
それを言うなら７０００万貰って一勝も出来なかった藪はどうなる？
首か？
首か？
681 ：アスリート名無しさん：02/04/06 06:52 ID:fkmtTiA7
井上を一軍で使えというのは二軍の試合見てないやつのいうたわごと。
全てにおいて二軍レベルだったよ。
全てにおいて二軍レベルだったよ。
682 ：代打名無し：02/04/06 06:54 ID:XMubc2z9
683 ：代打名無し：02/04/06 06:55 ID:1tfzP9Tz
684 ：代打名無し：02/04/06 06:56 ID:RsYepxYP
685 ：＞６７２：02/04/06 06:59 ID:ugpWm6tN
今調べたんだけど、その年２９試合出て
防御率２位だった奴もその後ダメダメみたいね。
一軍登板一試合、未勝利だって。
防御率２位だった奴もその後ダメダメみたいね。
一軍登板一試合、未勝利だって。
686 ：代打名無し：02/04/06 07:07 ID:XMubc2z9
687 ：代打名無し：02/04/06 07:12 ID:RsYepxYP
とにかく鶴岡も水原も川上も森も仰木もかつての野村も
チームに勝利をもたらしてきたから名監督と呼ばれてるの
万年最下位なら誰もそんな事は言われないの
そういう事
おやすみ
チームに勝利をもたらしてきたから名監督と呼ばれてるの
万年最下位なら誰もそんな事は言われないの
そういう事
おやすみ
688 ：アスリート名無しさん：02/04/06 07:14 ID:fkmtTiA7
いや、井上は一軍では使えないって。最近見てないから人違いかもしれんけど。
フォームはぎこちなくてストレートはおじぎしてMAX１３５。いつも１３０そこそこ。
星野とちがってキレがあるわけでもないストレートは見せ球にもなってなかった。
といって変化球は多彩だが決め球があるわけではない。
あのガチガチのフォームとおじぎするストレート、少ししか曲がらない変化球見たら誰でもなえるよ。
一軍にあげたら本人にとってかわいそうだと思うよ。
井上じゃなかったらごめんよ。
フォームはぎこちなくてストレートはおじぎしてMAX１３５。いつも１３０そこそこ。
星野とちがってキレがあるわけでもないストレートは見せ球にもなってなかった。
といって変化球は多彩だが決め球があるわけではない。
あのガチガチのフォームとおじぎするストレート、少ししか曲がらない変化球見たら誰でもなえるよ。
一軍にあげたら本人にとってかわいそうだと思うよ。
井上じゃなかったらごめんよ。
689 ： ：02/04/06 07:18 ID:TERaRL9z
井上は首んなってロッテ行ったけどそこでさえ二軍
その程度の選手だったってことでしょ
その程度の選手だったってことでしょ
690 ：代打名無し：02/04/06 07:19 ID:XMubc2z9
で、アンチ野村の批判なしと・・・・言い返せないわな（ｗ
691 ：アスリート名無しさん：02/04/06 07:20 ID:fkmtTiA7
ちなみに俺は（本人として）井上のフォームを見るたびに
機械みたいにガチッガチッって動く姿を見ては早くクビにしろよ、って思った。
別にサイドにしたわけではないけど古沢マジックとしか思えなかった。
一応むかしは本格派だったようだがフォームをいじくられ、あのような姿に・・・（泣）
機械みたいにガチッガチッって動く姿を見ては早くクビにしろよ、って思った。
別にサイドにしたわけではないけど古沢マジックとしか思えなかった。
一応むかしは本格派だったようだがフォームをいじくられ、あのような姿に・・・（泣）
692 ：アスリート名無しさん：02/04/06 07:23 ID:fkmtTiA7
ノムを批判してるのは一部の阪神ファンだけ。
693 ：代打名無し：02/04/06 07:59 ID:8KrMfjy4
古沢マジック（藁）
笑ってる場合じゃないよな。
安達に代表される高卒（ま大卒以上もかもしれないが）好素材をつぶしまくった
のが低迷の一員なので、まあ井川が出てくれてよかった。
笑ってる場合じゃないよな。
安達に代表される高卒（ま大卒以上もかもしれないが）好素材をつぶしまくった
のが低迷の一員なので、まあ井川が出てくれてよかった。
いろんなところで摩擦が生じるということは、
野村のようなタイプの人間が、OBを含め、
それまでのタイガースにいなかった証かと。
違う性質のものがぶつかり合った事で、
今までのタイガースになかったものが生まれ、
今後に生かされていくことを期待したい。
これが一体いつになるのか、
星野監督のもとで発揮されるのか、
指導されてた選手が指導者になったときかはわからないし、
その成果を証明することもできないが。
こういうこと書くと信者といわれるんだろうなぁ。
野村のようなタイプの人間が、OBを含め、
それまでのタイガースにいなかった証かと。
違う性質のものがぶつかり合った事で、
今までのタイガースになかったものが生まれ、
今後に生かされていくことを期待したい。
これが一体いつになるのか、
星野監督のもとで発揮されるのか、
指導されてた選手が指導者になったときかはわからないし、
その成果を証明することもできないが。
こういうこと書くと信者といわれるんだろうなぁ。
695 ：代打名無し：02/04/06 08:19 ID:jDBdTUIs
いいえ、やっと前の野村監督の教えが今成果が出てきてるのです。
阪神はヤクルトさんと違って頭悪いから．．．
阪神はヤクルトさんと違って頭悪いから．．．
野手ならともかく、投手は一軍で投げさせればいいというものではないだろう。
体が出来て、フォームが安定して、それからの話。
２年前、井川が先発で勝利を上げても「まだまだ」と言ってファームに落とした
時は流石だと思ったよ。
勝つには勝ったが、フォームはバラバラ、岡島みたいに下向いて投げてた上に
ボールも安定してなかった。
でも周囲は「新エース誕生」みたいな調子だったんだよね。
それに迎合してあのまま一軍で使い続けていても、良くて猪俣だったと思うよ。
金澤も全然ボールに力が無くて、所詮二軍レベルだったし。
阪神の二軍って、一軍で通用するような教育をするのじゃなくて、二軍レベルでも
結果が出れば良いっていう育て方するんだよね。
投手なら目先のコントロールと中途半端な変化球。フォームはノーワインドアップか
セット。
それが中途半端な１．５軍選手を量産する根源になってる。
というわけで、このへんの悪癖を全く修正できてない岡田を漏れは全く評価しない。
体が出来て、フォームが安定して、それからの話。
２年前、井川が先発で勝利を上げても「まだまだ」と言ってファームに落とした
時は流石だと思ったよ。
勝つには勝ったが、フォームはバラバラ、岡島みたいに下向いて投げてた上に
ボールも安定してなかった。
でも周囲は「新エース誕生」みたいな調子だったんだよね。
それに迎合してあのまま一軍で使い続けていても、良くて猪俣だったと思うよ。
金澤も全然ボールに力が無くて、所詮二軍レベルだったし。
阪神の二軍って、一軍で通用するような教育をするのじゃなくて、二軍レベルでも
結果が出れば良いっていう育て方するんだよね。
投手なら目先のコントロールと中途半端な変化球。フォームはノーワインドアップか
セット。
それが中途半端な１．５軍選手を量産する根源になってる。
というわけで、このへんの悪癖を全く修正できてない岡田を漏れは全く評価しない。
697 ：あんな監督の下で：02/04/06 08:30 ID:FXBKJ9ss
あれだけ勝った当時のヤクルトは本当に凄いよ。
>>698
いや、真のエースになるのは今年で、それは星野次第だと思う。
エースなら、貯金をする、相手のエースに投げ勝つ、チームの連敗を止める、
ローテの軸になる、といった事が求められる。
星野は今のところこういった英才教育を井川に対して施している（藤井だから
といってローテを崩したりしなかった）。
野口や今中をエースに育て上げただけはある（故障したけどね…）。
いや、真のエースになるのは今年で、それは星野次第だと思う。
エースなら、貯金をする、相手のエースに投げ勝つ、チームの連敗を止める、
ローテの軸になる、といった事が求められる。
星野は今のところこういった英才教育を井川に対して施している（藤井だから
といってローテを崩したりしなかった）。
野口や今中をエースに育て上げただけはある（故障したけどね…）。
700 ：代打名無し：02/04/06 09:37 ID:X9j/TXeI
>>691
井上については同感。気の毒だけど新人の頃から
大学野球がＭＡＸって感じのスケールの人だった。
野村監督の功績はあると思うけど、嫁の事でチーム
にまで悪影響があったことは間違いないと思う。
ただ、星野監督って中日時代を考えるとそんなに
長期ヴィジョンで見る人ではないと思うけどなあ
井上については同感。気の毒だけど新人の頃から
大学野球がＭＡＸって感じのスケールの人だった。
野村監督の功績はあると思うけど、嫁の事でチーム
にまで悪影響があったことは間違いないと思う。
ただ、星野監督って中日時代を考えるとそんなに
長期ヴィジョンで見る人ではないと思うけどなあ
701 ：気分の投入 ◆BEANZmTo ：02/04/06 10:29 ID:y/0ARgin
どうしても、全てを否定したい人と全てを肯定したい人が摩擦を呼んでしまう…
どんな人にも長所と短所はありますが、とくにクセの強い人だから、とりわけ誉めるも
貶すも両面目立つのでしょう。
逆に、星野監督も功罪両面ある監督。そこは阪神ファンの人もいままでの中日を見ている
ので分かると思います。ただ、投手の酷使については、ここ数年見ると与田の時代よりは
かなり配慮するようになったと思います。だから井川が今年、明らかな酷使が原因になり
潰される心配はそうないと思いますよ。
どんな人にも長所と短所はありますが、とくにクセの強い人だから、とりわけ誉めるも
貶すも両面目立つのでしょう。
逆に、星野監督も功罪両面ある監督。そこは阪神ファンの人もいままでの中日を見ている
ので分かると思います。ただ、投手の酷使については、ここ数年見ると与田の時代よりは
かなり配慮するようになったと思います。だから井川が今年、明らかな酷使が原因になり
潰される心配はそうないと思いますよ。
結局世間の認識は「親バカで３年連続最下位に導いた愚将」なわけだが。
ここでいくら信者が頑張っても。
ここでいくら信者が頑張っても。
703 ：代打名無し：02/04/06 11:48 ID:D0t/Sbm3
何を勘違いしてるのか知らんが、野村が阪神に泥を塗ったのではなく、
阪神が野村の経歴に泥を塗ったんだ。
・・・と、漏れは友人のヤクルトファンに言われて何も言い返せなかった。
阪神が野村の経歴に泥を塗ったんだ。
・・・と、漏れは友人のヤクルトファンに言われて何も言い返せなかった。
704 ：代打名無し：02/04/06 11:51 ID:mddLYvyp
>>703
泥を塗ったのは、阪神か野村か。・・・結果はドロー。
泥を塗ったのは、阪神か野村か。・・・結果はドロー。
就任要請を最後は自分で決心して引き受けたんだからしょうがない。
戦力無いのはわかってたが勝算はあると思っていたんだろうし。
戦力無いのはわかってたが勝算はあると思っていたんだろうし。
707 ： ：02/04/06 12:20 ID:2Nv47sDw
やる気というか意気に感じて、というのはあると思う。
「この人の為に頑張ろう」とか。今時、高校生でもないかもしれないし
プロなんだからそんな事ではダメなんだが人間のやる事なので・・
野村と星野。
選手に「あの人に見放されたら終わりだ」という心理が働くとして、
野村には腐らせてしまうような所がある。腐る選手が悪いんだが。
星野の場合はストレートで分かり易いから。
「この人の為に頑張ろう」とか。今時、高校生でもないかもしれないし
プロなんだからそんな事ではダメなんだが人間のやる事なので・・
野村と星野。
選手に「あの人に見放されたら終わりだ」という心理が働くとして、
野村には腐らせてしまうような所がある。腐る選手が悪いんだが。
星野の場合はストレートで分かり易いから。
>>703
漏れは親バカ起用とも士気が下がってたとも思ってなかったんで。
今岡も藪も実力以上に高く評価されて甘やかされてたのが気に食わなかったクチ。
でも、そう言っても反論されると思うよ。
だってヤクルトは同じような事されても野村時代～現在に至るまで常にＡクラス以上を
争うチームなんだから。
漏れは親バカ起用とも士気が下がってたとも思ってなかったんで。
今岡も藪も実力以上に高く評価されて甘やかされてたのが気に食わなかったクチ。
でも、そう言っても反論されると思うよ。
だってヤクルトは同じような事されても野村時代～現在に至るまで常にＡクラス以上を
争うチームなんだから。
大金もらってるプロの監督が勝負度外視で親のつとめを果たしてるほうが問題だろ（ﾜﾗ
阪神が強いのは星野ではなく、野村と言ってる奴は
ヤクルトを強くしたのは関根だとは、絶対認めないような気がする。
ヤクルトを強くしたのは関根だとは、絶対認めないような気がする。
勝負度外視ではないだろう。
上のほうでもデータが出てたが、カツノリの起用は目先を変える為以上の物では
無かったよ。
そのために抜擢するのがカツノリなのは親バカだろうが、冷静に見て山田とトントン
ぐらいの力はあったよ。
上のほうでもデータが出てたが、カツノリの起用は目先を変える為以上の物では
無かったよ。
そのために抜擢するのがカツノリなのは親バカだろうが、冷静に見て山田とトントン
ぐらいの力はあったよ。
>>710
あのまま関根ではここまで安定した強さにはならなかっただろうが、前任者が
関根だったおかげで野村はかなり仕事がやりやすかったと思う。
采配云々はともかく、選手を見る目は優れていたからね。
個人的には関根って二軍監督向きの人だと思う。
それに引き換え阪神は過去１０年以上まともな人材が監督をやったことなかった
からね・・・。
あのまま関根ではここまで安定した強さにはならなかっただろうが、前任者が
関根だったおかげで野村はかなり仕事がやりやすかったと思う。
采配云々はともかく、選手を見る目は優れていたからね。
個人的には関根って二軍監督向きの人だと思う。
それに引き換え阪神は過去１０年以上まともな人材が監督をやったことなかった
からね・・・。
多額の年俸を含む厚遇で迎えられ3年も続けて最下位を続け、自身の出身で
ある捕手も育てられず、息子の面倒も見てもらい、義理の息子も儲けさせて
もらい、そのあげくに球団に国税の査察が入って選手まで事情を聞かれた。
最後までなかなか辞めずに深夜の退団発表。とっくに新監督を決めてた
他球団に遅れをとることになった。こんなひどい監督は阪神と言えども一人も
いなかったのではないか？あまりに公私混同はなはだしく、まるで
これじゃムネオじゃないか。もちろんムネオを評価する人もいるけどね。
ある捕手も育てられず、息子の面倒も見てもらい、義理の息子も儲けさせて
もらい、そのあげくに球団に国税の査察が入って選手まで事情を聞かれた。
最後までなかなか辞めずに深夜の退団発表。とっくに新監督を決めてた
他球団に遅れをとることになった。こんなひどい監督は阪神と言えども一人も
いなかったのではないか？あまりに公私混同はなはだしく、まるで
これじゃムネオじゃないか。もちろんムネオを評価する人もいるけどね。
野村は阪神ファンに2極を作ったアンチと信者だ
中心にいるどちらでもない派はアンチと信者のやり取りに
辟易してしまい、つまらなく感じてしまう。
まぁ別板の有名コテハンが自治スレに来て暴れたせいで
板自体がすさんむ感じだったということだな
中心にいるどちらでもない派はアンチと信者のやり取りに
辟易してしまい、つまらなく感じてしまう。
まぁ別板の有名コテハンが自治スレに来て暴れたせいで
板自体がすさんむ感じだったということだな
715 ：代打名無し：02/04/06 14:34 ID:XMubc2z9
>>713
それは、聞き飽きたよ（ｗ
それは、聞き飽きたよ（ｗ
716 ：代打名無し：02/04/06 14:40 ID:RsYepxYP
信者の「野村の遺産｣も聞き飽きた
717 ：代打名無し：02/04/06 14:41 ID:4JE9d6ry
野村＞星野だとか星野＞野村だとかは思わない。
何故なら去年、中日はがたがただったから。
今、阪神ナインは野村さんの反動で星野さんの良い面ばかり見て
上手く行っているとは感じるが。
あ、そうだ。広島が開幕連勝した年、広島はびりだったっす。
何故なら去年、中日はがたがただったから。
今、阪神ナインは野村さんの反動で星野さんの良い面ばかり見て
上手く行っているとは感じるが。
あ、そうだ。広島が開幕連勝した年、広島はびりだったっす。
719 ：代打名無し：02/04/06 17:20 ID:CSYnnYWl
何はともあれ、今年もノム続投だったら
※セカンドレギュラーを上坂に固定
※カツノリ、広澤を一軍で重用
※ホワイト、バルデスの獲得は当然無し。
※藪、川尻、坪井はトレード
で現状の戦力よりも下であったであろうことは間違いない。
※セカンドレギュラーを上坂に固定
※カツノリ、広澤を一軍で重用
※ホワイト、バルデスの獲得は当然無し。
※藪、川尻、坪井はトレード
で現状の戦力よりも下であったであろうことは間違いない。
そーいや6時から衛星で2軍戦やるからカツノリどーしてっか報告してあげるよ
重複スレ立ってるけど下げ
重複スレ立ってるけど下げ
721 ：代打名無し：02/04/06 17:28 ID:o3266Eg5
野村なんて、最悪！
ﾔｸ監の時も、最悪だった！
野村が日本野球をつまらなくした！
ｱﾒﾘｶﾝﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙとかけ離れたものだった！
ﾔｸ監の時も、最悪だった！
野村が日本野球をつまらなくした！
ｱﾒﾘｶﾝﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙとかけ離れたものだった！
722 ： ：02/04/06 17:28 ID:aIMbvyPq
野村はいつもだら～として座ってたから、選手もだら～としてたんだよ。
星野は恐いから緊張感あって、それがいい結果に繋がっているとみますが。
星野は恐いから緊張感あって、それがいい結果に繋がっているとみますが。
723 ：勝てば野村の手柄、負けたら選手の責任：02/04/06 17:30 ID:83364hw8
阪神最下位の場合→「ほれみたことか！３年種蒔いて今年実る年やったのに、野村様がいなくなったせいで
最下位になったわ！」やっぱり野村様は神！
阪神最下位脱出の場合→「野村様が３年間、御自分を犠牲にされてまで、選手育成に励んで下さったおかげで、その遺産を使って
見事に最下位脱出できました！すべて、野村様のお手柄にて御座いまする～」
すべて、野村の手柄か
やっぱり、信者も教祖と考え方が似通ってくるんですねｗ
最下位になったわ！」やっぱり野村様は神！
阪神最下位脱出の場合→「野村様が３年間、御自分を犠牲にされてまで、選手育成に励んで下さったおかげで、その遺産を使って
見事に最下位脱出できました！すべて、野村様のお手柄にて御座いまする～」
すべて、野村の手柄か
やっぱり、信者も教祖と考え方が似通ってくるんですねｗ
そうだね。セゲオの金満アホ野球とノムラの陰湿粘着野球が
日本のプロ野球をだめにした。
日本のプロ野球をだめにした。
725 ：◇東京進出◇：02/04/06 17:31 ID:eyFeWMYc
みんなやきゅうがすきですね
基地外信者と低能アンチの漫才スレかい？
728 ：PART3：02/04/06 18:52 ID:ZrEBsEle
俺ファンじゃないけど
野村＞＞＞＞＞阪神ＯＢ
は間違いなしと思うのですが。
野村＞＞＞＞＞阪神ＯＢ
は間違いなしと思うのですが。
729 ：代打名無し：02/04/06 18:54 ID:fB2TfgH2
野村はやっぱり日の当たらないチームでやればいいんだよ
阪神ではアフォな関西マスコミに回されてただけ
どうせなら公かオリあたりでもやってくれればいいのに
阪神ではアフォな関西マスコミに回されてただけ
どうせなら公かオリあたりでもやってくれればいいのに
730 ： ：02/04/06 19:00 ID:hk9vgcd3
まあ、知将＋闘将＝最強ってことでよかったんじゃないかと。
まあ、良い思い出もあったわけで
732 ：代打名無し：02/04/06 19:04 ID:1cfMctGO
まあ他のチームで汚名返上でもしてくれ
大島か山本功あたりの後釜ならまだ通用するだろ
大島か山本功あたりの後釜ならまだ通用するだろ
733 ： ：02/04/06 19:05 ID:u3b45LiF
今のヤクルトを作ったのも野村
阪神を作ったのも野村。
ただ奥さんが・・・・
阪神を作ったのも野村。
ただ奥さんが・・・・
ヤクルト時代の野村・・・前任者が育成した選手を使い尽くす
阪神時代の野村・・・・・育成しきれなかったのを後任者の星野が大成させた
阪神時代の野村・・・・・育成しきれなかったのを後任者の星野が大成させた
735 ：代打名無し：02/04/06 19:06 ID:adwSfhCv
,､_ __,....,＿ ＿,...、
,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､` , r'
. ｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r /:::ミ ('ｰヽ━━━━━━━━━!!!!
iﾞ i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-'''"
,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､` , r'
. ｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r /:::ミ ('ｰヽ━━━━━━━━━!!!!
iﾞ i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-'''"
野村信者は大変だな。
恥さらしな３年間が野村のせいじゃなく選手のせいだと証明するには、
阪神がまたずっと最下位でなけりゃならない。
でもそれじゃ「野村が未来へ向けて種をまいた説」も否定されてしまう。
そこでウルトラＣを使うわけだな信者は。
負ける→やっぱり選手が悪かった。あの程度の戦力ではさすがの野村でも無理だった。
勝つ→野村がチームを作った。星野は野村の遺産を受け継いだだけ。
アホか。
恥さらしな３年間が野村のせいじゃなく選手のせいだと証明するには、
阪神がまたずっと最下位でなけりゃならない。
でもそれじゃ「野村が未来へ向けて種をまいた説」も否定されてしまう。
そこでウルトラＣを使うわけだな信者は。
負ける→やっぱり選手が悪かった。あの程度の戦力ではさすがの野村でも無理だった。
勝つ→野村がチームを作った。星野は野村の遺産を受け継いだだけ。
アホか。
738 ：ばーか：02/04/06 20:07 ID:kwuPT2ln
そういやかーなり昔、２ちゃんで福原のスレが盛り上がったときに、
一人だけ「井川の方がすごい」って言い張ってたやつがいたな。
そいつ今喜んでるだろうなあ。
おれは福原の方が好きだけど。試合がおもしろいから。
一人だけ「井川の方がすごい」って言い張ってたやつがいたな。
そいつ今喜んでるだろうなあ。
おれは福原の方が好きだけど。試合がおもしろいから。
739 ：代打名無し：02/04/06 20:10 ID:eHIjkVKa
結局｢田中秀太」ってなんだったんだろう。
野村監督１年目のころはかなり注目されてたがなあ。
野村監督１年目のころはかなり注目されてたがなあ。
741 ：ばーか：02/04/06 20:49 ID:kwuPT2ln
742 ：代打名無し：02/04/06 20:58 ID:XMubc2z9
このスレで、煽るのはやめれや。
いい雰囲気で野村再考してんだから。
いい雰囲気で野村再考してんだから。
もしヤクルト時代が無かったとして、阪神三年間で同じ事をして同じ成績で辞任していたとしたら
ここまで選手を育てたと高く評価されていたかな？
ここまで選手を育てたと高く評価されていたかな？
>>736
井川については>>696-698を読んでね。
去年はともかくそれ以前は目先の結果よりもフォーム固めなどの基礎を
徹底して井川にやらせていたよ。＞野村
赤星については野村がいなければ阪神に入ることすらなかった。
井川については>>696-698を読んでね。
去年はともかくそれ以前は目先の結果よりもフォーム固めなどの基礎を
徹底して井川にやらせていたよ。＞野村
赤星については野村がいなければ阪神に入ることすらなかった。
>>743
今の時点では評価されなかったと思う。本人の結果が結果だし。ただこの後阪神が
もし本当に「勝てる」チームになったとしたら後から振り返ると世代交代を進めた
野村の功績も大きかった、ということになると思う。
今の時点では評価されなかったと思う。本人の結果が結果だし。ただこの後阪神が
もし本当に「勝てる」チームになったとしたら後から振り返ると世代交代を進めた
野村の功績も大きかった、ということになると思う。
>>696-699だった。
747 ：PART3：02/04/06 21:46 ID:ZrEBsEle
>740
阪神のカラーみたいなもんでしょ。特に新庄が台頭してきた頃からの。
阪神のカラーみたいなもんでしょ。特に新庄が台頭してきた頃からの。
748 ：ばーか：02/04/06 22:03 ID:kwuPT2ln
しかし功績がスカウトくらいにしかないこととか、
本人の努力やらを無視して井川が野村の功績になってたり、
３年連続最下位だと功績のこじつけも大変だな。
なんせ同一監督３年連続最下位のくせにボヤキでファンや選手を無気力にして、
とどめに矢野と息子を競わせた名将だからなあ。
本人の努力やらを無視して井川が野村の功績になってたり、
３年連続最下位だと功績のこじつけも大変だな。
なんせ同一監督３年連続最下位のくせにボヤキでファンや選手を無気力にして、
とどめに矢野と息子を競わせた名将だからなあ。
749 ：代打名無し：02/04/06 22:04 ID:XMubc2z9
マスコミに潰された選手も多かった。
秀太だけでなく。桧山なんか典型的な例だと思うが？
野村が散々「お前は中距離砲だ！」と言ってるのに
ＯＢやマスコミが「大砲！大砲！」と持ち上げる。
川藤なんか、酷かった。テレビで虎の大砲と言い続ける。
まぁ、どっちが正しかったか言うまででもないだろう（笑）
秀太だけでなく。桧山なんか典型的な例だと思うが？
野村が散々「お前は中距離砲だ！」と言ってるのに
ＯＢやマスコミが「大砲！大砲！」と持ち上げる。
川藤なんか、酷かった。テレビで虎の大砲と言い続ける。
まぁ、どっちが正しかったか言うまででもないだろう（笑）
750 ： ：02/04/06 22:06 ID:VTqTX+E1
ある意味サチヨのおかげですね
751 ：ばーか：02/04/06 22:06 ID:kwuPT2ln
川籐は常に酷いが、
結果的に野村がもっと酷かったということに信者は気付かないのだった。
結果的に野村がもっと酷かったということに信者は気付かないのだった。
752 ：代打名無し：02/04/06 22:07 ID:ZrEBsEle
つうか中堅以上の選手があまりにも自覚なしでやる気なかったことも関係あるでしょ・・・。特に野手。
客観的にみても新人と比べてもそんなに遜色なかったもん。当時新人とﾚｷﾞｭﾗｰ争いしてて悲しくなったもん。
野村関係なしに。
経験積んだらもう・・・。
客観的にみても新人と比べてもそんなに遜色なかったもん。当時新人とﾚｷﾞｭﾗｰ争いしてて悲しくなったもん。
野村関係なしに。
経験積んだらもう・・・。
753 ： ：02/04/06 22:10 ID:VTqTX+E1
星野がやめたら逆戻り
754 ：代打名無し：02/04/06 22:13 ID:XMubc2z9
>>751
どのへんが川藤より酷いか言ってみ。
どのへんが川藤より酷いか言ってみ。
ま、全否定アンチの煽りも全肯定信者の煽りも無視するとして・・・。
川藤はマジで最悪。
こないだもトラトラタイガースで井川に夜遊びを教えてやるとか言ってたし。
ああいうOBが幅を利かしてるのが阪神の悪いところ。
野村はそのへんをシャットアウトしてたけど、星野にも是非そうして欲しいものだね。
川藤はマジで最悪。
こないだもトラトラタイガースで井川に夜遊びを教えてやるとか言ってたし。
ああいうOBが幅を利かしてるのが阪神の悪いところ。
野村はそのへんをシャットアウトしてたけど、星野にも是非そうして欲しいものだね。
756 ： ：02/04/06 22:15 ID:StU45oRZ
>>749
桧山に対してはエナツも同じこと言ってたな。
ヨッサンの愚策「2番桧山」について
「…桧山は持ち味は長打力である。彼はおそらく生涯3割打てまい。
そんな選手にチームバッティングをさせるよりも持ち味の長打力で
ホームランネライ…」
批判なんて結局そういうもの。
しかし阪神オーダは今のとこ日替わりだな、特に外野。
桧山は結局今期規定打席に達することができるんだろか？
桧山に対してはエナツも同じこと言ってたな。
ヨッサンの愚策「2番桧山」について
「…桧山は持ち味は長打力である。彼はおそらく生涯3割打てまい。
そんな選手にチームバッティングをさせるよりも持ち味の長打力で
ホームランネライ…」
批判なんて結局そういうもの。
しかし阪神オーダは今のとこ日替わりだな、特に外野。
桧山は結局今期規定打席に達することができるんだろか？
757 ： ：02/04/06 22:16 ID:83364hw8
今年も野村なら
開幕キャッチャーカツノリだぞ
今1軍から消え去ったカツノリが正捕手になるぞ
それでいいのか？
今までのキャッチャーがキャッチャーやからなｗ BY野村克也
開幕キャッチャーカツノリだぞ
今1軍から消え去ったカツノリが正捕手になるぞ
それでいいのか？
今までのキャッチャーがキャッチャーやからなｗ BY野村克也
皮等はどうしてあそこまで威張れるのか
759 ：代打名無し：02/04/06 22:17 ID:uYQBofgo
野村のつぶやき戦術にはまったな！！
巨人の糞ファンどもが！
巨人の糞ファンどもが！
760 ：代打名無し：02/04/06 22:17 ID:8relzy9C
／￣￣￣￣￣＼
/ /~~~====~~＼|
/ / ／ ＼ ｜
｜ ／ (・) (・)｜ ＜ つえぇだろ阪神！
(6 ＿) ｜
| ）, ＿＿＿ ｜
＼ ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
／ ◇ ＼
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｜ ／ (・) (・)｜ ＜ つえぇだろ阪神！
(6 ＿) ｜
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761 ：代打名無し：02/04/06 22:18 ID:XMubc2z9
763 ：代打名無し：02/04/06 22:23 ID:vP3naM1C
坪井は3割5分打てる男だと思ったよなー、あの頃は。
764 ：ばーか：02/04/06 22:23 ID:kwuPT2ln
>>754
親バカ采配を認めてしまう小動物とは話が出来ません。
顕著な例では「野村は間違ってない。カツノリだって十分プロとして通用する。」
と言い切ってしまう盲目的絶望的信者達が支える球団の最下位は決定していました。
親バカ采配を認めてしまう小動物とは話が出来ません。
顕著な例では「野村は間違ってない。カツノリだって十分プロとして通用する。」
と言い切ってしまう盲目的絶望的信者達が支える球団の最下位は決定していました。
765 ：代打名無し：02/04/06 22:24 ID:ZrEBsEle
一番大事にしなくちゃいけないのは
良いフロント・スカウトの確立。あとチームにたかる糞ＯＢマスコミの排除でしょ。
良いフロント・スカウトの確立。あとチームにたかる糞ＯＢマスコミの排除でしょ。
766 ：代打名無し：02/04/06 22:26 ID:XMubc2z9
野村が３年かけてフロント・スカウトの確立をしたのは誉める部分だと思うぞ。
767 ：ばーか：02/04/06 22:28 ID:kwuPT2ln
>>766
一応誉められそうな部分がそこしかないんだな
一応誉められそうな部分がそこしかないんだな
768 ：ばーか：02/04/06 22:29 ID:kwuPT2ln
まあ外部から力を持った人間が入ってくれば
誰でもやりたそうなことだが。
誰でもやりたそうなことだが。
769 ： ：02/04/06 22:30 ID:StU45oRZ
阪神外野区 定員３
◎赤星
○ホワイト
△濱中
△坪井
※ヒヤーマ
注桜井
問題外１ 曽我部
２ 吉田
か？
◎赤星
○ホワイト
△濱中
△坪井
※ヒヤーマ
注桜井
問題外１ 曽我部
２ 吉田
か？
770 ：代打名無し：02/04/06 22:31 ID:XMubc2z9
751 ：ばーか ：02/04/06 22:06 ID:kwuPT2ln
川籐は常に酷いが、
結果的に野村がもっと酷かったということに信者は気付かないのだった。
754 ：代打名無し ：02/04/06 22:13 ID:XMubc2z9
>>751
どのへんが川藤より酷いか言ってみ。
ばーかの返答待ち（ｗ
川籐は常に酷いが、
結果的に野村がもっと酷かったということに信者は気付かないのだった。
754 ：代打名無し ：02/04/06 22:13 ID:XMubc2z9
>>751
どのへんが川藤より酷いか言ってみ。
ばーかの返答待ち（ｗ
771 ：代打名無し：02/04/06 22:33 ID:ZrEBsEle
平下も結構いいよ。
772 ：ばーか：02/04/06 22:33 ID:kwuPT2ln
>>770
死ぬまでそこで待ってなさい
死ぬまでそこで待ってなさい
773 ： ：02/04/06 22:34 ID:Q/8dTNUK
フロントの確立って具体的に何？野村がぶち込んだ黒田は
カーライル以外カスばかり連れてきた糞だったけど。
OBを排除するのでは無く良好な関係を築いた星野はさすが
OBとの確執なんてムードが悪くなるだけで野村体制へのいい影響なんて無かったはず
カーライル以外カスばかり連れてきた糞だったけど。
OBを排除するのでは無く良好な関係を築いた星野はさすが
OBとの確執なんてムードが悪くなるだけで野村体制へのいい影響なんて無かったはず
774 ：アンチ阪神は死ね：02/04/06 22:35 ID:y146MJkK
連勝が止まったとき、アンチは必至にスレ立てるんだろね（藁
目に浮かぶよ、お前らの工作員ぶりが
目に浮かぶよ、お前らの工作員ぶりが
775 ：代打名無し：02/04/06 22:36 ID:XMubc2z9
ホワイトの守備は危なっかしい。
今日の最後の飛球も、普通に取れたと思われ。
今はいいかもしれんが、負けが続いている時や成績が悪いときはそうとう雑になると思う
今日の最後の飛球も、普通に取れたと思われ。
今はいいかもしれんが、負けが続いている時や成績が悪いときはそうとう雑になると思う
776 ：代打名無し：02/04/06 22:36 ID:nB/06Z9L
751 ：ばーか ：02/04/06 22:06 ID:kwuPT2ln
川籐は常に酷いが、
結果的に野村がもっと酷かったということに信者は気付かないのだった。
754 ：代打名無し ：02/04/06 22:13 ID:XMubc2z9
>>751
どのへんが川藤より酷いか言ってみ。
ばーかの返答待ち（ｗ
川籐は常に酷いが、
結果的に野村がもっと酷かったということに信者は気付かないのだった。
754 ：代打名無し ：02/04/06 22:13 ID:XMubc2z9
>>751
どのへんが川藤より酷いか言ってみ。
ばーかの返答待ち（ｗ
ホントは反応したくないんだが・・・
>>767
そこが長期低迷の根本的な部分だろう。
広島なんかはここがしっかりしてるから、三村みたいなヘボでもチームが
ガタガタになることがなかったんだから。
それを理解して最優先で手を入れた事はきちんと評価すべき。
この部分を「その程度」とか「そこしかない」などと言うような人間とまともに
話ができるわけはないな。
>>767
そこが長期低迷の根本的な部分だろう。
広島なんかはここがしっかりしてるから、三村みたいなヘボでもチームが
ガタガタになることがなかったんだから。
それを理解して最優先で手を入れた事はきちんと評価すべき。
この部分を「その程度」とか「そこしかない」などと言うような人間とまともに
話ができるわけはないな。
778 ：ばーか：02/04/06 22:37 ID:kwuPT2ln
779 ：ばーか：02/04/06 22:40 ID:kwuPT2ln
780 ：代打名無し：02/04/06 22:42 ID:XMubc2z9
>>779
じゃあ、野村の功績があったと認める訳だね？
じゃあ、野村の功績があったと認める訳だね？
781 ：代打名無し：02/04/06 22:43 ID:ZrEBsEle
星野も内心ＯＢ馬鹿にしてるだろ。
でも勝つための阪神という球団の壁の一つなので上手に扱っている。
あほだから扱い簡単だし。現に中日時代馬鹿にしてたし。
そこが野村と違うところの一つかな。
でも勝つための阪神という球団の壁の一つなので上手に扱っている。
あほだから扱い簡単だし。現に中日時代馬鹿にしてたし。
そこが野村と違うところの一つかな。
782 ：ばーか：02/04/06 22:45 ID:kwuPT2ln
>>781
確かに、阪神はあの取り巻きが口出しするから駄目、みたいな事言ってたね。
田淵を中に入れたのはそうする事によって他のOB連中へのカモフラージュにする事と、
一番鬱陶しそうなのを手元に置いて管理することにあるんじゃないだろうか。
このへんは野村の失敗の轍を踏まないように配慮したんだろうね。
確かに、阪神はあの取り巻きが口出しするから駄目、みたいな事言ってたね。
田淵を中に入れたのはそうする事によって他のOB連中へのカモフラージュにする事と、
一番鬱陶しそうなのを手元に置いて管理することにあるんじゃないだろうか。
このへんは野村の失敗の轍を踏まないように配慮したんだろうね。
784 ：代打名無し：02/04/06 22:50 ID:eEoI6FNT
>>782
ただの親バカ給料泥棒ってずっと主張してきたくせに突然何言ってんの？
ただの親バカ給料泥棒ってずっと主張してきたくせに突然何言ってんの？
田中秀太は同タイプのニ遊間がいなかったから着目されたんだと思う。
当時のセカンド・ショートの今岡・星野修・和田は守備に不安があるし足も使えなかった。
だから注目されてハッスルしてた田中秀太は重宝されたんだろう。
それに野村前監督は「機動力野球」を前面に打ち出してたから、足の速い選手の
少なかった当時の阪神に中では田中秀太の足は貴重だった。
しかし、２年目以降は慣れも出てきて積極的なプレーが影を潜め出したので、
新しく入ってきた同タイプの藤本・上坂らに追いぬかれてしまったなぁ・・・。
それと井上・金澤だけど９９年は故障してる。金澤はようやく故障も癒えて速球が
戻ってきたけど、井上はフォームを軟投型にシフトしてしまって一軍では
通用しそうにないピッチャーになってしまった。
それでも我慢して起用すれば中継ぎに使えないかなと期待はしていたけど、解雇
されたときは「ああ、やっぱり」と思ってしまったよ。
当時のセカンド・ショートの今岡・星野修・和田は守備に不安があるし足も使えなかった。
だから注目されてハッスルしてた田中秀太は重宝されたんだろう。
それに野村前監督は「機動力野球」を前面に打ち出してたから、足の速い選手の
少なかった当時の阪神に中では田中秀太の足は貴重だった。
しかし、２年目以降は慣れも出てきて積極的なプレーが影を潜め出したので、
新しく入ってきた同タイプの藤本・上坂らに追いぬかれてしまったなぁ・・・。
それと井上・金澤だけど９９年は故障してる。金澤はようやく故障も癒えて速球が
戻ってきたけど、井上はフォームを軟投型にシフトしてしまって一軍では
通用しそうにないピッチャーになってしまった。
それでも我慢して起用すれば中継ぎに使えないかなと期待はしていたけど、解雇
されたときは「ああ、やっぱり」と思ってしまったよ。
>>781
星野はOBを馬鹿にすることはたぶんない。なぜなら
中日のOBにも馬鹿がいっぱいいて、ほとんどのOBがアホ
ばかりということ知ってるから。それよりもいかに
利用するかだけを考えているよ。断言できる。
星野の「ハードプレイハード」読んでみろ。
「どの球団も中身は変わらない」といってるぞ
星野はOBを馬鹿にすることはたぶんない。なぜなら
中日のOBにも馬鹿がいっぱいいて、ほとんどのOBがアホ
ばかりということ知ってるから。それよりもいかに
利用するかだけを考えているよ。断言できる。
星野の「ハードプレイハード」読んでみろ。
「どの球団も中身は変わらない」といってるぞ
787 ： ：02/04/06 22:53 ID:KI/3NgOY
ノムの評価というか、印象は「毒を持って毒を制すものの、
自家中毒で死んだ」という感じ。彼一流の選手操縦術は、結果が
出なければ折り合いが決定的に悪くなるものだった。
もう限界だったと思う。カツノリの移籍などはやり過ぎ。
成績には結びつかなかったので、監督として処分されてしかるべき
だったとは思うが、三年間でやったことは、阪神が強く･･･もとい
まともな球団になるために必要なことだったのではないか
・スカウトの一新を始めとするフロントの改革
スカウト改革はドラフトオタ系のサイトでも「やっと来た」
という感じだったな、当時。
・練習環境の整備
Ｐマシン「１３０キロしか出ません」事件は衝撃の一言。
夜間練習設備が使われないままだったというのも凄い。
・選手の意識改革
「野村ノートの読み方」（ゴマ書房）を読むと、ノムは
ただのお説教ではなく、技術論としての精神論を説いている
ことがわかる。事実選手はよく練習するようになったというし。
・近代野球のインフォメ
これはいつか鎌田さんが解説していた。
・選手の世代交代と選手層の拡大
三年間の選手の入れ替わりを見ていると、即戦力欲しさの
行き当たりばったりのトレードもままあるが、全体的な
若返りと「本当に使える」選手を増やしたことには
正直頭が下がる。
今のところ思いつくのはこれぐらいかな
自家中毒で死んだ」という感じ。彼一流の選手操縦術は、結果が
出なければ折り合いが決定的に悪くなるものだった。
もう限界だったと思う。カツノリの移籍などはやり過ぎ。
成績には結びつかなかったので、監督として処分されてしかるべき
だったとは思うが、三年間でやったことは、阪神が強く･･･もとい
まともな球団になるために必要なことだったのではないか
・スカウトの一新を始めとするフロントの改革
スカウト改革はドラフトオタ系のサイトでも「やっと来た」
という感じだったな、当時。
・練習環境の整備
Ｐマシン「１３０キロしか出ません」事件は衝撃の一言。
夜間練習設備が使われないままだったというのも凄い。
・選手の意識改革
「野村ノートの読み方」（ゴマ書房）を読むと、ノムは
ただのお説教ではなく、技術論としての精神論を説いている
ことがわかる。事実選手はよく練習するようになったというし。
・近代野球のインフォメ
これはいつか鎌田さんが解説していた。
・選手の世代交代と選手層の拡大
三年間の選手の入れ替わりを見ていると、即戦力欲しさの
行き当たりばったりのトレードもままあるが、全体的な
若返りと「本当に使える」選手を増やしたことには
正直頭が下がる。
今のところ思いつくのはこれぐらいかな
功罪両方あったが、罪の部分が功の部分を相殺してしまったようにも。
789 ： ：02/04/06 23:02 ID:haqKF9oQ
OBと敵対せずに表面的でも上手くやり、味方にした方が良いに決まってる。
その為に星野はゴルフコンペに参加したりした訳。チームの為に自分を
殺してゴルフ一つ出来なかった野村は狭量。
その為に星野はゴルフコンペに参加したりした訳。チームの為に自分を
殺してゴルフ一つ出来なかった野村は狭量。
結局親バカ起用でチームを潰して３年連続最下位になった愚将ってだけでは。
791 ：代打名無し：02/04/06 23:04 ID:ZrEBsEle
本当にさちよを愛しているのか問いたい・・・。
本当に頭上がらないならｶﾂﾉﾘに愛を注ぐのががただ一つ楽しみなのか・・・。
悲惨だ・・・
本当に頭上がらないならｶﾂﾉﾘに愛を注ぐのががただ一つ楽しみなのか・・・。
悲惨だ・・・
792 ：ばーか：02/04/06 23:06 ID:kwuPT2ln
カツノリは球団に世話してもらって
自分は好き勝手じゃ通らんわな。
まずオノレの庭から掃除せーや、って周りは思うだろ。
自分は好き勝手じゃ通らんわな。
まずオノレの庭から掃除せーや、って周りは思うだろ。
793 ：代打名無し：02/04/06 23:11 ID:xUdvFRNY
野村きらいだ
３年間で２軍に落ちなかったのはカツノリだけ、だったかな？
787に同意
野村がやってたら赤星や井川とかetcは２年目のジンクスみたいで活躍してなかったと思うよ！
1001は中日監督時代から選手にモチベーション高めるのが上手かったし・・・
今の７連勝も1001だからだと思うんだけど！中日時代からなぜかツキを持ってる人間だったし。
野村がやってたら今年も開幕戦で負けてたし、今頃もう最下位も決定してたよ。（藁
1001は中日監督時代から選手にモチベーション高めるのが上手かったし・・・
今の７連勝も1001だからだと思うんだけど！中日時代からなぜかツキを持ってる人間だったし。
野村がやってたら今年も開幕戦で負けてたし、今頃もう最下位も決定してたよ。（藁
797 ： ：02/04/06 23:20 ID:KI/3NgOY
なんか煽りばっかでつまんない
矢野の正捕手定着はノムラの指導の賜物だと思うんだけど。
カツノリの恣意的な起用は認められるけど、正捕手にしようとは思ってなかっただろう。
カツノリの恣意的な起用は認められるけど、正捕手にしようとは思ってなかっただろう。
799 ：代打名無し：02/04/06 23:23 ID:ZrEBsEle
それまでの阪神は野村を語る以前に・・・ってことですか？
井川 赤星 藤本 上坂 浜中 を使えるようにしたのは野村だよ
星野監督の前向きな精神がプラスされてうまくいってるが、
技術を教え込んだのは野村なんだよ～。
若手を我慢して使い続けて若手育成をしたのは野村なんだよぉぉぉ。
とはいえ、今年も監督が野村なら弱い阪神のままだったろうけどね。
強いチームには気合いと技術、両方が必要。
星野監督の前向きな精神がプラスされてうまくいってるが、
技術を教え込んだのは野村なんだよ～。
若手を我慢して使い続けて若手育成をしたのは野村なんだよぉぉぉ。
とはいえ、今年も監督が野村なら弱い阪神のままだったろうけどね。
強いチームには気合いと技術、両方が必要。
まともに再考してるレスも多いけど、ばーかみたいなのがそういうレス
にまで煽り入れてるんだよね。
にまで煽り入れてるんだよね。
達川もかわいそうだね
猛練習でベテランつぶしちゃ宝自業自得か？
猛練習でベテランつぶしちゃ宝自業自得か？
井川と赤星は誰が監督でも結果を出す選手になったと思うぞ
問題なのは他の選手だな
問題なのは他の選手だな
結局はカツノリの問題なんだよな。そこに尽きる。
805 ： ：02/04/06 23:29 ID:kQ4Yb6+k
野村と星野って野球観が同じだとかで仲良いのになぁ・・｡
アンチだけだな、必死なのって。ﾜﾗ
アンチだけだな、必死なのって。ﾜﾗ
>Ｐマシン「１３０キロしか出ません」事件
そんなこともあったなあ（w
そりゃ浜中も速球に対応できない筈だよ。
そんなこともあったなあ（w
そりゃ浜中も速球に対応できない筈だよ。
807 ：ばーか：02/04/06 23:32 ID:kwuPT2ln
余談だが、ノムラみたいな上司がいたらイヤだなあ。
ネチネチ短所をボヤかれて、
ちゃんと仕事しても顔はブスーっとしてて、
息子連れてこられて今日から競えって言われて、
気に入ってもらえたヤツは目をかけられて、
最後は嫁の不祥事でいなくなるやつ。うわ、最悪。
ネチネチ短所をボヤかれて、
ちゃんと仕事しても顔はブスーっとしてて、
息子連れてこられて今日から競えって言われて、
気に入ってもらえたヤツは目をかけられて、
最後は嫁の不祥事でいなくなるやつ。うわ、最悪。
808 ：代打名無し：02/04/06 23:34 ID:mfWjuCX2
しかし野村の元でやると、野球頭脳的には賢くなるけど、モチベーション
というか気持ちの面でいえば、気持ち良く野球をさせるタイプじゃなかった
と思う。今思えば、ヤクルトはなぜ野村の元であれだけのやる気を出して
戦えたのか、ちょっと不思議に思う。
ヤクルトと阪神の体質の違いがあるかもしれんけど・・・
だって阪神時代は結構選手の好き嫌いが、激しかったが、ヤクルト時代
は嫌われたのは一茂くらいだったでしょ？
というか気持ちの面でいえば、気持ち良く野球をさせるタイプじゃなかった
と思う。今思えば、ヤクルトはなぜ野村の元であれだけのやる気を出して
戦えたのか、ちょっと不思議に思う。
ヤクルトと阪神の体質の違いがあるかもしれんけど・・・
だって阪神時代は結構選手の好き嫌いが、激しかったが、ヤクルト時代
は嫌われたのは一茂くらいだったでしょ？
809 ：ばーか：02/04/06 23:35 ID:kwuPT2ln
たまにまともな再考もあるが、信者のはネタとしか思えないが。
まあ信者は真面目にやってんだろうなあ。
まあ信者は真面目にやってんだろうなあ。
3年もやってりゃ成果の一つや二つあるだろう。
勘違いしちゃいけないのは、どんなアホ監督の元でも何人かの
若手は育ってきたし、実績あるベテランの何人かも結果を出して
きたということ。クサの元でもドイの元でも。一勝もできなかった
監督は未だかつていなかったのだから。
勘違いしちゃいけないのは、どんなアホ監督の元でも何人かの
若手は育ってきたし、実績あるベテランの何人かも結果を出して
きたということ。クサの元でもドイの元でも。一勝もできなかった
監督は未だかつていなかったのだから。
811 ： ：02/04/06 23:38 ID:KI/3NgOY
812 ： ：02/04/06 23:39 ID:SkoE1iEU
野球選手つーのはﾄﾞｷｭｿな思想の持ち主なんだよ 野球バカだから
少し声を掛けるだけで、頑張ってしまう人種なんだよ
そんな基本的な事が分からず、高度な野球観だけ押しつけた野村は
バカ以前だったって事
少し声を掛けるだけで、頑張ってしまう人種なんだよ
そんな基本的な事が分からず、高度な野球観だけ押しつけた野村は
バカ以前だったって事
一茂は「野村に対しちゃなんとも思っていないが、コーチのいじめには
頭にきた」って言ってるな
頭にきた」って言ってるな
814 ： ：02/04/06 23:43 ID:kQ4Yb6+k
>>808
ヤクルト時代勝てたのは古田池山が居たからだよ。あとドラフトな。
好き嫌いで苫篠が出てくるならともかく一茂ねぇ・・。
大体阪神で好き嫌いって誰の事だ？
藪とか今岡とか言うんじゃねぇだろうな？それとも大豊か？ﾜﾗ
ヤクルト時代勝てたのは古田池山が居たからだよ。あとドラフトな。
好き嫌いで苫篠が出てくるならともかく一茂ねぇ・・。
大体阪神で好き嫌いって誰の事だ？
藪とか今岡とか言うんじゃねぇだろうな？それとも大豊か？ﾜﾗ
815 ：代打名無し：02/04/06 23:43 ID:ZrEBsEle
池山も実はいじめてたし馬鹿にしてた。
816 ：代打名無し：02/04/06 23:44 ID:XMubc2z9
817 ：代打名無し：02/04/06 23:46 ID:+zLLUs4Q
まだグチグチジメジメだけなら、名将と呼ばれる野村に
勝つためにみんなついていっただろう。
ただなんと言ってもカツノリ。これ。
勝つためにみんなついていっただろう。
ただなんと言ってもカツノリ。これ。
古田が阪神に入団してたら並みの捕手で終わってたろうね。
悲しいけどそれが現実。
悲しいけどそれが現実。
819 ：代打名無し：02/04/06 23:48 ID:+J6H21yY
今の阪神の好調には、野村元監督の「残して」いったものも関係してると思うよ。。
820 ：ばーか：02/04/06 23:49 ID:kwuPT2ln
>>817
あんた分かりやすい。
あんた分かりやすい。
822 ：代打名無し：02/04/06 23:49 ID:ZrEBsEle
それゃそうだろ。野村いねーし。
823 ： ：02/04/06 23:50 ID:KI/3NgOY
一茂というと、こんな話が印象に残ってる。
野球をやめてからいつも見る夢があって、そのなかで自分は
ヤクルトの選手で、グラウンドで野村監督と池山ら同僚たちが
練習を始めようとして、一茂を待っている。自分は靴紐を結んで
すぐ行こうとするのだが、どうしても紐が結べなくてどんどん
焦ってくる･･･というものだそうだ。これを聞いたときになぜか
俺は一茂が好きになったね。
野球をやめてからいつも見る夢があって、そのなかで自分は
ヤクルトの選手で、グラウンドで野村監督と池山ら同僚たちが
練習を始めようとして、一茂を待っている。自分は靴紐を結んで
すぐ行こうとするのだが、どうしても紐が結べなくてどんどん
焦ってくる･･･というものだそうだ。これを聞いたときになぜか
俺は一茂が好きになったね。
824 ：代打名無し：02/04/06 23:52 ID:XMubc2z9
新スレいくべか？
826 ：代打名無し：02/04/06 23:54 ID:ZrEBsEle
池山がカズシゲにグローブいじって一言
グラブだけはいいもん使ってるね。ふーん。
グラブだけはいいもん使ってるね。ふーん。
828 ：代打名無し：02/04/06 23:56 ID:jRSgyZom
>>826
俺も見たそれｗ
俺も見たそれｗ
829 ：代打名無し：02/04/06 23:57 ID:XMubc2z9
>>827
少女連れ去ろうとする奴もいるし、暴力事件起こす奴もいるわな
少女連れ去ろうとする奴もいるし、暴力事件起こす奴もいるわな
野村に批判的な記事をあげれば
「あんなイエロージャーナリズム信じるの？」の一言。
野村に批判的な元選手の発言をあげれば
「（たとえば）江夏みたいなヤク中の言うこと信じるの？」。
記事や発言の内容自体には立ち入らずに
レベルの低い罵詈雑言を並べ立ててる
信者たちの行動がおれには面白くてたまらん。
「あんなイエロージャーナリズム信じるの？」の一言。
野村に批判的な元選手の発言をあげれば
「（たとえば）江夏みたいなヤク中の言うこと信じるの？」。
記事や発言の内容自体には立ち入らずに
レベルの低い罵詈雑言を並べ立ててる
信者たちの行動がおれには面白くてたまらん。
831 ：代打名無し：02/04/07 00:13 ID:dmiT6LXU
江夏は自伝で書いているがな。
江夏が南海を出たのは、野村監督辞任理由が、『サチヨが陰の監督として暗躍しているから』に納得出来なかったから。
つまり、野村を庇って南海を出たわけだ。
しかし再開してみれば、金さえ残ったてるからそれでいい発言。
そりゃあ、見限りますよ。
江夏が南海を出たのは、野村監督辞任理由が、『サチヨが陰の監督として暗躍しているから』に納得出来なかったから。
つまり、野村を庇って南海を出たわけだ。
しかし再開してみれば、金さえ残ったてるからそれでいい発言。
そりゃあ、見限りますよ。
832 ：代打名無し：02/04/07 00:15 ID:YPyYUJbI
>>498
まだ捏ねてる段階と思われ。
まだ捏ねてる段階と思われ。
833 ：代打名無し：02/04/07 00:16 ID:zqLkIr6W
星野は野村を尊敬してるんじゃないの？
野村も星野のことを俺に敬意を表すから好きだみたいなこといってた。
野村も星野のことを俺に敬意を表すから好きだみたいなこといってた。
星野はノムラより大人なんだよ。長嶋も立てるしノムラも立てる。
ノムラは自分が誉められるのが大好き。
ノムラは自分が誉められるのが大好き。
835 ：代打名無し：02/04/07 00:24 ID:KoqTZRZO
野村監督が残したプロ野球記録。
ご参考までに。
プロ野球史に残る３年連続最下位監督５人
近鉄 藤田 省三 （’５０～’５２）シーズン途中解任
大洋 迫畑 正巳 （’５６～’５８）
近鉄 千葉 茂 （’５９～’６１）
西鉄 稲尾 和久 （’７０～’７２）この年限りで西鉄は身売り
阪神 野村 克也 （’９９～’０１）ファミリー企業の脱税事件により引責辞任
ご参考までに。
プロ野球史に残る３年連続最下位監督５人
近鉄 藤田 省三 （’５０～’５２）シーズン途中解任
大洋 迫畑 正巳 （’５６～’５８）
近鉄 千葉 茂 （’５９～’６１）
西鉄 稲尾 和久 （’７０～’７２）この年限りで西鉄は身売り
阪神 野村 克也 （’９９～’０１）ファミリー企業の脱税事件により引責辞任
836 ：代打名無し：02/04/07 00:27 ID:zqLkIr6W
漢だよな星野は。
ホレちゃう。
ホレちゃう。
837 ：代打名無し：02/04/07 00:31 ID:D3wthhO5
星野も去年執拗に結果の出ない関川を起用し続けたというアフォな部分もあるよ。
投手陣の酷使の事もあるし、まだ油断できない。
投手陣の酷使の事もあるし、まだ油断できない。
星野が野村と全く違う方法でもって、今のところ良い結果が出てるから
野村ファンが野村を擁護したくなる気持ちもわかる。でもな、今日の朝日新
聞の夕刊第一面に、星野の采配を「経歴にとらわれず、起用に情を挟
まない。野村前監督時代には不動の一軍メンバーだったカツノリや広
沢を二軍に落とした・・・」と書かれてあるように、これが今のところの一
般的な認識だと思う。
俺個人の意見としては、野村をどう思うか、どう評価するかはもうファンには関係ないことだし、
個々の選手にとっても、いろいろな評価があると思うし、もうどうでもいい。
野村のことを尊敬してた選手も、軽蔑してた選手も一緒になって戦って、
楽しい野球、強い野球をみせてくれればそれでいいよ。
でもやっぱり一言、野村なんか糞くらえ!!!!
野村ファンが野村を擁護したくなる気持ちもわかる。でもな、今日の朝日新
聞の夕刊第一面に、星野の采配を「経歴にとらわれず、起用に情を挟
まない。野村前監督時代には不動の一軍メンバーだったカツノリや広
沢を二軍に落とした・・・」と書かれてあるように、これが今のところの一
般的な認識だと思う。
俺個人の意見としては、野村をどう思うか、どう評価するかはもうファンには関係ないことだし、
個々の選手にとっても、いろいろな評価があると思うし、もうどうでもいい。
野村のことを尊敬してた選手も、軽蔑してた選手も一緒になって戦って、
楽しい野球、強い野球をみせてくれればそれでいいよ。
でもやっぱり一言、野村なんか糞くらえ!!!!
君らはツーランスクイズを忘れたのか？遠山ファーストも？
新庄や桧山があのままＯＢ監督の元で中軸打てる選手になったと思うのか？
赤星も藤本も阪神には入ってなかっただろう。その代わりに外のスライダーが武器
で、ボール一個中に入ったら長打打たれるような中継ぎ投手が入団してただろう。
星野に変わって坪井や今岡を使ってるが、俺は未だに疑問だよ。長打がなくて、脚
も速くない、それでいて外野守備はよそのチームのホームランバッター並の坪井。
今岡も、２番打ってるが、赤星が出塁してもエンドラン出しにくいし、右へゴロころ
がしてもセカンドゲッツーの確率高い、１，３番が左なのでその兼ね合いってだけで
２番打ってる感じがする、なにかにつけて中途半端な選手だ。
星野マンセーってやからが大増殖しているが、とりあえず今はうまく行ってるから監
督は何もしなくてもいい状態。星野が真価を問われるのはまだまだこれからだよ。
新庄や桧山があのままＯＢ監督の元で中軸打てる選手になったと思うのか？
赤星も藤本も阪神には入ってなかっただろう。その代わりに外のスライダーが武器
で、ボール一個中に入ったら長打打たれるような中継ぎ投手が入団してただろう。
星野に変わって坪井や今岡を使ってるが、俺は未だに疑問だよ。長打がなくて、脚
も速くない、それでいて外野守備はよそのチームのホームランバッター並の坪井。
今岡も、２番打ってるが、赤星が出塁してもエンドラン出しにくいし、右へゴロころ
がしてもセカンドゲッツーの確率高い、１，３番が左なのでその兼ね合いってだけで
２番打ってる感じがする、なにかにつけて中途半端な選手だ。
星野マンセーってやからが大増殖しているが、とりあえず今はうまく行ってるから監
督は何もしなくてもいい状態。星野が真価を問われるのはまだまだこれからだよ。
君らはツーランスクイズを忘れたのか？遠山ファーストも？
新庄や桧山があのままＯＢ監督の元で中軸打てる選手になったと思うのか？
赤星も藤本も阪神には入ってなかっただろう。その代わりに外のスライダーが武器
で、ボール一個中に入ったら長打打たれるような中継ぎ投手が入団してただろう。
星野に変わって坪井や今岡を使ってるが、俺は未だに疑問だよ。長打がなくて、脚
も速くない、それでいて外野守備はよそのチームのホームランバッター並の坪井。
今岡も、２番打ってるが、赤星が出塁してもエンドラン出しにくいし、右へゴロころ
がしてもセカンドゲッツーの確率高い、１，３番が左なのでその兼ね合いってだけで
２番打ってる感じがする、なにかにつけて中途半端な選手だ。
星野マンセーってやからが大増殖しているが、とりあえず今はうまく行ってるから監
督は何もしなくてもいい状態。星野が真価を問われるのはまだまだこれからだよ。
新庄や桧山があのままＯＢ監督の元で中軸打てる選手になったと思うのか？
赤星も藤本も阪神には入ってなかっただろう。その代わりに外のスライダーが武器
で、ボール一個中に入ったら長打打たれるような中継ぎ投手が入団してただろう。
星野に変わって坪井や今岡を使ってるが、俺は未だに疑問だよ。長打がなくて、脚
も速くない、それでいて外野守備はよそのチームのホームランバッター並の坪井。
今岡も、２番打ってるが、赤星が出塁してもエンドラン出しにくいし、右へゴロころ
がしてもセカンドゲッツーの確率高い、１，３番が左なのでその兼ね合いってだけで
２番打ってる感じがする、なにかにつけて中途半端な選手だ。
星野マンセーってやからが大増殖しているが、とりあえず今はうまく行ってるから監
督は何もしなくてもいい状態。星野が真価を問われるのはまだまだこれからだよ。
それはさておき、２重カキコスマソ
>>838
あおってる人もときどき見かけるが、
野村本人よりも野村信者の対応の方が
かっこうのネタになってレスが伸びてるんだと思われ。
ま、個人的には野村の話なんてしたくない。
彼に対してネガティブな意見を書き込むのもいまさらいやだし、
ましてや野村マンセー式のレスをつけることなんかできるはずもない。
今年のプロ野球が面白くなればそれでいいし、
その過程でタイガースが台風の目になれば
いうことなし、かな。
あおってる人もときどき見かけるが、
野村本人よりも野村信者の対応の方が
かっこうのネタになってレスが伸びてるんだと思われ。
ま、個人的には野村の話なんてしたくない。
彼に対してネガティブな意見を書き込むのもいまさらいやだし、
ましてや野村マンセー式のレスをつけることなんかできるはずもない。
今年のプロ野球が面白くなればそれでいいし、
その過程でタイガースが台風の目になれば
いうことなし、かな。
843 ：代打名無し：02/04/07 01:20 ID:fSW33AKv
なら書きこまなきゃエエのに、、、、、、、、、
阪神が連勝してるのをみて、なんか選手がすごい選手に育ったおかげと
勘違いしてそーな声が多いが、別に顔ぶれみてもそれほど大したのはいないぞ。
まあ、他球団とそこそこ渡り合えるレベルになったか？？というぐらいで
この連勝はやっぱ今の現場の努力と選手の努力だろう。
投手陣は、開幕１１連勝時の中日クラスだが、セットアッパーとおさえは
あのときの中日より弱い。
打撃陣はかなりあぶない。片岡とホワイトの加入が大きい感じだが、それでも
中日よりはいい。だから星野がひきうけるとき、そこそこの成算はあったはず。
野村の野球と星野の野球がにていたのもあった。
ま、野村はそこそこやっていたよ。彼には優勝争いは無理だったろうけど。
だが、星野は野村ほど理論家ではないが、気配りはすごい。野村はそれがだめ。
勘違いしてそーな声が多いが、別に顔ぶれみてもそれほど大したのはいないぞ。
まあ、他球団とそこそこ渡り合えるレベルになったか？？というぐらいで
この連勝はやっぱ今の現場の努力と選手の努力だろう。
投手陣は、開幕１１連勝時の中日クラスだが、セットアッパーとおさえは
あのときの中日より弱い。
打撃陣はかなりあぶない。片岡とホワイトの加入が大きい感じだが、それでも
中日よりはいい。だから星野がひきうけるとき、そこそこの成算はあったはず。
野村の野球と星野の野球がにていたのもあった。
ま、野村はそこそこやっていたよ。彼には優勝争いは無理だったろうけど。
だが、星野は野村ほど理論家ではないが、気配りはすごい。野村はそれがだめ。
要するに阪神ファンはいつも話題の選手を使い捨てにするのと同じように
野村監督時代も使い捨てにするってことか・・・。
これじゃ野村から星野と外様監督時代が続くことによって得られるものも、
全て後の生え抜き監督の手柄にされるんだろうな。
こんなんじゃ星野も阪神の監督なんて引き受けなきゃよかったのに。
野村監督時代も使い捨てにするってことか・・・。
これじゃ野村から星野と外様監督時代が続くことによって得られるものも、
全て後の生え抜き監督の手柄にされるんだろうな。
こんなんじゃ星野も阪神の監督なんて引き受けなきゃよかったのに。
847 ：代打名無し：02/04/07 01:39 ID:dmiT6LXU
今岡については>>846と同等。
去年、野村はサードで使い続けた。
去年、野村はサードで使い続けた。
野村と星野、どちらもワンマン社長タイプだと思うがな。
野村が街金の社長だとすれば、星野は運送会社って感じか？
法律の網目をかいくぐる野村、モーレツ営業で押しまくる星野。
>>846
酷評ってほどではないと思うが、どうか。
セカンドは、打てるの今岡しかいないんだし、坪井は・・・６番だともうちっと打って
ほすぃ。チャンスで左のワンポイントが出てきても交代させられないくらいには。
野村が街金の社長だとすれば、星野は運送会社って感じか？
法律の網目をかいくぐる野村、モーレツ営業で押しまくる星野。
>>846
酷評ってほどではないと思うが、どうか。
セカンドは、打てるの今岡しかいないんだし、坪井は・・・６番だともうちっと打って
ほすぃ。チャンスで左のワンポイントが出てきても交代させられないくらいには。
>>846
今はともかく、３～４年前の２人が過剰評価されてたのは確かだと思うよ。
野村が言ってたように、坪井はチームの勝利より自分の技術欲求と成績優先、
今岡は視野の狭い（試合の流れが見えてない）選手だった。
特に分かりやすかったのが坪井。
あの頃の坪井は、１試合の全打席で打球の方向が同じだったりした。
ランナーがどこにいようと、試合状況がどうであろうと、どんなボールであろうと
レフト方向に打つ時は全打席でレフト、引っ張る時は外スラを引っ掛けてでも
その試合の全打席で引っ張る、ってな具合だった。
とにかく試合毎に打球方向を決めてから打席に入ってて、第１打席を見ただけで
その日の坪井の狙う方向が分かったもんだ。
それそのものは凄い技術とセンスだけど、そんなものよりチームの勝利に貢献
するようなバッティングをしろよ、と何度も言いたくなったよ。
今はともかく、３～４年前の２人が過剰評価されてたのは確かだと思うよ。
野村が言ってたように、坪井はチームの勝利より自分の技術欲求と成績優先、
今岡は視野の狭い（試合の流れが見えてない）選手だった。
特に分かりやすかったのが坪井。
あの頃の坪井は、１試合の全打席で打球の方向が同じだったりした。
ランナーがどこにいようと、試合状況がどうであろうと、どんなボールであろうと
レフト方向に打つ時は全打席でレフト、引っ張る時は外スラを引っ掛けてでも
その試合の全打席で引っ張る、ってな具合だった。
とにかく試合毎に打球方向を決めてから打席に入ってて、第１打席を見ただけで
その日の坪井の狙う方向が分かったもんだ。
それそのものは凄い技術とセンスだけど、そんなものよりチームの勝利に貢献
するようなバッティングをしろよ、と何度も言いたくなったよ。
850 ：代打名無し：02/04/07 01:41 ID:dmiT6LXU
＞この連勝はやっぱ今の現場の努力と選手の努力だろう。
現場って誰？ 田淵？ 島野？ オマリー？
他のコーチ陣は、野村４年目として入団は決まっていたぞ。
まぁ、オマリーの功績は認めるが。
現場って誰？ 田淵？ 島野？ オマリー？
他のコーチ陣は、野村４年目として入団は決まっていたぞ。
まぁ、オマリーの功績は認めるが。
851 ：代打名無し：02/04/07 01:46 ID:dmiT6LXU
だいたいよう。野村１年目を考えろよ。貧打に投壊だぞ。
用意された投手陣。
先発は藪、川尻、メイ、中込、吉田豊。
中継ぎは伊藤、葛西。
抑えはリベラ。
打つ方で言えば、若手でめぼしいのは今岡と坪井。
他で打つ奴は、八木・和田・星野・大豊・吉田・高波・新庄・桧山・平塚。
用意された投手陣。
先発は藪、川尻、メイ、中込、吉田豊。
中継ぎは伊藤、葛西。
抑えはリベラ。
打つ方で言えば、若手でめぼしいのは今岡と坪井。
他で打つ奴は、八木・和田・星野・大豊・吉田・高波・新庄・桧山・平塚。
852 ：代打名無し：02/04/07 01:49 ID:dmiT6LXU
中継ぎの左が少ないからって、野村は遠山をサイドスローに変えた。
田中の足の速さと、二遊が守れるのを見て、バットの変更を命令した。
福原の球の速さに目を付けて、一軍抜擢をした。
田中の足の速さと、二遊が守れるのを見て、バットの変更を命令した。
福原の球の速さに目を付けて、一軍抜擢をした。
853 ：一年目野村阪神開幕オーダー：02/04/07 01:52 ID:dmiT6LXU
中：坪井
二：和田
左：大豊
三：ブロワーズ
一：ジョンソン
遊：今岡
右：佐々木
捕：矢野
投：藪
たった三年でも、これだけ選手の血が変わるのも珍しいと思わんか？
二：和田
左：大豊
三：ブロワーズ
一：ジョンソン
遊：今岡
右：佐々木
捕：矢野
投：藪
たった三年でも、これだけ選手の血が変わるのも珍しいと思わんか？
854 ：代打名無し：02/04/07 01:53 ID:+7yLwgGB
>851吐き気がする････野村ありがとう。消してくれて
3割打った選手（ベテランは除くが）っていうのはモノが
違うんだよね。特に弱いチームは。
監督たるもの、そういう選手をうまく使うのは必須だと思う。
そりゃ完璧な選手なんてそうそういるもんじゃないから、はずして
から何とでも理由を言えるだろうけど。
違うんだよね。特に弱いチームは。
監督たるもの、そういう選手をうまく使うのは必須だと思う。
そりゃ完璧な選手なんてそうそういるもんじゃないから、はずして
から何とでも理由を言えるだろうけど。
>>850
それがよくわからんのよ。たぶん、みな不思議に思ってるんじゃないか？
やたらラッキーなのも大きいし、オープン戦でダッシュするという作戦が
成功した感じはする。去年、巨人と対等に戦えた実績も自信になってたと思うし。
まあ、常識的に考えてコーチ陣総体ということになると思う。星野は
コーチを尊重するタイプだから、方向性をさだめてひっぱるという感じなのかねえ。
すでに決まっていたスタッフのとこにのりこんで、結果を出させるのは大したもんだが（ｗ
それがよくわからんのよ。たぶん、みな不思議に思ってるんじゃないか？
やたらラッキーなのも大きいし、オープン戦でダッシュするという作戦が
成功した感じはする。去年、巨人と対等に戦えた実績も自信になってたと思うし。
まあ、常識的に考えてコーチ陣総体ということになると思う。星野は
コーチを尊重するタイプだから、方向性をさだめてひっぱるという感じなのかねえ。
すでに決まっていたスタッフのとこにのりこんで、結果を出させるのは大したもんだが（ｗ
857 ：代打名無し：02/04/07 02:00 ID:dmiT6LXU
上手く使うって、どんなだよ。
当時の坪井はマスコミにちやほやされて、完全に勘違い野郎だった。
九九年開幕して、ずっと低迷して、それでも野村は我慢して使い続けてたぞ。
あの打法は特別だから、いじらずに試合で使い続けるとか言ってたと思われ。
それでも貧打で、野村がぐちったんだって。
ノムさん語録にあるぞ。
▼坪井をどやした（不振の坪井が５安打の復活に）
「今日が初めてじゃないか。オープン戦から通じて見てきて…。
試合前に一言だけ、言ったんだよ。手がこうなっている（左手を外側へひねる仕草をして）
から、テンプラになるんや。ヘッドが下がるから、テンプラばかり上げやがって、
と言ったんや。その意識がヒントになったかどうか分からないけどね。
（ネクストバッターズサークルで）ずいぶん気にしていたみたいだけどね。
これで気分よくなるやろ。ちょっと乗っていってもらわないとな。
ファームにやらそうか、という話も出てたからね」
▼風雪５年（坪井の話題で）
「だいたいあんたら（報道陣）が悪いんや。１年やったからといって…石の上にも３年、風雪５年や」
当時の坪井はマスコミにちやほやされて、完全に勘違い野郎だった。
九九年開幕して、ずっと低迷して、それでも野村は我慢して使い続けてたぞ。
あの打法は特別だから、いじらずに試合で使い続けるとか言ってたと思われ。
それでも貧打で、野村がぐちったんだって。
ノムさん語録にあるぞ。
▼坪井をどやした（不振の坪井が５安打の復活に）
「今日が初めてじゃないか。オープン戦から通じて見てきて…。
試合前に一言だけ、言ったんだよ。手がこうなっている（左手を外側へひねる仕草をして）
から、テンプラになるんや。ヘッドが下がるから、テンプラばかり上げやがって、
と言ったんや。その意識がヒントになったかどうか分からないけどね。
（ネクストバッターズサークルで）ずいぶん気にしていたみたいだけどね。
これで気分よくなるやろ。ちょっと乗っていってもらわないとな。
ファームにやらそうか、という話も出てたからね」
▼風雪５年（坪井の話題で）
「だいたいあんたら（報道陣）が悪いんや。１年やったからといって…石の上にも３年、風雪５年や」
赤星は野村に感謝はしてるけど、信者と違って間違ったことは間違ってると
ちゃんと認識はしている。
去年と今年の違いをはっきり認識している。
ちゃんと認識はしている。
去年と今年の違いをはっきり認識している。
859 ：代打名無し：02/04/07 02:03 ID:fSW33AKv
新庄がメジャー、檜山が三割なんて３年前は想像出来なかった｡
檜山は今年も３割打って欲しい｡
檜山は今年も３割打って欲しい｡
オマリーの功績、オマリーの功績ってね、
田淵や和田や他のコーチに悪いやろ！
オマリー、アメリカにいっとるやないか。
ええ加減、現役時代のファン意識はすてて
全体を公平にみろよ。
田淵や和田や他のコーチに悪いやろ！
オマリー、アメリカにいっとるやないか。
ええ加減、現役時代のファン意識はすてて
全体を公平にみろよ。
861 ： ：02/04/07 02:05 ID:2Pvt9/r8
リベラはいい選手だったじゃん。なんで切ったんだろ。暗いからか？
野村はヤクルト時代もハドラーを解雇したりとようわからん
野村はヤクルト時代もハドラーを解雇したりとようわからん
今夜のすぽるとで今岡はっきりと監督が違うから！って言ってな。
そんなに嫌いだったんだ（ｗ
まあ、俺はノムさんびいきだけど、今年星野にかわって良かったと
思う。６０代の人間が若い集団のリーダやるのは無理だと思ってた。
長嶋しかり森しかり。
そんなに嫌いだったんだ（ｗ
まあ、俺はノムさんびいきだけど、今年星野にかわって良かったと
思う。６０代の人間が若い集団のリーダやるのは無理だと思ってた。
長嶋しかり森しかり。
863 ：代打名無し：02/04/07 02:09 ID:fpEpK7dJ
＞８６１
いい選手だったら他球団に獲られてるよ、
逆にオマリーは獲られたが。
いい選手だったら他球団に獲られてるよ、
逆にオマリーは獲られたが。
野球選手としてではなく
人間的に
今岡はどっちかというと俺は嫌いなタイプだ。
ぜったいいい奴じゃない。
掘り下げて人間をみるということができないやつだ。
ガキなんだかなんだかしらんが。
人間的に
今岡はどっちかというと俺は嫌いなタイプだ。
ぜったいいい奴じゃない。
掘り下げて人間をみるということができないやつだ。
ガキなんだかなんだかしらんが。
ノムさん語録なんて信じちゃだめだろ。自画自賛、責任転嫁、愚痴語録だろ。
確かにまだ７試合なのに、、、、、
マスコミあんまりちやほや寸な｡
マスコミあんまりちやほや寸な｡
867 ：代打名無し：02/04/07 02:12 ID:dmiT6LXU
このまま阪神は勝つべきじゃない。
もう一回最下位になるべきだ。
こんなもんでうまくいったら
坪井や今岡の人間形成に悪いよ
もう一回最下位になるべきだ。
こんなもんでうまくいったら
坪井や今岡の人間形成に悪いよ
869 ：代打名無し：02/04/07 02:15 ID:MPnwBzqq
>>864
まぁ野村と馬が合ってない奴はみんな嫌いなんだろ。
まぁ野村と馬が合ってない奴はみんな嫌いなんだろ。
桧山なんかはえらい！
桧山をみならえ
薮なんか最低
桧山をみならえ
薮なんか最低
871 ：代打名無し：02/04/07 02:18 ID:240r/kF3
872 ：代打名無し：02/04/07 02:20 ID:eVmtLGQ7
>>864
ちょっと前のレスで言われてたぞ。
ノム信者は、ノムに批判的な意見が出るとすぐ
その論者自身の個人攻撃に走って、
意見そのものを真剣に受け止めないって。
君のレスって、まさにそのとおりだねえ。
ちょっと前のレスで言われてたぞ。
ノム信者は、ノムに批判的な意見が出るとすぐ
その論者自身の個人攻撃に走って、
意見そのものを真剣に受け止めないって。
君のレスって、まさにそのとおりだねえ。
873 ：ばーか：02/04/07 02:21 ID:rZ5D2+rB
でもノムラの方が下衆だからいなくなってよかったよ。
あんなのがいるとそれこそ人間形成に悪いよ。
嫁も鬱陶しいし。
あんなのがいるとそれこそ人間形成に悪いよ。
嫁も鬱陶しいし。
874 ：代打名無し：02/04/07 02:21 ID:GGKH8tUK
干されていたならともかくあれだけ使ってもらっていて文句をたれる
今岡もどうかと思うが。
今岡もどうかと思うが。
とにかく、今年阪神はもう一回最下位になるべきだ。
そこで、本当に残る選手、ファンだけで優勝を狙えばいい
このままじゃだめだよ
そこで、本当に残る選手、ファンだけで優勝を狙えばいい
このままじゃだめだよ
876 ：ばーか：02/04/07 02:23 ID:rZ5D2+rB
しかしあの手この手使えば３年連続最下位監督でもかえって誉められるもんだ。
プロ野球って甘いね。なめてるね信者は。
プロ野球って甘いね。なめてるね信者は。
877 ：代打名無し：02/04/07 02:25 ID:eVmtLGQ7
使ってもらってて、という表現は、俺としてはちょっと違和感がある。
去年に限って言えば、
キャンプ時では今岡は完全に構想外で、
ノムとしても「干す」つもりだったのだろうけど、
ほかに選手がいないから開幕直前に一軍にあげて、
開幕カードで爆発もしたし他に人材もいないから
使い続けた、って感じではなかったろうか。
まあ、この辺はデータで語れる話じゃなくて
見る人の印象に左右されるんだろうから、
いろんな意見があっても不思議じゃないと思うが。
去年に限って言えば、
キャンプ時では今岡は完全に構想外で、
ノムとしても「干す」つもりだったのだろうけど、
ほかに選手がいないから開幕直前に一軍にあげて、
開幕カードで爆発もしたし他に人材もいないから
使い続けた、って感じではなかったろうか。
まあ、この辺はデータで語れる話じゃなくて
見る人の印象に左右されるんだろうから、
いろんな意見があっても不思議じゃないと思うが。
878 ：代打名無し：02/04/07 02:26 ID:dmiT6LXU
選手は結果、監督は中身。
これは、あの三原マジックの三原さんが言った言葉だ。
監督が野球をするんじゃない、選手が野球をするともな。
三年連続最下位とは、選手にそれだけ力がないということ。
ばーか、解った？
これは、あの三原マジックの三原さんが言った言葉だ。
監督が野球をするんじゃない、選手が野球をするともな。
三年連続最下位とは、選手にそれだけ力がないということ。
ばーか、解った？
まあいまんとこ７試合の全得点は他球団とほぼ同じだし、ホームランがちょっと多いだけ｡
今勝ってるのは異常な投手陣のがんばりだろう｡
まだまだ、浮かれる時じゃないね｡
今勝ってるのは異常な投手陣のがんばりだろう｡
まだまだ、浮かれる時じゃないね｡
今岡を干したときに言ったことばが意味不明
881 ：代打名無し：02/04/07 02:30 ID:mm2oLdF4
,､_ __,....,＿ ＿,...、
,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､` , r'
. ｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r /:::ミ ('ｰヽ━━━━━━━━━!!!!
iﾞ i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-'''"
,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､` , r'
. ｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r /:::ミ ('ｰヽ━━━━━━━━━!!!!
iﾞ i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-'''"
882 ：ばーか：02/04/07 02:30 ID:rZ5D2+rB
出たね信者の得意技、監督と結果は関係ない。
とてつもないウルトラ理論を使ってくるね信者。
信者の中だけで通用するものすごく臨機応変な教典でもあるんだろう。
とてつもないウルトラ理論を使ってくるね信者。
信者の中だけで通用するものすごく臨機応変な教典でもあるんだろう。
川尻 今岡 坪井 薮
こいつら目つきがいやだね
星野にはペコペコしていやだね
こいつら目つきがいやだね
星野にはペコペコしていやだね
川藤あたりは
夜の街で
こいつらを引き連れて
けしかけてたんだろうな
夜の街で
こいつらを引き連れて
けしかけてたんだろうな
平尾、塩谷・・・
あーいや
阪神は
だから弱かったんだよ
あーいや
阪神は
だから弱かったんだよ
>>883
荒らし野郎は相手にするな
荒らし野郎は相手にするな
ID:E3WfUHyW
俺の脳内では、こいつは愉快犯的なアンチ野村か、
野村信者のカリカチュアを表現することに
快感を覚えてるちょっとひねくれたネットウォッチャーってことで
決定しました。
俺の脳内では、こいつは愉快犯的なアンチ野村か、
野村信者のカリカチュアを表現することに
快感を覚えてるちょっとひねくれたネットウォッチャーってことで
決定しました。
889 ：代打名無し：02/04/07 02:34 ID:dmiT6LXU
ばーか、ほんとにバカだよね。
んな事誰も言ってないじゃん。
監督は選手作ってナンボって話しをしてんだよ。
試合展開作ってなんぼって話しなんだよ。
んな事誰も言ってないじゃん。
監督は選手作ってナンボって話しをしてんだよ。
試合展開作ってなんぼって話しなんだよ。
890 ：代打名無し：02/04/07 02:37 ID:Zwj/0lXX
>>878
３年連続最下位の選手でも監督次第で優勝できるってことですか？
３年連続最下位の選手でも監督次第で優勝できるってことですか？
去年までふてくされてたのに、
今はベンチでメガホン持って声だしてる、
ああいう雰囲気で多数派の方になびくような奴らが大嫌いなんだよ。
ああいう考えの浅いやつらが好きじゃないんだよ。
ずるいよな。
今はベンチでメガホン持って声だしてる、
ああいう雰囲気で多数派の方になびくような奴らが大嫌いなんだよ。
ああいう考えの浅いやつらが好きじゃないんだよ。
ずるいよな。
>>889
多分ばーかの中でのみ通用するものすごく臨機応変な経典でもあるんだろ。
多分ばーかの中でのみ通用するものすごく臨機応変な経典でもあるんだろ。
893 ：ばーか：02/04/07 02:37 ID:rZ5D2+rB
>>883
ノムラの息がかかってようがかかってなかろうが、
ファンなら必要な人材にいてほしいと思うのは決まってるわな。
そこで「頑張って結果だすのは発掘した監督じゃなくて選手」
って言えないのが信者みたいね。
潰れる→選手が悪い 活躍する→さすがノムラ！
あまりにも、アホか。
ノムラの息がかかってようがかかってなかろうが、
ファンなら必要な人材にいてほしいと思うのは決まってるわな。
そこで「頑張って結果だすのは発掘した監督じゃなくて選手」
って言えないのが信者みたいね。
潰れる→選手が悪い 活躍する→さすがノムラ！
あまりにも、アホか。
894 ：代打名無し：02/04/07 02:38 ID:YCmQNt81
今オフのＡＦ取得選手は？
896 ：代打名無し：02/04/07 02:41 ID:6LeRLDNh
897 ： ：02/04/07 02:43 ID:sqMoEVc9
赤星の「去年よりも戦う意識が強い」という発言が
星野＞＞＞＞野村を決定づけている
星野＞＞＞＞野村を決定づけている
898 ：ばーか：02/04/07 02:44 ID:rZ5D2+rB
塩谷なんかは外人が3塁守る
っていうただそれだけで怒っとったからなあ。
「俺をつかえ」って。
おまえがいい選手になるのが先やろ、と。
っていうただそれだけで怒っとったからなあ。
「俺をつかえ」って。
おまえがいい選手になるのが先やろ、と。
チーム全体の意識ね。チーム全体の。
902 ：代打名無し：02/04/07 02:46 ID:WJGX5c9L
星野が野村を反面教師にして、そしてその改革がズバズバ決まってるということだな。
903 ：代打名無し：02/04/07 02:47 ID:dmiT6LXU
＞潰れる→選手が悪い 活躍する→さすがノムラ！
はぁ？
潰れるのは、選手・コーチが悪いんだよ。
怪我・調整不足・練習不足・教え違い。いろいろある。
逆に活躍は、同じく選手・コーチ・監督が良いんだよ。
調整が巧くいったとか、コーチが良かったとかな。
イチローは仰木のおかげだろうが。あの時に、他の監督が就任していたら
絶対にあのフォームは変えていた。
お前、本当に野球知ってる？
はぁ？
潰れるのは、選手・コーチが悪いんだよ。
怪我・調整不足・練習不足・教え違い。いろいろある。
逆に活躍は、同じく選手・コーチ・監督が良いんだよ。
調整が巧くいったとか、コーチが良かったとかな。
イチローは仰木のおかげだろうが。あの時に、他の監督が就任していたら
絶対にあのフォームは変えていた。
お前、本当に野球知ってる？
今、塩谷みたいなのがふてくされてたら
今の星野さんやったらキレるで。
ようは野村はおじいちゃんやから
選手になめられてたってことか。
鬼軍曹みたいなのがおらんかったってことかな。
今の星野さんやったらキレるで。
ようは野村はおじいちゃんやから
選手になめられてたってことか。
鬼軍曹みたいなのがおらんかったってことかな。
結局、阪神の選手には肉体的な恐怖心の方が効果的だったということかな。
907 ：代打名無し：02/04/07 02:50 ID:6LeRLDNh
赤星、井川、濱中 -> 野村さんのおかげ
藤本、沖原、上坂、松田 -> 別にいなくても構わない
伊達 -> とりあえずkeepってとこかな
藤本、沖原、上坂、松田 -> 別にいなくても構わない
伊達 -> とりあえずkeepってとこかな
909 ：代打名無し：02/04/07 02:53 ID:dmiT6LXU
斎藤がいるだろ
星野だったらふてくされ組は即トレードになるしな。
選手は野村を尊敬していたとは思うが、だんだんとそれが薄れていった感じはある。
阪神の場合はメディアやファンなど球団を取り巻く関係が難しく
ただ野球だけやってればいいというものじゃないが、そのあたりについては
野村はほんとへただったと思う。
選手は野村を尊敬していたとは思うが、だんだんとそれが薄れていった感じはある。
阪神の場合はメディアやファンなど球団を取り巻く関係が難しく
ただ野球だけやってればいいというものじゃないが、そのあたりについては
野村はほんとへただったと思う。
911 ：＞８７１：02/04/07 02:54 ID:fpEpK7dJ
「江夏、門田、江本の三悪人は大変だった、
それに比べれば古田や池山がちょっと拗ねたって
可愛いもんや。」
何年か前に言ってました。
それに比べれば古田や池山がちょっと拗ねたって
可愛いもんや。」
何年か前に言ってました。
912 ：代打名無し：02/04/07 02:54 ID:6LeRLDNh
田中もいるよ。
最悪、平田広報でも可。
守備だけなら現役よりも良かったりして、ははは・・
最悪、平田広報でも可。
守備だけなら現役よりも良かったりして、ははは・・
914 ：代打名無し：02/04/07 02:55 ID:dmiT6LXU
新スレいくべか？
>>907
赤星が入団したのは確実にノムのおかげ。
しかし井川・浜中については諸説ある。
井川について言えば、
腰痛の持病があるのを知ってて2位で指名したスカウトや、
病院を紹介して持病を完治させた球団や、
フォームのことで親身になって（親身になるのは職務上あたりまえだが）
相談にのった二軍のスタッフのことはいっさい無視して、
すべてノムのおかげだということするのなら、
裏方さんがあまりにもかわいそうだ。
とだけいって俺は寝よう。
あとは信者とアンチで心行くまで罵倒合戦をしてくれたまえ。
赤星が入団したのは確実にノムのおかげ。
しかし井川・浜中については諸説ある。
井川について言えば、
腰痛の持病があるのを知ってて2位で指名したスカウトや、
病院を紹介して持病を完治させた球団や、
フォームのことで親身になって（親身になるのは職務上あたりまえだが）
相談にのった二軍のスタッフのことはいっさい無視して、
すべてノムのおかげだということするのなら、
裏方さんがあまりにもかわいそうだ。
とだけいって俺は寝よう。
あとは信者とアンチで心行くまで罵倒合戦をしてくれたまえ。
>>911
名前を見ただけでいかにも大変そうだ（ｗ
しかも、そのうちの二人は阪神OBときている。でも、みな好きな選手だったりする。
どうでもいいが、星野が矢野をほめているのをきくとなぜかうれしい。
矢野のことを嫌いで認めていないのかと思っていたので。
名前を見ただけでいかにも大変そうだ（ｗ
しかも、そのうちの二人は阪神OBときている。でも、みな好きな選手だったりする。
どうでもいいが、星野が矢野をほめているのをきくとなぜかうれしい。
矢野のことを嫌いで認めていないのかと思っていたので。
917 ：代打名無し：02/04/07 03:00 ID:f+RJYNcZ
>▼坪井をどやした（不振の坪井が５安打の復活に）
「（前略）・・・ヘッドが下がるから、テンプラばかり上げやがって、
と言ったんや。その意識がヒントになったかどうか分からないけどね。・・・（後略）」
かかる発言がミソじゃないだろうか。
野村さんはチームの勝利や選手の功績に対しては恰も自分の手柄のような
発言を繰り返し、選手や球団の失態には他人事のように容赦ない批判を
浴びせてきたように思われる。
巧みな話術と長けた語彙力で（少なくともこれが持味だったといえる程度
ではあるが）リップサービスを怠らなかったが、これが野村不信を引起す要因
になったのは確かだし、その中でも矛盾発言が垣間見られた。
ｅx．・長さんが一茂を獲得した当時、世に言う「親バカ」発言をした
・弱者が強者を駆逐するのが醍醐味と言いながら長距離砲育成を放棄して
球団の獲得を請願し、しかもドラフトで獲得する選手は赤星、藤本等
小粒だらけ（結果として活躍する選手もいるが）
まあ、細事を例に出さなくともそう捕捉しているしているファンは多数存在
しているんだから、野村さんを盲目的に擁護する人は「聞き飽きた」とか
「アンチはこれだから・・・」と言う前に現実をもう少し直視できれば
よろしいのではないでしょうか。
煽りのつもりは毛頭ないのですが、スレタイに疑義を抱いたもので悪しからず。
「（前略）・・・ヘッドが下がるから、テンプラばかり上げやがって、
と言ったんや。その意識がヒントになったかどうか分からないけどね。・・・（後略）」
かかる発言がミソじゃないだろうか。
野村さんはチームの勝利や選手の功績に対しては恰も自分の手柄のような
発言を繰り返し、選手や球団の失態には他人事のように容赦ない批判を
浴びせてきたように思われる。
巧みな話術と長けた語彙力で（少なくともこれが持味だったといえる程度
ではあるが）リップサービスを怠らなかったが、これが野村不信を引起す要因
になったのは確かだし、その中でも矛盾発言が垣間見られた。
ｅx．・長さんが一茂を獲得した当時、世に言う「親バカ」発言をした
・弱者が強者を駆逐するのが醍醐味と言いながら長距離砲育成を放棄して
球団の獲得を請願し、しかもドラフトで獲得する選手は赤星、藤本等
小粒だらけ（結果として活躍する選手もいるが）
まあ、細事を例に出さなくともそう捕捉しているしているファンは多数存在
しているんだから、野村さんを盲目的に擁護する人は「聞き飽きた」とか
「アンチはこれだから・・・」と言う前に現実をもう少し直視できれば
よろしいのではないでしょうか。
煽りのつもりは毛頭ないのですが、スレタイに疑義を抱いたもので悪しからず。
>>917
本当に聞き飽きたよ。
本当に聞き飽きたよ。
919 ：代打名無し：02/04/07 03:04 ID:cnf3eOse
井川と浜中が野村のおかげなんてあつかましさ１００倍だな・・・
阪神は、もっかい地獄みろ。
負けて、星野というライオンにガケから落とされて、それでも
ついていけるようになったら本物や。
前の監督のこと悪くいいぱなしで
このまま優勝したり、レギュラーとったり
メジャーへポスティング移籍したり
自分に都合よくいくほど
世の中甘く無いってことや
今中、薮、坪井、川尻。
負けて、星野というライオンにガケから落とされて、それでも
ついていけるようになったら本物や。
前の監督のこと悪くいいぱなしで
このまま優勝したり、レギュラーとったり
メジャーへポスティング移籍したり
自分に都合よくいくほど
世の中甘く無いってことや
今中、薮、坪井、川尻。
921 ：代打名無し：02/04/07 03:05 ID:dmiT6LXU
そうか？
例えば、去年の前半戦総括として、こんな事言ってる。
▼頼もしい平成少年隊の成長（前半を振り返り）
「確実に言えるのは、平成の少年隊（赤星、上坂、浜中、藤本）
が力をつけて来てるということ。投手も井川や伊達ら若い人が
壁にぶつかりながらも芽が出て来た。投手、野手とも若い選手を
我慢しながら使って来た甲斐があったなと思います。
希望を持たせてくれるようなね」
野村の言動に、確かにおかしな所はあったと思う。
しかし、野村のその頭脳とか采配とかいわゆるＩＤとかは凄いから選手はついてきた
野村と選手をつないでいたのは、こういう部分だった・・・・と、角が言ってる。
野村のおかげで入団した（とくに藤本は野村枠）選手はどうだ？
ふてくされて開幕選手放棄した奴はどうなった？
例えば、去年の前半戦総括として、こんな事言ってる。
▼頼もしい平成少年隊の成長（前半を振り返り）
「確実に言えるのは、平成の少年隊（赤星、上坂、浜中、藤本）
が力をつけて来てるということ。投手も井川や伊達ら若い人が
壁にぶつかりながらも芽が出て来た。投手、野手とも若い選手を
我慢しながら使って来た甲斐があったなと思います。
希望を持たせてくれるようなね」
野村の言動に、確かにおかしな所はあったと思う。
しかし、野村のその頭脳とか采配とかいわゆるＩＤとかは凄いから選手はついてきた
野村と選手をつないでいたのは、こういう部分だった・・・・と、角が言ってる。
野村のおかげで入団した（とくに藤本は野村枠）選手はどうだ？
ふてくされて開幕選手放棄した奴はどうなった？
922 ：＞８９７＞８９９：02/04/07 03:06 ID:fpEpK7dJ
監督も一因であるのは認めるが、それが「星野だから」と
いうものではない。３年前の野村就任時にも同じような事
は起きている（勢いに乗り６月１５日時点で首位）
解説すると、これは単に「外様監督に変わったから」であり、
何故、どのような効果を出すのかと言うと、外様監督になると
先入観が無いので選手の評価が横一線になる。
レギュラーを獲っていた者もうかうか出来なくなり、そうでは
無い者にも大きなアピールチャンスとなるので競争が活性化する。
監督が内部昇格すると先入観があったり、派閥的なものがあったりして
そうはならない。
３年前と今年が決定的に違うのは「選手層の厚さ」
今岡の競争相手にぶつけたのが秀太や星野修。
野村のやり方は選手を干すのではなく、競争相手を育てたり
発掘するのである。それを容認できたヤクルトが成功し、干したと
騒いだ阪神が失敗。競争相手を作る事を許さなかったのだ。
去年、昨今のスカウトの能力不足に対し、
契約最終年で後が無い野村自信が社会人から即戦力を
発掘、育成。それがフロントに認められ４年目の続投要請。
今年は「選手を干した」と勘違いされたり、ぼやかないでも
既に競争の原理が働く下地が出来ていた。
と、こんなところか。
付け加えるなら、二人とも名将と呼ばれていた事かな。
阪神に来るまではね（笑
いうものではない。３年前の野村就任時にも同じような事
は起きている（勢いに乗り６月１５日時点で首位）
解説すると、これは単に「外様監督に変わったから」であり、
何故、どのような効果を出すのかと言うと、外様監督になると
先入観が無いので選手の評価が横一線になる。
レギュラーを獲っていた者もうかうか出来なくなり、そうでは
無い者にも大きなアピールチャンスとなるので競争が活性化する。
監督が内部昇格すると先入観があったり、派閥的なものがあったりして
そうはならない。
３年前と今年が決定的に違うのは「選手層の厚さ」
今岡の競争相手にぶつけたのが秀太や星野修。
野村のやり方は選手を干すのではなく、競争相手を育てたり
発掘するのである。それを容認できたヤクルトが成功し、干したと
騒いだ阪神が失敗。競争相手を作る事を許さなかったのだ。
去年、昨今のスカウトの能力不足に対し、
契約最終年で後が無い野村自信が社会人から即戦力を
発掘、育成。それがフロントに認められ４年目の続投要請。
今年は「選手を干した」と勘違いされたり、ぼやかないでも
既に競争の原理が働く下地が出来ていた。
と、こんなところか。
付け加えるなら、二人とも名将と呼ばれていた事かな。
阪神に来るまではね（笑
＞弱者が強者を駆逐するのが醍醐味と言いながら長距離砲育成を放棄して
＞球団の獲得を請願し、しかもドラフトで獲得する選手は赤星、藤本等
＞小粒だらけ（結果として活躍する選手もいるが）
これについては、現在は逆指名ドラフトのせいでめぼしい人材（松中や福留、井口、高橋由など）は
あらかじめ入団先が決まってるような状態だ。
今現在各球団で長距離砲と言われている打者はだいたいが逆指名制前の人材だったりで、巨人、
ダイエーを除くどこの球団も長距離打者の確保には頭を痛めていてほぼ外人だより。
例外は近鉄だが、あそこはちょっと特殊だから・・・。
＞球団の獲得を請願し、しかもドラフトで獲得する選手は赤星、藤本等
＞小粒だらけ（結果として活躍する選手もいるが）
これについては、現在は逆指名ドラフトのせいでめぼしい人材（松中や福留、井口、高橋由など）は
あらかじめ入団先が決まってるような状態だ。
今現在各球団で長距離砲と言われている打者はだいたいが逆指名制前の人材だったりで、巨人、
ダイエーを除くどこの球団も長距離打者の確保には頭を痛めていてほぼ外人だより。
例外は近鉄だが、あそこはちょっと特殊だから・・・。
星野って古くは鈴木康友がいたじぶんから
ショートは2人を使いわけたりしてたもんな
ショートは2人を使いわけたりしてたもんな
926 ：ばーか：02/04/07 03:12 ID:rZ5D2+rB
３年連続最下位（信者もびっくり）の親バカ起用（信者は見て見ぬ振り）の
ボヤキじじい（信者の快感）の嫁の不祥事（まあこれはいいや）で
消えて行った金食い監督、
というイメージをどうにかしたい信者達の
選手の活躍までノムラの手柄にしてしまう仰天発想には恐れ入ります。
この信者の仰天発想のせいでノムラまで仰天発想してたようなイメージが定着してしまいました。
ボヤキじじい（信者の快感）の嫁の不祥事（まあこれはいいや）で
消えて行った金食い監督、
というイメージをどうにかしたい信者達の
選手の活躍までノムラの手柄にしてしまう仰天発想には恐れ入ります。
この信者の仰天発想のせいでノムラまで仰天発想してたようなイメージが定着してしまいました。
927 ：代打名無し：02/04/07 03:17 ID:dmiT6LXU
もう、それ飽きたな。
全ての論理が破綻しても、なおかつ煽るって凄い寂しい人生。
ほんと、信者もびっくりだよ。
全ての論理が破綻しても、なおかつ煽るって凄い寂しい人生。
ほんと、信者もびっくりだよ。
ばーかの好きな選手
平尾、塩谷、山田、薮、川尻、今岡、坪井
好きなOB
川藤、吉田義男
嫌いな選手
カツノリ、広沢、藤本、上坂
平尾、塩谷、山田、薮、川尻、今岡、坪井
好きなOB
川藤、吉田義男
嫌いな選手
カツノリ、広沢、藤本、上坂
①三年連続最下位
②ボヤキじじい
③親ばか起用
④嫁の不祥事（＋ケニー含めたさちよ血縁者のどたばた）
①②については、野村信者としてなんとか評価を覆したい
ところだな（ｗ それ自体が面白いから別にいいだろ？
でも③④はどうにもならんな。
②ボヤキじじい
③親ばか起用
④嫁の不祥事（＋ケニー含めたさちよ血縁者のどたばた）
①②については、野村信者としてなんとか評価を覆したい
ところだな（ｗ それ自体が面白いから別にいいだろ？
でも③④はどうにもならんな。
ばーか＝塩谷
931 ： ：02/04/07 03:20 ID:pzstKvG5
全ての論理が破綻？？
３年連続最下位、親バカ起用は紛れもない事実だろ
親バカ起用について論理的に説明してくれよｗ
３年連続最下位、親バカ起用は紛れもない事実だろ
親バカ起用について論理的に説明してくれよｗ
井原を連れてきた時すげぇと思た
なんか走塁とか面白くなた
と思ったらパタッと走らなくなた
井原とシーズン中に揉めて木偶にしたことを
辞める時のごたごたの中、知った
駄目ジャン野村とオモタヨ
なんか走塁とか面白くなた
と思ったらパタッと走らなくなた
井原とシーズン中に揉めて木偶にしたことを
辞める時のごたごたの中、知った
駄目ジャン野村とオモタヨ
阪神が強いのは野村がいたから。
もある。
もある。
935 ：＞９１７：02/04/07 03:21 ID:fpEpK7dJ
一茂はヤクルトから逃げたんですよ、巨人の方から
引き取って貰って居心地良かったでしょうね。
なんせ親父は生え抜きのカリスマ、ミスタープロ野球
ですから、誰も文句言えないわな。
カツノリの場合はもともと引き取る予定は無かった。
就任時、球団から「かつのり君もどうぞ」と言われても
断ったでしょう。でも、ヤクルトでスパイ容疑をかけられて
しまったからしょうが無く引き取ったと言う感じ。
引き取って貰って居心地良かったでしょうね。
なんせ親父は生え抜きのカリスマ、ミスタープロ野球
ですから、誰も文句言えないわな。
カツノリの場合はもともと引き取る予定は無かった。
就任時、球団から「かつのり君もどうぞ」と言われても
断ったでしょう。でも、ヤクルトでスパイ容疑をかけられて
しまったからしょうが無く引き取ったと言う感じ。
ばーかは去年
ハッピ着てハチマキ、メガホン持って甲子園にいって
「野村やめろー！」と叫んでいた
フェンスをまたにはさんで旗ふって笛ふいてるオッサンにあこがれている
ハッピ着てハチマキ、メガホン持って甲子園にいって
「野村やめろー！」と叫んでいた
フェンスをまたにはさんで旗ふって笛ふいてるオッサンにあこがれている
937 ：ばーか：02/04/07 03:21 ID:rZ5D2+rB
938 ：代打名無し：02/04/07 03:23 ID:dmiT6LXU
↑
なんか、ＤＡＴ寸前じゃん。
新スレ立てた方が良いと思われ。
>>931
親ばかだと思うよ。けど、采配において、あまり間違っている部分は無かったと思われ。
少しは私情交じってんじゃんか、ってのはあったけどな。
なんか、ＤＡＴ寸前じゃん。
新スレ立てた方が良いと思われ。
>>931
親ばかだと思うよ。けど、采配において、あまり間違っている部分は無かったと思われ。
少しは私情交じってんじゃんか、ってのはあったけどな。
939 ： ：02/04/07 03:24 ID:pzstKvG5
>>935
>カツノリの場合はもともと引き取る予定は無かった。
>就任時、球団から「かつのり君もどうぞ」と言われても
>断ったでしょう。でも、ヤクルトでスパイ容疑をかけられて
>しまったからしょうが無く引き取ったと言う感じ。
初めて聞いたぞこんな話。ソースが必要だな。
>カツノリの場合はもともと引き取る予定は無かった。
>就任時、球団から「かつのり君もどうぞ」と言われても
>断ったでしょう。でも、ヤクルトでスパイ容疑をかけられて
>しまったからしょうが無く引き取ったと言う感じ。
初めて聞いたぞこんな話。ソースが必要だな。
940 ：ばーか：02/04/07 03:25 ID:rZ5D2+rB
なんやかんや言って信者が煽ってくるなあ。
まあお前らその方が似合ってるからこれからは無理すんなよ。
まあお前らその方が似合ってるからこれからは無理すんなよ。
カツノリが何やってもみんな冷ややかにしかみない
カツノリに同情するよ
カツノリに同情するよ
獲得は親バカだったけど、起用はそれほどでも無かったかな。
所詮当て馬レベル以上の起用はしなかったし、次世代捕手候補は一軍でベンチ
座ってたまに代打で出るよりも、ファームで随時マスクかぶってたほうが良かった
と思われるし。
同様の役割だった山田のほうが重用されてたしね。
所詮当て馬レベル以上の起用はしなかったし、次世代捕手候補は一軍でベンチ
座ってたまに代打で出るよりも、ファームで随時マスクかぶってたほうが良かった
と思われるし。
同様の役割だった山田のほうが重用されてたしね。
943 ：代打名無し：02/04/07 03:28 ID:f+RJYNcZ
>>923
本当だ。辻褄あってる。
すいません。言葉足らずでしたね。
・弱者が強者を駆逐するのが醍醐味と言いながら長距離砲育成を放棄して
球団の獲得を請願し、しかもドラフトで獲得する選手は赤星、藤本等
小粒だらけ（結果として活躍する選手もいるが）
野村さんはこのような旨の発言もしてませんでしたか？
脇役ばかりで金満球団に勝てるわけがない。クリーンアップを
打てる人材が必要や。４番は作れんから球団が獲る努力をせなアカン。
まあ確かにその通りだし、矛盾発言は誰でもあります。
そもそも一挙手一投足が注目された野村さんに同情の余地もありますし、
星野監督が野村さんに対するアンチテーゼでもないのですから
スレタイのような提議は物議を醸し出すだけですね。
でもやっぱり野村さんの陰鬱な雰囲気には馴染めません。
本当だ。辻褄あってる。
すいません。言葉足らずでしたね。
・弱者が強者を駆逐するのが醍醐味と言いながら長距離砲育成を放棄して
球団の獲得を請願し、しかもドラフトで獲得する選手は赤星、藤本等
小粒だらけ（結果として活躍する選手もいるが）
野村さんはこのような旨の発言もしてませんでしたか？
脇役ばかりで金満球団に勝てるわけがない。クリーンアップを
打てる人材が必要や。４番は作れんから球団が獲る努力をせなアカン。
まあ確かにその通りだし、矛盾発言は誰でもあります。
そもそも一挙手一投足が注目された野村さんに同情の余地もありますし、
星野監督が野村さんに対するアンチテーゼでもないのですから
スレタイのような提議は物議を醸し出すだけですね。
でもやっぱり野村さんの陰鬱な雰囲気には馴染めません。
>>940
（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
945 ：＞９３９：02/04/07 03:34 ID:fpEpK7dJ
悪いけどソースないよ。
でも当時はこういう情報だった。
でも当時はこういう情報だった。
>>943
それで４番を打てそうな外人を獲得しようとするのは矛盾してないんじゃない？
グリーンウェルやディアーのような何億もするようなのを欲しがるのではなくて、タラスコや
ジョンソンみたいに成功すれば長く居付いてくれそうな掘り出し物を中心に物色してたし。
それで４番を打てそうな外人を獲得しようとするのは矛盾してないんじゃない？
グリーンウェルやディアーのような何億もするようなのを欲しがるのではなくて、タラスコや
ジョンソンみたいに成功すれば長く居付いてくれそうな掘り出し物を中心に物色してたし。
>>945
>カツノリの場合はもともと引き取る予定は無かった。
>就任時、球団から「かつのり君もどうぞ」と言われても
>断ったでしょう。
ここまでは、なんどか聴いたことある。でもそのあとのスパイ云々は
初めて耳にした。
>カツノリの場合はもともと引き取る予定は無かった。
>就任時、球団から「かつのり君もどうぞ」と言われても
>断ったでしょう。
ここまでは、なんどか聴いたことある。でもそのあとのスパイ云々は
初めて耳にした。
948 ：ばーか：02/04/07 03:37 ID:rZ5D2+rB
>>945
仕方なく引き取った選手を１軍にするなよおい、だなそれ。
仕方なく引き取った選手を１軍にするなよおい、だなそれ。
949 ：代打名無し：02/04/07 03:41 ID:dmiT6LXU
ばーかは、日本語読めてますか？
そもそも捕手三人制についてはどう思う？
星野・島野体制では二人制だな。
星野・島野体制では二人制だな。
951 ：＞９４６：02/04/07 03:42 ID:fpEpK7dJ
関係無いけど、新庄なんて４番打てると誰も思ってなかったでしょうね。
俺の、野村が阪神に来るまでのイメージでは新庄なんて真っ先に
干されると思ってたけどね、でも違ったんだ。
新庄が盗塁興味ないって言っても根気よく説得したりして、
盗塁、走塁に積極的になったのが嬉しかった。
俺の、野村が阪神に来るまでのイメージでは新庄なんて真っ先に
干されると思ってたけどね、でも違ったんだ。
新庄が盗塁興味ないって言っても根気よく説得したりして、
盗塁、走塁に積極的になったのが嬉しかった。
952 ：代打名無し：02/04/07 03:44 ID:f+RJYNcZ
>>946
いやね、言いたかったのは巨人が金で長距離砲を獲得することに対して
言及することが多くさもそれが罪悪かのような発言が多かったでしょ。
でも長距離砲は育成できないから何らかの手段で獲得するしかないというのは
矛盾極まれりと感じたのですが。
でも細事に固執しても仕方ないですし、個別的な発言に周囲を唸らせるものが
あったわりには奇妙な発言も鳥瞰図的にみればあったように思えるということなんです。
いやね、言いたかったのは巨人が金で長距離砲を獲得することに対して
言及することが多くさもそれが罪悪かのような発言が多かったでしょ。
でも長距離砲は育成できないから何らかの手段で獲得するしかないというのは
矛盾極まれりと感じたのですが。
でも細事に固執しても仕方ないですし、個別的な発言に周囲を唸らせるものが
あったわりには奇妙な発言も鳥瞰図的にみればあったように思えるということなんです。
953 ：＞９５０：02/04/07 03:44 ID:fpEpK7dJ
＞星野・島野体制では二人制だな。
初めは浅井もいましたが、矢野の状態がいいので
二人で大丈夫になりました。
初めは浅井もいましたが、矢野の状態がいいので
二人で大丈夫になりました。
954 ：ばーか：02/04/07 03:45 ID:rZ5D2+rB
新庄は目に見える手柄だったね。
でも結果的には裏切られてやんの。新庄も新庄だが。
まあ夢なら仕方ないか。
でも結果的には裏切られてやんの。新庄も新庄だが。
まあ夢なら仕方ないか。
「子供時代からの巨人へのあこがれ」を武器に（あと金と引退後の再就職も）
FAなどの戦力補強で栄華を誇った巨人が
「メジャーへのあこがれ」のせいで4番を失うのは痛快だなー
FAなどの戦力補強で栄華を誇った巨人が
「メジャーへのあこがれ」のせいで4番を失うのは痛快だなー
俺はカツノリをひきとったのは別にせめないよ。
問題は、送球がだめでキャッチングがだめな捕手を
一軍に置いた感覚。そして、明らかに突出してない
レベルの身内を重用したら全体の志気にかかわる、という
ことがわからないリーダーとしての資質。
問題は、送球がだめでキャッチングがだめな捕手を
一軍に置いた感覚。そして、明らかに突出してない
レベルの身内を重用したら全体の志気にかかわる、という
ことがわからないリーダーとしての資質。
>>954
あれを裏切りとしか取れないお前は救いようが無いなｗ
あれを裏切りとしか取れないお前は救いようが無いなｗ
958 ：代打名無し：02/04/07 03:52 ID:dmiT6LXU
>>956
カツノリは代打として、サヨナラヒット打ったりしてるけどね
カツノリは代打として、サヨナラヒット打ったりしてるけどね
959 ：ばーか：02/04/07 03:55 ID:rZ5D2+rB
960 ：＞９５２：02/04/07 03:56 ID:fpEpK7dJ
それは大事な部分ですよ。
巨人は長距離砲が何人いますか？
大金を積んで選手をたくさん盗り過ぎなんですよ。
球界全体のことを考えていると言いながら、野球の花である
ホームランを打てる選手を独り占め。自分のことしか考えていない。
野村は1人しか盗りに行かない、長距離砲のいない
チームからは盗らない、飼い殺しもしない。
野村は飼い殺しが一番嫌いなの。だから巨人や
長嶋に噛み付く。
巨人は長距離砲が何人いますか？
大金を積んで選手をたくさん盗り過ぎなんですよ。
球界全体のことを考えていると言いながら、野球の花である
ホームランを打てる選手を独り占め。自分のことしか考えていない。
野村は1人しか盗りに行かない、長距離砲のいない
チームからは盗らない、飼い殺しもしない。
野村は飼い殺しが一番嫌いなの。だから巨人や
長嶋に噛み付く。
別に一軍のおくのは仕方ない
他の人があがれないことも大目にみよう
しかし試合にださせて経験積ませるのはどうかと
他の人があがれないことも大目にみよう
しかし試合にださせて経験積ませるのはどうかと
962 ：代打名無し：02/04/07 04:03 ID:dmiT6LXU
経験積ませたらだめって、それは酷いだろ。
身内を使う時は誰もが納得できるくらい慎重でなければね。
管理職ならみんな当然わかってるはずなのに。それだけで指導者失格だよ。
管理職ならみんな当然わかってるはずなのに。それだけで指導者失格だよ。
965 ：代打名無し：02/04/07 04:04 ID:f+RJYNcZ
966 ：代打名無し：02/04/07 04:05 ID:dmiT6LXU
誰か新スレ立てて欲すぃ。
俺はたてられないみたいだ。。。。
俺はたてられないみたいだ。。。。
山田、矢野、北川らより明らかに突出してなかければ
使ってはいけない。使って身内がミスをしたらみんなの
前で人一倍強く叱らなければならない。
それが身内を部下に持った者の宿命。
使ってはいけない。使って身内がミスをしたらみんなの
前で人一倍強く叱らなければならない。
それが身内を部下に持った者の宿命。
新スレの１にはなんて書けばいいんですか？
969 ：代打名無し：02/04/07 04:22 ID:dmiT6LXU
970 ：代打名無し：02/04/07 04:27 ID:g4ZE7X9p
カツノリ正捕手計画は頓挫しました・・・第２捕手から第１解雇要員に成り下がりました。
星野も自分のおいだったか？ドラフトで獲っただろう？
１軍に上げただろう。いいところで使ったことあるだろう。
そいつはカツノリよりいい選手なのか？
１軍に上げただろう。いいところで使ったことあるだろう。
そいつはカツノリよりいい選手なのか？
972 ：＞９６７：02/04/07 04:51 ID:fpEpK7dJ
＞山田、矢野、北川らより明らかに突出してなかければ
使ってはいけない。
それがおかしい、それをすると第二の新庄や桧山を作ってしまう。
勿論、復活する前のね。
＞使って身内がミスをしたらみんなの
前で人一倍強く叱らなければならない。
それが身内を部下に持った者の宿命。
これが全くの逆で、そのためにカツノリは周囲から白い目で見られ、
批難されていた。野村が直接批判するのはまだ軽いですよ、
追い込むために周りの批難を誘導していた。
その証拠にカツノリが批判されても黙認していたでしょう、
やめさせようと思えば大衆の面前で叱咤すればいいだけのことなのに
しなかった。
カツノリにとってどちらが厳しい状況なのか。
昨年は怒号と罵声の中、サヨナラを二度も放った。
このとき打てなかったらどうなっていたか、
おそらく、ますます窮地に立たされていただろう。
一般社会では、身内が部下だと、ミスをしたとき皆の前で
厳しく叱ったほうが良いでしょう。
しかし、プロ野球界はファン、マスコミと皆が注目している。
甘やかしているように見えることが、逆にファンやマスコミに
晒されるというより厳しい状況になる。
使ってはいけない。
それがおかしい、それをすると第二の新庄や桧山を作ってしまう。
勿論、復活する前のね。
＞使って身内がミスをしたらみんなの
前で人一倍強く叱らなければならない。
それが身内を部下に持った者の宿命。
これが全くの逆で、そのためにカツノリは周囲から白い目で見られ、
批難されていた。野村が直接批判するのはまだ軽いですよ、
追い込むために周りの批難を誘導していた。
その証拠にカツノリが批判されても黙認していたでしょう、
やめさせようと思えば大衆の面前で叱咤すればいいだけのことなのに
しなかった。
カツノリにとってどちらが厳しい状況なのか。
昨年は怒号と罵声の中、サヨナラを二度も放った。
このとき打てなかったらどうなっていたか、
おそらく、ますます窮地に立たされていただろう。
一般社会では、身内が部下だと、ミスをしたとき皆の前で
厳しく叱ったほうが良いでしょう。
しかし、プロ野球界はファン、マスコミと皆が注目している。
甘やかしているように見えることが、逆にファンやマスコミに
晒されるというより厳しい状況になる。
973 ：代打名無し：02/04/07 09:36 ID:YtZwRQVk
野村は部下の一人である２軍監督を使いこなせなかった。
３年連続最下位の結果は必然である。
３年連続最下位の結果は必然である。
974 ：代打名無し：02/04/07 09:40 ID:r1CLpKqr
野村理論は間違ってはいないが、使いこなせないなら
だめ。別に嫌いじゃないんだけどねー。
だめ。別に嫌いじゃないんだけどねー。
975 ：代打名無し：02/04/07 10:02 ID:oih1Daev
カツノリを連れてきたのは、大きく批判される程のことではないと思う。
実際、代打要員としてはそれなりの活躍をしたし。
ただ、克則擁護のために筒井を引き合いにだすのは間違い。筒井は六大学首位打者も
取り、全日本経験もあった選手で、獲得に疑問符はなかった。ウェスタン首位打者にも
なったから一軍に上げるのもおかしくなかったはず。一軍で十分結果だしてないけど。
克則が学生時代からサード転向とかしていれば、力量的に筒井と同格の選手の扱いだった
だろうと思う。そうすればコネ指名とか言われることもなかった。彼も六大学首位打者の
経験あったしね。
実際、代打要員としてはそれなりの活躍をしたし。
ただ、克則擁護のために筒井を引き合いにだすのは間違い。筒井は六大学首位打者も
取り、全日本経験もあった選手で、獲得に疑問符はなかった。ウェスタン首位打者にも
なったから一軍に上げるのもおかしくなかったはず。一軍で十分結果だしてないけど。
克則が学生時代からサード転向とかしていれば、力量的に筒井と同格の選手の扱いだった
だろうと思う。そうすればコネ指名とか言われることもなかった。彼も六大学首位打者の
経験あったしね。
976 ：代打名無し：02/04/07 10:11 ID:oih1Daev
信者は非難されるべきところまで他人のせいにする。
アンチは誉められるべきところまで他人のおかげにする。
偏見を出来るだけ取っ払ったら、もっと客観的に判断できると思うが。
究極では、非難されるべきは、人生訓みたいな事を言ってしまったことだろう。
野球人としては超一流なのは誰でも知っているから、あくまで野球の中だけで選手を
叱れば、みんな納得するはず。それを踏み越えてしまうから。どんなに過去の格言やら
立派な言葉を引用してきても、最悪な嫁を掴んで、そのうえ周囲をその嫁のやりたい放題
に巻き込み、旦那である自分は阻止できない…この時点で部下は「お前が立派なこと言う
資格ないぞ」と思うよ。
アンチは誉められるべきところまで他人のおかげにする。
偏見を出来るだけ取っ払ったら、もっと客観的に判断できると思うが。
究極では、非難されるべきは、人生訓みたいな事を言ってしまったことだろう。
野球人としては超一流なのは誰でも知っているから、あくまで野球の中だけで選手を
叱れば、みんな納得するはず。それを踏み越えてしまうから。どんなに過去の格言やら
立派な言葉を引用してきても、最悪な嫁を掴んで、そのうえ周囲をその嫁のやりたい放題
に巻き込み、旦那である自分は阻止できない…この時点で部下は「お前が立派なこと言う
資格ないぞ」と思うよ。
977 ：番組の途中ですが名無しだす ：02/04/07 10:12 ID:MdXaNaL6
は？ロペス登録抹消？馬鹿か山本は？山本バカ監督確定！野球を面白く無くした監督大賞！
６点差だからホームに行かなくて良いなんてアマチュアか？お子様野球か？
ロペスはプロで仕事でやっているから打点が重要なんだよ！
バーカ山本！キャッチャーが怖い不良品前田を使うな！なんでロペスが登録抹消なんだ？ワレ？
また野球が面白く無くなったな！広島ファンはこれが正しいと思ってんの？
いや～俺は阪神ファンなので広島の魚野郎なんてどうでも良いのですが、、、
あまりに不条理な決定なので、、、
不良品を採用して高性能のマシンを排除するとは「ヤブ医者」みたいな監督ですな！
こういう医者が患者を殺すんだよな～しかも証拠隠滅して隠蔽する。
まー我がタイガースは無敵だし、広島が弱くなったのでラッキーだな！今年は
広島に負けることは無くなった！全試合勝利のチームが決定したので大喜びさ！
今日もビールが美味い！わっはははははははははははは
ぷっなんか魚くさ～い、、、あっ鯉の刺身だ！
プラス：野村は・クズ・ゴミ・カス・カツノリぷっ
６点差だからホームに行かなくて良いなんてアマチュアか？お子様野球か？
ロペスはプロで仕事でやっているから打点が重要なんだよ！
バーカ山本！キャッチャーが怖い不良品前田を使うな！なんでロペスが登録抹消なんだ？ワレ？
また野球が面白く無くなったな！広島ファンはこれが正しいと思ってんの？
いや～俺は阪神ファンなので広島の魚野郎なんてどうでも良いのですが、、、
あまりに不条理な決定なので、、、
不良品を採用して高性能のマシンを排除するとは「ヤブ医者」みたいな監督ですな！
こういう医者が患者を殺すんだよな～しかも証拠隠滅して隠蔽する。
まー我がタイガースは無敵だし、広島が弱くなったのでラッキーだな！今年は
広島に負けることは無くなった！全試合勝利のチームが決定したので大喜びさ！
今日もビールが美味い！わっはははははははははははは
ぷっなんか魚くさ～い、、、あっ鯉の刺身だ！
プラス：野村は・クズ・ゴミ・カス・カツノリぷっ
978 ：代打名無し：02/04/07 10:29 ID:oWkWIyYp
>>937
川藤嫌いは同感、アホＯＢの代表。
春団児とか言われるけど、
発言内容は張本と50歩100歩。
野村も嫌いだけど、功績はあったと思う。
星野監督は功績も何も始まったばかりで
称賛したら秋にはかえって気の毒なことに
なりそうな気が・・・
川藤嫌いは同感、アホＯＢの代表。
春団児とか言われるけど、
発言内容は張本と50歩100歩。
野村も嫌いだけど、功績はあったと思う。
星野監督は功績も何も始まったばかりで
称賛したら秋にはかえって気の毒なことに
なりそうな気が・・・
979 ：代打名無し：02/04/07 11:13 ID:A2H0SZP7
佐藤コーチって野村が選んだんだよな。野村は首になったけど。
やつはコーチを選ぶ目もなかなかだと思うよ。八木沢も太陽は失敗しちゃったけどなかなかのコーチだよ。
柏原は糞だったけど新庄がゴネたから首にできなかっただけだし。
やつはコーチを選ぶ目もなかなかだと思うよ。八木沢も太陽は失敗しちゃったけどなかなかのコーチだよ。
柏原は糞だったけど新庄がゴネたから首にできなかっただけだし。
980 ：ばーか：02/04/07 11:18 ID:rZ5D2+rB
>>978
矢野さえ故障しなければけっこー踏んばると思っているのだが。
矢野さえ故障しなければけっこー踏んばると思っているのだが。
981 ：代打名無し：02/04/07 11:35 ID:MxEaJ1Dj
正直、川藤が次の監督になれば良いと思った漏れは逝って良しですか？
正直、川藤がやってても今年の強さはあったかもしれない、でも野村ではありえない。
>>972
全然わかってないみたいね。
誰が見ても「ノムラは息子に厳しすぎる。あれじゃカツノリがかわいそうだ」
って思うほど厳しくするのが息子を部下に持った者の掟だと言いたい。
戦術は知っていても集団のリーダーとして失格だったということ。
全然わかってないみたいね。
誰が見ても「ノムラは息子に厳しすぎる。あれじゃカツノリがかわいそうだ」
って思うほど厳しくするのが息子を部下に持った者の掟だと言いたい。
戦術は知っていても集団のリーダーとして失格だったということ。
986 ：代打名無し：02/04/07 16:47 ID:/xYpr663
987 ：ばーか：02/04/07 16:51 ID:rZ5D2+rB
ついに負けるな。がむばれ阪神。
桧山たんﾊｧﾊｧ
ノムさんは星となった
990 ：代打名無し：02/04/08 01:16 ID:SAGtY7eH
991 ： ：02/04/08 01:52 ID:5vtvMxxn
若手（井川、浜中これ以外は新人）を使うことによって
「このチームは戦力がないんや」
てことをアピールしてた野村の策略にまんまとはまってる人ってどういうオツムしてんの？
若手使うって・・・・・それまでなにやってたんだｗ
同じ最下位でも00年までのメンバーでやらかすより
若手使って最下位になったほうが言い訳ができるからなぁ
いくらでも
擁護してくれる人もたくさんいるし
「このチームは戦力がないんや」
てことをアピールしてた野村の策略にまんまとはまってる人ってどういうオツムしてんの？
若手使うって・・・・・それまでなにやってたんだｗ
同じ最下位でも00年までのメンバーでやらかすより
若手使って最下位になったほうが言い訳ができるからなぁ
いくらでも
擁護してくれる人もたくさんいるし
992 ： ：02/04/08 02:44 ID:bujbsNHt
オツムの足りない奴とは話したくないってさ
一時間も放置されて可哀相だからレス
一時間も放置されて可哀相だからレス
浜中は野村に技術的なことを教えられたことはないと言ってたね。
994 ：代打名無し：02/04/08 21:53 ID:/9dt+4qv
山本監督辞任、千葉ロッテ野村克也氏招聘へ。
995 ：代打名無し：02/04/09 09:46 ID:K1QuFbGJ
>>852
遠山をサイドに転向させたのは千葉ロッテ監督時代の八木沢で
打者転向後→クビになってテストを受けにきた遠山を、2桁勝利の
実績もあったマイク仲田を不合格にしてまで獲得したのはよっさんですが？
サイコノム信者は事実関係を歪めてまですべてをノムの手柄にしたいのですか。
遠山をサイドに転向させたのは千葉ロッテ監督時代の八木沢で
打者転向後→クビになってテストを受けにきた遠山を、2桁勝利の
実績もあったマイク仲田を不合格にしてまで獲得したのはよっさんですが？
サイコノム信者は事実関係を歪めてまですべてをノムの手柄にしたいのですか。
996 ：代打名無し：02/04/09 09:54 ID:CdXOUJ7R
>>971
筒井
筒井
997 ：たれ ◆I46PdvCE ：02/04/09 10:07 ID:HyRNcojL
>>991
衣笠に聞いてみろ！
衣笠に聞いてみろ！
998 ：たれ ◆I46PdvCE ：02/04/09 10:11 ID:HyRNcojL
998
999 ：代打名無し：02/04/09 10:12 ID:K1QuFbGJ
1000 ：代打名無し：02/04/09 10:13 ID:K1QuFbGJ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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