日ハム本拠地　札幌移転 Part 2

＜日本ハム＞０４年を目標に東京から札幌への本拠地移転を検討　

　プロ野球パ・リーグの日本ハム（小嶋武士社長）が０４年を目標に東京から札幌への本拠地移転を検討していることが２０日、明らかになった。
パ・リーグ関係者が「移転計画は聞いている。４月のパ・リーグ理事会で話が出るだろう」と語った。

　日本ハムは現在、セ・リーグの人気球団・巨人と同じ東京ドームを本拠地球場に使用しているが、昨年は最下位に低迷したこともあり、本拠地で
の１試合平均の観客動員数は１万９７００人で、パ・リーグ４位。前年より２３００人減らすなど低迷が続いている。首都圏に両リーグ６球団が競合し
ていることが要因と判断し、首都圏外への本拠地移転を検討してきた。

　一方、札幌市は昨年６月にオープンした札幌ドームの稼働率を高めるため球団の誘致活動に着手し、日本ハムを含む複数球団に打診してきた。

　札幌ドームでは今月３０日に西武がロッテを迎えて公式戦の開幕試合を主催。西武は来季、札幌ドームでの主催試合を増やす計画を持っている
が、日本ハムは今後、西武とも調整しながら札幌市との話し合いを進める見通し。（毎日新聞）

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016594308

ひちょり

後楽園競輪復活へ〜東京都
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1014789922/

移転により喜ぶ人達がいます

札幌行けば客が増えると思ってる奴はおめでてーな

まあ、徒歩１０分の距離で延伸も無いと思うが
東豊線の延伸計画はかなり具体的にあるよ
北野方面に伸びるはず

宗男の圧力に決まってる

始球式はムネヲの方向で

ムネヲがオーナーになる？

さて問題です。
19000÷70はいくつでしょう？

北海道のファンを開拓できるかというのは
やってみないとわからない
屯田兵に頑張っていただきたい

小嶋球団社長の証人喚問を要求します。
お母さんに話すように今回の移転の説明をしていただきたい。

>>9
２７１４だろ？（ｗ

札幌市からいくらもらったんだよ＞小嶋

>>9
498

途中から来た奴は訳わからんな

これでハムの選手は今年と来年はモチベーションゼロ。
3年連続最下位だな。

除雪費がかなり浮いたらしいね、札幌市。
そこから捻出？

う〜ん、来てくれるのはありがたい話なんだが、いまいちハムの知名度が
高くないし、去年札幌ドームで行った公式戦も、残念ながらそれほど客が
入っていなかったようだし・・・

どうでもいいけど競輪てそんなに人気あるの？
つうか週末の馬券売り場見てもそうだけど、
水道橋はDQN親父のｽｸﾂになるわな。

ファイターズの名称はそのままなのだろうか

まったく、西武は文句いってんじゃねえよ。
西武にとって札幌なんて愛人、別荘みたいなものだ。
大体札幌市に対して失礼なんじゃない。

チーム名は札幌ファイターズかな？名前を変えるなら
札幌フーズフーズ希望

日本ハムメロンズ

日本ハムスターズ

日本ハムサーモンズ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016594308/498

ダイエーはただ移転しただけでなく、福岡という土地を拠点と
するために先行投資を惜しまなかった。
球場やホテルを建設し、選手補強には表裏で多額の契約金を
払ってチーム強化。その末に今の人気。

日ハムは東京ドームの客が入らないからって2階席を閉鎖したり
客集めに「キスで無料」「仮装で無料」「声優始球式」など
付け焼刃な集客しかしない。
札幌に移転するのも「他にいないから客が来るんじゃネーノ」
という短絡思考。
ダイエーみたいにはならないよ。それでもいいのか札幌市民？

ナベツネの目的は
首都東京から「パ」を追い出すことなんだろ？
氏ねよナ（以下略）

西武は準フランチャイズとかクソみたいなこと言ってたんだから
文句を言う筋合いは無い。

札幌でもりあがればいいけどなぁ

まだ、決定じゃないし、西武とのからみもあるし、

あんまり、ぬか喜びできん

関東〜西日本出身の選手が多いチームだから
この２年で主力の流出＆トレードも盛んになるんだろな・・・・
つー事で移転時には今とは顔ぶれも変わったチームになってると。

実際、移転するとして練習用グラウンドとかはどうすんのよ？
５月ぐらいまで雪残ってんだろ？
ハンデあり過ぎるな。

日本ハムチーズ

札幌アヴァランチがいいと思う

ttp://www1.dnet.gr.jp/~bod303/189.htm

選手も引っ越すの？

>>19
競輪は高度な読みの深さが要求される知的娯楽です。
競馬みたいな誰でもやれるギャンブルとは違います。

・・・まあ競輪場に来る客の人相は競馬以上に悪いけどな。

>>27
あのころはバブルだっただろ・・・。
その先行投資の結果が今のダイエーの経営状態。

日本ハムソーセージズ

雪に慣れてないと、選手の家族とか
住むだけでもツライんじゃないか？

>>36
少なくとも既に寮を出てる選手はまず引っ越さないだろう。
ロッテが仙台にいた頃も、仙台に住んでる選手は皆無だった。

札幌ミニハムズ

>>32
同じく、札幌をホームタウンとするサッカーＪ１チーム、コンサドーレ
札幌なども、最初は練習施設が揃わず、かなり苦労していた。その後、
土地を確保し、整備してグラウンドとして使えるようになった。コンサ
が来てもう５年くらいになるが、そうして施設の整備がちゃんとされた
のはここ１、２年の間。

野球となると、サッカーのように雪中でやるわけにはいかないので、
やはり場所だね。実際４月上旬、雪が多いと５月まで残るところがある
んで。今年は少ないほうだけど。

荒井修光を毎週日曜日起用で愛称「サンデー９」でいきましょう！

>>38
そうです。ダイエーは本社が傾くほどに頑張ってあれほどの
集客力を得ました。
日ハムが札幌に行ったところで福岡のような熱気は得られません。

>>41
つー事は札幌ドーム近くに専用宿舎を作って
道内で試合の時はそこに選手だけ住むの？

＞４４俺、荒井ファンなんだけど、どういう意味ですか？

外野席が2714円もするようじゃ客は入らんな（ｗ

家族はどうなるんだ？

今日、久し振りにコンサドーレの札幌での練習があったんだけど
3連敗中にもかかわらず練習見学者が500人（ｗ
有名選手もいないし、強いチームでもないけど、地元に根付いてると思う。
サカオタでアンチ虚人な自分だけど
公が札幌に移転してきたら、嫌いにはなれないと思うな。

>>41 >>46
札幌で試合を行う際、プロ野球チームは普通札幌市内中心部
にあるホテルを借りるので、その線もアリかと。

鷹は平和台球場が古くなったから
仕方なくド−ム作ったんじゃろ？

練習だけ鎌ヶ谷だっけ？そこでやって、試合の時だけ札幌へ移動、って
パターンかな。最初は。

尚札幌ドームの周囲はまだ土地が有るので、そこに宿舎とか
練習場を設けることは可能だと思われ。

単身赴任
　↓
市内のホテル生活
　↓
すすきのの誘惑
　↓
チーム低迷

>>47
俺の他にもまだ荒井ファンっていたんだ！何か嬉しいぞ。

>45
今の道内経済じゃどんだけのサポートが出来る事やら…
ムネヲの件を見ても分かるように
（沖縄サミットの弁当を北海道の業者に発注させたりとか）
利権をフルに使って他所様から仕事ぶんどってこなきゃ
どーにもならん状態だろ？

デーゲーム以外テレビ中継してくれなさそう。特にＳＴＶは巨人最優先だろう。

>>53
くたびれそう・・・・

プロ野球の日本ハム球団が、２００４年の札幌ドームへの本拠地移転に向け、
本格的な検討に入っていることが２０日、明らかになった。

日本ハムの小嶋武士球団社長が
「以前から札幌市側から強い移転要請を受けた。
まだ検討段階だが、前向きに考えている。
地元密着のフランチャイズを一からつくり上げたい」と話した。
近く行われる見通しの札幌市からの正式要請を受け、最終的な詰めに入る。

昨年完成した札幌ドームの稼働率を高めるため、
札幌市は年間７０試合のホームゲームを開催するプロ野球球団の誘致が、
安定した運営に適すると判断。複数球団に本拠地移転を打診していた。

同じく札幌ドームで、来年に約２０試合開催を予定し準本拠地化を目指す
西武球団との調整などは、今後の検討課題となる。
球団移転後は地元密着を目指し、
地元資本の導入も視野に入れるが、経営母体が日本ハムであることには変化はない。
また現在、２軍球場などがある千葉県鎌ケ谷市のファイターズタウンは存続の予定という。
同球団の観客動員は、本拠地とする東京ドームが開場した一九八八年には
約２４６万人を記録したが、年々減少傾向が続いた。
本拠地（保護地域）移転が正式に決まれば、
９２年シーズンにロッテが川崎から千葉に移転して以来となる。

マ・リーグの札幌アンビシャスと合体すれば、公の選手の老後も安泰。

>>53
円山球場ってのはだめ？あと、スタルヒンとか。

>>58
だろうな。他の民放も、それほど中継に積極的じゃないし・・・。
この前の、１０日の西武−巨人戦だって１５時から放送していたし。

ダイエーが傾いたのはホークスのせいじゃねぇって

>>47
昔、坂本九がやってたローカル番組(STV)が「ふれあい広場サンデー９」だったのよ。
随分長いことやってたなあ。76年あたりから亡くなる85年くらいまでやってたのか。
おっさんの話でsumaso

二軍は黒松内がいい

プロレスもWWFしか見なくなっちゃったし、
２年後には野球でもスカパーっ子になっちゃうのかぁ。

>>58
東京での日ハム戦中継はテレ東の担当だから、札幌では系列のテレビ北海道が
やるのでは？

ダイエーはバブルの頃に土地を買いまくった
その土地がバブルがはじけて暴落
あと事業を拡大しすぎた

>>62
円山球場は、それこそ５月１日使用開始なので、シーズン開始
直後は難しいと思われ

札幌市民ですがはっきりいって歓迎。０４年といわず、来年にでも来て！
西部はいらねー。準不乱茶いずなんてふざけるな。くるならちゃんときて。

>>58
福岡の日テレ系(ＦＢＳ）は、
月に何回か巨人戦やってる時でもローカルでダイエー戦やってるよ。
（他の地方は巨人戦をネット）

でもさ、そんなに東京移転に絶対反対者が居なくてびっくりした。

まあ俺も札幌市民であるが・・・、正直歓迎。しかし今ひとつ
こう、市民の盛り上がりに欠ける感じがするんで鬱

>>72
おかげで、巨人戦だけ見れないことが多々ある

ホーガン＆ロック結託いめでとう！
ＨＨＨも新統一王者いめでとう！

＞５６千葉県民だったもんで、妹と一緒に甲子園応援しました。

＞６５そういう意味ですか。坂本九は福祉とかでいい人だったらしいですね。

こんなニュースがあったとは。

西武ドームにも千葉マリンにも遠い所に住んでるパリーグファンには可哀相
だけどね。

荒井は俺と同じ昭和48年生まれだな〜今年からﾋｿｰﾘ応援だ

>>74
まだ2年も先の話だから実感がないのだろう

>>74
最初はしょうがないでしょ。

これがセの球団だったら大騒ぎになってるな

>>73
生っ粋のハムファンは正直嫌で嫌でしょうがないんじゃない？（札幌移転の間違いだよね
でも今のフロントのやる気・愛情の無さ、その影響で雰囲気最悪のチーム状態を知ってるから
移転も現実問題として大いにあり得るという事は感じてる。

>>81
なるほど・・・、２００４年だからかなあ。
街角での、市民へのインタビューみたいのが有ったんだが、そこでも
「俺巨人ファンなんで、別に〜」
とか
「来たら応援します」
など、あまり積極的な声は無かった。

2714円も外野席に出せねえよ

なんかいつのまにか西武が悪者になってる・・・。
日公の移転話がなければ北海道の人にとって
準フランチャイズ計画って喜ばしい話だったんじゃないの・・・？

北海道で盛り上がるのは２００３年のオフシーズンだろう。

ここ１０年ずっと応援してるが、移転は嫌だな。　東京都民

＞８０昭和４８年でなんで、坂本九の番組しってるんですか？

高っ！
じゃあ、内野だといくらになんの？

>>83
巨人、ヤクルト、ぐらいだよ騒がれるのは。

西武は空いた東京ドームで試合をやりたいんじゃないか？

>>87
う〜ん、だがしかし（他スレに書いたやつ、スマソ）

＞今年のオープン戦・・・西武−巨人（札幌ドーム）。

折角、西武が準フランチャイズ構想を打ち出し、サードユニフォ
ームで臨む最初の試合だというのに、スタンドはオレンジ色ばっか。

Ｊｓｋｙスポーツとか、ライオンズ・ファンクラブの紹介なんかを
バックスクリーンで流していても、ﾄﾞｯﾁﾗｹ状態。


しかも、知ってか知らずか、オレンジ軍団がライトスタンドに陣取っ
たものだから、ライオンズ応援団はレフトに追いやられ、こぢんまりと
応援しているありさま。いくらジャイアンツ・ファンが多い北海道だと
いっても、正直ｶﾞｶｰﾘした。

とゆう具合だった

北海道旅行が楽しみになるなぁ

日ハムが札幌に移転した後で
ヤクルトとセパ入れ替わるってのはどう？
パには東京の球団ができるし、
セの東京に2球団あるのも解消される。一石二鳥。

良いんじゃない。讀賣ドーム間借りしてる状態よりは。

鷹の九州は地元の球児集めて成功してるけど、北海道は正直...。
まあ、これから野球指導に力入れて野球レベルの底上げになるなら喜ばしいことですが。

>>96
それはいいね。
ヤクルトは絶対パに行きたくないだろが。ジャイアンツ戦がなくなるから。

>94
そこまで分かりやすいミーハーっぷりだったら
2004年の時点ではハムマンセーかもね・・

外出だと思うが、鎌ヶ谷の施設はどうする気か？
同じ千葉ってことでロッテにでも売り飛ばすんだろうか。

鎌ヶ谷はファームとして残すみたいだね

西部は鼓がいやだからさ。応援もクラシックでいや。札幌に来なくていい。

ダイエーみたいに、王監督並のビックネーム監督を・・・

長嶋？

寮とか練習場は鎌ヶ谷で、試合だけは札幌でやるのかな。

>>100
ハムの観客動員作戦が、上手くいけば確かに、０４年開幕戦を
やる場合に（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ という可能性も無いわけではないが・・・

北海道出身の大物野球選手って誰がいる？

やっぱ地元人気獲得の為、監督なんかは地元出身の大物を呼びそうなのだが？

04年じゃ若松は無理だし、佐藤（阪急OB、現阪神コーチ）くらいか？

鎌ヶ谷球場は地下鉄駅が走る計画があったんだが、

おじゃんになったな。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

＞104　断固反対！
だったら古屋とかのほうがいいぞ。

>>107
星野伸之なんてどう？

>>96
それで大喜びすんのは公だけだろ。他はどこもおいしくない。

>>107
元オリックス、現阪神投手コーチの佐藤義則
阪神の星野伸之
近鉄の盛田幸紀

あたりか？あとダイエーの誠（佐藤充）巨人の堀田一郎など
がいるが

>90
番組は1976〜85。俺と荒井は1973年生まれ。直撃ですよん。

>107
高沢秀昭、星野伸之、鈴木貴久･･･

監督は地元出身にこだわらなくていいんじゃない？
むしろ巨人ブランドの方が。

ダイエーも王になってバカなファンが急増したよ！

札幌は九州にくらべて、野球選手がいないなぁ

８月３１日
９月１日に日ハム主催のオリックス戦があるので、
みんなで買おうぜ！
もし去年みたくガラガラだったらやばいからさ（ｗ
ちなみに去年の一番客の居ない試合は日ハムだった・・・・。

>>80
俺もタメだよ

>>84
全くもって反対
北海道に行って、地元企業に売り渡すための準備してるとしか思えない
思いっきり鬱ﾀﾞよ

やっぱり二軍も移転？

こりゃ、ガッツたんｻﾎﾟｰﾛ移転直後に
サッサと大リーグに逝き決めちゃいそうだな。
逝ってほしい訳ですが。

ファイターズの株もってる会社って日本ハムだけ？
札幌移転でこれが変わりそうだね。

>>117
代田かよ！（ｗ

高橋よしひこ　ってちがったっけ？

＞１１４　子供もみれる番組だったんですね。
てっきり、大人向けの番組かと思いまして。

小笠原抜けたら誰がハムの顔になれるんだ？

>>118

> 北海道に行って、地元企業に売り渡すための準備してるとしか思えない

次のスポンサーは札幌に移転する雪印だったりしてな・・・

日ハム北海道移転大賛成です
東京というか関東に６球団もいりません
ちなみに私はロッテファンです

北海道は４月までグランドできてないから、
その理由で絶対に２軍は来ないと思う。
ところで、ここでの練習場は何処になるんだ？？？？
円山かそれとも麻生？
穴で、ＪＲ球場（ｗ

北海道の企業でプロ球団を持てる力のある企業ってあるの？

＞１２７　だけど、ロッテだったらやでしょ。

大社おじいちゃんオーナー、移転の年までに生きているかどうか・・・・・
選手達は内心萎え萎えだろうけど、この２年のうちに
オーナーにイイ夢見せてやってほしいよ。

北海道って確かに巨人ファンばかりだけど、基本的に野球熱は高い方だと思う
今でこそ減ってしまっているが社会人野球が栄えていた土壌があるし。
札幌だけではなく北海道のチームという意識で球団運営をしてくれればねぇ。
地方で巡業試合をするとか、2軍は別の都市を本拠地（スタルヒン？）
するとか。地道にでもいいんでなんとか成功して欲しいもんだよ。

＞129
サッポロビール
ジャックスとか

俺サッポロビールって札幌に本社があるんだと思ってた。

>>127
ロッテ仙台に帰れよ。後から来て何言ってるんだよ。

日本ハムは移転する！絶対する！みてろ！！

>118
おお！48年会員がここにも！
>124
なるほど。いや、子供向けではまったくなかった気がする。
日曜は、親とか祖父母が絶対その番組にチャンネルを合わせていた。
「ひゅっひゅっひゅらら〜ひゅっひゅっひゅらら〜ひゅら〜らら〜」
というオープニングソングは未だに頭の中でリフレインするっす。

>>129
道新はどう？

恵比寿だっけ？サッポロビールは

>>128
ガイシュツだが、円山は５月まで使用不可だＹＯ

きっとこの移転話もムネオがいっちょ噛みしてたんだろーさ。
つー訳でムネオ失脚により空中分解もあったりして。（更にイヤな展開だな

加盟料問題再燃の気配かねぇ

>>141
いや、むしろ失脚したからこそ実現するんじゃないの？
ムネオって西武三井の後援会長だし。

札幌でやったオープン戦ＧvsTをみると
平日の動員は期待できない。
今よりも観客動員は落ちると思う。

＞１３７おもろい（笑

江川卓監督の予感

そろそろ３軍組織が必要だな、社会人野球チーム
と球団の３軍、独立系を含めて運営。首になった
選手もここで月収１０万から２０万くらいでプレー
する。

そうそう、日ハムは北海道に相当子会社を持っている。
従業員数は数千人単位だってよ。
ひそかに地元企業（ｗ

実は日ハムがくるのは一昨年の秋に日刊ゲンダイ（サッポロ）にのっていた。
日ハム側は最初から乗る気だったが・・。
しばらくすると、西武の横槍が入った。
話によると、オーナーがコンサドーレの地元の盛り上がりに感動したらしい、
ところが、蓋を開けてみたら、去年も今年も３分の１も余っているらしいね。

それで、日ハムが入りこめたのでは（ここは予想）

新監督は、札幌アンビシャスの選手の中から選ばれる。これだね。

>>144
まあ、平日はねえ・・・。俺のような暇人は逝ったけど（ｗ
ただ、あの試合はデイゲーム。多分ナイターでやると思われる
が・・・、中心部から遠いし、平日の日中とさほど変わらない
かなあ

大社オーナーの目の黒いうちは移転はしても身売りはないかもね

長い目でみて札幌にいて、ハムにファンが根付くかな？
移転数年はいても結局同じじゃないか？
だったら東京のままがいいと思うんだが。

オリファンであまりに観客動員がひどい試合があって実際来てる客を
目視で数えたってレスが去年の９月ぐらいにあった記憶が（数は忘れた）

ハムの試合もひどいと３００〜４００人ぐらいの観客でやってるのかな？

たしかに、アメリカの大リーグのように、
俺が町の球団がいっぱいあるとおもしろいね。

まぁ、うちには日ハムの二軍があるんだけどね。

やっぱ最初は長嶋監督で注目度アップさせるのが手っ取り早い。
シゲヲ最後のご奉公。

巨人が出て行ってくれればいいのに…

ガイシュツだが、去年の公式戦の観客動員数（札幌ドーム）は

巨人＞西武＞横浜＞他＞ハム

とゆう感じだった筈・・・

ハム対ダイエーのオープン戦観て来たばかりなのに・・・
さっきニュースで見るまで知らなかったよ！

>>155
大沢親分ルートか・・・いやぁぁぁー！！

長嶋が監督になったらハムファン辞めよう。

2004年から東京ドームを準フランチャイズにします。
ｻﾎﾟｰﾛと違って所沢→池袋間の電車賃収入も稼げますしね。

と ネタめかして書いたけど、たぶんホントに動くような気がするよ。

１リーグ制になったら真っ先に廃止される球団といわれてるでしょ？

　ハムより虚塵の２軍が逝けよ。
　どうせ１軍に昇格する奴がほとんどいないから、急に移動する必要も無いし、
虚塵の名が付きゃ札幌でも人気球団なんだろ？

　ほれ！札幌アンビシャスをお遊び気分でボロボロにしたお詫びだ！

>>157

違うよ。
俺全試合見たけど、意外とヤクルト対阪神が２位
巨人＞ヤクルト＞西武＝横浜＞＞（その差２倍）＞＞＞＞日ハム

このスレにヤクルトファンはいないのか？
胸なでおろしてるだろ？

先週だかのAERAの記事にはハムとオリックスが消えるとかって書いてあったな
オリックスも松山あたりに移転すりゃいいのに。

>>164
意外じゃねぇーよ。
昨年好調だったヤクルトと人気はある阪神だから。

>>164
そういう今までの実績なんてほとんど意味ないんじゃない？

福岡も南海ホークスが試合やるより巨人、西武の方が人気あっただろうし。

１０年後には、たぶん人気は巨人を抜かすようになるから
ちゃんと地域密着方にすれば、監督は大沢親分再召喚しかないな

>>168
そう、日ハムも本社の経営考えず、札束攻勢で選手かき集めろって
こった。

>>164
なるほど・・・スマソ
西武戦が、松坂と黒木の投げあいだというので、当日で結構入った
とゆうのは知ってたんだが・・・
猛虎党もけっこう多いからね。

>>169
喝ッ！！

監督は中畑あたりがよさそうｗ
巨人ブランドで知名度もあるし
おばちゃん人気絶大！

巨人自体の人気は落ちてるけど、パリーグは結構人気が増えたな、
２０年前よりは。

>>166
オリックスは２軍を松山に移転しようとしたところ松山市に断られましたが何か？

＞１７５そりゃ、悲惨だな

>>166
そうなれば、かえって地域対抗戦の感が出てパリーグ自体盛り上がるかもな。
ただ、企業努力を惜しまない事が必要。

>>170

そうだな。ホークスの今の成功は、ダイエー本社が種をまいたからだ。
ダイエー抜きでは、絶対あそこまでにはならなかった。
今の繁栄だけを見て、地元企業による市民球団化なんてしたら
間違いなく球団は衰弱するだろう。

公が札幌で成功するかどうかも親会社次第だよ。

九州と違って野球そのものが強くなる条件が極めて薄い地域だからね。
北欧の屋内ドーム練習場みたいな環境がシッカリ確保されるかどうか、
北海道の環境に選手が適応できるかどうかが大きいなあ。
そもそも野球って寒冷地でやるスポーツじゃねぇしな。

>>173
中畑は絶対ヤダ

日ハムは金をかけないのが不思議

>>179
＞九州と違って野球そのものが強くなる条件が極めて薄い地域だからね
どういう意味？

ブルージェイズってどんな環境なんだろ。
調べてみっか。

日ハム札幌移転断固反対。

日ハムファンじゃないけど、ドームのすいてる２階席でマターリ観るのが
なんともいいんだな。

東京からパ球団がなくなるのは、都内在住のパ球団ファンにとってはあまりに惜しい。
千葉や所沢は遠いよ。

地域対抗なんてどうでもいい
東京のファンが少ないから、それを捨てて札幌で新規開拓？
それは地域密着なのか？何か違うぞ。

>>175
そうなんすか、知らなかったよ。

でもさ、正直日ハムが着たら、
札幌ドームにこだわらず、
旭川・函館・帯広・釧路（網走・北見には球場あったか?）などの
地域で主催をすれば、案外客入るのでは？

>181　金がないからじゃ？

>187
みちのくプロレスみたいで（・∀・）ｲｲﾈ!

残酷な話だが、
多数決で物事が決まるのが資本主義なんだな。
人が多いほうへと企業は流れていく・・・

俺は近鉄ファンだけど、近鉄の試合はロッテ戦だけで、十分だよ。

東京ﾄﾞｰﾑには愛着が無い。

ブライアンとの天井当てホームランみたりしたけどな。

子供達にアピールすることも必要だな。
ダイエーは少年野球を招待したり、ユニフォーム着せて始球式に
子供を招待したり、よくやってるね。

>>192
それは・・・どこの球団でもやってるぞ。

>>182
気候の問題じゃないかな？

>>182
ぶっちゃけて言えば、高校野球のレベルが低い。
当然、地元の有望選手を輩出する確率は他の地域より低い。

西武の堤オーナーはパリーグを盛り上げる為にと根本さん（工藤・秋山も？）を
こころよくダイエーに送り出したんだよね。で、今のダイエーがあると。
日ハムが移転する時にダイエーから色んなノウハウを知ってる人を
出してくれたらパリーグはもっともっと面白くなるよね。

>>180
きっと移転する頃には今のファイターズとは
ぜんぜん違うチームになりつつあると思う。
だからフロントの人事もハム人脈とか一切関係無しだろう。
ただ、ダイエーの時は根本氏がいた。
ファイターズが本当に移転するとして、はたして彼のようなやり手が
チームを組み立てるような事があるのかどうか・・・・

＞１８８　日ハムは優良企業じゃなかった？

オーナー社長だし。

>>182
施設的なものの充実度、あるいは寒冷地という地域性から
スポーツでの強化が難しい、とゆうこと。
実際、もうすぐ開幕する春の甲子園大会でも如実に結果に
現れてるし。

>>195
ダイエーが強くなったのは地元選手を集められたからじゃないだろ。

＞１９８
そうなのか。それにしてもこの球団は前から全然金かけないな。

＞196
湯上谷ヒロシなんてどうでしょう？（ｗ。
福岡ドームの二軍戦を仕掛けたし・・・。

>>195
最近では巨人に入った吉村将（コーチになった方じゃなく）、ヤクルト
に入った米野などがいるが、彼らにしても駒大岩見沢、小樽北照という
感じで、プロ輩出校も限られているしね。

北海道にプロ野球チームがくるとしたら・・・
やっぱ球団名は「北海ベアーズ」にしてくれ。

移動も大変だよね・・・・
今まではマリンも所沢も試合終わったらサッサと車で家まで帰れた訳だし。

北海道って函館オーシャンズとかあって野球の歴史自体は古いんだけどね
やっぱ冬に雪に閉ざされる環境は好選手を生み出すのは厳しい。高校の練習試合の
遠征も地理的にも難しいだろうし

>>200
強くなるか、という問題ではなく、地元密着の上で獲得するに足るような地元選手があらわれるかってこと。
別にダイエーに限らずどこのチームも地元の選手っているでしょ。

アマチュアスポーツを論じてるなら分かるが、プロ野球には関係ない
ことだ。

＞２０１　札幌行ったら、ぜひ金かけて盛り上げて欲しいね。

そうそう米野はもう第３のキャッチャーに育ったよ・・・・。
今日も米野がかぶりました（ｗ

ホークスの九州出身選手の割合はちょうど３分の１だよ。
まあ多いほうじゃないかな。

鎌ケ谷はどうなる？

>>210
俺、米野応援しているＹＯ！小樽に程近いところに住んで
るんで・・・

地元の野球の強さうんぬんは置いておくとしても
練習環境の確保の大変さとか、
サポートする施設の圧倒的な少なさとか
移動の疲れでいい選手も潰れてしまいそうだね＞サッポロ移転

新人選手獲得にも影響でてくるな。
札幌市民には可哀想だけど寒い所は敬遠されやすいと思う。

＞２１２　俺としては残って欲しい。地元なんで。

九州と違って野球基盤の弱い北海道。
アマ選手獲得のメリットは薄いわな

俺も米野（ｗ
小野のリードは打たれると止まらないリードしやがるから、駄目（ｗ
去年は泣かされました・・・。
鮫島出せと！何度もヤクルトスレで書いたことか・・・・。

オリの上村も北照でしょ？　米野の１ヶ下で同じく捕手。

>>214
問題になるのは秋季キャンプぐらいだと思うが。
施設等は移転決定したら整えればいいんだし。

【日ハム移転　西武との調整で曲折も】
http://www.yomiuri.co.jp/sports/0321/0321_12.htm

西武は不快感示す
パ会長選手側は複雑「十分話し合いを」
前パ会長「北海道にプラス」

選手の年棒ももっとあげてみればいいのに。金あるなら。

>>221
やっぱり、堤はむかついてんのかなあ

>>219
そうそう。０１年ドラ３で、同じく北照の快進撃に貢献し、オリッ
クスへ行ったのだった。オリックスはどちらかと言うと、三輪、日高
に次ぐ３番目の捕手が手薄なんで、チャンスはありそうだね。

＞２２２うむ

公が本拠地になって野球少年増えて、野球レベルうp
ならいいんだけどね

＞223
まあオイシイとこドリしようとした報いだな＞堤

札幌・千葉・埼玉・大阪・神戸・福岡


・・バランス的にはちょうどいい感じなんだけどね・・
首都圏と関西に２球団。あと、北と南の代表都市に１球団ずつ・・
でも、移動の問題は避けて通れそうにない。
審判員もかなりの過酷労働になりそうだしね・・

ひと昔前は、東京・川崎・埼玉・大阪・大阪・西宮
だったからねぇ。移動たったって東京と大阪を行ったり来たりで
すんでたからねぇ。

結局ハムって金ある球団なの？ないの？

留萌出身の本間満ﾀﾝ･･･

北照って野球留学多いんだろ
米野や上村もその類いじゃないのか

＞２２９　親会社はあるとおもう。　数年前だが、
企業の利益をみたら、かなりあった。

それにプロがアマに教えられないという下らない
規則止めよう。レベルうｐの為に。

>>221
北海道にはプラス
球団にはマイナス

北海道出身者は居るほうと思ったけど？
ただ、大抵本土の高校に入学してしまうから、甲子園は弱い。

>>230
ダイエーの吉田修司も、今は亡きたくぎん出身だ・・・ｗ

>232　球団には回ってこないのか。
巨人みたいに金満になったらやりすぎだがもう少しまわして欲しいな。

日本ハム本社は儲かってるよ。
で、なかったら、プロ野球とＪリーグを掛け持ちで運営なんて
できっこないもん。

北海道はいつごろまで雪がのこってるの？

ダイエーも初期の頃は元木に逃げられたりしたもんな〜。
人気がでれば自ずと選手はあつまると思われ。

星野を忘れるモナー！五十嵐亮太もそう。
最低は岩手の畠野（ヤ）の１人だったよ。

日ハムは業界最大手だろ。

＞２３７巨人は球団自体が、儲かってるので、金満でもしょうがないと思う。

日ハムオーナーも球団に愛着があるといいながら、

金かけないなー　役員が反対するのかなぁ

>>215
寒いと言っても試合はドーム、家は高気密、高暖房で快適なんだけどね。
北海道に転勤で2年になるけど住めばこちらの方が全然いいよ。
夏のあの蒸し暑さと冷房の効き過ぎによる体調不良、じめじめした梅雨もないし
選手にとってはこちらの方がいいと思うけど。

そうそう、これも日刊ゲンダイにのっていたけど。
日ハムの社長は実は大のサッカー好きで、あまり野球に関心は無いそうだ。

＞２４２球団持つ前は４番目くらいだったらしいね。

球団もったおかげかどうかはわからないが、

その後、伸びた。

>239
常に日陰の場所なら、4月中旬くらいまであるかな。

稚内はゴールデンウィーク前後に「吹雪く」が。

ところで、日ハムが持っているサッカーチームってどれだったっけ？

>>244
住むのと野球をするのは別

セレッソだろ。

>>245
大社の爺さんが氏んだら身売りというのが定説らしいね。

>>248
セレッソ

>>248
セレッソじゃないかな

>>244
確かに。
野球シーズンで考えれば、快適な時期の方が多いだろうね。
特に勝負時の夏に、地元での開催を増やせれば、東京ドームを
フランチャイズにするよりメリットあるかも。

まぁ、千葉・所沢への移動は東京をフランチャイズにしてる方が
楽だけど。

>>239
今年は雪が少ないので、平地だと３月末には無くなるだろうが
普段だと、４月中旬くらいまでは有る。

ちなみに、札幌ドームができるまで、公式戦で使用していた
円山球場の使用開始は５月１日となっている

北海道は花粉症が無いから快適だよ〜

>>256
花粉症ないの？杉やヒノキが少ないのか？

住めば都だと思うけど。

ただ、雪国ってあんまりイメージ良くないみたいね。
球団イメージからいっても、積極的に入団したいと思う選手は多くなさそう。

>>249
選手の体調の意味でいったのだが・・・
よく梅雨になると腰がって選手が多いし。

前スレ
http://www1.cmsite.co.jp/scripts/gwiisole.dll/m.a.c?syaolon

移転先って言われてる方の反応が気になって
サカ板の札幌スレ↓をちょっと覗いてみたんだけど
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1016637640/l50

かな〜り冷たい反応だった。当然と言えば当然なんだろうけど…

秒刊コンサドーレ85日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1016637640/

小嶋他日ハム球団関係者の英断は評価できるが、
2003年から札幌移転と表明できないところが、トホホ。
やっぱり、堤が怖いのかな？
明日から、西友ではシャウエッセンは販売禁止。

野球は外でやるもの、練習場まで室内が増えるのはどうかと思う。

北海道板もかなり冷ややかな反応。

>264
その通りだとは思うが、実際冬は外で練習するわけにもいくまい。

12、1、2月の気温は氷点下が基準だし。

巨人VS阪神＆西武のオープン戦の時も大雪だったみたいだし
あまり野球に適した土地でないのは確かだね。
まぁ試合はドームの中だけどさ。

移転直前にFAできる選手はどんどん出て逝ったりして

↓書いてきたよ！
ま、本心だけど。

＞日ハムの社長は大のサッカー好き！
＞ぜひ、セレッソを捨てて、コンサドーレのオーナーになってください！
＞あなたの求めている、チームはここにあります（ｗ

２軍は鎌ケ谷に残るのかな？
あれだけ大金をかけて造ったファイターズタウンを捨てるとは
思えないし・・・

＞２６５みたよ。みんな、無視してたね。かなすい

>>263
西友は堤清二のセゾングループだから、堤義明の西武グループとは
まったく別だし、仲良くないよ。
しかもセゾングループは西友株を手放してるし。

沖縄に移転しろ。みんな大歓迎だぞきっと。
琉球ドミニオンズ

>>261
コンサドーレのスレ、俺も見たけどえらい言われ様だったね。
つーか、ぶっちぎり最下位の連中にあそこまで言われたかねーな

>>269
日ハムの大社会長が野球好きで、大社Jr社長がサッカー好きなのは
周知の事実。
そしてセレッソを捨ててコンサのオーナーになるというのは荒唐無稽。
大阪が本社なのだからセレッソをJ昇格前から手がけてるのだし、
野球と同一地域のチームをやる気があるならFC東京を乗っ取ってた
だろう。
今のコンサとFC東京を比べたら、圧倒的に東京の方が乗っ取り易い。

そのへんの事情もサッカーファンはよく知ってるから、そんなこと
書いてもまた野球ファンがバカにされるだけだからヤメロ。

>>270
安心しい。鎌ケ谷は存続するみたいよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020320-00020654-jij-spo

すまん（ｗ
一応、夢を書いただけ（ｗ
あー！金が欲しい！

いや鎌ヶ谷はもうだめらしい
http://www4.momo-club.com/~sarabu/up/img/323.jpg

コンサスレ・・・う〜ん。


で、話題を戻すと。
どっちかというと、身内の話だが、札幌には西武百貨店のほか、
西友デパートなどが札幌市内に何店舗かあるんで、そうした身近度
とゆう意味では西武のほうがありそうなんだよね。

とりあえず、公に北海道出身の主力選手が一人はいないとキツイわな。

メジャーでは、札幌より寒いところになる球団はいくつもあるけど、
ＮＰＢでは公だけが気候区分が違う地域にいるわけだから
選手の補強にも影響が出るかも・・

今、改めて全国地図を見たんだけど、ホントに「ポツンと１球団」
という感じだよ、距離的には。

>>279訂正
身内の→身近の。スマソ

ハムに無いのは金より客・・・

＞２７８ぶらくら

東京のハムファンには申し訳ないが、移転が成功だったという
結果になって欲しいな。

　プロ野球経営に乗り出した昭和48年末、本当は関西の３球団の
どれかを買収したかった＞日本ハム本社
　大阪に本社がある以上、やはり本拠地も関西に！という考えから
だったが、阪神・阪急・南海・近鉄の各社は、球団を手放す気など
毛頭無かった。
　それは関西鉄道業界内のプライドがあったためで、京阪を除く
４大私鉄が球団を持っている以上、うちだけ球団を手放したら、
それこそ関西経済界からも笑い者にされる、という恐れもあった。

　結局、関西球団の買収を断念した日本ハム本社は、予想をはるかに
超える赤字が出たことを理由に球団を手放すことを決定していた
日拓ホームからフライヤーズ球団を買い取ることを決断。

　翌昭和49年。マスコットネームも一新して、新球団、日本ハム
ファイターズが誕生した。

東北辺りの支持は…
得られんだろうな

日本ハム社台スタリオンズ

日本ハムブリーダーズ

>>287
そうか、北海道には社台があった。

移転にせよ、エクスパンションにせよ
球団の年間運営費が高すぎるんだよ！
赤字補填も、ハンパじゃないし
道民だってビビるつーの。

実のところ、札幌市民はプロ野球球団が来るのを歓迎してるのかな。

福岡の場合、とにかく「地元球団よ、もう一度」ってのがあったんで、
たとえ来るのが当時ゲロ弱だったホークスでも大歓迎されてたんだが。

ただ社台の場合、基本的に競馬以外に金を使うつもりはないようだし。

>>274
サッカー板のコンサドーレスレは煽りが90％なので
一見さんはどの書きこみを信じるべきか判断つかないと思われ。

ドーム使用日が重なって、ウチが迷惑こうむることがないなら
別に札幌に来たってかまわんよ。

日ハムの札幌移転成功のヒントになると思うよ
http://www.isize.com/sports/football/wc/kimura/sapporo_01.html

札幌市が経営するわけではなく、
日ハムが経営し、道から補助金を貰わないだろう？
ただでくるとみんな思っているから、反対しないと思う。

>>116
だいぶ遅レスだけど
一都市と7つの県を比べるなよ…

一軍が札幌で二軍が鎌ケ谷メチャクチャなチームだな。

雪印プリオンズ

＞２９６間違えた、すまん。北海道と九州っていいたかったのだ。
北海道と九州の比較でも問題ありそうだが、地元という意味では
そうなると思う。

>>287
良いねえ・・・。
その年に獲得した賞金額で選手補強！
うん、健全経営。

・・・SSが健在な内は。

日ハムを福岡の場合と置き換えて考えると

ラジオが全部日ハム戦中継になる。
テレ東系が年間30試合くらい中継する。
日テレ以外の巨人戦の中継のうち何試合かが日ハム戦に振り変わる。
日テレもちょっとだけ振り変わる。
コンサ　ファイタ倶楽部みたいな番組が民法各局にできる。
夕方６時半頃からのNEWSで日ハムコーナーみたいのが出来る。

こうゆうのが２．３年も続けば巨人ファンは確実に減ります。
日ハムファンが増えるかどうかは企業努力次第です。

つかニャンコファソとしてはビクーリだ。
同じ球場に同一リーグのチームが球場を共有するの？
じゃあ札幌ドームでFs対LとかLvsFsとかやるの？
まあ猫のほうはあくまで準本拠地化だとしても、
それって分散化に完全に失敗してない？

札幌ドームも野球も天然芝にしてくれるんだろ

日本ハムは四国のローカルハム会社から、大阪に移転して
全国区を目指してた。
しかし大都市とはいえ大阪も所詮は地方。
全国区の知名度を得るには首都東京しか無いと判断し、
東京の球団であるフライヤーズを買収。
それで生まれたのが日本ハムファイターズ。
念願かなって今ではハム業界最大手。

札幌に移転すると必然的に「チーム名は企業名より地域名を」
という希望が出てくる。それでなくとも広告効果は狙えない土地。
球団を消滅させては日本ハム本社のイメージダウンになるが、
少なくとも札幌市に預けてしまえば地元で何とかしてくれる。
そうやって日本ハムは野球界からのフェードアウトを狙ってる。

北海道だけでなく東北の野球ファンや有望高校生も取り込んで上手くいくと思うけどな
何の根拠もないただの私見だが

小嶋代表、気まずそうだったけど....

巨人こそ札幌にふさわしいのに

つつーみが果たしてコレを許すのだろうか

ﾂﾂﾐがｱﾌｫなのは散々福岡のファンを無視し続けたこと
確かにライオンズ末期福岡のファンのライオンズへの
仕打ちは醜かった。でも無くなってからわかる球団の
ありがたさ。西武になってからもライオンズファンが
本部さいたまより熱狂的だったのは九州ファンが10年間
反省した証。
でもﾂﾂﾐはそれを無視して九州ファンに更なる仕打ちを
与え続ける。
現在福岡に僅かに残存するライオンズファンはMマニア。


おかげで九州では商売できましぇーーん　

結局、堤は無能なの？

ドーム練習場とか気候がどうとかっつーより（まぁそれも課題山積みだけど）
各選手が個人でかかりつけになるトレーナーとか専用ジムとかそういうのって、
質的にも数からしてもやっぱり関東＆関西圏のほうが便利なんでしょ？
特に一軍選手だとそういう所に凄い金使ってる訳だしね。
それでも万難を排して北海道に主力選手を呼ぶだけの説得が出来る人物を
フロントに据える用意は出来ているのかな？＞ハムのダメフロント

ﾂﾂﾐ赤っ恥（ｗ
自称パリーグの盟主、糞田舎のミニジャイオーナー（ｗ　

へっぽこ太平洋クラブライオンズをここまでに
したのは堤。

ﾂﾂﾐに札幌なんてもったいないよ
奴にいいようにされるだけ
奴はﾎｹｰでもやてればよろし

>>301
むむ・・・、確かにコンサだと、民放各局で独自番組を打ち出してる
ほど盛り上がりは高いからね。
テレビの野球中継は、地上波だと巨人戦だけなので、これが数割でも
ハム戦に変わってくれるとありがたい

>>305
そうだね。北海道に限らず、青森・秋田など東北も守備範囲にして
主催試合を組むとかすれば良いかも？

猫ファンのいう（ここまで）というのは閑古鳥が鳴くことだったのか（ｗ

閑古鳥すら鳴かなくなってるね＞西部サウナ球場

サッカーの影響を一番受けたね。

まぁあほのﾂﾂﾐにこれ以上札幌荒らされなくて良かったんじゃないの？
（もう十分に荒らされている？）　　

代打名無し ：02/03/21 02:33 ID:kW6lK6oP ID:kW6lK6oP ID:kW6lK6oP
まー、１人でよー書くね。

札幌〜仙台は850km。東京〜広島と同じくらいの距離。
同じ道内の函館でさえ東京〜名古屋間くらい離れてる。
東京〜青森は740km。
東北の眼は東京に向かうことはあっても札幌には向かいません。

北海道は広いんだな…函館がそんな離れてんだ
いまいちピンとこない

九州の人間もホークスを地元のチームとは思っていません
あくまで福岡のチームです

>>320
書き口からしてアンチ西武のダイエーファンでしょ

ファイターズのファンだが、移転には反対だよ。

ファイターズのいいところは狭量な地域性が薄いことだと思ってた。
経営的な判断からダイエーを見習って札幌移転するというなら、
地域性を前面に押し出してくるんだろうと思う。そうしたら他の
10球団と変わらなくなってしまう。

個人的には、自宅から近い千葉マリンで見るようにするから
全くといっていいほど問題はないわけだけど、縁もゆかりも
感じない北海道の地域性をアピールするファイターズを応援
する気にはなれないだろうなあ。

常勝を宿命付けられるとか、あるいはそのアンチだとか、地域性
であるとか、野球とは関係のない要素が強いチームとは一線を
画した存在であったから好きだったのであって、できるだけ純粋
に野球を楽しませてくれるファイターズがなくなってしまったら
プロ野球に興味がなくなってしまうかもしれないなあ。

ハム撤退したいだけなんじゃねーの？
買いたいっていう企業がナイから、
「地域密着」とかいって、社長が死んだら
札幌に押し付ける、と

地図でみてみたが、そんなに離れてないぞ。

東北の眼が札幌にむかわないというのはまあ賛成できるが。

>>323
なるほどね。

324のレスは320氏が指摘した人物の事。

>>301
ラジオはＳＴＶが巨人戦、ＨＢＣが日ハム戦と見た。

>>326
これ日ハム本社の本音だと思う。
札幌に移転してチーム名が「札幌」になったらいよいよヤバイぜ。
大洋だってチーム名を横浜にして、上手いこと野球界から
フェードアウトした。
札幌市はファイターズの赤字補填に追われてサッカーまで
手が回らずに、そのうちコンサドーレを潰すだろうな。

移転反対。
もし移転に先駆けてPRのためにonちゃんが東京ドームに来たりしたら
俺はonちゃんにドロップキックします。

首都圏の日本ハムファンはファーム鎌ヶ谷のファンにそのままスライドかもね。

>>301

私、札幌知らないのですが、ラジオどの系列が持ってるの。
福岡は　KBC（テレ朝系）　RKB（TBS系）　です。

ラジオ中継は全部ダイエーです。セリーグの中継はダイエー戦の
ないときだけです。

二軍は応援してもかなすい

地域性を全面に押し出すつっても
静岡におけるエスパルスぐらい住民の関心というか…執着心が強くないと
チームも強くなれないし、人気も球団維持力も続かないと思われ。

>>336
だよね

>俺はonちゃんにドロップキックします。
するなよ！未来のマスコットに！

理由？
もし日ハムが要らん→札幌にやる→支えきれず→マスコミがオーナーに
→テレ朝しか買えない→ＨＴＢが独占→ＯＮちゃんがマスコット（ｗ

>>334
ＳＴＶラジオはニッポン放送＋文化放送系だがＳＴＶテレビが日テレ系、
したがって巨人戦は全試合中継。
ＨＢＣはテレビもラジオもＴＢＳ系。巨人戦がメインだが他球団を中継することも。

確かにいまのファームは一軍のお荷物だから応援しても悲しいね。

将来独立採算になってステータスを得られれば、面白くなるけど。
その目標に向かって鎌ヶ谷も変わりつつあるから、その球団づくりに
ファン一人一人が参画できるようになれば、移転した一軍の受け皿に
なりうるかもしれない。

移転で首都圏のファンが散り散りになって残り5球団に吸収され、
北海道は依然として巨人ファンばかりという状況だったら泣くよ。

>>336
そうだよな。福岡も強烈な市民の誘致運動があったわけだしね。

「美味」ナントカつータグも鬱だったけど
「白い恋人」とか「逝き印」とかのスポンサータグが入るもの・・・・うう。

北海道行ったら生でファイティーが見れなくなる･･････絶対反対!!

＞336
エスパルスはフジTVがスポンサー降りた時に
地元の企業から個人サポーターに渡って、かなり熱い支援活動があったらしいね。
ちなみにその事をひた隠しにしてフリューゲルス解散のニュースをしゃーしゃーと報道してたフジ・・・

あー。
以前から噂レベルでいわれていたことではあるけど、こうして球団社長
の口からコメントとして出てくるなんて、夢であって欲しいという思いだけだよ。

夢なら覚めてくれ、ホントに。

コンサドーレやヨサコイまつり等みたらわかると思うけど、
北海同人の団結力は見事なものだよ。
おそらくダイエーと同じかそれ以上盛り上がるでしょう。

西鉄は現在のパリーグ「色」というかセリーグとはちがう荒々しさを
形作ったと言われるほどの伝説的球団（野武士軍団）。
それを支えた「福岡」と言う土地と
虚塵まんせーの札幌とを比較するのは無理。
でもハムがパリーグ不毛の地に根付くよう努力するなら応援する。　

＞３４６　ダイエー以上つーのは凄過ぎ

正直言うとあの「ヨサコイ祭り」ってダサいよね

巨人マンセーて
単に地元球団が無いからそうなっただけで、
地元に球団ができたら、みんな一斉に地元チーム応援しそうな気もするけどね。

おっ、喧嘩か？（笑

日ハム、マリンスタジアムできた時に、ロッテのかわりに千葉移転というのはありえなかったの。

北海道民ですが、正直ヤクルトがよかった

地元のアイドル若松さんもいるし

あの頃は日ハムは客がはいってたから。

>>352
千葉マリンができたときは東京ドームも新築で、日ハムも
殿様商売できたからねえ。
千葉は最初にヤクルトを誘った。オリックスも移転先として
検討してたが数年は西宮を使う約束になってたから断念。
仕方ないからロッテなら来るだろと招致。

今回の札幌も同じだな。ヤクルトでもオリックスでもいいけど
日ハムなら来るだろって感じで。舐められてる。

日本初のジェット機をもつ球団
選手の移動は専用の飛行機を利用
手続きはすべてフリー
他球団は、いちいちやる。
これぐらいハンディあってもいい。

>>350
問題はどんなヘタレ球団でも我慢できるかと言うことかな？
ハムはそこそこいけると思うけど・・・
野手では小笠原を筆頭に実松という有望株も育ってるし
投手陣もマイド、金村、中堅ベテランに若手佐々木、中村
なんてのもいるから地元マスコミの取り上げ方次第で
人気球団になれるかも

ハムはもう少し金使えば優勝狙える

うーん
千葉より札幌の方が人は入ると思うね。

人口が多い少ないとか言うんじゃなくて、
市民参加型のイベントは札幌の方が断然強よそう。

小笠原のフルスイングは中村のそれよりも迫力がある！
フルスイングのあとヘルメットがズレるところが好きなんだよな

>>352
噂レベルの話はあった。
けど、なんだかんだ言って東京ドームの方が居心地がいいと
判断したのだと思われ。実際、千葉に移転したロッテが、
東京ドームの日ハムを大きく上回る観客動員を達成してるでなし。

やっぱり地元のバックアップ次第だよね。

ｻｯｶｰだけどｶﾞｲｼｭﾂのエスパルスなんか、市民が交代で
グランドの掃除とか草むしりしたりしてるらしいし。

「やる気がないなら辞めてくれ｣
とブーたれながらも、球場に足を運ぶ心意気が要りますな（ｗ。

土曜の昼間とか日ハム観に行くの好きだったんだけど
北海道移転して盛り上がるんならそれもよし

>>361
そりゃ、あれだけ
相手チームのファンが
はいりゃ・・

３５２ですが
そうだったんですか。マリンができる前は、千葉テレビでは、巨人のトップナイターやリレーナイター(日テレの巨人戦をフォーロー)とか日ハムとかヤクルトの番組はやっていたがロッテ関連はまったくなかったんだよね。
ロッテは外野席ははいるようになったなあ

ニチロファイターズに改名するに５０ﾍﾟｾﾀ

札幌では巨人が人気ある→巨人マンセ−の土地に行っても失敗する。
札幌では巨人が人気ない→巨人ですら満員にならないから失敗する。

札幌で巨人が人気があるのは、フランチャイズの素質としては
素晴らしい事なんだよアンチ君。

やっぱり雪印崩壊後のマーケット制覇の件と関係あるのか？

>>366
千葉のファイターズファンにとっては実にいい時代だったな。
親会社も提供スポンサーに入っていた記憶があるし。
テレビ埼玉でファイターズ情報を流すロック番組を作っていて、それも
千葉テレビはネットしてたし。
あの当時は首都圏のUHFを積極的に活用していた印象がある。

結局日本プロ野球だけの問題なんだよ。今こそ日本野球がサッカーを始めとするスポーツ
全般、地域・一般市民、それに国際的（ＭＬＢ）にメッセージを発する必要性がある
のに、もしこの事が達成されても、「札幌の野球チーム」が普遍的存在として成立
するだろうか。
結論から言えば「業界」全体の自閉的体質を改革するまでには至らないと思うね。

最善の策はやはりＪリーグ・日本プロサッカーリーグが球技全般の全国リーグにもなり、
もう札幌ホームタウンにはコンサドーレがある。ここから札幌・北海道にも第２、第３の
異競技も受け持つＪクラブを設立する方向性が相応しい。

>>370
ごめん。366を騙っちまった。

>>371
うざい
お前は来るな

＞３７０そんな番組あったねー。懐かしい。

>371
で、どこを縦読みすんの？

>>371
別に普遍的な存在である必要なんてない。
ファイターズを今のまま放っておいてくれればそれでいい。

あーあ、ティンティンが来ちゃった。このスレも終わりだ。

こんなことになるんなら上田前監督にフロントに入ってもらうんだったなあ。
上さんだったら阪急の気持ちが分かるだろうから、ファンをこんな酷い目に
遭わせなかったと思うよ。

今度のサンデーモーニングが楽しみだ。
喝が出るかあっぱれが出るか。

ここまで不愉快な気分は初めてだ
自爆テロでも起こしたい気分

完全移転じゃなくて準移転じゃ駄目なのかヨ
これじゃ今ですらドラフトで嫌がられるのに
誰も入ってくれなくなるぞ。

考えてみると、準移転もフシギなコトバだな。
普通に「地方球場で試合」でイイと思うんだけど・・

北海道の夕方のローカルニュースをみた。
北海道近鉄ファンクラブの人は賛成。
北海道にプロ野球を誘致する会の人は「西武に失礼だ」と
反対してた。そんなもんなのか。

あとは四国にオリが逝けばバランス良いな

本拠地移転で客が増えると思ってる奴がいるなんて････
もっと経営学を学んだ方がいいよ

経営学を学ばなくても札幌じゃあ客が増えないことくらい
わかりそうなものだが。むしろ経営学をやってるんだったら
札幌で客をべらぼうに増やす方法を考えろ

名前をコンサドーレ日ハムにしたら2万くらい入るかも

サンスポの記事によると
ナベツネは賛成も西武は当惑だそうだ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200203/bt2002032101.html

西武の「準フランチャイズ」なんて中途半端なものはいらない。
だいたい、プロ野球が当たり前のように観戦できる地域の連中にあーだこーだ言われたくないね。
フランチャイズのない地域ではこれまで通り一生テレビだけで見てろってことか？

>>388
じゃあJリーグ空白地帯のためにコンサドーレを移転させてやれ。

>>388
一般東京都民はたぶん何も言わないと思います。
それが日ハムの悲しい現状です。

kojma wo korositai desu

サンスポの記事の「西武は将来的に札幌で７０試合」ってどゆこと？
所沢でやらなくなるつもりだったのか

ポンハムと一緒に伊集院と義太夫持っていってくれ
東京の平均体重がさがる

漏れはハムファソだが札幌移転は賛成。
ドームで見られないのは寂しいが、札幌で地域密着して人気チームになってほしい。
東京のファンのために03年シーズンは一年限定で「東京ファイターズ」で戦うのはどう？
数少ない東京のファンのためにそれぐらいやってもいいのでは。

>>311
専用ジムは球団が整備すればよし、トレーナーに関してもそう。
シーズン中他のジムに行く選手は少ないし、トレーナーを年間で
個人契約している選手は少数だし。

あら、結局移転決定ですか・・・

>>393
えのきどもな

>392
だから準フランチャイズ予定だったんだろ、タコ

>>398
準フランチャイズっていっても７０試合も開催したら“準”じゃないだろ、イカ

>>398
70試合開催するなら、フランチャイズじゃねぇーのか？

ニュースでやってるね

ということは札幌アンビシャスになるのか（ﾌﾑﾌﾑ

あまり関係ない話だけど
サッカーは天然芝、野球は人工芝なんだよね…＞札幌ドーム

公移転を記念して天然芝球場にしたら札幌を見直す（w

>>221
さすがに「やりたいんであればどうぞ」
とはいかないようだね。

コンサドーレしたら？

>>405
メジャー風だね
確か新潟もそうだったかな？バスケとサッカーが同じ名前

「市民球団も視野にいれて」って
よーするに日ハムが経営から手を引く、ということでしょ
買い手がつかないから、札幌に押し付けてるだけじゃん
札幌、利用されてるだけだよ。
日ハム本社、最悪！

野球は試合数多すぎるよ。
札幌じゃ絶対ペイできない。
給料下げたら選手いなくなるしね。
というか巨人の給料高すぎ。だから他が下げられない

西武の札幌専用のユニどうなるんだろ？

>>406
シカゴホワイトソックスとブルズは同オーナーだったよな。
あとサッカーのＦＣバルセロナやＡＣミランは
バスケやバレーのチーム持ってるって話聞いた事あるような。

パのチームは交通費が高くなるな。

>>411
パリーグはリーグ全体で航空会社とのタイアップが必要ですな。

西武の準本拠地にしといた方がイイんじゃねーの？

とりあえず、二股かける札幌は糞。

公ﾌｧｿが増えそうな気がする

ユニクロが球界進出するらしい

>>413
ていうか西武球場に屋根かけさせといてｻﾎﾟｰﾛに浮気してる西武の方が悪くねえ？

やじうま見てる奴がいるな・・・

それは兎も角、ホント巨人が札幌行ってくれればいいのにね
北海道は巨ファンが多いんだし、巨人のネームバリューなら
十分観客入るだろうし
東京にはヤクルトが残るし、万々歳なのになぁ

＞４１５
西武の場合、親会社が北海道で色々事業しているから、
札幌に手を伸ばしたくなったんじゃないか？

ていうか公ﾌｧｿになりそうだ

>>416
それじゃ日ハムの観客動員不振は解決せんだろうに

とりあえず日ハムはﾌｧｿにおらが街のチーム意識を持たせる努力をしないとね。

堤が謙虚になって西武が札幌に本拠地を移せばすべてが丸く収まる・・・訳ないか

いずれにしろ、福岡や広島がフランチャイズになってるのに、
札幌が「準フランチャイズ」では、札幌側も不満あるだろ？

>>415
ん？西武球場って西武のものじゃなかったのか？

>>420
ダイエーのように人気でればいいね

今日はNHKでサミーソーサ物語があるYO

>>415
> 西武球場に屋根かけさせといて
西武ドームは西武のもの。
「かけさせといて」てのは違うんじゃない？
公移転と関係ないのでsage

ハムが移転して
東京ドームで牛鷹戦や牛檻戦が見られると嬉しいんだが。

公のファンになります。　　バイ札幌市民。
結局うらやましいんだろ。ねたむな。
所沢と札幌ででかい顔されたくねー。西部くるな。

>>423
>>426
西武ドームって西武のものだったんだ。知らなかったｽﾏｿ

小ヅラさんがフジでコメント

(@_@;;)とりあえず一言　投稿者：尾がサワラ 　投稿日： 3月20日(水)09時43分58秒

鎌ヶ谷はどうするんだろう・・・？

今まで何も経営努力してこなかった球団が
「地域と一体感があるチーム」をつくれるはずがありません。
西武の準フランチャイズのほうが、まだマシです。

>>432
でも何もしないと今までより客が入らないから
さすがにいろいろと集客作戦を模索するんじゃないの?
これで何もしなかったらイッテヨシだが

>>403

一から立て直せと言ってるも同然だな（藁

>>432-433
経営努力は結構してると思うぞ＞日ハム
ただ、それが結果に結びついてなかったのは確かだけど、
それとその経営努力の中で、「地域性を打ち出す」てのが無かったのも
また確かだが。

近鉄　　　　　　　　大阪
ダイエー　　　　　　福岡
西武　　　　　　　　埼玉
ロッテ　　　　　　　千葉
オリックス　　　　　四国
日本ハム　　　　　北海道

＞４３６
そこまでフランチャイズが散らばったなら、
地域密着でやるんじゃないの？＞パ球団

日本ハム⇒北海道
ヤクルト⇒千葉
ロッテ⇒仙台

近鉄　大阪
ダイエー　福岡
西武　愛媛
ロッテ　千葉
オリックス　沖縄
日本ハム　北海道

日本ハムは、大社義規会長（球団オーナー）が野球が大好きなのだが、
息子の大社啓二社長がサッカー大好き人間なんだな。
Jリーグのセレッソ大阪のスポンサーを日ハムがやってるのは息子の意向。
日ハム首脳では、今ではサッカー＞＞＞＞＞＞＞プロ野球という比重だし。

大社会長が亡くなったときに、息子がファイターズを手放す決断をするということは
あるかも知れない。
そうなった時のための、札幌移転話ではないかという気がするのだがどうだろう？

小笠原見てェ 2004年まで全盛期が続く事を祈るが.....

地域と一体とか言うなら、まずは企業名を外せ。
すべてはそこから。営業努力は二の次

伊藤ハム＞＞＞＞＞＞ニッポンハム

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/03/21/01.html

西武、日ハムの移転に反対らしい。
当たり前か。（ｗ

≪柱谷監督大喜び≫北海道ではプロスポーツの“先輩格”に当たるＪリーグ、
コンサドーレ札幌の柱谷監督は大喜びしていた。
「野球とサッカーが北海道で共存していくのはいいこと」と話し、
札幌ドームの共用についても「ウチは天然芝で野球は人工芝でしょ。
サッカーは１週間に１日で野球は１週間びっしり。
シミュレーションしなきゃ分からないけど、調整はつくと思う。
北海道の人たちにとって楽しめるものが増えるでしょう」。
開幕３連敗で意気消沈気味の柱谷監督も、この話題には上機嫌だった。


柱谷は、いい奴だな。見直したよ。

ナベツネと堤の争いがみてみたい

北海道と札幌市のやっていた事は完全なダブルブッキングだったという事じゃないか・・・・・
到底許す事はできない（怒）

コクドが札幌ドームに出資しているらしいし、
西武にとっては、面白くない話だろうな。

西武がさっさと完全移転表明しとけば無かった話
中途半端に準本拠地とされるよりはしっかり使ってもらえるほうがいい

どうせまたフジの燕買収話の時のように、堤・ナベツネ連合軍の圧力の前に移転話は揉み潰されるに3000ｿｰﾗﾝ

日ハムは食肉加工会社としては圧倒的に1位だろ｡
新聞に載ってる株価でも見てくれれば分かるだろう｡

札幌市民の方がいたら聞きたい。

市民は、盛り上がっているのですか？

フジの燕買収話→ニッポン放送の横浜買収話の間違いね。うっかりミススマソ。

名前とユニフォームも変えたほうが良い

やっぱり雪の結晶が球団のマークになるといいなあ。
帽子も白いのキボンヌ。
胸に雪の結晶がブルーで輝いている。
ビジユニは、ブルーに白で。袖には北海道の形の絵が縫いつけられていて
球団名は北海道ベアーズかなあ。
札幌じゃなくて、道民の球団というイメージにして欲しい。
道産子の宝にしたいよ。

ユニフォームは来年変わるらしい｡

そうだ！道産子ファイターズがいいかもしれない！
道民の球団の誕生マンセー

＞日本ハムが２００４年からフランチャイズを札幌に移転することが２０日、明らかになった。日本ハムは昨年末、札幌市から本拠地移転の要請を受けていたが、このほど球団トップの間で、札幌へ移転することでほぼ合意した。
これに対し、来季から札幌ドームを準フランチャイズにする方針を固めていた西武が「寝耳に水」と激怒。突然浮上した移転問題が、両球団に遺恨を残すことになりそうだ。

札幌アンビシャスにしよう

遺恨試合は増えた方が面白い

マスターズリーグかよ

>>460のID　Po１１ｆｓ　←ぽいファイターズ

◆小池唯夫パ・リーグ会長　
「小嶋球団社長から、札幌市と交渉していることは事実で今後も交渉を進めたいとの報告を頂いた。
ファンが地方に広がるのはいいことだが、東京にパ・リーグのフランチャイズがなくなるのは心配。
札幌での開催は今季、西武が開幕戦を引き受けてくれるなど、熱意を持って取り組んでいた経緯もある。
利害が絡むだけにリーグの立場として、一概にいい悪いとはいえない」

リーグとしちゃ、やっぱり東京にチームが無くなるのは痛いわな。
直に試合みられないんじゃ（リーグ全体として）ファンだってそうそう増えないし。
ただ、日ハムは移転したいんだろうし、
ナベツネが堤に一定試合数西武へのドーム貸し出しを持ちかけて手打ちになりそうな予感。
こうすれば、リーグとしても東京で興行はうてるし西武としてもそう損はない。

どうせなら西武だけじゃなく
普段東京で見れないパのいろんなカードやってほしいな

今の札幌と逆の立場

東京ドーム＝猫の新本拠地球場。
西武ドーム＝猫二軍の本拠地って事で解決してしまえばいい。

観客動員力が見込める都心中枢で主催試合を組む事ができ、堤西武大儲け。

近鉄　大阪
ダイエー　福岡
西武　富山
ロッテ　千葉
オリックス　沖縄
日本ハム　北海道

もともと西武ライオンズは発足時には数年後に東京都心に新球場を建設してそこにフランチャィズを移転するつもりだったんだから、
公の札幌移転で西武が念願の東京進出を果たす事ができるようになれば、商売熱心な堤にとっては(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!な話なんじゃねえの？

ヤクルツ　神宮→西武ドーム
西武　西武ドーム→神宮

巨人　賛成
ダイエー　大賛成
近鉄　賛成
千葉ロッテ　中立？
西武　大反対

>>387の記事からすると・・ですが。
西武の動き次第でこじれてしまいそうで怖い・・・。
ロッテが微妙なコメントなのは開幕が札幌だからかな。
ただ、巨人・ダイエーが賛成に回ってるのは大きいな・・。

北海道では北海道新聞が新聞紙のシェアのほとんどを占めていますが、
スポーツに関しては地元チーム・選手ネタが最優先です。
しかも、その「地元」の基準が凄くて、１年でも、北海道に住んでいれば
「地元選手」扱いです。オリックスにいた木田は２年間北海道に住んでいた
経験があるのですが、それだけでも地元選手扱いです。
北海道そのものが移民中心の土地柄ですんで、よそから入ってくるものには
寛容だし、土地に対する愛着も強いです。

＞４６６

なんで西部やオリックスが富山や沖縄みたいなロクにファンもいない糞ド田舎に都落ちしなきゃならんのじゃ！！ボケ！！！

ただ３０億円の時も最初ナベツネは撤廃って言ってたけど
いつのまにか堤側に回ってたからな
それが心配だ

本気でやらなきゃ　ロッテ仙台の二の舞だろ
札幌＆北海道は巨人ファンばっかで　
ＴＶでやってるのに　ドームに
日ハム戦見に行かんよ
３年がめどかな　

>>469のつづき
だから、日本ハムが札幌に移転したら、
念願の地元プロ野球チームとして熱烈な歓迎を
うけることになるし、きっとうまくいくだろう・・と思われ。
長文須磨祖

札幌市民だが、もともとハムファソの折れにとってこんなに喜ばしいことはない。

北海道は巨人ファンが多いというが、長嶋がやめたこともあるし
　
いくらでも洗脳は可能ですよ。（確実）

ヤクルトは調査した結果神宮のほうが儲かりそうだから断ったみたいね
あそこなら巨人戦とか阪神戦は満員になるからな
ビジター頼りだが

テレビの虚塵戦を全部日ハム戦にするならファンも増えるかもしれないけど・・・

>>474
禿道。自分はいまはロッテファソだけど、
日公札幌移転なら日公も応援しますよ。
巨人がおおいと言っても実際はにわかファンが多いだろうし。

札幌では大歓迎さ。公移転。でも名称はかえてね。
西武は新潟か仙台にでもいったら？

弱小腐れハムは札幌に来るな
恥を抱え込むような体力は札幌市にはないって。。。

そんな予算があるならコンサドーレに少しでも回せってーの。

札幌市も二股かけたらいかんよ
最初に西武に断りを入れておけばよい
西武側としては金返せの気分だろう

札幌に来るのはいいけど、名前は変えろというのは都合良すぎないか？
企業名を出さないデメリットというのは大きいぞ。
もっとも日本ハムがうまくプロ野球経営から手を引くために企業名をはずす、
という事は考えられるが、そっちのほうが地元に負担かける可能性があるぞ。

実際日本ハムは札幌に移してからプロ野球経営から手を引くことを考えてるのかな

日ハムの名前じゃ移転しても客来ない。
だから日ハム色一掃して日ハムから札幌
の都市名のみ、そしてニックネ―ムの
ファイターズも変更するでしょう。
札幌○○ズになるでしょう、確実に。

480
別にいいだろ。札幌のかってでしょ。馬鹿なのは西武鼓さ。
　最初から完全移転しろって。準不乱茶いずなんて中途はんぱ。
　しかも、観客動員３万人以上が条件とかいって。愚弄してる。
　営業努力もせず殿様商売しようとしやがって。
　チームなんてどこでもいいから本拠地を移転してくれる球団
　ならどこでも大歓迎さ。札幌市は。

それなら最初から札幌が準フランチャイズなんか認めず完全移転のチームを探せば良いこと
こっちに良い顔　あっちにいい顔してたらやられたほうは怒るの当たり前

西武はダ埼玉が一番あってるよ
せっかくドームも作ったんだし

移転に怒ってるのは、必死な西武だけ。

西武が公の移転話つぶしたら、２度とコクドのスキー場も
プリンスホテルも利用しない。

西武ファンを見ると腹が立ってくるのはなぜだろう？
他のチームのファンを見てもなんとも思わないが。

大社のおっさんにはナベツネ・堤をつぶしにかかってほしいね。
人生の最後に華を・・・｡

逆に西武は『キャンプ地を高知から違う所に移転する』と言った
くせに良く言えるよな。

あの時、どれだけブーイングが来たか。
身勝手も程が過ぎるよ。

札幌日公でいいんじゃないか
札幌日大っぽいけどな

鎌ヶ谷はどーすんだ？

西武は、なんか野球以外の利益目当ての臭いがする。

道産子はDQN

鎌ヶ谷は残るんだって｡
そろそろこの質問は止めよう｡

個人的には応援がどうなるか楽しみだな。
札幌はコンサドーレの影響でサッカー熱が異常に高くなっているから、今のトランペット
中心のハムの応援は受け入れられないだろう。
まぁ、応援団まで移転というわけにはいかないだろうから、札幌で新応援団を結成して、
マリーンズのような声中心の応援なってほしいな。

当の日公ファンがゲンナリしてるのに、この札幌移転賛成派はどっから沸いて出てるの？道民か？

遅レスだけど・・・
>>395
プロの場合は「ハイ球団が施設を作りました、人を連れてきました」では
済まない部分が大きいんだよ。フィジカル関連の情報や機材はやはり都市部が有利だよ。
それにこの移転事情じゃそういうバックアップが期待出来るとは到底思えない。

札幌移転しても、GAORAが中継するのか？

堤　逆切れして１０球団１リーグ構想をナベツネと強引に推し進める
んじゃねーかな

>>494
野球以外の利益目当てじゃなく球団経営してるとこがあったら教えてくれ。

ファイターズの札幌移転を歓迎する！

英断を下した日本ハム球団に敬意を表します。
プロ野球の均衡ある発展のために、首都圏一極集中の打破、空白地帯への球団進出は不可欠。
あとは仙台市がいい球場をつくり、首都圏のいずれかの球団が移転すればよい。
その場合、東京に２球団もいらないのでジャイアンツかスワローズのどちらかが移転すればよい。

ライオンズの準フランチャイズ化はナンセンス。
そんな中途半端ではファンが絶対つかない。
まず、所沢からさいたま市に新球場をつくり、移転して、埼玉県民の心をしっかりつかむ努力をすべきだ。

メジャーの球団のような移動手段がないのに各地にチームが散らばったら移動が大変すぎる
移動だけで疲れちゃうよ

札幌日本ハム○○○ズor北海道日本ハム○○○ズだと、地元の人は移転に反対なの？

おれ、ハムファンだけど札幌移転は賛成。
人気に関しては正直末期的症状じゃない？このままじゃ。オリと一緒で。
ビジターファンの為に東京Ｄで試合しているような興行的状況じゃ、
選手が可愛そうだよ。
というおれは大阪在住。

とくかく、今のハムは何かしらのメスは必要。

>>502
まさにこの球団だよ。大社オーナーの趣味だよ。

札幌移転なんかしたらますますドラフトが大変になるぞ。
関東以西の有力選手なんか取れなくなる。
九州出身選手で固めたダイエーみたいに北海道選手を集めるわけにもいかんだろうし。

たった20試合如きで準フランチャイズなんて言うなよな。
ただの地方ドサ回りじゃね〜か！！

>509　同意
堤の野郎はアイホでも
コクドの準フランチャイズを長野にしてる
そうやって恩売っておいて商売に繋げる気だ
「協力できないんだったら出て行きます」てね

道民的には西武の方がよかったなーって思ってるんだろうなあ。

関東ローカル色の強い所沢西武はあか抜けないし、応援もクラシックでなんかいや。
札幌にはいらない。松坂の鼻のあながいや。

>>507
日ハムの関連会社が北海道に多くある現実を知っての発言か？
君の言い方ならそれこそ「野球以外の利益目的」だぞ。

>508
俺は結構人気出ると思うけどな？
広島よりは札幌の方が魅力があると思うけどな？

ハムも移転したら強くならないとね　観客も勝ちゲーム見たいからね
移転の好例とされている福岡も、王監督就任以降９９年の優勝まで観客は減る一方だったよ
ぎりぎりのタイミングでホークスが強くなって、野球ファンでない福岡県民も
映画やコンサートを見に来る感覚で野球を見に来るようになり、今の観客動員数がある
Ｂクラスが定位置のチームのままだったら身売り・移転してたかもしれん

道民は飢えてるからな、ハムがステーキに見えるだろう

>>514
んなこたあない。
広島と札幌じゃ地理的要因が違いすぎるよ。

>>516
ビッグステーキ打線というのをふと思い出したよ…

>>516
ハムステーキは美味いよ（ｗ

これでコンサの観客数が減りそう。
いい気味だ。

>>517
あんまり固定観念にとらわれすぎないことです。

日ハム移転は大賛成。公は来年にでも札幌へ移転するべき。
移転が実現じたらファンになる。関東に六球団もいらんでしょ。
どう考えても多すぎ。そして西武が東京ドームで試合したらいい。
俺おおさかやけど、西武ってなんか東京ってイメージの方が合ってる
気がする。あとオリックスも移転するべき。個人的には仙台へ
移転してほしいけど、札幌で成功するよりもずっとハードル高そう
やから難しいかな・・もし全部実現したら
ハム　　　札幌
オリ　　　仙台
西武　　　東京
ロッテ　　千葉
近鉄　　　大阪
ダイ　　　福岡
どう？

シャウエッセンってうまいよな

>>515
ホークスは弱い時でも客入っていたよ。もちろん今より少ないけどね。
でも、これは1度客が入らなくて球団が去ったことがあるからで、
応援やめたらまた球団がなくなるんじゃないか？って想いがあると思う。

うちの横浜買収を阻止したのは、ナベツネではなく、ツツミの嫌がらせ。
そんなツツミが自ら狙っていた札幌へ日本ハムが進出する事を認める訳がないでしょう。
西武はそもそも神宮球場のフランチャイズをずっと狙っている裏で、
札幌の準フランチャイズを企んでいる。
事を動かすためには、ナベツネ、ツツミをおさえないと何もできない日本の野球界に明日はない！

>>521
何を指しての発言か説明してくれよ・・・

>>522
ライオンズは九州のイメージがするけどな。
だから西武は北九州に移転したほうがよい。
そしたら、パリーグは凄い人気がでるぞ。

西武は所沢でいいんですか？

とうとう、雪印に売りますか、、（ｗ

>>525　札幌を準フランチャイズ化して、球団経営から徐々に撤退しようというのが、西武の考え方。
西武は横浜がＴＢＳに株を押し付けたのを例に挙げて、テレ朝に株を押し付けようとしているという話。

サッカーと野球２つのプロチームができるなんて、札幌もたいしたもんだ。
札幌は１８０万人の大都市なのに、ちょっと肩身が狭い思いがしていましたが
やっと福岡や広島の方と肩を並べることができそうです。

私的球界再編案

東リーグ
札幌ファイターズ
仙台スワローズ
埼玉ライオンズ
千葉マリーンズ
東京ジャイアンツ
横浜ベイスターズ

西リーグ
名古屋ドラゴンズ
京都タイガース
大阪バファローズ
神戸ブルーウエーブ
広島カープ
福岡ホークス

スワローズは仙台、タイガースは京都に移転
チーム名から企業名を外す

いずれにしても東京ドームをフランチャイズにしている限り、日公に未来はない。

西武は解散すればよい。
パリーグは５球団でいいだろ。

ユニクロが球団買うらしいけどどこ買うの？

　534
　ちょっと賛成

>>533
大方そう思ってる　が、この移転話御破算になるかもね

北はさみぃ〜ぞ〜日公の選手達かあいそう、、

>>530　もともとナベツネはマスコミの進出には賛成している。
巨人＝読売新聞、日テレ
ヤクルト＝フジテレビ
横浜＝ＴＢＳ、ニッポン放送
西武＝テレビ朝日
となれば、ナベツネ的にも理想のはず。
ロッテは、親会社が偉大だし、
でも球団ビジネスが一番下手糞な日本ハムは札幌へ行っても変わらないと思う。
それならば、東京でテレビ東京との関係を強化するべき。

本拠地移転が正式に決まれば、札幌の地元放送局は全部、日公マンセーになるよ。

移動に関してはホームで9試合連続　アウェーで9試合連続を繰り返すようにすれば
まぁ大丈夫でしょう
札幌　札幌　札幌　埼玉　千葉　大阪　札幌　札幌　札幌　神戸　福岡　千葉・・・・・

なんかいつのまにか西武が悪者になってる・・・。
日公の移転話がなければ北海道の人にとって
準フランチャイズ計画って喜ばしい話だったんじゃないの・・・？

西武が高飛車だから、愛想つかしただけさ。

>>543
君、さっきから書き込みが電波っぽいよ。

いや、西武側にしてみれば、当然の怒りでしょう
そもそも札幌側からお願いしてきたんだからさ

準フランチャイズを持ってる球団は他にどこがあるの？

完全移転はすごくすばらしいことだと思うけど、
それがむずかしいかも？と思われてた時期に
とりあえず２０試合くらいやろうとしてたのは
そんなに批判されるようなことではないよねぇ。

高飛車？「客が少ないなら辞めるかも」というのも
今の経済状況？では至極正しい考え方だと思うし。

>>546
ダイエーの北九州市民球場とか。まあ、こっちは近くだから問題の次元が違うけど。

企業名はずす事ってそんなに大変な事なの？
大リーグは企業名なんかないぞ。
この際中途半端なこと考えずに本気で札幌に
密着しようと努力すればそんなものすぐに補える
ようになると思うが。

そもそも西武に完全移転の意思表示が見えてこないのが問題。
アメを２、３個与えてやれば喜ぶだろうというのがみえみえ。

>>549
黒字精算が見込めないパリーグは全球団企業名をつけてる。
企業名をつけないでいたマルハは横浜を手放した。
そう簡単なことじゃないってのは見て取れると思うが。

>>550
そりゃ完全移転なんて話出てないんだからしゃーないべ。

西武イッテヨシ

>>548
ありがとう
北九州ってダイエーの準フランチャイズなんだ…
それにしてはオープン戦の客入りはあまり良くなかったよね。
近過ぎるせいかな？

個人的には西武が来る方がよかったけど、煮え切らないから日ハムでも歓迎です。
コンサのサポーターは続けるけど野球の方が比重が大きくなると思うなあ。
夏は野球、冬はサッカーって感じになると思う。

私は所沢近郊のライオンズファンなので
ハムが札幌に行ってくれれば
ライオンズの札幌準フラ化がおそらく潰れるので
大歓迎です

>>553
準フランチャイズってダサイから嫌です。
なんか、たまには行ってやるから応援しろよって感じで
球団から馬鹿にされてる感じがして。
日ハムはよく決断してくれました。

あんな、熊と鮭しかでねぇような場所で野球が浸透するわきゃないだろ…

西武みたいなボッチャンチーム
がある限りパリーグはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

>548
フランチャイズっていうのは都道府県単位だから、
北九州市もフランチャイズですよ。

>>554
＞夏は野球、冬はサッカーって感じになると思う

それサイコー！地方人としてはうらやましいかぎり。

>>557
そういう発言をムネヲの前で言ったら、凄い事になるな（ｗ

>>556
それは日ハムの話が出たから言えることでしょ？
準フランチャイズだったら来ない方がいいと思ってたん？
おれは１試合でも多く観れるチャンスが増えるならうれしいけどなぁ。

移転たって札幌だろ？
大多数アイヌは見に逝くのも大変な事に変わりはないﾌﾟ

今日中にＰart2も終わりそうだ

>>553
平日のデーゲーム＆屋外＆肌寒い＆花粉症の季節で不入りでしたね
公式戦では２万前後入ります　内野もけっこう客います
外野の席取り（場所取り）は大変なのです

>>557
コロラドでもそんな話があったっけ

>>559
たしかに「準フランチャイズ」ではなくて「準ホーム」ですね

雪印があんなことにならんかったら、
日本ハムが雪印に球団を売却することもあったかも……

北海道の企業で、プロ野球に出資しそうな企業となると、
JR北海道、石屋製菓、北海道放送、札幌テレビ、北海道文化放送、
ニッカウヰスキーぐらいしか思い浮かばないんだけどね……
どうなんでしょ？

ｻﾎﾟｰﾛで平均2万人だったら東京のままでもそんなに変わらないだろ

Ｊ・横浜フリューゲルスは鹿児島・熊本・長崎？を準フランチャイズにしてました。
熊本でのフリューゲルス人気は結構すごかったよ。

ｐ

>>560
Jリーグは2006年シーズンから、9月開幕→5月閉幕という、
欧州リーグと同じスケジュールになる予定です。
そうなると、上手くすみわけが出来ますが。

>>568
サッポロビールがある！

北の人は地元の選手を育てたら？
旭川実業って以前甲子園で８強くらいに残ったと思うけど、ほとんどが大阪の
人間だったろ？北海道じゃないけど、青森山田とか酒田南とか光星とか、「地
元の人間０」というのはなんぼなんでもあんまりだろ。
地元の選手を増やせば獅子だろうがハムだろうが成功すると思うが、どうだ？

>>570
それってハタからみてたらすごく滑稽でしたね。
奴隷化された土民達みたいな感じで。
準フランチャイズで踊らされてる人たちってなんか馬鹿っぽい。
>>562
元々巨人ファンだからパリーグ興味ないし
中途半端なことされてかなりウザかったですね。

>>551
マルハが横浜を手放したのは企業名云々とは別次元の話。
つーか、中部は企業名を外したのを誇りに思ってたよ。
実際あの球団は単体で黒字経営。

人気を考えるなら、若松ひっぱってこないと駄目だろ。
ヤクは古田にまかせて。

>>575　←ｻｲｺ虚人ﾌｧｿ　ﾊｹｰﾝ!

ホッカイドゥーの巨人ファンこそテレビに踊らされてるバカｗ

>>575
で、君ら道民は読売に奴隷化された土民みたいとは思わんのかね？

>>575のような
北海道民の無知とドキュンさを晒し上げる良スレ

>>576
単体で黒字なのは巨人戦の放映権があるから。
パに同じことを当てはめるのはおかしいよ。

大阪在住の牛ファンだ。ハムよ、北へ向え！！

>568
>雪印があんなことにならんかったら、
> 日本ハムが雪印に球団を売却することもあったかも……

雪印再建計画の発表あったでしょ。
提携や吸収合併も視野に入れてるってことだけど相手先候補に
公はもちろん入ってます（藁）

札幌移転は以前から噂があったけど、他にも
数年後、何チームかデリられるという動きもある。
まず筆頭は公だと多くの人は思うだろう。
そういった意味でも、移転は正しい選択かと。

チーム名はアイヌ語が良いと思います。

>>582
俺はそれも分かった上で言っている。
それにそれをいう相手は>>551なんでないの？
俺は横浜とマルハの関係についていったまで。
(ちなみに横浜が企業名を外す話は川崎から横浜の移転時にすでにあった
そのときは時期尚早と言うことで横浜大洋になったが)

それから、札幌ドームってホワイトドームって
名称に変更されてなかったっけ。
いつの間に戻ったんだ？

ヤは裏日本か、四国に行って欲しいな。

ナベツネは今回の移転話に賛同してるんだね。
多分、ナベツネは企業努力をしない球団が嫌いなんだろう。
ダイエーあたりには凄く好意的だし。

日公が来るのは正直どうでもいいがそのことによってススキノの相場が上がるとしたらそのことの方が問題だ。

ニッポンハムがサポーロに移転して数年後に球団経営から撤退して市民球団化した場合、
初代のチームのオーナーになるのはムネヲ

>>586
本州で暮らせなくなった人たちが勝手に入り込み
先住民を圧迫し居座り続けたのが今の札幌市民です。
球団名にアイヌ語を使うなんてアイヌ人に失礼ですよ。

札幌移転後は、札ドが本拠地で、東ドが準フラ・・・になるんだろうか。
個人的には「２軍は鎌ヶ谷に残す」はマンセー。

>>587
そうだな、すまなかった。
全体的に企業名をつけることが悪みたいな流れがあるからね。
パの球団が企業名をはずす事は非常に困難。
それを責める事はできない。

>593
別にいいじゃん。なんかアイヌ語ってかっこいいし。
そもそも札幌って地名もアイヌ語だし。ユニフォームも
アイヌテイスト全開でお願いしたいね。
アイヌの人たちを応援するというコンセプトでいいんじゃないかな。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　東京のファンにはうんざり
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

>>596
今の札幌人はアイヌ人を虐待した人間の子孫のくせに勝手に使うなよ。

俺は札幌市民だけど企業名を外してチーム名に札幌いれたら応援するよ！
だけど日本ハムが企業宣伝のために札幌に移転するんだったら来なくていい・・・

>>599
そんな贅沢いってたら来てくれる球団は無いだろうな。

企業名はずすには、それこそ外野席を
２７１４円位に設定しないと難しいのでは？

>>599
企業宣伝の為に移転しても応援するに10000ｴｴﾃﾞ

>>206
函館オーシャンクラブは歴史あるんだぞ！
捕手の久慈次郎は日米野球で巨人軍の沢村栄治とバッテリー組んだんだ
その後、巨人軍の主将として誘われたがことわった。今は弱い

>598
痛い話だ…。でも世界中にごろごろしている話でもある。
遺恨は当然忘れてはいかん。しかし、そこからまず表に出て
存在をアピールするか、内へ内へと向かっていくか、という
2つの選択肢だと思うが。
598の言ってることはアイヌの人たちの総意に近いものなのだろうか。

札幌コロボックルって可愛くない？コンサドーレの100倍いいと
思うんだが…。

札幌ベースボールクラブって名前にしろ。
略して札幌ＢＣ

>>605
北海道ベースボールクラブにしろ！
略してＨＢＣ

ｻｯﾎﾟﾛﾍﾟﾝｷﾞﾝｽﾞ!!

サッポロブリュワーズ

北方領土ムネヲスターズ

>>607
飛べない鳥ってこと？

札幌ムネムネファイターズ

日ハムスレ見てもファイターズって名前変えることには特に反対
ないみたいだね。移転したら名前変えたほうがいいね。

今みたいな落ちぶれた雰囲気が好きって言う人もいるかもしれないが
（水島伸司のマンガに出てくる東京メッツ参照）人気球団になるには
札幌移転しか方法は無いに等しいでしょう、在京６球団じゃな、いくら
頑張っても無理、まああとは堤の出方だと思うけど日ハムの代わりに
東京ドームに入れてやれ、観客はたぶん増えないと思うけど

ｻｯﾎﾟﾛｳｨﾝﾀｰｽ！！

ｻｯﾎﾟﾛｳｨﾝﾅｰｽ

ｻｯﾎﾟﾛｸﾞﾛｽ！！！

コンサドーレを下部組織にして総合スポーツクラブにしたら
すごくいいね。

ｻｯﾎﾟﾛﾗｰﾒﾝｽﾞ

札幌498ｽﾀｰｽﾞ

ｻｯﾎﾟﾛﾀﾇｷｺｰｼﾞｰｽﾞ

ｻｯﾎﾟﾛｻｯﾊﾟﾘｰｽﾞ

>>613
読売か阪神のファンかい？
自分が上位にいるかのように錯覚した、上から見る反吐の出そうな言い方だね。

とりあえず札幌は日ハムが来て大喜び、
西武ファンは準フランチャイズがなくなりそうで大喜び、
東京はパの試合が見れなくなって残念、
日ハムファンはいないから関係なしってことか

札幌どさんこす

札幌ドス

サッポロエキノコックス

ｻｯﾎﾟﾛWINS

＞日ハムが来て大喜び
そうでもないよ

昔、札幌のプロ野球球団を舞台にした川原泉の「メイプル戦記(花とゆめ連載)」という漫画があったぞ。
もちろん球場はドーム。

>>596
大賛成！
アメリカにもインディアンズってのがあるからね。
ネイティブジャパーニーズ色を出していくのは面白いよ。

>630
でしょでしょ。
だから札幌コロボックル。
グッズも売れそうだけどなあ。

現行の日本プロ野球の体制なら、全国的なら>>532のフランチャイズ、首都圏なら
>>539が提示した東京各民放キー局との連動が最高だろう。

だが時代は変わったんだ。決してＪは隙間産業・サッカーオンリーとは言えない。
Ｊクラブは地方都市・小都市でも日本一、更に国際的活躍も夢見る事が出来る。
理念・百年構想・ユースアカデミーと実際の活動はまだ端緒かも知れないが、
スポーツ全般・一般市民へのメッセージが明文化されている。totoもそうだ。

ファイターズ（日本ハム）がすべきはNPBの枠内での打開策ではなく、NPB脱退、
球団解散も含めたＪ（サッカー）への協力。真にこの国において「そこに野球
（他競技も含め）がある」環境になるにはこれが最善、と思う。

野球が率先してＪの一部門となり、選手・スタッフはＪクラブ・リーグの為の活動もする。
セレッソとの統合だけでなく、数クラブにファイターズの人材を分配する形でも
いいだろう。これはTBSベイスターズもやるべきだったんだ。今からでも遅くない。

>>539　ロッテの親会社が偉大って？
日ハムのほうがロッテより4倍ぐらいの
売上高あるが。

広島より盛り上がらないこと請け合い

私見だが、Fが移転したら企業名が外れる可能性は高いと思うよ。
企業名はこの25年の球団経営で十分売れたからもう球団に企業名を入れても意味はあまりないし、
どちらかというと赤字続きの球団経営権を手放したいと思ってるのではないかと思う。
マルハみたいに企業名をつけずに経営権のみを売るという方式を狙ってるんじゃないかな。

ｻｯﾎﾟﾛ ﾁｰｽﾞ

北海ベアーズ

地元企業の出資はかなり期待できるって話だね。

ｻｯﾎﾟﾛ ﾎｴｰﾙｽﾞ

ダイエー以外のパリーグ球団の年間赤字って
２０億越えるらしいんだけど
ホントに市民球団にでもなってしまったら
道民＆札幌市民タイヘンなんじゃないの？

いまニュースでやってたけど、経済効果は年間１９９億円だとさ

どうせ札幌の借金の数字をふやすだけ
道民は気にしてない

札幌ブリザード

樺太ファイターズ

コンサドーレは確かに大人気らしいが、常にJ2落ちの可能性が・・
今季などいきなり３連敗だしヤヴァイのでは。
その点プロ野球なら2部落ちはとりあえずない、というセールスポイントはある。

ｻｯﾎﾟﾛ ファイ！！！！！！！！！！！！！

札幌ﾌﾟ

札幌レードサンコ

蝦夷越冬隊

樺太タロジロズ

パリーグは狭い東京ドームが無くなって、真の大球場時代が到来する。

ｻｯﾎﾟﾛｶﾆｽﾞ
ｻｯﾎﾟﾛﾎｯｹｽﾞ
ｻｯﾎﾟﾛｺｰﾝｽﾞ
ｻｯﾎﾟﾛｼﾞｬｶﾞｰｽﾞ

チーム名書くのならもっと面白いのにしろ。

オマエモナー

>653

（・3・）
　　゜ﾍﾟｯ

ｻｯﾎﾟﾛﾕｷﾏﾂﾘ

温故知新
札幌セネタース

ホワイトアローズ

札幌ダジョダオイ

お前らつまらん過ぎ

>>660
（・3・）
　　゜ﾍﾟｯ

ｻｯﾎﾟﾛﾒﾛｰﾝｽﾞ

市民球団化は絶対させません、日ハムに最後の最後まで付き合ってもらいます

フーズフーズにしてナムコをスポンサーにする

過去に札幌で10年、今は道内某地方在住です。
ハッキリ言って日ハム札幌移転しても、観客動員は望めないでしょう。

�@集客が道央圏に限られる
札幌市内であればバス地下鉄等移動手段があるが、それ以外の地域からはJRか飛行機に頼ってる現状。
仮に高速道路を使って観戦移動するとして、小樽旭川室蘭迄動員エリアを広げても総人口23,617,563人。
（平成14年1月現在：道内総人口5,709,205人中、石狩・空知・胆振支庁＆小樽市＆留萌市＆旭川市まで。）
エリア内の住民が全て観戦する訳でもなく、平均1回／年観戦すればいいほうでは？
現に巨人戦でさえ、稚内名寄釧路帯広北見網走函館等、遠隔地からの集客で満員になってるにすぎない。
ただでさえ不景気な北海道、平日にばんきり観戦する程財布に余裕はない。
特に地方の客は高速道路等インフラ整備が為されてない為「ちょっと車で日帰り札幌まで」がしずらい。
（JR利用で稚内5時間・名寄3時間・釧路4時間・帯広3時間・北見4時間・網走5時間・函館3時間）
道内人口のほぼ半数が道央圏に集中してるのも問題なのだが。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/deta/jinkou/h1401.htm

�Aパリーグの認知度の低さ
裏返せば「巨人ヲタ」の多さも表す。
昨年のオールスターでも、パリーグ選手紹介やパリーグ攻撃時はほぼ便所喫煙談笑タイム。
試合開始前の選手紹介でも、Ｇ選手の時だけ歓声「ミスター！」っとカナキリ声を上げたＧヲタも存在。
このＧヲタ、試合中でもＧ選手のみ応援。9回になってやっと他選手にも応援開始したなと思ったら、
「石井（Bs）！　打てよー！　松井にまわせー！　打たんと殺すぞー！」。
これは極端な例ではあるが、Ｇしか球界を知らない人が多いのは事実。
イチローブームの頃は若干観客動員増加もあったが、現在では「知られている選手」は乏しい。
これは道内民放の放送姿勢も問題だった。
札幌円山球場で試合があっても放送しない事しばし。キー局に払う中継料をケチった為。

しかし、例えば長嶋が監督するとか、イチローみたいなスター選手がいれば観客動員は望める。
例えば松井とか・・・・・・雪国出身だし、北海道は花粉症がほとんどないから。

漏れは燕ファンだからどうせ来るなら燕がよかった。
若松監督というビッグネームもあるし、なによりＧヲタ中心の道内プロ野球ファンでもとっつきやすかったのでは？

札幌日ハムファイターズでいいだろ、日ハムがいなくなったら困るんだよ
絶対赤字は出るんだから、ただでさえエアドゥーが赤字まみれなんだから
これ以上借金を押し付けられたら終わり

＞平均1回／年観戦すればいいほうでは？

なんでー？

訂正
石狩・空知・胆振支庁＆小樽市＆留萌市＆旭川市までの総人口3,617,563人

札幌ノーザンフォックスがいいと思う

開幕戦を西武−日ハムにしてフランチャイズ争奪戦にしる！（ｗ

引き分けだった

>>665
ｺﾝｻﾄﾞｰﾚの選手は知名度高かったのか？と。
福岡での南海ホークスの知名度高かったのか？と。

札幌移転を機会に、セ・パ交流戦実現を訴えるのはどうか？

数年前「西武ライオンズ札幌移転賛成署名」に雪印パーラー前で署名した。
つまり札幌市は「そういう動き」があるのを知っていながら日ハム燕に浮気の誘い。
堤オーナーの発言も問題だけど、札幌市の姿勢も問題。
観客動員がある数字を越えると「警備費用増加につきドーム使用料も増加」
という経営姿勢が各イベントが札幌ドームを敬遠する理由。
大入満員でも使用料が変らないのであれば、ドーム利用イベントも増加すると思うのだが。

>>489
ワラタ

>>675

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？

もう西武なんかどうでもいいや。
日ハムマンセーだね。

>>675=>>489=>>677 ??

道民、日ハムを応援してやってくれ！

自作自演じゃないよ。
つーか札幌ライオンズはありえないけど、数年後にチームを売り渡す可能性も含めて
札幌ファイターズは充分ありえるだろ。
地域密着の観点から言えば、（動機が不純とはいえ）理想の展開になったわけだ。

ファイターズも変えて欲しいな
地味すぎ

「日本ハム」を外して「札幌○○ズ」になったら日本ハムは経営から
こっそり手を引くね。
横浜市のセ球団ならまだ新オーナーになってくれる企業はあったが
北の果てのパ球団の親会社なんてどこも引き受けない。

この場合、球団消滅→1リーグ化へ拍車、もしくは
行政が支援→財政圧迫→サッカーまで手が回らない→
コンサドーレ消滅
この2つのうちの1つになるだろう。

西武は間抜けな事したよな。
準フライチャイズなんて半端なことするからだよ。

「二兎を追うものは一兎も得ず」
二股かけて、結局出し抜かれそうな西武にこの諺を捧げます

西武は野球から手を引いてアイスホッケーに専念しる

>683,684
禿胴。だいたい札幌市が４球団にセールスしていたことぐらいは
西武だって知っていただろ。今更「聞いていない！」はないでしょ。

西武は包茎！

前回優勝してから２０年来の札幌の公ファンだが、
チーム名は変って欲しくないなぁ。
ずっと「日本ハムファイターズ」が好きだったから。
札幌移転は夢のような話だが、「日本ハム」も「ファ
イターズ」も消えて欲しくない。。。
けど、それは無理なのだろうなぁ。

>>688　わかった。
じゃあ、「北日本ファイターズ」だ！

>>688
日本ハムの社員ですか？
他の札幌市民はそんなこと望んでないよ。

>>614
そういえば、日本ハムには以前、『ウィンタース』って選手がいたねえ……
>>616
『グロス』って選手もいたぞ。

それはさておいて、日本ハムファイターズが
札幌市民球団化するのに、ファームの練習場を鎌ヶ谷におくというのは
一見矛盾してるが、これを機に、ファーム組織を独立採算化するというのは
考えておいた方がいい。
湘南シーレックスやサーパス神戸みたいであってもいいだろう。
（その場合は鎌ヶ谷ファイターズというのでもOK）
いずれにしても、プロ野球界大改革へのうねりは徐々にだが
始まってきている。
それがビッグウェーブになるかどうかは野球関係者の意識次第だね。

ファームも北海道に来てほしいな。
中途半端な事しないで。

考えてみれば、東急セネタース以来の伝統と歴史があるチームを
北海道へ移転させるというのは、相当な覚悟だな……

ちなみに、フライヤーズ（ファイターズ）の歴代の本拠地は
私の記憶では、神宮→駒澤→神宮→後楽園→東京ドーム
だったと思う。
ちなみに、フライヤーズの駒澤球場は、
現在の駒澤陸上競技場のところにあった。
駒沢公園にある野球場は東京五輪の後に作られたものなのだ……

移転反対

自家用のチャーター機でも持てってか＜＜ファームもさぽろ

たのむから反対運動とかしないでね・・・
球団名残せとか・・・

>>693
親会社変わってる時点で、その歴史は終わってるよ。

東京ドームの使用料が高すぎて限界にきてるというのが大きな理由のひとつ
らしいが、雪印食品あぼーんで札幌に商圏があると見たのも理由ではないだ
ろうか。

>>690
「札幌市民は望んでない」？
日ハムファンは無視か。道民は何様のつもりだ？

まったくその通り。
オリオンズにしろ、フライヤーズにしろ、在京パ球団の歴史はマイノリティの悲哀に満ちているのだから・・・

西武ライオンズの前身を福岡の西鉄だなんて
言うのは、皆さんが勝手に思っているだけで、
私どもは新しく球団を創設したものだと思って
います。

連続レス許せ。
あと、札幌移転となると選手家族は北海道に住むのがベターになるが、
それを嫌がる選手家族もいるだろうね。
この話既レスかもしれんが。

西武は１試合３万人来てくれたら将来移転するかも？って
ダブルスタンダートじゃ札幌や所沢の人達はたまんないな
この西武の腐れ計画が潰れてよかったよ。
過去には西武は九州ファンを激怒させてるから、球界で一
番ファンをないがしろにしてる害虫球団だな

>>701
板違い

自分は近鉄ファンだけど、札幌に行くのは良いんだが、そのことで
「日本ハム」や「ファイターズ」といった名前が消えるのは寂しい。
もはや愛着が染みついてしまっていて。

>>699
何で日本ハムの社員でもないのに
日本ハムさんを応援せにゃならんの？

正式名称「札幌日本ハムファイターズ」略称「札幌ファイターズ」ってのはどう？
広島東洋カープだって広島カープって呼ばれてるし。

ここで西武叩いてる奴らは北海道の人間？
何回か出てるように、札幌側が誘致しようとして西武が承諾、コクドにドーム作らせて
とりあえず準フランチャイズ化を決めたんでしょ？
それをその間に他の球団にも声かけてたなんて虫が良すぎ。
いかにも田舎の不味い行政だと思うが、なんで札幌は叩かれてないんだ？

北海道をバカにしたね。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　正直セレッソの方が大切
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

>>706
白い恋人なら応援できるんだな。
あんなに派手にユニホームに踊ってるのに。

>>706
ありがたいありがたい道民様には日本ハムファンなんて奇特な人間が存在していることが理解できないようで・・・

>>706
俺は日本ハムの社員ぢゃないが、応援してる。
ロッテを応援しているのはロッテの社員だけぢゃないし、
ダイエーを応援しているのはダイエーの社員だけぢゃない。
別にあなたの応援はいらない。

>>708
おお、堤天皇の家来登場！

札幌だって財政かかってるんだ。
中途半端な準フランチャイズよりも、本フランチャイズしてくれる
所があれば、そっちになびくだろうよ。

　　　　　＿＿＿＿
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　親父が逝けば手放すよ
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

>>713
ただ企業の宣伝効果に踊らされてるど旧ソ発見！！
いずれこんな奴もいなくなるでしょ。

>>714
やれやれ・・・
それは札幌の利益のみを押し通した、社会通念上認められない行為です。
話の焦点が違うんだよＤＱＮ

　札幌市は西武以外にも日本ハムを含めた数球団に、札幌への
本拠地移転を打診していた。
　別に西武としか交渉をしていたわけでもなし、西武はなぜ
札幌市に対して怒っているのかわからん。

つうかジャイアンツが札幌へ行け。
あんな田舎くさい球団東京には要らん。

>>708
>コクドにドーム作らせて

何いってんの？　ヴァカ？

>>717
西武帝國の社会通念なんて理解出来ねーよ

道民の方にお聞きしたいんですけど、
日本ハムが経営から手を引いて札幌○○ズになって年間十億単位で税金で赤字補填されるのと
そのまま日本ハムファイターズのまま赤字は今までどおり日本ハムが赤字補填してくれるのとどっちがいいですか？

>>720
ん？違うのか？
コクドの出資があったと聞いたが。詳細を知ってるならきちんと書いてくれ。

>>722
もちろん後者でしょう

正直、サポーロ市は今回の一件で西武が被る事になる経済的損害をどう補償してくれるんだ。

それが無ければ決して西武は日公の札幌移転問題からは納得して手を引いてはくれないぞ。

そのあたりの所はどうするつもりなんよ？

>>721
煽りだけじゃなくてさ、反論の中身を書けって。
感情論だけじゃ猿と一緒だぜ？

>>716
俺は昔からの公ファンだと言っている。
加古ログよく読んでから発言するよーに。

日ハムにとってはいい話だよね。
まあ、語り尽くされて入るが、
球場使用料は少なくとも東京ドームよりかは下がるだろうし、
観客動員だって努力すれば現状よりかは改善されるだろうし。
日ハム本社にとっても宣伝になる。

球団経営的にも道内各社に出資してもらった上で、
日本ハムという社名を外す考えなんじゃない。

ちなみにコンサのスポンサーは以下の通り

札幌市交通局、サミー　北海道新聞社　Ｊ−フォン　ニコーリフレ　丸井今井　カルビーポテト　札幌大学　
ジェイ・アール北海道バス　スズキ自販北海道　テレ・マーカー　道栄紙業　ノースペット　原田建設工業　
富士写真フイルム　富士メガネ　ホクレン　 北海道リコー　 森永乳業　 ローソンチケット　 アインファーマシーズ　
キャリアバンク　 札幌国際スキー場 さぽーとさっぽろ　 サンピアザ会　 JAバンク　 ダイドードリンコ 中道リース　
北洋銀行　 北海道ガス　 北海道工業大学　 朝日監査法人　 アントレ　 アプロス ヴィクトリアステーション　
エイペックスジャパン　 エヌシーマック サザエ食品　 札幌芸術の森　 さっぽろ地下街　 札幌東急ストア　
札幌ロイヤルホテルチェーン　 サンクス　 Ｊ−COM Broadband札幌　 ＪＴＢ　 ダイエー　 ダイキン空調北海道　
多聞酒造　 道協建設 阪急交通社　 東北海道トラベル　 ピザハット　 ＢＵＢＵ　 北修学園さとづか幼稚園　
ＨＯＫＵＳＥＮ　 北雄ラッキー　 北海道第一興商　 北海道ハイテクノロジー専門学校　 みちのく食品　 ろうきん

日ハムもこれくらいスポンサーを得られれば安定経営も夢じゃない？

コクドは、札幌ドームの株主なんだね。
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/main_company_profile.html
を見ればわかる。

>>728
石屋製菓は？

札幌ドームは公設民営だからドーム建設になんか一銭も出していないよ。
運営会社にちょっと出資してるだけ。

ここで西武叩いてるのは北海道民や札幌市民じゃなくて、
西武を叩く格好のネタができて嬉しくて、それにありついてきている西武嫌いの奴等だろ、どうせ。
言ってる事は筋の通らない一方的な感情論ばっかだもん。

　　　　　＿＿＿＿
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　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
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　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　暇な奴らが集まってんだね
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>>708
サッポロドーム株主

札幌市
札幌商工会議所
北海道電力（株）
北海道瓦斯（株）
（株）北海道新聞社
（株）北洋銀行
（株）北海道銀行
サッポロビール（株）
（株）コクド
（株）竹中工務店
大成建設（株）
北海道コカ･コーラボトリング（株）
（株）電通
（株）電通北海道
（株）大広
東日本電信電話（株）
近畿日本ツーリスト（株）
（株）NTT-ME北海道
NTT北海道テレマート（株）
北海道キリンビバレッジ（株）
北海道ペプシコーラボトリング（株）
（株）ジェイティービー
（株）ジェイティービートラベランド
北海道放送（株）
札幌テレビ放送（株）
北海道テレビ放送（株）
北海道文化放送（株） 　　　　　

　道内に点在する（株)日本ハムの子会社の存在も見過ごす
わけにはいくまい。
　いろ〜んな利害や思惑がからみついてる・・

なんか、昔あった「伊原ってうざくね？」みたいなノリになってきたな、このスレ。
感情的なアンチ西武のやつと、まじめに問題について議論をしたい奴とがないまぜになってきている。

日ハムの札幌移転賛成派

あと2つの在京球団が仙台と松山に移転してくれ

>>730
「OFFCIAL PARTNER」って立場らしい。

OFFCIAL PARTNERは石屋製菓とJAL、JR北海道、サッポロビール
札幌セミナー、アディダス。

札幌ドームフェンス高すぎ。
試合見にくい、どうして
いつもフェンス高く作るんの？
設計ミスばかり。でも札幌移転は
歓迎、そろそろ社会人野球もプロ
に組み込んでやったほういい。
日ハム社会人チーム買収して二軍
作れ。日ハムの名では客は来ないよ。
投資家集団、地元放送局、個人出資者
など買収して球団経営するんでは？
スポーツビジネスが２１世紀をリード
するよ、でもオーナーは次々に変わるが。
マーケットビジネスもまだまだ日本では
進んでない。

>>728
俺は日本ハムの名前は外さないと思うぞ。
いままで球団経営してきた会社の中で、一番球団経営の宣伝
効果の恩恵を受けてるのは日本ハムだからだ。

日本ハムが球団経営に参入する前は、日本の食肉業界で売上
４〜５位の中堅企業だったが、球団経営を始めたとたん球団の
宣伝効果で、あれよあれよと食肉業界１位の企業になった。
例え球団経営で２０億円の赤字があっても、宣伝効果を考える
と十分ペイしてる。TVCMのスポットを２回入れるより球団経営の
ほうが宣伝効果が高いって事。

道民の意見は？

おまえら　ま○どすら知らないだろ？
反対しろよ。

アンチ西武って何に対してのアンチなんだろ。チームっつーよりやっぱ堤なのか？
ＩＤが違うから自作自演じゃないんだろうが、一人アンチが出てくるとぞろぞろ後から出てきて
話の方向を捻じ曲げて去っていく。
アンチ読売とかアンチ阪神と違って、怨念を感じて恐いんだが。

>>741
知ってても2004年には大阪ドームに逝ってると思うので無駄。

コンサドーレは2週間に1試合、しかも週末だから客が入ってる
祝日はともかく、平日は相当悲惨なことになりそうだ

>>742
俺はチームは好きだよ。
でもな、西武球団のファンをバカにした態度が気に入らない。

札幌498ファイターズ

>>742
もう西武にはアンチと呼べるものはいないよ
アンチが出来るほど強くもないし人気も無い普通のパリーグ球団。
煽ってんのは数十年の怨念を抱えた数少ない福岡のアンチでしょう

日本ハムファイターズ
↓
道産子ムネヲファイターズ　

うーん　イマイチだな

>>742
漏れもライオンズＯＢである伊原監督をはじめ、選手には別に
悪感情は持っていない。

が、オーナー以下の球団フロントに対して（フロントでも浦田氏ら
現場の首脳は除く）は別。

彼らフロントは、チームの歴史は平気で捏造するわ、ライオンズＯＢは
無視するわ、観客数の発表だってキャパシティ！ですら１５０００人を
超えて発表するわでもう勝手な事ばかりやってきているのが実に気に
いらん。
そして、きのうの「日ﾊﾑの札幌全面進出」への八つ当たりだ。

>>740
ただ、今は明確な数字になって現れない宣伝効果に数十億つぎ込める時代じゃないでしょう。
球団経営による宣伝効果も今までの日ハムにとっては必要なものだったかもしれないが、
もはや足かせにしかならないのでは？
それだったら球団の採算性を重視して、それ自体が金を生むものに転化させないと、
日本ハムファイタースの存在意義事態が問われてくるのでは？

そのためには、現在の状態を維持するより、
フランチャイズとして安定した観客動員を期待でき、
新規に出資者を見込める札幌に移転した上で、
地域密着型の球団運営体制に移行したほうが望ましいんではないでしょうか？

名称を変更しないということは新鮮さを失わせ、
地域密着型の色合いを薄めることにもなりかねない。

それに日ハム球団自体、名称から会社名を取ることは
報道などから伺う限り既に既定方針のようですし、
球団移転を機に全く違う球団名になることは確定的といえるのでは？

>>747
悪いが漏れは千葉生まれ千葉育ちの太平洋クラブからのﾌｧﾝだ。

　　 ＿＿＿＿
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　おっさんﾊｹｰﾝ
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

ハムの札幌進出が本物になってきたら札幌と西武の亀裂は
決定的ですね。西武VS札幌新球団は遺恨試合になると予想！
南のほうにも遺恨チームがあるから敵だらけだな＞西部
頑張れよ札幌

筋の通らないのは西武の方だよ、
732ｸﾝ。

球団名から「日ハム」が抜けて「札幌」になったら、当然日ハムも
球団経営からフェードアウト。
今の北海道で新オーナーが見つかるわけも無く、行政が補填。
サッカーとケタ違いな運営費を捻出するために、コンサドーレ消滅。
嬉しいか？札幌市民。

>>750
ソース
日本ハムの小嶋球団社長は「経営の主体は日本ハムだが、地域と一体感がある球団
づくりでニーズは一致している」という。球団の要請次第で札幌市でも財政面などでの
支援を考慮。将来的には地元資本を導入。５１％以上の株を保有し、地域により密着し
た市民球団を目指す構想もある。その場合、球団名変更の可能性は十分ある。練習場
については２軍は千葉・鎌ケ谷の施設を引き続き使用する予定だが、１軍は札幌ドーム
に隣接する国有地の利用も考えられる。ドーム建設の際にも札幌市に払い下げられた
実績があり、球団への貸与は可能だ。今後、調整が進めば札幌移転が一気に現実味を帯びてくる。
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020321-03.html

名称が変わるというのは仮に日本ハム以外の出資率が51％を越えれば、
の話でしょう。
出資率に変化がない限り移転しても変更はないと思う。

ドミニカ移民の、トンボ・ユニオンズファンですが何か？

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　ガキﾊｹｰﾝ
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　　　　 ＼＿＿_＿_／

>>755
とりあえず５１％は持ち続ける方針だってさ

確か西武は今年札幌で開幕だよね・・・
なにか起こりそうな予感

西武は埼玉で地域密着のチームを目指すべきだ。
浦和レッズを見習え。

>>753
＞もう西武にはアンチと呼べるものはいないよ
とか言いながら文を読む限り君はアンチのようだが、君はなぜアンチなの？

>>754
だからレスに中身がないんだってば・・・
何でそう思うかの理由を書いてくれ。

>>757
出資率が変化しないことはまず無いでしょう。
道内企業の出資が仰げなければ移転の意味が半減する。

名称は札幌ボンバース゛らしい
http://cos.site.ne.jp/img-box/img20020307223854.jpg

それはそうとしても51％は維持する方針なんじゃない？

つーか、感情的に西部を叩きたいだけの厨はアンチ板に逝ってやれ。

このスレは今回の公の札幌移転問題についてマジメに論議するためのスレだろ。

>>764
うわダサ！

アンチではなくてただ馬鹿なことやってきたから叩かれてるだけだろ？
アンチと呼ばれるほど嫌ってないし意識もしない
ちなみに折れは牛ファン。
周りにアンチ西武なんていないよ（ｗ

>>767
いいえ、日ハムの北海道移転を阻止しようとしている西武も語るべきです。

>>762
浦和レッズ。サポがフーリガンみたいにこあいから嫌い。。。

わが福岡ももともとＧファンが多かったんだ。
札幌もきっと大丈夫！
日本ハムさん頑張ってください！
　※応援行くの大変だな。福岡から札幌直行便あったっけ？

>>769
むしろ西武を愛している（ｗ憎むべきものではない（ｗｗ

>>769
おいおいおい・・・
なんで自分を正当化するようなこと言いながら、ファンの球団を偽るんだよ？
オマエダイエーファンだろうが。

＞７６５
いろんなスレにブラクラ貼るな！ボケ！

ID:kTK3zqAo
は晒して下さい

>>767
ﾊﾑの妨害する西武抜きでこの板は語れないと思うナリ。

>>769
あんたが本物の牛ファンなら西武球団をヴァカと称する権利なし。
あんたんとこのオーナーもヴァカ。

つーか日ハムも西武がこういう動きで出てくるのくらい
簡単に予想ついただろうに、どうも球団の手際が悪いな・・・。

>>776
結局なんでもかんでもトラブルで悪いものは西武と決め付けたい人種なり

ハム・西武に加えてオリックス・ヤクルトの意見もあっていいと思うぞ。
ハム以上に移転の必要性がありそうな球団たちだし。

何で西武ファン対アンチ西武ファンで盛り上がってるんだ？
よそでやれ。

横浜がニッポン放送に身売り話を公表して波風が立って白紙に
なったように、今回の日本ハムはひょっとして札幌移転説を
払拭するために話を漏らしたんじゃないかな。
揉めさせるつもりなんじゃないの。

>>780
西武との兼ね合いはどうなるんだという
ごく普通の疑問を問うたらいつの間にかこうなった。

札幌市側と日ハム側はほぼ移転で合意している
これからの焦点は、日ハムの移転をこころよく思ってない西武が
どれだけ根回しして移転を妨害するかだ

しかしいつも移転話は寝耳に水・・・。

>>770>>776
つーか、いつ西武が公の札幌移転を妨害しようとした？

この回の件について、総帥の堤はまだ賛成も反対もとるべきスタンスを明確にしていないだろ？

一方的な被害妄想だけで西武を非難するなよ。

>>777
GL7QsXhKはダイエーファンだよ。
>>769の「ちなみに折れは牛ファン」を覚えといて下を見れ。藁えるぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016671699/45-62

近鉄派だが、東京ドームで牛公戦を牛主催でやるのも一興かと。
去年久し振りに東京Ｄ行ったが、あの「乾杯シート」には感動した。

中日ファンだけど、パリーグでは西武が嫌われ者なのはよく解った。
やっぱ横暴な球団はどこも同じだね。

＞７８１
さりげなくその線もあると思う。
東京から出たくない、ハムの関係者が情報をリークして話をぽしゃらせようとしたとか。
あるいは、話しをぽしゃらせて、さりげなく出て行けと最近プレッシャーをかけている
東京ドームに対する逆けん制とか

>>755
コンサドーレ消滅は禿げしく嬉しい

ピッチングいまいちだけど、がんちゃん大好き
野球辞めて吉本行かないでね

>>786
まあ常套手段だね。
しょうがないわ、ダイエーファンでアンチ西武というやつは
その度合いが並じゃないのよ・・・。

>>788
しつこいから消えれ

札幌側の足元見て、やれ「３万人以上動員が条件」だの
「とりあえずは準フランチャイズから」だのエラソーな
態度を取った西武なんか不要。

今日の新聞だと日本ハムは球団事務所も札幌に移転させるそうだが,
こうでなくっちゃ。
がんばれ！日本ハム！！

>>788
えーと、それは「厨日ファンが言うなボケェ」というツッコミ待ちですか？

西武側はグループが出資して作った球場を
なんで他チームのフランチャイズにされなきゃならないんだ?
ということでしょうか？

反対してんのはコンササポと堤だけか
北海道の野球ヲタにとっては嬉しい限りだよ

>292 名前：288投稿日：2000/04/03(月) 03:12
>西武が優勝したのでは、日本シリーズは勝てない。
>2年連続日本シリーズで敗れた西武の尻拭いを、何故、我がダイエーホ
>ークスがしなければならないのか。
>去年、ダイエーが中日に敗れれば、パは消滅していた。
>西武ファンは我がホークスに感謝してほしい。
>そもそも「スパイ疑惑」も、西武の陰謀だと考えているダイエーファン
>は多い。
>卑怯な西武が考えそうなことだ（笑）。



ここで西武の事を必死になって叩いてる奴って、
上のコピペみたいな根拠の無い基地外じみた被害妄想をいつも抱いている馬鹿なんだろうな。

>>796
札幌にうまいこと利用されちゃったね西武も。

>>797
コンサポだって反対しないだろ

>>796
ハマスタの運営会社にも出資してるし、別にこだわらないんじゃないの？

>>788
西武ファンは嫌われていない。
嫌われているのは球団の方。
区別してもらいたい。

>>796
感情としてはわかるが、それなら西武が最初からゴチャゴチャ言わないで
札幌に全面フランチャイズ移転を決定していれば誰にも文句言われなかっただけの話。
「虻蜂取らず」の典型例。

>>794
球団事務所を札幌に持って行くのは、完全に押し付けたいからだよ。
いよいよ球団経営から手を引くときが来たってわけだ。

西武は大洋ホエールズを買収しようとしてハマスタの建設に参加したが
結局買収には失敗。
今度は札幌移転しようとして札幌ドームの建設に参加したが移転失敗。

７９８の奴って、
「アンチ西武＝ダイエーファン」という
単純な根拠の無い基地外じみた被害妄想を
いつも抱いている馬鹿なんだろうな。

>>804

だからなにを言いたいと？

>>804
追加です
セリーグに新規参入しようとして、社会人野球プリンスホテルを
つくり、社会人→プロ野球に昇格させようとしたが失敗

>>805
牛ファンを偽って西武批判をするようなダイエーファン
みたいなのが出てくるからそう思われる

球団のない地域にも地元密着型のチームをつくって

俺、新聞屋にただでチケットもらったからドームに日ハム−近鉄
見に行ったことあるけど結構客がいたよ。
生まれて初めて日ハムファン見たからすごく感動したことがある。
あの人達は今頃反対運動おこそうとかしてるのかな署名とか。

>>803
球団経営から手を引くと言っても簡単じゃないだろ。
親会社が変わるなら、莫大な譲渡金が必要だったんだろ？
この不景気、それも景気さっらにどん底の北海道に
そんな金出せる企業があるとは思えないぞ。

横浜の場合はチーム名を変えない条件で特別にOKしてもらったけど、
日本ハムではそうもいかないだろうし・・・

球団名は横浜ベイスターズみたいに
北海道ムネヲスターズがいいね　

どうせ球団歌は千春に歌ってもらうんだろうし

>>811
球団譲渡と名称変更を別の年に行えばいいのかな？

堤嫌い嵩じてライオンズ嫌いになる人間って結構多いよ。
ナベツネの場合、偏狭かつ独善ながらそれなりに野球のこと（もちろん読売至上であることは言うまでもないが）を
考えているのが感じられるが、堤からは権力欲しか感じ取ることが出来ない。アンチ西武という人間がいてもおかしくはない。

>>814
アンチがいるのは昔からだから別に驚かないが
粘着はうざい。

西武って金にものいわせて勝つってイメージがあるね。
だからセリーグファンにもアンチ西武が多いよ。

>>814

権力欲というよりは経済欲だろ？
今の堤からは西武球団をかつてのような常勝チームに育てて、
球界の覇権を握ってやろうというような往年の覇気はまったく感じられないが？

>>816
広島ファンとか横浜ファンとかがそういう理由で嫌うなら
わかるけど、巨人、阪神、中日あたりのファンが金理由に
嫌うのは？？？だよん。

http://nara.cool.ne.jp/mituto　

>>816

いまの西武フロントは金にものいわせて勝つどころか、高給取のベテランをリストラしたり、
ドラフトでは安上がりの地味な選手ばかりを指名したりして無駄な人件費を削減し、
いかに球団を健全な経営状態にもっていく事ばかり考えていますがなにか？

>>816
イメージで語るなよ・・・根本がいた頃なら分かるが、今何をどう見たらそんなふうに思えるのよ。

>>816

金にものいわして勝ってるチームは、今はむしろダイエーや巨人の事だろうが。

>>822
ダイエーって・・・

>>820

中日や阪神もね。

ニッポンハムはたしか北海道でイクラの精製工場とかやってるんでしょ？
（数年前に食中毒おこしてチョビっと話題になった）
ある意味そういう地場産業をハデにアピールできる機会だから、しばらくは様子見。
もし道内で人気沸騰したら引き続き球団経営する、ぐらいのスタンスだろねぇ。

>>820
だから、ポロポロと黄金期の人に逃げられるんだよね・・・流石に伊東には譲歩したようだけど。
石毛も辻も、引退勧告しなけりゃ今ごろ指導者として残ってただろうに・・・

ドラフト獲得選手はたった４人。
去年は両外国人がそこそこあたったから「金に物を言わせて」みたいに
見えたが、FA選手はとらないわ、逆指名で熾烈な争いに参加する事に
あまり積極的じゃないわ、だしね。
もっと積極的にやって欲しいくらいだ最近は。

＞８２２
ダイエーも今は金なし。
裏方のリストラ見てから言いなよ。
可哀相に、彼らは。

しかししつこく西武がドームの建設に参加したとか出資したとか言ってる奴がいるな。
ドーム建設には一銭も出してないって言ってるだろ。
あくまで運営会社だ。

■運営会社株主
札幌市 札幌商工会議所　北海道電力（株） 北海道瓦斯（株）
（株）北海道新聞社 （株）北洋銀行（株）北海道銀行 サッポロビール（株）
（株）コクド （株）竹中工務店　大成建設（株） 北海道コカ･コーラボトリング（株）
（株）電通 （株）電通北海道（株）大広 東日本電信電話（株）
近畿日本ツーリスト（株） （株）NTT-ME北海道　NTT北海道テレマート（株）
北海道キリンビバレッジ（株）北海道ペプシコーラボトリング（株）
（株）ジェイティービー（株）ジェイティービートラベランド 北海道放送（株）
札幌テレビ放送（株） 北海道テレビ放送（株）北海道文化放送（株）

もし札幌に移転することになったら、北海道の人はハムさんを応援してほしいね。
俺は九州在住で福岡時代のライオンズを知らないライオンズファンだった。だから日本シリーズも優勝の胴上げもブラウン管の向こうの出来事って思ってたんだけど、
今ホークスファンになって念願の優勝のとき地元で優勝の喜びを味わえたのはうれしかった（他チームのファンも同じだろうけど）。
おらがチームが勝て（優勝すれ）ばほんとうれしいよ。
長文スマソ。あと東京のハムファンの方もﾁｮﾄスマソ

つまり、この回の一件で堤と西武は、ミイラ取りになるはずがミイラになっちゃった、そういう事かと。

東京ドームライトスタンドにいるハムファンって本当に我慢強い
人種だと思うよ。

しかしこの移転話って、結局は日本の不景気が極まってるが故の事なんだろうな。
日本ハムは不景気で赤字の球団経営が更に圧迫されて、
北海道・札幌も札幌ドームでの一刻も早い安定収益を欲して、
どうも煮え切らない西武を無視して、手当たり次第に誘致したんだろう。

北海道の人は応援するだろうな。札幌○○ズを。
日本ハムでもファイターズでも無い新球団を。
母体なんてどこでもいいわけだ。
西武でもオリックスでもヤクルトでも。

福岡市民も南海ホークスに思い入れ無いんだろ。
福岡ダイエーファイターズでも福岡ダイエーブレーブスでも
福岡ダイエーオリオンズでも良かったんだろ。

>>834
それが普通と言うか健全な事でしょう。
応援すべきはプレーしてる現役選手の今あるチームであって、
伝統を応援する訳じゃない・・・時代は移り変わるもんです。

（株）コクド

札幌で観客増、TV放映増なら、球団経営も安定
親会社も安心、めでたしめでたし
？

>>835
そのためには東京のファイターズファンは切り捨てか。
数が少なければ捨ててもいいのか。
地域密着ってそういう意味か。札幌でも客が集まらなかったら
次の場所に移転か。

>>835
つまり球団史から西鉄時代を削除してる西武ライオンズは健全だと。
ふーん。

>>837
まあそうなれば言う事無しでしょうけどね・・・現実に黒字の球団がごく僅かなご時世では、
よほどの企業努力が無いと・・・

西武が半フランチャイズ、ポン公も半フランチャイズでよし

>>835
であるなら、愛称も変えないと片落ちだぞ。

835>>839
それは球団の姿勢でしょ。
俺が言ってるのは、新規ファンの姿勢の問題。

>>843
了解した。

>>836
だから運営会社の出資者リストを出してるの。

なんか、コンサドーレとホークスのいいところだけを見て、楽観視しすぎている面があると思う。
パリーグにおいては、ダイエーくらい客が入らないと球団単体だけではやっていけないんだよ。
ダイエーは３点セットがあるからその分余計にかかるかもしれないけど、
それでも今の日ハムの倍近く観客動員するくらいじゃないと黒字にはならないんじゃないかな。

札幌のやつらはなんやかんやいって応援するよ。
スポーツ興行ってもんがほとんどないもんな。
たぶん軽いお祭りさわぎぐらいにはなるんじゃない？

でも実際ドームに足をはこぶかって行ったら別問題。
折れだって札幌に住んでてコンサ応援してるけど競技場に行ったことは一度もない。
正直、１試合２万人てのはキツイと思う。

>>846
そこまで楽観はしてないんじゃないの？
正直、どこまで日本ハム球団が財政悪化してるかわからないけど、
とりあえず現状の落ちる一方の収益が少しは増えれば・・・って感じなのかも。

日ハムの札幌移転計画に難色 西武・小野球団代表
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20020322k0000m050032000c.html

ウザッ

>>846
無理っぽいな
ダイエー300万動員だろ？
札幌ファイターズはせいぜい200万ってところかな

>「東京からパ・リーグ球団が消えるのは問題がある」

じゃあ西武が東京に移転すれば？
あるいは、東京を準フランチャイズにするとか（ｗ

プロ野球：
日ハムの札幌移転計画に難色　西武・小野球団代表


　西武の小野賢二球団代表は２１日、日本ハムの札幌への本拠地移転計画について「日本ハムからも札幌市からも何の連絡もない。
　今後あったとしても『はい、そうですか』と聞ける話ではない」と述べ、同計画に改めて難色を示した。
　小野代表は「東京からパ・リーグ球団が消えるのは問題がある」とも話した。

　西武は札幌の準フランチャイズ化を検討しており、札幌ドームで今季開幕戦を行うほか、来季公式戦２０試合を予定している。

［毎日新聞３月２１日］ ( 2002-03-21-18:35 )

西武って自分達の事棚に上げてよく言うよなー。
九州唯一の球団だった西鉄を買い取って、
わざわざ東京では無いにしても、その隣の埼玉に連れてきて、
関東に球団集中の要因になってるくせに、
それにたまりかねた他所の球団が地方に移転するのには反対ってか？

>>小野代表は「東京からパ・リーグ球団が消えるのは問題がある」とも話した。

なにげにパリーグのこと心配してる風に見せかけ
本当はじぇにの事しか頭に無いのが丸見え

>>853
キャンプ地の高知を捨てて宮崎に行く事もお忘れなく。

これ以上醜いとこを晒すな＞西武
腐ってもパリーグの盟主だろ？
パリーグの事を考え気持ちよく送りだしてほしい

”腐っても盟主”の部分は小一時間ほど激烈な議論が必要だな

福岡の連中に言わせれば、
「腐っても（ライオンズ）たい」か？

西武の化けの皮がこの瞬間に剥がれたな

西武は本当に大嫌い！！

しょせんは巨人と大差ないんだね西武は！！

巨人と手をつなぐつもりならご自由に。

なべつねの好き勝手にされて泣いてもしらんで！！

「我々にとっては残念ではあるが、プロ野球全体のことを考えればよいことだ。
しかし西武としても札幌市との良好な関係は維持したい。
その辺は今後日本ハムや札幌市と話し合っていかなくてはならない」
くらいだったら一気に西武の好感度ｱﾌﾟｰだったが。

>>860は西武の広報になれ。
社長に喋らすよりずっと良い・・・

西武は最初っから東京ドームに移転するつもりだろ。ﾅﾍﾞﾂﾈとなかいいし。
かなり人気球団になるだろ西武。

いや甘いよ８６２

ファンサービスがいまのままなら、所詮中途ハンパに終わるだろう

札幌にプロ野球チームを！
23 名前： こっそりだどー 投稿日： 2002/03/12(火) 23:43 ID:KOOUlfJQ [ Chrsm7DS82.hrs.mesh.ad.jp ]

日ハムを買収するしかないでしょう

この人予言しちゃってます。

>>854

まあ、小野っていう人物は所詮はツツーミのバター犬、その程度の器量の小物だし。

>>865
小野社長、かわいそうに堤の逆鱗に触れるだろうな．．．
で、ここは日ハムとバーター契約ということで何かありそうだ

>>711
コンサドーレはコンサドーレであって
白い恋人の所有物ではないぞ。
ユニに企業名つけるのはあくまで手段なんだよ。
　
わかった？

西武はテレビ埼玉でとべとべ白にゃんこ！を放送しる！

>>867
チーム名に企業名をつけるのも手段だよ。

＞８６８
ねこは飛べましぇーン

このスレ終わったな・・・

まー、すぐに何らかの進展がある話じゃないだろうしね・・・
次のネタがすぐに出てくるかどうかは、西武の動き次第って感じがあるね。

マジで西武が札幌に行かないかなー。
札幌に行ったらどうせチームカラーがガラリと変わっちゃうんだから
母体なんてどこでもいいはず。
ぶっちゃけた話、日ハムじゃなければどこでもいい。
西武の方が日ハムより客が入ってないんだし。

他球団の選手は正直マンセーだろうな。
ロードでのお遊びがまた増える。

>>874
遠征距離が伸びる事には不満は無いのかな？
特にダイエーなんて、最悪の場合、福岡⇔札幌の移動になるわけだし・・・

新スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016708500/

野球ネタと関係無いので申し訳ないのだが、
俺は死ぬまでに一度でいいから、ススキノと中洲で
連チャンで飲んでみたいと常々思っている。

>>876
別じゃん。

>>876
次スレじゃないじゃん。

２００４年といわず
来年移転してほすぃ。

>>875
距離は確かに長いけど飛行機の時間は２時間くらいでしょ。
詳しくは知らないけど。
千歳空港からバスで１時間くらいだからそれほどでもないでしょ。
福岡の交通事情はどうなんだ？

>>880
気持ちはわかるが、逆に延びるかも。

家探し　雪かき


したくねえだろうな〜家族

学校だって転校だ

西武は敢えて所沢に殉じろ、と言いたい。日本アマチュアスポーツの伝統にこそ
則るべきだ。日本プロ野球パ・リーグとアイスホッケー日本リーグなら後者の方が
まだ希望がある。
別にアイスホッケーと野球がルーツのＪクラブがあっても良いじゃないか。
近鉄なら東大阪をホームタウンにした、ラグビーと野球がルーツのＪクラブ。

>>882
そうだね。
でもその間に大社オーナーの身に何かあったら
話しが消える事もあり得る。

とにかく、地方に進出できるよう、制度を整備しないと。
（例：放映料）

ドーム建設費は札幌市の税金だ。
糞性不がケチつけてるが黒土がドーム運営会社に３％出資してるだけ。
「三万人以上入るなら、試合数増やすかも」ていどのことしかいわない性不なんか待ってられるか！
ダサイタマだけで試合やってろよ。

hujyou

日本ハムの移転はあり得ないでしょう。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/03/21/01.html

私が絶対に阻止します！

西武死ね

　田舎に限って巨人フアンが多くそのおかげで日本野球界が捻じ曲がって
いることを憂いているものです。（田舎に限って自民党ばかりといっしょ
みたいだが）
　そういう意味で札幌のような大都市に日ハムが移転することによってそ
の巨人一片党の構造が少しでも改善されればと期待したい。
　

堤は強いけど客が入らないからと森をクビにした大バカ
西武は準フライズなんて辞めて所沢でやっとれ

うちの祖父は熱烈な巨人ファンで、耳が遠くなっても白内障で目が
見えにくくなっても（手術でよくなったけど）、楽しみは巨人の
試合をテレビでみること。試合を最初から最後まで観るために
わざわざケーブルテレビ（当時はSCAT、今はJ-COM）に入ったくらい。
ケーブルテレビのチューナーはNNN24にあわせたまま。出歩くことも
ままならない祖父の唯一の楽しみを奪うような巨人戦中継の札幌日ハム
ファイターズへの差し替えは許せません。
まあ、おれはアンチ巨人だけどね。テレビ２台あるのに親父も祖父も
別々に巨人戦観ていたおかげで、小さいとき、好きな番組観れなかったから

ニッポンハムは、今のままなら１リーグ制になったとき、日本リーグに残れないから必死だな。

>>772
あるよ
http://www.fuk-ab.co.jp/timetable12/jikoku-f.htm

虚陣ファン氏ね

>>881
福岡空港のアクセスは国内有数。
繁華街の天神や博多駅から地下鉄で10分もあれば着くよ。
（距離的には東京で言うとお台場あたりに空港があるような感じ）
おそらく選手達の自宅も空港から20分〜30分のところにあるんだろうな。
中心部なんか飛行ルートになってるから福岡市は高層ビル建てられないけど．．．

移動日なしで札幌→福岡なんて行程だと大変そうだねえ。

>>898
ﾛﾃｰが開幕でそれだよ。

札幌ファイターズ

＞８９７　お台場に空港（・∀・）イイ！！

電車で移動するより楽なのでは？

>>902
飛行機は嫌、って選手もいたような・・・

>>897
現状でのJRで東京-神戸よりは楽そうだな。

＞９０３飛行機やな選手だけ電車で

飛行機移動はメジャーリーガーへの予行練習だと思えば耐えるだろうさ。

残り100を切りました。
１ｻﾝ、Ｐａｒｔ３のスタンバイ、そろそろお願いします。

>>907
実質２日間でパート３に突入するスレなんて、最近無かったよな？

それだけ、滅多に無い話題だったということだな。

日本ハムって、こんなに人気球団だったのか！？

>>908
一部の基地外アンチ西部の煽り厨が珍入してきて、粘着西部叩きでスレを荒したせいだ。

良い考えじゃん。

>>908
もしもスレじゃないが．．．
1989年の10月19日頃に2chがあったらとんでもない祭になってただろうな。

「近鉄の10.19」と「阪急、オリックスへの身売り」ネタで

>>911
その煽りに反応して荒らしに加担する西武盲従坊やがいることも
いるよな。

パート３を作るが俺から２ゲットできるかい？ﾌｯﾌｯﾌ

ちょうど半日でパート１、ちょうど一日でパート２消化か…

>>913
「阪急氏ね！！」「ホークスを博多へさらっていくダイエー氏ね！！」の大合唱だったろうなｗ

>>911
西武が過去にやってきた行動を考えれば、粘着アンチになるのも至極
当然

スレッドたてすぎだってよ。ﾁｯ

　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　 ハムネタでこの伸びは奇跡的
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>917
実は、このネタでスレ立てようと考えた事あったんだけど
10年以上も前の事だし、あまりレスつかないだろうなと思ってやめた。

誰か代わりに立ててみる？

>>913
ついでに、昭和５３年にインターネットがあったら
国土計画本社への抗議メールが殺到していたことだろう。

ところで日本ハムって全国的にファン多いの？
�@例えば中日、横浜見たいに地元ではダントツでファンが多いのに全国規模だと少ない
�A広島、西武みたいに地元のファンは少ないのに全国的にファンが散らばってる
日本ハムはどっちに該当するの？

>>919
もうすぐ１０００だから、新スレ立てるのは至極
当然。

虚塵ファンウザい　北海道アホ居塵ファン駆逐　公マンセ-

>>920
あちこちでカツオ貼るなｳｻﾞｲ

>>924
いや、俺のほうでエラーでちゃったと言いたかったんだが・・・

>>926
カツオだったのか。
てっきり一休さんかと思っていたョ

昔はトレンディなチームとか言われてたのにね。

（西崎･SSコンビ･本社が六本木･ドームが本拠地）

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！！ カツオの言うとおりじゃ！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

うえーん，東京ドームでﾔｷｳが見れなくなるよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

ところで日本ハムって全国的にファン多いの？
�@例えば中日、横浜見たいに地元ではダントツでファンが多いのに全国規模だと少ない
�A広島、西武みたいに地元のファンは少ないのに全国的にファンが散らばってる
日本ハムはどっちに該当するの？

�@と�Aの間

日本ハム・小嶋社長
　「双方のニーズが一致した。リーグ全体の繁栄を考え決断します」
　「西武への対応は札幌市に任せる」

西武・小野賢二代表激怒　聞いてない！！！
　「ウチは何も聞いていない。札幌市から何の連絡もないし日本ハムからも聞いていない」
　「まさかそんなことはないと思っています」
　「（日本ハムの移転は）ありっこない。意味が分からない」

とことん少ない。よって�@でも�Aでもない。

コミッショナー事務局困惑　「円満解決を」
　「西武との調整がつかなければ難しいだろう」
　「同じリーグということが大きな障害になるのではないか」

日本ハムナイン
　　大島監督「まだ聞いたばかりなのでコメントのしようがないです」
　　奈良原　「僕らは野球を見せてお金をもらっているから、どこであろうが関係ないこと」
　　小笠原　「何とも言えません」

広島って、全国的にファンが散らばっていたのか。

巨人・渡辺恒雄オーナー
　「東京ドームはどうするんだ。競輪でもやるのか」
　「全国にフランチャイズがあった方がいい。関東は過密しているからな」

小樽の料理屋「海猫屋」のオーナー増山誠さん（54）
　「職人肌の選手が多いのが気に入っていた」

>>939
筑紫哲也も久米宏も広島出身じゃないのにカープファン
（大分）　（埼玉）

ヤクルトが来ればいいのに

巨人・渡辺恒雄オーナー
　「どこでも行きゃいいよ。東京ドームといえば巨人なんだから」
　「ついでに雪印も買収すればいいんじゃないか」

カープファンて言えば野球通に聞こえるらしい

筑紫や久米はバックにマスコミが無いからカープのファンと言ってるだけでしょ

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　 知名度ゼロ
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>941
・・・多いか？　奈良原、金子くらいしか思いつかないが。

　去年の公ＶＳ檻は平日ナイターということもあってか
全然客が入ってなかったらしいですね。＜札幌ドーム
　個人的には若干アンチ猫の鴎ファンなので公が本拠地
の方が猫の準フランチャイズよりマシかなと思ってます。
　いずれにしてもレフトスタンド（か３塁側）で観戦する
ことになるでしょうが沢山試合あればいいかなと。

正直、選手の心情は微妙だろうな。
もし来るとするならとりあえずママさんダンプは買っておけ。

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>>942
ＣＸの福井アナ（広島出身）が広島出身でもないのにカープファン面する筑紫と久米はドキュソだと言ってた。きくちゃんも。

>>952
そりゃ流石に言い過ぎだと思うけどな・・・
別に地元以外のチームのファンになっちゃいけない訳じゃあるまい。

筑紫は企業名がついてないから，広島ファンだとか
エリートぶっていて，Jリーグびいきだから

北海道板は盛り上がってないね
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1016692874

>>954
徐々にベイスターズシフトすると思われ。

>>954
筑紫はサッカーなんもワカンネードキュソ。サスがＴＢＳ。ついでに疑惑の献金ｔｏ辻本。

ススキノで揉み放題じゃﾜﾊﾜﾊ

>>948
昔の話じゃないかな？井上とか江夏とか。
年齢的には張本・尾崎までいくかも。。

＞９５６たしかに、横浜も企業名ついてないしな
＞９５７サッカーの先進性に味方してエリート風にみせてる

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札幌ファイターズ

ファイターズ はいらんだろう？
札幌市が税金で補填しないように、日ハムがずっと持ってくれるのを希望して。
日本ハムは外さないでくれ！

札幌シャクシャインズ

鞠サポが多い関東から逃げたんだろ
と自意識過剰発言してみる

>>965
観客動員で追い越してから言ってね。

札幌ニチハムズ。

札幌イチバンズ

>>967
ミニハムズかとオモタ

いやじゃ、いやじゃ〜
移転反対じゃあ！！

>>955
ホント、俺の地元北海道板は寒い。寒すぎる・・・

なんで向こうで書いたのをこっちで（ｗ

＞う〜ん。もし、日本ハムが移転してきた場合、最大で６連戦なんかを
行うわけだが・・・、この前の、オープン戦２連戦でもかなり寂しい
スタンドの客の入りだったし・・・

今回の件、西武のほうが「晴天のへきれき」状態だったというが、完全
移転ではなく「準フランチャイズ」という曖昧なことをしていたために、
隙を突かれた,
というのが正しいのかもしれないな。


今度、３０日に西武は開幕ゲームを行うわけだが、そのときの客の入
りはどうだろうか。


で・・・きょうの東京ドームでの試合では、移転反対書名が行われた
ようだね。

>>963
俺も日ハムがすべて札幌市に押し付けて逃げないように、日ハムの名前だけは
入れて欲しいね、札幌日ハムファイターズでいいだろ、日本ハムには最後の
最後まで付き合ってもらうよ

日本ハム知床バードズ

↑
理由？
それはね（ｗ
知床鳥という肉が日ハムブランドなのさ。

新スレ、そろそろ立てるか。

頭悪すぎ

札幌から西武は出て行け

東京ドームで移転反対を唱えてる奴い種

新スレはこれでいいんじゃないの
昨日誰かが重複して立てたＰａｒｔ２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016635736/l50

>>972
しかし「札幌」の後に「日本」はどうかと・・・。

うっ、立ててしまったＹＯ（ｗ

>>979
これは
札幌ニチハムファイターズ

日本ハムスターズ

今年のオフから、大変革の予感・・・・

1000

>>897
その福岡空港を、志賀島あたりの玄界灘に移転した
新空港建設計画があるらしいよ。

>>981
ユニフォームは絶対今のままがよろしいですか？
後、札幌ハムファイターズの方が語呂としていいです。

札幌ラーメンズ

1000

まず大島をクビにすることからはじめよう

う〜ん、しかし、２１日付の各紙によると、やはりゆくゆくは
市民球団化とゆうのも視野に入れているらしい。

とはいえ、札幌市も財政事情はお世辞にも良くないので、ハム
にはどうか逃げるなどとゆうことはしないでほしい。

日ハムスレ、乱立

992

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| .|　 今　 ｌ |　 だ　ｌ |　！　ｌ |　 １　.ｌ |　 ０　.ｌ |　 ０　.ｌ |　 ０　.ｌ |　ゲ　.ｌ |　 ッ　.ｌ |　 ト 　ｌ |　 ォ　ｌ |　 ォ　ｌ |　 ォ　.ｌ | ！！ ｌ |
＼＼　　 | |＼　　 | |＼　　 | |＼.　　| |＼.　　| |＼.　　| |＼.　　| |＼.　　| |＼.　　| |＼.　　| |＼.　　| |＼.　　| |＼.　　| |＼.　　| |
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９９３

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ WinMXﾏﾝｾｰ
↓
ピンポーン
↓
(ﾟДﾟ)はぁーーい
↓
どちら様ですか？
↓
「私、○○署のものですが」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
フレドリック青山さんですね
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。ﾀﾗｰ
↓
( ;;ﾟдﾟ)・・・・。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
↓
署までご同行願えますか。
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ

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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

「ただほど怖いものは無し」にはなって欲しくないね（ｗ

木元ミラバルＧＥＴ！

995

重いなあ　　　　　　９９７ぐらいか？

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