秋山と清原

西武時代の両雄はどっちが優れた打者だった？

2

漏れは秋山派

石毛宏典。

ギャグのようだが、正直黄金期の西武ではAKより石毛のほうが
はるかに怖い打者だったと思う。

清原に決まってる。難しいコースでもうつ。秋山はそれがない
守備はなー

尾れは清原だと思う

「野球選手」としては間違いなく秋山。
打者としては微妙。

記憶に残ったのは清原

難しい質問だが、広沢と池山どっちかと聞かれれば

小早川かな

打者としては断然清原
四死球の数をみれば一目瞭然だと思うが
守備走塁含めたら秋山だけど

オーレ

>>10
秋山を敬遠しても清原が出てくるんじゃ、秋山には勝負といくんじゃないかな。
でも、打者としてはやはり微妙に清原だろうかな……
でも総合的には皆様と同じく断然に秋山！

ダイエーの秋山と巨人の清原（要するに今）じゃどっちが優秀かなぁ？

>>13
それも打者としては清原、チームリーダーとしての手腕含めて選手として
総合的には秋山、じゃない？

俺も打者としては清原だな。
当時の打線は有機的に絡んでるんで、こういう評価は難しいけどね。

守備含めて秋山のほうがうえとかいってるけど、年俸は後輩の清原
のほうがうえだったんだぞ。人気代か　
だけど、秋山も人気あったな。

今は清なんじゃないの？打者としてだけど・・
秋山はバクテン（バクチュウだっけ？）ホームインをしてからファンになってしまった。

ダイエーの秋山と巨人の清原なら完全に清原だろう
秋山は腰痛などのせいもあるが衰えちゃってるもの
守備、走塁を考えてもちと打力に差がありすぎる

>>18
40歳と35歳は想像以上に違うもんなんだろうね。多分。

打撃のパワー　秋山＜清原
打撃の柔軟さ　清原＞＞秋山
守備の華麗さ　秋山＞＞＞＞＞清原
スピード　　　秋山＞＞＞＞清原
人気　　　　　清原＞秋山
成績　　　　　清原＞秋山
勝負強さ　　　清原＞＞＞秋山
容姿　　　　　秋山＞＞＞＞清原
監督の評価　　清原＞＞＞＞＞＞秋山
女性問題　　　清原＞秋山

↑のは西武黄金時代の
現在版
打撃のパワー　清原＞＞＞秋山
打撃の柔軟さ　清原＞＞秋山
守備の華麗さ　秋山＞＞＞＞清原
スピード　　　秋山＞＞＞＞清原
人気　　　　　清原＞＞秋山
成績　　　　　清原＞＞秋山
勝負強さ　　　清原＞＞秋山
容姿　　　　　秋山＞＞＞＞＞＞＞清原
監督の評価　　清原＞＞＞秋山
女性問題　　　清原＞＞＞＞＞＞＞秋山

>>20
打撃のパワー　秋山＞清原　　のはず。

西武時代の清原人気は、マスコミが作り上げた感じがするけどね。
監督やフロントが秋山を嫌って、清原をかわいがった結果でもある、と思う。
現在についても、巨人とダイエー（パリーグにのみしかいたことがない）事を
考えると、清原＞秋山、とはいいきりにくい。

>>21
容姿。そんなに差があるかなぁ。
キヨ結構カッコイイと思うんだけど。

>>22
>>20のは間違い

>>22
人気はどう考えたって清原＞秋山だと思うけどね
清原より人気あるのはイチロー、松井ぐらいだろう

うちは自営業をしていて、秋山が客としてやってきたことがたまにあった。
TVで見たのと同じでさわやかで気さくな人だったが、球場で清原を間近で見たときは恐くて動けなかった。（ちょといいすぎかも）

>25
ぉぃぉぃ、ｨﾁﾛｰはともかくﾏﾂｨじゃｼﾁｮｰﾘﾂ取れﾈｰよ。
ｷﾖﾊﾗは数字取れるｷｬﾗなんだよ。

松井は玄人好みだが、清原は一般人にも人気あるからな

いや人気の質の差があるのよ
もちろん二人とも人気選手なんだが
一般には松井の方が人気ある
でも信者、熱狂的なファンは清原の方が多い、と思う

この２人を比較すること自体ナンセンスかも、と言いたくなるくらい、秋山は別格。

清原は2000本安打を達成した時点で、選手としては秋山を完全に超える。
でも一つだけ超えられない点がある。
「チームリーダー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

>>31
なら立浪も数年後は秋山並みの選手ですか？

けどこのスレは西武時代の話みたいだから、
チームリーダー云々は全く関係ないやね。

my評価
秋山＝イチロー＞＞＞＞＞＞清原

石毛＞秋山＞清原だよな？

チームを引っ張ったのは
石毛＞伊東＞辻＝平野＝秋山＞清原

イチローは打たなきゃみんなから話題にされないが、
清原は打とうが打てなかろうが話題にされる

>>31
バッティングはそうかもしんないけど、秋山選手には３００盗塁っていう
実績もあるから、一概に清原選手の方が上とは言い難い気もするけど……

チームの足を引っ張ったのは
石毛＜伊東＜辻＝平野＝秋山＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜清原

秋山はタイトル獲ってるよね、たしか。
てことで秋山。

>>39
何で？

西武時代限定

打撃のパワー　秋山＞清原（飛距離は秋）
打撃の柔軟さ　清原＞＞＞秋山（右打ち上手すぎ）
守備の華麗さ　秋山＞＞＞＞＞清原
スピード　　　秋山＞＞＞＞＞清原
人気　　　　　清原＝秋山（野球外も含めれば清だが、オールスターは常に秋が上）
成績　　　　　清原＝秋山
勝負強さ　　　デストラ＞＞＞清原＞秋山（というか両方ともイマイチ）
容姿　　　　　秋山＞＞清原
監督の評価　　清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋山（2人にとってこれが一番大きかったのでは）
女性問題　　　石毛＞清原＝秋山（上手がいました）

実績

秋山＞＞＞＞＞だんじり

>40
タイトルとったからだって？ばかかてめぇは？
＞43
実績見てしまうと清原のほうが圧倒的だろ

秋山まんせーなやつは清原のこと嫌いなやつ多いね
秋山は「オレはキヨのライバルじゃなくて、ファンなんだ」と言ってた
清原は「秋山さんとプレイできたことを誇りに思ってる」と言ってた
なぜ二人のファンが争う？
自分の中の優劣を語るのはいいけど、不必要に片方をおとしめるのはやめよう

秋山を見ると加藤鷹を思い出すので鬱

２人の全盛期を比べると・・・。

打撃のパワー　秋山＞清原
打撃の柔軟さ　秋山＞清原
守備の華麗さ　秋山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
スピード　　　秋山＞＞＞＞＞＞＞＞清原
人気　　　　　清原＞秋山
成績　　　　　秋山＞＞＞清原
勝負強さ　　　清原＞秋山
容姿　　　　　秋山＞＞＞清原
監督の評価　　清原＞＞秋山
女性問題　　　清原＞＞＞秋山
カリスマ性　　秋山＝清原
リーダー性　　秋山＞＞清原
総合　　　　　秋山＞清原

２人の今を比べると・・・。

打撃のパワー　清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋山
打撃の柔軟さ　清原＞＞＞秋山
守備の華麗さ　秋山＞＞＞＞＞＞＞清原
スピード　　　秋山＞＞＞清原
人気　　　　　清原＞＞＞秋山
成績　　　　　清原＞＞＞秋山
勝負強さ　　　清原＞＞＞＞＞＞秋山
容姿　　　　　秋山＞＞＞清原
監督の評価　　清原＞＞＞＞＞＞秋山
女性問題　　　清原＞＞＞＞＞＞＞秋山
カリスマ性　　清原＞秋山
リーダー性　　秋山＞＞＞＞＞＞清原
総合　　　　　清原＞＞＞秋山

「女性問題」の全盛期ってなんだYO！（藁

>>44
そうでもないだろ。
いずれキヨの方が上になるだろうが、圧倒的というほどの差はないはず。

女性問題なんかほとんど表にでてこないからわかんないよ。

>>48
チーム違うのに監督の評価一緒にまとめるなよ

王の秋に対する評価は高いだろ。
逆に原は、清原を苦々しく思っていても素直に認めたくは無いんじゃ？

ここまでのお前等の意見をまとめると・・・。

打撃のパワー　清原＞＞＞＞＞＞秋山
打撃の柔軟さ　清原＞＞＞＞＞秋山
守備の華麗さ　秋山＞＞＞＞＞＞＞＞清原
スピード　　　秋山＞＞＞＞＞清原
人気　　　　　清原＞秋山
成績　　　　　清原＞秋山
勝負強さ　　　清原＞＞＞＞秋山
容姿　　　　　秋山＞＞＞＞＞清原
監督の評価　　清原＞＞＞＞秋山
女性問題　　　清原＞＞＞＞＞＞＞秋山
カリスマ性　　不明
リーダー性　　不明
総合　　　　　清原＞＞＞秋山

↑って感じだろ？

打てなくても清原は話題になる
秋山は打たないと話題にならない

それは清原が巨人だからだろ？

＞を５段階で表し、もっと分かりやすくすると

打力　　　　　清原＞秋山
守備力　　　　秋山＞＞＞＞＞清原
走力　　　　　秋山＞＞＞＞＞清原　　
パワー　　　　清原＞＞秋山
スタミナ　　　秋山＞＞清原
技術力　　　　秋山＞＞＞清原
華麗度　　　　秋山＞＞＞＞＞清原
柔軟度　　　　秋山＞＞＞清原
スピード　　　秋山＞＞＞清原
話題性　　　　清原＞＞＞秋山
人気　　　　　清原＞＞秋山
成績　　　　　清原＞秋山
勝負強さ　　　清原＞＞＞秋山
容姿　　　　　秋山＞清原
監督の評価　　清原＞秋山
女性問題　　　清原＞＞＞秋山
カリスマ性　　清原＞秋山
リーダー性　　秋山＞＞＞清原
総合　　　　　秋山＞＞＞清原

↑これで誰も文句あるまい！！！！！！！！！

>56
西部のときも開幕から不振のときへんな病気になったとかで話題になったぞ

今は注目度も違うからねぇ。

ここは「打者」としての優劣を語るところじゃないのか？
守備、走塁ならまだしも、人気、リーダー性
ましてや女性問題ｗなんか何の関係もないだろう？
当時牛ファンだったオレから見て成績的にはどっこいどっこい
だけど、怖かったのは清原の方だね
秋山は間違えなければ大丈夫で、どうでもいいところでよくHRを打ってた
対して清原はもろさもある反面、時折信じられないバッティングをしてたよ
投手の攻めも秋山より清原の方が格段に厳しかった
当時どちらのファンでもないパリーグファンだった人ならわかると思うんだけど

打者としては、清原。
(西武晩年は、激酷)
しかし、人気、人間性は秋山の圧勝。
清原は、人気はなく、話題性があると言った方が、
いいかも。

ネタにしやすいのが清原だな

>>61
人間性なんつーもんはつきあったこともないのにわからんよ
秋山は言うまでもないが清原も巨人内部にシンパがあるみたいだし
各界にも友人も多いし、世間で言われてるような人間じゃないんじゃないの？
それに人気は秋山より清原の方がだいぶ上だよ、西部時代から
今はアンチも多いけど、ファンもかなり多い。秋山はアンチが少ないだけ
現役プロ野球選手でも清原のファンはかなり多い
まあ、俺自身は俊足巧打でスマートなタイプが好きだから、
どっちかつーと秋山だけど、秋山は巧打じゃないからな

打者としては今のところ秋山。
3年連続40発。
ホームランキング獲得。

ただ、清原はこれから実は全盛を
迎える気配はあり。
鳥肉パワーで日本のマグアイアになれるか。

＞６３
そうだね、人間性は言い過ぎだタね。
でも・・・・・、
西武時代の清原は、カメラや周りの目が
ないところでは、ファンや一般人に対して、
ストレスのはけぐちみたいな態度をとっていたことも事実。
秋山はその逆で、周りに人がいない時ほど、
フレンドリーな対応をする選手でした。
清原は、有名人に友人が多いというところなどは、
｢弱きに強く、強き(マスコミ)に弱い｣
あらわれなのではないかと。
アンチも多いけど、ファンもかなり多いというところは
今のファンの清原像はマスコミを通じた清原像。
今のアンチの清原像は実際に接して感じた清原像なのではないかと

皆さん秋山の女性関係は清原に引けを取らないくらいすごいですよ。あのクールな外見に騙されてはいけません。ちなみに森元西武監督も同じく。それと間違っても西部とかくのはやめよう。それはかっとばせキヨハラ君の世界でしか通用しないよ

>>65
別にオレは清原がいいやつだと言ってるんじゃないよ
それに清原はマスコミに弱いどころか
清原ぐらいマスコミ嫌いなやつは少ないと思うけど（愛想だって悪い）
清原ぐらいマスコミに叩かれたやつも少ないだろうし
あとこれはサイコなアンチ巨人がよく言うけど
マスコミに洗脳されてるだの云々ってやつね
アンチだって同じ程度にマスコミに影響受けてるよ
俺も十代の頃はアンチ巨だったけどな
実際に接して好きになったやつ、嫌いになったやついるだろうけど
十把一絡げにしちゃあいかんよ

>>66
2chで当て字に突っ込むのは真性厨房ぐらいなんだけど‥

清原はＰＬ時代にイジメられすぎたんだよ！！！！！！！

893は嫌い

アキさんはいい人だよ。

秋山は俊足・強肩・強打だった。
俺は秋山派。

＞６９清原をいじめるやつって・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コーチとしての能力　秋山＞＞＞＞清原
監督としての能力　　秋山＞＞＞＞清原

>>73知らねーのか？清原滅茶苦茶イジメられてたんだぞ！！！

確かに知名度や今の成績は清原が上だと思うけど、
野球ファンの人気では劣っていないと秋山ファンとしては信じたい。

秋山打率低すぎな印象が強い

>>66
確かに秋山の女性問題の評価が低すぎるね。

森監督は著書の中でダイエーへのトレードの理由について、
「家庭事情がなければ放出することなど考えられない」
「このまま所沢にいたなら、私生活の問題がプレーに波及し、
にっちもさっちもいかなくなる。秋山の将来を考え、新天地で
やり直すのがいいと思い」故郷の九州へ送ったとしているからね。

これが事実であるかはともかく（不仲説は有名だしね）、
このようなことが公に書かれていることを、評価に加えてあげないと。

とにかく清原はＰＬで凄まじいイジメ受けてたって事だ！！！！！

>>78
なんだよその女性問題の「評価」って！しかも問題起こした方が評価が高いんかい！
いや、文脈上はおかしくないんだが単独で取り出すとおかしいと思ってな。

清原が肉体改造を入団以来ずっとやってたら凄かったと思う。
なんか西部時代は練習サボってたっぽい。（特に根拠なし。）

>>80
もちろん、高い。

ハンサムな男とは、秋山のような男のことを・・・

>>77
キヨだってそうじゃん。
通算打率ほとんど変わらないと思うよ。
下手すると２人とも２割７分切るかもね。

40本の時は打率低いけど、30本になってからはそうでもないでしょ。
シーズン前は３冠、４冠を唱われるような選手だったわけだし。

90年の.250台、サッパリ元気がなかった93年を除いて。

>84
清原はこれから上がっていくと思う

秋山は遊びすぎ
でかいから仕方ないけど

>>87でかいから仕方ないってどんな理由だよ！！！
あと、この中に清原がＰＬ時代滅茶苦茶イジメられてた話知ってる奴居ねーのか？

>>88
冷蔵庫に入れられたってのは知ってるけど、それ以外の話しはしらんよ

秋山はFA宣言すべきだったよね。
西武時代、清原が秋山に年俸で上回ったのは91年の時だけで200万円上だった。
90年の暮れの査定で初めて秋山が怒りをあらわにしたのを思い出す。
打率は低かったが秋山の総合力はどう見ても清原より上だったから。
その後盗塁はまったく金にならないのであまり走らないようになる。
しかし91年のシーズンは好成績で、シリーズMVPも取り92年以降の年俸は秋山が圧倒した。

その後FAで巨人に入った清原がべらぼうな額を得る。
1年契約だったらとっくに首だったはずの成績だったが、契約切れのときだけ大活躍し
また法外な額を得る。何たる強運の持ち主。
それに比べてホームランが一番出にくい福岡ドームでやっってる上、
パリーグにもかかわらず客席を満員にし日本一になってシリーズMVPになっても
減俸される秋山の不運さ。
ちょっと打てないとすぐ打順を下げたり引っ込めたりする王監督のもとで
ヒット狙いのバッティングをやっている秋山の不憫なことよ。

　佐々木　アキさんは一昨年に2000本安打を達成していますが、今年もいろいろ記録がかかっているでしょう。
　秋　山　ないない。周囲は長嶋さん（巨人前監督）の444本塁打がどうとか騒いでいるけど、オレ自身は意識していない。東京ドームだったらまだ打てるぞ。自信あるもん（笑い）。福岡ドームは広いからなあ。

>>89何処で知ったんだ？俺が前にカキコした奴じゃねーのか？

＞ファイ！！！ ◆owBKu2jk
いじめらてたのか。才能があったから妬まれたのかなー？

そりゃ妬まれるでしょうよ。

>>93清原がだろ？あいつは1年の時から四番打ってたからな！！！
先輩は相当嫉んでたって言う話だぞ！！！！！
後輩に四番取られた悔しさは分かるけど、だからっていって冷蔵庫の中に入れたりボコボコにしたりするのはよくないな！！！
当時の清原の飲料は便所の水だし・・・。（勿論大便器の！！！）

>>93清原がだろ？あいつは1年の時から四番打ってたからな！！！
先輩は相当嫉んでたって言う話だぞ！！！！！
後輩に四番取られた悔しさは分かるけど、だからっていって冷蔵庫の中に入れたりボコボコにしたりするのはよくないな！！！
当時の清原の飲料は便所の水だし・・・。（勿論大便器の！！！）

>>91
私も対談のその部分が気になった。
昨年は東京ドームで２打席連続ホームランを打ってるし、
福岡ドームだから入らなかったような打球も結構あった。
仮に日ハムにいたとしたら、今でも２０本くらい打ってるかもしれない（腰痛もちでも）

>>ファイ！！！?ｦowBKu2jk
清原本人がテレビで言ってたんだよ、冷蔵庫入れられたって
便器の水ってマジ？気持ち悪…

>>98テレビで言ってたんかよ！！！！！！！何年前？放送局何処？何て言う番組？
あと、便器の水ってのは有名だろ？

あと、桑田もな！！！！！！

ファイっていつもいるよね？仕事ないの？

w

HR40本打ったことない清原が秋山と比べられること自体がおかしい。

実績でいえば　　　　　　秋山>>>>清原

ファイはｴｸｽｸﾗﾒｰｼｮﾝﾏｰｸがうざい

全盛期のパワーだけを比べたら、

秋山＝清原
なんじゃない？

当時は日本人が３番と４番打ってるチームなんて西武くらいしかなかった。
どっちも天性のホームランバッターだし、大好きだったな。

>>104なんなんだよ！！！その響きのいい言葉は！！！！！！！！

age

ふぅわぁい…
元気だなぁぁ〜
今何時だよぉ？

絶対清原でしょう。

秋山は清原の比じゃないくらい過大評価されてるよ。
数字はそこそこ残してるかもしれんが、4タコの日がすごく多く（西武時代）、しかもそれが大事な試合だったりした。
打つときは固めて打つけど。どーでもいいときが多かった。
守備と足は清原より上だけどね。

確かに秋はチャンスに弱かった。
だけど清もにたりよったり。特に最悪の併殺が多かった。

清が勝負強かったのはオールスターだけ。
でも去年から変わったみたいだけどね。

>111
それがいいんだよ

いいけど秋山よりは下

秋山がチャンスに弱いって言うけど打点も秋山が上。
得点圏打率も同じくらい。
通産打率も実は大して変わらない。

清原の上半身裸の写真が東京スポーツに出てたがただのデブ。
あれは筋肉質じゃないし、ウエストに肉がつきすぎてるのは
ユニフォームのうえからでも良くわかると思う。

清原は秋山を尊敬しているという話はいろんな記事で見かけるが、その
割には見習おうとはしなかったな。

この２人はすげえ微妙な感じだよな、バッティング談義とかしたんだろうか？

秋山が大リーグに行ってれば清原クラスの選手と比較されることもなかっただろう。
大リーグで通用しないマルティネスにポジションを奪われてた選手だぜ。

ファーストで清原程度の飛距離と守備力と走力じゃ2Ａでも使わないと思う。

清原が名球会入ったら秋山を完全に超えることになるんじゃないの？

たしかに、秋山が大リーグいってればなあ。

秋山は40本以上、39盗塁が最高だっけ？
惜しかったな。

いや、でもこの二人巨人と鷹の日本シリーズでは
清原が挨拶に来て談笑してたぞ
昔はしらんが今は仲良さげ
俺も清原は嫌いじゃない

結局、西武全盛期の打線を引っ張ってたのはデストラーデだったりする。

二人の四死球の数
清原 秋山
86 60 63
87 90 51
88 97 58
89 110 73
90 120 73
91 89 55
92 89 83
93 90 65
これ見たらどちらの方が厳しく攻められてたか一目瞭然だね
秋山は清原と同じように攻められてたら、せいぜい通算.250〜260てところだろう
もちろんそれに応じてHR、打点も減る
秋山はどこまで行っても身体能力の人で、打撃センスはない

田辺はどうよ

>>124
何か論理が破綻している気がするのはオレだけか？

三振数はどうなんだ？
単に秋山の選球眼がわるいだけじゃないのか？
つーかひとつの数字だけでバッターを断じる度胸がすごいな

>>126
秋山に関する考察の是非はともかく、普通に考えて清原の方が攻め方が厳しかったのは間違いないだろう
かなり差があるからね

攻め方よりタイプの違い
清原はボールをみて打つタイプ。
秋山はとにかく振っていくタイプ。
今でいう松井と高橋みたいなもの。

この二人のポジションは何となく
松坂と西口と似てる気が・・・
松坂＝清原
秋山＝西口

実力はほぼ同等なのに、メディアの扱いが極端に違うという点で・・・

すまん　訂正
清原＝松坂
秋山＝西口

>>128
清原は待つタイプじゃないよ
高橋ほど積極的ではないけど、松井ほどは待たない

>>131同意。松井よは待たない

松井は待ち過ぎだと思うよ、みててときどき振れよって思う

>>131
西武時代は待つタイプだよ、今はそうでもないが
もっと積極的に打つ所が見たいと週ベの読者投稿でも叩かれてた。

>>129
メディアの評価
　松坂＞＞＞＞＞西口
実際の実力
　松坂＞西口

メディアの評価（西武時代）
　清原＞秋山
実際の実力
　秋山＞清原
森の評価
　清原＞＞＞秋山
堤の評価
　清原＞＞＞＞＞＞＞＞秋山

>>133
清原は特別に積極的でもないけど、待つタイプでもない普通の打者で
いけるボールが少ないから、結果的に待ってるようにみえてただけ
清原は高校時代からいけると思ったボールは基本的に振っていってるよ
松井にしたって、基本的に待つタイプとはいえ、
前後の高橋、清原と比べるとやっぱり打てるボールは少ない

というかキヨは西武時代はやっぱ「4番」だったんだよ。それだけ威圧感があった
から四球が多かった。今の松井ペタ金本中村とかといっしょ。でも彼らほどの
バッターではないけどね。
秋山は打撃に関しては粗くてチャンスに弱い選手だったよ。間違えなければまず
大丈夫という選手。

AK最後のシーズンとなった９３年はどっちもひどかったな。
それまでの年は片方が悪ければ、
もう片方は好調だったけどこの年は最悪だった。
デストラーデが抜けた事も関係あったのかもしれんね。

>>137
前年は二人とも結構良かったのに急にどうしたんだろうね。93年は投高打低
気味だったとは思うけど、この年以降清原は三振が三桁になったし、秋山
も136個で一番三振が多いシーズンになってる。日本シリーズビデオ見る限り
では秋山はフォームが悪くなったし、清原は妙に反動をつけてうとうとして
る感じに見えた。

>>138
そうね。
あの時は石毛と辻に助けられたな。
この２人が悪かったら優勝できなかったかもしれない。

秋山のフォームは極端に変わってたな、
前はピンと立ってたのに腰が曲がってた。
日本シリーズでも大ブレーキだったね。

>>139
んだね、平野や田辺も良くなかったし

東京ドームの狭さと風に助けられる巨人の選手。

.285　39本　141打点。

初の本塁打王と打点王を獲得！するような気がする。なんとなく。

俺が願ってるから大丈夫だよ

>>142
１４１打点って相当大変な数字だぞ。

よくかんがえたら西武ってすごかったな
主軸が打てなくてもまわりのバッターがしっかりサポートできてるのがすごいな

>>145
まったくだね。脇役あってのAKDだったし、AKDあっての脇役
最高に機能的なチームだったと思う
秋山も清原も素晴らしいチームの素晴らしい選手だったよ
当時打倒西武派だったけど（ｗ

清原はチョン！！！

>>147
オマエモナー

確かに最高だった、当時の西武。あんなチームあれ以来ないな。
質量ともピッチャーも良かった。
難点は、主軸が右右右とバランスが悪かったことくらいか（w

オーレは両打ち

レフトのポジションは定着する選手がいなかったな

>>148根拠あんのか？

>>152
偽高校球児うるさいよ

レフトは吉竹だったはずだが

屋根がないのがよかった

吉竹とか安部とか

いや、安部はほとんど代打でスタメンは吉竹。
左投手だと苫ぴょん兄とか。

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

安部ちゃん今なにやってるんだろ

寝てるんじゃないかな、この時間

>>153お前、常勝だろ？

>152
お前こそ証拠あんのか？

清原も秋山も歴史に残る

安芸山って今季で引退かな〜？

話は飛ぶけど、秋山選手は森監督から
「盗塁をすると、清原やデストラーデが落ち着いて打てない」
という理由で盗塁を止められたけど、秋山選手が盗塁王を取った年の
清原選手の成績が一番良かったのは何なんだろうか。

>>165
六番に回されることもあったから。

>>157
吉竹がレギュラーだったのは移籍してきた年だけ。
その年の秋に大怪我して、しばらくリハビリだったはず。
その間にライトに平野、レフトは苫篠、安部の併用がほとんどだったよ。
稀に羽生田、西岡とかもあったけどね。

>>167
89年から91年は
吉竹は立派なレフトの半レギュラーだよ。

>>165
森は広岡の遺産で買ってるといわれるのを一番嫌ってました。
自分の代に入ってきた選手を優遇することで
自分の評価を高めたかったのでしょう。

森はそういうやつ

当時の巨人の王監督に、「秋山は４０本打てる打者
清原は５０本打てる打者」って清原が言われてそれを
妙に意識して打撃をおかしくしてしまったって聞いた
事があるけどどうなんだろう。

>>171
関係ないと思うが、俺は

清原が王にアッカンベーしたのが懐かしいな

清原は本来中距離打者

>>174
あんな打率の中距離打者はいらない。

あのさ。
性撫ｦﾀに限らず、どうしてｦﾀがみっともないかっていうと、
「自分を客観的に見ていない（見られない）」からだと思うワケなんですよ
このスレにいる人たちも
「過去の栄光にすがって、一昔前のチームを神格化して
誉めあげ、知識を競ってるのがどれだけ後ろ向きで、矮小で、ｶｺﾜﾙｲ事か」
を分かってないから馬鹿にされるんですよね
ま、こんなこと書いても
「自分達だけは違う」とか思って無視するんだろうし
だからこそ「ｷﾓｲｦﾀ」なんですけど。

いや、別に「ｦﾀ氏ね」とか言わないから、せめてsageてやってほしいなーと。

>175
本来って書いてあるだろボケナス

清原が50本ホームラン打ったら
打率198　50本　88点ぐらいになるな

清原が50本ホームラン打ったら
打率389　58本　203点ぐらいになるな

秋山＝一回りスケールのでかい新庄

>>65
秋山の人間性はあの故藤井が惚れていたな〜。

秋山って不倫、離婚、再婚じゃなかったっけ？

清原も秋山も最高だろ

秋山に打率の良さをたせば最強の選手といえるかも
そんな選手はプロ野球史上いまだ誕生してないが

ホームランの増えたイチロー
or
>184

>>182
本人のコメントでは、離婚の理由「子供が嫌いだから」だった。

だけど、新しい妻とできた子供はかわいがってるらしいよ。

>>184
Ichiro Suzuki

>>174
はげどー
清原が自分は本来中距離打者だってことを自覚してたら
40本、50本打っただろうし、三冠だって十分あり得た
秋山は完全にスラッガーで、清原はパワーのある中距離打者なんだと思う

>>186
マヂで！？

清原は年間四十本打ったこと無いよ。
一回もタイトル獲ってない・・・

秋山は本塁打王にも盗塁王にもなってるよ。

>191
お前はどうせあのころの西武見たことないんだろ。だからタイトルだのホームラン何本とかそういうことでしか比べられないんだろ。

＞185
イチローの特徴のちょんと当て内野に転がし内野安打を狙う打撃なのに、
それをどうやってホームランを多くするのか？
しかもホームラン狙ってプレーしたら打率は落ちるだろうし、
それではイチローではなくなってしまうだろ。

>>192

>>191が当時の西武を見たことあるかはわからんが、数字も重要だと思うぞ？
それだけで判断するのもマズいがな。
それから>>185は「ホームランの増えたイチロー」と言っているんであって、
「イチローがホームランを増やせば」と言っているのではないのでは？

落合と比して、
秋山を「影の三冠王」と呼んだ解説者が何人かいたなぁ。
たしかに成績は三割三十本三十盗塁、打点も高く、守備も上手い。
オーラ以外は秋山凄いよ。

秋山の大きな怪我って、
オールスターで顔面に・・・ってときだけだった気が。

今日のオープン戦・・・あの歳で打撃が凄いのは分かったけど・・・足に萎えた・・・
野球もあんまり知らなかったくせに、所沢市民ということで「秋山＝神」
を刷り込まれていた俺にとってはショックでショックで・・・・・

>>195
大きい怪我かどうか分からないけど、９９年に松坂選手から顔面死球をくらった。
でも、アキレス腱断裂とか骨折とかっていうのは無い。

それは何か間違えだろ（ｗ、秋山は打撃は落合と比較にならない位
荒かったぜ。大体秋山なんて２０年位で３割打ったの２回位（それもギリギリ
で大体0.27位の打者だったね）で常時３割打っていた落合と比較する方がどうかしてるぜ、
打撃に関してはね・

秋山は三振王ﾌﾟ

>>199
凄い選手じゃなきゃ三振王になる前に解雇をくらう。
三振王だって立派な勲章だ！

丈夫な池山カナ

昔は打率も平均.280打ったし、HRも40打ったこともある。
足も速くて守備も上手ないい選手だった。

それだけにここ数年のクズっぷりは見てて痛々しい。
セの前田並に引き際が悪いﾌﾟ

>>202
さすがにもう四十歳だからな。秋山も。
物凄く広い人工芝の球場でよく二十年も
長続きしていると思うよ。

>>202
ぉぉっ反転石が他球団選手を過去の事とはいえ誉めるとは…ログ保存しよ

×他球団
○G以外

プププ>>203>>204

長嶋が「この歳まで・・・・」ってべた褒めしてたな。
つーか清原は何処いった！！（藁

>>90
そうそう

平井が首位打者、
デストラーデが本塁打王、打点王とった９１年は、
秋山は両リーグ通じて、唯一の三冠の可能性がある打者だった。
打率４位、本塁打２位、打点３位くらいだった。
しかし、俺の記憶では秋山が三冠に絡んだのはこの年くらい。
「影の三冠王」はちょっと褒め過ぎだな・・・

ところでサッカー元イタリア代表に、
「ゾラ」という秋山激似の選手がいるんだが・・・
同意求む！

どっちも好きだ！

２０００本安打
秋山・獲得済
清原・残り１６４本
４５０本塁打
秋山・残り１８本
清原･残り８本
ほとんど同格だな。

IDにＡＫが出たので記念カキコ