日本人の、１６０ｋｍ投手は出現するのか？ Part2

松坂・寺原・新垣・・・
日本人で１６０ｋｍの速球を投げる投手は出現するのか？
http://www.hayariki.com/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007374616/l50

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　伸び、ってことについての話題がありますね。

　小生、仕事で流体力学をやっているのですが、回転によって生じる揚力は
進行方向に垂直に発生します。バックスピンの場合は、上向き近くですが、
球の軌跡がやや下向きならば、揚力のベクトルは地表面進行方向のベクトル
に正となる場合があります。これは、空気抵抗（大体、速度の２乗に比例す
ると見ていいです、だから、速ければ速い方が＃基本的には＃失速は大きい
です）による失速を、球の回転による加速で補うこととなります。

　だから、江川投手のように上から担ぐ投げ方でしかも大柄な投手ならば、
他の投手に比べて失速が小さいことも十分考えられます。

川尻あたりがなんとなく・・・・。

　もうひとつ面白いことを書きましょう。先ほど、空気抵抗は速度の２乗
にほぼ比例する、と書きましたが、その式は以下のとおりです。

　Ｒ＝(1/2)ＣDＵ^２　；

ここで、
　Ｒ：空気抵抗　ＣD：空気抵抗係数　Ｕ：球速

　球体におけるＣD値は慣性と粘性の比を無次元化したレイノルズ数の
（＝ｄＵρ／μ；ｄは球の直径　ρ：空気密度　μ：空気粘度）の関数
となるわけですが、野球のボールについては、ＣD値が１４５ｋｍ／ｈ
位を境に極端に小さくなる領域があります。これは、速度の二乗により
空気抵抗が増すよりも、激しく小さくなるので、＃結果として＃速度
が上がるほうが空気抵抗が小さくなる領域が存在することを示します。

　プロレベルになれば、速いほど失速度が小さい証拠の一つになると
考えます。

6

前スレで「物理的にホップはしない」って発言があったけど、
揚力を発生させる仕組みが成り立つからには、揚力と重力の
逆転する領域がどこかに必ずあって、ホップさせる事も可能
だと思うんだが。

前にどこかの物理学者が検証してた筈だよ。具体的な時速と
回転数まで示してた。１８０キロで毎分ウン回転とか、違う
意味で物理的には不可能な数値だったけど。(笑)

ピンポン球を強くカットして打てば、見た目で解る程度には
ホップするからね。でもその分前方向への速度は落ちている
様に見える。速くなるのか、遅くなるのか、どっちなのかな。

アンダースロ−でフォークの握り
ちょっと斜めっぽく浮きあがる球って言うのは可能でスか？

>>8
水島新司先生に聞いて下さい。

>>3=7
以前ノーランライアンのビデオでアメリカの学者が説明してたのだが、ボールが回転すると
縫い目が空気の渦を起こして引力の関係でボールの下の気圧が高くなり上の気圧が低くなる
ので気圧が高い方から低い方に行こうとする力が働き引力に逆らう力が発生するらしい。
素人なのでどうなのかわからないが、これと空気抵抗の話を考慮して素人でもわかるように
説明をしてもらえないだろうか？

>>10
専門家でもなんでもないので間違っていたらすまんが、知っている範囲で
答えてみる。

この場合の引力（てか重力ね）に逆らう力ってのが揚力と呼ばれるもの。
飛行機の羽根の断面を見れば解るんだけど、上側が楕円に近い膨らんだ
形をしてる。下側はほぼ直線。この羽根の前から後ろに向かって風を吹き
付けると、上側は楕円に沿って風が流れる。楕円は直線より距離が長い。
つまり羽根の前から後ろまで吹き抜ける風の速度は上側の方が速くなり、
密度が低くなる。言い換えれば上側の気圧が下がるって事になる。
ベルヌーイの法則だっけ？気圧は高い方から低い方へバランスを取ろうと
するので、これが羽根、つまり機体を上へ押し上げる力になる。いまいち
自信は無いけど、これが概要かな。簡単な実験として、水道から流れる水に
スプーンの背中の部分を触れさせてみれば解るよ。

これをボールに置き換えると、ボールの回転が飛行機の羽根の形の役割を
果たす事になる。進行方向から見て上側が順回転、下側が逆回転になる
ので、回転が速く、かつ縫い目が濃くて風に対する抵抗の大きいボールで
あればあるほど上側と下側を流れる風の速度に差が出来る。どこかで重力に
打ち勝つ揚力が得られれば、あんなボールでさえホップするという根拠かな。
人間技で可能かどうかは別だけどね。

＞だから、江川投手のように上から担ぐ投げ方でしかも
江川のボールってスピードガンで計ると初速と終速で５キロ
しか違わなかった。（普通で１０キロ）

青田昇の意見
「見た目ではほとんどわからんがマウンドからボールが投げられて打
席まで届く間にボールっていうのは失速する分落ちている。だが江川の
球はその失速がすくなく落ちがすくないぶんホップしているというか
浮き上がってくるようにみえるんじゃないだろうか」

青田昇ぐらいの年齢の人って
球が本当にホップするってみんな思ってんのかと思ってた。

>>11
ありがとう。
素人でも理解出来る説明だよ。
>>10のビデオでのアメリカの学者の説明ではライアンの球が他の投手よりもキャッチャーに
到達した時点で球の落ち方が少ないのでバットの上を通過するという説明の一貫だった。
４シームで回転数が多ければホップする球も可能だと言う事になりそうですね。
(あくまでも物理的に可能だという事ですが)

>>3,5
とても為になる話です。おもしろい！！
CD値が１４５km/h辺りで激減するという事ですが、それは
実測値ですか？
進行方向に対しての縫い目の角度によって、だいぶ変わって
きそうな気がするのですが、その辺を知っておられたら、
教えてください。

>>15
それが２シームと４シームの違いではないかな？

流体力学研究者から見てキレってどう思います？

　厳密には、流力の専門家じゃないですが。

>>15
　ＣD値のグラフは、実測値というか、実験結果からの解析値です。これは、流
力の基本的な教科書に出てきます。とりあえず、真球におけるデータですので、
縫い目や回転とは直接関係ありません。回転が作用すると、>>11さんの説明（確か、
ジューコフスキーの理論と言ったと思う）にあるとおりですが、地表面に平行に
進んでいる場合、重力に打ち勝つほどの揚力は、１４４ＫＭ／Ｈで４０００ＲＰＭ
程度要したと記憶しています（←計算しろよ；いずれ）

　２シームと４シームの影響は、糸の縫い目がどのように作用するかと言う問題
ですが、実は最近の３Ｄシミュレーションの大いなる進歩でようやく解析可能と
なってきました。非常に高度な解析ですが、縫い目の高さは影響するが、糸の
形状までは影響しないらしいです。

　先日、ＮＨＫで東大の生産技術センター（だったと思う）の解析で、野茂と
佐々木のフォークの差をシミュレーションしてましたが、これから各種変化球
の軌跡の研究がされるでしょう。その過程で、伸びや握りの影響が解明されて
来ると信じています。

　脱線気味で申し訳ないですが、小生が今まで見た中で、一番伸びのある
ストレートは、９２年前半の阪神田村投手でした。１４４ＫＭ程度ですが、
本当に定規で測ったような真っ直ぐな軌跡が画面に現れていました。

　速度は、郭泰源（オリエント・イクスプレス）が最高のように思います、
でも、日本人じゃないね。・・・・・伊良部かなあ。

>>19
愛媛の元南海ファンさんどうも。実は私も25年来の鷹ファンです。

殆どがテレビ観戦ですが、私にとって伸びのある球として記憶に
残るのは、元阪神の山本和行ですね。せいぜい１４０キロ程度の
球でしたが、ピッと線を曳く様な球筋に見えました。左腕だからか、
画面からは余計にそう感じたのかも知れませんね。

あと伸びのある球とは違いますが、元巨人の山田喜久雄が（字が
違うかも知れません）甲子園に登場した時、彼のうねる様な球筋に
驚きました。それこそホップしながらスライドしているかに見えました。
松沼兄があの球筋のまま上から投げている感じと言えば解ります
かね。郭泰源にも少し似た感じを抱きます。

今のパリーグは剛球、快速球投手が少なくなって寂しいですな。
山田、山村、小椋、寺原．．この中の二人くらいは本格派として
大成して欲しいものです。(哀)

球がホップすると錯覚するのって、マウンドのの高さも関係してるのかなぁ？

>>21
私見ですが、バッターの予測よりも球が落ちて到着しなければホップしてるように見えるのではないかな。

>>18,19愛媛の元南海ファンさん
解説ありがとうございます。勉強になります。
力学の教科書なら手元に有りましたが、流体はぜんぜんです。

野球のボールの軌跡の計算は、相当複雑なんですね。これからの
研究の成果が楽しみです。素人向けの書籍が出るとうれしいな。

ほんとに此処は優良スレだ。

>>2
うん、そうなんだけど
馬鹿だから上手く説明できないんだけど・・
落下しているけど、なだらかに落ちているのでマウンドの高さ分で地面と平行に見えてる
でも、落下する角度がそれ以下だったらホップしてる様に見えるのかなって思ったんだ・・・
だれか、教えてください

www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/list.html

フォークボールやナックルボールについての論文

真田の評判がいいぞ

とりあえずフェラ原に期待しよう

>>26
ニュースステーションを見ただろう。

ソフトボールのライズボールってほんとに浮き上がってるのかな

>>29
距離が近くて下から上に向って投げるから浮き上がるというよりもずっと上がりっ放しだと思う。

>>30
んなわきゃねえだろ？

>>29
ピッチャーの足元からバッターの胸元まで浮き上がってます

基本的には>>22に同意かな。
10､11の話はカーブ他の変化球も一緒で、変化球の曲がり具合は基本的には
スピードと回転数で決まると思う（フォーク・ナックルなど空気抵抗を
逆利用して減速させる球は除く）。
人間には実際に物理的に軌道が上向きになるほどの球は投げられないんだろうけど、
速くて回転があり、バッターの予想よりも「落ちない」球が「ホップする」球
なんじゃないだろうか。

>>31
そんなわけあるよ。

ボールがホップしても打てるけどなぁ
バッティングマシンの球がすごい回転かかっててホップしてたように見えたんだけど
普通に打てたよ。昔の話だけど

私も打てました

女子ソフトの球空振りしてから
二岡は自信なくしたんだよな。

>>37
ためて打つタイプだとソフトはタイミング取りにくいのかな
ワイドスタンスノーステップで腰の動きだけで打てるならもっと楽だろうが

宇学の泉がおもしろい

福原！！

>>37
ソフトボールもルール改正でバッテリー間距離が長くなるようだから打ちやすくなるだろうね。

福原が出す。

前スレでジャイロ回転の球は揚力が無いって言ってた人がいたけどそれほんと？
そうだとしたら普通のストレートとはまったく違う球筋になると思うんだけど。
それとも失速が少ない分との差し引きで結果として似たような球筋になるの？

>>43暇なんで　知ったか適当レスします。
ジャイロには　まず進行方向に向かってボールの縫い目が対象に投げるのと非対称になげる二種類あります。
対象ジャイロは　失速が少なく少し落ちながら進みます
非対称ジャイロは　失速は普通のストレートと変わらないけど対象ジャイロに比べてボールが落ちます。
握り方を変えるだけで投げ方と初速は同じで二つの球種が投げられる事になります。
それに　対象ジャイロの場合遅い球に対して早い球のタイミングを取らなければならなくなり
ストレートと上手く（球速の変化も含めて）併せるとかなりの武器になるらしいです。

>41
当たり前じゃん！
速い奴でも１１０キロくらいだよ
けどどれくらいの距離なんだろ１４Mくらいかな
距離が短くなれば球持ちとか歩幅とかもろに関係して来るよな

age

阪神の星野なら６０キロいける。

激しくワロタ

俺、バッティングセンターのスピードガンのコーナーで
最高のフォームで力一杯投げて、なんとMAX87キロ（w

自分のたった数球の全力投球が星野の超スローカーブに
及ばないことで、「プロって凄いなあ」と実感したよ。

>>49
お前が非力すぎ。
小学生並みだ、ｿﾚ。

>>50
現に若いんだろうし。
大きくなって筋肉が付けば速い球も投げられるよ。

>>49
その｢最高のフォーム｣が悪すぎるのではないか？

球速だけ出ても空振り取れなければ意味無し

>>53
草野球では球速さえ出て、並外れたノーコンでもない限り空振りは取れるよ。

俺の最速は１１８キロ・・・プロになれば良かったかな
２月５日に久々に測ってみるか
夢の１２０キロ台もありえるかも

>>55
草野球じゃ充分ですよ｡

間違えた３月５日だ
草野球って・・・
もし１２０キロ出せたら・・・本気で迷うかも

不知火守

俺は不知火の必殺技　超遅球より数段速く投げれるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜た. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│♪│
　　　　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　 └─┤
ﾆｬｰ　∧＿∧　　 ∧＿∧∩　　∧＿∧ｷｬﾊﾊ...　なっちもﾜｯｼｮｲ♪♪
　　　（´ー｀●)　 （●´ー｀）　　（●´ー｀） 　　∧＿∧
　　　　|∪∪￣|　 |￣￣￣|　 |￣∪∪|　　　（●´ー｀） ♪
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　ｷｺｷｺ
　（（(　 ￣◎￣　　 ￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

たばこ吸ってるヤツって口がくっさ〜いの！！背広を着ている親父はとくに臭いと思います。
もう、喫煙者とはKISS出来ない。 臭臭臭臭臭臭
味がわからないのは喫煙者の方だと言うことは周知の事実
香りも楽しむ。タバコのにおいがしたら楽しめない。
喫煙者ってばか。臭い煙草のケムリと排気ガスを一緒にしないでね。
喫煙者が吐き出すケムリとウンコっぽい口臭が臭いのはもちろんですけど、体臭と服から発する匂いは最悪です。
古いカラオケボックスと公衆便所を混ぜたような匂いがします。かなり強烈で、ときどき鼻の奥まで染みるように発してる人もいます。
歩きタバコしてるやつがうざくってしょうがない。服焼けたらどーするんだこのバカって感じ。
メシ食った直後にタバコ吸うやつも許せない。俺まだ食ってんのに、てめ
え、いい加減にしろ！あーあー、喫煙者全滅しねーかな。
発癌性物質が含まれてるんだもの、有害性がある事は誰も否定しないでしょ。

ひじの振りと手首のスナップを上手く使うような感じで投げれば結構球速でるけどこれって
ちゃんとした投げ方じゃないの？

大谷高校の龍神生一は将来１５０キロだしますよ。
俺は断言する。

>>６３それはあると思う。
あいつは将来性が期待されているからな。

毒島だよ毒島！
あとはドウワキだな。