1 :
代打名無し:
工藤、伊東、清原、辻、田辺、石毛、秋山、デストラーデ・・・・・
アホみたいに強かったころの西武ライオンズについて語ってください。
2 :
代打名無し:02/01/27 07:36 ID:kM2kXGW6
かっとばせキヨハラ君マンセー
3 :
代打名無し:02/01/27 07:46 ID:aLIVp7N8
そんなことより
>>1よ。
平野、潮崎、両渡辺等は何故入っていない?
ここら辺が
>>1がミーハーだということが容易に推測可能だ。
別にミーハーの是非を問うているのではない。
>>1が本当にその時代の西武が好きで語りたいのか、
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
本当に語りたいのであれば、羽生田やバークレオも書いておけってことだな。
まぁ、
>>1は上辺だけを語っていろということだ。
一部省略
4 :
代打名無し:02/01/27 07:47 ID:3n/lgu5Y
田淵、太田、金森、
5 :
代打名無し:02/01/27 07:50 ID:nh/NoF5L
「優勝するチームの4番の価値は数字やない。」と
いい続けてきた不動の4番清原の評価はどんなもんですか
6 :
代打名無し:02/01/27 07:55 ID:S1/prFpH
>>3 工藤、伊東、清原、辻、田辺、石毛、秋山、デストラーデ、バークレオ
羽生田、笘篠、松沼、鹿取、西本、岡田、渡辺久、渡辺智、石井、郭
潮崎、吉竹、杉山、森山など
アホみたいに強かったころの西武ライオンズについて語ってください。
これでいいすか
7 :
代打名無し:02/01/27 07:55 ID:qglm7QWa
無冠の大器。
8 :
代打名無し:02/01/27 07:56 ID:qglm7QWa
西本とは誰ですか?
西岡なら知ってるけど。
9 :
代打名無し :02/01/27 07:57 ID:Q4KGHCet
>>5 巨人にとっての原並みにはなったが、阪神にとっての掛布並みには
なっていないと思われ。
掛布はタイトルホルダーで、勝敗に関係する所で打った。
10 :
代打名無し:02/01/27 07:58 ID:ZIOIyZOL
11 :
代打名無し:02/01/27 08:02 ID:W5ysJmyV
何よりも凄かったのは
「優勝して当たり前」と言われるプレッシャーの中で
優勝してしまうのが凄い。
・・・と解説で誰かが言ってました。
12 :
代打名無し:02/01/27 08:03 ID:Gnf9w4zG
西本入れるんなら小野も入れよう。
13 :
代打名無し:02/01/27 08:05 ID:qglm7QWa
西本以外はみんな知ってるんだけどなぁ。
14 :
代打名無し:02/01/27 08:15 ID:Gnf9w4zG
最近の西武は給料ケチってないか?
15 :
代打名無し:02/01/27 08:18 ID:RgqbiZVZ
岡村・広橋・駒崎も入れろ
16 :
>14:02/01/27 08:18 ID:m+YIsIFP
稼頭央と松坂以外巨額の契約にありつけるような安定した成績を残してる選手が居ない
というのが実情だと思う。
西口も大幅アップにはちょっと足りない数字が続いてるし。
17 :
代打名無し:02/01/27 08:20 ID:3n/lgu5Y
松沼兄弟、永射・・・
18 :
代打名無し:02/01/27 08:38 ID:cOn8oxbL
行沢―石毛―辻のハッチャンダブル
19 :
代打名無し:02/01/27 08:42 ID:MIVcdyqL
1イニング6HR>>86年8月藤井寺での金鉄戦
20 :
代打名無し:02/01/27 08:48 ID:S1/prFpH
>>19 西岡、清原、ブコビッチ、石毛、秋山、太田
でもこの試合は引き分けに持ち込まれたんだっけか?
21 :
代打名無し:02/01/27 08:54 ID:RgqbiZVZ
82年前期の阪急戦
意表をつく永射の先発
22 :
ナイスプレーライオンズ:02/01/27 08:58 ID:x+wNMnzm
代打で出てくる森っていいバッターだったなあ。
清原の代役で4番座っても活躍したし。
今どうしてるんだろう?
23 :
>21:02/01/27 09:05 ID:m+YIsIFP
永射は阪急キラーだったからヤラレタと思ったよ。
24 :
代打名無し:02/01/27 09:06 ID:YC5EQeK5
25 :
代打名無し:02/01/27 09:14 ID:frv4Xd5f
26 :
代打名無し:02/01/27 09:17 ID:zUU21t4j
92年の日本シリーズはすごかった・・・。
27 :
代打名無し:02/01/27 09:29 ID:frAhlNRi
28 :
代打名無し:02/01/27 09:35 ID:D7BGpfNR
>>27 それは90年
92年もいいけど、俺は86年の方がすごく感じた
150キロオーバー、渡辺智男。
初期のヒーロー、テリー・ホイットフィールド。
日本人離れの強肩、羽生田忠克。
ヒゲピッチャー。高橋直樹。
日本シリーズだったら、工藤がサヨナラタイムリー打った広島戦も良かったよ。
31 :
代打名無し:02/01/27 10:44 ID:lWufyBUu
>18
行沢さんは微妙に時代が違うような・・・。
はっちゃんダブルの時には、もうサード秋山じゃなかったか?
>28
>92年もいいけど、俺は86年の方がすごく感じた
私も広岡→森への移行時が一番萌えますな。黄金時代への発展期ですよね。
坂井さん、根本さんも健在だったし(間違ってたらスマソ)。
ツツーミも金だけ出して口はださなかったし(w、全てがウマく廻っていた気がするYO。
32 :
18:02/01/27 10:50 ID:4dY4t6Lh
>31
守備固めで3塁に行沢が出てきた時のハッチャンダブルだよ。
33 :
代打名無し:02/01/27 10:53 ID:3n/lgu5Y
田淵や行沢、大田、テリーの時代が第一期で
清原やデストラーデが居た頃が第二期の黄金期かと。
秋山や伊東はぎりぎり第一期の終わり頃にもいて
今も現役ってのが凄いね。
34 :
代打名無し:02/01/27 10:57 ID:Rg+ZZHMG
>29
いまでも渡辺トミは西武史上ナンバー1の凄い速球を投げた投手だと俺は思っているよ。
球速、伸び、切れ、球威、球質・・・・・・どれをとっても球界トップクラス。
同時代に活躍した野茂と比べても、トミオの方が凄い速球を投げてたと証言する選手が多い。
35 :
代打名無し:02/01/27 11:15 ID:sIy9j6W6
西本・・・東海大四出身のピッチャー。
36 :
代打名無し :02/01/27 11:23 ID:wCP9WqzV
>>33 堤オーナーは黄金時代について質問されると
決まって黄金時代は無いって言うね。
黄金時代だと思った時点で負けなんだとか。
優勝した次の日から既に戦いは始まってる
んだってさ。どうりで西武が強いわけだ。
37 :
代打名無し:02/01/27 11:23 ID:XxeQIB8v
88年の日本シリーズ第一戦の、
清原のナゴヤ球場場外の新幹線高架橋に消えた特大HR
38 :
代打名無し:02/01/27 11:24 ID:AB4AdF7R
6石毛
7金森
9田尾
3スティーブ
D大田
5秋山
8岡村
2伊東
4辻
これ最強
39 :
代打名無し:02/01/27 11:28 ID:KOJsYdI0
あの頃の西武を倒せるのは、
阿波野・野茂みたいなバンバン三振を取り捲る絶対的な速球派エースがいて、
ブライアントみたいな桁外れの怪力HRバッターがいる、
近鉄みたいな圧倒的なパワーチームしかあり得なかったね。
40 :
ツツミ:02/01/27 11:34 ID:Wt5Id586
やりたければおやりになれば?
41 :
。:02/01/27 11:38 ID:WIoFOxZS
当時の控え一覧
安部(掛布2世)、白幡、苫篠、羽生田、北村、(鉄壁の外野陣形成)
西岡(90年巨人へ)、仲田(捕手)、
42 :
>>39:02/01/27 12:16 ID:qVSsubXz
昭和30年台初期の西鉄ライオンズなら倒せそう。
43 :
代打名無し:02/01/27 12:22 ID:oKAl4jHU
80年代後半から90年初めにかけて、
西武のみならず、パリーグ全体が黄金期だったように思う。
おれは91年、東京ドームで公鷹戦見た時に、パリーグのTシャツ貰った。
当時のそれぞれのチームの若手主力選手の顔が印刷されたTシャツだ。
メンバーが凄い。
清原、阿波野、石嶺、西崎、西村、佐々木。
もはや引退したりチームを離れた主力選手の顔を見るたびに、涙が出そうになる。
44 :
代打名無し:02/01/27 12:37 ID:lWufyBUu
>43
今で言えば、松坂とその同世代の関係みたいなもんかな?
突出したスゴイのがいれば、それを倒そう、追いつこうという
力が生成されるという・・・。
その意味では、ぜひとも歴史が繰り返されてほしいね。
45 :
代打名無し:02/01/27 12:49 ID:lWufyBUu
そういえば、
トミオは伊野商時代からスゴかったわけですよね。
PLのキヨが「こいつだけは打てん」と評価してたくらいだから。
何で高校から直でプロ入りしなかったんでしょうか?
あの当時なら、根本さんの裏テクで獲れたでしょうに。
(実際、肘のケガは西武のチームドクターが診てたと記憶してるが)
46 :
:02/01/27 13:00 ID:NNGCEo9a
10.19川崎決戦で近鉄ファソになった俺は、
当時の西部が憎くてしょうがなかった。
特にデストラーデ。
あのガッツポーズは見ると血管切れそうになった。
でもなぜか秋山だけは好きだった。今でもだが。
47 :
代打名無し:02/01/27 13:52 ID:YEz01hNA
あの頃の西武―近鉄戦というと、打線が強力な両チームだから一見派手な打ち合いが多かったように思われるが、
実際は、両チームとも、近鉄に阿波野、小野、山崎、吉井、野茂、高村、赤堀etc
西武にW渡辺、郭、工藤、森山、石井、潮崎、鹿取、新谷etc・・・・
とリーグを代表するような好投手が揃っていたために、息が詰まるような緊迫した投手戦が多かった。
(絶好調の時の郭X野茂が投げ合う時など、正直点が入る気がしなかった)
48 :
代打名無し:02/01/27 13:54 ID:CORybXGj
郭泰源は近鉄キラーだった
49 :
代打名無し:02/01/27 13:58 ID:MSt9Itl3
あの頃のレオ投には郭、W渡辺、石井、新谷と近鉄キラーの投手が多くいて、
近鉄打線はなかなか西武戦では爆発できずに苦労してたね。
50 :
代打名無し:02/01/27 13:59 ID:ZsOYZNN+
50!
51 :
代打名無し:02/01/27 14:11 ID:Wznaz84A
1年目以外の清原の成績は4番としてはそれほど優れたものではなかった
52 :
代打名無し:02/01/27 14:15 ID:s4t+XpPk
秋山の冷遇は森との確執が原因だったんだろうけど、
間違い無く貢献度は秋山の方が上。
実力主義の堤オーナーがなんで清原を溺愛したのかよくわからん。
53 :
代打名無し:02/01/27 14:22 ID:g1l4B/lo
54 :
代打名無し:02/01/27 14:33 ID:JgyCHuIY
やっぱ広島戦での岡村のセンター守備位置がよかった
55 :
代打名無し:02/01/27 16:11 ID:10OwXe51
>52
マスコミ人気、知名度のある清原の方が、数多くミーハーの観客を球場に呼んでくれるから。
56 :
代打名無し:02/01/27 16:33 ID:vzVRjxO8
一言で言えば清原には(当時)華があったからだろう。
そういえば、吉永小百合が清原を見に西武球場に来たりしてたしな。
それと、清原が4番に座る前の4番秋山は結構勝負弱いとか言われ頼りなく言われていたのもあると思うな。
実際、本塁打王争いでも最初はリードしていても最後は軽く落合(当時ロッテ)に抜かれていたりした。
今思うと4番に清原を得て、秋山も史上最強のセンターとしてイメージが上がったのだと思う。
57 :
代打名無し:02/01/27 16:44 ID:7JEiTuJk
清原いてこその秋山、秋山いてこその清原だったんだよね。
58 :
代打名無し:02/01/27 16:51 ID:tYLDzxOw
記録に残る秋山、記憶に残る清原って事か。
59 :
代打名無し:02/01/27 17:11 ID:taDSpW86
80年代前半から中盤の広岡西武と
80年代後期から90年代にかけての森西武
どっちが強いんだろうか。
60 :
代打名無し:02/01/27 17:31 ID:S9P6DPtr
また西武の懐古スレか・・・
まったく西武ファンて、なんでこんなチマチマしてんのかね?
秋山だ清原だ、なんて今はよそのチームの現役選手じゃねぇか。
80年代以降のパに限っても、他に強いチームはあったけど未だにその思い出に
すがってんのは西武ファンだけだろ?
牛ファンや檻ファンが
「第1期いてまえ打線を語ろう」だの「『がんばろう神戸』を語ろう」なんて
スレ立ててるか?
しかも、恥ずかしげもなくageて書いてるヤツばっかだし。
昔の栄光にしがみついてプライドだけ高いのが醜悪だって、どうして分かんないのかな。
優勝争いしても客は入んねぇし、応援はショボいし、数少ないファンは
今のチームより10年前のチームが好きみたいだし。
ホントここの選手には同情するよ。
61 :
代打名無し:02/01/27 17:48 ID:z1OkVoQi
>60
黙れ弱小チームフアソ
62 :
代打名無し:02/01/27 17:48 ID:H5uXvyzx
>60
黙れ栄光の歴史も無い弱小チームフアソ
63 :
代打名無し:02/01/27 17:51 ID:Ctm2tcPe
>60
胸張って語れる思い出も歴史も無い弱小チームフアソの僻みはよそでやってください
64 :
代打名無し:02/01/27 17:51 ID:Z2BxFNz7
>>59 後者だな。高橋ナオキレベルが先発には入れない強さがあった。
65 :
巨人:02/01/27 17:52 ID:taDSpW86
>>60 俺のところもずっといまだにV9時代語られてます。
66 :
代打名無し:02/01/27 17:54 ID:/Y11EvVE
>62
ファ「ソ」になってる。→ファンだよ。アフォ。
67 :
59:02/01/27 17:56 ID:taDSpW86
>>64 言いたいのは森西武のことか?
それとも前者広岡時代なのかどっちだ?
68 :
代打名無し:02/01/27 17:58 ID:taDSpW86
69 :
代打名無し:02/01/27 17:59 ID:974koIlO
高橋直は86年に巨人にトレードされて、森監督時代にはいなかったよ。
70 :
代打名無し:02/01/27 18:04 ID:bL76JQVq
西武黄金時代がもう懐古して語られる伝説になっているとは、時の流れを感じるよ。
俺も歳をとったよなあ。
71 :
代打名無し:02/01/27 18:08 ID:XdpjoG8a
鷹ファソから見て、西武が一番強かったの広岡2年目だったと思う。
森時代は「したたかな強さ」だったが、
あの年は「手のつけられない強さ」だった・・・・
引退間際のベテランばかりで、どうしてあんなに強かったのか・・・
72 :
代打名無し:02/01/27 18:13 ID:Bslo2Okq
守備走塁含めて清原より秋山の方が上というのは正しいと思うけど
打撃に関しては、当時近鉄ファンだったオレのイメージでは
秋山より清原の方がずっと怖かった
勝負所では清原、思わぬところでオーレ、どうでもいいところ秋山って感じ?
特に清原は先制タイムリーが多かったような気がする
まあ、あくまでもオレの記憶の中のイメージだけど
73 :
代打名無し:02/01/27 18:14 ID:BpUdpkaR
>71
山崎、田淵、黒田、片平、大田、高橋直・・・・・83年は実力派のベテラン選手がみんな引退前の最後の一花を咲かせたシーズンだった
74 :
代打名無し:02/01/27 18:19 ID:T8FZMQC9
全盛期の阪急(78年頃)と黄金時代の西武ではどちらの力が上なの?
どちらも走攻守のバランスのとれた隙の無い強さの常勝チームで、
チームカラーが非常に似通っており、なかなか甲乙つけがたいが。
75 :
代打名無し:02/01/27 18:21 ID:Key9LHUm
リアルタイムで見たかった
76 :
代打名無し:02/01/27 18:27 ID:XaLvw18B
4辻
9平野
8秋山
3清原
Dデストラーデ
5石毛
7吉竹
2伊東
6田辺
P渡辺久
8福本
7簑田
3加藤
4マルカーノ
D高井
5島谷
9ウイリアムス
2中沢
6大橋
P山田
どっちの力が上なんだ?
77 :
勇者VS獅子:02/01/27 18:34 ID:taDSpW86
監督、投手陣、
1ゲームか1シリーズか1シーズンかでも
いろいろ考えられる点あると思う
78 :
代打名無し:02/01/27 18:39 ID:LLCH7nV7
79 :
代打名無し:02/01/27 18:40 ID:vYfxNMpC
61=62=63=78
80 :
代打名無し:02/01/27 18:42 ID:ho2gfSMr
阪急エース山田=通算284勝、最多勝3回、20勝4回17年連続10勝以上でも日本シリーズでは6勝9敗
西武投手陣=渡辺久、工藤、東尾などシリーズに強い投手が多い
から、
長期戦のペナントレースでは阪急、短期決戦では西武なんじゃないの?
82 :
代打名無し:02/01/27 19:01 ID:bPFpa7on
ほんとはAKDの打撃よりも
辻、平野、石毛ら脇役選手の走塁や小技がここ一番での勝負を決めていた事が多い事実を、
通の西武ファンなら誰もが知っている
83 :
代打名無し:02/01/27 19:44 ID:zQEppULF
>82
そうだよね。基本的に森西武は「守り」のチーム。
伊東の成長、秋山のセンター固定、平野の加入がキーポイントだった。
さらに言えば、伊東、辻、石毛(+秋山)のキーストーンを育てた広岡の功績こそ
まず最初に認識すべき真実だと思われ。
84 :
:02/01/27 20:12 ID:HSLn7C2f
85 :
代打名無し:02/01/27 20:21 ID:i+FMWgkE
やはり広岡西武と言ったら82年の巨人との日本シリーズの死闘だな
よくまぁあんな絶体絶命の状況で勝ったもんだ
86 :
>85:02/01/27 20:24 ID:GdjdkB2F
83年だよう
87 :
代打名無し:02/01/27 20:25 ID:qeeMcMnZ
>>85 そりは83年のことカニ?
82年の相手は中日だったワニ!
88 :
代打名無し:02/01/27 20:30 ID:i+FMWgkE
すんません 間違えました
89 :
代打名無し:02/01/27 20:33 ID:i+FMWgkE
82年の日本シリーズといったら荒れに荒れたナゴヤ球場
90 :
猫マニア:02/01/27 20:35 ID:mKjlO/mx
>>89
88年のシリーズのナゴヤ球場外野席も怖かったよう
91 :
代打名無し:02/01/27 21:33 ID:ZgqS4JMJ
>90
ドラゴンズベンチの中も怖かったよな(w>星野、島野、岩本・・・etc
92 :
sage:02/01/27 22:15 ID:BLE4GOPZ
大泉学園のおだちゃん萌え。
93 :
代打名無し:02/01/27 22:23 ID:ZgqS4JMJ
>92
おだちゃんって何屋さんだっけ?
94 :
代打名無し:02/01/27 22:28 ID:g1l4B/lo
95 :
代打名無し:02/01/28 00:31 ID:QVMU94IE
小田や山根も忘れるな!
やっぱり「かっとばせキヨハラくん」だろオイ!!
あの漫画読んでいたせいか当時はパリーグのほうが人気あるのかと思っていたぜ
97 :
代打名無し:02/01/28 00:39 ID:SEoHO8bN
89年も伊東のケガさえ無ければ優勝してたかも。
伊東と仲田の差はあまりにも大きかった。
98 :
代打名無し:02/01/28 00:45 ID:ACCV2rJY
89年も優勝してれば、10連覇か。
リーグ優勝に限って言えば。
99 :
代打名無し:02/01/28 00:49 ID:C+UST8d6
c
100 :
代打名無し:02/01/28 00:51 ID:ACCV2rJY
右
>97
伊東にライバル捕手をぶつけて競争させなかったのは、
森監督が現役時代、川上さんにさんざんそれをやられ、
そのトラウマで伊東には同じ思いをさせたくなかったからだ、
という話を聞いたことがあるが、本当だろうか?
そのおかげで伊東があれだけ安定成長することができた反面、
10年以上たっても未だに89年当時の問題点が解消されない
わけなんだが(工藤以外の先発左腕もそうだけど)。
ま、意外と森さんも、お甘いようで・・・(w
102 :
:02/01/28 01:53 ID:gWFV0ZJQ
山崎ひろゆき、野村克也、森繁和は?
>>38 4番スティーブ10本、6番秋山40本(85年)
それでいいんか?と思った。
>>98 森さんが著書のなかで、
「89年に負けて選手たちに危機感が出てきたおかげでその後5連覇できた」
って書いてあった。
確かに88、89と接戦だったのに90年はぶっちぎりだったから、そんなもんなのかもしれないね。
>>96 同意。
みんなキャラが強かったけど、
森さんが実際と全然違うのが笑えた。
105 :
代打名無し:02/01/28 18:46 ID:0/Ot+FZb
羽生田はイチローより強肩=強肩世界一age
106 :
。:02/01/28 19:06 ID:dDrBXJho
左キラー西岡と苫篠
左のワンポイント市村、小田⇒しかし四死球が多かった
応援歌では辻の応援歌は♪打てよ場外ホームランなんてフレーズあったけど1本もなし
高山や原口や小野や横田なんてのもいたな
107 :
:02/01/28 19:39 ID:shTE6ft2
もり監督最後の優勝はすごかったね。
あんなに外国人使えなかったのに。
パグリアルーロとかさ。あとブリューワだっけ。
俺は次期監督を間違えた気がしてならない。
ヒガシオもいいけどもっとすごい監督がいなかったのか。
108 :
代打名無し:02/01/28 19:44 ID:0rLxydZS
トンビが監督になるときって長嶋でさえ「え!トンビが監督になるの!・・・・ ふーん」
とか言ってたし、最初はみんなダメだと思ってたんだよな
広岡には「素人監督」とかいってバカにされてたし
109 :
白猫:02/01/28 19:51 ID:/zyt2MH+
伊東とか秋山とか工藤とか、
西武黄金時代のレギュラーだった選手って本当に息が長いよね。3人とも決定的に衰えてる様子はないし、いったいいつになったら引退するんだろう?
やっぱ、新人時代の広岡監督のスパルタ教育が今になってモノをいっているのかな?
>107
堤はマスコミと巨人ファンの人気を獲得する為と
巨人との1リーグ制を実現させる為に、
王を監督に呼びたかったみたいだね。
111 :
代打名無し:02/01/28 22:52 ID:E0cf+636
112 :
代打名無し:02/01/28 22:53 ID:mbRYqxeA
89年も優勝してたら、巨人はコテンパンにやられたただろね。
113 :
:02/01/28 22:54 ID:XIlTNAC6
すでに引退した
辻
平野
デストラーデ
石毛
とま市の
吉竹
とかもコーチ等で活躍してるね。
114 :
代打名無し:02/01/28 22:56 ID:wM288TGQ
西本和人が背番号19を付けた事があることを知ってる人、いる?
近藤あきひとが、
西武黄金時代のレギュラーは、
どこのチームにいっても良い指導者になれるって
言ってた
116 :
113:02/01/28 23:00 ID:XIlTNAC6
117 :
:02/01/28 23:16 ID:0a8Gfgp0
>>107 パグリアルーロってそんなに悪かったっけ?
118 :
オリファソ :02/01/28 23:22 ID:c17M/Ocp
>115
その言葉信じたいよ・・・・・
119 :
代打名無し:02/01/28 23:27 ID:T8D+YQos
>107
パグリアルーロの、怪しげなスローイングが好きだった。
肩を壊していたのかな?
サイドから山なりで放るから、いつも一塁はギリギリのタイミング。
バッティングは、光るものがあったね。
片岡みたいな、柔らかいバットコントロールがステキだった。
タイプで言うと、鹿島アントラーズのアウグストみたいなタイプ。(?)
120 :
代打名無し:02/01/28 23:30 ID:MH9hhnx1
パグリアルーロの背番号13って外国人にしては珍しかったな
121 :
代打名無し:02/01/28 23:30 ID:xOEz1OzZ
あまりに強すぎるから高山とか西本とかのヘボを
ハンディとして出してるのかと思ってた。
裏で色々やってるなんて言われてたけど、
それを差し引いてもFAのないあの時代にあれだけの選手がよく集まったと思うよ。
秋山なんかは2軍から育ってきたけど。
スキのないチームというのはあのチームみたいなのをいうんだろうな。
俺はかぷファンだけど、シリーズでやった時は1勝できればいいなと思っていたよ。
ヤングってノーコンの外人投手がいたが、
ブルペンでは160km出してなかった?
124 :
代打名無し:02/01/29 00:53 ID:M3ExDYB9
>>123 なんで分かるの?つうか、誰が分かるの?
125 :
代打名無し:02/01/29 00:56 ID:EsodXICY
> 123
さすがにブルペンは知らんが、152キロくらいは見た記憶がある。
ストレートも凄いけれど、カーブがまた良く曲がって落ちるんだよ。
ストライクさえ取れれば、文句無かった…。
しかし、150キロ出るのは3回まで。
スタミナ無いから、5回過ぎると140キロ割れ。
まあ、あんな良い球投げてメジャーに上がれなかったのは、
それなりの理由があってのことなのだ。
126 :
代打名無し:02/01/29 01:15 ID:Cg4vyLYO
デストラーデは、日本における「引き」のガッツポーズの元祖。
あの筋肉の腕が、どれだけカコヨカッタか・・・・
思い出しただけでも ハァハァ・・・・・・
127 :
代打名無し:02/01/29 01:19 ID:Cg4vyLYO
ちなみに「ガッツポーズ」は和製英語で
語源(由来)は「ガッツ石松」らしいけど、
英語ではなんていうの?
128 :
代打名無し:02/01/29 03:52 ID:xOaXLim8
後期黄金期には親しんでいるのですが、
前記黄金期の事はよく知りません。
どなたか教えて下さいませんか?
>>128 前期ってのは広岡時代の事かい?
最もどこまでを前期でどこからを後期とするのかも難しいとこではあるけど。
2つに分けるのは難しいかもしれない。
俺は広岡時代を前期、86年〜89年を中期、90年〜94年を後期と考えているけど
131 :
代打名無し:02/01/29 15:22 ID:Twkp9+aJ
速い球投げてた前田ってなんで駄目だったの?
ノーコンだから。
だいたい前田はプリンスホテルでも公式戦で1勝もできなかったし。
こんな選手は珍しい。
133 :
代打名無し:02/01/29 15:45 ID:lG5/5z3f
前期−広岡、中期−清原、後期−鹿取&潮崎。
屋台骨の根本、軸となる山崎、石毛、辻、東尾に、
上記らの人たちが加わり、徐々に完成に近づいていった感じ。
134 :
131:02/01/29 15:57 ID:y15+ntS4
じゃあなんでわざわざ取ったんだ?
135 :
代打名無し:02/01/29 15:57 ID:lG5/5z3f
前田と内山には、安定した剛速球投手を期待していたけど、
この無茶な期待を叶えてくれたのは、結局、伊良部だった。
早い時期からのMLB指向といい、似かよった3人だったけれど、
やっぱり野球センスに大きな差があったのかなぁ・・・。
136 :
代打名無し:02/01/29 16:38 ID:10U4uzDx
森黄金時代にスティーブ・ハウって投手を獲ろうとしたが
麻薬使用歴があって獲れなかったらしいが
この話知ってる人いる?
137 :
代打名無し:02/01/29 16:48 ID:cIjChDvm
>>134 素質買いでは?プリホに入れて囲っておいてドラフト指名。
で、育てるつもりだったのかも。
>136
獲得寸前までいったが、
ゴミ売りに麻薬使用の前科を大きく報じられて、
手を引かざるを得なくなった。
139 :
136:02/01/29 17:01 ID:10U4uzDx
>>138 なるほど…ゴミの仕業だったのか。
幼き日の謎が解けたよ。
ありがとう。
140 :
、:02/01/29 17:10 ID:uT2fYVou
ハウは結局、メジャー復帰して活躍したね。
141 :
134:02/01/29 17:46 ID:y+wFd58h
142 :
:02/01/29 18:12 ID:DlINMz+t
ばかだなあ
外人はみんな麻薬の1回や2回やってんのに
143 :
代打名無し:02/01/29 19:45 ID:zFu5rsRU
85年の阪神とのシリーズ、ノーアウト一二塁でバッター弘田の時の守備フォーメーション。
全5球で全部違うバント守備けん制のフォーメーションだった。
生で見たけど、世界一高度な野球と思った。
144 :
代打名無し:02/01/29 19:52 ID:b993MTuj
阪神とのシリーズも東尾の造反がなければ勝ってた
と広岡氏が申してました
145 :
134:02/01/29 20:05 ID:zFu5rsRU
でも結局、弘田は送りバントせずヒット。
バース、掛布にも打たれた。試合後バントさせなかった吉田監督のコメント
「送らんでも、バースか掛布か岡田が打ちよりますやろ。」
世界一、適当な野球と思った。
146 :
代打名無し:02/01/30 00:35 ID:9QFlx08f
>>134=
>>137 前田勝宏は去年の末に中日をクビになって台湾へ渡りました。
所属はCPBLの興農牛隊。
昨日のオープン戦で前田は5回を2安打1失点に抑えて勝利投手になりました。
147 :
代打名無し:02/01/30 02:05 ID:PPnHCwvv
>>146 ひょっとして、高校卒業してから公式戦初勝利??
「金田の400勝記録を塗り替える」って言ったんですよね
前田、ネタじゃないですよ、松沼(たしか弟)が『そんなこと言っちゃ駄目だよ』
と、たしなめてました。
150 :
代打名無し:02/01/30 07:41 ID:eYbyDPWd
でも前田って入団時にはずいぶんごねてたけど、ありゃいったん何だったんだ。
確か「プロでやっていく自信がない」とか言ってたよね。
151 :
>150:02/01/30 08:34 ID:9eQupkPI
清原のサインを貰って、あっさり翻意したんだよね
152 :
代打名無し:02/01/30 19:03 ID:6nEXOoJ0
つーか、あの時代はパリーグが物凄く面白かった
辻しぶかったよね
155 :
代打名無し:02/01/31 05:58 ID:rUZ4xbnY
なんで西武の黄金時代主力メンバーはみんな出てってたの?
出てったやつの殆どが移籍先でも優勝してるのはさすがだが。
156 :
質問:02/01/31 06:26 ID:XQ9tLbgK
記憶違いかもしれませんが、開幕戦で野茂がノーヒットノーランをしてたのに
なぜか交代させられて伊東にサヨナラホームランを打たれた年に西武優勝しましたか?
157 :
代打名無し:02/01/31 06:40 ID:gxOsbOp1
>>156 確かノーヒットから清原がツーベース打ったんだっけ?
それが何年かはオレもよくわからないけど、
野茂は優勝してなかったような気がするから、優勝は自動的に西武だと思う
158 :
代打名無し:02/01/31 06:43 ID:uIsYB7Ri
>156
野茂と郭泰源の投げあいで、8回まで0-0。
9表に石井が3ラン打って、それまで西武はノーヒットだったから
もうだめだとほとんど諦めていた。
裏に清原がツーベース打って、四球と誰かのエラーで満塁。
開幕前にクサが「絶対に野茂と心中する!」と宣言していたくせに
伊東のところで野茂から赤堀に交代。
西武ベンチでもコーチが安部か誰かを代打にと森監督に勧めたけど
森監督は伊東をそのまま打席に立たせたら
開幕戦史上初逆転サヨナラ満塁ホームラン!!
しかも伊東の1000本安打でもあった。
何せ球場で観ていたんだから、よく覚えてる。
94年だよ。
辻にしろ石毛にしろもう少し考えて出してやって欲しかった。
功労者なんだから。
石毛あたりは選手の中で1番貢献したんではないかと思う。
成績自体は秋山、清原の方がいいけどね。
161 :
代打名無し:02/01/31 07:36 ID:hxVLJAQQ
そういえば、野茂が近鉄が居た頃って、
ちょうど西武の5連覇の時だったな。
162 :
代打名無し :02/01/31 15:52 ID:FHh4pPTs
>>155 もったいないと思ったけどあのまま皆残ったら跡目相続はどうなるのかと・・。
163 :
代打名無し:02/01/31 16:48 ID:yc3emxR3
キョジソファンだけどマジであの頃の西武は強かったね。93年にヤクルトに負けた時は正直、悲しかった。
つーか91年、92年の頃の西武はメジャーでも十分やれるんじゃないかな
西武って投手見るのが楽しかったよな。みんな活きがいい。
変化球投手って後半になるにつれ少なくなってきたような・・。
辻の華麗な守備に渋い打撃。平野の強肩好打。秋山の旨すぎて地味に映る守備と豪快な打撃。
清原の右打ち。オーレの意外なとこの一撃。田辺の実は旨い守備と打撃の旨さ。
。伊東の仕事人な守備に勝負強さ。
西武に日本シリーズ勝ったチームは次の年は優勝できないと言うジンクスも実はあるかも・・。
日米野球で勝ち越したのも西武黄金時代の時。
165 :
質問:02/01/31 19:15 ID:Y9PUYMK/
野茂と西武の話といえば
野茂がひとりで15だか18個だか四球だしつつ完投勝利したのって
西武戦だったっけ?違ったらすいませんが。
166 :
代打名無し:02/01/31 19:57 ID:6kGGlzlI
村岡の鉄壁の守備固めが好きだった・・・。
ハムファンだけど
>>165 たしか16個だったと思う。1試合での与四球数の日本記録のはず。
対戦相手は西武で合ってるよ。
168 :
・:02/02/01 19:44 ID:oKSx8KBJ
西武球場の1塁側入り口が長蛇の列だったのが懐かしい。
今じゃ観客の数マリーンズ>>>>>猫
チームに愛着ない埼玉・所沢住民、西武に捨てられて札幌に逃げられても仕方がないね。
170 :
代打名無し:02/02/01 20:32 ID:AACkZJIZ
野茂が近鉄にいた頃のの夏場のデットヒートはマジで興奮したね。
あの頃にスカパーがあったら…と思うとホント残念でならない。
一番覚えてるのは何年かは石毛が凡打してファーストにスライディングした場面と野茂がリリーフで出たときだな。
特に石毛の方は印象的だったな。
171 :
代打名無し:02/02/01 20:33 ID:AACkZJIZ
失礼。何年か忘れたが石毛が凡打〜、だった
>170
デストラに代打羽生田の試合だね。
173 :
170:02/02/01 20:40 ID:AACkZJIZ
>>172
お〜、羽生田!!
懐かしいな。好きな選手だったYO!
あの肩の強さは異常だった。
左殺し・西岡
86年にはゴールデングラブ賞も取ってる
175 :
代打名無し:02/02/01 20:51 ID:1KZFJvRE
>>170 そうそう、あの頃スカパーがあれば…
この頃はTBSやテレ朝でも2時間中継あったよね。
176 :
代打名無し:02/02/01 20:52 ID:1KZFJvRE
羽生田って平野がケガしたから出てきたんだっけ?
177 :
代打名無し:02/02/01 20:55 ID:vqbkdiN4
オーレは外国人にしてはすごく人気あったよね
178 :
代打名無し:02/02/01 20:57 ID:AACkZJIZ
>>175
そうだよね。西武・近鉄戦が盛り上がる7.8月頃に中継が多かったな。
TV局側もパリーグでも数字取れると睨んでたの見え見えだった。
>>176
確かにそういう起用法が多かったな。
漏れ的には固定されてないレフト(安部、苫野、森等)に入れて欲しかった
179 :
代打名無し:02/02/01 21:04 ID:1KZFJvRE
秋山はともかく渡辺久は結局一回も1億の大台にのらなかったんだっけ?
90年オフに1億確実と思われたのに僅かに届かず。
その次の年から成績が極端に落ちて行ったよね。
180 :
代打名無し:02/02/01 21:05 ID:vqbkdiN4
秋山があと10年遅く生まれてたら今ごろ5億円プレイヤーだろう
181 :
代打名無し:02/02/01 21:05 ID:1KZFJvRE
182 :
代打名無し:02/02/01 21:10 ID:spOyYAOy
秋山勝負弱すぎ。
清原がいたから批判されなかったが、4番だったら原みたくなってたな。
183 :
代打名無し:02/02/01 21:14 ID:vqbkdiN4
秋山 清原 デストラーデ
クリーンアップとしては最強だが一人一人をみると打率を残せる打者ではない
全盛期の落合や巨の松井みたいに打率を残せてホームランもたくさん打てるという感じではないね
今の野球は投手のレベル低すぎ。
大振りの巨人打線じゃあ野茂や伊良部のようなあの頃のパリーグのエース級は絶対打ち崩せない。
その点、西武打線は粘り強く繋ぎ、球を良く見極め、機動力を使ってかき回し、
あの手この手を使って相手のエース級を攻略する非常にいやらしい打線だった。
185 :
代打名無し:02/02/03 10:14 ID:rnxD06AF
186 :
代打名無し:02/02/06 22:37 ID:daSgU3qU
age
187 :
代打名無し:02/02/06 22:44 ID:3lLdLl3C
一番バランスが取れてた打線はV9半ばの虚塵と黄金時代の西武だったな。
ヲタ臭漂うスレ
189 :
代打名無し:02/02/08 02:37 ID:rE1VW3I9
最近新聞に西武特急って見出し見なくなったな〜。
190 :
丈太朗:02/02/08 22:24 ID:4z9bgnKm
読売に4連勝した試合で、塩崎のシンカーのの切れ味にはびっくり。
191 :
代打名無し:02/02/08 22:34 ID:78tz2Zj9
潮崎
192 :
:02/02/09 04:55 ID:DEJpPdI4
森西武の頃のコーチ陣ってどんな面子だったっけ?
もう思い出せない...
193 :
代打名無し:02/02/09 07:59 ID:t70Kpnym
伊原コーチ黒江コーチ
194 :
代打名無し:02/02/09 08:18 ID:qXpX8PMo
投手コーチは八木沢が長かった。あとは小山、森繁和、杉下あたり
打撃コーチは土井、広野、片平
バッテリーは黒田、ニ軍監督和田、守備走塁にはキャンパネリスというのもいたな
195 :
:02/02/09 09:46 ID:DEJpPdI4
俺の青春は90年優勝の西武なんだけど、その時点でのコーチ陣は誰だったっけ?
196 :
代打名無し:02/02/09 14:04 ID:Mt5a9ZU4
>>195 部屋を漁ったら、週ベの優勝記念号が出てきたので、それから転載。
黒江ヘッド
小山投手コーチ
八木沢投手コーチ
広野打撃コーチ
片平打撃コーチ
伊原守備走塁コーチ
197 :
代打名無し:02/02/09 14:12 ID:Mt5a9ZU4
その雑誌の裏話のページには
渡辺智男は後援会のパーティで約200人の会員から「まぁ1杯」と注がれたコップ酒を
真面目に飲み干していった。
伊東が新築したカラオケルームまである6LDKの家の設計、間取り、照明は全部
夫人が意見した通りにして、伊東本人の意見が通ったのは2階トイレの便器の色だけ。
とか笑える。
トンビと松沼弟と豊田の対談があって潮崎鹿取を大絶賛してた。
198 :
代打名無し:02/02/09 15:40 ID:OTJ8Nq9R
俺の西武の全盛期
1(二)辻
2(右)平野
3(中)秋山
4(一)清原
5(DH)デストラーデ
6(三)石毛
7(左)吉竹or安部
8(捕)伊東
9(遊)田辺
しぶとく機動力もあり長打力もあった、本当にバランスの取れた打線。
>>198 やっぱりこの打順になってしまうんかな。
トップバッター石毛も結構印象に残ってるんだが。
200 :
:02/02/09 15:50 ID:OcMCUXiU
1(二)辻
2(右)平野
3(遊)石毛
4(三)清原
5(一)デストラーデ
6(中)秋山
7(左)吉竹or安部
8(捕)伊東
9(投)渡辺久
201 :
:02/02/09 17:41 ID:7TpBjAki
あのさ。
性撫ヲタに限らず、どうしてヲタがみっともないかっていうと、
「自分を客観的に見ていない(見られない)」からだと思うワケなんですよ
このスレにいる人たちも
「過去の栄光にすがって、一昔前のチームを神格化して
誉めあげ、知識を競ってるのがどれだけ後ろ向きで、矮小で、カコワルイ事か」
を分かってないから馬鹿にされるんですよね
ま、こんなこと書いても
「自分達だけは違う」とか思って無視するんだろうし
だからこそ「キモイヲタ」なんですけど。
いや、別に「ヲタ氏ね」とか言わないから、せめてsageてやってほしいなーと。
202 :
:02/02/09 18:58 ID:dyG+9TjQ
>201
べつに気にしなきゃいいんじゃないの?
203 :
sage:02/02/09 19:24 ID:t70Kpnym
204 :
。:02/02/09 19:37 ID:ETCk8NQc
205 :
代打名無し:02/02/09 19:57 ID:zBFG6swH
206 :
.:02/02/09 20:10 ID:EK6ZJbE/
>>201 神格化とかそんなんじゃなくて、「こういう事もあったね」って語っている
だけだと思うんですけどね。同窓会気分っていうか、何と言えばいいか
分からんですが昔のことくらい語ったりしません?
207 :
:02/02/09 20:13 ID:hkCORUFI
>>201 今の野球って緻密さがないだろ?
悪く言えば行き当たりばったり野球。
緻密さの野球を懐かしいからこのようなスレ立てているのよ。書き込んでる人もいるのよ。
ただ打順を書いて懐かしがってるのではなくて、打順によっての役割とか痛感させられるよ。
決して同窓会や、西武ファンだけではないと思うよ。
もうちょっと深く考えたら?
広島にも黄金時代スレはあるし、
逆にロッテやヤクルトには暗黒時代スレがある。
別に過去のことを語ってもいいじゃないか。
209 :
:02/02/09 20:16 ID:hkCORUFI
懐かしいというより、求めている、考えたいと書いた方が適切だね
ここが下らないというなら、もっと他にもどうしようもないスレもたくさんあると思うが
ただ単に強かった、昔は良かったと言ってるだけじゃないんだし
存在意義はあると思うがな
黄金時代崩壊の転機となった事件は、やはりあの秋山のダイエーへのトレードなのかな?
212 :
201:02/02/09 21:52 ID:7TpBjAki
>>202 あがってるとウザいんですよね。現実逃避してるヲタどもの醜い姿が透けて見えるから。
>>204 それがこのスレの存在意義ですか?
>>205 ポジティブでさわやかな好青年ですけど
>>206 そんな後ろ向きな事をわざわざスレたててやってるのは、性撫と広島だけなんですよね
>>207 >緻密さの野球を懐かしいからこのようなスレ立てているのよ。書き込んでる人もいるのよ。
>決して同窓会や、西武ファンだけではないと思うよ
その根拠は?
>>71 >>122のようなごく一部のレスはともかく。
本気でそう思ってるなら、ヲタでなくデムパと言う方が適切かと。
>>208 「過去のことを語るのがよくない」と
>>201に書いてましたか?
性撫ヲタと広島ヲタてホント似てますよね。「キモイ顔文字好き=閉鎖的」なところもまさにヲタ
>>209 性撫ヲタと広島ヲタ以外は求めていない、考えてないと?
恥ずかしいという感覚を持ってる人間なら、そんなこと本スレでやってます。
>>210 >ただ単に強かった、昔は良かったと言ってるだけじゃないんだし
「だから今の選手にはこうなってほしい」という前向きなレスがありますか?
200レスもついてますけど現役選手に少しでも触れてるのは
>>14 >>16 >>44 のわずか3つだけです。
まぁ、
>>201の煽りにまともに反論できるような人は
まさに自分やこのスレが見えてない馬鹿だから、何言ってもムダだとは思いますが。
じゃ、以降はsageでお願いしますね。
>>212 君ねぇ そんなことくらいで一々腹をたててたら社会に出たらやっていけないよ?
地球は君中心に回ってるわけじゃないんだから
多少は君の癇に障るスレもあるだろうさ、いろんな人が利用してるんだからそんなの当たり前
そのくらいの事を許せない狭い心でどうするの
214 :
:02/02/09 22:07 ID:ziWl2SwA
>>212 君は前向き(今後の展望?)なレスをしたければしろよ。
それはただの君にとってのオナニーだよ。
215 :
代打名無し:02/02/09 23:20 ID:Tdnh8WM4
217 :
代打名無し:02/02/09 23:29 ID:ZvfRONxN
>>212はたぶん社会不適合者なんだろう
引きこもって気に入らないことがあると母親に暴力をふるってると思われます
218 :
近所の主婦:02/02/09 23:34 ID:WYQex5Mv
西武が強いころはよかった。
毎年優勝セールやってくれて。
リーグと日本シリーズと2回あったし。
「西友」へ行くのが楽しみだった。
ただし、「西友」の従業員はあの、松崎しげるのがなりたてる歌を
朝から晩まで流されて大変だったらしい。
219 :
201:02/02/10 02:40 ID:zyyMr+uv
あー、結局論理的に反論できなかったら、いきなり厨房、社会不適合者扱いですか・・・
ま、本気でそう思ってたら無視するハズだし、
自分たちのちっぽけなプライドを守る、精一杯の方法なんでしょうけど。
>>216の「(w 」なんて傍目にも痛々しいし、
>>213=
>>217は、わざわざ戻ってきて2度目のレスするぐらいだから、
馬鹿は馬鹿なりに、よっぽど悔しかったんでしょうね。
でも、こんな反応しかないと、このスレ
「松坂の本音とタテマエ」みたいな方法で潰すしかないのかなぁ・・・
あんまり好きじゃないんだけど。
じゃ、今後もこのスレあがってたら
ちょくちょく書き込みさせてもらいますんで、その時はよろしく。
220 :
:02/02/10 07:36 ID:fOwxT3Uo
221 :
:02/02/10 07:46 ID:fOwxT3Uo
いちいちむきにならず、妥協しあおうぜ。
こんなところで言いあっても何にもならなと思う。
222 :
:02/02/10 07:48 ID:FRlleRqa
辻の打ち方じゃ、いくら首位打者っていっても
やっぱり3割前半なんだろうなあ。
223 :
:02/02/10 07:53 ID:fR70ChDj
>>201 現実逃避ってところがよくわからない。
もうちょっと詳しく説明してくれ。
それと君にとっての良いスレはどれ?
今後の展望や技術論だけではつまらないと思うけどどう?
ここ数年の西武の選手補強はチッコイ選手が多い気がする。
225 :
:02/02/10 08:00 ID:rPWWmRbk
てゆうかみんな201はいいから。
こんな器の小さい人間の言うことなんか読む必要すらないって。
ポジティブな好青年とか言ってるくせにあら捜しの大好きな粘着だし...
ふつうにきもいからシカト
226 :
代打名無し:02/02/10 10:48 ID:d4251h5R
>>201 そんなに煽るなって(w
西武ファンの心の拠り所なだから。本気で怒っちゃってるじゃないか。
227 :
柳田聖人:02/02/10 11:43 ID:Vlu/DaAQ
呼んだ?
228 :
代打名無し:02/02/10 12:11 ID:pZKFQSuK
201は本気で頭おかしいな
自分でまともだと思いこんでるところが恐ろしい
229 :
代打名無し:02/02/10 12:30 ID:vBLOSdzj
あげ
231 :
.:02/02/10 18:42 ID:ToUxRApS
さて、そろそろ話を戻して、
私個人としては黄金期の打順をこう考えてみたのですがどうでしょう
1、秋山 2、平野 3、清原 4、デストラーデ 5、石毛
6、辻 7、伊東 8、吉竹(阿部) 9、田辺
秋山選手がまずホームランかヒットを打ち、盗塁も狙える。平野選手が送る。
5、6番からまた同じパターンで攻めれそう(伊東選手もバントが結構良いし)
私は素人なんで批判の声も多いかと思いますが何とぞよろしく。
7苫篠
9平野
4辻
3清原
Dデストラーデ
8秋山
5石毛
2伊東
6奈良原
俺はベスプレの92年版でいつもこの打線を組んでプレーしている
233 :
:02/02/11 00:27 ID:A1u9Jjui
>231
デストラーデもいいが、やっぱ清原が四番じゃないとね
234 :
代打名無し:02/02/11 02:08 ID:hV5LLZQj
一番バッターはとにかく出塁率重視のほうが良いんじゃないかな。
そして走力も欲しい。
秋山は長打力が武器だが、それを重視しなければ他の出塁率高いバッターの
ほうが
チャンスは広がるのではないか。
それに秋山の次が平野だと、相手ピッチャーはわりと神経をすり減らすことなく思う存分
秋山に勝負を挑めてしまう。
235 :
代打名無し:02/02/11 02:10 ID:hV5LLZQj
秋山も走力はある。
ただ、ランナーになったら、長打力のあるなしは関係ないから
辻でよかろうってことです。
236 :
代打名無し:02/02/11 13:56 ID:SftuFnO9
>辻&平野の1、2番コンビのメリット
辻も平野も、相手投手にとってみたら
「リーグ一、二の小うるさいバター。しかも足(盗
塁)も頭(プレッシャーかけるのうまい)もあって、
塁に出したら何されるかわからん。
そんなのが2人も続いて出てこられた日には
それだけで気づかれしちゃうよボク・・・」
って感じだったろうね。
で、さんざんかく乱させたあとAKDの三連砲
でCleanin' up、これ最強。
実際、G4タテの時って、1〜3番で2、3塁に
ランナーを出し、キヨ歩かせ(wで、オーレの
一発にてG死亡、っつーパターンだったと
記憶している。
>>201はこの世に生まれるのが遅かったが為に黄金時代の西武を生で見た経験が無いのが悔しくて、
西武黄金時代からの大人の白猫ファンを羨んでいる、アンチ西武を装ったリア厨の白猫ファンかも知れないな・・・・・
たった一人の煽り厨に右往左往する「大人の白猫ファン」・・・
西武ファンって、なんか「哀れな森の小動物たち」って感じだな(w
239 :
:02/02/12 10:02 ID:SvA1ADgA
>>238 いやまあ痛いとこつかれてるってのも少しはあるからね...
でもさ、別に西武ファンが黄金時代の話しかしてないわけじゃないし。
現に普通の西武スレも100なんとかまで行ってるし、そこで黄金時代の
話題などほとんどでてこない。西武本家スレがあって、
それよりずっと小規模の西武黄金時代スレがある...
それぐらいいいじゃん。
>>201 >>212 >>219 60点。
3レスで合計30レス以上の釣果をあげている実績を考えると、合格点だろう。
「ですます」調で住民のマジレスを引き出そうとしている点も評価できる。
誤字もなく、終始冷静で論理的な煽りを行なっている点から
筆者はある程度高い教育を受けた、20代後半の男性だと思われる。
しかし、煽りとしては反省点が多い。
特に
>>212で住民の反論をほぼ完全に制圧したのは、逆に痛かった。
>>212以降でレスが伸びていないのは、あまりに的を射た指摘のため住民に
「このまま相手にしてたら言い負かされてしまう」という危機感を感じさせてしまったせいだろう。
煽り目的ならもう少しピントを外したレスをして、突っ込みを待つべきだった。
(極端な例だが、わざとレス引用先を自分のレス番に間違えるだけでも「自己レスですか?(藁」
といった類の糞レスが釣れたはずだ。)
また、文章系の煽りは、どうしても後発の荒らし勢力が参入しにくい。
自作自演でAA系の荒らしレスを挟んで「荒れたスレ」の雰囲気を作り、援軍を待つといった工夫も必要だ。
「西武スレ=キモい」という着眼点はいいので、
「煽りの目的は住民を黙らせることでなく、糞レスを引き出す事だ」という基本を忘れず、今後一層精進してほしい。
>>241 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \___________
| | |
(__)_)
242 :
241:02/02/12 14:17 ID:+J/aUztD
自分のレスに返レスしてしまった・・・・・・めっちゃサムイ、鬱打詩嚢
244 :
231:02/02/12 23:44 ID:ptH10B5j
>>233-236 よく分かりました。確かにその通りでございます。
考えてみると、立派な打順ですね(黄金期の打順が)
いや、私が無知なだけか……
あげ
>>201>>212>>219はこのスレが上がって来たら、ちょくちょく現れて荒すつもりなんだろう?
あげてやってるんだから、もっと書き込めや、ゴルァ!!
何事もとことんやれず3日で飽きる、中途半端房か?(藁
ドッカン
m ドッカン
━━━━━) )= ☆ゴガギーン
∧_∧ | | / シガー / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
シガー ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい
>>201>>212>>219!!
「 ⌒ ̄ | | || (`∀´ ) \___________
| / | |/ / \
| | | | || | | /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | | > | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
250 :
:02/02/13 12:01 ID:AC374egl
251 :
代打名無し:02/02/13 12:21 ID:xRkyH/jB
黄金時代っつっても、金と不正で手に入れたまがい物の黄金だけどな。
252 :
代打名無し:02/02/13 12:42 ID:CpZeEBHK
97-98年だって、シリーズでパの恥を晒しまくった棚ボタ優勝って言われてんのに
黄金時代までそんな事いわれたらここの奴ら狂い死ぬぞ。
まあ、そうなっても誰も困らねーけどな(ワラ
>>252 おっ、また戻ってきたようだね。西武関連スレ荒らし専門の煽り厨君。(w
254 :
あほぅ:02/02/13 12:54 ID:KlehoTuw
ほんとカスばっかりですね。
ここの住人は。
西武ファンってどうしてこうもバKが多いんだろう?まあ、昨年は首の皮一枚でAクラスだったが、今年こそ久々にBクラスだろうな。
>俺は不祥事を好意的に捉えてなんかいないよ。
いい人ばかりじゃないけど、わるいやつばかりでもない、それだけじゃん。
ほお〜、殺人の実績のあるダイエーファンをあくまでも「クズ」ではないというのか?仮にいいやつがいても偽善の仮面をかぶっているだけなんだよ。脱税野郎が藤井の意志を継いで野球教室やったなんて言うのと同じ。(笑)
慈善で野球教室やる奴が脱税したあげくに紹介料100万円まで受け取るか?笑わせるな!
>大方、「殺人」よりは「見殺し」の方が罪が軽いのはバカでも分かるから、(ダイエーファンはバカ未満だから当然分からない!)あえてダイエーの肩を持ってテメーらの罪を軽くしようとしているんだろう。まったくせこすぎるんだよ!!
> …呆れてコメントのしようがない。お前、明らかに病気だな。
核心をつかれてコメントのしようがないだけだろ?(笑)
罪を認めたようなものだな。自分たちの見殺しについて真摯に反省しろ!
>ダイエーの関係者、ファンは全員例外なく極悪非道なんだよ!いい加減に気づけ!!
> これが嘘だという証拠を突き付けてやろう。よく聞け!
いつかダイエーファンの友人と、野球ゲームで対戦した。俺が西武、彼がダイエーで。
結果は俺が2連勝。でも彼は、堂々と、「ナイスゲーム」と俺を称えてくれたし、
その後何の腹いせも受けなかった。かえって仲良しになったよ。
これでもまだお前は「ダイエーファンは全員例外なく…」なんて言うのか?え?
まあ、小久保の野球教室と同じだろう。
なんといってもそいつはダイエーファン、なんといっても殺人の実績のあるダイエーファンなんだから、「準殺人犯」だろう。(笑)
しかし、西武ファンとダイエーファンがいっしょに野球観戦ねえ〜。こりゃ、やっぱり危ないなあ。(笑)
>俺は事実をしっかり見てるつもりだよ。これから同じ悲劇を繰り返さないよう、みんなに言いたい。
だったら西武ファンから足を洗って、ダイエーファンをぶっ叩くことだ。
>しかし、お前は本当に異常だな。これ以上いくら議論しても、お前の口からは
病的な発言しか出て来るまい!
せいぜい一人で吠えてろ!!けっ!
病気なのはお前じゃないの?
>>251-252 うらやましくてしょうがないんだねw (^∀^)ニヤニヤ
>>254 そう思ってるなら来んなよw
┗( ̄∇ ̄;)┛ナハ┗( ̄∇ ̄;)┛ナハ
257 :
代打名無し:02/02/13 13:17 ID:P9ilUKgS
あらそうな
258 :
:02/02/13 13:25 ID:fSdtGVtm
259 :
:02/02/13 13:43 ID:6H2ldzYC
| | | ________________________________________________
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|/ /. _.| ̄|/|/|/ ∧_∧
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/| / / /ヽ /〔 祭 〕〕つ
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|/ (__) (_ノ ヽ ヽ
/ (_)
ほんっと、性撫ヲタ煽って荒すのって面白いわ。
食いつきが良くって。(w
261 :
:02/02/13 15:10 ID:28pn83SZ
よかったネ☆ \(>▽<)/
262 :
代打名無し:02/02/16 19:37 ID:kdKZMNeW
おれは西武ファンだが、
>>260 >ほんっと、性撫ヲタ煽って荒すのって面白いわ。
>
>食いつきが良くって。(w
これは分かる。
西武ファンは無闇に贔屓選手をかばいたがるし、そうかと思えば
ものすごい自虐で本スレが荒れることもある。そういうところを
アンチに煽られるとものすごい勢いで反発しだすし。
本スレにあほぅ、松坂スレにハンころが出てきた時も
向きになって論議しだす西武ファソが沢山いて(!)
こいつら本物のアホやないかと思ったことが多々。
まぁ、西武は黄金期から家族的な雰囲気のある球団だから
ガキみたいなのも結構いるよな。特に最近は。
応援歌がクソダサいのもそういう影響からだと思う。
(昔はガキっぽいながらもノリのいい応援が多かった。と思うよ)
こういうことを書くと「お前はアンチだろ!」とか噛み付いてくるのが
いるんだろうな・・・・。
くれぐれも、本当にこのレスがアンチの煽りだと思ったのなら、
返事をしないで無視するように。
>>263 (゚Д゚)ハァ?
じゃああんたが西武ファンだとして
>こいつら本物のアホやないかと思ったことが多々
あんた何様?
他のまともなファンを批評できるほど偉いつもり?西武ファン代表?
>返事をしないで無視するように
わざわざ西武ファンをおとしめつような事書いて
人をいやな気にさせといてその言い方はないんじゃないの?
ファン代表ならなおさらね(ワラ
266 :
代打名無し:02/02/19 13:58 ID:yt845lLi
THEENDキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
267 :
田中洸人:02/02/19 14:35 ID:ECuGoWCE
268 :
代打名無し:02/02/26 08:50 ID:8Dkd5k5G
彡⌒ミ
!!!!(´Д`)
思いっきり亀だけど、
>>22 マスターズに出てたよ。
>>231 >私個人としては黄金期の打順をこう考えてみたのですがどうでしょう
>1、秋山 2、平野 3、清原 4、デストラーデ 5、石毛
当時、今は亡きプリンスホテル(合宿所は小手指)に在籍していた中島輝士が西武に入って
1番秋山の最強オーダーが完成するのでは、と一部で言われていた。
そのテルシーは、公に入って開幕戦でサヨナラアーチ。
その後、いまいち打てない、守れない、走れない選手に…。
けど、好きだった。♪ホォ〜ムラン、テェルゥシー、ホォ〜ムラン、テェルゥシー
公ネタ、スマソ。
272 :
代打名無し:02/03/05 14:03 ID:nxyIQ+Qz
a
273 :
_:02/03/05 15:19 ID:jl/8peDb
西武黄金期を懐古主義だと言うやつは、マスコミに踊らされて、野球の本当の醍醐味を知らないアホが多い。
実は優勝が少なく成績の悪いファンほど柄が悪くなる傾向がある。某在京球団を除いて。
しかし、西武ファンの間に勝ちすぎてゲームについていけなくなり、ほかがかわいそうだから、勝てないチームの応援するチームも現れるやつも多かった。
これも事実。
ここを荒らしに来るやつは、可哀相なやつ。
西武最後の日本一からもう10年たつんだね。早いなあ。
275 :
彡⌒ミ:02/03/05 17:21 ID:csYbyx/A
>>273 こんな突っ込みどころ満載の文章、久しぶりだよ。
1行目と2行目、3〜4行目は何の関連があるんだ?
「実は」「しかし」「これも」が全く意味不明。
>勝てないチームの応援するチームも現れるやつも多かった。
この文に至ってはもう何と言うか、うすら寒い。
せめて日本語くらい書けるようになってから来いやクズ。
まったく西部ファンは基地外ばっかりだな・・・
276 :
代打名無し:02/03/05 19:00 ID:8jZtf7na
>275
どうでもいい
278 :
代打名無し:02/03/05 19:24 ID:KUmWMbBN
279 :
代打名無し:02/03/05 19:37 ID:+sWlq3cS
>>275 実は煽りにかかってしまっているアホ。
・・・と言ってみる。
280 :
代打名無し:02/03/05 20:07 ID:H7okxFE5
ここは西武黄金時代の野球論議の場所とともにこれからの野球について
語るところに変貌する。西武野球がみれたのは正直嬉しかったよ。
メジャーのワールドシリーズとか見てたんだけど、西武黄金期を見ているモノとして1点を大事にした野球をしていたのが嬉しかった。
まあキムが打たれたのは痛々しかったが・・あのシリーズはなかなか楽しかったよ。特に最終戦は。
日本シリーズなんて元々セリーグが有利に作られているからその中で3連覇できたのはすごいに等しい。
アホは一発ドカーンと三振こそ野球の醍醐味とか抜かすやつがいる。
そういうやつこそ野球を知らない。マスコミに踊らされているやつ。
ここに来るアホは、メジャーは力勝負だと思っているやつ、そしてリードが日本人の方が優れていると思うやつ。
アホはメジャーにおいてはレギュラーシーズンとポストシーズンでは全く違う戦い方をしているの気づいていないやつ。
ここにいる西武ファンはその辺は、よく知っている。
ここに来る荒らしさんは、その部類。野球をしらんくせに煽って満足している
オナニー馬鹿。
281 :
275:02/03/05 20:45 ID:csYbyx/A
結局5匹どまりか・・・
うーん
282 :
代打名無し:02/03/06 17:59 ID:3rJ96IuG
ぷぷぷ
284 :
代打名無し: