セリーグ限定・今季の各球団戦力分析　Part5　

煽りあい日常茶飯事
叩いてる連中が各本スレに出張されるよりはここで隔離しておいた方がマシ
このｽﾚの存在意義なんて、そんなもんヽ(´ー`)ノ

Part1：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1009559028/
Part2：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1010331828/
Part3：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1010755734/
Part4：http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011198809/

shu-ryo---

やっぱりハッカミー

ご苦労さん。

誤爆ヲ失礼

ID変わっててちょっとビビった（ｗ。

前スレに誰かアドレス張っといてね〜。

まず中継ぎ、抑えで１５勝。
樹、弘寿、松田、島田、河端、高津は来年もそこそこやるでしょう。
これに一正、寺村や新人の荻原、五十嵐貴あたりがたまに入るかな。

先発は
藤井１０勝、入来６勝、前田３勝、鎌田５勝、五十嵐亮５勝、山部４勝、
宮出２勝、外人連中８勝、新人石川３勝、復活の伊藤智４勝。

これだけだと６５勝。せいぜい４位止まり。
だがまだあの男がいる！

サイドからの剛速球で４勝！
痛恨の押し出しで５勝！
狙ってもできそうもない凶悪なスナイプで６勝の計１５勝！！！

８０勝６０敗で今年もいただきだね。

>>7
五十嵐亮が先発なのにそんなに中継ぎ、抑えに勝ちが付くんですか？

美少女ゲーム雑誌G'sマガジンで連載中のシスタープリンセス。
この雑誌がかつて手掛けた数々の連載企画の中でも、特に人気の高い作品だ。

だが・・・・
だがこの企画には、戦後日本人に特有のアジア蔑視の思想が潜んでいる・・・・！
私はそれに気づいた時、落雷に打たれたようなショックを受け、そして愕然とした。

すなわち、１２人の妹の内、春歌・四葉・亞里亞はそれぞれドイツ・イギリス・フランスから
やってきたという設定になっているのだが、その一方で、日本にとって最も大切な国である
はずの中国や韓国、その他アジア諸国からやってきたという妹は一人もいないのだ！
これがアジアの人々を蔑視する証しでなくて何と言おうか？
欧州で育った妹ならば慈しむことは出来るが、アジアで育った妹となるとどこか拒絶反応を
示してしまうということなのだろう。ここにG'sマガジン編集部の悪意を見てとることが出来る。

すなわち、このシスタープリンセスという連載は、日本人の心の奥底に潜むアジア蔑視・
欧米崇拝の思想を膨張・拡大させることを意図して企画されたものに他ならないのだ。
その背後には、アジアへの再侵略を企図する自民党右派の策謀が蠢いている可能性すらある。
このようなモノを掲載するG'sマガジンを通常の本屋で販売していいものだろうか？
・・・・否！断じて否である！

諸君！平和と民主主義を心から愛する諸君！
アジアとの共生のために、今こそシスタープリンセス、またG'sマガジンをこぞって排撃
しようではないか！
あの忌まわしいアジア・太平洋戦争を再び起こさせないためにも・・・・・
日本人をアジア軽視へとミスリードするシスタープリンセスを一気呵成に粉砕しよう！！！

去年のヤクルトの救援勝ち

山本６
河端３
松田２
五十嵐２
石井弘２
本間２
寺村１
入来１
ハースト１

計２０勝

やっぱり今岡だろ

>>10
ハーストなんて居ねえよ。今年の投手編成はこれ。
先発：藤井、入来、ホッジス、前田、ニューマン、石川、鎌田、五十嵐亮、山部、伊藤
中継：山本、河端、石井、島田、松田、萩原、五十嵐貴、坂元、本間、寺村、先発から余った奴
抑え：高津

>>12
10は去年の救援勝の実績だろ。ファンなら気付けよ。

やっぱ東出だろ。

福留だろ畜生が

広島

佐々岡　１２勝　黒田　１４勝　高橋　１１勝　長谷川　１０勝
東出　９敗　新井　６敗　金本　３敗　

広島の救援勝も２０勝だな。

９勝　玉木
３勝　小林
２勝　河野、菊地原、山内
１勝　佐々岡、酒井

１，２番は荒木、井端、はる、（関川）
クリーンナップは福留、山崎、立浪、ゴメ、新外人２人
下位は上からもれた２人とたにしげで構成すれば中々逝ける。

ま、救援勝は先発が勝てなかった数なわけだ。
横浜酷いね。巨人も投手の使い方が。。。

■　ヤクルト　２０勝
６　山本
３　河端
２　松田、五十嵐、石井弘、本間
１　寺村、入来、ハースト

■　巨人　２５勝
７　条辺
３　三浦
２　桑田、西山、岡島、鄭ミン台、野村
１　田端、平松、斎藤、河本、高橋尚

■　横浜　３１勝
９　木塚
７　斎藤
５　中野渡
３　森中
２　谷口
１　川村、三浦、米、神田、竹下

■　広島　２０勝
９　玉木
３　小林
２　河野、菊地原、山内
１　佐々岡、酒井

■　中日　１９勝
８　岩瀬
４　遠藤
３　正津
２　前田、紀藤

■　阪神　２１勝
６　伊藤
４　福原
３　成本、中込
１　谷中、葛西、川尻、弓長、伊達

>>18　のデータに補足
　
■　ヤクルト　２０勝 （全体で７６）
救援勝が占める割合は２６．３％
　
■　巨人　２５勝 （全体で７５）
救援勝が占める割合は３３．３％
　
■　横浜　３１勝 （全体で６９）
救援勝が占める割合は４４．９％
　
■　広島　２０勝 （全体で６８）
救援勝が占める割合は２９．４％
　
■　中日　１９勝 （全体で６２）
救援勝が占める割合は３０．６％
　
■　阪神　２１勝 （全体で５７）
救援勝が占める割合は３６．８％

なんか横浜の外国人評判良いらしいね。

>>19
これ見ると横浜は先発がやばいね。今年も中継ぎはﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなんでしょか？
三浦、小宮山、バワーズ、野村で後誰だよって感じだが。。。

今年の先発誰なんでしょか？＞浜ファン

浜ファソが聞きたいくらいだったりして・・・

>>21
小宮山はメジャー逝きだぞ。
外に、川村、谷口あたりが有力候補。

細見はもうだめなのか？
あと小関に新人王候補にされてた吉見とか

横浜の神田とかはどうなの？あと矢野ってどうしてるかな？

＞21
福盛か川村じゃないのか？

>>25
矢野は俺好き

矢野はリハビリ中だったと思うが、完全に復帰できるかどうかは微妙（悲観的な予測が多い）。
先発陣としては
三浦　野村　バワーズ
後はとっかえひっかえ。中継陣に（以下自粛

横山ってなにしてるの？

横浜の話になったらとまったな

優勝の可能性の無い横浜・阪神・中日は語らなくていいだろ、もう。

特定のチーム・球場に弱い奴
例：江藤　広島市民球場での打率　・２１２

　中村が、中日相手にビーンボール投げまくりの
リードで連勝街道。

>>31
スレタイトル見てるのか？
別に優勝チーム予想スレでは無いのだが。

野手にも負けがつくなら東出は何敗してるんだろう。

　カツノリが大活躍する、今年。

>>35
15が今年は9敗と予想してるが（ｗ。

どうせ数えるなら中継ぎの負け数を数えてくれりゃいいのに
そのほうがいろいろ参考になるんだがな

>>18
ネタかもしれんが、野村、平松、斎藤雅はいないぞ…

>>39
ネタではなく昨年のデータ＜当たり前

優勝へのキーマン
やく　石井弘　ラミ
巨人　岡島　　清水
横浜　森中　　新外人
広島　小山田　ディアス
中日　川崎　　谷繁
阪神　該当者なし　

>>38
ちょっとは自分で調べろ。
ところで何が参考になるんだ？

■　ヤクルト　１９敗
４　高津
３　山本、五十嵐、石井弘
２　島田、河端
１　寺村、前田

■　巨人　１９敗
８　条辺
２　三浦
１　桑田、平松、河本、岡島、高橋尚、木村、南、アルモンテ、野村

■　横浜　１４敗
５　木塚
２　森中
１　斎藤、吉見、細見、杉山賢、山田、米、中野渡

■　広島　１８敗
４　河野
３　玉木
２　菊地原、山内、佐々岡
１　長谷川、高橋、小林、小山田、シュールストム

■　中日　１２敗
３　岩瀬、落合
２　遠藤
１　前田幸、小山、小笠原、ギャラード

■　阪神　１４敗
４　福原
３　弓長
２　伊藤
１　成本、伊達、遠山、中込、西川
２　葛西

横浜は救援で貯金１７だね。

>>42　間違えハケーン！
■　阪神　１６敗
４　福原
３　弓長
２　伊藤、葛西
１　成本、伊達、遠山、中込、西川

１４試合で４敗もする河野は逝ってヨシ。

横浜は中継ぎが良いだけに、もつれる展開になったら強そうだな。
監督も良いし。

問題は先発だが、
三浦、川村、野村、バワーズ、福盛
と結構揃ってる。
ココで言われてるほど酷い先発陣では無いような気がする。

>>46
三浦以外埋め合わせじゃん。

去年の成績並べてみてよ（藁。

去年のヤクよりはマシに見えるな
中村のリードで化けたりして…無理か

>>46
　監督がいいと判断してる理由や根拠は？
　ただ西武時代強かったからとか結果論ではなく、理論で頼むよ。

去年もアソボーズの面々がそれに期待して横浜を１位に予想
してたなあ。

中村と谷繁の入替はどうなんだろうねぇ。
双方とも悪い方向に出るような気がするんだが。

>>46
まあ、三浦という先発が一人でもいるだけ巨人よりはマシ。

>>49
去年広島よりも上の順位だったってことで十分証明されてると思うが。
戦力比べてみ。

>>53
順位が上と言ってもねえﾓｺﾞﾓｺﾞ

>>46
三浦は置いといて、福盛は実際怪我がなかったら使えると思う
結構いいピッチャーだと思うが・・
あと、川村・野村はもうローテで一年回すのはキツイっしょ

＞55
野村はともかく川村はまだいけそう。
と思ってる漏れは逝ってよしですか？（ｗ

>>56
元々、球の速いピッチャーじゃないので慣れられると
キツイのでは？後、球が軽すぎ
ということで3〜5勝くらいじゃない？
ローテは守れないでしょ、多分

【横浜先発陣】
◎三浦
○バワーズ・川村・野村・杉本・福盛
△ターマン・グスマン・吉見・細見・神田・谷口
？河原・矢野

木塚抑えにして隆先発にしてもイイかも…。

横浜は先発は1番手投手という位置づけなので、
ちょっとでも調子が悪いとすぐ中継ぎにつなぐ。
先発より、中継ぎの方が重要。
斉藤隆を前にまわすと後ろがきつくなってくる。

大矢と同じだ

>>58

Ｏの選手、実際はバワーズと福盛以外△かＸだろ。

>>61
野村はそうかもしれないけど、
川村は17勝した時の奴に戻れば…

　　　　　　…ってのは期待しすぎ？

>>58
杉本が○なら他のチームは○以上ばっかりになるよ・・

横浜の谷口は間違いなく今年10勝します。

【横浜先発陣】
◎なし
○三浦
▲川村・野村・福盛
△バワーズ・谷口
他は駄目で元々あたればもうけってところでしょ

三浦で１０勝
川村・野村・福盛・バワーズ・谷口で２５勝
中継ぎで２５勝

で最低ラインの６０勝にどれだけ加算されるかって感じじゃないのかね
先発が固まっていない分面白そうではあるけどね
多分今年と同じく５割前後で落ち着くと思う

その５人で去年は１７勝。
明かに後ろ偏重だから、斎藤隆を前に回した方がいいんじゃないか？

>>64
谷口は先発でいまいち結果だせなかったので今年は中継ぎでは？

ちなみに去年の谷口の先発結果
04.30(月)　6回　0失点　○
05.06(日)　1回1/3　4失点　●
05.13(日)　3回　5失点　●
05.26(土)　0回1/3　1失点　●
06.30(土)　2回2/3　3失点　−

2001年通算結果　25試合　3.12　3勝3敗

>>66
去年の実績から見て先発減らしても後ろを強くする方がチーム事情に
合っていたと思われます。
そうじゃなかったら（戦力的には上の）広島とほぼ同じ成績は
残せなかったでしょう。

広島は監督がヘボすぎるよ

三浦は梅雨休み取るから…結局まともなのはイナイ？

中日　◎　野口　番地　山本
　　　○　川上　　　　　
　　　△　川詐欺　中里　平松　正津

横浜　◎　三浦
　　　○　福盛　バワーズ
　　　△　細見　川村　谷口　野村　

広島　◎　黒田　佐々岡
　　　○　長谷川　高橋
　　　△　横山　山内　鶴田　沢崎　河内　

巨人　◎　いない　
　　　○　上原　高橋　入来
　　　△　工藤　河原　前田　根市　西山　小野　武田

阪神　◎　井川
　　　○　いない　　
　　　△　藪　川尻　星野　福原　ハンセル　谷中　藤田　カーライル

>>68
横浜が広島とほぼ同じ成績残せたのは直接対決で大きく勝ち越せたから
その原動力となったのが投手で小宮山、打者では谷繁

今年はこの２人がいない、という事を計算に入れておいた方がいいと思う。

>>71
◎番地、山本昌→○
◎三浦→○
◎佐々岡→○
○長谷川→△

じゃないか？

ヤクルトは？

ヤクルト
◎
○藤井
△入来、前田、ホッジス、鎌田、伊藤、石川

ヤク　◎　いない
　　　　〇　いない
　　　　△　藤井、前田、入来
　　　　▲　ホッジス、山部、鎌田、石川
　　　　×　伊藤

ﾌﾟ

去年規定投球回に達した投手
ヤク　藤井　石井一　前田
読売　入来　メイ
横浜　三浦　小宮山
広島　黒田　佐々岡　高橋建
中日　野口　バンチ　山本昌　川上
阪神　井川　ハンセル　カーライル

78以外で20回以上先発　10回以上先発
ヤク　入来　　　　　　山部　ホッジス　ニューマン
読売　高橋尚　上原　　河原
横浜　バワーズ　　　　川村　野村
広島　長谷川　　　　　横山　ラドウィック
中日　なし　　　　　　前田　武田
阪神　なし　　　　　　福原　谷中

>>69 >>72
いや、本当は「３位になれたのは……」と書きたかったところを
そう書くと>>54みたいなツッコミが来るのであのような表現に
しただけで、広島とどうのこうのという意図はまったくなかったのです。
紛らわしい表現でごめんなさい。(苦笑

>>71
なぜに根市が……
そのクラスの選手の名前挙げるのだったらどこでもできるでしょうに。
というか、朝倉は？

実は中日は先発が居ないのかもね

なんだかんだ言って安心して見てられるの野口だけだしな。

>>81-82
　　　　　０１年　００年　９９年　
番地　　１０勝　１４勝　
山本昌 １０勝　１１勝　　８勝
川上　　　６勝　　２勝　　８勝

川上はともかく番地と昌は十二分に計算できるレベルですが何か？
つかこの２人が計算できないならセでは野口以外は誰も計算出来なくなると思うが。

2002年使える男評価（予想・希望込み）
ヤク　◎−○藤井△入来・前田・ホッジス・山部・鎌田▲伊藤智・石川
巨人　◎−○入来△前田・高橋・上原・工藤▲河原・武田
横浜　◎三浦○−△バワーズ・福盛▲川村・野村
広島　◎黒田○佐々岡△高橋建・長谷川▲鶴田・横山
中日　◎野口○山本昌・バンチ△川上▲川崎・朝倉・中里
阪神　◎井川○ハンセル△谷中・カーライル▲安藤・藪

>>83
１０回以上先発してる投手の頭数が一番少ないという意味。

実際計算できるのってセだと野口くらいでしょ。
それに安心して見てられる＝計算できるだけど、
必ずしも計算できる＝安心して見てられるではないし。

野口も読売に強ければ完璧なんだけどねぇ〜

特定投手が特定球団に対して投げる場合の方が計算できると思うなあ。
井川対Gとか黒田対Dとか小宮山対Cとか。

斉藤隆は抑えをやらせておく分には期待できるけど
前に回したら９勝ピッチャーに逆戻りな気がするがどうだ

小宮山はＣが得意というよりは、Ｃ戦のときに小宮山Ａが多かっただけな気もする
まあ、もういないんだからどーでもいいけどな

川詐欺の怪我ってどのくらいのもんなんよ？

川崎　回復のメド立たず 。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/01/24/13.html

とんだ不良債権だこと（ﾌﾟ

（ ×ｗ×）

>>90
広島って小宮山や三浦、細見が苦手。
理由はわからん。

井川、藤井は二年目のジンクスってどうなのかしら？
　
阪神は谷中、ヤクルトは山部がダークホースと見た

Ys藤井も昨シーズンはちょっとばかり広島キラー。
4勝2敗、防御率1.93＞勝率はアレだが
理由はわからん。

広島は佐々岡が毎年恒例の「夏休み」を今年もやらかすようだとマズい

川崎はこのまま１軍で数試合（ヘタしたら０試合？）投げるだけで引退しそう
春に肩をヤった時点でもう「右のヒルマン」になると思っていたから
そのうち「肩にコニシキが乗っている」なんて言わ・・・ないか

アメリカ逝ってよし！
どこまでも自分勝手な国だな

>>96
谷中は何気に相手5球団、どこに対しても良いピッチングをしてる。
苦手球団の無い先発ってのは意外と貴重だと思う。

まあ、去年は移籍したばかりだったから、今年は研究されてるだろうから、
去年同様にやれるかどうかは不明だけど。

>広島は佐々岡が毎年恒例の「夏休み」を今年もやらかすようだとマズい

どういう意味？

>>101
　ただ読んだ通りだと思うが。

>>100
谷中は当てすぎ。
今年も同様なら、他球団も黙っちゃいないよ。

>>102
夏場戦線離脱するってこと？

>>103
その為に星野がバックに付いた（ｗ

川崎、このままよごれで引退したら笑えるな。以前はそれなの投手として認知されてたのに。

大体、一桁しか上げてない奴が、ＦＡちらつかせて給料上げようとするのが間違ってる。
ともかく、巨人に強かったのが古田のリードのおかげだったのかどうかを早く証明して欲しい。

>>71桑田が入ってないぞ。

あまり活躍されても困るが、今年の工藤はかなりやりそうな気がする。
報道を見ている限りだが、体調もよさそうだし、
隔年で今季はいい年に当たる、
戦力計算ではどちらかといえばノーマークということを考えると、
何となく10ぐらいは勝ちそうに思えてくるのだが。

>>71は横浜ファンが書いたんか？
横浜は三浦以外誰一人として計算できる選手いないだろ。
他球団と整合性をとるならば

◎三浦
○なし
△福盛　バワーズ　川村　野村　

こんなもんだ。
野村が働けないようなら最下位確定。

>>106
以前にオリックスから阪神にFA移籍した山沖がそういうパターンだったな。
高い金出して来て貰ったのに、ロクに投げないまま辞めちゃった。

川崎は今年もろくに投げないで
金だけ貰ったらヒルマンより性質が悪いな

横浜は谷繁の穴がどうしようもない
横浜は７・８番の得点能力が高く、めぐり合わせのマイナスが少なかったから
あれだけ中継ぎ陣に勝ち星がついた。
広島のように８・９番の得点能力が皆無で中継ぎの弱いチームをカモれたのも
そのおかげ。
チームの最大の勝ちパターンを失って、あの戦力でどう戦うというのか

中村と谷繁の打点の差３９打点、７番との勝負が楽になる分数字以上に
重く降りかかってきそうだ

つーか、横浜の今年の正捕手は本当に中村か？
何か中村の移籍が決まった時の森のコメント、
妙に冷たかったように感じてるんだが・・・

川崎は、なんで中日にきたんだろ・・・

谷繁も、なんで・・

>>113
森の言動からすると相川正捕手、中村控えのような気がするが。
まあキャンプ次第なんだろうけどね。

ヤクとかオリとか「○○の穴が大きい」と言われつつ、シーズンが始まると
新人だの再生ベテランだのが救世主のように現れたもんだ。
ハマだって金城の例もあるし、いきなり誰かがブレイクしたり外人が大当たり
するってなことになりそう。
不思議とこの「救世主」は金満補強軍団には現れにくい。

中村とタニシゲの打率と、得点圏打率を知ってるのかね・・・
対して変わらないよ。
むしろ中村の方が上なんだけどね。
ランナーがいる機会が多いか少ないかも打点には影響がある。

>>116
入来は？
あいつがいなければＡクラスはやばかったと思うぞ

>>118
やばかったというか、なかった。

出塁率に限れば、谷繁.367、中村武.317。
雲泥の差だな。
大体、中日は中村武の弱肩を見限ったんじゃないかって思うのだが。

８番の下位で、出塁率が高くてもね・・・
敬遠もあるし、かえってこれなかったら意味ないし。
横浜じゃ石井琢の得点圏打率低かったしなあ。

阪神と横浜の最下位争いは見たくないな〜。
１０年前と同じじゃん。
横浜なら鈴木、阪神ならアリアスに確変がおきれば面白いんだが。
こんな感じで
鈴木　３割４分８厘　本塁打３２本　打点１１２
アリアス　２割８分８厘　本塁打３８本　打点１０８

中村については，中日HPで
前球団社長，現相談役の佐藤氏が語っているよ．
星野マンセ-な人だったけど，結構，腹の中では
不満があったみたい．おもろいで．

打率や得点圏打率なんかどうでもいいので、
盗塁阻止と怠慢なフットワークを見せないことだけに気を配って欲しい。

１年目はリード云々はなんともならないと思うし。

>>122
鈴木尚に３２本を要求するのはムチャだろう
ミズノ製ボールを使うか広島市民球場をホームにするなら話は別だが（藁

>>123
これですな。
http://dragons.cplaza.ne.jp/catchball/catch020115.htm

相談役に残るだけあって、野球をよく知ってる人ですな。
星野氏に対する不満と言うより、星野氏の良い所、悪い所の両方を語ってるという感じに見えますけどね。
当方阪神ファンですが、これくらい野球界に造詣のある球団社長が欲しいです・・・

>>125
広島をホームにするだけでホームランが以上に増えると思ってる奴は素人

強引にHR狙ったら、打率が減るんじゃねえの？

たしかに>>127
どちらかといえば東京ドームのほうがホームランが増えているような気がする。

飛ぶボール＋東京ドーム＝200発打線

鈴木尚が広島市民をホームにしたって金本以上にホームラン
打つとはとても思えないんだが。

>>127
広島市民にしただけで異常に増えるとは思ってないよ
けど増えるのは事実だろ？

飛ぶボールにしたってパリーグが６チーム全て使用して前年比３５％ｕｐ程度
ホームゲームで使っても異常に増えるわけじゃない

（参考）鈴木尚の東京ドーム・広島市民球場本塁打数

　　　　ドーム　　　　市民
1999　13試合2本　12試合1本
2000　11試合3本　12試合3本
2001　11試合2本　9試合0本

>>133
つまりタコノリさんはどの球場でもHR打てないってことか？

1999年　17本
2000年　20本
2001年　6本
の打者にいきなり30本を求めること自体がやりすぎ

今年からボールはメーカーによる誤差が少なくなるらしいよ

鈴木タコ

2001年
率.315本6点57三72

2002年に30本を打った場合
率.237本30点59三140

俺敵・虚塵お薦めオーダー

１、左　清水
２、遊　二岡
３、右　高橋
４、中　松井
５、一　清原
６、三　江藤
７、二　二死
８、捕　阿部

今、虚塵が一番すべきなのは二岡に徹底的にバント教え込むこと。
そうすればこれで確実に攻撃の幅は広がる。
そして二死は７番、これ最強。
あの併殺打の数、出塁率、パンチ力など良しも悪しも考えれば此処がベスト。
間違いなく１２球団NO１の７番打者になれる。

＞137
2002年の成績が山崎みたいだ（ｗ

かぷは捕手起用に悩むんだろうなぁ。
経験の西山か､打力のある瀬戸か､若い木村・倉・石原か。
石原加入で逆に起用が中途半端になって戦力減なんて､､､ぶるぶる。
投手陣の方は今年よりいいと思う。佐々岡､黒田､高橋は十勝以上！
盗塁も増える。ＨＲは減るかな。Ａクラス入りできる戦力だ。
期待してるぞ！

広島は捕手が余ってきたね
瀬戸をオリかロッテ辺りとトレードすれば良いのに
左腕がいいと思うけどこの二チームにはめぼしいのいないか．．

中日って打者の補強はブレットと谷繁だけ？
だとしたら今年も苦しいんじゃないの?
去年は打者が打てないせいで投手の防御率も落ちてたし。

>>140
別に捕手に打撃なんて求めてないよ。送りバントをちゃんとしてくれれば
打率２割でも文句はいわん。そのかわりキャッチングがしっかりしてくれな
いとな。瀬戸はリリースしよう。

左腕はドラフトでここ数年重点的にとってきたみたいだから
そこまで危険な感じではなくなってきたかと。
それよりも､金本､嶋に続く左のＨＲバッターが欲しい､､､

>>141
言っておくけどオリは捕手に全然困ってないから。
オールスターにも出た24歳の日高に31歳の三輪、中日から吉原までとったんで
打てない捕手なんていらないよ。勿論ロッテだって同じこと。

瀬戸は打てる捕手だぞ。でもﾓｺﾞﾓｺﾞ

かぷの投手陣は今季とあまり顔ぶれは変わらないので大幅な変化はないが､
ルール改正は成績を大幅に変えていくと思う。
黒田､長谷川､横山､矢野､河内､小山田､､､速球派多すぎ。
同じように近鉄の岩隈も､松坂同様に成績はアップすると思う。

>>138
12球団最強の7番打者はラミレス。.280、29本、88打点。

＞ラミレス
痛い目に遭ったなぁ､､､
昨季で言えばそう思う。

ラミレス…何故かﾋﾟﾁｬｰの良い虎や竜からは打つ癖に巨には大人しい

なんか阪神がバルデスという外国人投手（抑え候補）を獲得したようなので一応報告
http://www.daily.co.jp/2002/01/25/tp20020125026179.shtml

>>146
打てる捕手がなんで10月まで打点0なんだよ！建のほうが打てる。

瀬戸は言わずと知れたパスボール帝王　トレードの弾にもなるかどうか
倉はバントも出来ないほど打撃がヘタ　黒田専用捕手と割り切ろう
そんなわけで西山の後継者は足も割と速い木村一が一歩リードしているのかも知れない

二死は７番で気楽に打たせるべき　そうさせた方が持ち味が出る

そんな瀬戸で「めぼしい左腕」なんぞとほざいているのか…>>141は

左腕はどの球団も不足気味だと思うからめぼしい選手を
トレードでというのは難しいでしょ

>>153
倉は長谷川じゃないのか？（後半西山とのバッテリーだったけど）
木村一＆黒田とするなら、捕手枠どうするよ？(多くて三人だろうね）
いくら若手が出てきたところで、まだまだ西山は確定だろうし。

>>140
若いのをどう使うかが見物だねぇ。

西山は優勝すれば引退だろう､さもなければ引き際が難しそうだ。
その後は､木村・石原・新戦力の三人体制か？

田村はどうなの？最近見ないけど。

>>158
由宇に行く人間の話だと練習中の態度が最悪らしい。
心を入れ替えないとこのまま見れないかもね。

田村は「データはパソコンで処理する研究熱心」といつかのスポニチ選手名鑑に書かれていたが

>159
情報ありがとうございます。
プチ達川みたいで期待していたんだけど・・・
>160
ネット裏スコアラーでも目指しているのかな？

俺敵には石原十年一本で。

やっぱり木村一でしょ

西山が.280打てないようならもう石原でいいと思う。
あの右打ちは捨てがたいが。

谷繁と中村を比較すると打つときの威圧感が違う。

>>164
貴方がキャッチャーに求めるものはﾅﾝﾃﾞｽｶ?

まぁ今のカープには盗塁阻止率がｲｲキャッチャか

昨年の西山さー
素人の俺でも配球が読めて萎えたよ

はい、追い込んでアウトローギリギリ変化球
はい、投手がコントロールミスして痛打、と。

若い方（木村？）なんかは高めの釣り球とかを効果的に使ってて「(゜д゜)ウマー!」と思った。

>>167
素人の馬鹿が調子こくのもいい加減にしとけって。

>>152
チャンスに無茶苦茶弱いから

>>168
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
なんとなく使ってみたかっただけ

通ぶった素人が口出してくるのが1番ウザいってのはわかるね。
広島ファンってそういう馬鹿が多そう。

昔の広島って試合巧者ってイメージがあったけど今は本当に駄目だね
戦力がまだあるからどうにか形になっているけど、どんどん阪神化していると思う

一旦動脈硬化を起こしたチームの再建は一朝一夕には無理
外部から監督を招聘するなどして５−１０年は雌伏の時を過ごすべき

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ヤレヤレモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
”なんとなく使ってみたかっただけ”って書いたのにな

新外国人・新人以外の左腕投手

巨人　先発：高橋尚・前田幸・工藤
　　　　救援：岡島・柏田・河本・小野
横浜　先発：野村
　　　　救援：竹下・森中・吉見・稲嶺
広島　先発：高橋・河内
　　　　救援：菊地原・広池・佐竹
中日　先発：野口・山本昌
　　　　救援：岩瀬・小笠原・平松・井本
阪神　先発：井川・星野
　　　　救援：遠山・弓長・西川・吉野・吉田豊・面出

昨年一試合でも登板があったのみだが
巨人・中日・阪神に比べて横浜と広島はやや左腕が少ないって印象だな

>>174
阪神・吉田豊は現近鉄

>>174
犯疹は破防法の適用を受けて解散いたしました。
よって、今年のセリーグは５球団です。
来年には武富士を親会社とする新チームが発足します。

横浜では後河原。ただし制球が最悪。

>>176
赤貧も会社更生法の適用によりセリーグ脱退だよ

>>174
ヤクルトが抜けてるぞ

＞１４７
野村って空生じゃねぇよな・・・

本命　カープ
対抗馬　ドラ

ヤクルト　先発：藤井・前田
　　　　　　救援： 石井弘・山本・山部・松田

■　ヤクルト
先発：藤井(3.16-173回1/3)前田 (3.92-146回2/3)
　　　乳満(4.17-60回1/3)
救援：石井弘(3.40-39回2/3)山本(2.93-58回1/3)
　　　山部(3.75-52回2/3)松田(3.21-42回)
■　巨人
先発：高橋尚(3.94-134回2/3)前田幸(3.40-103回)
　　　工藤(仮病)
救援：岡島(2.75-62回)柏田(3.57-27回2/3)
　　　河本(6.85-22回1/3)小野(7.36-7回1/3)
■　横浜
先発：野村(4.44-75回)
救援：竹下(3.16-42回2/3)森中(5.23-32回2/3)
　　　吉見(9.58-10回1/3)稲嶺(999.99-0/3)
■　広島
先発：高橋(4.26-173回)河内(7.36-29回1/3)
救援：菊地原(4.90-51回1/3)広池(11.57-2回1/3)
　　　佐竹(0.00-1/3)
■　中日
先発：野口(2.46-193回2/3)山本昌(3.62-163回2/3)
救援：岩瀬(3.30-62回2/3)小笠原(4.76-28回1/3)
　　　平松(8.18-11)井本(8.30-8回2/3)
■　阪神
先発：井川(2.67-191回)星野(4.60-29回1/3)
救援：遠山(4.87-27回2/3)弓長(4.26-31回2/3)
　　　西川(7.77-19回2/3)吉野(4.11-19回2/3)
　　　吉田豊(9.72-8回1/3)面出(2.25-4回)

漏れはヤクルツファンだけど
来季はハマの稲嶺も応援するよ！

>>174でみると左腕の充実度は中＞神＞巨＞広＞横ってところか？

何気に巨人の方が中日より左腕の総合力はあるかも。

しかし阪神の左腕どもは井川をのぞいてロートルと2軍レベル
　00ドラ2の吉野がもうちょっと戦力になってくれなきゃあ

>>185
阪神の左腕、特に中継ぎはしんどいよ。
ベテランもだいぶ衰えが見えるし、若手も全く伸びる気配がない。

広島は今年も提携のあるレッドソックス傘下の左腕とったけど、今年もどうせ
使い物にならないんだろうな。ベルトランって名前からして怪しい。

しかも先発用

かつてのボールもかなり怪しかったぞ

ベルトランもスタニファーも先発は無理でしょ。
つーか左ならまだ河内の方が使えそうかと。

まあ新外国人投手はどこのチームも投げてみるまでわからんでしょ。
チェコやミンチークラスは到底望めないと思うが…。

しかし左投手の合格点は
先発：野口、井川
中継：竹下、岩瀬
抑え：岡島
セ・リーグ全体で左腕不足だなぁ。

>>193
藤井や高橋建はまだまだですか？

>>193
藤井ぐらい入れてやってもいいんじゃないか？（ｗ

>>193
中継、山本樹どうよ？

そうかもなぁ。良い左腕って少ない。
岡島だって合格点スレスレって感じだもんな。
あの劇場の多さからいうと…

井川が合格で、藤井が不合格って？

藤井も不合格！というほどじゃないけど、野口、井川にくらべたら
合格点とは言い切れないかも。

>>194
高橋建はOKだと思うがそうすると山本昌も入るんじゃねーの？

>>195-196
不可

>>198
防御率。勝ち星だけで考えたらマエカーだって合格になるじゃん。

藤井、山本樹なんて左投手はセのどのチームにもいませんよ。

つうか、竹下・岩瀬が入るのなら山本が入ってもおかしかないだろ。
193はちとおかしい。

竹下
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/06/stats/54-p.html
山本
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/05/stats/45-p.html

藤井と井川の防御率って0.5くらいしかかわんねえジャン。
前川なんて論外だろ。

竹下はともかく、岩瀬と山本樹だと岩瀬の方が格上では？
まあ山本樹を入れないんなら竹下も入れるべきじゃないけど。

確かに山本は頑張ってるね。
うんうんじゃあこうしよう。

左投手の合格点
先発：野口、井川
中継：竹下、岩瀬、松田
抑え：岡島

岩瀬
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/04/stats/13-p.html

>>205
お前の言っている事は
「元木とペタジーニの打率って0.030しかかわんねえジャン」
という次元の話だぞ

>>209
はあ？
お前馬鹿じゃネ絵の？

松田＞岩瀬

井川の防御率は自作自演

とりあえず
先発＝150イニング以上、防御率3点台
中継＝30イニング以上、防御率3点台前半
抑え＝30イニング以上、防御率2点台
を最低基準として評価

先発：野口・井川・山本昌
中継：竹下・岩瀬
抑え：岡島

セの微妙な中継ぎ左をあげるスレに流れが向かう予感

>>212の中継ぎに前田幸を追加しとく

>>205
井川の方が登板回数も試合数も多い。それで0.5違うのはかなり違うし、
そもそも0.5くらいって言うけど、0.5ってかなり違うじゃないか。

>>182のID、インポdd

>>205　　防御率で0.5というのはかなり大きいと思うが。
　　　　　　3.00と3.50はたいして変わらないのか･･･。

井川は点が取られそうになると自分でエラーするから。
あと今岡、藤本、沖原、エバンス、上坂も必死に手伝ってあげてたし。

かなり差が大きい　に訂正

つか藤井なんて去年だけ、しかもまぐれだろ。
そんな選手を合格点とは痛い薬ヲタ以外は誰も言いません。
よって藤井は失格。以上。

普通に考えて阪神投手陣２００２年成績は

井川　１４勝７敗
谷中　１０勝５敗
カーライル　９勝１０敗
ハンセル　７勝７敗
安藤　３勝１敗
福原　５勝４敗７S

すぽるとでも中日のラビット採用の話題が取り上げられた。
今年の中日打線のホームラン激増と投手陣の崩壊は間違い無いな。

>>220
毎日ご苦労様です

>>221
そこまでうまくいけば５割いけるね。

>>224
いや、勝ち星上げる投手がそれだけってことだろ。
つまり、４８勝９２敗。

予想
井川　１１勝１４敗
谷中　８勝１２敗
カーライル　７勝６敗
ハンセル　６勝８敗
安藤　１勝３敗
福原　３勝６敗１０S
伊藤　５勝１敗２Ｓ

阪神って、井川がコケたらほとんど最下位決定。

二年目だし、結構可能性は高い。

中日も野口が一昨年みたいにこけたら即死だね。

巨人は松井がコケたら即死だな。あの投手陣じゃ。

広島は前田、緒方が50試合出られなかったら即死。

　　　　フジ　巨人　横浜　広島　中日　阪神　
攻撃力　２位　１位　４位　３位　５位　６位
機動力　４位　６位　２位　１位　５位　３位
守備力　１位　３位　２位　６位　５位　４位

先発右　４位　３位　５位　１位　２位　６位
先発左　５位　２位　６位　４位　１位　３位
中継ぎ　２位　６位　３位　４位　１位　５位
押え　　３位　４位　１位　６位　２位　５位　　　

監督　　３位　６位　１位　４位　５位　２位
金　　　２位　６位　３位　１位　５位　４位
運　　　１位　３位　２位　５位　４位　６位

結果　　４位　？位　？位　？位　？位　６位

ヤクルトは古田がこけたら即死だな。今更だけど。

ヤクは古田が開幕に間に合わなかったら半死。
しかし無理して間に合わせた挙句膝が完全に逝っちゃった時点で即死。

>>228
一昨年ってそれでも２位じゃなかったっけ？
即死ｯﾃｺﾄﾓﾅｲYO!
・・・英雄メルビンが一昨年並に活躍すれば（ｗ

>>231

金の基準が解からん。広島が一位で巨人が六位？

で、横浜の即死条件は？

>中日も野口が一昨年みたいにこけたら即死だね。

一昨年は２位でした

>>236
横浜は木塚・中野渡・竹下が戦線離脱、
それを米・山田・河原で補わなければならなくなってしまったら…。

即死と言うよりもジワジワと効いてくる感じの死に方だな…。

>>231

阪神の攻撃力は中日よりは上だろ！
中継ぎも広島よりは上。

横浜は良くも悪くも一定のところで、力が拮抗してるので、
一人が抜けると即死ということはない。

あるとしたら石井琢の離脱とかかな。

タニシゲと小宮山が脱出した時点で終わってるよ＞横浜

>>231
評価がおかしいのでは？

三浦がコケるとかなりヤバイ

>>231
何で阪神の先発右が６位なんだよ？
谷中　ハンセル　福原　カーライルと新人の安藤もやりそうだし本格派が揃ってる。

>>239

中日の方が上だろ。片岡加入したからって調子に乗るよ。
活躍しない可能性のほうが高いのに。

ゴメス＞アリアスだし。

>>231
広島ってそんなに機動力があるのですか？
東出とキムタクぐらいしか思いつかないのですが・・・
野村はもう速いとは言えないし、緒方もどうかわからないし・・・

>>237
岩瀬もぼろぼろになってきて、
山本昌も高齢で好成績は望めないし、
バンチも手の内ばれてきてる。
今度野口が潰れたら誰が出て来るんだ？
朝倉？中里？それとも新外国人か？
しかも２位といっても貯金５だぞ。

>>244

やりそうだしって・・、アンタ

>>246
すいません
金本もいました。

それでも機動力トップとは思えないのですが・・・

>>239,242,244,246
そんなことより「押え」に突っ込んでやれよ。

>>248
調子に乗るよ。って･･、アンタ

>>251
>248。って･･、アンタ

>>249

一位はどこ？

>>252
245＝248

>>249
逆の発想で広島よりも機動力があるところを探してみたらいい。
ないから。

うん
広島の機動力は一位だろうね。
土のクラウンドであれだけ走れるのはスゴイよ。

>>253
客観的に見ると機動力一位は阪神（赤星、上坂、藤本、沖原）二位広島（東出、木村、金本）三位横浜（石井琢、田中一）四位中日（荒木、井端）五位ヤクルト（真中）六位巨人

ただ単にあしの速い選手だけにするとわかりませんが、こんな感じたと思います。
あとこのメンバーは去年主力としてでてた選手だけにしてます。
あまり細かくはわからないので文句があると思います。すいません

すいません
あまり広島の選手を知らなかったのでそんなに機動力があるとは思いませんでした。
勝手なことを言ってしまって申し訳有りませんでした

足が速けりゃ盗塁できるってわけでもなし。
そもそも機動力が足の速さで決まるもんでもなし。

上坂　７-３
沖原　２-１
藤本　２-２

佐伯　１１-７
福地　１０-４
二岡　１０-４
宮本　１１-６

まあ、盗塁数だけで機動力が測れるものではないけど、
阪神はたいしたこと無い思う。

>>257
阪神で価値ある盗塁してるのは赤星だけだよ。沖原とかはもう勝負が決まったあとの
帳尻盗塁が多かったしね。やっぱ機動力では広島が上かと。

>>260
赤星をあえて入れない所にほんのり悪意を感じる（ｗ

つか、盗塁王取ってんだから書かずもがなだと思ったんだろ。

走塁技術
広島＞ヤクルト＞阪神＞横浜＞＞中日＞巨人
中日、巨人は暴走が多いように見受けられる。
阪神は今岡のお嬢様スライディングがショボイ･･･

>>257
二死タンくらい入れたげたら？

カバー入った奴に抱きついて守備妨害取られるアホもいるけどな

>>266 これですな
http://homepage.mac.com/butinyaon/gallery/motoki_boke.html

>>267
　　　　＜￣￣￣￣￣￣￣ ＞
　　　　　|￣ニﾆﾆﾆ＝=〒テ l
　　　　　l＿OﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニＬ-=ﾆニﾝ
　　　　 /　／　　＼ ヽ l /／￣｀ヽ
　　　　/　l　　　　　｀ｰ--'　　　　　|
　　　 /　 l　　　　　・ 　　　　・　　ﾉ
/⌒ヽ　　 ヽ＿＿__／三三＼__ ｨ
ヽ ゝ_　　　　　　　＿＿＿＿＿　｀ｰ 、
　｀ｰ　　／　　　　|　　　 |　　　|　　　ヽ
　　ヽ　/　　 　 　 |＿＿_|＿＿|_　　　ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　ｰ--‐'　　　　　　　　 ｰ- '　　＜　元木は逮捕だ！
　　　　 ヽ ＿＿＿＿＿＿＿__ ／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

伝説の今岡スレの308のﾌﾟﾁ再来があったようだな。

ここの住人は藤井の評価が低いな。
確かに去年の確変したようなシーズンだけを見ればそう思うかもしれんが、
その後のワールドカップでのキューバ戦の好投を見れば、そんなに
過小評価してもいかんとは思うが。

井川＞藤井と信じて疑わぬ奴には井川でもキューバに通用するのか？
と小一時間問い詰めてみたい。

あと、ワールドカップで目に見えて成長していたのが巨人の阿部。
こいつもなめてかかると痛い目を見ると思う。

>>270
井川なら通用するよ。キューバ打線もあのチェンジアップは打てないだろう。

通用するかどうかは実際やらないと分からない、いじょ

>>269
自分は264なんだが
ﾌﾟﾁ再来とはなんぞや？

藤井はあの切れのある球が良い。巨人とのオープン戦で見た時、
こんなに良いボール投れるのか！と驚いた
その時はたまたま打たれたけど、今年はやるなと思った。

井川は球が重く、落ちるボールもあるから打ちにくい。
スタミナもある。あとは四球自滅しなければよし。

将来性を含めると井川の評価が高くなるのはしょうがないかね
ただ井川まんせーには少し食傷気味（ｗ

ヤク
◎　藤井
〇　いない
△　前田、入来
▲　ホッジス、山部、ニューマン
×　鎌田、石川、寺村、伊藤

巨人
◎　上原
〇　入来
△　高橋、前田
▲　工藤、河原、前田、武田
×　桑田、小野

横浜
◎　三浦
〇　いない
△　バワーズ、福盛
▲　細見、谷口、川村、野村
×　神田、杉本、稲嶺

広島
◎　黒田
〇　佐々岡
△　長谷川、高橋
▲　横山、 河内
×　山内、鶴田、沢崎

中日
◎　野口
〇　番地
△　山本、川上
▲　中里、朝倉、
×　平松、正津、川崎、

阪神
◎　井川
〇　いない
△　ハンセル、カーライル
▲　福原、谷中、藤田、伊達　
×　藪、川尻、星野

伝説の今岡スレも知らない人がいるのか。
ﾌｳ、時代は移り行くものか。

各球団ともに先発可能な投手を9〜10人、5段階評価しました。
中日、広島は10人目が分からないので、フォロー頼んます。
巨人は韓国人が使えるようなら入れ替えもありだと思う。
新外人投手は当たり外れが大きいのであえて外しました。

>>276
伝説の人は308じゃなくて380じゃなかったか？どっちにしろ懐かしいが。

クリーンアップ候補の打力評価(各球団5名以下)
ヤク
◎　ペタジーニ
〇　稲葉、古田
△　ラミレス、岩村
▲　いない
×　いない

巨人
◎　松井、清原
〇　高橋、江藤
△　清水　
▲　いない
×　いない

横浜
◎　いない
〇　鈴木尚、佐伯
△　いない
▲　小川
×　石井浩

広島
◎　金本
〇　ロペス
△　ディアス
▲　新井、前田
×　いない

中日
◎　いない
〇　ゴメス
△　立浪
▲　福留、山崎、谷繁
×　いない

阪神
◎　いない
〇　片岡
△　アリアス、桧山
▲　広沢、浜中
×　いない

正しくは、
◎＞○＞▲＞△＞×
が正しい評価基準だね。

クリーンナップの◎は松井・ペタ・金本だけ。
ヤクザが入る分けない。

清原が◎になるくらいなら、高橋・江藤が◎になった方が納得でする。
清原は過大評価されすぎ

ぶっちゃけた話

・松井＝ペタ＝金本
・稲葉＝高橋＝鈴木
・江藤＝清原＝ラミレス＝ゴメス

松井＝ペタ＞金本でしょ、 マジでさ
金本の過去の成績見てみなよ、最近だけだよいいのは。
後は激しく同意

>>284
今年はどうか、って話をするのに過去（最近を除く）が必要？

なんですぐトータルで考えたがる奴がいるのかねえ。

今年だったらもっと駄目じゃん、25本よ・・・

・松井＝ペタ＝金本 　　４番格
・稲葉＝高橋＝鈴木 　　３番格
・江藤＝清原＝ラミレス＝ゴメス 　５番格

トータルで考えないともっと納得いかないけどね

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/stats/rb_bb.html
そんなに金本劣っているか？
弱小球団の4番とHRバッターを集めたチームの4番だしなあ。

ま〜287の理屈だとペタ＞松井＞金本なのかな。

それより金本にしろ松井にしろ長年日本でやってるのに
なんで去年の成績(一年間)だけで判断するんだろう。
活躍して翌年ガクっと落ちた人間だって結構いるだろう、まだ分からんよ

隔年代表格川尻が今年はやるかも

>>284
>金本の過去の成績見てみなよ、最近だけだよいいのは。
>>291
>なんで去年の成績(一年間)だけで判断するんだろう。

去年の成績だけ、っちゅうか……
４、５年前の成績を含めた実績を持ち出すよりは１、２年前の成績を参考にするだろ？ってこと

>活躍して翌年ガクっと落ちた人間だって結構いるだろう、まだ分からんよ

そんな事は金本だけでなく松井、ペタにも言えること
なぜ金本だけ評価を下げる必要があるのか分からないな

>>293
>活躍して翌年ガクっと落ちた人間だって結構いるだろう、まだ分からんよ

は三人すべてに言ってるんだけどね、と言うかこの分は去年の成績で
今年の成績を判断するのは難しいと言うことを意味しているて、
ぺタ＝松井＞金本のことを言っているんじゃないんだけどね。

>そんな事は金本だけでなく松井、ペタにも言えること
なぜ金本だけ評価を下げる必要があるのか分からないな

この文意味わかりません

ぺタと松井と金本の差がほとんどないなら清原は駄目なのかな?
金本は松井ぺタに打率も本塁打も勝ってないし、本塁打は十本以上離されている。
清原は打点、本塁打で金本に勝っているし、金本＞清原が絶対的な理由が分からない。
成績的に金本＞清原ならぺタ＝松井＞金本になると思う。差は微弱だけど。

だったらぺタ＞松井＞＞金本＞＞＞＞清原なら満足かな?

>>294　一言だけ
清原の事なんて書いてない（というか論じてない）よ〜♪
（金本＞清原なんて書いちゃいないし）
３球団の４番打者の比較（？）をしてたんじゃないのかな？＜ID:JHSxUsfhはさ

ごめん284の言い方が悪かった、293の言うには4、5年前が過去で
1、2年前が最近らしいけど(その基準が全は?)
1、2年前の最近の成績を比べてもやっぱぺタ＝松井＞金本だわ

>>295
>>283で、・江藤＝清原＝ラミレス＝ゴメスってのが入ってるので
四番とか五番とかだけで比べると思う人はいないでしょう

もういいじゃん。
ペタジーニ＞松井＞＞金本
は確定なんだから。

>>297
自分の書いた文章くらい覚えとけよ┐(´-｀)┌

284 名前：代打名無し 投稿日：02/01/26 08:55 ID:JHSxUsfh（ID:uGm7pgZ6）
松井＝ペタ＞金本でしょ、 マジでさ
金本の過去の成績見てみなよ、最近だけだよいいのは。
後は激しく同意


自分で松井、ペタ、金本列挙しておいて途中から清原入れるか？
ついでに俺の文章も「３球団の４番打者の比較（？）」と？マーク入ってるだろ？

300

ま、３人とも素晴らしい打者ではあるよ。大崩は決してしない。
それに、４・５年前の成績引っ張り出したらペタが文句なしで最下位でしょ。
まだ日本で３年しかやってないんだから。

うむ

友達に横浜の熱烈なファンがいるんだけどさ、
ぶっちゃけた話、今年はどうよ？
オレは残念ながら最下位だとおもうのだが、、
小宮山の抜けた穴と４番不在はイタイよね？

結論、雑魚が加わると白ける

>303
小宮山のかわりにイキのいい若手が出てくる(と信じたい)。
谷口とか神田とか福盛とか吉見ね。杉本Ｕもいるし。
蛸海苔さんは３番みたいだから、４番はグランかロドリゲスかな。
正直、オガーの４番は勘弁してほしい。
石井浩郎さんのクリーンアップ入りもあるかも。

横浜は１２勝９敗の小宮山の穴は、去年怪我でほとんど投げられなかった
福盛、川村、あと谷口、杉本友あたりで埋まると思う。
それにそもそも中継ぎ重視なので先発の比重が他チームに比べて低いし。

４番不在に関しては去年も同じだったので去年並みの成績でしょう。
打撃面の谷繁の貢献に関しては、中村が普通に打って、去年森野球に
慣れていなかった他の野手陣が機能しだせば埋まるでしょう。

よって、去年並みの力は出せると思う。
上位に食い込めるかは新外国人４人しだい。

落合に教わった横浜の選手は
全滅したんだっけ？
鈴木尚は途中でフォーム戻してからよくなったし

去年落合にアドバイスを受けたのは、若手中心。
内容も技術論よりも練習への取り組み方みたいなものが多かったみたい。
多村は怪我、田中一はまだまだ非力、石井義は課題は打撃より守備なので、
落合の影響はほとんどありませんでした。

ちなみに鈴木尚は落合が臨時コーチとして来たときには、怪我をしていたため
指導を受けませんでした。
新フォームは本人とコーチによるものでした。

清原◎には賛否両論あると思うけど、
昨年打点王を取りかけた勝負強さを評価したのと、
あれだけ毎年四球を食らう打者ってのはやはり投手にとっては
プレッシャーだと思う。
金本も松井、ペタと比べれば落ちるかもしれないが
それでも○のメンツから見れば格上の感は否めないし、
攻撃力のある広島の四番であることを考慮して◎評価。
別に松井やペタに比べての話じゃない。
比べたらこの2人はさらに別格になると思うけど。

>>309
打率とホームランはロペスとディアスの方が上なんだが。もっともロペスは帳尻臭いしディアスは確変臭いけど清原も去年以外はむごい数字だぜ。

稲葉＝高橋＝鈴木っておかしくないか？
今までの成績全てで考えたら鈴木や高橋に比べれば稲葉は明らかに
下じゃん。去年のみの成績で、というなら別だけど。

75〜　ペタ、松井
70〜　金本、清原、高橋、ロペス
65〜　稲葉、江藤
60〜　鈴木尚、ディアス、ラミレス、岩村、新井
55〜　古田、真中、石井琢、清水、荒木
50〜　檜山、佐伯、赤星、立浪、仁志、小川、谷繁、アリアス
45〜　元木、野村、金城、宮本、濱中、種田、井端、片岡
40〜　今岡、東出、中村、木村拓、福留、井上、藤本
35〜　阿部、西山、波留、山崎、矢野
30〜　土橋

>>312
何の数字だろ？

>金本

去年は仕方ない、開幕にチーム事情で風邪引いたのに無理して出たのが響いた。
そのせいで前半はぜんぜんだったし、体重も５キロぐらい減ったらしい。
プロだから自業自得だけど、本当の実力でもない。

四番の評価としては間違いなく◎。去年の清原もね。

>>谷口とか神田とか福盛とか吉見ね。杉本Ｕもいるし。
>>福盛、川村、あと谷口、杉本友あたりで
イースタンの話か？

去年だけの成績なら
稲葉＞高橋＞＞鈴木
だろ。
稲葉は死球の数が清原を超えた。
強打者として扱われていたことの証明だろう。
ただ怪我が多いから来年もやれる保証はない。

>>257

Ｆ１セブンは試合にも出れないんだから、機戦動力として計算できない。
それに実績もない。足が速いだけで、本当に盗塁が稼げるのかも怪しい。
足が速いだけならどの球団にも居る。

阪神の機動力は横浜以下、六球団中四位くらいかな。

松井、ペタ、金本は同格だろ。

金本は確かに本塁打や打点は少ないが盗塁できる。出塁率も同格。
併殺は話題になったようにほとんど０だし。4番の働きとしては見劣ることは否めないけど。

つーか上記の３人の出塁率が.460台ってのがコワイね（藁。
で金本は出たら盗塁もあるんだろ。上記の３人は最強かと。

>>316
素朴な疑問
稲葉は避け方(゜д゜)ウマー!？(゜д゜)マズー!？

清原は逃げるのが嫌、とかで避けない時もあるし

>>317
ＩＤ一緒か・・・

>>314
風邪・・・だけであんなに不振は続かない
本当は足（アキレス腱？）を痛めてて前半戦は満足に走れなかった、とか
シーズン中に義姉が病死した・・・とか色々あったらしい

>>312
金本を７３にしろ
ディアスを６５に入れて下さい。
東出を５０に上げて下さい。お願いします。

>>312
めちゃくちゃだな

ストライクゾーン変更は金本に不利じゃないの？

１、２年で見るか４、５年で見るかが難しいんだよな
金本はベテランだから４、５年で見るのが妥当な所では？

>>321
広島は金本以外が前半は駄目だったから金本一人を徹底的にマークすればよかったというのもある。実際ロペスが調子を上げてきて、ディアスが三番に固定されてから金本も段々数字が出るようになってきた。
打者の能力って単純な数字だけじゃなくどれだけ厳しくマークされているのかってのも重要だと思う。巨人の選手なんかは強打者が集まることによる相乗効果で打ってるという面もあると思う。それが巨人打線の怖さだけど。

お説ごもっとも。江藤が巨人でプロ入り後初のサヨナラ打を
打てたのもそのおかげだよね。松井や高橋をマークして相手は消耗
してるだろうし。

巨人にてこずってるピッチャーは馬鹿。怖いのは松井秀だけ。
高橋は外のスライダー、清原は低めの変化球、江藤は外に投げてれば
９５％打たれないのにね（藁。

高橋由は骨折してから外角全般（特に変化球）が打てなくなった。
>>328
清原はローボールヒッターなので低めの変化球は別に苦手ではないぞ。

>>328
高橋由、江藤はあってるが清原はインハイのストレートだろ。
江藤は外の変化球が全く駄目。
斎藤雅との対戦では三振のイメージしかない。

つーか去年のみで見るならそりゃヤクの選手が有利だろ。
去年のみの成績を重視しすぎてないか？特にヤクファソと阪神ファソ。
藤井、井川、赤星なんて去年に初めて出てきた選手じゃん。
稲葉だって去年が一番活躍できた年だったんだろ？
それ一回だけで高橋だの鈴木尚と同格、もしくは越えた呼ばわりするのは
いきすぎな気がするけどね。藤井、稲葉、井川、赤星は過大評価されすぎ。

馬鹿ってことないんじゃないの？
セリーグのピッチャー全員てこずってるじゃん。

>>331
同様に広島の投手力はリーグ最悪って事だな

>>328
そんなの分かってんだろうが、いつも指定された通りの投球ができれば
苦労しないだろう。素人のお前が分かる事をプロが分からん
わけないだろ。

まあ新人だと実績が無いから比較しづらいね。
松坂クラスならまだしも。

ここにいる広島ファン
細かい事に文句つけ過ぎ、チトウンザリ･･･

どうでもいいけどハンセルの評価って低いね。
自分は絶好調ハンセルが今の球界のNo１投手だと思ってるけどね・・・
打線の援護があるチームでやればかなりすごいことになると思う。
近鉄なんかおすすめ。

>>337
ハンセルは確かに阪神というチームで損をしてるとは思うが、
負け方、失点のパターンが印象が悪い。
味方が点を取ってくれた直後に打たれて点を取られたり、
打たれ出したら止まらなくなったりする部分がある。
野村（か、投手コーチの判断かも）もそれがわかってたのか、
中盤以降にハンセルが失点するとすぐに交代させてた。
防御率だけではイマイチ信用は出来ない・・・

ハンセルは自作自演が多くてテンポが悪いので、他の投手以上に
援護がもらいにくい。

>>338
相手の先取点が死を意味する阪神ではそれでいいと思うが
打線がコンスタントに点を取ってくれるチームとは事情が違う

ハンセル＆カーライルをあんまり打ってた印象ないけど､足技を仕掛けるとすぐ崩れてくれるんだよなぁ。
誰か頭冷やしてやればいいのに。

>>338-339
に言われていることもあるが、打撃の援護があればがらり変わる選手だと思う。
あと後半にくずれるのはあきらかにスタミナ不足、この投手は７回までしかもたない。
生命線のストレートの球威が落ちチェンジアップもきまらなくなる。
この投手のチェンジアップはまさに魔球だと思うけど・・・
ここらへんの欠点がなおればメジャーで十分活躍できるんだけどね・・・
>>338
防御率で判断してるというよりいいときのピッチングで評価（球のキレ・重さチェンジアップの曲がり方はじょうきをいっしてると思う）。

>>342
スタミナ不足はある意味仕方ないかも。
ハンセルって、アメリカ時代はずっと抑えしかやってなかったらしいから。
去年は大分マシになったけど、まだ先発での力の配分を掴んでいないのかも。

>>331
中日ファンの中里や荒木の高評価はよくてヤクや阪神にはケチをつける、と。
やれやれ、なんで中日ファンってこんなに自分勝手なのが多いんですかねぇ？

>344
川崎や関川・久慈といった不良債権抱えて気が立ってるんだよ。

ヤクルト　稲葉・藤井・前田・入来
巨　　人　入来・條辺・三浦
横　　浜　斎藤・中野渡
広　　島　長谷川・ディアス
中　　日　荒木・中里
阪　　神　井川・赤星

ヤクルト　稲葉・藤井・前田・入来・古田・ラミレス
巨　　人　入来・條辺・三浦・高橋尚・清原・元木
横　　浜　斎藤・中野渡・竹下
広　　島　長谷川・ディアス・黒田・新井
中　　日　荒木・中里・朝倉・山本昌・川上・正津
阪　　神　井川・赤星・谷中・檜山・片岡・アリアス

計算できない選手が多いってのは
ファンからすると妄想の出来る範囲が大きくなるから
楽しめていいんじゃないかな？
まぁ、戦力分析・予想はしにくいけどね。

阪神は上のリストに＋濱中・上坂・藤本・沖原・伊達
このへんもどうなるかワカラン
っていうかチーム自体がどうなるかワカラン
少しでも良い方に転がってくれたらいいんだが。

打線の援護があるとピッチングが悪くなるって傾向はあるからね
井川とか打線の援護があるとがらりと成績落ちるかもしれないよ

ていうか中日の打線の評価低すぎ。
外野　荒木、福留、波留、関川、井上、新外人２人
内野　ゴメス、立浪、井端、山崎
捕手　谷繋、鈴木、田上

と俊足もいるし、パワーヒッターもいる。

正直やらかすのが多い・・・。

新外国人の方こそ、去年活躍した選手よか評価できんぞ。

計算できんがさらに化ける可能性もあるからな。

>>350
そのラインナップを見る限りかなり不安だろ。
荒木：１年目　福留：スランプ　春：故障　関川：大スランプ　井上：スランプ
新外国人２人：計算できず　ゴメス：合格点だが故障持ち　山崎：あの勝負弱さは・・
立浪：ベテラン健在　井端：若手ホープ　谷繁：合格　鈴木：控え　田上：知らん

結論
合格点といえるのは立浪、ゴメス、井端、谷繁。

広島ファンは自分のところがあーだこーだ言われるとすぐイチャモンつけるので
ウザい

>>350
新外人、谷繁以外は貧打と言われた昨年と同じメンバーだから評価が低いんでしょ？

逆に今年突然でてきそうな奴っていないかな？
野手はともかく投手ならいきなり化ける奴たくさんいるでしょ。

>>355
まあ、そうだけど、去年の中でも荒木・井端・ゴメ・立浪くらいは
一応合格点でしょ。
それで、あと２人どうにかなれば、かなーり変わってくると思うんだけどねヽ(´ー｀)ノ

立浪はもう昔の俊足、好守の立浪じゃないよ　足も並に成り下がったし守備範囲も狭い
長年細かい故障（特に下半身）を押し通して
試合に出続けてきたのとナゴヤドームの人工芝が今になってツケとなって回ってきた
最近はトータルで見るとそこそこの成績だけど帳尻がやたら多い
数字「だけ」見れば合格点だけど、実際のプレーを見る限りでは・・・

荒木が合格点で赤星が過大評価って理由は何？

>>359
阪神よりも戦力が低くなるから

>>359
？
よう意味ワカラン。
折れそんなこと言っとらんぞ。
それとも、どこぞの中日ファソが一度言ったら全員が責任持たなならんのか？

荒木、井端、ゴメス、立浪、谷繁
赤星、濱中、檜山、今岡
石井琢、金城、鈴木尚、佐伯、小川、中村

新外国人が当たれば横浜が打線は一つ上になるな。
どの道チーム打率はこの中では一番マシにはなりそうだが。
中日は荒木がどのレベルまで行くかとラビットの影響次第。
ただゴメスがいるのが他のチームより強いところ。
阪神はある意味全員不確定要素だな。
アリアス、片岡と上記の連中が自己最高レベルでの成績を残せばかなりだが。
全く駄目な可能性も結構ある気がする。

まぁどうやってもヤクルツ、巨人、広島の打線よりはたいしたことないだろうな。

荒木を基準にした各球団合格点

ヤク　ペタジーニ
巨人　高橋由・江藤・松井・清原・元木
横浜　石井琢・佐伯・鈴木尚
広島　金本・ロペス・ディアス
中日　荒木・井端・ゴメス・立浪・谷繁
阪神　赤星・檜山

>>363
元木、井端ってなんだよ。
てめーは谷繁でオナニーでもして寝てろ。

正直阪神の評価が難しい・・・
未知数な選手が多いのと、いままでの前例から強いと予想しちゃいけないみたいな風潮があるから・・・
片岡・アリアス パからきてなじめるかどうか・・・
井川・赤星・谷中 １年見ただけじゃ・・・
檜山 今年のバッティングができるかな？
浜中 高めのストレートに弱いんじゃないの？
今年主力だった選手と来年主力と思われる選手に未知数なのが多すぎ。
でもそもぶん楽しみ。
ダークホースとして期待してます。

荒木と井川はけなしちゃダメ。心のよりどころだから。

今岡と東出をはげましちゃだめ。心のはけどころだから。

アリアスねえ・・・。
フランクリン、パウエル、コールズ。

今年もＢクラスに留まるであろう我が阪神タイガース。
ある程度、勝ちを計算できるピッチャーがいないのが最悪。
星野・藪・川尻が、能力通りの働きをしてくれたら、いいんだけれど。
攻撃面でも、赤星、桧山くらいしか頼りになる選手いないし･･･
コーチ陣も、田淵が打撃理論を選手に教えられるとは思わんし。
星野監督が、「根性」叩き込んだとしても、いいとこ４位でしょう。
巨人・ヤクルトにはかないそうにない。

>>368
言いたい事はわかるけど、その３人と比べるのはどうかと思うが。
フランクリンは怪我を再発させて離脱しちゃったし、
パウエルは膝がもうダメで中日がクビにしたのを取った調査不足。
コールズは・・・何だっけ？　どっちにしろクビになった選手だったし。

前年度にほとんどフルに活躍したアリアスを一緒にしたら可哀想でしょ。
もちろんリーグの違いという不安点は大きいが。

>>369
スゲエな、今オフの補強は全部無視か？（ｗ
未知数なのはわからなくも無いが、少しは期待しなよ・・・ファンなら。

>>41
亀レスだが、森中がキーマンとは
なかなか目のつけどころが良いね。

アリアス個人に打線の中核となる力がないように思うのだが。
彼はどちらかといえば、つながりの中で力が発揮できるタイプのように感じる。

>>371
片岡については、ある程度期待はしてるんですけどね･･･
毎年毎年、「今年こそは優勝や！」と思ってて、前半戦で見事に裏切られてきた
ことが、トラウマとなって襲ってくるんです。
冷静に考えても、優勝を狙えるチームになるにはあと３〜５年は必要かと。

>>370
コールズは名古屋球場→ナゴヤドームへの移行で、
守備にｶﾅｰﾘの不安があったので解雇。
ようは、星野さんのディフェンス重視野球路線から外れたってやつですな。
まさか、同リーグであそこまで打撃がｼﾇとは思わんかったけど・・・。
何でかは未だにようわからん。

パリッシュもいれたって。

うちの球団は外国人を取るのが下手だなぁ。

'92
113試合　38本　087打点　.331　ハウエル
053試合　03本　012打点　.242　パリデス
053試合　02本　013打点　.190　レイ
'93
121試合　28本　088打点　.295　ハウエル
120試合　14本　064打点　.300　ハドラー
'94
105試合　20本　056打点　.251　ハウエル
099試合　20本　053打点　.293　クラーク
'95
125試合　31本　087打点　.302　オマリー
130試合　29本　080打点　.244　ミューレン
'96
127試合　18本　097打点　.315　オマリー
128試合　25本　067打点　.246　ミューレン
'97
137試合　38本　100打点　.289　ホージー
051試合　13本　025打点　.309　テータム
'98
107試合　13本　042打点　.233　ホージー
044試合　12本　031打点　.245　アンソニー
030試合　03本　012打点　.241　ムートン
'99
134試合　44本　112打点　.325　ペタジーニ
098試合　20本　055打点　.259　スミス
'00
136試合　36本　096打点　.316　ペタジーニ
029試合　01本　002打点　.197　ロブロ
'01
138試合　39本　127打点　.322　ペタジーニ
138試合　29本　088打点　.280　ラミレス

'89
130試合　42本　103打点　.268　パリッシュ　←この成績で一年で解雇

これ翌年取った球団いたね。
ぷっ。

>363
おいおい、荒木が基準ならやくるとの野手は土橋以外全員合格だろうよ。

25％楽観的に観て25％悲観的に観ろお前ら
悲観的な意見が多すぎだぜオイ

客観的にみても優勝候補筆頭はカープだろうね
打者は揃っているし投手も先発喪揃ってる、抑えはシュー＆小山田、後は左の中継ぎ
位か。

対抗馬を考えると、ドラかGだろう。

>>381
最後の一行だけ客観的でなくなってますね

>>381
中日はないってば。俺も中日ファンだけど。

>364
荒木が基準なら元木も井端も入るだろうよ、あほかおまえは

てかなんで荒木が基準なんだよ（ｗ

>>381
中日は打者の確変が無いと厳しいのでは?
昨シーズンも後半は貧打のせいで投手陣が耐えきれず
痛打されるシーンが多かったし。

荒木の出場試合数でも基準にするのか？

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

正直中日は最下位の可能性もあるな。
まぁ横浜の外国人次第だが。
あと阪神のアリアス、片岡次第。

>３８７
いや顔だ

つぅか今の中日は将来の阪神の生き写しにしか見えない
隔年の法則に従って今年Ａクラスに入って勝ち癖を付けておかないと本当に危ない

コールズは阪神戦で４割近い打率を残していた　しかもＨＲは大半が狭いナゴヤ球場
ヨッサンが「これやったら紅白戦でしか打てまへんがな」とボヤいていた
まぁ実際両ヒザをヤっていたっていうのもあったけど

中日は，かなりのパワーアップをしているよ．
なんたって，1001とヴォケシを追放しているからね．
この２つの癌を除去しただけでも，かなりの効果ありと見る．

それより山崎が清原のように豹変する可能性は０か？

今の山崎＝昔の清原、と考えれば全く期待できないことはないだろう

>>393
昔の清原というより巨人に来てから3年間の清原だぜ

広島って、代りも結構いるんだし前田とか緒方を毎試合使わないで休ませて上手に使っていけば大きく低迷する事はないんじゃない？

なんか、毎年無理に出して故障してるようにしか見えないんだけど。
少しは我慢すればいいのに。

>394
まあそうだな

リード、中村さん＞＞＞＞谷茂
キャッチ、中村さん＞＞＞＞谷茂
ブロック、中村さん＞＞＞＞谷茂
肩、中村さん＝谷茂

野口か貴様ッ！？

>>395
本人のプライドが許さないんだよ。
だから多少無理してでも出る。監督も了承せざるを得ない。

まあ毎試合スタメンが変わってるようじゃ優勝できないからねぇ。
前半戦は頑張ってもらって後半戦は休み休み新井や他の若手を
つかえれば1番ベストなんだろうけど。
結局は前田・緒方を脅かす若手が育ってないということ。

>395
けっこう休ませてると思うんですが・・・途中代走とかすごい
多いし・・・

リード、中村さん＞＞谷茂＞＞＞古田
キャッチ、中村さん＞谷茂＞＞＞＞古田
ブロック、中村さん＞＞＞＞谷茂＞古田
肩、中村さん＞＞古田＞＞谷茂
スローイング中村さん＞＞＞谷茂 ＞＞古田
打撃中村さん＞＞谷茂＞＞＞＞古田
知名度中村さん＞谷茂＞＞＞＞＞＞＞古田

リード、中村さん＞谷茂
キャッチ、中村さん＜谷茂
ブロック、中村さん＝谷茂
肩、中村さん＜＜＜＜＜＜＜＜谷茂

野口って繊細そうだからマジで谷繁さんになって駄目になるかもな。

山崎は２０００年みたいに８０％の力で打つ打撃ができれば
もともとパワーはあるんだから大豊みたいに無理にフルスイングしなくてもいいはず

山崎みたいな豚が本塁打王獲って清原や前田が無冠だもんな。
ほんとタイトルって運も必要なんだよね。

まあファンや関係者には後者の方が記憶に残るのは確かだろうけど。

生え抜きであそこまで育った選手なのに、球団は冷たすぎるよ。
中村ってファンにも人気ないの？

リード、中村＞古田＞谷繁
キャッチ、中村＝古田＝谷繁
ブロック、中村＝古田＝谷繁
肩、谷繁＞古田＞中村
打撃、阿部＝古田＝矢野＞谷繁＞＞＞中村

このスレって結構猿どもが暴れてるね、去勢した方がいいよ

駒田がハマから出ていくときもゴタゴタしたよね
過去の実績があっても力の衰えたベテランほど扱いに困るのはないね

>>406
今までファンだった奴もあのヘタレな言動で失望したんじゃないか？
はっきり言って情けなさ過ぎ。

>>406
人気がなくはない（特に結婚前は恐ろしいことに婦女子人気さえトップクラスだった・・・）
ただ、ここ数年は２割の壁をさまよい続けた打撃は貧打の象徴的扱いだったし、
その他の部分を含め文字通り色んな意味で終わってるって印象なのに、
その割には本人に自覚が全くなくて、自分に都合が良いようななめた発言とか
多かったんで、ブーイングが集まりだした。

引退後の中村個人は面倒見てやるべきだと思うしそれなりの魅力や愛着もあるけど、
選手としての中村には既に魅力のカケラもないっすね。

http://www2.rosenet.ne.jp/~piwo/

各球団の２ちゃん型掲示板でございます。

くそスレでもいいのでたてていってくらはい。
たのんます。

>>404
故障で右打に開眼したかと思いきや、翌年には扇風機だもんな
もう一回故障すればまた３割打つかも（藁

>>413
安物家電かよ！(w

古田の打撃成績。
首位打者や3割30本塁打を達成したこともある。
他の捕手の打撃とははるかにレベルが違う。

'90 106 280 070 .250 03 26
'91 128 412 140 .340 11 50 首位打者
'92 131 474 150 .316 30 86
'93 132 522 161 .308 17 75 MVP
'94 076 260 062 .238 03 19
'95 130 487 143 .294 21 76
'96 119 437 112 .256 11 72
'97 137 509 164 .322 09 86 MVP
'98 132 491 135 .275 09 63
'99 128 483 146 .302 13 71
'00 134 496 138 .278 14 64
'01 121 441 143 .324 15 66

古田は絶対的存在である故、昨年の故障をひきずってたり
途中で戦線離脱されるとヤクルトTHE ENDだな

>>391
勝ち癖は大事だな
横浜なんて毎年戦力落ちてるのに何故か５年連続Ａクラス
阪神は今年投手陣が良かったのにいつも通りの最下位

>>413
山崎って、球団が査定で３割でも本塁打が減ったからマイナス査定にしたから、
一発狙いになっちゃったんじゃないの？

巨人

（五段階グラフ）
打力・・・５
投手力・・３
守備力・・３
機動力・・３
采配・・・４

はぁ？

'90 106 280 070 .250 03 26
'91 128 412 140 .340 11 50 首位打者
'92 131 474 150 .316 30 86
'93 132 522 161 .308 17 75 MVP
'94 076 260 062 .238 03 19←骨折
'95 130 487 143 .294 21 76
'96 119 437 112 .256 11 72←右脇腹痛
'97 137 509 164 .322 09 86 MVP
'98 132 491 135 .275 09 63←不調
'99 128 483 146 .302 13 71
'00 134 496 138 .278 14 64←不調
'01 121 441 143 .324 15 66

ということは、今年は・・・

報知の巨人の守備評
捕手は阿部が成長し、外野は高橋由、松井の鉄壁コンビ健在。内野も仁志、二岡、元木は
堅実な守備。三塁江藤（１５失策）が唯一の不安。


阿部が成長？？？？？？あと松井は鉄壁とう言う程でもない。

去年の読売新聞の戦力分析は
投、打、守、走、チームワーク、選手層の６要素がレーダーチャートで示されていた
もちろん巨人のチームワークは最高の「３」（３点満点評価）
ちなみに阪神は投だけ「２」で他は全部「１」だった

采配なんて０〜１で十分だろというツッコミを大部分の野球ファンがしたのは
想像に難くないけどどこの新聞も読売はあまりボロカスに書けないし

なんか広島と読売の１位争いというレスが多いがこの二球団は明らかな弱点があるからな…。
広島の東出と新井、巨人の阿部(のリード)が何とかなればこの二球団で優勝争いだろうな。

>419

采配が４って、まだ一度も采配した事もないのに何なんだよ。

後、機動力は１でいい。二氏端は帳尻だし。

>>424
＞采配が４って、まだ一度も采配した事もないのに何なんだよ。

同感。ここで巨人の采配１とか言ってるバカと同レベルだな。

誌面に書くんだから、放置のが輪をかけた馬鹿

>>423
世界大会で見る限り、阿部のリードはそれほど悪くないと思う
ただそこに投げられるピッチャーが読売にはいないだけ

>423
でも巨人は、その阿部（ルーキー）で昨年２位だからね。
少なくても去年よりは阿部も成長してるだろうし、投手も
去年ほどには酷くないどろうと思うし、問題は監督だけど、
前任者が長嶋だけに大きく劣ると言う事はないだろうから
充分優勝を狙えると思うけど・・・。

そう　みんな阿部を甘く見過ぎ　去年のように巨人投手陣を打ち込めるとは思わない方がいい

原についてだけど　実は長嶋は将来を見越して９９年は原に采配を
任せていたことがあった　それであの結果だから原は長嶋より大きく劣るというかほぼ同レベルなのかも

>>429
といか、巨人投手陣が打ち込まれてるのは基本的に投手がザコいからだろ。
捕手のインサイドワークうんぬんはある程度の投手力を持ってるチームが
言うことだと思われ。

＞９９年は原に采配を
＞任せていたことがあった　それであの結果だから

何？どのくらいの時期采配任されていたの？
それとあの結果って、その時期は勝ててなかったの？

408＝猿

>>423
広島を挙げる人が多いのは赤貧ヲタが現実を見てないというだけ

>>431
主に５月だったらしい　５月以外にも散発的に何試合かあった

いや
５月調子悪かったのを原のせいにしただけじゃねーの
長嶋まんせーが

入来、１１勝８敗
高橋、８勝５敗
上原、６勝１２敗
川原、４勝５敗
桑田、４勝６敗
工藤、３勝６敗

２億９千万、１勝５敗

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　次のヤツがいいこと言う！　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

各球団の戦力分析っていったって、去年の戦力をそのまま分析判断しても
去年と同じ成績、順位になるだけだ！
つまり、
妄想マンセー！！！

>>428
>投手も去年ほどには酷くないどろうと思うし

何を根拠に？
巨人の投手は去年より悪くなってると思うが？
斎藤は引退、メイも退団、
工藤、条辺、上原らは故障からの回復が心配だし、
補強らしい補強は中日から来た前田と未知数の外国人投手だけ。
即戦力を期待する大物新人もいないし、何で楽観できるのか不思議だ。

広島投手陣の最低ノルマ
黒田、１２勝（今やカープのエースだが、シーズン通してコンスタントに活躍した年は１度も無し）
佐々岡、１１勝（衰えは目立つが先発に固定されれば、これくらいは勝つはず）
高橋、９勝（はまれば凄いが、崩れ時も早い。安定感無さ過ぎ）
長谷川、７勝（得意の阪神戦も昨年程勝てないだろうし、十分研究された今季苦戦必至）
河内、９勝（おかしな使われ方しなければ、そろそろ出てくる筈）
横山、１０勝（来季の広島はこいつと小山田にかかっていると言っても良いくらい
　　　　　　　もしこの二人がこけるような事があれば最下位も有りえる）

戦力外・・・山内、河野、小林（幹）、鶴田、
　　　　　　（間違って活躍する事もあるかもしれないが、プロではもう通用しない選手）

>>436
去年の成績が今年を決める、去年が全て、去年マンセー君、素敵な予想ありがとう

みんなもっと流れをよもうよ！
阪神・中日は上位に予想しちゃいけない。（特に荒木・井川問題はあれる）
横浜論外。
広島怪我がなけりゃ最強。
↓この流れをきちんと押さえてください。

>>442は非常に分かりやすくGファン騙ってると見たが。

　ヤクルトでは、伊藤智と山部が復活する。

>>443
何故にＧ？

>>440
真性ドキュンだな。なぜに去年活躍した小林と鶴田を戦力外？煽りか？

本当にヤバイのは山内でっせ・・マジで頑張れ

阪神はいままで五年連続最下位になった事がないんだから、今年は優勝するよ。

>>446
小林、鶴田のどこが活躍したの？
おまえバカ？
まさか防御率優秀＝活躍（ｗ

活躍したというより
そこそこ戦力になってた。戦力外が言いすぎでしょ。

449は448と同類

カンエイは神懸かりな自作自演の巧さが印象に残っている
鶴田はケガさえなければ　どっちも一応戦力としては見ていいと思う

>>452
小林や鶴田クラスが他の投手押しのけて主力で頑張るようじゃ
Ａクラスも苦しいよ。

>>452
鶴田は怪我さえなければで、毎度毎度怪我しなかったためしがない。
ろくに１０年埋もれてたわけじゃないって、毎度のことよヽ(´ー｀)ノ

>>440
長谷川まではまあまともを装っておきながら、河内や横山が９．１０勝かい。
んで小林と鶴田が戦力外ね。ふーん
期待と予想は混ぜない方がまともだと思うが。いっそ全部期待の妄想の方が性質がいい。

＜ローテ有力候補＞
黒田、佐々岡、高橋、長谷川

＜準候補＞
鶴田・・・体重８キロアップ。脱虚弱体質。
横山・・・肩の調子次第。減量で今年が勝負。
河内、矢野・・・若手のホープ。
沢崎・・・肘の調子は？
山内・・・厳しいけど、好きな選手なんで頑張って欲しい

少なくとも、去年の成績を見れば
小林＞＞＞横山、河内だがな。

50試合以上登板して防御率3点台だ。確かに危なっかしかったが、
終盤はかなり安定してた。
どーも小林は、99年、00年の印象が悪すぎるせいか過小評価されてる
としか思えない。

小林幹はもういらんよ。
ストレート待ってたら誰でも打てるし。

ストレート走ってたのも初年度だけ。
今はキレのないストレートと外の変化球、そして落ちないフォークのみ。

矢野のほうがまだよっぽど使えるよ。

毎度思うんだが、なぜカプふぁんが来ると荒れるんだ？

広島ファンも、アンチ広島の奴もお互いしつこいからかな。

別にカプに限定することもないだろ

厨が来れば荒れる、それだけ┐(´-｀)┌

煽ってる奴が１番うざいけどね・・

>>439
巨人ってさ斎藤雅という一昨年、去年とマトモに勝ち星あげられなかった
既に終ってる投手の引退を残念ってだけじゃなくて戦力として本気で痛いと
言ってるじゃん。その次点で投手陣がいかに最悪か分かる。
他球団じゃメイはまだしも斎藤雅なんて戦力にならないのにさ。
少なくともドラじゃ絶対に使えねえよ。

＞他球団じゃ斎藤雅なんて戦力にならない。

阪神なら即先発でしょうが何か？ま、他球団でも戦力にならないということは
無いと思うけどね。最後の五連投見たかぎりは。居たら使うだろ。
結局ドラの投手陣は一流と言いたいのか？

こら、味噌カツうざいぞ

>465
味噌カツのうまさを知らない貴様に中日を語る資格はない。

コロモだけのくせに威張るな

なんか「お前の母ちゃん、でべそ」レベルだな

>>464
少なくともそこで阪神の名前をあげるのは間違ってると思う・・・

>>467
・・・星野がいなくても中日は負けない。

いても勝ててなかった

>>464

はぁ？斎藤雅が阪神なら即先発？

いかれてんじゃねえの？

荒れる原因をいつも作ってるヤクルトヲタと広島ファンと阪神ファンは出て行けよ、マジで。

これより題意に反しますが広島東洋カープの話題はご遠慮ください。
同球団の話題を煽る者、煽られる者は荒らしとみなします。

斎藤雅は阪神なら即セカンドレギュラー

>>475
そっちならまだ許せる・・・

赤貧ヲタは脳みそも貧しいな

>>473
１をよく読め

はにゃーん

まあ巨人・広島の２強なのは変わりなし。

>>474
１をよく読め

題意じゃなくてスレの主旨に反する発言だぞ

>>481
馬鹿が勝手に作った主旨なんてどうでもいい
題意がそのまま主旨だヴォケ

薬だけをヲタと書いている時点で
>>473は中日ファンをかたった虚（以下略

>>483
そうやって同朋を庇おうと他に罪を擦り付けるなんて中日ファンって最低ですな（ﾜﾗ

つーかここまで薬と駐に粘着するのは１人しかおらん・・・

>>485
うむ。
毎回同じ人物が同じ事を繰り返してるんだろうな。
なぜそこまで執着するのかわからんが。

>>482　Part3にて

912 名前：代打名無し 投稿日：02/01/16 21:32 ID:iYV7l7fF
煽りあいになるだろうけど立てた方がいいだろ。
叩いてる連中が各本スレに出張されるよりはここで隔離しておいた方がマシだろ。

914 名前：代打名無し 投稿日：02/01/16 21:38 ID:vlJT1ckO
>>912　同意
んじゃ、次ｽﾚ立てる

915 名前：代打名無し 投稿日：02/01/16 21:39 ID:locu9dTJ
>>912
禿同。
ここが隔離スレになるのは哀しいけど・・・。


馬鹿が勝手に作った主旨じゃないんだよな、これが…
少なくとも管理人気取りの馬鹿よりは賛同者得られてるし

>>458
＞ストレート走ってたのも初年度だけ。

まったく同意。
しかもこいつのストレート軽過ぎ。

>>458は煽りじゃないだろ。
漏れも広島ファソだが官営が何故抑えられるのか理由がわからん（ﾜﾗ。

dhcp-n61-2-110.ttn.ne.jp
馬鹿のＩＰ

ｶﾝｴｲが抑えてるのは得点圏被打率が低いからだろ。.153は斎藤隆に次ぐ
２位だ。

斎藤なんて、打高投低の出番と援護の多い巨人だったからなんとか引退せずにカッコがついてただけ。

他球団ならとか言ってる奴は、１２球団最低最弱の我が巨人軍の先発投手陣を忘れたのか？

>>491
それが不思議だ

さあ、斎藤はまだ投手力の充実してるチームでも先発５番手、中継ぎ２番手ぐらいだったら充分やって
行けたと思うけど。あまりに大投手だったのでそれぐらいだったら引退を選んだんじゃないの？

石井一久残留決定。

>>495
マジ！？

広島の『怪我がなかったら…』っていうのは言い訳。　何年もBクラスなのは弱いっつー事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今年は評論家の順位予想も割れるんじゃないだろうか。
関西の誰だったかは広島が面白いとか言ってた。

怪我を悪化させるような選手の使い方をしてるのが問題だわな。
選手が出ると言ってるから、なんて言い訳にしかならん。
そこを説得して完治させ、帰ってくるまで残った戦力で戦って行くのがプロの指揮官だろうから。

>>499
馬鹿だな。緒方でも大下の首飛ばすほどの権限持ってんだぞ。
コージならともかく達川なんて微力もいいところだ。

怪我をしていないプロ野球選手なんて一人もいない。
怪我が完治しない限り試合に出れないんなら、12球団のレギュラー誰も出れないよ。
プロスポーツ選手なら、誰しも慢性的な体の故障と付き合っていかなければならないもんだ。

それがプレーできない程の大きな故障につながったとしても結果論。
プロのトレーナーがついたプロの選手なら、故障もある程度運による。
もちろん怪我しないのは素直に偉大だと思うけどね。

>>492
本人はおととしから引退したいと宣言してたんだから引退せずにすんだと
いうのもどうかと。本当に要らなかったらおととしで引退できてた。
巨ファソだったらそれくらい知ってると思うが・・・
ま、他球団で即先発は難しいよ。もう完投はできないだろうしね。
そういう投手が辞めたのが辛いという状況は確かに巨人投手の最悪ぶりを
表しているけどね。

>>500
馬鹿なのは一選手にそんな権限与える首脳だろ。
怪我をしても一流の成績を残してるならともかく、不良債権化してるじゃん。

>>501
とは言っても、一時の前田のように一塁までまともに走れない状態で出場はおかしいだろ・・・

>>504
古田・ぺタジーニ・真中・元木・ゴメス・立浪・金本・石井琢・種田
松中・小久保・松井稼・新庄・・・・・・

今シーズンだけ見ても、みんな故障押しながら出場してるし。
これはあるチームの問題というより、プロ野球界全体、というよりプロスポーツ界
全体の体質としてあるのかもしれない。野球をやってお金を稼ぐ訳で、
故障→欠場は即自分の生活に重大な影響を及ぼしてしまうわけだしね。

トレーナーに全てを任せる訳にも行かないし、だからといって個人の判断に任せる
ものでもない。なんか凄く難しい問題のような気がします。

>>505
だから怪我の程度によると思うのよ。
そこに挙げた選手の中で、まともなプレーが出来ないほどの重傷は
古田くらいじゃないの？（松井もだったかな？）
そこら辺りを判断して、選手の将来まで配慮してやるのが選手を預かる指揮官、球団の務めのはず。

こういう言い方は悪いけど、選手は球団の財産でもある訳だから、
壊れないよう管理して使うのが普通だと思われ。

>>506
松中も相当ヤバかった

元木は足の怪我で、輪をかけて鈍足になった。

古田って、なんで二億から上がらないの？ずっと疑問なんだけど。

>>509
年俸２億で複数年契約してるからじゃないの？

安いなそれにしても。。。

古田を２億として据え置くことで
日本人選手の年俸を最高２億に抑えるというヤクルト球団の戦略です。

古田には次期監督手形を握らせて黙らせてあります

複数年契約も良し悪しだね。
古田のように怪我を押して頑張っても年俸が上がらないと損だし、
川崎のように1球も投げなくても年俸が契約に沿って上がるのは得だし・・・これは肩身が狭いだろうけど。

出来高はわからないの？＜古田

古田は３億５０００万ぐらいは貰ってるだろ。
海苔豚が４億５億もらえる時代なんだから。

キャッチャーのリードって査定が難しそう・・・

しかし古田がいなきゃヤクルトは大いに困ることは分かるだろうし。
正直、古田の年俸は安いなぁと思う。複数年契約でも。

横浜は佐々木の５億でチームが壊れました。
近鉄もすぐ壊れるはずです。
出せない金を無理して出す物じゃないです。
古田もその辺は分かっているのでしょう。
出来高との合計でで３億以上は貰っているでしょうし、
それ以上貰うことで出て行かざるをえないとしたら
無理してもらう必要もないと思います。
今後のチームが自分の物になるのですし、
ペタジーニにも相当なお金がかかりますので。
今は一久を売れればそれなりに金が入ってくるのと、
フジがバックについたからもっともらえるとは思いますが。
それとノリは近鉄を強くしていこうと気はないと思います。
貰えるうちに貰っておけということでしょう。
あとはどうでもいいという感じです。
近鉄のフロントは相当な交渉べたのようです。

>>518
そういう意味で、広島の経営戦略もあながち間違っても無いのかも名。
あれはケチりすぎではあるが。

つか、古田が2億で複数年にしてくれって頼んだんだがな。
球団側は3億だか3.5億だか提示したらしい。
その時点では2億でも充分高額で、
ファソはあんまり歓迎してなかった。

>>518
ノリは妙に松井秀にライバル心もやしてるからな。松井は6億だったと
不満げなようすで。そんなんだからもちろん球団の事なんて考えて
ないだろう。古田は確かにじきに自分のチームになるんだし、それを
自分で壊してしまうのはアレだもんな。

>>518
古田は女性関係で球団にお世話になったから
複数年契約に応じて監督になる決心したらしい
まあ五年契約で監督保証つきは破格でしょう。
隔年選手だし

つーか古田ってもっともらってるだろ
しょせんスポーツ紙にのってるのは推定だからな

>>519
広島は前田、緒方に払い過ぎ
給料泥棒度では工藤、川崎の次くらいじゃない？

>524
ごめん。カープファンとしてあやまります。
そればっかり言わんといて。　

工藤は一応一年通して投げて結果だしてる。
川（以下省略。

俺はカプファソじゃないからどれほど広島がまだ前田や緒方を必要と
してるか分からんけど、他選手の安さを見てみるとその高さに驚く。
これが他球団ならそこまでドロボウ扱いされないかもしれんが。

>>527
しょうがない部分もある。
FA宣言しないで残留してもらったわけだし。
また年俸が上がりにくく、下がりにくい。

カープは金本前田野村緒方佐々岡以外の選手が驚くほど安い。野球選手に5億とかやる必要なし！
１０年前なら考えられん。このご時世にそんだけもらってるんだからごねたりするな！ばか！

>>526
工藤は隔年投手だから、川崎が今年活躍したら同格になる。
>>527
なるほど…緒方は調子良い時期に残留したんだっけな。
上がりやすく下がりやすい球団の反対なわけか。
まあ、貢献者だった選手に調子が悪くなったからって
中々キツい事は言えないもんだよね。

>>529
つまりカープの選手の年俸が驚くほど安いのは、とても良い事って言いたいの？

というか、３年前だって５億貰ってたのは佐々木とイチローだけでしょ。
他の選手たちを大きく引き離して。３年間で経済は一層悪化してるのに。
うん億貰わないと評価してないなんて変だろう。

＞FA宣言しないで残留してもらったわけだし。

松井秀喜に言わせればセコイ奴らだってことだね。

だね

　

>>533
カープは他球団みたいにFA宣言した上で残留は出来ないの。
だから松井のその発言は、広島の場合当てはまらない。

横浜もFA宣言する選手は引き止めない方向だとか言ってなかったっけ？
TBSが親会社になればまた変わってくるのかな？

>>536
確か年俸吊り上げ目的のFA残留はさせない方針だったはず

松井の発言がどういった意図のものかは知らないが
移籍する気もないくせに年俸吊り上げ目的にFA使う奴見るとムカつく

>>538
松井の発言の意図は、
「毎年FA使うぞ、と球団を脅して年俸を吊り上げるのはセコイ」と言う事でしょ。
松井は複数年契約は甘えが出るからと嫌がってるので、
FAを使わない＝毎年FA行使か否かの騒動が起きる、と言う事が嫌なんでしょう。

>>538
てことは「FA宣言→残留」はOKなの？カープは

>>537
既に引き留め資金を25億用意してるそうだ。
ついでに中村紀を獲りに行くかもしれん。

>>541
金持ってるんだなーTBSは。
第二の中日化するのかな、横浜は・・・

>>542
スターが多くて強くなればチームの人気も上がって
TBSにも利益が来るから(放送権とかで)投資するんじゃないかなあ。

>>540
かーぷは選手がＦＡしたらもう交渉しないんでしょ

>>538
そういえば今オフも誰かいなかったっけ？

今季の戦力分析なのに。今季FA権獲得できる選手は働くかもな。
まったく働かなかった佐々木の例もあるけど。

FA権取得年の選手は頑張るからね。戦力も違ってくるとは思う。

>>547
それなら横浜はダークホースかな

しかし去年の順位もFAを待つ小宮山と谷繁の活躍あってこそ。

各チームの戦力の最大値と最小値を教えれ。

とりあえず、広島の最小値
1・木村拓　.220　5本
2・東出　　.240　1本
3・浅井　　.250　10本
4・金本　　.270　20本
5・新井　　.210　15本
6・野村　　.260　2本
7・森笠　　.220　0本
8・瀬戸　　.200　0本
最小って言うと、怪我で不在とかも含んでくるから思ったより難しいな。
でも、これ以下というパターンはちょっと考えられんと思う・・・。

>>551
阪珍がレベルアップしてるのでそれだと確実に６位だな（藁。
まあ森笠、瀬戸、浅井がスタメン張るようになると終了だな。

>>551
野村はあぼーんだろ

>>554
ｺﾞﾙｧ！

横浜は今季オフが大変だな。斉藤隆、三浦大輔、佐伯貴弘が相次いで
FA移籍なーんて事になるかも。

最大値
木村拓　　．２９０　１０本　２０盗塁
東出　　　 ．２７５　８本　４０盗塁
緒方　　　 ．３０３　３３本　２０盗塁
金本　　 　．３１８　３５本　３３盗塁
ロペス　　 ．３２０　３５本　１２０打点
野村　　　 ．２８５　１０本　１５盗塁
ディアス　 ．３００　３０本
木村一 ．２６５　７本

斎藤と三浦はメジャー逝っちゃうかもな。

三浦のワインドアップ見てるといつも思うんだけど、
あれってボーク取られないもんなの？

>>559
日本では二段モーションでも、常に一定のフォームで投げてればボークにならない。
メジャーだったら即OUTだけどね。

>>557
最小値の方を目一杯しぶくしたから、もうちょっと夢が欲しいよ・・・。
夢の中でくらい前田を見たいっす。

>>556
尚典もね…。

そーいやー岩隈も二段モーションだよね？

１赤星　　　.２３６ 　０本 １３盗塁
２上坂　　　.２１２ 　０本 　８盗塁
３浜中　　　.２５６ 　８本 ４３打点
４アリアス　.２５２ １３本 ５２打点
５片岡　　　.２６８ １２本 ６３打点
６檜山　　　.２４１ 　５本 ３８打点
７今岡　　　.２６３ 　６本 ５５打点
８カツノリ　 .１８９ 　３本 ５０打点

別に最小でもないか

なんかすごい打点だな。

上原　　0勝（怪我であぼーん）　ワスディン　1勝
工藤　　0勝（上記と同じ）　　　ミンテ　　　3勝
高橋尚　3勝　　　　　　　　　　河原　　　　3勝
桑田　　1勝　　　　　　　　　　條辺　　　　4勝
入来　　5勝　　　　　　　　　　三浦　　　　3勝
西山　 -5勝（サイド変更大失敗）岡島　　　　2勝

最小で考えてみたが…563と同じく別に最小でもない気がしてきた…

>>563
片岡なんて最小なのに去年の成績遥かに超えてるのやん・・・。
最小というからには（以下略）

１ 中 飯田　　２割３分７厘３本
２ 遊 宮本　　２割４分２厘０本
３ 右 稲葉　　２割７分１厘１０本（左肘の故障で途中から渡会）
４ 一 ペタ　　２割９分２厘３３本
７ 左 ラミ　　２割４分３厘２６本
６ 三 岩村　　２割６分３厘１２本
５ 捕 小野　　２割１分１２本
８ 二 浜名　　１割２分４厘３毛

１赤星　　　.２９６ 　５本 ４５盗塁
２上坂　　　.２７８ 　８本 ２４盗塁
３坪井　　　.３１４ １２本 ７５打点
４片岡　　　.３２３ ２３本 ９７打点
５アリアス　.２７６ ３２本 １０３打点
６浜中　　　.２８３ １７本 ６８打点
７今岡　　　.２６５ １３本 ５５打点
８矢野　 　　.２７２ 　７本 ６２打点

井川　　　１５勝
ハンセル　１２勝
谷中　　　１０勝
　
福原　　　　８勝
藪　　　　　６勝
川尻　　　　６勝
カーライル　５勝　

現実的な最大

１上坂　　・２７５　１０本　　２５盗塁　　二
２赤星　　・２９０　３本　　　５０盗塁　　中
３片岡　　・３００　２０本　　８５打点　　三
４桧山　　・３１５　２５本　　１００打点　右
５アリアス・２６０　３５本　　９５打点　　一
６濱中　　・２８０　３０本　　９０打点　　左
７今岡　　・３００　１５本　　６５打点　　遊
８矢野　　・３２０　１０本　　５５打点　　捕　

井川　　　２・３５　　１５勝　　２１５三振
ハンセル　３・１２　　１２勝　　１５０三振
カーライル２・９５　　１３勝　　１６０三振
藪　　　　３・３０　　１４勝　　１５７三振
福原　　　２・７５　　１２勝　　１７２三振
谷中　　　３・３３　　１０勝　　１３０三振
伊達　　　３・５５　　　７勝　　１００三振
安藤　　　２・７５　　１０三振　１５７三振
各選手の今季における限界の成績。　打線から４人、　投手から３人この成績を
残せたらＡクラスもある・・・無理かな？

１荒木　　　.３３８　　４本　　２３打点　１３盗塁
２井端　　　.３０６　　３本　　３２打点　１４盗塁
３福留　　　.２８４　１６本　　５６打点　　８盗塁
４ゴメス　　.３１５　３６本　１０９打点　　４盗塁
５ブレット　.３００　３０本　１００打点　　５盗塁
６谷繁　　　.２９５　２０本　　７０打点　　４盗塁　　
７立浪　　　.３０３　１４本　　６５打点　　８盗塁
８波留　　　.３０１　１５本　　７０打点　２１盗塁

野口　　２.３４　１９勝
山本昌　２.６１　１８勝
川上　　２.５７　１４勝
バンチ　２.９８　１４勝

川崎　　３.０４　　５勝
朝倉　　３.５０　　５勝
中里　　３.５０　　５勝

安藤の10三振だけは堅いな

珍球団ﾌｧｿの諸君は広沢は構想外？

★浜崎あゆみ、ライブで足の不自由なファンを吊るし上げ★

人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた。
最前列で座っている足の不自由なファンに対し、
「前の方、座らないで下さ〜い」「どう思う？座ってたよ今！」
「一番前で観てんのに座ってたよ〜？」「感じ悪いね〜」
と、そのファンに暴言の雨あられ。会場はあゆ支持の歓声を上げ、
ついにはそのファンはその場で泣き出してしまう。
あゆは気にせず、自分のニューアルバムの話を切り出した。
このファンは熱心なあゆファンで、当日も最前列に座っていた。

★実際の音声
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/ayu_CDL_MC.mp3（2.28MB）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5199/ayu_CDL_MC.mp3（78.8KB）

詳しくはこちら↓
http://choco.2ch.net/news/

>>572
広沢は右の代打の切り札。

神様八木は？引退した？

>>575
引退はしてないが、去年はてんでダメだったのであまり期待はされてないでしょう。
和田が引退して右の代打候補が少なかった故の残留っぽいですし。

>>569

それは最大じゃなくて妄想。

>>577
このスレ自体が妄想スレなんだから当然じゃないの？
素人がみんなで好き勝手に分析するんだから、妄想に決まってるジャン。

>>578がいいこと言った！

一人の人間が、仮にひいきチームに少しばかり高い評価をしたとして、
それを「妄想」と決め付けてしまうのも、十分「妄想」だな。
なぜなら、妄想といえるだけの根拠など無いのだから。

妄想は妄想だけど、最大は？っていうのに答えるんだからありえない妄想につっこむのは当然。
妄想はするのはいいけど、誇大妄想はダメって事だよ。

例>清原は来年、王の５５本を抜く

>>570はありえる最大を想定した妄想、>>569はありえない誇大妄想。

>>579

大丈夫か、オイ

仁志　１２本　２７３　１２盗塁
清水　１１本　２８３　８盗塁
高橋　２４本　２８５　６０打点
松井　３２本　３０１　８０打点
清原　１３本　２５６　５３打点
江藤　２１本　２６１　７１打点
元木　　８本　２７１　４２打点
阿部　　７本　２６１　５６打点　

それでも、セリーグでは最強打線

>>580
その基準を君が決め付けるのも「妄想」だわな。

★浜崎あゆみ、ライブで暴言★

人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた。
最前列で座っている客に対し、
「前の方、座らないで下さ〜い」「どう思う？座ってたよ今！」
「一番前で観てんのに座ってたよ〜？」「感じ悪いね〜」
と、そのファンに暴言の雨あられ。
他の席に座っていた足の不自由な客が「この人も座ってるよ」と罵られたため、
退席を余儀なくされた。

★実際の音声
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/ayu_CDL_MC.mp3（2.28MB）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5199/ayu_CDL_MC.mp3（78.8KB）

★実際の映像
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/computer/imode85/cgi-bin/up/upload/009.mpg
（直リンだと見えないのでコピペして下さい）

詳しくはこちら↓
http://tv.2ch.net/ami/
http://choco.2ch.net/news/

※閉鎖を決めた、あゆのファンサイト（1月8日閉鎖）
http://www1.kcn.ne.jp/~everfree/

足が悪い子の話は、別の掲示板で本人が「辛かったもう２度と聞かない」って暴露した事が始まり。
母親の付き添いでやっと行ったライブの時にアリーナでアユが「立って」発言
したために他の席にいたその子も周りのヲタから「こっちにも座ってるよ」って罵倒された。
しかたなく母親とライブ途中に退席を余儀なくされたと書いてあった。
他にも、泣いて帰っていく子も多数いていろんな掲示板で話題になってる。
実際にあったライブだけに目撃者も多く問題になってるよ。
その足の不自由な子はｼｮｯｸをうけていた。

http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/ieshin.html

緒方はもうだいじょーぶなヨウデス！↓
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw02012901.html

>>586
大丈夫とは言えないだろ。。。

緒方はどーせ今年もあぼーんでしょ

そんな、、、

>>589
いや、期待はしてるよ。
ただ「大丈夫」とは言えないと思ったんで

緒方故障完治していない　→　故障個所を悪化させてあぼーん
緒方故障完全完治　　　　→　FA移籍

結果は同じ。

>>591
FA移籍するぐらい活躍してくれれば
ファンとしては嬉しいよ

>>592
そうか？
緒方が巨人のユニ着て活躍する姿なんて見たくないが。

>>593
そもそも緒方はあれだけ活躍した年でも
移籍しなかったんだから、ＦＡ移籍の心配はないよ

>>593
巨人はもう緒方を獲得しようとしないんじゃないか？
松井がメジャー行ったとしても。

広島ファンだが、緒方が大丈夫とか前田が今年は調子いいというのはソースが中国新聞だとあてにならないと思う。

>>596
報知の巨人記事、デイリーの阪神記事みたいなもんか。

でも､緒方の記事は報知､､､

>>595
緒方を獲得しなくても、金本を獲得するかもな。

金本が来たら清水と高橋由が確実にワリ食らうぞ・・・・。

復帰した所で大して打てないし走れないと思うが
まあ終盤の守備固めには重宝するだろう

いや守れないし、走れないと思うが。ソロホームランは連発できるほど
打力はあるぞ。

>>600
松井の穴埋めだから別にどうということはない。

>>603
どこ守るんだ？

>>583

俺の基準は最高成績や近年の成績とか参考にした物、つまり予想。願望とかで二桁投手六人とか言うのが妄想。
予想としては行き過ぎって意味で妄想って言葉を使ったのに、妄想という言葉だけに執着されてもなー。証拠とか言い出すし（ｗ

>>604
教えなきゃわからんか？

金本はなんだかんだいいながら結局残留する。

>>605

山本昌のようなかなり年を食った選手が
去年より大幅に良い成績を残すとは思えない。

＞願望とかで二桁投手六人とか言うのが妄想

中継ぎや中継ぎ兼先発投手が１０勝するのはよくあることだが、何か？

＞＞願望とかで二桁投手六人とか言うのが妄想

＞中継ぎや中継ぎ兼先発投手が１０勝するのはよくあることだが、何か？

というか個人個人の最大値だから二桁投手が何人いても問題ないような気が

>>606
分からんな。高橋をセンターにするとして、金本や清水がライトを
守れるはずがないからな。

アソボーズのデータでは、予想は出来ない。入力が正確と言う保証が無い！！

>>610
ライトの方がセンターより守備良い方がいいぞ？高橋はライトのままで
いいと思うが、センターを金本と清水のどっちにするか…
正直、守備に関してはどっちもどっちじゃないか？
まあ、金本は残留するんじゃないかと思うが。

金本は打球に対する感覚が悪いのでセンターは無理だろ。
ホームランでも最初前進することがあるからな。

>>613
マジ？

金本って肩は弱いと思ってたけど…

>614
６１３じゃないけどマジだよ。
一歩踏み出しかける、って程度だけどね。

高橋って守備上手か？

>>617
下手ではないだろ

>>608

中継ぎで１５０奪三振はないだろ（ｗ

>>617
高橋由はセでは上手い方なんじゃないか？新庄に比べればかなり劣るけどな。
少なくともＧグラブ受賞して？と思う事もないし。セのスタメンの外野手で
高橋より守備の良い外野手ってのも思いつかないしな。

なぜ今の野球はサードとレフトに守備が下手な選手が多いのか？？？？

>>621
他のポジションに下手な奴を置くより被害が少ないからだろ。

>>620
高橋は守備がマズかったら去年の絶不調時にとっくに二軍調整されてたよ。
センター松井、レフト清水を考えればライトまでそこそこ程度の守備の
斎藤に任せたらヤバかったろうし。

誰か修整頼む

ヤク
◎　ペタジーニ
○　ラミレス
△　ホッジス、ニューマン
×　ユウイチ、ツギオ

巨人
◎
○
△　鄭ミン哲
×　鄭ミン哲、趙ソンミン、ワズディン

横浜
◎
○　ターマン
△　ドスター
×

広島
◎　ロペス
○　ディアス
△　シュールストム、ラドウィック、ベルトラン、ヤング
×　スタニファー、ブリトー

中日
◎　ギャラード
○　ゴメス、バンチ
△
×　ショーゴー

阪神
◎
○　ハンセル、バルデス
△　カーライル、アリアス
×　エバンス、ムーア

>×　ショーゴー

>>624
ラどイックとヤングとブリト―は解雇

>>624
おいおい、ショーゴーは日本人だよ。

広島ファソだがロペスは○、ディアスは△かと。
ロペスは歳だからねぇ。
まあ広島では安定した成績残してるんで最低限は働いてくれると思うが。
ディアスは確変継続かが問題。他球団にマークされるだろうからどうかな。

広島は
◎ディアス
○ロペス
△ベルトラン、シュールストロム、スタニファー
×ドミニカン
打てなきゃ粗大ゴミのロペスは◎とはいえないかな。
逆に打てなくても内野の控えで貴重なディアスは必須。
投手三人は左のベルトランが1歩リードか。あと、一応ドミニカから一人契約
の予定らしい

>>624
どーせならテルもいれとけ

>>630
久慈に登録名戻したよ。

>>630
２人とももうカタカナじゃないけどな。

つーか、>>624のギャラードが◎ってどういうことよ。
ありゃもう一杯一杯だぞ。

新外国人はやや甘めに予想

野手

◎　ディアス・ゴメス・アリアス
〇　ペタジーニ・ロペス・ブレット
△　ラミレス・グラン・ロドリゲス・エバンス
×　ユウイチ・ツギオ

投手

◎　バンチ・ギャラード・ハンセル・カーライル
〇　ワズディン・シュールストロム・ムーア・バルデス
△　ホッジス・ニューマン・グズマン・ターマン・スタニファー・ベルトラン
×　鄭�a台・趙成�a

>>633
別に薬ﾌｧｿじゃないけど
３年連続で３割３０本のペタが○は無いだろ。
あれだけマークされてあの成績なら◎むしろ☆
このまま行けばローズ（浜）以上の助っ人になるかもな。

バンチ・ギャラードとハンセル・カーライルが同格と言うのはどうだろう？

633はネタだろ

>>635
それよりむしろ
　◎ディアス・ゴメス・アリアス＞○ペタジーニ
をつっこめ

○シュールストロムにもつっこんでみる。

>>624

(ﾟДﾟ) アルモンテ

〇ワズディン・ムーア・バルデス＞△グズマン・ターマン・スタニファー・ベルトラン
にも一応つっこんでみる

アリアスのどこがペタより上なんだよ

ソンミンはオールスターの佐々木登板回避がなければなあ

633は中日ファンと見せかけた阪神厨かと。

633＝1001

野手
☆　ペタジーニ
◎　ロドリゲス
〇　ロペス・ゴメス・ディアス
△　ラミレス・アリアス
▲　ブレット・グラン
×　ユウイチ・ツギオ・エバンス

投手
◎　バンチ・ギャラード・ターマン
〇　ハンセル・カーライル・バルデス
△　ホッジス・スタニファー・シュールストロム
▲　ニューマン・グズマン・ベルトラン・ムーア
×　鄭�a台・趙成�a・アルモンテ・ワズディン

>>642
ぶっ壊れるのが２〜３試合延びるだけだよ

ソンミンや橋本はシゲオの犠牲者だよな〜山田が良いときに使ってあげるのが
正しいって言ってるけど

投手
☆　アルモンテ
◎　バンチ・ギャラード・ターマン
〇　ハンセル・カーライル・バルデス
△　ホッジス・スタニファー・シュールストロム
▲　ニューマン・グズマン・ベルトラン・ムーア
×　鄭�a台・趙成�a・ワズディン

>>648
なんでｱﾙﾓﾝﾃが☆なんだよ

余談だけどノムラはかつてこう言っていた
「なぜセンターラインを重視するか分かるか？センターやセカンド、ショートに
飛ぶ打球にファールはないからだ」

>>647
シゲヲは古くは門奈、最近は柏田や木村、そして条辺も壊した

アルモンテは８割の力で投げる事を覚えてＡＶＥ１４２ｋｍぐらいで
使えるようにならないかな、鹿取が教えたチェンジアップがシュート
気味に鋭く落ちていいかんじって聞くから。いつも全力投球だったら
１０球でスタミナ切れするわな

広島は小林の不調はやっぱ使い過ぎだったの？３〜４連続登板とか
使い過ぎで壊しちゃうってノムや星野もそう？

>>650
よく分からん理屈だなあ

野村、星野は相当壊してんじゃない？
達川や三村の使い方も酷かった。
森は自分の著書のなかでいままで酷使してつぶした投手はいない
って言い張ってたけど今後どうなることやら…

>>654
野村のヤクルト時代は知らんけど、阪神時代に壊した投手は特にいないと思う
一番使った伊藤敦がやたらと丈夫だったからだろうけど（藁

>>654
森が酷使で投手を潰すことは今年もないと思う。

巷では木塚が酷使されてると言われてるが、
３連投はさせない、連投の場合は３イニング以内って決めて使ってたしね。
「ベンチにいると使いたくなるから」って理由で
連投した木塚をベンチから外した事もあったほど徹底してる。

しかしなぜか横浜の投手陣は怪我人続出

>>656
良く言われる星野の潰した投手っていうと与田・近藤・上原ってとこかな。
近藤と上原は酷使って程でもないんだけど、高卒すぐの投手を
フル回転させて・・・ってやつ。
一番、酷使されたのは間違い無く郭源治だと思うけど（抑えなのに頻繁に
７回から登板でセーブ新記録とか）、やつの頑丈さは並じゃなかった・・・。
まあ、細かいとこで言えば米村とかも結構便利使いされてたけど。
良く勘違いされがちだけど、今中酷使は高木、森田はトレード志望で自滅、
近年（２度目）は、特にいないと思う。
ということで、阪神ﾌｧｿさん達ご安心を（ｗ

>>658
>近年（２度目）は、特にいないと思う。
それは今年の岩瀬を見てみないと分からん。去年もかなりやばかった。

>>624
誰も「鄭ミン哲」が二人いる事には突っ込まないのね（ｗ

アリアスは本拠地が神宮なら４５本ぐらい打つだろうね。
甲子園だから３０本もいかないかもな。

野村や星野そのものが潰したというより優勝争いをしているチームだから
多少無理をせざるを得ずそれが特定の投手の酷使につながったと思う。

>>662
そうだね。
昨今優勝するチームで、酷使される選手が皆無な球団なんてどこにも無いもんな。

弱いのに潰れる選手だらけ、ってのはかなり問題あるが・・・

>>658
近藤→そもそも体が固すぎ。
上原→ヒジの使い方が悪すぎ。

　酷使せざるを得ない状況でもなるべくいたわってやるのと思うがままに酷使するとではかなりちがうと思う。
　例えば長嶋や三村なんかは勝ち試合負け試合を問わずロングリリーフで三連投とかいうような無茶苦茶壊れやすそうな使い方をしていた。
　酷使するにしても移動日を上手く使ったりして可能な限り連投を避けるような工夫をすれば少なくとも一年でボロボロになるようなことはないと思う。

>>663
弱いから焦って使えるやつしか使わず潰すってのもある。

>>657
権藤に対抗心燃やした遠藤が
「投げ込みは必要だ。今年はがんがん飛ばしてくぞ！」
とキャンプで大ハッスル。結果、酷使するまでもなくリタイア続出。

>>667
アンチ権藤に言わせると、故障が多いのは、
権藤時代に練習してなかったツケだ、と言う事らしい。
物は考え様だな（ｗ

>>668
まあ間違ってはいないだろ。
普通はそうならないように加減するもんだけどね。（ｗ
遠藤が新任ならともかく、一昨年も１軍に居たんだからなあ･･･

長嶋は酷かった
３連投してた柏田（この頃調子よかった）を１０対３の勝ってる試合で投げさし
その後も打たれるまで１２日間１０試合で８試合登板
んでちょっと打たれると２軍
しかもその後故障

シゲヲ投手の疲労やら肩の酷使なんて考えてないような
投手起用法だった。とにかく調子の良い投手を集中的に
投げさせる。そしてボロボロになって潰す。それで最後に
は二軍落ち。こうした悪循環が繰り返されたから中継ぎの
賞味期限が一年なんだよな。
去年は條辺が潰されかけました。

長嶋は投手だけでなく野手も潰しかけてたぞ。
高村　二岡　村田善　川中⇒賞味期限１年野手

スポーツ報知の12球団戦力分析
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/others/camp/2002camp-index.htm

>>671-672
次から次へと補強してくれるから、潰れた後の心配をする必要ないもんな。
長嶋を擁護する訳じゃないが、長嶋がダメ監督になったのは、
球団が甘やかし過ぎた事も原因だと思うな。
旧政権時には若手をピックアップして、育てる努力はしてたじゃん。

>>673
報知に一言
「巨人の担当記者多すぎ！！」
以上です

>>672
野手を潰したって具体的にどんな起用法をしたの？
広島みたいに怪我人を強行出場させたりとか？

>>671
Jobe had broken

>>676
村田善の例
2000年工藤とバッテリーを組み、それなりに成長
村田真に次ぐ２番手の地位を確立する。

しかし、2001年に阿部・吉永が入団すると
（打撃を除く）捕手としての能力は村田真に次ぐ２番手にも関わらず
阿部・村田真・吉永を一軍に…（明らかに打撃重視）
村田善は2000年の経験を生かせないどころか、ファームで一塁手やらされたりした。

使う気ないなら移籍させろや

>>678キャンプは１軍スタートだから期待してるよ＞村田善

確かに使い過ぎてつぶすのもあれば、使わないでつぶすってのもあるよな。
>>674
俺も前政権時のイメージがあったので去年までの長嶋采配は信じられなかった。
昔は育成上手な監督だと思ってたのに。

考察屋さんコピぺします

：考察屋 ：02/01/30 22:28 ID:4Jgtu5n0


以前に得点効率を表す指標として、帰還率と云うのを考えた事があったけど、
昨年の12球団について、帰還率を算出してみた。

因みに帰還率の算出方法は・・・
　帰還率 = 総得点 / 総出塁数　（1つの出塁が得点になる確率）

これは・・・
　出塁率 * 帰還率 = 得点率　（打者1人が得点する確率）
と云う事も出来る。

帰還率を上げる要素としては、長打率、得点圏打率、本塁打、盗塁、
併殺の少なさ、進塁打、犠飛、犠打などがあると思われる。

【2001年 12球団の帰還率】

　　　得点　出塁　帰還
　ヤ　4.61　.339　.361
　巨　4.91　.346　.375
　横　4.00　.340　.317
　広　4.42　.344　.343
　中　3.45　.319　.298
　神　3.34　.311　.294

　　　得点　出塁　帰還
　近　5.50　.363　.390
　ダ　5.29　.341　.403
　西　4.43　.340　.345
　オ　4.65　.336　.363
　ロ　4.24　.342　.330
　日　4.24　.323　.347

確かにダイエーは得点効率が非常にいい事が解る。
逆に中日と阪神は、出塁率・帰還率ともに悪い。

ヤクルト
打撃：３　真中・稲葉が昨年ほど活躍できるかが鍵。ペタジーニは昨年の優勝でモチベーション低下の予感。
走塁：３　走塁技術は悪くないが盗塁数は低い。１〜２番にもう少し盗塁が欲しいところ。
守備：３　古田・土橋の離脱で大きく低下しそう。代役の小野や三木がどれだけ穴を埋められるか。
先発：２　藤井・前田と若い投手が多く計算しづらい。若手が１〜２人出てこないと辛いか。
中継：４　昨年ほどの活躍は難しいかもしれないが左右ともに駒は揃っている。物量作戦で乗り切るか。　
抑え：３　高津がいるが衰えは隠せない。代わりも考えないと痛い目を見る可能性も。

巨人
打撃：５　清原・江藤はやや下がるかもしれないが全体の破壊力はやはり今年も脅威的と言える。
走塁：２　打線が強力なので走塁意識は低め。仁志・清水あたりがもう少し走る野球をしたい。
守備：３　遊撃の元木がやや弱い。守備の面でみれば二岡には復活してもらいたい。
先発：３　上原・入来・高橋は良いがそれに続く選手が欲しい。新加入の活躍次第。
中継：２　右腕の駒はいるが左腕が不安。柏田以外に計算出来る左腕がもう１人欲しい。
抑え：３　岡島で問題ないが好不調の波が気になる。もう少し安定感が欲しい。

横浜
打撃：３　脇役は揃っているので新外国人次第。鈴木が３番を打つようならマシンガン復活も。
走塁：４　上位打者の機動力はかなり高い。石井・金城が走り回って中軸に繋ぐ野球を心掛けたい。
守備：３　捕手の中村は大丈夫だろうが二塁にやや不安が残る。ソツなくこなしてくれれば良いが。
先発：２　三浦・川村以外が計算しづらい。野村の復調やバワーズや福盛の成長に期待。
中継：４　セットアッパー木塚の存在は心強い。他に中野渡や竹下など左右の駒も揃っている。
抑え：５　斎藤隆がいるので抑えは問題無し。唯一不安は先発不足で斎藤が先発に廻される可能性だけか。

広島
打撃：４　金本を軸に両外国人、そして成長著しい新井など長距離砲は巨人に勝るとも劣らないものがある。　
走塁：５　代走まで含めチーム機動力はリーグ１。強力打線と相まって得点能力は非常に高い。
守備：２　捕手と遊撃にかなり不安が残る。もう少し守備に対して高い意識が欲しい。
先発：４　黒田を軸に完投能力の高い先発が揃っているのは強み。残りも河内の成長に期待したい。
中継：２　右腕は良いが左腕が絶対的に不足。菊地原の負担解消のためにも１〜２人は絶対に必要。
抑え：２　候補はいるが固定されてないのは痛い。安定した戦いをするためにも早急の抑えの固定は必須。

中日
打撃：３　谷繁の加入で下位は厚みを増したので福留の開花と新外国人次第。立浪が５番のようだと厳しい。
走塁：３　荒木・井端と上位が走れるのは強い。特に荒木はフル出場すれば盗塁王も狙えるだろう。
守備：４　谷繁の加入で盗塁阻止率はかなり上がった。二遊間は完璧なだけに中堅手を固定できれば問題無し。
先発：５　野口を筆頭にローテ４枚は磐石。若手も朝倉・中里ら好素材が揃っていて期待度◎。
中継：４　岩瀬・落合・正津と質量ともに随一。新加入の平松や山井・久本にも期待したい。
抑え：５　斎藤ほど絶対的ではないが安定感抜群のギャラードが控えており今年もまず問題ない。

阪神
打撃：３　アリアス・片岡の加入で中軸が厚みを増したのは好材料。浜中の成長にも期待。
走塁：４　昨年盗塁王の赤星は今年も期待できる。上坂や沖原・藤本あたりに成長してほしいところ。
守備：３　捕手と遊撃に不安を残す。ここは併用ではなく出来るなら固定の方が良いと思うが。
先発：３　井川を軸に両外国人と谷中は計算出来る。安藤・藤田、あるいは福原が加入してくれば心強い。
中継：３　右腕は良いがやはり左腕にやや不安が残る。遠山以外にもう１〜２人左腕が欲しいところ。
抑え：２　新外国人を起用とのことらしいがどうなるか不安が残る。

中日ファンでした

>>682

ツッコミどころ満載だな。(藁)
某球団の評価が高すぎるのと某球団の評価が低すぎるのを考えれば
サイコ中日5人衆、そのうちのＭの可能性が高い。

>>681
ホームランによる得点が多ければ多いほど、帰還率は高いと思うが。

>>684
つうか高津、岡島、成本の評価低すぎ。

>>686
成本に関しては３にUPしたほうがいいと思うけど、高津はあんなもんじゃない？
去年は確かに不安定だったし

もはや他球団どころか阪神ファンにもその存在を忘れ去られつつあるトム・エバンスだけど
実は密かに出塁率が高かったりする　もしかしたら面白い存在かも

>>688
外国人に求められるのは基本的に長打力だと思うが
ズーバーなんて打率.310で解雇だし・・・

>>682

中日の先発が５って事はないだろ。

計算できるのは、野口とバンチぐらい。

つーかギャラードが絶対的とは？

中日の先発は４枚は揃ってるが、それ以降の２枚はかなり怪しい。

>>691

よく読め。ﾌﾟ
>斎藤ほど絶対的ではないが

2chネラーは妙にプライドの高い猿ばかり♪

>>682

＞井川を軸に両外国人と谷中は計算出来る。

ハンセル以外は一年働いただけ。
この3人は一番計算出来ない。

>>682
中継ぎ左腕にFA入団の前田を入れないのは何故？（ｗ

>>682
お前、ナゴヤから一歩も外出るなよ。他の土地じゃ基地害扱いだから。
引き篭もって味噌カツ毎日食ってろ。

>>697
ｷｼﾒﾝﾓﾅｰ

あげ

>>682
　 　　 　我らワンポインターズを計算できないとは何事だ！
　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟДﾟ) ＜ｳﾎﾞｧ　(ﾟ∀｡) ＜ﾎｲﾐ!!
　　　　　　　((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃＜ﾓﾋｬ ヽ|〃　　　　　　　川
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　↑ｶﾜﾓｰﾄ　　　　　　↑ｶｼﾜｰﾀﾞ　　　　　↑ﾏｴｰﾀﾞ

ヤクルト
打撃：４　外野の層は厚く、内野もペタジーニ・古田・岩村と良い選手が多い。岩村の成長に期待。
走塁：３　走塁技術は高く意外なところから盗塁がでる。反面１〜２番にもう少し盗塁が欲しいところ。
守備：４　古田、宮本の存在が大きい。外野の守備も相対的の良い。問題はセカンド・サード。
先発：３　石井の離脱は大きいが、ここでも古田の存在は大きい。今期ほどではないにしろそこそこやれる。
中継：３，５　五十嵐はストライクゾーンの恩恵を大きく受けそう。左の山本も計算できる投手。　
抑え：３　高津がどこまでいけるかが全て。五十嵐ではまだきつい。

巨人
打撃：６　清原・江藤・高橋・松井に加え、清水がスタメンに入れば恐ろしい打線になる。
走塁：２　巨人にとってはあまり必要のない分野。走るのは仁志・清水・ニ岡で十分。
守備：２，５　元木・江藤の三遊間が危険。清水の守備には期待できない。
先発：２，５　上原、工藤がどこまで復活するかが問題。入来と高橋だけではつらい。
中継：２　先発が揃ってないだけに中継ぎが重要。條辺、三浦の２年目コンビがやらないと・・・
抑え：３，５　岡島で問題ない。ストライクゾーン拡大はカーブ＆ストレートの岡島のためにある。

横浜
打撃：２，５　脇役は揃っているだけに、鈴木の肉体改造と外人に全てがかかっている。
走塁：３，５　石井のみという印象が強いが走塁技術は悪くない。
守備：２，５　谷繁の抜けた穴はでかい。外野は守備がよろしくない、内野は石井のみ。
先発：１，５　計算できるのは三浦だけ。左の野村がやらないようだとどうにもならない。
中継：４　木塚を筆頭に中野渡、米、竹下と駒は揃っている。これで森中が復活すれば。
抑え：４，５　斎藤隆がいるので抑えは完璧、といいたいところだが、今年が２年目というのは気になる

広島
打撃：４，５　長距離砲は十分揃っている。東出と木村の出塁率がネック。　
走塁：５　代走まで含めチーム機動力はリーグ１。強力打線と相まって得点能力は非常に高い。
守備：１　無理。捕手、外野も良くないが、内野がやばすぎ。東出の成長に期待したいような気がする。
先発：４　黒田を軸に完投能力の高い先発が揃っているのは強み。若手にも良素材が多い。
中継：２　右腕も微妙だが左腕不足のほうが深刻。菊地原は登板数は多いものの防御率イマイチ。
抑え：２　小山田がどこまでくるか。ダメならシュールストロムで。

中日
打撃：２　谷繁の加入で得点力はアップするだろう。が、全体的な得点県の弱さはいかんともしがたい。
走塁：２，５　荒木・井端と上位は走れるが失敗も多い。俊足は多いが、走塁技術もあまり良くない。
守備：３，５　谷繁の加入で盗塁阻止率はかなり上がったが、荒木は２年目、立浪はベテラン。
先発：５　完璧というわけではないが他チームと比べると質・量ともに頭一つ抜けている。
中継：４　岩瀬の疲労が気になるものの、正津、落合と安定した投手が複数いるのはでかい。
抑え：４，５　ギャラードは３年目ということもあり安心して見ていられる。

阪神
打撃：２　アリアス・片岡の加入で厚みは増すが計算はできない。ふたは開けてみないとわからん。
走塁：３，５　盗塁王赤星を筆頭に俊足選手が多い。そういった選手が出塁できるかがカギ。
守備：２，５　全体的に悪い。外野の濱中、内野は遊撃と捕手がネック。
先発：３，５　確実にこれといえる選手はいない。ただし比較的良い選手はたくさんいるのでなんとかなる。
中継：３　高齢化問題を抱えている。伊藤がダメなようだと崩壊もありうる。
抑え：２，５　成元は去年が１年目とはいえ、ストッパー経験豊富なのは強み。ただ、彼１人だときつい。

広島の中継ぎ陣、左不足は隠しようもないが、右は結構豊富だと思うけどなぁ。
玉木、小林、河野、山内、酒井、シュールストロム、小山田、苫米地など。
玉木以外は怪しいけども、皆一軍でそれなりの投球はしたことがある。この中から
玉木+二人くらい使えれば、と言う計算はそんなに無謀ではないと思うが。
左は確かにしょっぱいが、それでも全体でみれば巨人よりはましだと思う。

いや、広島の方がずっとマシ。ていうか巨人より悪い投手陣の球団なんて
いないって。

もちろん我がスワローズ優勝だけど横浜と広島が怖い。あと巨人も
この３チームとは五分五分で逝って、ほかの２チームで貯金１０ずつ
つくり優勝ですよ

俺も身内びいきにならないように気をつけよっと。

>>705
俺も。もっとも、ひいきしたくてもどの部分からひいきして
いいんだか分からん…

中日の先発はAあるいはA−が４枚居るが、後はCしかいない。
Bが結構居る広島阪神とそんな差があるとは思えない。

えっと、自分は阪神ファンです。
できるだけ公平な目で見たつもりなんだけど、
確かに中継ぎに関しては広島＞巨人かもしれません。
よって、巨人中継ぎ２⇒１，５に変更します。

>>707
川上がAクラスピッチャーだとはどうしても思えないんですけど…
中日ファンは川上の評価高すぎじゃないの？広島の高橋建あたりと同レベルだと思う。

>>707
高橋建が川上と同レベルだとはどうしても思えないんですけど…
他球団ファンは川上の評価低すぎじゃない？右腕だけならセでも三本の指に入るレベルだと思う。

>>709
高橋建のほうが上だと思うのは俺だけかな。
１年目以外たいした成績を残していない川上はせいぜい阪神の福原程度だと思う。

>>711
巨人ファンから見たら高橋建＜福原
つうか福原は阪神打線が見殺しにしすぎるんだよ。
もったいない。

前田、三浦貴、条辺、柏田、田畑
言うほど酷い中継ぎ陣でもないと思うけどなあ。

前田は今のとこ未知数、柏田は病み明け、三浦、條辺には
それなりに期待できるけど、條辺は酷使で壊れてからいまいち
なんで不安はある。田畑くらいかな…？

福原は先発というより、リリーフ向け投手。

>>711

高橋　4.27　10-8
川上 3.72　6-10
福原　3.13 9-12

阪神の福原って先発していた時、防御率良かったよね。
ずっとランキングの上位にいた気がするけど
なんでリリーフにまわしたの？

まぁ、川上はＣでいいよ。

>>716
参考にはなるにせよ、名古屋ドームと甲子園で投げてるのと狭い広島市民で投げて
るのとでは一概に防御率の比較はできないと思うよ。
もちろん打線の援護もあるので勝ち星の比較も難しいけど。

>>719
打線の弱いチームの選手は自分のチームに投げて
防御率稼ぐことが出来ない不利さもあるよ。

>>720
それもあるね。投手にとって理想の球団はダイエーや近鉄のはずなんだけど、去年
のこの２チームの投手陣のチーム防御率が１２球団ワーストとケツから３番目って
のがどうも腑に落ちない。

山本昌もじじぃだし上がり目ないだろ。

>>722
でも、大して落ちてもいない。一年目だけの川上よりは計算は出来るだろ。

つーか、川上は計算するピッチャーじゃないだろ。
確変期待の間違い。

'99 25試合 2.96 08勝 05負
'00 28試合 2.61 11勝 09負
'01 28試合 3.62 10勝 13負

今年37歳。一昨年、一昨々年の成績は素晴らしい。
でもさすがにもうがんばっても去年並だろう。
球が変わるしさらに悪くなる可能性もかなりある。

>>725
山元昌も37か・・・。年をとったねぇ。
引退する前にもう一度、優勝して欲しいところだが。（野口より山元昌の方がなんとなく好き）

ストライクゾーンが広くなるし、また寿命が伸びると言っていたなあ＞昌
他ﾌｧｿだがベテランにはがんがって欲しい

>>727
俺も。好きだった選手が今年、続々と辞めたんで、
特にこの世代のベテランには頑張ってほしい。

昌は隔年の時期もあったから
去年が悪い年だったというだけならいいんだが。

山本昌と佐々岡は頑張って欲しいけど工藤はどうでもいい

巨の木村はもう使いものにならないの？

山本昌の通算防御率は野口や石井一より全然上。
実は球界現役最高左腕。
右腕は伊藤智。
近年ではものすごい通算防御率。

>>730
複数年契約で残ってるだけだからな。工藤は。

昌ってテレビで見てるとわからんけど、実際見ると
大きさにびっくりするらしい

>>719
広島市民同様、狭さでは負けず劣らずの神宮で
あの防御率を叩き出した優勝チームの評価が
このスレでは低いように思うが。

中日、横浜の抑えが4.5ならヤクの抑えも4は欲しい。
確かに肘に爆弾はあるが、ここ数年の成績は安定しているし、
セーブ数はリーグトップで、通算でも佐々木に継ぐ。

コントロールとシンカーと度胸だけの投手だから
打たれたら衰えとか言いたくなるけど、
内野ゴロを打たせる技術は今の球界の抑えでは一番だと思う。

>735
おっしゃっている事ごもっともなのですが、
このスレの流れからするとこれで良いのです。
肩身の狭い思いをされると思いますが、何とぞ
大目に見てあげてください。

ヤクルト投手陣は実力なのか古田のお蔭なんかわからんからなあ。
あ、俺はヤクルト投手陣は評価してるよ。

>>735と>>736のギャップが藁ｴﾀ
前者の方が奇特なんだろう恐らく。

>>735
高津を過小評価してるのは糞ヤフ流れの一部の間抜けだけ。
間抜けをかまう間抜けも流れてるみたいだが。

ヤクルソはなんだかんだ言っても、バランスは良いからね。
打線は去年と変わってないし、油断ならない。

広島ファソだが、今年もヤクルソの方がチーム力は上だと思っている。

おれは今年のヤクルトはこけると見ている。
まず、若松が天狗になっている。
一、二年目の低迷を忘れるなと言ってやりたい。
昨年躍進した選手のうち、藤井、前田、入来、稲葉は今年は苦戦しそう。
彼等がこけてダントツ最下位があるように思えてならない。
　
巨人は投手力が全然ダメだね。横浜は谷シゲが抜けて一からやり直し、
阪神は謎だが、中日、広島がいいとこに行くんじゃないか？
広島の夏場の失速は要注意だが。

若松は長嶋みたいにそう簡単に天狗になれるほど単純な頭のつくりしてないよ。
まあ、2年目のジンクスに悩まされるであろうことは予想できるが。

ヤクルトの問題は、一にも二にも古田でしょ・・・捕手兼監督がいないのでは・・・

>>735
斎藤、ギャラードは4.5でも高津は4と言う辺りにまだ謙虚さを感じる。(Ｗ

>>740
66勝69敗で低迷だったら阪神はどうなるんだ？(Ｗ
中日も中村が抜けて一からやり直しだろ？(Ｗ
谷繁も中村も捕手としては完成された(つまりこれ以上上がり目のない)選手。

横浜もメイン捕手は相川でしょ？
まったく一軍経験が無い訳でもないし、ゼロとは言い過ぎだと思うが。

(Ｗ連発の奴って、何がそんなに愉快なんだろうか？
マジ疑問。

斎藤隆やギャラードのような速球はないが、
高津は、「高津が打たれたらしょうがない。」と納得できるだけの投手。
たとえ、横浜や中日が交換したいといっても絶対に断る。
たとえば、ヤクルトの抑えが、ギャラードだったら、去年の優勝はない。

>>740
主力が４人もこけるように計算したらどこだってヤバイって。
ついでをいうと去年主力だったけど今年はこける可能性のあるやつってのはどのチームにも結構いる。

入来兄とヒロ前田、昨季末あたりで既に
他球団に見切られつつあったように思う。

藤井は、勝ち星を同等レベルで保持しつつ更にＥＲＡを安定させるかも。
いや、見ててなんとなく。

あと、これも見てて思うんだけど、
中日ってギャラードに見下された内容の、
付帯条件テンコ盛りの契約でも交わしてるんだろうか。

メイにはそれでトンズラかまされたけど。

横浜はキャッチャーに相川を使った場合、森監督がベンチから
配球のサインを出すから、ある意味タニシゲの時より、戦力アップ。

ヤクルト投手陣の評価が低めなのは確かに古田の存在のせいかもしれない。
古田だったら他球団投手より有利だと。

今年どうなるか分からないけど・・

ヤクルトの優勝は難しいと思われる。伝統的にではないけど。
若松さんは優勝した後の次の年の監督経験がない。若松さんは術より仁の人。
石井一の穴は埋めれなくもないだろうが。石井一は意外に精神的に大きい。
精神的な柱が１人消えるのは結構痛いと思う。ラミレスはマークがきつくなるから
昨年ほどの成績はいかないかも知れない・・・。ペタは安定するだろうけど・・。

広島。意外と期待しているこのチーム。投手も黒田、高橋、佐々岡、長谷川など柱が整ってきている。
投手や打撃はまだまだ伸びると思っている。マークも意外に薄いだけにチャンスは十分。
機動力があり打撃力もある。怪我人多いが、怪我人がいないと恐ろしいチームに変貌する。

横浜。谷繁が抜け小宮山も抜けた。いきなりバッテリーがいなくなってしまった・・。
中村加入。谷繁の方が力はあるが、中村でも穴を埋めれないことはないが・・。相川においては今年は我慢。
２人で穴を埋めることとなろう・・。ハンディーは相当大きい。が駄目もとの考えができる。
しかし、マークが薄い分、広島同様、何かやらかす可能性も秘める。投手陣は楽しみな投手が密かに多い。

巨人。戦力的にはあんまり問題ない。投手が不安だとか言われているが・・関係ないと思う。元々良いから・・。
問題あるなら選手より首脳陣かもね。まだまだ首脳陣経験がぴっかぴっかの一年生が多いため・・・
選手に力があっても首脳陣が旨くやらなければ、旨く機能しない。おそらく原監督は若松さんのようなタイプの仁の監督だろう。
下手をしなければ優勝候補筆頭。

中日。谷繁が加わり、パワーアップだと表面的には見えるが・・
呼吸面で時間がかかるだろう・・。投手陣も谷繁もそれは承知していると思うが・・
（無論これは横浜にも言える。）投手陣の質と量は、トップクラス。楽しみな投手が多い。
期待という点では今年より来年かも知れない・・・。むろん制する力は持っている。

阪神。戦力強化はよくやっていると思う。しかし、片岡やアリアスなど烏合の衆で終わらなければいいが・・
スタイルは野村スタイルを継承すると思われる。しかし、ここには精神的支柱と呼ばれる選手が・・・
片岡やアリアスにそれはいきなり求められない・・。ただ投手は良いので・・台風の目の可能性はないとはいいきれない。

>>752
巨ファソから言わせてもらえば、巨人投手は元々良いとは思えない。
上原は素質はいいが体がアレ。鍛える途中で怪我しちゃうくらいの虚弱体質。
元々良い以前の問題。高橋尚は元々コンスタントに10勝近く勝ってくれれば
御の字な投手。入来もいい年だというのに、まだ精神面で大きく左右されすぎ
な投手はたとえ元が良かったとしても、もうどうにもならない。
要はコンスタントにそこそこやれる投手ばかりだと思う。

そうなんだよね
巨人て３番手ぐらいの投手しかいないんだよ
１０勝１０敗って感じの

高橋尚ってこれからもずーっと、8勝8敗、9勝9敗っていう感じの成績になるんだろうなあ。

>>755
ロッテに入っていれば、園川二世と親しまれたかもな。

あそこまで打線が強力だとそこそこやれるやつの頭数がそろってるだけで勝ちまくりそうな気がする。巨人打線の援護込みでそこそこってのならつらいけど。

そういう優勝ができるっていうのは近鉄で証明済みだし。

>>756
奴には園川のような素朴さが無いからダメだ（ｗ

つまり
園川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋尚
てことで良いのか？

>>753-754
悲しいが同意。三番手投手ばかり。一応巨人1と言われる上原だって他球団に
だったら三番手程度の投手。投手陣は打線援護込みでそこそこな現状も確か。
けど肝心の打線だって松井、高橋、阿部以外はオッサンばかり。
仁志は最悪1番打者で下り坂。元木、江藤もガス切れしてもおかしくない、
清原に去年の活躍は求められない（複数年契約の年だし）
二岡は伸び悩み中…正直、辛い。まさに投手だけじゃなく野手もシゲヲの
AFでの馬鹿買いのツケが今、押し寄せてる状態だからな。

上原も一年目の活躍があるし、素質は一流だと思うが・・・
・・・練習しない奴はすぐダメになるという例だな。

>>761
ＦＡがあったからこそ
優勝できたのでは？

清原、仁志がこけても大丈夫。福井、高野がﾌﾞﾚｲｸする。今年は
ｷｬﾝﾌﾟに鈴木が抜擢されたし、原は長嶋みたいに名前で選手を
起用するような馬鹿なことはしないと思うよ。

高橋尚には園川に無い、綺麗なケツを持っている。

高橋尚は５年後には清水と一緒にロッテにﾄﾚｰﾄﾞだな。
巨人にはちょっと小物過ぎる。

>>762
上原はかったるいから練習しないというんじゃなく、出来ないんだよな。
練習中に体壊すような脆さだし。練習中でますます体痛めてから
本格的に逃げ腰に入った。100球限定なんてのはその現れだな。
本人も自分の体は良く分かってるせいか、体守るのに必死になりすぎ。
…正直、三年後位には第一線から消えているだろうな。
それか駄目になる前に電撃トレード。
>>766
今の高橋尚（清水は別）だってロッテからすりゃそこまで要らないだろうに
5年後なんて欲しがらないって。

>>767
ロテは東芝(府中含む)出身の選手をコレクションしているので、高橋ヒサもきっと引き取ってくれます。

>>764
まだシーズンに入ってみないと判らんよ。
この時期、若手を使う、使うと言っておきながら、
シーズンに入ったらやっぱりベテラン中心の起用する監督は結構多い。

特に原は権力無さそうだし、球団上層部の威光に逆らえずに、
不本意ながら人気のベテランを使わされる可能性もある。

>>769
だな終身名誉が余計なこといってきそうだよ
例えば右打ちで外野守れる外国人はこいつのいいつけで取ることになりそうだし
原はいらんって言ってるのにきっとシカトされるんだな

>>752
中日ファンだが谷繁の加入も呼吸が・・とか言ってるがそれは大丈夫だと思う。
だいたい捕手のリードを大きく見すぎじゃないか？ヤクルトとか巨人、横浜のように
投手陣が元々弱いところなら捕手は大きいかもしれないが、うちの投手陣のように
投手の能力が元々高いところは捕手に関係なく安定すると思うけどな。

>>769
人気のベテラン・・・桑田？

>>771

いままで、中日の投手陣が良かったのは中村さんのおかげです。

>>773
そいつはそこまでないと思う。
中村欠場中の矢野・鈴木の時のが投手陣良かったくらいだし。
まあ、彼らの場合は一年通してって点で問題ある（あった）が、
谷繁なら、そういう心配は無いし、少なくとも古田欠場中のヤクルトの
ようなことはなかった。

怪我人さえなけりゃ優勝するだろ
ヤクルトが

>>775
肝心要の古田が怪我とか言われてるが

このスレは山本昌をばかにしすぎだ

中村、配球自体は単純、外ばっかだと実況スレでたたかれてた
タニシゲが花火打ちあげしなければそれほど変わらんと思う

まぁ、ヤクルトの選手全員が今年と同じ働きしたら欠点がないから連覇ってことになるしな。
だから「今年は計算できない」という言葉を使って貶めるしかない。

中日みたいに戦力が乏しいチームは「期待感」という言葉を使って、中里、井端、荒木を実力以上の戦力に見たがる。
上の３人が今年も計算できる確率なんて、藤井・入来・前田となんも変わらないだろ。

>>779
今更のステロな煽りに感服age

つーか１年目のみの選手があてにならないのはどこも一緒だ。

ヤクルトは石井一が抜けたのは痛い。
去年と同様の働きだとＧに負けるだろうね。
なにせローテの軸で一年間投げられる投手が抜けたんだから。
藤井が１５勝入来が１０勝したところでヤクルトの優勝はないと思われ。

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

>>782
ふ・・・貴様は分かってないな。その穴をひら（以下略

山本昌や野口、バンチのここ数年の防御率と勝率を比べれば
何かを優先させるために何かを犠牲にしているのは明白。
広島や東京ドーム、神宮とは一割以上は防御率は変わると思う。
野口、落合がＡ級で山本昌、バンチ、ギャラード、岩瀬がＢ級。
あとは正津がＣ級で他は一軍レベルはほとんどいないんじゃないか？
阪神、広島の方が先発は駒が揃ってると思うけどな。
中継ぎはヤク、横浜の方がマシだし、抑えはどこもどっこいどっこい。
ＴＯＴＡＬではバランスも良いし６球団では一番いいと思うが
他を引き離してダントツというほどではない。

>>782
藤井が１５勝入来が１０勝というのはわかんないよ。
ヤクルトに限らず巨の入来、阪の井川あたりもあやしい。
何人かは昨年だけって選手が出てくるだろうね。

逆に新ゾーンで伸びる選手もいるだろうから
そのへんの兼ね合いじゃない？

ヤクルト
打撃：９　岩村、稲葉、ペタ、真中、宮本などタイプの違う打者でバランスが良い。
走塁：８　走塁技術は高く意外なところから盗塁がでる。見えない機動力の使い方がうまい。
守備：９　古田、宮本の存在が大きい。外野の守備も相対的の良い。岩村の守備はまだ伸びると掛けてみる。
先発：６　石井一の離脱は大きい。古田の存在はあるが・・藤井筆頭に伊藤智・入来・・やや先発陣に欠く
中継：８　右の鎌田、本間、島田。左の山本、石井弘ら手数はそろう。　
抑え：８　高津の調子が全てだが。経験の多い投手。
采配：４　術に関してはそれほどのものは感じない。オーソドックス。
仁徳：９　仁の強さで選手を引っ張る。胴上げの道具に・・・。

巨人
打撃：10　清原・松井・高橋由・江藤など大型長距離砲が揃う。下手すると扇風機にも。
走塁：３　巨人にとってはあまり必要のない分野。走るのは仁志・清水・ニ岡くらいか？
守備：７　元木・江藤の三遊間が危険。外野守備はまあまあ。内野も相対的に平均点より上
先発：６　入来・高橋尚・上原の他移籍の武田や工藤の出来が鍵。数は揃っても迫力に欠く
中継：７　前田の加入。三浦、条辺などいるも潜在能力の高い２軍投手が出てくる可能性有り
抑え：７　岡島で問題ない。荒れ球とカーブの切れが最大の武器。
采配：５　長嶋よりは良いと思うが、こちらも仁で引っ張るタイプかと。まだ未知数。
仁徳：８　選手時代はリーダーシップ。仁の力で勝負かと

横浜
打撃：５　脇役は揃っている。が、肝心の主力が未知数の外人便りというのはつらい。
走塁：７　走塁技術は悪くない。森野球の走塁レベルは高い為完成はまだまだ。
守備：７　谷繁の抜けた穴はでかい。外野も内野も平均的で地味。中村不安も。甘く見てこの評価
先発：５　右の三浦・川村。左の野村。速球投手が欲しい。後は潜在的な面で若手と外人が未知数。
中継：９　木塚を筆頭に中野渡、竹下、米の他にも若手が伸びるかと・・。
抑え：８　斎藤隆はセンスは申し分なし。怪我が心配。今年が２年目というのは気になる
采配：10　セリーグの監督の中では頭抜けてるが、それも上位を争っていないと意味無し。
仁徳：７　術の力で持っている監督。むしろ新コーチの方に人気が出る確率有り。

広島
打撃：９　長距離砲は十分揃っている。東出と木村の出塁率がネック。　
走塁：９　機動力はトップクラス。強力打線と相まって得点能力は非常に高い。
守備：３　目をつぶるべし。攻撃と投手でこの穴を埋めることをした方がいいかも
先発：８　黒田を軸に完投能力の高い先発が揃っているのは強み。若手にも良素材が多い。
中継：４　右腕も微妙だが左腕不足のほうが深刻。が好素材が出てくる可能性あり。
抑え：４　小山田が候補に挙がるも混沌。好素材が出てくる可能性も。
采配：７　まあまあだね。（雑だな感想が）
仁徳：８　いいんでないかい。（いまいちなコメントだ・・）

中日
打撃：７　谷繁の加入で得点力はアップするだろう。
走塁：５　荒木・井端と上位は走れる。俊足は多いが、走塁技術もあまり良くない。
守備：６　谷繁の加入で盗塁阻止率は上がるが、コンビネーションという点で不安かも。しばらく我慢
先発：９　完璧というわけではないが他チームと比べると質・量ともに頭一つ抜けている。
中継：９　岩瀬の疲労が気になるものの、正津、落合と安定した投手が複数いるのはでかい。
抑え：９　ギャラードは３年目ということもあり安心して見ていられる。
采配：７　投手起用に期待も一年目。まあこのあたりにおいてみた。
仁徳：８　外面は分からないが、身内にはカリスマ性を発揮も。最近ちょっと・・。

阪神
打撃：７　アリアス・片岡の加入で厚みは増すが計算はできない。ふたは開けてみないとわからん。
走塁：６　盗塁王赤星を筆頭に俊足選手が多いも・・星野采配に対応できるかどうか？
守備：４　全体的に悪い。外野の濱中、内野は遊撃と捕手がネック。
先発：７　確実にこれといえる選手はいない。ただし比較的良い選手はたくさんいるのでなんとかなる。
中継：８　高齢化問題を抱えている。しかし、素材は多い。
抑え：７　成本は去年が１年目とはいえ、ストッパー経験豊富なのは強み。ただ、彼１人だときつい。
采配：７　意外とオーソドックス。燃える男は実は普段は冷静。燃えるととまらん。
仁徳：８　男気星野と言われる。

>>786
新ゾーンで伸びそうな選手かー。
各チームの速球派かな。
それもめちゃくちゃ速い奴。
誰だろう。

アルモンテじゃない？

ヤクでは五十嵐、ひら（略・・・かな？
五十嵐には球種がもうちょいあると心強いのだが・・・

>>785
落合＞岩瀬ってことはないだろ。

>>788
斎藤さんは上原、田淵さんは福原って言ってた。
他のチームだと五十嵐は本当に先発？
確かに球種増やさないと5回でも心配だなあ。

ドーデもイイことなんだけど、
五十嵐ってスコアボードとか新聞とかだと４文字になるの？
五十嵐亮と五十嵐貴って感じで。

ダイエー寺原は、早くも注目ＭＡＸで見世物パンダ状態だな。
開幕１軍なんてこともあるかも
一年目はじっくり下で育てた方が良いと思うが

注目が星野や寺原に移って真田、鴨志田は幸運だったけど

巨人って、広島戦１３勝１４敗とたった１つの負け越しだけど、実質的にはその数字以上に広島に痛い目に遭わされた気がする。

それよりもなんで阪神に勝てない？＜巨人

みんな寺原＝松坂あるいは寺原＞松坂と期待してるのか。

>796
井川が打てないから

>>785
ｱﾌｫですか？
適当な分析しないでくださいな

>>787
客観的に見てそんなところ。ほとんどの球団で禿堂。
ただ、巨人の走塁はだめ押しの場面で戦意を削ぐ走塁が多く、
意外に侮れない。

去年の中日の投手交代って山田が実はやってた話聞くんだけど？
それがほんとだと山田と星野の采配力って評価変わると思う

５点差以上開いたゲームの盗塁を認めないと
各チームの盗塁はどれぐらいになるんだろう
誰か調べて

>>799

復活とか言って桑田出して、
ロペスに逆転満塁ホームラン打たれた時は笑わしてもらったYO

>>801
個人的な感想で言うと、星野は山田と比べて打たれたら即交代、
調子が良ければワンポイント予定でも続投って感じですかね。
第一期の印象で言うと。
第二期は基本的に各コーチにそれぞれ委任してたらしいです。
それと比べると、山田の方はきっちり型にはめていくって印象です。

俺ヤクルトファンだけど、巨人の打線てアナが馬鹿みたいにすごいすごいって言いまくるけど、なんかもひとつ恐いって感じがしないんだよな。２０００年に優勝した時もそうだったし。

一昔前の広島打線や横浜マシンガン打線の方がよっぽど恐かった印象があるんだけど。足の差だろうか？

>>804
星野監督は壊し屋のイメージがあってこわい。
大丈夫かなー。

>>805
99年の横浜はチーム総得点が711点
去年の巨人が↑より５試合多くて645点
マシンガン打線は実際上だったみたい

広島はなぜ出て来るのか分からん
チーム総失点なら700点超えた年があるみたいだが（藁

>>807
山本、衣笠の頃の打線じゃないの？

前田江藤野村が揃い踏みだったときじゃないの？金本緒方も出てきてあたり？

>>807
近年で最も広島打線がいい状態だったのは９６年。
その年の総得点は670点。
しかもこの時130試合制（99年の横浜は１３５、去年の巨人は１４０）
翌年も打率は下がりながらも651得点（135試合制）
話に出てくるのは理解できるのでは？
ちなみに、1試合の平均得点は
９９年横浜　約５．２７点
９６年広島　約５．１５点
００年巨人　約５．１０点
０１年巨人　約４．６０点

去年の広島打線、巨人戦でだけは威力を発揮した。
一試合平均５．９３点。ちなみに東京ドームでは６．５７点。
「赤ヘル」の「ヘル」は、「地獄」という意味もあるんじゃない？

巨人が１つ負け越しの割りには痛い目に遭ったのもうなずける。
自慢の重量打線を上回る勢いだったから、ある意味７勝２０敗の阪神より巨人の方が痛い目に遭ったと思うが。

派手と怖いは違うからねえ。
昨年のセで一番怖かったのは間違い無くヤクルト打線。
巨人は得点数でいけば大したもんではある。
でも内容が一発に依存してるから粗い。足も無いし。
古田みたいに頭使えばかわしようはあるってことなんだろう。
俺は横浜ファンだから１発でやられたシーンばかり思い浮かぶけどな（涙

＞８１２
うちは一発で試合を終わらされた場面しか､､､（対横）

>>813
どっちの現象も同じ奴が原因かな（ｗ
中日に行ってどうなることやら。

>>805

巨人キラーがいっぱい、いたからじゃないの？＞ヤクルト

まぁ、実際上の二チームの打線の方がすごかったとは思う。

ルーキー桜井サク越え５４発
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/fr_tigers11.html

ﾏｼﾝｶﾞｿの名は伊達じゃなかったてことか・・・
ﾛｰｽﾞが狂い咲きしてたもんなぁ(;´Д`)

スゲ−な桜井
和製大砲はどんどんでてきてほしい

ヤクルト打線の見事な繋がりぶりは驚異だったし怖かったけど
巨人の一発のある打者ばかり集まってる打線の方が嫌だ。一発しか能のない
奴等というわけじゃなく、ちゃんと長打も打てる奴ばかりだし。
マスコミが群を抜いて凄すぎるというほどでもないけど、セリーグ１
凄い打線だとは思う。実際、去年もあれだけ繋がってなかったのに
点数はしっかり挙げてたんだし。

実況の「巨人打線すごいすごい」っていうのを聞くたびに、
金出して集めたんだから当たり前だろ、ゴラァ！！ってつっこんでるよ。

巨人打線を抑えるコツは多少打たれてもいいから四死球を出さないこと。
あの打線で四球を出しても構わないのは松井だけ。

巨人打線の弱点は高橋由。昨年もよく高橋がチャンスを潰しまくって
た。前半は山崎武並の勝負弱さだったし。

相手からすれば高橋より元木の方がよっぽど嫌。

山崎武が復活すれば中日優勝っていうのはないかね？

>>824
ﾁｭﾆﾁﾌｧｿだが、ウチの打線は山崎一人が復活したとか、
そんな問題じゃない気がする。

>>824
ﾁｭﾆﾁﾌｧﾝだが邪魔崎の復活はありえない。ドメの開花の方がまだ確率は高い。
でも投手陣は揃ってるんだしドメと新外国人次第では優勝候補筆頭のはずだと思うが
ここはうちをかなり甘く見すぎじゃないか？

>826
俺もそう思ってるんだけどね。
山崎が復活したらチーム全体のムードがよくなるんじゃないかと思ったんだよ。
そしたらAクラスは堅いと思うんだけど。

ヤ・・・石井一（エース）＆古田（攻守の柱）離脱
横・・・小宮山（ローテの柱）＆谷繁（守備の要）離脱
神・・・全体的に他と比較して数ランク弱いだろ

戦力的に見てこの３球団がＢクラス候補筆頭だから中日は黙っててもＡクラスなんじゃねーの？

>828
展開によっては巨人のBクラスもあり得ると思う。

>>827
Aクラスならあると思うよ。
っていうか、逝けると思う。
懸念だった捕手も固まったし、あの人のおかげで選手の
モチベーションも高くなってるんで。
近年は２位続きで、やっと優勝したおかげで、燃えつき症候群みたいな
だらだらした感じだったと思う。
ただ、優勝するだけの決定力はないと思う。

>>829
ありえる。投手陣が去年よりさらに悪くなるのは十分ありえるし。
（ワスディン、前田が巨人でも使えると考えても）
打線が去年より良くなきゃＢクラスってこともありえるね。

阪神は、星野が選手がホームラン打ったら金じゃぶじゃぶやるから
ノムの時とちがって目の色変えてやるから４位くらいにはなる
去年ヤクルトが勝ったのは、巨人に勝ったり重要な試合に勝ったら
金をじゃぶじゃぶやったから

ヤクの石川いいね
鎌田とふたりで石井の穴は充分埋まるんじゃないか
優勝は古田の怪我で難しそうだが

ﾁｭﾆﾁのAクラスは難しい。
武田、前田問題で巨人と、谷繁、中村問題で横浜と、星野、島野問題で阪神と
遺恨のカードが3つもあるのが問題。

もともとマークの薄い広島、優勝したものの一久が抜けて予想が低くなるヤクルト、
それとマークをものともしない戦力をもつ巨人
この辺が優勝戦線に絡めばすいすい行ってしまうような気がする。

ところでティモンズはどこいったの？
大豊は何故げんやく？

今年横浜は打力確実に上がるよ去年外人３人でHR４本だからね
田に重の２０本を含めても外人二人で２４本打以上は打つだろ

>>834
遺恨のカードがあるとなんで問題なの？
いや、純粋な疑問。
横浜以外はこっちがモチベーション高くなるカードなのに。

谷繁ってそんなにいいキャッチャーか？
横浜戦でもかもだった気がするけどね。
広島戦だけ集中して打つだけ。
リードはしてない同然だと思うけど。
古田とは、比べるのも恥しい。まあ、小野といい勝負というところでしょ。
ﾁｭﾆﾁはヤクルトや巨人にめちゃ弱くなる。懸案だった捕手は中村放出、若手伸びずで変わらずだろ。

原は三年後を見据えたチーム作りをやっている。
出塁率が低く、併殺率の高い仁志を見切って清水一番構想を打ち出したのは絶対に正しいし、
真田、鴨志田、根市の三人は新三本柱になれる逸材。
コーチ陣も自らの理念を共有しやすい同年代の人間ばかり。
特に鹿取は中継ぎローテーションを確立した、2000年Vの陰の立役者。
課題のキャッチャーも長嶋のおかげで阿部が急成長。今後十年は任せられる。
V9とはいかぬまでも、藤田政権時並の黄金時代が到来するのはまず間違いないだろう。

>>838
それでも中村よりは良くなるね（ｗ
若手は（・∀・）ｲｲ！感じで伸びて来てるんでご心配なく。

＞＞８４０
若手なんか伸びてないだろ。期待の田上はヘタレで使えず、中野が１軍スタートじゃねえかプププ
谷繁で失点増えて若手が伸び悩み。
本当は中村サポートに回して、清水や田上を育成しなきゃならないのになあ。
鈴木の伸び悩みが大きかったな。
鈴木が成長していれば、巨人の阿部や横浜の相川のように使えただろうに。
ﾁｭﾆﾁは、２打点増える代わりに５失点するぞ。

盗塁阻止率

谷繁　０５４３
古田　０４８８
　
中村　０２１８
今季から横浜の投手は打者に集中できない（ｗ

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

>>843
踏まないように

>>838
＞ﾁｭﾆﾁはヤクルトや巨人にめちゃ弱くなる。
＞懸案だった捕手は中村放出、若手伸びずで変わらずだろ。
ハァ？(藁
ヤクルトなんて長年カモだよヴォケ
虚塵は2000年はやられ過ぎた感があるがほかの年はそうでもない
懸案だった捕手は中村放出？
チキンリードと打、走、盗塁阻止率２割の捕手が？(藁
若手は伸びてるよただ1001がいいように使わなかっただけ
オマエ、ﾁｭﾆﾁのことまったくシラネーのバレバレ。
頼むからシネよ(藁

↑
イタイ

>>841
キャッチャーは当分谷繁で十分ヽ(´ー｀)ノ
田上もゆっくり下で育てられるYO!
ちなみに、鈴木は伸び悩みじゃなくて故障ね。
やっと復帰したし、サポートならやつでも十分かも。

>>842
正捕手は相川ﾘｮｰｼﾞだと思うよ。

相変わらず、自チーム過大評価のﾁｭﾆﾁﾌｧｿ痛し

ﾄｲｳﾜｹﾃﾞ、メいっぱい開幕で叩かれる中日がBクラス確定。
それでなくても打線は湿りっぱなし。山田は自信をなくして
古谷は苦手意識が生まれる。

古谷は×
古田には○

名古屋にすんでる人ってﾁｭﾆﾁの情報しか入ってこないんじゃねーのか？
なんでこんなに過大評価になるんだ・・・

谷シゲをさぞいい選手だと思ってるようだな。おめでてえ。
開幕してからじゃ遅いからな

今年はドラフトで捕手がたくさん指名されたけど一番起用が
はやそうなのはどこ？中日に谷繁が入ったから広島の石原かな
夏頃には出てくるかも？しかし広島も西山、瀬戸、木村一、倉
と捕手多いし、中日の田上かも

浜崎あゆみの公式サイトをダウンさせる作戦です！

板違い上等！すべての２ちゃんねらーへの参加を求めます！

来たる2002年2月2日22時22分22秒、２ちゃんねるによる本丸攻略が開始される・・・

推定３００万人のユーザーを保有するとも言われる２ちゃんねるの真価を問う時が迫る！

公式サイトがF5連打で攻め落とされるか、それとも攻略に失敗するか、いざ勝負！

公式サイト　　　http://www.avexnet.or.jp/ayu/

事の概要
カウントライブでの出来事。 アンコールの後、浜崎のＭＣが始まった。
その時最前近くにいた客が座った。
すると浜崎が「なにあれ、座ってる。感じ悪。どうよこれ？」 と客に同意を求めたところ当然客からはその子にブーイング。
その子は足が悪い子でたまたま座っただけだったのに 浜崎はそれを知らずにその子を非難した。
その子は泣き出すし大変だったらしい。

このようがあっていいのか！？ここは浜崎を仕置きした後に謝罪させねばならない！

★★★★★コピペで広げてください★★★★★★★★★★★★コピペで広げてください★★★★★★★

阪神の浅井かもね

>>854
早いかどうかはわからないけど、阪神の浅井も可能性はある。
基本は矢野だろうけど、去年の前半がそうだったように、
矢野は打たれるとパニくって単調なリードになる事がある。
この辺りを星野監督が嫌えば、山田、カツノリは頼りないので、
浅井の実力次第では早期の起用もあるかも。

>>842
森の話を聞く限り正捕手は相川、中村は控えだね。

http://at.baystars.net/bay_2001/topics/0201/0201_01.html

阪神浅井は一軍キャンプスタート？今年の新人捕手で一軍キャンプメンバーに
加わった選手いる？パだけど西武に入ったドラ一捕手？が一番能力ありそうなのかな？

相川って時々ＴＶＫの中継見てたけどえらい内角を多用する
リードで強気の捕手だなって思ってたけどあれは森がサイン
出してたのね。ちなみに横浜の捕手コーチって今だれ？

>>859
阪神は、安藤、浅井の二人が新人で一軍キャンプです。
もっとも、浅井は将来性を買って、との事ですが・・・キャンプで評価を巻き返せるかが鍵ですね。

>>852-852
ヴォがヴォだから(藁

>>852
名古屋に住んでないですけどなにか？
その理由を教えてあげよう、君が自分の贔屓チームを過大評価してるからだ（ｗ
「皆、自分の贔屓チームを過大評価→○○ファンは過大評価してる」の構造。
相対的にそうなりやすい。

１Ｓ
２Ｃ
３Ｇ
４Ｔ
５Ｂ
６Ｄ

A
Ｓ
Ｃ
Ｇ
B
Ｔ
Ｂ
Ｄ

＞８６１レスサンクス
よそのファンだけど阪神の捕手評価は矢野＞＞＞山田＞＞カツノリだと
思うから（中谷はは事故がなければ・・）もしかしたら田淵＝ダイエールートで
捕手捕りに行くかも（名前が思い出せない確か阪神内野の選手と同名字の捕手）
しかし田淵はダイエーで悲惨な最期だったからルートが残ってるかわからんけど

>>864-865
必死やんﾌｧｿがパより少ない糞ルト　　　　 ﾜﾗ

>>867
お前必死だなﾌﾟ
本当に哀れ。

>>866
残念ながら恐らく的場はダイエー側が出さないと思います。
城島がこの先の見通しがついてないし、もしも開幕に間に合わなかったら
坊西か的場がマスク被ることになると思うのでかなり可能性は低いと思います。

>>866 >>869
流石に田淵とダイエーのルートはもう無いと思いますが・・・
それをさて置いても、ダイエーは城島、坊西、的場の三人は出せないでしょうね。
ダイエーの捕手で出せるとしたら、内之倉くらいでは？
内之倉が正捕手の器かどうかはわかりませんが・・・・

ヤクルトも巨人も打線は脅威だけど、この２チームはスタメン全員が強打者。
中日・阪神の貧打からすると羨ましい限りだぜ。

たにしげ>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村

相川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷シゲ

折れは中日ファンだがたにしげは客観的にみてもNo３捕手だろう。
古田、城島以外に誰かいる？

>>871
土橋・・・

各チームのイメージ
巨人　　　７２〜８０勝
ヤクルト　６７〜８０勝
中日　　　６２〜７７勝
横浜　　　６２〜７５勝
広島　　　６０〜６８勝
阪神　　　５８〜６２勝
ちなみに１３０試合で、です。
各チームの最高勝利数は、ケガ人が出ず全てが上手く行った時
って感じです。
巨人は最高・最低の幅が少なく高いレベルに居る。
ヤクルトは全てが上手く行った時（ケガ人少なく）巨人と同等
ってな感じです。

最近あんまり野球見てないので詳しい事は分かりませんが
自分なりの各チームの印象でした。
ちなみに広島ファンです（ｗ

伊東

あの巨ファンですが他球団ファンは去年うちの正捕手阿部起用は
どう見えた？やっぱ夏ぐらいまでは下で育てて徐々に上で使って
いったほうが良かったのかな？

>>876

阪神はうまくいっても借金６か・・・

すっごい鬱・・・

古田に苦手意識は持ってないと思うが＞中日
というより、若松政権以後昨年末期を除くと、
ヤクルト自体に苦手意識を持ってない、と思う。

あと煽りにしても中野の名前を出すのはどうかと思うぞ。

でも、主軸が新外国人頼みって点で、
いいとこ３位かな中日。上にいきゃそれはそれで嬉しいが

ヤクルトは伊東がカムバックして、規定イニングを投げないで
最多勝を取ります。

1位：巨人
2位：中日
3位：横浜
4位：ヤクルト
5位：阪神
6位：広島

ちなみに広島ファンです（ｗ

>>878
ペナント捨てて１年くれてやったメリットは後々生きてくると思う。
ただ、阿部慎の全盛期は打線全体の下降期に当たる畏れもあるから
攻守の負担は増える一方になるとも考えられる。

>>881

コーチが最多勝？

ヤクルトとやってると先発投手は古田のリードがいいから
抑えられてるって感じはしないんだよな「石井はさすがだな」
「今日の入来は気合い入ってんな」「この外人ボールばっかで
打ちにくい」って感じ。ただ中継ぎの山本とか河端が上がってくると
印象が変わって「古田ナイスリード！」ってなる

ここらで各チームの外野守備分析（１０点満点）
ヤクルト８　稲葉、真中は守備範囲、肩とも及第点。左翼ラミレスは肩以外不安だが
守備堅めに飯田がいる。

巨人７　高橋由は相変わらず高レベルで安定してる。松井もスローイングにや弱点があるが
それ以外はまずまず。問題は左翼清水。弱肩は相変わらず。俊足強肩の鈴木が守備要員
として使える場合ペナントでも試合終盤に変えられるケースも。

横浜５　昨年の捕殺王中堅金城はまずまずとして、両翼を守るロドリゲス、鈴木尚は共に
不安が残る。田中一など守備要員が必要。
　
広島６　木村拓は外野では好守を見せる。しかしここ２年で足首や膝に３度手術した緒方は
Ｇグラブ常連の頃の守備範囲を取り戻せるかやや疑問。金本も守備は脚がある
割に今１つの上、肩は弱い。また新井が外野に入る場合更に不安は増大する。廣瀬など
守備に定評がある若手の台頭が望まれる所。

中日６　新外国人ブレットは脚、肩とも合格との事。波留は横浜時代から守備は定評があったが脚の故障の影響で
守備範囲がやや狭くなっているのが不安。福留もコンバートされて日が浅いので未知数。
ただ蔵本、大西と守備のスペシャリストはいるのは心強い。

阪神５　赤星は肩がやや弱いが守備範囲は広い。右翼檜山は可もなく不可もない
レベル。しかし左翼浜中は不安。肩、脚がそこそこの割に打球への勘が今イチ。

中日がテストでとった外国人，
当初は保険的扱いだったけど，
救世主になりそうな予感．
守備は問題なし，足もまあまあ，
打撃がパワー無し，の評価が，キャンプのフリー打撃で
一変．パワフルパワフル．ペタクラスだったよ．
こうなると，ストライクゾーンの変更がともない，
投手の良い中日が急上昇の気配あり．まあ，シーズンが
始まってみないと解らないけどね．


阪神？外国人は総倒れ状態だな．アンチじゃないけど，
ありゃ使い物にならんだろう．

このスレにいる中日ヲタを騙ったヴァカうざいね。
中日とヤクルトに恨みがありそうな球団ってあそこかな・・・

>>845とか？

ﾁｭﾆﾁﾌｧｿは真性だろ・・・

>>888-890
煽りはそうやって反応するのが嬉しくて仕方ないんだよ。
無視して話を進めるのがベター。

>>882
嘘バレバレ（ｗ

あのストライクゾーンは，かなり影響ありだね．
巨には，相対的にかなりのマイナスと見た．
来年の今ごろには，元に戻っているだろうけど．

>>887
そりゃ新聞の記事を鵜呑みにすればどの外人だってペタクラスだよ。中日ヲタの
妄想癖は阪神ファンと同等かそれ以上だな。

来年は横浜の外国人が爆発しそうな感じがする。

来年？

>>895
来年の話かよ！！
はえー．

再来年は巨人に大物大リーガーが来る気がする。

>>898
松井秀喜か？

横浜ﾌｧｿだが、ｱﾎ繁を正捕手として使っていたのは、
他に居ないからだったんだよね。
去年森が就任したときも、タコと琢朗だけレギュラー確定、
あとは流動的って最初に言ってたしな。

確かにパンチ力のある打撃と肩は認めるけど、
ピッチャーの制球力を過信するリードにはほとほと嫌気が刺してた。
打たれたらピッチャーに向って「お前のせいだ」みたいな顔するし。

古田が凄いのは、ぜったいにピッチャーを怒らない。

>>901
じゃあ、あんまり横浜さんに罪悪感を感じなくても良いわけだね。
「星野政権下で」絶対のレギュラーだった中村をヨロシク。

895出て来い！！
来年の話はどうなったんだ！
気になって，眠れないジャン．

よく谷繁が相手打者にＨＲ打たれてキャッチャーミットを
その打たれた捕球位置に置いたままうなだれているのを見て
「ピッチャーカワイソ」って思っていた。日本シリーズで
ローズにＨＲ打たれた時に古田が「すまん！俺のミス」って
拝みポーズやってるのとは凄い違い。今別冊宝島の「黄金の
バッテリー」の大野×達川対談ではバッテリーで一番大切なのは？
って聞かれて両者とも「信頼関係」って言ってたが・・・・

谷繁は中日行ってもあれやるのかな？やったら総スカン食らいそう。

>>902
たぶん、横浜ファンで中日に谷繁を獲られたことを怒ってる人はいないよ。
森が監督のうちに若手捕手を育成して欲しいと思ってた人も多いしね。

しかし、マウンド上で投手に向かって吼える姿は醜かった。

その全てがホントでも、まだ、ヴォケちゃんより大分マシだな〜と思ってしまう
一中日ファソ。
まあ、感情的なもんは分かります。
ウチもそんなこともあったし。

>>904
もし、あの場面で古田が謝っていなかったら、前田はそのまま
バカスカ打たれていただろうな。
ケガしていたのに5割、勝ち試合では2点以下に抑えるリード、
すごい活躍だったよ。

古田は他ファソにしちゃ色々本気で腹立つ事あるけど良い捕手だよね。
投手の気持ちを上手く察する事ができるというか。
この人はリードもそりゃ良いけどそれより評価できるのはこういうとこかな？

古田は他球団ﾌｧｿからすれば目の上の瘤だし嫌う気持ちも分からんでは無いが、
大人だし人間的にも出来てる。頭が良くてリーダーシップがあり、一選手で
ありながら所属球団や某ﾅﾍﾞﾂﾈにまで喧嘩を売って改革を訴えるぐらい球界の
将来をグローバルな視点で憂いている。全ての面に於いて谷繁の比では無い。
プレー以外の面でも日本のプロ野球界を背負って立つ人物だ。

小田島はマスクかぶれないかなあ
去年神宮で見て以来ファンなんだよね
捕手としては森好みじゃなさそうなんだよなあ
和製大砲候補だから一塁手転向も視野なんかな

まあ、古田と谷繁を比べるのはちょっとどうかと思うけど。
捕手としちゃ完璧なんでは？人間的完璧かは分からんけど。
ただ、そろそろ後継者をしっかりしておいた方がいいかもな。
どんな名捕手だって終りはあるんだし、実際にそういう年齢だしね。

>>909
嫌っちゃいないよ。
むしろ、他球団ファソでも古田嫌いってやつのが少ないのでわ？

＞＞９０９
それが冷静な判断だろう。

確かになあ。古田と谷繁を比べるのは古田に失礼だろう。
肩は弱くなっているかもしれないが、守りの要には谷繁
は中村以下だろうからな。打撃も実績から言って中の下
というところか。
ヤクルトから見ていると、谷繁のリードは単純だったからなあ。
だから横浜カモになっていた。これからはﾁｭﾆﾁがカモになるのね。

>>913
(゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

村田真は弱肩で、リードもイマイチだった。たまたま同じ世代の
斎藤雅と組んだから正捕手の座をモノにした感じもしたしな。
そしてそんな村田じゃ不安なのか、あちこちから捕手を獲得するも
見事失敗ばかり。そして現在の阿部は…打撃の方にしか期待できんし。

そんな状態でこのところまったく捕手に恵まれてない巨人からすれば
谷繁もそこまで悪い捕手じゃないと思うんだけどね。
球界１の捕手である古田と比べちゃ可哀相かもな。

以前古田が打席で、一塁ランナーが盗塁、
キャッチャーが二塁に投げようとした時にキャッチャーの前に体を出して妨害してました。
おっとっと、な感じで、作為を感じました。

そんときは守備妨害とられなかったなぁ。
まぁワンプレーでぐたぐた言う気はないけど、勘弁してくれ(;´Д`)と思いましたさ。

でも>>909には禿同

>某ﾅﾍﾞﾂﾈにまで喧嘩を売って改革を訴えるぐらい球界の
将来をグローバルな視点で憂いている

某ﾅﾍﾞﾂﾈにまで喧嘩を売って改革を訴えるぐらい選手の
権利をメジャーの視点で主張している

>>910
鶴岡と第三捕手の座を争うのが精一杯でしょ。

相川…110試合(スタメン：85試合、代打：10試合、中村の代打→守備：5試合、中村に代打→守備：10試合、)
中村…70試合(スタメン：50試合、相川に代打→守備：20試合)
小田嶋…30試合(スタメン(消化試合)：5試合、代打15試合、相川or中村の代打→守備：3試合、相川or中村に代打→守備：2試合)

小田嶋25試合だった。

引分け再試合にしたらストを起こすとか言って脅迫する
ようなやつの何処が人間性が素晴らしいんだ？
昨年のアホみたいな順位付けになったのはアイツのせいだぜ。
自分らの権利ばかり主張して、ファンのことなんか無視してるやん。

選手会は医師会や日教組と同じで自己保身と利益追求のための組織

試合数増やすの反対したりＦＡ制度で球団経営圧迫したり頑張る古田さん

古田は野村の下にいて、
性格が歪んでしまったのです。

>>923
野茂は「まるくなりましたね」って言ってたけどな。

このｽﾚ読むと中日はBクラス確定だね。ということだけはわかりました。

中日
横浜
巨人
広島
阪神
ヤクルト

今から8ヵ月後に俺を神と呼ぶ奴らの姿が見えるぜ

紙の間違いに一票。

>>626
中日の新外国人野手と
横浜の２人の新外国人投手（ガルベス似の人と長身の人）は（今のところ）当たりのようだ。
中村も谷繁も今年は気合が入る。野口・三浦と軸があり後ろもしっかりしている。
中継ぎも岩瀬・木塚中心に安定。采配もうまいだろうし（中日は推測だけど）。
そう考えると、ここ数年、中日・横浜は成績が安定していることも考慮すれば、
ありえない順位ではない。

簡単に今年の予想（１７年見てきた自分のカン）
１．巨人・・・・原新監督を不安視する人多いけど、戦力が圧倒的だし、長嶋監督長かった分
新鮮に野球しやすいと思う。開幕ダッシュ成功・松井大爆発の予感大。
２．阪神・・・・バカにされるかもしれないけど、５年連続びりは確実に無い。それと星野新監督は
中日時代も最初の頃は、爆発的に勝ってる。単純なところが、やりやすい環境生むから。
おそらく有望なピッチャーを使い潰して、勝ちに行くことは間違いない。
３．広島・・・・８月頃いつも怪我をして、前半トップでも落ちてくる。やはり市民球場の不規則さが
厳しいと思う。
４．ヤクルト・・・古田はまだ動けないと思う。ここは古田のチームだから、いないと厳しい。
石井とかは関係ない、古田あってこそのチームだから。
５．中日・・・・どうしても星野監督から変わると、たがが緩んで自主的に明るくなるけど、緊張感なくなるイメージ強い。
高木監督の”９２もそうだった。いい試合しながら負けることが多いと言うパターン。
６．横浜・・・・戦力的にココ何年で一番厳しい。どうしても森監督って、かつて再建任された名将：古葉監督のイメージ
とだぶる。元来細かい野球できない伝統のチームだけに、厳しいのは確実。

１巨人２広島３中日４ヤクルト５阪神６横浜

１位横浜
２位巨人（ここは入れ替わる可能性あり）
３位ヤクルト
４位中日
５位広島
６位阪神（ここも）

１．横浜：こうもみんなが揃って５位、最下位予想をしていると、なんか逆に優勝しそう。
２．巨人：なんとなく
３．ヤクルト：なんとなく
４．阪神：なんとなく
５．広島：なんとなく
６．中日：なんとなく

と書いたらすぐ上に横浜１位予想が（ｗ

阪神の最下位争いだけは解る．
監督や采配がどうのこうの言うﾚﾍﾞﾙじゃない．
選手自体のレベルが低く，層も薄い．

個人的には，広島・ヤクルト・巨人の順か？

ストライクゾーンの変更が確実に実行された場合，
広島・ヤクルト・中日の３球団がAクラスか？
巨人は投手陣に不確定要素多すぎ．
横浜は，どうもチーム内のゴタゴタが影響しそう．

どっちにしても，阪神はこれから（更に）３年間，
選手育成期間だな．

阪神ばっかり目立ちやがって！！と各球団敵対心むき出しで阪神にかかってくる。

>>935
そりゃ，無いって．
６分程度の力で充分なんだし．

広島ファンです。ただ興味のあるのは星野阪神だけ。
で、星野って中日時代からストッパーに重点置いてた気がする。中継ぎも。
上原、与田・・
阪神は成本でした？　外人で誰か取ったんですかね？
星野って人間的にはあんまり好きではないけど監督としては優秀だと思う。
「最初から勝ちに行くんだ」って言ってるけど、結構マジだと思う。
中継ぎ・押さえがちゃんとすれば、阪神は言われるほど悪くないと思うんだけど。
阪神ファンではないけど関西人なので阪神躍進すれば盛り上って面白いから
期待してます。

＞・バカにされるかもしれないけど、５年連続びりは確実に無い

十分あると思うけど。

＞それと星野新監督は中日時代も最初の頃は、爆発的に勝ってる

４年連続最下位の阪神と当時の中日を比べちゃ失礼。

まあお前らそんなムキになるよなボケども。
だいたいファンの球団を持ち上げて相手球団をこき下ろす
のはよくないぜ。

１巨人
２ヤクルト
３広島
４横浜
５阪神
６中日

>>938
ﾁｭﾆﾁも第一期星野就任の前までは5255だったから、無いとは言えないかもよ。
ただし、当時は田尾平野谷沢大島宇野上川中尾小松鈴木牛島辺りの
面々がいて、それらを売り払って起爆剤にしたけど。
今回は、どうするんだろ？

今岡誠がブレイクの予感

>>942
ぶっ壊れるの？

>>943
去年の開幕３連戦の調子が１４０試合持続した
モナ完全体バージョンに

確実なこと。
ＴＢＳ最下位。
何にも特徴無い。

巨人・・・重量打線
横浜・・・マシンガン打線＋森采配
広島・・・機動力
中日・・・最強投手陣
阪神・・・熱狂的なファン

何も特徴がないのが最下位ならヤクルトだろ

ヤクルトの特徴に十分、古田が入ると思うけど。
別にヤクファソでもないし、庇う義理もないけどさ。
古田は存在しなかったらチーム自体がガタガタになるほどの影響力
なんだし、巨人の重量打線、中日投手陣等に十分匹敵する特徴だろう。

若サマ

若サマには、キャット空中回転と言うほかの監督には絶対出来ない特徴があるぜ。

>>946
いつの時代の話だ？マシンガン打線？（ｗ
それから最強投手陣の中日より昨年のヤクルトの方が防御率は上だろ。

もう、マシンガンじゃないだろ。

阪神の特徴と言ったら、強力な中継ぎ陣じゃないの？
まあ、去年辺りから陰りが見えてきてはいるが。

まあヤクルト投手陣より、中日投手陣の方が力はあると思うが。
ヤクルトは投手陣、野手陣両方とも怖いという感じじゃない。
繋がり、投手、野手共団結できるプレイが怖い。
でも野球っていうのは１番それが大事なんだから、チームとしては
中日より遥かにヤクルトの方が怖いよ。どんなに良い投手陣がいても
どんなに良い打線でも、バラバラだったら意味無いんだし。

>>592
阪神リリーフ陣
遠山、52試合、防御率4.88
伊藤、52試合、防御率1.79
成本、45試合、防御率2.34
弓長、44試合、防御率4.26
葛西、32試合、防御率3.86
西川、28試合、防御率7.78
ヤクルトリリーフ陣
山本、61試合、防御率2.93
島田、53試合、防御率2.91
高津、52試合、防御率2.61
松田、48試合、防御率3.21
河端、41試合、防御率3.20
五十嵐、41試合、防御率2.59
石井弘、39試合、防御率3.40
昨年で言えばヤクルトのリリーフ陣の方が上だな。

伊藤すげぇ・・

阪神の中継ぎが良いんじゃなくて伊藤が凄いだけなのか（ｗ

総合戦力（20段階　１ポイントにつき５点）
１位　巨人　２位　ヤク　３位　中日　４位　広島　５位　横浜　６位　阪神

采配の妙（20段階　１ポイントにつき３点）
１位　横浜　２位　広島　３位　阪神　４位　中日　５位　ヤク　６位　巨人

チーム完成度（20段階　１ポイントにつき３点）
１位　ヤク　２位　巨人　３位　中日　４位　広島　５位　横浜　６位　阪神

マークの薄さ（20段階　１ポイントにつき３点）
１位　横浜　２位　広島　３位　阪神　４位　中日　５位　ヤク　６位　巨人

確変潜在性（20段階　１ポイントにつき３点）
１位　横浜　２位　広島　３位　中日　４位　阪神　５位　ヤク　６位　巨人　

フロントの妙（20段階　１ポイントにつき３点）
１位　ヤク　２位　巨人　３位　横浜　４位　中日　５位　広島　６位　阪神

こんなのを考えてみましたが・・・どうでしょう？続きます。

中日のＢクラスの可能性は低い　第一次星野政権以降２年連続のＢクラスはない
荒木と井端の若手１、２番コンビと立浪と山崎の帳尻パワーを併せれば大丈夫

>>954
ヤクルトって質、量ともに高水準だったんだな。知らなかった。
阪神は、今年は中継ぎ王国どころか中継ぎ崩壊の危機だと思う。

伊藤はここ５年の実績と年齢を考えると
恐るべき中継ぎだと思う。まさに鉄腕。
彼がいなければ阪神は４５勝９０敗くらいの年もあったと思う。
しかし４０近いことを考えると今年も働けるかは疑問。

952>>954-955
うん、昨年はダメだったと思うよ。
俺の印象は2〜3年前ね。
あの頃は伊藤、遠山、葛西、田村、西川と、
ほとんどの中継ぎ投手が凄い防御率と試合数だと思ってたんで。

>>955
確かにあの年でそれだけ投げられるのは凄い。
ただ、投球回は45回1/3なので、1イニング程度やワンポイント起用が多い様だ。
因みに自責外の失点が3あるので失点率は2.38。これでも十分凄いが。

≫９５６
確変可能性なら広島だろ。あと総合戦力で中日はもっと下だろ。

うん、今年は葛西も兼任コーチやってるし、
阪神の中継ぎはかなり厳しいね。

伊藤と葛西がいるから、出し惜しみなく使えて来たんだし

阪神は先発は頭数はそこそこ揃ってきてるんだけどね。
先発、抑えが固まって余裕があれば、福原をセットアッパーに回すかもしれない。
後は昨年、先発、中継ぎでそこそこ結果を出してる伊達や、
再テスト組で右の川俣、左の原田らも候補かな。
身びいきで言わせて貰えば、舩木が速球の速度が140キロ後半まで回復してきてるので、
中継ぎで使えないかな、と思ってるが。

>>956
采配の妙で広島が2位っつうのがおかしい。
お前消去法でそうなったんちゃんかと。ただなんとなくとかちゃうんかと。

1位：巨人 ... 上原や工藤次第ですなぁ
2位：広島 ... 東出と新井次第ですなぁ
3位：横浜 ... 2メートル超えてる外人投手やメチャちっさい奴とか個性的でオモシロイ!森イズムの浸透
4位：ヤクルト ... 隔年4位
5位：中日 ... 新ストライクゾーンにより更に打てなくなる
6位：阪神 ... 猿から人へ進化。中日と最下位争い

ちなみに広島ファンです（ｗ

>>965
工藤の活躍は120%無いだろ。今年で引退するのは間違い無い。

続きなり

チーム戦力（20段階　１ポイントにつき５点）
巨人 16　ヤク　16　中日　14　広島　14 横浜　13　阪神 13

采配の妙（20段階　１ポイントにつき３点）
横浜　18　広島　15　阪神　15　中日　14　ヤク　12　巨人　12

チーム完成度（20段階　１ポイントにつき４点）
ヤク　16　巨人　16　中日　14　広島　13　横浜　13　阪神　10

マークの薄さ（20段階　１ポイントにつき３点）
横浜　18　広島　17　阪神　16　中日　14　ヤク　11　巨人　10

確変潜在性（20段階　１ポイントにつき３点）
横浜　17　広島　16　中日　15　阪神　14　ヤク　11　巨人　10

フロントの妙（20段階　１ポイントにつき３点）
ヤク　17　巨人　16　横浜　15　中日　14　広島　13　阪神　11

総合で

１位　横浜　２位　広島　３位　中日　４位　ヤクルト　５位　巨人　６位　阪神
・・・・何かものすごく間違ってるような・・・・。 誰か訂正版頼みます。

>>967
巨人と中日の采配の妙の根拠を。

>>967
采配の妙と確変潜在性ってのが要らん。
若松や長嶋でも日本一になれるのだから采配の妙なんて無意味。