5 :
代打名無し:02/01/22 13:37 ID:+GABOz43
レンタルビデオ
6 :
代打名無し:02/01/22 13:54 ID:mZmeLy7L
こんなくだらん提案する前に、引き分け再試合あり、延長を回数制限なしにしろ。
7 :
代打名無し :02/01/22 13:56 ID:A2DlMRUF
ダイエー的場もったいねーからな。
8 :
代打名無し:02/01/22 13:59 ID:oEZb+hvN
>>4 そうなんだよね。この制度って問題ありすぎるんだよ。
なんでも思いつきで決めればいいってもんじゃない。
9 :
代打名無し:02/01/22 14:00 ID:MkzzVN99
ライオンズ芝崎は谷中のようになるかもしれません
10 :
80:02/01/22 14:03 ID:5vl02D3N
使い潰されそうになったら、誰でもわかるので、マスコミが批判するだろ。
11 :
代打名無し:02/01/22 14:07 ID:wAmxyBXG
くだらなくないよ。
チーム構成上飼い殺し状態になってる選手を救ういい制度だよ。
FAの取得年数を短くするのもトレードも保険で残すことがありそうだけど
レンタルだったら1年契約とかだから活用される可能性が高そう。
12 :
代打名無し:02/01/22 14:19 ID:oEZb+hvN
>>11 本当にそう言うふうに使われるのなら良いんだけど。
いくらでも汚い使い方が考えられそうなんでね。
試案の段階で別リーグのみにしようって言ってるし。自分たちでもわかってんじゃないの?
日本シリーズであたったりしたらどうするんだろ。
13 :
80:02/01/22 14:21 ID:5vl02D3N
なんで、サッカーは平気なの?
14 :
代打名無し:02/01/22 14:22 ID:wAmxyBXG
15 :
代打名無し:02/01/22 14:30 ID:UVCqF17G
>>12 そこまで疑ったら、全ての選手の八百長を根本から疑うことになりますよ。
あなたがわかることぐらい、みんなわかってます。
鬼の首とったみたいに騒がないでね。
16 :
代打名無し:02/01/22 14:31 ID:cCdkjLB2
17 :
12:02/01/22 14:32 ID:oEZb+hvN
補足
>>11 > チーム構成上飼い殺し状態になってる選手を救ういい制度だよ。
こう使われれば、確かに良い制度。
>>1のリンク先に
> 同一リーグの移籍は認めない
> しかし、優勝を狙うための緊急補強とどう区別するかなど、問題点はある。
とある。
これって、案を作ってる人たちも問題ありそうって思ってるんじゃないかな、と。
シリーズの話を出したのは、別リーグでも対戦する可能性があるんじゃないかって事。
>>13 サッカーは選手が個人事業主って気持ちが強いのかな?
チームに帰属するって気持ちがあんまりないような気がする。
18 :
80:02/01/22 14:34 ID:5vl02D3N
そうかね。サッカーは良く知らんが。情報どうも
19 :
12:02/01/22 14:34 ID:oEZb+hvN
>>15 別に八百長の話をしてるんじゃないよ。
やはり、同じチーム(保有権が同じ)の選手とはやりにくいでしょう。
それで打てなかったりしたら、叩かれそうじゃない?
野球ファンとマスコミは、そこまで大人なのか?
20 :
12:02/01/22 14:36 ID:oEZb+hvN
>>18 サッカーは球団の保有権がないみたい。
で、レンタル移籍は両球団と選手で話し合われるそうだ。
21 :
80:02/01/22 14:38 ID:5vl02D3N
保有権がないのか
22 :
代打名無し:02/01/22 14:38 ID:zHj6PvMQ
80、ヨソでも無知を晒してないで早く寝ろよ
23 :
代打名無し:02/01/22 14:40 ID:wAmxyBXG
>>19 同じチームの選手とは言ってもレンタルされるのは
ほとんど1軍で使ってもらえなかったような選手だろうから
そんなにやりにくいことはないんじゃないかと思う。
24 :
____:02/01/22 14:40 ID:+Jzz5Bpd
もう、もうJリーグは、2年目からレンタル移籍を
やっていたし、サッカーは、練習よりもレベルの高い奴との
試合に出るほうが圧倒的に成長するからね。
そこそこ力のある奴が全く試合に出ず練習だけで暮らすのは
限度として1年だけだからね。
そして、選手は外で本物の世界クラスが本気でプレーする
のを目の前で見ちゃっているからね。(ex.サンドニでのフランス)
そいつらと一緒に練習したり試合に出ると
かの国がいう精神力と体力と荒荒しさが
自然に身について力だけでなく人間的に
成長するのを
一部勘違いしている輩以外はわかっているからね。
25 :
12:02/01/22 14:41 ID:oEZb+hvN
>>15 と、いうか、本当に八百長が無いんなら、同一リーグでもいいじゃん。
26 :
80:02/01/22 14:45 ID:5vl02D3N
心配してくれてありがとよ。>22
27 :
代打名無し:02/01/22 15:09 ID:wAmxyBXG
同一リーグでもいいと思うよ
28 :
代打名無し:02/01/22 16:45 ID:7ut0Z4G6
|
| ∧
|∀・) アゲ…
⊂)
| /
|´
29 :
代打名無し:02/01/22 19:49 ID:yoO4TYA5
投手の移籍ってのはあんまり想定されてないような
移籍先で、某中日の岩瀬とか岩瀬とか岩瀬とかみたいに酷使されまくったら
制度そのものが瓦解しそうだし
某巨人の清水とか清水とか清水とかが
ちゃんと別リーグのチームでイイ成績を残せればって話で
野手用の制度だろ
30 :
代打名無し:02/01/22 20:35 ID:eJCdU1W4
キャッチャーは救われる奴が出てきそう。
ヤクルト、横浜→中日、巨人、ダイエーの2番手以降はくすぶってるからな。
31 :
代打名無し:02/01/22 20:37 ID:RBRpz37Y
>>13 平気も何も海外の制度を翻訳輸入した事実先行の形。
チーム辺りの保有選手が少なく(保有権が無いなんて大嘘)ベンチ入りする
選手の割合が大きいからサッカー界では有効だと思うが、レンタル移籍先で
1軍の壁に突き当たった選手を移籍先のファームで起用して貰えるのだろうか?
選手にとってはかなりリスクの高い制度だな。選手会はそこまで考えて
いないだろうが。
32 :
代打名無し:02/01/22 23:00 ID:IQ3pdScB
大いに議論すべき。
33 :
代打名無し:02/01/22 23:56 ID:rQqzhQ0D
ピッチャーの方が活用できそうな気がするんだけど。
中継ぎ、谷間先発とかで。
守れない某清水では、広い球場の多い別リーグで出場できるか怪しい。
そもそも、主力故障時のバックアップとして、清水クラスの選手は出さない。
34 :
代打名無し:02/01/22 23:58 ID:wY6g57RT
つーかどうせナベツネが反対するに決まってるじゃん
35 :
代打名無し:02/01/23 00:08 ID:VCKU0deq
サッカーだとゲームに出ることを一番に考えるからな。
つーかそれはスポーツ選手として当たり前だろう。
対して野球は(特に某盟主球団)、、、スタメン取れないM木に象徴されるように
そこにいることに価値を見出す人間が散在してるようだ。
36 :
:02/01/23 00:09 ID:MykboqMu
>>29 難しく考えること無いじゃん!って思ってたけど、投手の酷使とかあるからなぁ、
やっぱ問題は有るね。
37 :
代打名無し:02/01/23 00:11 ID:gIld1mSm
引き分け再試合キボンヌ
38 :
代打名無し:02/01/23 00:11 ID:Mvx+7ZNS
オリックスの得意分野ですな(藁
39 :
DORA:02/01/23 00:13 ID:0pOckRMu
八百長疑惑が怖いなら
レンタルトレード(返還条項付移籍)制度にすればいい
金銭トレードは無しで人対人のみ
こうすれば、お互いにリスクを背負うことになる
何年か前に
音&山田(中日)⇔長島(広島)
で実現したと思うのだが(たしか5年後再移籍)
40 :
:02/01/23 00:16 ID:ymJXl8LN
交代できる選手の数が限定されてるサッカーなら「ここじゃ出られねえからどっかいかせろ」
とゆーのも通用するだろうが、ベンチ入りメンバーなら無制限に交代できる野球で
レンタル移籍を導入する必要はそれほどないってだけの事でしょうよ。
41 :
代打名無し:02/01/23 00:22 ID:9J9GBCJ+
守備固め専門とか代打専門とかならできそう。
42 :
代打名無し :02/01/23 00:25 ID:VCKU0deq
野次専門とか乱闘専門とか。
43 :
:02/01/23 00:44 ID:GCtORyz7
>>20 多くはクラブが保有権(パス)もってるでしょ?
よく移籍金30億円で○×から△□へ移籍となった場合、パスが○×クラブから△□へ移る。(売買)
たまに選手本人が持ってる人いるみたいだけど(ビスマルクなんかもそう)。
44 :
代打名無し:02/01/23 08:30 ID:FQpPjvHa
>>35 冗談で言ってるのだと思うが、出場選手登録されてる=FA取得期間を消化
してる選手は間違っても飼い殺しとは言いません。とくに清水ヲタは情緒的
というか感情的なんで、理屈が通用しないと思うけどね。
ついでに言えば、サッカーの場合は選手の移籍がカネを媒介に行われる
からお試し期間的なレンタル移籍の制度が馴染み易いのだよ。選手の意識
云々言うヤツが多いが、あまり関係ないと思うぞ。保有権はあくまでクラブ間で
のみやりとりされるものだからね。
45 :
梅雨時の久万:02/01/25 17:57 ID:SPzEndoI
ゴールデンウィークも過ぎ、我が阪神タイガースは
予想通り、いや残念ながら、離れた最下位に脱落してしまいました
そこで、いまだに優勝戦線に留まり上位争いを続ける球団の皆様に朗報!!
我がチーム自慢の野手(‘ ε ’)をレンタル供与させて頂きます!!
忘れた頃の一発、並の選手では考えられないような悪球打ちなど
相手投手陣を混乱させ、崩壊させるそのセンスは(‘ ε ’)ならでは
のものと言えましょう!!
シーズン最終戦までの移籍で780万、780万で御奉仕させて頂
いております!!
なお今なら特別に、( ‘ 〜‘)とのセット移籍で1980万で
と大変お得なキャンペーンも実施しておりますので是非ご利用ください!!
御用命は今すぐ、阪神球団へ!!
46 :
代打名無し:02/01/30 01:36 ID:MnCQZGRl
メジャーへのレンタルってのはいいかもね。
もちろん協約は改正しないとアレだろうけど。
頭が「メジャーメジャー」となっちまった選手の
欲求をとりあえず吐き出させて、レンタル期間が
終わったらちゃんと帰ってこさせるって感じで。
選手がレンタル期間終了後も残りたいとか
言い出したら、ポスティングか何かで売る。
今みたいにFAで移籍金なしでメジャー行かれる
よりはなんぼかマシ。
あと故障については、補償制度をシステム化しとけ
ば、多少はなんとかなるんじゃない?
まあ何にせよ、こういう制度ができるというのは前進
だとは思うよ。
47 :
代打名無し:02/02/07 12:51 ID:nqYTaFgg
48 :
:02/02/07 17:11 ID:KctvBjBf
49 :
代打名無し:02/02/12 17:13 ID:6zVosPs9
50 :
代打名無し:02/02/19 23:54 ID:BkzZqXdA
51 :
代打名無し:02/02/24 01:34 ID:uxw3AN/S
交換ならやりやすかろう
52 :
代打名無し:02/03/02 00:05 ID:kJPMnG49
53 :
代打名無し:02/03/06 13:23 ID:j73gzWQ7
54 :
代打名無し: