お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？
1 ：代打名無し：
ガルベス、これ最強。
じゃなくて漏れは斎藤雅樹が最強だと思う。
８９年の奴のストレートは素直に凄かった。
じゃなくて漏れは斎藤雅樹が最強だと思う。
８９年の奴のストレートは素直に凄かった。
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2 ： ：02/01/21 23:58 ID:xu6K6yYM
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3 ：代打名無し：02/01/21 23:59 ID:d50uaaiN
ﾗｿﾃﾞｨ･ｼﾞｮｿｿｿ
4 ： ：02/01/21 23:59 ID:S6Cx5pZD
素直にカネヤンでいいんじゃね～の？と思う。
”史上”だしな。
自分が知っている＆見た範囲の中では江川。
”史上”だしな。
自分が知っている＆見た範囲の中では江川。
5 ：代打名無し：02/01/22 00:00 ID:di7km/My
ヘンな髪型をした人間が，
ポコチンとケツの穴を隠したようなだけの
ハダカ同然の恰好で、見るも無惨な脂肪の塊が，
汗を飛ばし激しい息づかいをしながら抱き合っている・・・・。
そんなヘンテコ・スポーツの相撲ってなんで人気があるの？」
と、アメリカに住んでいたとき，ルームメイトのコスタリカ人に聞かれた。
ポコチンとケツの穴を隠したようなだけの
ハダカ同然の恰好で、見るも無惨な脂肪の塊が，
汗を飛ばし激しい息づかいをしながら抱き合っている・・・・。
そんなヘンテコ・スポーツの相撲ってなんで人気があるの？」
と、アメリカに住んでいたとき，ルームメイトのコスタリカ人に聞かれた。
6 ：代打名無し：02/01/22 00:00 ID:N4WjG1R9
斎藤雅と大野豊。俺の世代はこの二人が多いと思う。
7 ：代打名無し：02/01/22 00:00 ID:QLGz9E3e
長谷川良平
サッチェル・ペイジ
9 ：代打名無し：02/01/22 00:10 ID:FgmKUR6U
ｸｻ
10 ：代打名無し：02/01/22 00:15 ID:Mdu41F7w
伊藤智仁
村田兆治
12 ：名無しを野球に連れてって：02/01/22 00:16 ID:imejPdF9
ムラチョー。これ最強。
素人にはおすすめできないこともない。
素人にはおすすめできないこともない。
釈迦田部
14 ：代打名無し：02/01/22 00:18 ID:DzN/Mv8i
村田兆冶は凄いと思う。５０で１４０ｋ投げるなんてなぁ、、、。
ランディーも、すごいね。でもやっぱり、最強は川尻だ。
ランディーも、すごいね。でもやっぱり、最強は川尻だ。
15 ：代打名無し：02/01/22 00:19 ID:dTsePLuW
あるいみ中込
16 ：代打名無し：02/01/22 00:19 ID:x9M6+Km2
悪太郎堀内
17 ：代打名無し：02/01/22 00:31 ID:mUY4CPZo
小山正明
針の穴に糸を通す正確なピッチング
針の穴に糸を通す正確なピッチング
18 ：代打名無し：02/01/22 00:32 ID:V9ghPUmj
93年の今中
19 ： ：02/01/22 00:34 ID:7AjcFurv
>>18
あのスローカーブは必見だな
あのスローカーブは必見だな
アニマル
21 ：代打名無し：02/01/22 00:36 ID:eQTjwARG
金沢＆乱橋
22 ：代打名無し ：02/01/22 00:37 ID:y6zs5r56
やはり金田でしょう。 実際見たことある投手なら １年目の伊藤智仁。
23 ：代打名無し：02/01/22 00:37 ID:T33sMrGw
サンチェ
24 ：代打名無し：02/01/22 00:37 ID:H2PphvQx
全盛期（一瞬）の伊藤智仁
スライダーに鳥肌たった
スライダーに鳥肌たった
25 ：堂本知事：02/01/22 00:38 ID:/jPpFR3v
当然沢村栄治っしょ
26 ：代打名無し：02/01/22 00:40 ID:SvXZlReX
江夏
27 ：代打名無し：02/01/22 00:43 ID:YmXZj4as
平成最強なら現時点では斎藤雅。あのスライダーはとんでもなかった。
あれじゃ打ち取れない。それに全盛期が長かったのも凄いんじゃないかな。
あれじゃ打ち取れない。それに全盛期が長かったのも凄いんじゃないかな。
28 ：代打名無し：02/01/22 00:44 ID:2O+WQMyb
現役時代はともかく５０歳の投手としては村兆最強。
いや、ひじの手術する前もかなり最強だったが。
いや、ひじの手術する前もかなり最強だったが。
29 ：代打名無し：02/01/22 00:47 ID:Yc7Hb9tS
イガー
30 ：代打名無し：02/01/22 00:47 ID:3awkc0UW
好調時の槙原。ストレートが最強だった時代。これはすごかった。
不調時は俺でも打てそうだったけど（ｗ
不調時は俺でも打てそうだったけど（ｗ
31 ：代打名無し：02/01/22 00:47 ID:y6zs5r56
伊藤智仁が怪我をしなかったら
金田の 連続イニング無失点
村山の 年間最高防御率
江夏の 年間最多奪三振 の超偉大な記録をぬりかえたかもしれない
金田の 連続イニング無失点
村山の 年間最高防御率
江夏の 年間最多奪三振 の超偉大な記録をぬりかえたかもしれない
32 ：代打名無し：02/01/22 00:51 ID:dTsePLuW
ギャオス
33 ：代打名無し：02/01/22 03:05 ID:2uHvr10w
山田
九里十里須高校の中川はすごかった・・・・
あいつのナックルはうてないよなALL
あいつのナックルはうてないよなALL
35 ：代打名無し：02/01/22 03:36 ID:O/Pui9WK
９６，７年の西武西口 ９９年の中日野口
俺的には今でも一流投手の二人。
俺的には今でも一流投手の二人。
１回限定なら、佐々木かな
37 ：８０：02/01/22 03:49 ID:YcQShgEC
＞５相撲板で煽れ。
38 ：代打名無し：02/01/22 04:08 ID:Hn16Tey/
岡林
39 ：代打名無し：02/01/22 04:25 ID:FgCN3tSN
40 ：代打名無し：02/01/22 04:37 ID:jgDblfd6
江川
42 ：1：02/01/22 20:16 ID:yOaviBPT
通算成績だけじゃなくて「何年の誰々は・・・」っていうカタチでもOK
43 ：iii：02/01/22 20:17 ID:a9seh/Lx
近鉄大塚。いま日本で一番すごいピッチャー
44 ：代打名無し：02/01/22 20:34 ID:EKflP3Hb
45 ： ：02/01/22 20:37 ID:vUVUxivu
元阪神の田村
46 ：代打名無し：02/01/22 20:49 ID:LxzsUdLU
ライオンズ全盛期85年頃の工藤
47 ：代打名無し：02/01/22 20:53 ID:3aVpwGn3
サチェル・ペイジ
ニグロリーグの大投手。
通称”黒いサイ・ヤング”ではなくてサイ・ヤングを”白いサチェル・ペイジ”と言わしめた。
………って聞きましたんで。
ニグロリーグの大投手。
通称”黒いサイ・ヤング”ではなくてサイ・ヤングを”白いサチェル・ペイジ”と言わしめた。
………って聞きましたんで。
48 ：代打名無し：02/01/22 20:53 ID:rZ3kjCIt
>>45
短かったけど全盛期は最強のストッパー。
短かったけど全盛期は最強のストッパー。
49 ： ：02/01/22 20:58 ID:TK8PhChz
50 ：代打名無し：02/01/22 21:01 ID:VOGSbTgm
中山
プロ野球史上最強の性犯罪者
プロ野球史上最強の性犯罪者
>>49
今ごろかよ！
今ごろかよ！
52 ：代打名無し：02/01/22 21:25 ID:ZtxsuCIt
ペドロ・マルチネス。
53 ：代打名無し：02/01/22 21:35 ID:SxS+kH5x
郭秦源
伊東によると今まで受けて来た投手の中で一番凄かった
との証言から
伊東によると今まで受けて来た投手の中で一番凄かった
との証言から
54 ：代打名無し：02/01/22 21:51 ID:HcEcumN2
>>49
超初心者
超初心者
55 ：代打名無し：02/01/22 21:56 ID:+MSh62wt
１試合限定なら江川のオールスター８連続奪三振だな。
56 ：代打名無し：02/01/22 22:15 ID:7quRaYS7
ノーラン・ライアン
全盛期の潮崎。あのシンカーは凄かった。
数年前の大事な試合での西口。見ていて打たれる気がしなかった。
沢村賞を取ったときの石井丈。これも打たれる気がしなかった。
後、斉藤雅と１年目の伊藤智かな。
斉藤以外全盛期が短いのが難点だけど、どの投手も殆ど打たれた記憶がない。
実際に見たことある選手だとこんな感じ。
数年前の大事な試合での西口。見ていて打たれる気がしなかった。
沢村賞を取ったときの石井丈。これも打たれる気がしなかった。
後、斉藤雅と１年目の伊藤智かな。
斉藤以外全盛期が短いのが難点だけど、どの投手も殆ど打たれた記憶がない。
実際に見たことある選手だとこんな感じ。
59 ：代打名無し：02/01/22 22:21 ID:7quRaYS7
近藤真一のデビュー戦
序盤での攻略に失敗した後の石井ピン。
あーもう勝手にやってくれ！って感じ（藁
あーもう勝手にやってくれ！って感じ（藁
園川一美
62 ： ：02/01/22 22:51 ID:NyGgyVHd
オールスターと言えば津田が凄かった。
史上最強だとは全然思わないけど。
やっぱり見た中では1年目の伊藤智が最強だな。
史上最強だとは全然思わないけど。
やっぱり見た中では1年目の伊藤智が最強だな。
63 ：代打名無し：02/01/22 22:55 ID:qZJlFp9U
俺が見た中では工藤とか野茂とか先発で使われるのにここぞという時に
リリーフに使われて短いイニングだと全く打たれるような気がしない
ピッチャーが最強だと思う。金田とか稲尾とかもそうだったのかな。
こういうピッチング見ちゃうと佐々木やらがクローザーとか言って
高い評価されてるのが少々馬鹿らしく感じる。オマエ先発ではどう
なんかと。
リリーフに使われて短いイニングだと全く打たれるような気がしない
ピッチャーが最強だと思う。金田とか稲尾とかもそうだったのかな。
こういうピッチング見ちゃうと佐々木やらがクローザーとか言って
高い評価されてるのが少々馬鹿らしく感じる。オマエ先発ではどう
なんかと。
64 ：代打名無し：02/01/22 23:01 ID:yOaviBPT
絶好調の時の津田の球威→結構最強
クローザーの時の津田の被本塁打→史上最強
クローザーの時の津田の被本塁打→史上最強
65 ：とら：02/01/22 23:04 ID:0cilDSDM
世界の江夏様に決まっているではないか
66 ：代打名無し：02/01/22 23:11 ID:MhgVnYJM
俺もノーラン・ライアンだな。
通算5714奪三振、73年の383奪三振もろもろ、神だな。
通算5714奪三振、73年の383奪三振もろもろ、神だな。
67 ：代打名無し：02/01/22 23:20 ID:MiUfxyot
林安夫。シーズン５４１イニングはすごい。
68 ：代打名無し：02/01/22 23:34 ID:qKqZdO/G
記録でいってしまえば金やんだろうけど、
100年先まで語り継がれるのは
沢村のような気がする。
100年先まで語り継がれるのは
沢村のような気がする。
69 ：代打名無し：02/01/22 23:46 ID:Sml6aOJC
やっぱり、票が分かれてしまうな。
思い入れのある投手が一番になるね。
思い入れのある投手が一番になるね。
70 ：そろそろ：02/01/22 23:51 ID:3YA7zfMm
山口高志の出番だな。最強なら。
もちろんエルビラだろ
72 ：代打名無し：02/01/22 23:59 ID:jgDblfd6
メジャーを含めるなら、アメリカ人の意見も聞いてみたいところだ。
73 ：代打名無し：02/01/23 00:04 ID:cjCP6O3o
９５年５月中旬～７月中旬の実質２ヶ月だが、オリックスの平井。
ﾍﾅﾁｮｺフォークもあったが、基本的に伸びる剛速球だけで打者に手も足も
出させなかった。復活して欲しいが・・・。
ﾍﾅﾁｮｺフォークもあったが、基本的に伸びる剛速球だけで打者に手も足も
出させなかった。復活して欲しいが・・・。
74 ：アメリカン：02/01/23 00:05 ID:RWfQ2C7R
ＥＹＥ 真紅 ＰＡＲＫ 伊豆 ＮＯ１
大野様。
どうしても様つけて呼ばなきゃいけない気がする唯一の投手。
別にかぷファンじゃないのに・・・。
どうしても様つけて呼ばなきゃいけない気がする唯一の投手。
別にかぷファンじゃないのに・・・。
76 ：代打名無し：02/01/23 00:09 ID:e2lIOypE
ある意味、乱橋最強
右 村田兆治
左 大野豊
左 大野豊
78 ：代打名無し：02/01/23 00:12 ID:RpKVmVn/
79 ：代打名無し：02/01/23 00:12 ID:dXfMCoUk
別所毅彦。シーズン４７完投はすごい。
80 ：代打名無し：02/01/23 00:21 ID:AFu+EJ8a
89年の斎藤は確かに凄かったが、それ以上に凄かった投手は、実は槙原。まあ、89年限定だけどね。
メンタル面を除けば、ガルベスが史上最高というのもあながち間違っていない。
93年の石井丈。後にも先にも、見たことの無い凄いパームを投げていた。
最強と言うより、見るたびに目を疑ったのが、40歳過ぎた大野豊。体つき、球のキレ、とても40歳の身体じゃなかった。
あの大野も、ある意味、語り継がれる存在だろう。
93年の今中も同意。あんなに美しいスローカーブはもう見られないだろう。
92年の田村もよかったなあ。
メンタル面を除けば、ガルベスが史上最高というのもあながち間違っていない。
93年の石井丈。後にも先にも、見たことの無い凄いパームを投げていた。
最強と言うより、見るたびに目を疑ったのが、40歳過ぎた大野豊。体つき、球のキレ、とても40歳の身体じゃなかった。
あの大野も、ある意味、語り継がれる存在だろう。
93年の今中も同意。あんなに美しいスローカーブはもう見られないだろう。
92年の田村もよかったなあ。
>>78
間違いなく平井の１軍デビュー戦ですね。
９４年のシーズン終盤、確か無死満塁の場面でリリーフ登板、
結局大島にサヨナラ犠牲フライを打たれた・・・まあ、抑えるのを期待して
というより翌年の為にマウンドを経験させとこうってやつだったかと。
間違いなく平井の１軍デビュー戦ですね。
９４年のシーズン終盤、確か無死満塁の場面でリリーフ登板、
結局大島にサヨナラ犠牲フライを打たれた・・・まあ、抑えるのを期待して
というより翌年の為にマウンドを経験させとこうってやつだったかと。
82 ：名無しを野球に連れてって：02/01/23 01:46 ID:7ZwuvRUe
>21
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ノーランライアンのノーヒットノーラン
84 ：sage魔神 ◆qXAQxUxI ：02/01/23 02:27 ID:DfbDpPbM
９２年の石井丈
１５０キロ近いストレート、高速スライダー、パーム
どれも凄かった
この年の彼は本当に輝いてた、シリーズでも
１５０キロ近いストレート、高速スライダー、パーム
どれも凄かった
この年の彼は本当に輝いてた、シリーズでも
メジャーでアンケートとったら川尻かもよ。
87 ： ：02/01/23 04:15 ID:WD7+An3q
球種ごとに最強者決めた方が良さそうだな
ストレート：
カーブ系：今中
スライダー系：西口（全盛期）
フォーク：村田ちょーぢ
フォーク以外の下落ち：石井丈
シンカー：潮崎
シュート：？
その他技術等：星野伸（オンリーワンという点で。）
以上日本人でまとめてみました。
カーブ系：今中
スライダー系：西口（全盛期）
フォーク：村田ちょーぢ
フォーク以外の下落ち：石井丈
シンカー：潮崎
シュート：？
その他技術等：星野伸（オンリーワンという点で。）
以上日本人でまとめてみました。
89 ：すごすぎ！！：02/01/23 06:20 ID:M2sI1HyX
大塚で決定でしょ
大塚のタテスラ忘れてた。
91 ：古すぎ？：02/01/23 06:29 ID:eVV0/41f
ストレート:尾崎行雄
カーブ : 金田正一
シュート: 平松政次
シンカー: 足立光宏
スライダー:稲尾和久
フォーク: 野茂英雄
カーブ : 金田正一
シュート: 平松政次
シンカー: 足立光宏
スライダー:稲尾和久
フォーク: 野茂英雄
92 ：東京ドームのレフトスタンド：02/01/23 06:29 ID:+6pVkMZ0
勝利の方程式になる前の石毛
ロングリリーフ気味だったころ
ロングリリーフ気味だったころ
93 ： ：02/01/23 06:32 ID:K5uNvQEg
天皇に決まってんだろ
94 ： ：02/01/23 06:58 ID:ZgRsybXm
スライダーこそ伊藤智だろ。
全盛期は物理的に不自然な曲がり方だったもの
全盛期は物理的に不自然な曲がり方だったもの
95 ：代打名無し：02/01/23 08:10 ID:b5xc57lJ
スクリュー：カムストック
96 ： ：02/01/23 08:12 ID:vvp/dE3E
スライダーは松坂だろ
97 ：阪神ファンセピア：02/01/23 08:17 ID:8aknqOfP
何故、野口二郎と西沢みちお（漢字忘れた）の名前がでてこないんじゃ！
>>97
延長２８回を完投した２人ですな。
延長２８回を完投した２人ですな。
99 ：代打名無し：02/01/23 14:21 ID:T9VG/DS1
大野豊の４０を過ぎてもスピードボールをびゅんびゅん投げ込むのは恐れ入った。
スピードだけじゃなく、キレがすごかった。
スピードだけじゃなく、キレがすごかった。
▼＼ ／▼
＼ ＼ ／ /
＼ ~⌒~⌒⌒ ＼/
（ ／~⌒⌒⌒ヽ)
( /γノﾉノﾉ ＠ヽ
｜＼ | |( | ∩ ∩|)| ／￣￣￣￣￣
＼ ＼ ｜从ゝ＿▽＿从 ＜ １００ばんゲット♪
／ ／ / ＼ ｰ=_ノ ＼＿＿＿＿＿
＼ ＼ / ｜
＼ ＼｜ ＿）
●●/ ＼＿） /
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＼ ⊃⊃
―⊃⊃⌒
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( /γノﾉノﾉ ＠ヽ
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101 ：代打名無し：02/01/23 16:05 ID:rlmNCFOp
>>94
確かにな。バックネットで一回見たことあるんだが、「オイ、曲がってるよ！マジで曲がってるよ！」
ってな感じだった。本当に横にしか曲がらない（まあ、物理的には落ちてるんだが）。
二死がデットボールだと思って避けたそのスライダーが急に曲がってストライクゾーンに入った時の顔が忘れられん。
二死間抜け、伊藤ｶｺﾖｶｰﾀ
「これがスライダーだ」と言われたら他の投手のは全てカーブにしか見えない。
唯一大塚の縦スラぐらいかな、他に凄いスライダーと言ったら。
確かにな。バックネットで一回見たことあるんだが、「オイ、曲がってるよ！マジで曲がってるよ！」
ってな感じだった。本当に横にしか曲がらない（まあ、物理的には落ちてるんだが）。
二死がデットボールだと思って避けたそのスライダーが急に曲がってストライクゾーンに入った時の顔が忘れられん。
二死間抜け、伊藤ｶｺﾖｶｰﾀ
「これがスライダーだ」と言われたら他の投手のは全てカーブにしか見えない。
唯一大塚の縦スラぐらいかな、他に凄いスライダーと言ったら。
102 ：代打名無し：02/01/23 16:15 ID:B2DNnwfM
俺は中日ファソだから今中を押したいけどね。
今中も伊藤智も本当に期間限定で史上最強だったという感じ。
そこがまたインパクト強いんだろうな。
しかしそう考えると元巨人の斎藤雅は凄いな。確かに全盛期が
あれだけ長かったというのは。スライダーは大きなカーブと判別
つかんのが多かったし、何が凄かったんだと言われれば分かんないけど
とにかく打てなかったっけ。
今中も伊藤智も本当に期間限定で史上最強だったという感じ。
そこがまたインパクト強いんだろうな。
しかしそう考えると元巨人の斎藤雅は凄いな。確かに全盛期が
あれだけ長かったというのは。スライダーは大きなカーブと判別
つかんのが多かったし、何が凄かったんだと言われれば分かんないけど
とにかく打てなかったっけ。
103 ：代打名無し：02/01/23 16:18 ID:2ksIwmLS
97年の西口。特にＧＳ神戸での連投したとき全く打たれる気がしなかった。
>>91
稲尾は実はシュートの方がすごい。能ある鷹は爪を隠すってな。
稲尾は実はシュートの方がすごい。能ある鷹は爪を隠すってな。
105 ：代打名無し：02/01/23 16:28 ID:rlmNCFOp
ｲﾁﾛｰ
107 ：代打名無し：02/01/23 16:34 ID:JMABtCoQ
>>102
斎藤の凄いところ＝体力、頑丈さ。結局これが全てだよ。丈夫だから全盛期も長かった。
元々はノーコンなんだし凄く良い球を持っていたわけじゃない。
センスや技巧よりも頑丈な方が長く生き残れるというのがそのまま例になった感じだな。
斎藤の凄いところ＝体力、頑丈さ。結局これが全てだよ。丈夫だから全盛期も長かった。
元々はノーコンなんだし凄く良い球を持っていたわけじゃない。
センスや技巧よりも頑丈な方が長く生き残れるというのがそのまま例になった感じだな。
108 ： ：02/01/23 16:36 ID:QYXPejxg
ジャンルごとに最強を決めた方が良さそうだ
やっぱり外人に殴られそうになっても決して逃げなかった
東尾だろ。
東尾だろ。
昔の投手では江夏
最近の投手では一時期の伊藤
全体で斎藤雅樹
個人的に好きなのが大野
最近の投手では一時期の伊藤
全体で斎藤雅樹
個人的に好きなのが大野
111 ：代打名無し：02/01/23 16:50 ID:8cpvQn4f
>>107
…体力と頑丈さのみであれだけ凄いなら、西山とかはどうなる？
センスもあったからやってこれたんでしょ。一つのものが飛び抜けて凄いという
んじゃなくバランス良く全部揃ってたから全盛期が長かったのでは？
>>108
ジャンルごとも面白そうだけど、これも意見はバラバラになりそう。
…体力と頑丈さのみであれだけ凄いなら、西山とかはどうなる？
センスもあったからやってこれたんでしょ。一つのものが飛び抜けて凄いという
んじゃなくバランス良く全部揃ってたから全盛期が長かったのでは？
>>108
ジャンルごとも面白そうだけど、これも意見はバラバラになりそう。
112 ：代打名無し ：02/01/23 16:58 ID:/6qvHKUy
80年代中盤の北別府
奴が先発で発表されたときは、試合をやる前から負けだと覚悟した。
奴が先発で発表されたときは、試合をやる前から負けだと覚悟した。
113 ：代打名無し：02/01/23 17:02 ID:ZPSphT31
近年の投手だと
期間限定で最強だった投手は伊藤智
全体的には斎藤雅
かな？一時期最強だった投手はたくさんいたから迷ったけどやっぱり
伊藤智。あれほど神掛かった投球は見たことないほどだったし。
全体的には近代では文句無しに斎藤雅といったとこ。
期間限定で最強だった投手は伊藤智
全体的には斎藤雅
かな？一時期最強だった投手はたくさんいたから迷ったけどやっぱり
伊藤智。あれほど神掛かった投球は見たことないほどだったし。
全体的には近代では文句無しに斎藤雅といったとこ。
115 ： ：02/01/23 17:12 ID:04Mk04Vs
やっぱカネヤンだろうな。
116 ：代打名無し：02/01/23 17:15 ID:5cvCfy9V
遠藤に一票。
佐々木を先発完投型にしたような投手だった。
あのケガさえなければ、大卒初の２００勝も可能だった。
つくづく篠塚のエラーが恨めしい。
佐々木を先発完投型にしたような投手だった。
あのケガさえなければ、大卒初の２００勝も可能だった。
つくづく篠塚のエラーが恨めしい。
実際観た投手の中しか言えないけど、図抜けてたのは、伊藤智仁。
あれほど手元で伸びる直球と神懸かりスライダーを観たことがない。
あれほど手元で伸びる直球と神懸かりスライダーを観たことがない。
118 ：代打名無し：02/01/23 17:29 ID:FN96I3Z4
金田の場合は弱小チームで300勝以上挙げたことに意義がある
119 ： ：02/01/23 17:30 ID:04Mk04Vs
>116
村山がいるよ＜大卒２００勝
村山がいるよ＜大卒２００勝
120 ：代打名無し：02/01/23 17:46 ID:iSYm4Rw1
121 ：代打名無し：02/01/23 17:50 ID:tGZNYuzC
富岡だろ
122 ：代打名無し：02/01/23 17:51 ID:O2/faCjz
こういうのやると
巨人がらみばっかりだね
斉藤に巨人戦16奪三振の伊藤・・
やっぱりテレビの印象は強い・・
あと伝説の投手
赤堀なんて抑えとしてある意味佐々木と並び
スライダーも速球も伊藤と引けを取らず全盛が長い
それなのにシリーズも投げてないし全盛時はCSもなかったし
近鉄戦やっても抑えが出る前に中継終了でほとんど印象ないもの
巨人がらみばっかりだね
斉藤に巨人戦16奪三振の伊藤・・
やっぱりテレビの印象は強い・・
あと伝説の投手
赤堀なんて抑えとしてある意味佐々木と並び
スライダーも速球も伊藤と引けを取らず全盛が長い
それなのにシリーズも投げてないし全盛時はCSもなかったし
近鉄戦やっても抑えが出る前に中継終了でほとんど印象ないもの
パワプロみたいな曲がり方するスライダーｶｺｲｲ
124 ：代打名無し：02/01/23 17:55 ID:hEUCn+lr
某テレビ番組で分身魔球投げてた三つ子。
125 ：代打名無し：02/01/23 17:57 ID:KBjQzdiF
50年代右腕･別所毅彦
50年代左腕･金田正一
60年代右腕･村山実
60年代左腕･梶本隆夫
70年代右腕･山田久志
70年代左腕･江夏豊
80年代右腕･江川卓
80年代左腕･大野豊
90年代右腕･斎藤雅樹
90年代左腕･工藤公康
50年代左腕･金田正一
60年代右腕･村山実
60年代左腕･梶本隆夫
70年代右腕･山田久志
70年代左腕･江夏豊
80年代右腕･江川卓
80年代左腕･大野豊
90年代右腕･斎藤雅樹
90年代左腕･工藤公康
126 ：代打名無し：02/01/23 18:06 ID:tGZNYuzC
00年代右腕・松坂大輔
横田。
星野伸之
129 ： ：02/01/23 19:24 ID:a+VlgpLC
>>80
すんごい遅いけれど，同意．
ひざを怪我する直前の槙原はすごかった．インローに150kmを
ズバッと決めたり，まさに全盛期．大野豊との投げあいも
息を呑む試合の連続だった．
あれだけすごくても，怪我とか多くて新人賞をとった2年目以上の
勝ち星をなかなか挙げられなかったよね．
すんごい遅いけれど，同意．
ひざを怪我する直前の槙原はすごかった．インローに150kmを
ズバッと決めたり，まさに全盛期．大野豊との投げあいも
息を呑む試合の連続だった．
あれだけすごくても，怪我とか多くて新人賞をとった2年目以上の
勝ち星をなかなか挙げられなかったよね．
沢村栄治
生で見たことあるヤツいねーか？
生で見たことあるヤツいねーか？
131 ：代打名無し：02/01/23 20:49 ID:iLkYDmhe
ヒゲの斎藤（大洋）は結構やなピッチャーだったよ。
あと遠藤も。
大洋のピッチャーは渋いのがいたよな。
あと遠藤も。
大洋のピッチャーは渋いのがいたよな。
132 ：代打名無し：02/01/23 21:02 ID:Qs9mWw0S
>>122赤堀の全盛期は強烈だね、特に秋山清原を手玉に取ってたのが
さらに印象を強くさせる。
さらに印象を強くさせる。
133 ：代打名無し：02/01/23 22:22 ID:1UZk8F+C
９３，４年頃からｱﾒﾘｶへ行くまでの伊良部｡
ｺｺ10年位の中では一番安定感のあるﾋﾟｯﾁｬｰだった｡
ｺｺ10年位の中では一番安定感のあるﾋﾟｯﾁｬｰだった｡
134 ：代打名無し：02/01/23 23:01 ID:WQIKjFD3
135 ： ：02/01/23 23:28 ID:iLkYDmhe
>>132
同感。清原、見下されてるってわかって、切れてたの見た。
同感。清原、見下されてるってわかって、切れてたの見た。
136 ：代打名無し：02/01/23 23:33 ID:KBUY9ehA
伊良部のフォークは高速フォークだから落差のあるフォークではありません
137 ：代打名無し：02/01/23 23:39 ID:587MeYtK
猪俣，仲田
138 ：代打名無し：02/01/23 23:44 ID:iLkYDmhe
>>137
阪神低迷期を支えた？エース！
阪神低迷期を支えた？エース！
139 ：代打名無し：02/01/23 23:45 ID:7PMJqAlK
御子柴 これ最強。
140 ：代打名無し：02/01/23 23:47 ID:iLkYDmhe
野村収ってタイトル取ったよねえ。
141 ：名無しを野球に連れてって：02/01/23 23:49 ID:cpXEU1sc
９２年の仲だこうじ
142 ：代打名無し：02/01/23 23:51 ID:RpKVmVn/
「草魂」鈴木啓示
>>142
魔球「走り込み」
魔球「走り込み」
144 ： ：02/01/24 00:04 ID:SYE06xA2
>140
最高勝率と最多勝のタイトル獲ってるけど、やはり１２球団から勝ち星の方が有名だね。
最高勝率と最多勝のタイトル獲ってるけど、やはり１２球団から勝ち星の方が有名だね。
145 ：代打名無し：02/01/24 00:08 ID:2ruo6md4
小野仁
146 ：マイク・ディアズ：02/01/24 00:10 ID:3JX6yKf2
清原にむかっていく姿勢だけみせた平沼
147 ：代打名無し：02/01/26 00:52 ID:9cXqPkoB
マウンドで外国人打者と殴り合いの喧嘩をしたスタンカ(南海－大洋)。
148 ：代打名無し：02/01/26 01:03 ID:J63a24R6
中日の小松はダメですか？
149 ：代打名無し：02/01/26 01:59 ID:4oHr9eRT
>>148
小松はエースには違いない。
小松はエースには違いない。
150 ：栗とリス：02/01/26 21:55 ID:ND+SLMnm
７４年頃の山田久志。 阪神時代の江夏豊。
151 ：代走名無し：02/01/26 21:59 ID:GVfH9s9d
引退後の藤城
152 ：代打名無し：02/01/26 22:01 ID:pnxW4EJ9
1986津田恒美
153 ：代打名無し：02/01/26 22:04 ID:KcLa647o
金田とか古すぎる投手は白黒の古い映像でしか見たことないからなぁ。
せめて山田みたいにカラー映像残ってれば凄さを納得できるんだが。
なんかモノクロの古めかしい映像だと観てもリアルさが伝わってこないんで
評価が難しい。
せめて山田みたいにカラー映像残ってれば凄さを納得できるんだが。
なんかモノクロの古めかしい映像だと観てもリアルさが伝わってこないんで
評価が難しい。
154 ： ：02/01/26 22:12 ID:IiLkfjjO
大野と今中は官能的な投手だったよ。
155 ：代打名無し：02/01/26 22:19 ID:5igGGeLp
打たれっぷりの良さも印象的な
江川、野茂、松坂
江川、野茂、松坂
>>155
おお、確かにこの3人は繋がっている。同一ライン上。
おお、確かにこの3人は繋がっている。同一ライン上。
157 ：代打名無し：02/01/27 14:22 ID:ZsOYZNN+
野茂。アメリカ行く前は最強。
158 ：代打名無し：02/01/27 14:50 ID:pzK10kfH
左なら大野豊。スピード、キレ、コントロール、球種の多さ、フォームのｶｺﾖｻで最強！
右なら本来、斉藤雅なのだが、名前の出てないナベ久に一票。タコ踊り萌え～
右なら本来、斉藤雅なのだが、名前の出てないナベ久に一票。タコ踊り萌え～
最近Jスカイスタジアムクラシックとかで
よく昔の投手みるけど
あんまりたいしたことないよね
打者がへぼすぎるんで防御率はいいけど
よく昔の投手みるけど
あんまりたいしたことないよね
打者がへぼすぎるんで防御率はいいけど
高山 樹里
161 ： ：02/01/27 15:22 ID:LkUIhcDl
162 ：代打名無し：02/01/27 15:41 ID:R8gnde9R
過去の投手でも今で言う松坂みたいに上半身で投げてる投手って今写真見ても
凄さが伝わってくる。
例えば江川。
逆に巨人の桑田みたいにフォームが綺麗すぎると、「なんでこの人こんなに
勝てたんだろう？打者のレベルが低かったのか？」と思ってしまう。
凄さが伝わってくる。
例えば江川。
逆に巨人の桑田みたいにフォームが綺麗すぎると、「なんでこの人こんなに
勝てたんだろう？打者のレベルが低かったのか？」と思ってしまう。
163 ：代打名無し：02/01/27 15:59 ID:tPCoIbpg
で、このスレの打者編はあるんですか？
164 ：代打名無し：02/01/27 16:43 ID:vzVRjxO8
>>116
大卒200勝は村山実もいるし、戦前も含めると若林忠志とかもいたような気がする。
杉下茂も明大出身の200勝投手だが、卒業しているかどうかは不明。
ちなみにフォーク限定なら杉下が最強だろう。
「魔球」と言われ、アンパイアがジャッジに困ったほどらしいから。
大卒200勝は村山実もいるし、戦前も含めると若林忠志とかもいたような気がする。
杉下茂も明大出身の200勝投手だが、卒業しているかどうかは不明。
ちなみにフォーク限定なら杉下が最強だろう。
「魔球」と言われ、アンパイアがジャッジに困ったほどらしいから。
165 ：代打名無し：02/01/27 17:02 ID:3KpLvP0J
>>164
誰も打てなかった魔球だ。
メジャー相手に空振り連発させた伝説があるな。
それでも彼はフォークが嫌いだったみたいだね。フォークは完璧にコントロール
できないからという理由で。
名投手に間違いない。
実働年数１２年で２１５勝だったっけ？すごいよ。
誰も打てなかった魔球だ。
メジャー相手に空振り連発させた伝説があるな。
それでも彼はフォークが嫌いだったみたいだね。フォークは完璧にコントロール
できないからという理由で。
名投手に間違いない。
実働年数１２年で２１５勝だったっけ？すごいよ。
166 ：代打名無し：02/01/27 17:05 ID:IOWcTE+K
沢村栄治 沢村の球は速かった。
167 ：：：02/01/27 17:11 ID:aBEsawrX
ライアンの縦カ－ブの落差をみれば驚くよ
40代でのね・・・もはや怪獣
40代でのね・・・もはや怪獣
168 ：代打名無し：02/01/27 17:12 ID:3KpLvP0J
日本にも全球ナックルのピッチャー誕生ｷﾎﾞﾝﾇ！
絶対に沢村栄治
有名な話で沢村栄治の球をバントしたらレフトライナーになった
というのがある。
高校時代の捕手（名前忘れた）はあまりの威力に
指が曲がったままだそうだ。
有名な話で沢村栄治の球をバントしたらレフトライナーになった
というのがある。
高校時代の捕手（名前忘れた）はあまりの威力に
指が曲がったままだそうだ。
170 ：代打名無し：02/01/28 00:13 ID:Ozvkf5IZ
ペドロ・マルティネスのストレート、これ最強。
MAXは９９マイル（１５９km/h）だが
伸び、切れの次元が違う。マジで浮いてる。
MAXは９９マイル（１５９km/h）だが
伸び、切れの次元が違う。マジで浮いてる。
171 ：アイケルバーガー ：02/01/28 00:21 ID:Hf9Ap7Ag
俺。
172 ：代打名無し：02/01/28 00:27 ID:svfOtlPY
杉下のフォークは指で挟む握りだけどほとんど無回転だったらしい
パームやナックルに近い
パームやナックルに近い
173 ： ：02/01/28 00:29 ID:AkaePPuW
二年前？ のカープVS巨人の開幕戦で、最後元木を三振に取った時の小山田。ありゃうてんわ。
前田と金本がホームラン打って2-1で勝った時だったかな。カープファンですまん。
前田と金本がホームラン打って2-1で勝った時だったかな。カープファンですまん。
174 ：代打名無し：02/01/28 00:30 ID:OBv8tv9h
今のアメリカではペドロが１番か？
日本では今は誰だ？
昔のほうが凄かった気がする。
日本では今は誰だ？
昔のほうが凄かった気がする。
175 ：代打名無し：02/01/28 00:32 ID:lA67di6w
176 ：代打名無し：02/01/28 00:34 ID:OBv8tv9h
抑えは佐々木。
中継ぎは岩瀬か長谷川か。
先発は・・・
中継ぎは岩瀬か長谷川か。
先発は・・・
177 ：代打名無し：02/01/28 00:39 ID:KIoscVRr
トニー黒木
178 ：代打名無し：02/01/28 00:52 ID:lA67di6w
179 ：代打名無し：02/01/28 00:55 ID:k++Kizp8
180 ：代打名無し：02/01/28 01:26 ID:7/LlXiFL
サンチェ菅原
181 ：代打ケニー：02/01/28 01:31 ID:zdfVVhWo
一年目の伊藤智仁。俺の中では史上最強。
182 ：代打名無し：02/01/28 15:25 ID:SYS2n0b3
183 ：代打名無し：02/01/28 15:49 ID:trrydRae
>>173
５－４
５－４
184 ：代打名無し：02/01/28 16:21 ID:VqrkRKr/
際・ヤング
186 ：池田豪：02/01/28 20:24 ID:Tv4Xj2mW
オレだよ。
文句のある奴は帰っていいよ。
文句のある奴は帰っていいよ。
>>186
かえります
かえります
188 ：代打名無し：02/01/29 00:34 ID:jHsHgq4m
期間限定なら盛田も凄かったよ。
189 ：代打名無し：02/01/29 00:39 ID:sIZCfAEc
期間限定投手の多さといったら…しかもみんな本当に最強だった
だけに…いかに投手で長く最強でいるのかが難しいのが分かる。
だけに…いかに投手で長く最強でいるのかが難しいのが分かる。
190 ：代打名無し：02/01/29 00:49 ID:unmq0JvD
変化球の最強スレがあるのだから、このスレでは別の視点でいくのは
どうだろう。期間限定、コントロール、安定感、勝ち運、……他に、
例えばゲッツーを取るのが上手かった頭脳派投手最強は誰か、とか。
どうだろう。期間限定、コントロール、安定感、勝ち運、……他に、
例えばゲッツーを取るのが上手かった頭脳派投手最強は誰か、とか。
191 ：代打名無し：02/01/29 00:52 ID:kGx/GYnI
>>182
記録だけでなく、記憶でもそうだよ。
中西だけでなく、大下、景浦とか、伝説の打者はそりゃあ、いるよ。
１年限定ってことなら、小鶴誠だっている。
中西は凄いエピソードがあるけど、あくまでも「記憶に残る選手」の域を出ることは無い。
王貞治やイチローがいちいち語られないのは、凄いのが当たり前すぎるから。
記録だけでなく、記憶でもそうだよ。
中西だけでなく、大下、景浦とか、伝説の打者はそりゃあ、いるよ。
１年限定ってことなら、小鶴誠だっている。
中西は凄いエピソードがあるけど、あくまでも「記憶に残る選手」の域を出ることは無い。
王貞治やイチローがいちいち語られないのは、凄いのが当たり前すぎるから。
192 ：代打名無し：02/01/29 00:58 ID:sIZCfAEc
>>190
近代だと期間限定は伊藤智、安定感、勝ち運は斎藤雅という感じ。
近代だと期間限定は伊藤智、安定感、勝ち運は斎藤雅という感じ。
193 ：代打名無し：02/01/29 01:09 ID:unmq0JvD
安定感・勝ち運が斎藤雅っていうのは同意だが、当たり前すぎて
つまらないなあ（笑）。パリーグでは……誰だろう？
３年連続ＭＶＰの山田かな。
つまらないなあ（笑）。パリーグでは……誰だろう？
３年連続ＭＶＰの山田かな。
194 ：代打名無し：02/01/29 01:13 ID:unmq0JvD
ついでに言えば、日本シリーズでの山田は、
安定していたが悲しいくらい勝ち運が無かった(涙)。
安定していたが悲しいくらい勝ち運が無かった(涙)。
195 ：代打名無し：02/01/29 01:19 ID:sIZCfAEc
196 ：代打名無し：02/01/29 01:21 ID:t0uJ/3R6
勝ち運はともかく安定感は斎藤雅だろうなぁ
対抗が野茂とかか？
野茂に似合わなそうな気もするが、成績的には推薦できる
対抗が野茂とかか？
野茂に似合わなそうな気もするが、成績的には推薦できる
197 ：代打名無し：02/01/29 01:29 ID:sIZCfAEc
>>196
勝ち運もあると思うが…でも王時代の事や、桑田に勝ち星潰された事
や、日本シリーズの事を考えると以外とそうでもないのかな？
確かに安定感（全盛期の長さ）だと野茂は対抗馬だね。
そういえば斎藤雅と野茂の沢村賞争いはレベル高かったなぁ…
勝ち運もあると思うが…でも王時代の事や、桑田に勝ち星潰された事
や、日本シリーズの事を考えると以外とそうでもないのかな？
確かに安定感（全盛期の長さ）だと野茂は対抗馬だね。
そういえば斎藤雅と野茂の沢村賞争いはレベル高かったなぁ…
８０年代の野球ＣＳでよくみるんだけど
あんまりたいしたことない
昔って美化されんだね
沢村なんて１４０出てたかも怪しい
あんまりたいしたことない
昔って美化されんだね
沢村なんて１４０出てたかも怪しい
199 ：代打名無し：02/01/29 13:27 ID:IIw3Sj4U
>>197
同意！去年の沢村賞のレベルの低さとはえらい違いだった。
あん時は三振数以外は斎藤雅が上だったし、てっきり斎藤がとると
思ってたんだけどな。ま、斎藤は沢村賞の常連だったから1回くらいは…
ということか？
同意！去年の沢村賞のレベルの低さとはえらい違いだった。
あん時は三振数以外は斎藤雅が上だったし、てっきり斎藤がとると
思ってたんだけどな。ま、斎藤は沢村賞の常連だったから1回くらいは…
ということか？
200 ：雪が・・・：02/01/29 13:40 ID:0Q2t3etW
村山実これで決まり
昭和55年の木田(ポン公)
202 ：アザラシ ◆kjDk2bGk ：02/01/29 14:26 ID:C8D1tHd7
＿／￣￣￣￣＼ 新人の時の伊藤智仁
∑＿ ∪ ﾟДﾟ） 通算なら江夏
￣￣￣￣￣￣
∑＿ ∪ ﾟДﾟ） 通算なら江夏
￣￣￣￣￣￣
203 ：代打名無し：02/01/29 15:12 ID:AEgiTTSV
絶対に村山 実
204 ：代打名無し：02/01/29 15:13 ID:mHouvzqa
まあ野茂
205 ：代打名無し：02/01/29 15:24 ID:kjHV2Ht5
98年のウッドのスライダー。
これには流石の伊藤智も太刀打ちできない。
これには流石の伊藤智も太刀打ちできない。
206 ：代打名無し：02/01/29 15:27 ID:AniVivp3
昭和45年の村山実（14勝3敗、防御率0.98）
207 ：代打名無し：02/01/29 15:28 ID:bimyPzwy
沢村栄治。
208 ：代打名無し：02/01/29 15:32 ID:AEgiTTSV
>>206
１試合９回投げても１点以下に抑えてるなんて凄すぎる。
１試合９回投げても１点以下に抑えてるなんて凄すぎる。
209 ：代打名無し：02/01/29 15:34 ID:kjHV2Ht5
単純に成績で言うなら昔の投手が最強。
しかし、投手としての実力は今＞昔、もしくは今＝昔。
なぜなら科学的トレーニングや、球種等総合的に上がっているから。
対戦する打者の実力が完全に今のほうが上だし。そりゃ防御率も悪くなる。
だが、スタミナは少なくとも昔の選手には勝てない。
しかし、投手としての実力は今＞昔、もしくは今＝昔。
なぜなら科学的トレーニングや、球種等総合的に上がっているから。
対戦する打者の実力が完全に今のほうが上だし。そりゃ防御率も悪くなる。
だが、スタミナは少なくとも昔の選手には勝てない。
210 ：大陸浪人：02/01/29 15:42 ID:Hba6fz2z
米田哲也。３５０勝だからと言う訳ではないが、これだけスレが
立ってこの人の名前が挙がらないのは理不尽。
立ってこの人の名前が挙がらないのは理不尽。
211 ：代打名無し：02/01/29 15:53 ID:9T+zVlNi
212 ：代打名無し：02/01/29 16:19 ID:OZpcvyoJ
213 ：代打名無し：02/01/29 16:24 ID:LhUupyRb
チームが弱くても腐らずに頑張ってた東尾
214 ：代打名無し：02/01/29 16:27 ID:AEgiTTSV
現役ではペドロが最強
215 ：代打名無し：02/01/29 16:38 ID:rPytMO5A
死人ですまんが全盛期の杉浦(南海)。
あのボールはうてんよ。
あのボールはうてんよ。
216 ：代打名無し：02/01/29 18:30 ID:ATH06odt
>>212
同意。オールスターは持ちだすモンじゃないな・・・。
正直言って斎藤のように体、素質共に穴の無い投手は面白みが無いんで
好きというわけじゃないが、実績面では斎藤は近代なら最強投手だろう。
印象深いとかいうその人個人の主観で決める最強よりも、実績面で決める最強
の方が真実に近いかもしれん。実績は誰が見ても凄いものなら凄いと分かる
ものだから。かといって実績が全てというわけじゃないし、
その人個人の最強投手というのはいるだろうが（俺の中では今中）
そういう理由から斎藤が最強という意見もアリだと思う。
同意。オールスターは持ちだすモンじゃないな・・・。
正直言って斎藤のように体、素質共に穴の無い投手は面白みが無いんで
好きというわけじゃないが、実績面では斎藤は近代なら最強投手だろう。
印象深いとかいうその人個人の主観で決める最強よりも、実績面で決める最強
の方が真実に近いかもしれん。実績は誰が見ても凄いものなら凄いと分かる
ものだから。かといって実績が全てというわけじゃないし、
その人個人の最強投手というのはいるだろうが（俺の中では今中）
そういう理由から斎藤が最強という意見もアリだと思う。
217 ：代打名無し：02/01/29 18:58 ID:q+pCaMTH
>>216
俺は伊藤智最強派で伊藤の全盛期は斎藤の全盛期よりずっと上だと思ってる
けど、成績はもちろん、11連続完投勝利という日本記録まである斎藤が最強
と讚える人の声はよく分かる。
ヤクファソにしてみりゃ嫌な思い出が多い投手だけど（ｗ
でもええ人だし好きな投手の1人だよ。
俺は伊藤智最強派で伊藤の全盛期は斎藤の全盛期よりずっと上だと思ってる
けど、成績はもちろん、11連続完投勝利という日本記録まである斎藤が最強
と讚える人の声はよく分かる。
ヤクファソにしてみりゃ嫌な思い出が多い投手だけど（ｗ
でもええ人だし好きな投手の1人だよ。
218 ：代打名無し：02/01/29 19:07 ID:dEUFu3YG
俺が監督なら指名するのはこいつだ！
あと一人：佐々木
あと一イニング：新人イヤーの伊藤智
一試合：怪我する前に大野と投げ合ってた頃の槙原
一年：20勝した時の江川
五年契約：斎藤雅
終身監督：山田久志
【番外：ワールド編】
1位指名：ランディ・ジョンソン（マリナーズ時代：見てるだけで怖かった）
2位指名：ペドロ・マルちゃん（今ならこっち）
3位指名：2年目までのドワイト・グッデン（初めて見たときホントびっくりした）
あと一人：佐々木
あと一イニング：新人イヤーの伊藤智
一試合：怪我する前に大野と投げ合ってた頃の槙原
一年：20勝した時の江川
五年契約：斎藤雅
終身監督：山田久志
【番外：ワールド編】
1位指名：ランディ・ジョンソン（マリナーズ時代：見てるだけで怖かった）
2位指名：ペドロ・マルちゃん（今ならこっち）
3位指名：2年目までのドワイト・グッデン（初めて見たときホントびっくりした）
219 ：代打名無し：02/01/29 19:15 ID:IFM9xH/I
>>218
王もイチローも勝てるかどうかわからんメンツだな…凄すぎる。
王もイチローも勝てるかどうかわからんメンツだな…凄すぎる。
220 ：代打名無し：02/01/29 19:20 ID:fwMCDNwJ
されど江川、たかが江川。
ホップしてくる球って人間わざじゃないってかんじだったのかな？
ホップしてくる球って人間わざじゃないってかんじだったのかな？
今中
222 ： ：02/01/29 19:32 ID:R3s/TLUo
槙原、佐藤義則
日米野球で好投したから
日米野球で好投したから
223 ： ：02/01/29 19:57 ID:Sq1Q2Yks
広島ファンには斎藤雅が最強と言われてもピンと来ない。
槙原といわれるとしみじみ同意せざるを得ないが。
槙原といわれるとしみじみ同意せざるを得ないが。
224 ：代打名無し：02/01/29 20:08 ID:1zXmeA/G
225 ：代打名無し：02/01/29 20:09 ID:fae74KIw
斎藤は広島戦はとことん回避してた時期あったからな。
けど成績見りゃ最強の部類だろ。俺もカプファソだけど別にカプの
試合のみ見てたわけじゃないし、やっぱり11連続完投勝利の頃は
素直にスゲーと思った。けど俺の中の最強は大野だけどな。
けど成績見りゃ最強の部類だろ。俺もカプファソだけど別にカプの
試合のみ見てたわけじゃないし、やっぱり11連続完投勝利の頃は
素直にスゲーと思った。けど俺の中の最強は大野だけどな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/29 20:58 ID:Pc0xGAVI
期間限定なら中日の森田と与田だね。
使い捨てでカワイソだった。
使い捨てでカワイソだった。
227 ：代打名無し：02/01/29 21:59 ID:3Cumn7+R
ジャイアント馬場
228 ：代打名無し：02/01/29 22:01 ID:4VzFjdjj
渡米前の野茂英雄
229 ：代打名無し：02/01/29 22:09 ID:MIKzPeZT
230 ：代打名無し：02/01/29 22:20 ID:Lre2SqSD
実際見た中では大野と江川
231 ：代打名無し：02/01/29 22:21 ID:ioBlSxIX
松井を敬遠しまくった明徳義塾のピッチャー。
232 ：代打名無し：02/01/29 22:27 ID:bK1hEvrS
高校時代の渡辺智男
９０年日本シリーズ巨人戦の渡辺智男
９０年日本シリーズ巨人戦の渡辺智男
山口高志
234 ：代打名無し：02/01/29 23:39 ID:KcjNQJxk
実際見た中では９２年の阪神田村は凄かった。
サイドスロー（アンダー？）から繰り出される
ストレートは本当に浮き上がって見えて、打たれるのが
想像できなかった。
ヤクルト戦で土橋と八重樫に連続ホームラン打たれてから
でしたっけ？怪我してダメになってしまったのは。でもカッコヨカッタナ・・・。
サイドスロー（アンダー？）から繰り出される
ストレートは本当に浮き上がって見えて、打たれるのが
想像できなかった。
ヤクルト戦で土橋と八重樫に連続ホームラン打たれてから
でしたっけ？怪我してダメになってしまったのは。でもカッコヨカッタナ・・・。
235 ：代打名無し：02/01/29 23:58 ID:BF2Sw7Ng
>>234
右打者が全然かすりもしないのを見て、こりゃすげーや！って思った。
右打者が全然かすりもしないのを見て、こりゃすげーや！って思った。
237 ：代打名無し：02/01/30 00:25 ID:pQkJt2oR
例の江川のオールスターでの投球だが、対戦した打者みんな絶賛してたよな。
ブーマーなんか、久々に速い球を見たとか、落合は「あのピッチャーがなんで
シーズン中打たれるのかわからん」とか。
スピードガン表示は１４５～１４７キロだったと記憶してるが、本当に伸び
のある球なんだなって感じた。
ブーマーなんか、久々に速い球を見たとか、落合は「あのピッチャーがなんで
シーズン中打たれるのかわからん」とか。
スピードガン表示は１４５～１４７キロだったと記憶してるが、本当に伸び
のある球なんだなって感じた。
238 ：代打名無し：02/01/30 00:31 ID:yxyfuJt8
斎藤隆＆佐々木主浩
240 ： ：02/01/30 00:38 ID:1RjlH8hS
普通に考えたら江夏だろ
実際に球を浮き上がらすためには
何キロで何回転ぐらい必要なんでしょう
何キロで何回転ぐらい必要なんでしょう
>>241
155km/h、40ｒ/sで23cm落ちるというデータがあったよ
155km/h、40ｒ/sで23cm落ちるというデータがあったよ
243 ：代打名無し：02/01/30 12:02 ID:AKpQTwfH
オレにとっては、
最強の右腕 村田兆（ロ）
最強の左腕 大野（広）
瞬間的にこの２人の上をいった伊藤智（ヤ）
の３人かな。
斉藤雅（巨）は神。
最強の右腕 村田兆（ロ）
最強の左腕 大野（広）
瞬間的にこの２人の上をいった伊藤智（ヤ）
の３人かな。
斉藤雅（巨）は神。
244 ：代打名無し：02/01/30 14:50 ID:xY2glwjZ
俺も斎藤がちょうど11連続完投勝利した頃の世代だから
斎藤は神だな。
斎藤は神だな。
245 ：代打名無し：02/01/30 14:55 ID:VtCR7xLQ
>>234
激しく同意！！！
激しく同意！！！
246 ：代打名無し：02/01/30 21:56 ID:b3rM7ine
阪神にとって、斎藤は悪魔だよ（ｗ
出たら完投されてた。
出たら完投されてた。
247 ：代打名無し：02/01/30 22:13 ID:NHOV40eo
フォームの美しさなら桑田！
>>247
フォームの躍動感ならナベQだな。
フォームの躍動感ならナベQだな。
249 ： ：02/01/30 22:20 ID:tZXET0B2
>>229
強力なピッチングマシーンで思いっきり回転をかけて
遠くへ（１００ｍ以上）飛ばせばホップするよ。
テレビでそういう映像見たこと無い？
江本は「物理的に球が浮くわけは無いが、云々・・」って本に書いてたけどね。
さすがアッホー
強力なピッチングマシーンで思いっきり回転をかけて
遠くへ（１００ｍ以上）飛ばせばホップするよ。
テレビでそういう映像見たこと無い？
江本は「物理的に球が浮くわけは無いが、云々・・」って本に書いてたけどね。
さすがアッホー
250 ：代打名無し：02/01/30 22:23 ID:C0AEgR/w
藪は近鉄にいけば 15勝できる
252 ： ：02/01/30 22:40 ID:0X9Ln6an
まあ２ちゃんねらーがリアルタイムで観た一番凄いピッチャーは
斎藤雅樹やろ。やっぱり。
あの人はコントロールなんか関係なかった。
とりあえずストレートをど真ん中めがけて投げる･･･それだけ。
そのストレートの威力・微妙な変化だけで打ち取る。
素晴らしいよね。なんかいい意味で原始的で。
小手先のコントロール・変化球・駆け引きに頼る現在の投手とは一線を隔すね。
斎藤雅樹やろ。やっぱり。
あの人はコントロールなんか関係なかった。
とりあえずストレートをど真ん中めがけて投げる･･･それだけ。
そのストレートの威力・微妙な変化だけで打ち取る。
素晴らしいよね。なんかいい意味で原始的で。
小手先のコントロール・変化球・駆け引きに頼る現在の投手とは一線を隔すね。
253 ：代打名無し：02/01/30 22:48 ID:kQ02h/P7
>>246
ヤクルトにとっても斎藤は悪魔だった（ｗ
広島以外にとっちゃ悪魔だったろうが。
斎藤といえばパリッシュの空回りする姿しか思い出せん（ｗ
憎たらしかったが、それでも認めるしかない選手の代表格だな。
ヤクルトにとっても斎藤は悪魔だった（ｗ
広島以外にとっちゃ悪魔だったろうが。
斎藤といえばパリッシュの空回りする姿しか思い出せん（ｗ
憎たらしかったが、それでも認めるしかない選手の代表格だな。
254 ： ：02/01/30 22:48 ID:b3rM7ine
>>252
あの強力なスライダーが効きまくったのも、ストレートに威力があったからこそだな。
キレもすごかったが。
漏れは、斎藤は江川の後のエースっていうイメージが強いが、こういう違うタイプの
すごい投手もいるもんだな、って感心したもんだよ。
あの強力なスライダーが効きまくったのも、ストレートに威力があったからこそだな。
キレもすごかったが。
漏れは、斎藤は江川の後のエースっていうイメージが強いが、こういう違うタイプの
すごい投手もいるもんだな、って感心したもんだよ。
255 ： ：02/01/30 22:51 ID:b3rM7ine
ガルベスの絶好調ん時のシュートはすごかったな。
…でも斎藤雅を推す。
金田は実際に見たこと無いからなぁ
…でも斎藤雅を推す。
金田は実際に見たこと無いからなぁ
257 ： ：02/01/30 22:56 ID:xckxFAU+
140越のスライダーをフツーに投げてた郭泰源も入れておくれ>>101
258 ： ：02/01/30 23:03 ID:b3rM7ine
郭タイゲンがセにいたら間違い無く郭が一番名前があがるだろうな
つーかあの当時セの打線はへぼかったし
ナベ久もそう言ってたが
つーかあの当時セの打線はへぼかったし
ナベ久もそう言ってたが
260 ：代打名無し：02/01/31 00:18 ID:snaCRuOf
斎藤雅は特別すごい球持ってたわけでも、いわゆる神業というような
投球でもないが、鬼神のようにとにかく球威で押す感じだった。
252の言うような、ああいう原始的な力の投球で全盛期が長かったという
頑丈さ、スタミナも現在の投手とは一線を隔すかも。
現代に唯一残っていた原始的で最強だった投手だったんだなぁ…
投球でもないが、鬼神のようにとにかく球威で押す感じだった。
252の言うような、ああいう原始的な力の投球で全盛期が長かったという
頑丈さ、スタミナも現在の投手とは一線を隔すかも。
現代に唯一残っていた原始的で最強だった投手だったんだなぁ…
261 ：代打名無し：02/01/31 00:24 ID:pfLho1up
斎藤は遅咲じゃなかったらまず２００勝してただろうな
262 ：代打名無し：02/01/31 00:37 ID:VL/FgyI8
斉藤は巨人よりも大洋のユニフォームが似合っていそう
263 ：代打名無し：02/01/31 00:38 ID:snaCRuOf
264 ：代打名無し：02/01/31 00:40 ID:YXgmriac
>>261
そしたら早めに壊れて早めに引退してるよ
そしたら早めに壊れて早めに引退してるよ
265 ：代打名無し：02/01/31 00:50 ID:kNnEANF/
ﾔｯﾊﾟﾘ加藤博人
266 ：代打名無し：02/01/31 00:54 ID:mED4DkRc
全盛期のロッテ河本
１００％ストレートしか待ってないバッターにストレートばっかり
投げてばったばった三振とるのにはしびれた。
１００％ストレートしか待ってないバッターにストレートばっかり
投げてばったばった三振とるのにはしびれた。
267 ：代打名無し：02/01/31 01:09 ID:4wxFJ0XW
>>266
あのストレートの伸びはすごかった。
あのストレートの伸びはすごかった。
268 ：代打名無し：02/01/31 01:26 ID:TnZ5ophR
近年でいうと、
'88年 大野豊・槙原寛己
'89年 斎藤雅樹・槙原寛己
'90年 斎藤雅樹・野茂英雄
'91年 佐々岡真司
'92年 石井丈祐
'93年 今中慎二・伊藤智仁(怪我のため後半は登板なし)
'94年 山本昌広
'95年 斎藤雅樹
'96年 ガルベス
これでいい？
'88年 大野豊・槙原寛己
'89年 斎藤雅樹・槙原寛己
'90年 斎藤雅樹・野茂英雄
'91年 佐々岡真司
'92年 石井丈祐
'93年 今中慎二・伊藤智仁(怪我のため後半は登板なし)
'94年 山本昌広
'95年 斎藤雅樹
'96年 ガルベス
これでいい？
269 ：代打名無し：02/01/31 01:28 ID:pfLho1up
>>268
90年あたりに渡辺智男を入れてほしい
90年あたりに渡辺智男を入れてほしい
270 ：代打名無し：02/01/31 01:28 ID:4wxFJ0XW
岡林は出たのかなあ？
272 ： ：02/01/31 01:33 ID:4wxFJ0XW
>>271
いい加減氏んでくれ。邪魔だ。
いい加減氏んでくれ。邪魔だ。
273 ： ：02/01/31 01:40 ID:TPCv/6si
反転石
石石石石石石石
石 石
石 石
石 石 石
石 石 石
石石石石石石 石
石
石
石
石石石石石石石石石石石
石石石石石石石
石 石
石 石
石 石 石
石 石 石
石石石石石石 石
石
石
石
石石石石石石石石石石石
274 ：代打名無し：02/01/31 02:12 ID:CIyFyHkB
275 ：代打名無し：02/01/31 03:24 ID:+z8XndRk
最強の「先発が早い回にKOされたときに、そのイニングだけは押さえて
次の中継ぎにつなげる投手」
西清孝
最強のワンポイント左腕とか、敗戦処理NO.1とかもあげてみてくれ。
次の中継ぎにつなげる投手」
西清孝
最強のワンポイント左腕とか、敗戦処理NO.1とかもあげてみてくれ。
276 ：代打名無し：02/01/31 03:46 ID:97V+zOvL
最強のワンポイント左腕……一般的には、永井保か？
しかし、巨人ファンにとってみれば、間違いなく遠山。
しかし、巨人ファンにとってみれば、間違いなく遠山。
277 ：代打名無し：02/01/31 12:26 ID:TlJrlTF4
>>268
しかしマジで斎藤雅って全盛期長かったよな。
俺がガキの頃にいきなり出てきてから、工房になるまでずっと第一線に
居た気がする。途中、低迷した時期もあったけどまた盛り返したしな。
そのせいかどうも未だに引退したことにピンとこないなぁ…
敗戦処理Ｎｏ．1は巨西山かな？
しかしマジで斎藤雅って全盛期長かったよな。
俺がガキの頃にいきなり出てきてから、工房になるまでずっと第一線に
居た気がする。途中、低迷した時期もあったけどまた盛り返したしな。
そのせいかどうも未だに引退したことにピンとこないなぁ…
敗戦処理Ｎｏ．1は巨西山かな？
278 ： ：02/01/31 12:34 ID:YZFVtPR5
渡辺智男
279 ： ：02/01/31 12:49 ID:Ic7BYZu6
富岡
280 ：名前：02/01/31 12:57 ID:ZdDgcrY2
斎藤・槙原・桑田の全盛時の巨人は本当に魅力的だった。
282 ：代打名無し：02/01/31 13:38 ID:GpvfRZdN
ガルベスの満塁ホームランは驚いた。。
それにしても200勝投手はもうでないのだろうか？
284 ：マエカー見参：02/01/31 13:40 ID:SdbnE1kU
＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＿ ＿Bu＿|＿＜ もちろんわいやろ！！
（ ｀ー´ ） ＼
（ 28 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿＿）＿＿）
| ＿ ＿Bu＿|＿＜ もちろんわいやろ！！
（ ｀ー´ ） ＼
（ 28 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿＿）＿＿）
285 ：代打名無し：02/01/31 14:05 ID:7DXc3zoU
>>281
89年は、94年以上に3人揃って活躍しているよ。
89年は、94年以上に3人揃って活躍しているよ。
286 ：代打名無し：02/01/31 14:06 ID:Wr4S8IxD
＿／￣￣￣￣＼
∑＿ ∪ ･ｗ･）僕ですよね。昌さ～ん
∑＿ ∪ ･ｗ･）僕ですよね。昌さ～ん
287 ：代打名無し：02/01/31 14:09 ID:zgGGQ7P+
なんとなく野口って斎藤雅タイプだな。実力も実績もあるけど
謙虚で地味ってとこが。
謙虚で地味ってとこが。
288 ：代打名無し：02/01/31 14:09 ID:INX6sO2h
豚彦ヲタってあらゆる所にしゃしゃり出て来るな
289 ：代打名無し：02/01/31 17:55 ID:o62Ioi03
>>289
松坂は大リーグ狙ってるかも
松坂は大リーグ狙ってるかも
291 ：代打名無し：02/01/31 18:51 ID:rqmHk6Kg
>>268
まあ、９３年は誰も異論は無いだろ。
９１年の佐々岡のカーブも結構凄かった。高速ドロップといった所か。
>>275
NO、１ワンポイント左腕ならやはり遠山をすすめるな。
ピンチの場面での松井との駆け引きは痺れる。
まあ、９３年は誰も異論は無いだろ。
９１年の佐々岡のカーブも結構凄かった。高速ドロップといった所か。
>>275
NO、１ワンポイント左腕ならやはり遠山をすすめるな。
ピンチの場面での松井との駆け引きは痺れる。
>>290
大リーグが松阪を狙ってるらしい。
大リーグが松阪を狙ってるらしい。
293 ：代打名無し：02/01/31 19:28 ID:vW7f4FWh
松坂はどうなのかな…＞200勝
もちろん、素質、体、若さともに現在の投手では１番200勝に近い投手
だろうけど…あんな酷使されて持つのかな？
もちろん、素質、体、若さともに現在の投手では１番200勝に近い投手
だろうけど…あんな酷使されて持つのかな？
294 ： ：02/02/01 00:04 ID:XpzykJQX
295 ： ：02/02/01 02:04 ID:RkvT2Ceo
296 ：295：02/02/01 02:06 ID:RkvT2Ceo
漏れのＩＤ、ＣＥＯだ！
297 ：代打名無し：02/02/01 02:12 ID:+m1vXwnv
該当は長谷川？
298 ：巨人ファン：02/02/01 04:37 ID:lJqNpIlN
巨人のファンだから斎藤、桑田、槙原って頼りにしてて、
勝つのは当然って思ってたから、あまり最強とかってイメージはなし。
逆に対戦相手のほうが印象深い。
例えば、川口（広島）清川(広島）今中（中日）田村（阪神）佐々木（横浜）
盛田（横浜）伊藤智（ヤクルト）石井一（ヤクルト）あたりが嫌だった
印象があるよ。パでは、92年？の石井丈が印象深い。
勝つのは当然って思ってたから、あまり最強とかってイメージはなし。
逆に対戦相手のほうが印象深い。
例えば、川口（広島）清川(広島）今中（中日）田村（阪神）佐々木（横浜）
盛田（横浜）伊藤智（ヤクルト）石井一（ヤクルト）あたりが嫌だった
印象があるよ。パでは、92年？の石井丈が印象深い。
299 ：巨人ファン：02/02/01 04:39 ID:lJqNpIlN
あとヤクルトのブロスがたまらなく嫌だった！！
300 ：代打名無し：02/02/01 07:06 ID:2qHH8rv+
>>298
なぜに巨人キラーやってた川崎や岡林がはいってないの？
なぜに巨人キラーやってた川崎や岡林がはいってないの？
301 ：代打名無し：02/02/01 11:16 ID:sSmmhg78
302 ：代打名無し ：02/02/01 11:23 ID:0cNcYOHH
今中かな
スローカーブと内角ストレートのコンビネーションが
凄まじかった
スローカーブと内角ストレートのコンビネーションが
凄まじかった
>>297
長谷川は通算１９７勝ですが、当時の広島以外の球団に入団してたら軽く２００勝以上してると思います。
しかし、当時の広島でなければどこも入団出来なかったと思うし、もし入団出来ても
一軍の試合で投げるチャンスが無かったのではないかというそれ以前の問題もありますが。
長谷川は通算１９７勝ですが、当時の広島以外の球団に入団してたら軽く２００勝以上してると思います。
しかし、当時の広島でなければどこも入団出来なかったと思うし、もし入団出来ても
一軍の試合で投げるチャンスが無かったのではないかというそれ以前の問題もありますが。
304 ：代打名無し：02/02/01 12:57 ID:brlWbANI
勝つのが普通と思わせるのもある意味最強だったかも＞三本柱
305 ：代打名無し：02/02/01 14:56 ID:kTNoO8lm
ロッテ 小川博
306 ：代打名無し：02/02/01 14:59 ID:8Vg/k8AB
山口(元阪急)の球見たかったな。本当に消えたらしいぞ。
球がホップするんだってさ。
球がホップするんだってさ。
307 ：,：02/02/01 15:14 ID:qcZJta1D
江川が近めに思いっきり投げる事が出来たら３００勝は出来ただろう。
本当に人が良かった。コントロールも抜群だったのに。もったいない。
本当に人が良かった。コントロールも抜群だったのに。もったいない。
308 ：代打名無し：02/02/01 15:17 ID:8Vg/k8AB
てゆうか、江川は高校時代が球は一番速かったていうしね。
309 ：,：02/02/01 15:23 ID:qcZJta1D
江川にビーンボール投げる勇気があったらなあ。
本人は嫌だったんだって。人が良すぎる。
本人は嫌だったんだって。人が良すぎる。
310 ：298：02/02/01 16:10 ID:pLaptAwE
最近、見かける機会が少なくなった
アンダースローのピッチャーで
最強は誰だと思われますか？
アンダースローのピッチャーで
最強は誰だと思われますか？
312 ：代打名無し：02/02/01 16:32 ID:VzyjNmDI
>>311
山田意外、ピンと来ないな（笑
山田意外、ピンと来ないな（笑
313 ：代打名無し：02/02/01 16:56 ID:ayOzr8dG
314 ： ：02/02/01 16:58 ID:ugJv+wh5
きたへふ
315 ：代打名無し：02/02/01 17:18 ID:7LhKNa15
きゃらか
316 ：代打名無し ：02/02/01 18:00 ID:55YInqAS
江夏で決まりね
317 ：代打名無し：02/02/01 19:24 ID:2/u+jiqc
>>308
でも韓国遠征（今でもあるよね、高校生の全日本チーム作って、
国際試合するやつ）で、打ち込まれたらしい。速球が通じなかった。
単に日本の高校生には打てなかっただけで、プロに行ってからより
速かったってことはないのでは？
でも韓国遠征（今でもあるよね、高校生の全日本チーム作って、
国際試合するやつ）で、打ち込まれたらしい。速球が通じなかった。
単に日本の高校生には打てなかっただけで、プロに行ってからより
速かったってことはないのでは？
>>317
江川がホントに速かったのは高校1年の秋から
高校3年の春までというのが関係者の一致した言
3年の選抜で爆発した江川人気に味を占めた作新＆県高野連が
肩のことなどまるで考えず練習試合を組みまくったのは有名な話
江川がホントに速かったのは高校1年の秋から
高校3年の春までというのが関係者の一致した言
3年の選抜で爆発した江川人気に味を占めた作新＆県高野連が
肩のことなどまるで考えず練習試合を組みまくったのは有名な話
>>317
江川は手抜き癖がありました。
江川は手抜き癖がありました。
マンガ「えがわすぐるものがたり」で、
「中学生の時、ホームからの立ち投げで外野フェンスを越えた！」
というエピソードがあったぞ。
「中学生の時、ホームからの立ち投げで外野フェンスを越えた！」
というエピソードがあったぞ。
322 ：代打名無し：02/02/03 02:37 ID:XgtktTiW
巨ファソからすれば
80年代最高投手＝江川
90年代最高投手＝斎藤雅
かな。
80年代最高投手＝江川
90年代最高投手＝斎藤雅
かな。
323 ： ：02/02/03 02:41 ID:+vPvSU/O
93年は今中ばかりクローズアップされるが
実は本当にすごかったのは山本昌
打者はこれでもかというくらいスクリューに引っかかりまくった
実は本当にすごかったのは山本昌
打者はこれでもかというくらいスクリューに引っかかりまくった
324 ：代打名無し：02/02/03 02:52 ID:k2cGvdjN
俺の中では、空前絶後の四年連続最多勝＆最多奪三振の野茂が最強。
325 ：am：02/02/03 02:54 ID:qiXfYiw2
ハイキック投法のワーン・マリシャル
326 ：代打名無し：02/02/03 04:51 ID:qf5Bm/Kf
327 ：代打名無し：02/02/03 05:27 ID:MY2fkiTb
落合は斎藤、今中をほめてた。
オレはやっぱり伊藤智をおしたいな。
かわいそうじゃない。悲運の天才だと思う。
ケガがなければと思うと恐ろしい。
オレはやっぱり伊藤智をおしたいな。
かわいそうじゃない。悲運の天才だと思う。
ケガがなければと思うと恐ろしい。
328 ： ：02/02/03 05:36 ID:yiVVzMGO
90年代前半は齋藤雅だと思うよ。サイドスローから１４５キロは販促だ。
実質150Ｋ以上だろ。
実質150Ｋ以上だろ。
329 ：代打名無し ：02/02/03 05:36 ID:cj2qNorM
西武石井(丈)92年限定
で、伊藤智、古田が『これだけの投手の球を受けられるのは捕手人生で
二度とないかも・・・。』激賞
で、伊藤智、古田が『これだけの投手の球を受けられるのは捕手人生で
二度とないかも・・・。』激賞
330 ： ：02/02/03 05:37 ID:fANOdnNi
ヤクファソだが、今中は近代野球が産んだ奇跡だとおもふ
331 ：代打名無し：02/02/03 05:37 ID:yiVVzMGO
伊良部のフォークは無敵。
何処のだれが１４０キロのフォークを投げれるのだ？
ひきがえるじゃなきゃむり。
何処のだれが１４０キロのフォークを投げれるのだ？
ひきがえるじゃなきゃむり。
332 ：代打名無し：02/02/03 05:40 ID:yiVVzMGO
今中はフォームが綺麗だったよね。
正しく完成されてた。
ストレートとカーブだけで最強。
１００勝もしかなったけど裏名球界（？）に入れる価値ありだと思うよん。
正しく完成されてた。
ストレートとカーブだけで最強。
１００勝もしかなったけど裏名球界（？）に入れる価値ありだと思うよん。
333 ：江川卓：02/02/03 06:21 ID:mn/5apJs
>>307
大学2年の時とプロ4年目の時に肩壊したからな
俺は1シーズン10無死四球試合のセリーグ記録持ってるぜ
>>308
一応、雑誌やテレビのインタビューではプロ入団2,3年目が一番速かったと言ってあるけどな
>>309
1年秋の関東大会１回戦で頭にデッドボール食らってね、そのまま病院直行
その試合に勝てば甲子園行けたんだけどね、結局1点差負け
デッドボール食らう前まで10連続奪三振だったのによ
とにかく、俺はデッドボールの苦しみはわかっているからわざとぶつける気なんてさらさらなかったよ
>>317
苦手の飛行機で気分が悪かったんだよ（汗
あの時はホームランも打たれた気がする。高校時代は公式戦で1本も打たれたことなかったのに
>>318
夏の予選が始まるまで30数試合も投げさすなっての
1日2試合とかあったしな。まあ特例で学校行かなくてもよかったけどな
>>319
俺は相手が4の力だと思ったら4･5の力で投げるよ
変に力を使いすぎると力の無駄使い
>>320
高2の夏は県大会、初戦（2回戦）ノーヒットノーラン、3回戦完全試合、準々決勝ノーヒットノーラン、
準決勝も10回2死までノーヒットノーランだったけどな。
結局11回にスクイズで負けた。全試合、無安打に押さえて甲子園に乗り込んでやろうと思ったのによう。
早稲田か慶応行きたかったから中3の時に東京の日大三高の誘いを断ったけど、
今考えれば行ってりゃよかったな。
大学2年の時とプロ4年目の時に肩壊したからな
俺は1シーズン10無死四球試合のセリーグ記録持ってるぜ
>>308
一応、雑誌やテレビのインタビューではプロ入団2,3年目が一番速かったと言ってあるけどな
>>309
1年秋の関東大会１回戦で頭にデッドボール食らってね、そのまま病院直行
その試合に勝てば甲子園行けたんだけどね、結局1点差負け
デッドボール食らう前まで10連続奪三振だったのによ
とにかく、俺はデッドボールの苦しみはわかっているからわざとぶつける気なんてさらさらなかったよ
>>317
苦手の飛行機で気分が悪かったんだよ（汗
あの時はホームランも打たれた気がする。高校時代は公式戦で1本も打たれたことなかったのに
>>318
夏の予選が始まるまで30数試合も投げさすなっての
1日2試合とかあったしな。まあ特例で学校行かなくてもよかったけどな
>>319
俺は相手が4の力だと思ったら4･5の力で投げるよ
変に力を使いすぎると力の無駄使い
>>320
高2の夏は県大会、初戦（2回戦）ノーヒットノーラン、3回戦完全試合、準々決勝ノーヒットノーラン、
準決勝も10回2死までノーヒットノーランだったけどな。
結局11回にスクイズで負けた。全試合、無安打に押さえて甲子園に乗り込んでやろうと思ったのによう。
早稲田か慶応行きたかったから中3の時に東京の日大三高の誘いを断ったけど、
今考えれば行ってりゃよかったな。
334 ：代打名無し：02/02/03 06:26 ID:IT5icQKI
江川はゴミ
335 ：代打名無し：02/02/03 06:39 ID:9oUJwLsC
阪神 猪俣
１０試合に１度凄い投球内容。
フォアボールが多い、ミスターＢ
有る意味最強
１０試合に１度凄い投球内容。
フォアボールが多い、ミスターＢ
有る意味最強
336 ：代打名無し：02/02/03 06:50 ID:9oUJwLsC
桑田 不動産王
江川 株
ヤクルト
江川 株
ヤクルト
337 ：江川伝説：02/02/03 07:36 ID:rCJRMTk5
７３年第４５回選抜大会。噂の怪物投手、江川卓がはじめて甲子園に登場する。
それも開会式直後、初日の一回戦。
地元でつくりあげた記録はなんと145イニング無失点。（ノーヒットノーラン12回）
対戦相手は強打線が売り物の地元、北陽高校。
北陽高校・高橋監督は試合前こう語った。
「初日の１回戦、しかも相手は作新学院。野球選手として男みょうりにつきます。相手が江川ならウチには有田がいる。江川江川というが、
まだ高校生。ウチの打線はいまが絶好調。ぶんぶん振り回して江川に向かって行く」
試合は「怪物」江川見たさと、開幕直後地元北陽高校との対戦とあって約６万人がつめかけた。
午後１０時２１分試合開始。ダイナミックなピッチングホームから豪速球が投げこまれ、１球ごとに大観衆が唸る。
一番打者、三振。
二番打者、三振。
三番打者、三振。
しかも一球も球にかすりもせず・・・
２回、先頭の４番打者。
三振。
まだ誰もバットにあてられず・・・
この時既に歓声は影をひそめ、静寂が訪れていた。
異様な空気に包まれる６万満員の甲子園球場。
そして５番の有田（後に近鉄）。
江川の投じた23球目。
はじめてボールは１塁側アルプススタンドへ。ファール。
この時、静寂は破られ甲子園に大歓声があがった。
この試合江川は結局19個の三振をとった。
それも開会式直後、初日の一回戦。
地元でつくりあげた記録はなんと145イニング無失点。（ノーヒットノーラン12回）
対戦相手は強打線が売り物の地元、北陽高校。
北陽高校・高橋監督は試合前こう語った。
「初日の１回戦、しかも相手は作新学院。野球選手として男みょうりにつきます。相手が江川ならウチには有田がいる。江川江川というが、
まだ高校生。ウチの打線はいまが絶好調。ぶんぶん振り回して江川に向かって行く」
試合は「怪物」江川見たさと、開幕直後地元北陽高校との対戦とあって約６万人がつめかけた。
午後１０時２１分試合開始。ダイナミックなピッチングホームから豪速球が投げこまれ、１球ごとに大観衆が唸る。
一番打者、三振。
二番打者、三振。
三番打者、三振。
しかも一球も球にかすりもせず・・・
２回、先頭の４番打者。
三振。
まだ誰もバットにあてられず・・・
この時既に歓声は影をひそめ、静寂が訪れていた。
異様な空気に包まれる６万満員の甲子園球場。
そして５番の有田（後に近鉄）。
江川の投じた23球目。
はじめてボールは１塁側アルプススタンドへ。ファール。
この時、静寂は破られ甲子園に大歓声があがった。
この試合江川は結局19個の三振をとった。
338 ：江川伝説（余禄）：02/02/03 07:40 ID:rCJRMTk5
これは、第４５回選抜大会において江川が、出場校中トップの打率３割３分６厘を誇る北陽高校から奪った三振の数である。
それまでの選抜大会の１試合最多三振奪取記録は昭和３８年、第３５回大会で、ＰＬ学園の戸田（阪急－中日）が対首里高相手に２１個。
しかし、ＰＬ学園と首里高とのレベルの差は歴然としていた。それだけに江川の１９個はずば抜けた数であったが、実はもっと取れたのでは
と言う話があるのだ。
その日、６回までに１３個の三振を奪い記録の更新は確実、と思われていた。ところが、ナインから「少しは打たせろ」と言う注文がつき７、８
回と手を抜いてナインの守備練習に一役かったと言うのである。
９回、北陽高校の上位打線をあっさり三者三振に切って取った事を考えると、実に惜しい話だ。
それまでの選抜大会の１試合最多三振奪取記録は昭和３８年、第３５回大会で、ＰＬ学園の戸田（阪急－中日）が対首里高相手に２１個。
しかし、ＰＬ学園と首里高とのレベルの差は歴然としていた。それだけに江川の１９個はずば抜けた数であったが、実はもっと取れたのでは
と言う話があるのだ。
その日、６回までに１３個の三振を奪い記録の更新は確実、と思われていた。ところが、ナインから「少しは打たせろ」と言う注文がつき７、８
回と手を抜いてナインの守備練習に一役かったと言うのである。
９回、北陽高校の上位打線をあっさり三者三振に切って取った事を考えると、実に惜しい話だ。
339 ：江川卓：02/02/03 07:55 ID:mn/5apJs
>>337
145イニング連続無失点は夏に出た時だぜ
ノーヒットノーラン12回っていうのも夏の予選で3回やっているからそれ含めてだぜ
あと練習試合で1回やった
当時はノーヒットノーラン8回だ。
春は予選110イニング連続無失点
結局、準決勝の広島商戦の5回にポテンヒット打たれて139イニングでストップしちまった
おまけにキャッチャーの暴投もあって2-1で負けたし
俺、高校時代の公式戦にホームラン打たれていないって言っているけど
法政大学1年の東大戦で中学以来のホームラン打たれたんだよな
145イニング連続無失点は夏に出た時だぜ
ノーヒットノーラン12回っていうのも夏の予選で3回やっているからそれ含めてだぜ
あと練習試合で1回やった
当時はノーヒットノーラン8回だ。
春は予選110イニング連続無失点
結局、準決勝の広島商戦の5回にポテンヒット打たれて139イニングでストップしちまった
おまけにキャッチャーの暴投もあって2-1で負けたし
俺、高校時代の公式戦にホームラン打たれていないって言っているけど
法政大学1年の東大戦で中学以来のホームラン打たれたんだよな
340 ：代打名無し：02/02/03 08:00 ID:AnTYoeuz
コシヒカリってなんですか？
341 ：337：02/02/03 08:17 ID:rCJRMTk5
>>339
訂正、あり
訂正、あり
星野伸之…ﾎﾞｿｯ
343 ：ｄ：02/02/03 14:46 ID:aOd8PIo4
中西球道が最強の投手
344 ：代打名無し：02/02/03 16:08 ID:hxCoS7Rt
20代中盤の俺からするとやっぱり斎藤雅かなぁ。
理由は散々既出みたいだけど、勝数、負数、防御率、全盛期の長さと
トータルで考えれば。特に負数二桁は驚いた。
理由は散々既出みたいだけど、勝数、負数、防御率、全盛期の長さと
トータルで考えれば。特に負数二桁は驚いた。
345 ：代打名無し：02/02/03 16:12 ID:sanYHnuP
やっぱ近鉄時代の野茂。
あんなに簡単に三振をバカスカとれるピッチャーはもう出ないぞ。
あんなに簡単に三振をバカスカとれるピッチャーはもう出ないぞ。
伊藤敦があのまま50歳まで続けば最強
347 ：代打名無し：02/02/03 16:48 ID:H4H/vtQm
日米野球で見たランディジョンソンのグイッと曲がるスライダーはさすがと思ったわ。
あれでも最高の状態じゃないと言ってたな。
あれでも最高の状態じゃないと言ってたな。
348 ：代打名無し：02/02/03 16:49 ID:fcGNzCYk
金の下手からの球もすごい。
最強は城島
ボール打ちの技術は最高
球団の人気取りもできる
将来の日本一捕手
ボール打ちの技術は最高
球団の人気取りもできる
将来の日本一捕手
350 ：代打名無し：02/02/03 17:20 ID:fcGNzCYk
鹿取。酷使によく耐えた。
351 ：代打名無し：02/02/03 17:21 ID:oDXK6uIb
>>347
清原が子供扱いされてしまったよ。
清原が子供扱いされてしまったよ。
352 ： ：02/02/03 17:27 ID:GZbc+pE5
ヴィクトル・スタルヒンが凄かったと、じーちゃんが…。
353 ：代打名無し：02/02/03 18:03 ID:n6iY3OqO
元南海の近田。
左右投げ。右はアンダースロー。
左はオーバーすロー
左右投げ。右はアンダースロー。
左はオーバーすロー
354 ： ：02/02/03 18:20 ID:h4Y+utrc
閑話休題。
講談社文庫の『プロ野球を創った名選手・異色選手４００人』
新宮正春・米田厚彦著は、各選手の凄い記録やエピソードが、
細かく載っていて、読み物としてもおもしろいよ。文庫サイズ
だし。講談社文庫は色々な色がありますが、水色の背表紙です。
興味があって、未読の方はぜひどうぞ。１０００円くらいです。
講談社文庫の『プロ野球を創った名選手・異色選手４００人』
新宮正春・米田厚彦著は、各選手の凄い記録やエピソードが、
細かく載っていて、読み物としてもおもしろいよ。文庫サイズ
だし。講談社文庫は色々な色がありますが、水色の背表紙です。
興味があって、未読の方はぜひどうぞ。１０００円くらいです。
355 ：代打名無し：02/02/03 18:21 ID:oEUp1PLW
フォーム別での最強投手というのも面白いかも。
356 ：代打名無し：02/02/03 22:51 ID:k2cGvdjN
フォーム別
ザトペック：村山
トルネード：野茂
マサカリ：村田
ザトペック：村山
トルネード：野茂
マサカリ：村田
357 ：代打名無し：02/02/03 22:54 ID:k2cGvdjN
マグナムエースの４４ソニックは最高だぜ。
ゴールドアームのジェノサイドスクリューも捨てがたい
ゴールドアームのジェノサイドスクリューも捨てがたい
背面投げ：小川健太郎
359 ：代打名無し：02/02/03 22:59 ID:UsnFE2UR
鉄腕稲尾投手。
映画にもなったね。
映画にもなったね。
360 ：代打名無し：02/02/03 23:31 ID:uptCVDOt
郭たいげん
361 ：代打名無し：02/02/03 23:32 ID:XPJSFUTn
星野仙一
松坂大輔
363 ：代打名無し：02/02/03 23:39 ID:co1KH9cV
伊藤なんて全然すごくねえよ
一人で何回も書き込むなヤクソルトファン
一人で何回も書き込むなヤクソルトファン
364 ：代打名無し：02/02/03 23:40 ID:yoV7IW7D
ザトペックってフォームか？
365 ：代打名無し：02/02/03 23:43 ID:IxOXCek/
やっぱし郭源治かなー。
366 ：代打名無し：02/02/03 23:45 ID:VfoH2dQE
そんなことより皆さん、スレと関係ないのですが今女子高生の間で「仮友」という言葉が
はやってるらしいですぜ。仮友ですよ仮友。最初聞いた時には何の事かサッパリ分からなかった
んだけど、なんとその名の通り仮の友達のことらしいですぜ。仮の友達といっても暫定友好付き合い
とかではなく、本当は友達じゃないのに向こうから話しかけてくるから仕方なく話すような
付き合いのことを仮友と言うらしいですぜ。いや～これを聞いた時恐いな～とおもいましたね。
何が恐いって？そりゃもちろん普段気軽に話しかけてる自分が友達とおもってる人が
実は自分のこと仮友っておもってるんじゃないかと。これほど仮友って言葉が残酷かつ
悲惨で危険な言葉とはおもわなかったですわ。デンジャラス流行語大賞ですね。
あなたの周りにもあなたを仮友とおもってる人がいるかもしれませんよ？お～恐！
はやってるらしいですぜ。仮友ですよ仮友。最初聞いた時には何の事かサッパリ分からなかった
んだけど、なんとその名の通り仮の友達のことらしいですぜ。仮の友達といっても暫定友好付き合い
とかではなく、本当は友達じゃないのに向こうから話しかけてくるから仕方なく話すような
付き合いのことを仮友と言うらしいですぜ。いや～これを聞いた時恐いな～とおもいましたね。
何が恐いって？そりゃもちろん普段気軽に話しかけてる自分が友達とおもってる人が
実は自分のこと仮友っておもってるんじゃないかと。これほど仮友って言葉が残酷かつ
悲惨で危険な言葉とはおもわなかったですわ。デンジャラス流行語大賞ですね。
あなたの周りにもあなたを仮友とおもってる人がいるかもしれませんよ？お～恐！
367 ：代打名無し：02/02/04 00:31 ID:RLQaPGHS
>>363は最近の伊藤しか見たことのないﾘｱﾙ厨
369 ：代打名無し：02/02/04 01:08 ID:uxgYgJ/H
両手投げ：近田
370 ：代打名無し：02/02/04 10:52 ID:vLCAbVVw
>>363
一度でも全盛期のスライダー見ことある人ならそんなことは言えない。
一度でも全盛期のスライダー見ことある人ならそんなことは言えない。
372 ：代打名無し：02/02/04 13:23 ID:ERMVRdcR
ま、367じゃないけど実績を重んじる人にとってはそこまで評価できん
いうのは無理ないかも＞伊藤智
しかし全然大した事無いはずないだろ。
いうのは無理ないかも＞伊藤智
しかし全然大した事無いはずないだろ。
伊藤智は最初の年に既定投球回に達してなかったのが痛いね
374 ：代打名無し：02/02/04 17:24 ID:x3xVX0v0
期間限定なら98年の趙成珉も。凄かったよ。
375 ：代打名無し：02/02/04 17:26 ID:O+EFEPzo
渡米前の野茂は怪物ったな
376 ：代打名無し：02/02/04 22:31 ID:M1ya8+X8
>>373
ケガしちゃったんだから、仕方ないだろ。
ケガしちゃったんだから、仕方ないだろ。
377 ：代打名無し：02/02/04 23:04 ID:1X/FjQhJ
江川って高３の夏から既に投げすぎで、下降気味だったらしい。
プロでは抜け殻状態で投げてマックス155Kｍ、高校で体が柔らかく
最高の状態の時のストレートは１５９km位出ていたのではというこ
とだ。そのストレートが真中低目から高めにホップして来たという
のだから高校の最盛期の江川が最高ではないか。
自分で見た範囲では、新人の時の伊藤智が最高。
古田も、あの時の伊藤が今まで受けた投手の中で最高だと言ってる。
ストレートが１４７㌔で、高速スライダーが１４3キロで鋭く曲がっ
いた。
プロでは抜け殻状態で投げてマックス155Kｍ、高校で体が柔らかく
最高の状態の時のストレートは１５９km位出ていたのではというこ
とだ。そのストレートが真中低目から高めにホップして来たという
のだから高校の最盛期の江川が最高ではないか。
自分で見た範囲では、新人の時の伊藤智が最高。
古田も、あの時の伊藤が今まで受けた投手の中で最高だと言ってる。
ストレートが１４７㌔で、高速スライダーが１４3キロで鋭く曲がっ
いた。
378 ：代打名無し：02/02/04 23:09 ID:zZn24ZEE
心、技、体の全てが揃ってこそ、真の一流。
ケガするということは、技もしくは体、または両方が欠けていたということ。
ケガするということは、技もしくは体、または両方が欠けていたということ。
379 ：代打名無し：02/02/04 23:12 ID:rcecUP+1
俺も野茂はすごかったと思うぞ
380 ：ｄ：02/02/04 23:30 ID:Gm09DeGH
中西球道の１６３キロは腕が３本あっても
打ち返す事は不可能よ
なんたって金属バットすら折る
打ち返す事は不可能よ
なんたって金属バットすら折る
381 ：ｄ：02/02/04 23:30 ID:Gm09DeGH
江川＝空白の１日しか思い浮かばないよ
382 ：待った名無しさん ：02/02/04 23:40 ID:jfGo6Jvw
史上最強の中継ぎ：阪神・福間
に１票
に１票
383 ：代打名無し：02/02/04 23:45 ID:ln8RR2eu
江川全盛期高校時代説も確かにあるけど
プロ入り後も凄かったと思う。
球速以上の速さ感じた。
ボールがホップしてるんだと思うが
打者がみんな高めの糞ボールにも手を出して空振りしてた。
伊藤智の１年目７月までは確かに凄かった。
あの高速スライダーは強烈だった。
プロ入り後も凄かったと思う。
球速以上の速さ感じた。
ボールがホップしてるんだと思うが
打者がみんな高めの糞ボールにも手を出して空振りしてた。
伊藤智の１年目７月までは確かに凄かった。
あの高速スライダーは強烈だった。
384 ： ：02/02/04 23:46 ID:Za+cSDQe
だから山口高志だって
385 ： ：02/02/04 23:49 ID:66yiDeF1
法然
386 ：代打名無し：02/02/04 23:59 ID:skuAOg+Y
「沢村栄治は１６０キロ出てた」とか言うけど、どうなのかなと思う。
対バッターと言うかその当時の選手で抜きん出てた、という意味でなら
分かるけど。
バッターから見て感覚的に他の投手より１０キロぐらい速かった、とか。
大昔の人間より今の人間の方が運動能力とか優れてるに決まってるんだが。
走る速さとか、という意味で。
ケチ付けるつもりはないんだけど。
物干し竿みたいな長いバット持って１６０キロのボールを打てるとは
思えないんだが。
バッティング技術が当時の選手の中では抜きん出てた、というのは分かるけど。
対バッターと言うかその当時の選手で抜きん出てた、という意味でなら
分かるけど。
バッターから見て感覚的に他の投手より１０キロぐらい速かった、とか。
大昔の人間より今の人間の方が運動能力とか優れてるに決まってるんだが。
走る速さとか、という意味で。
ケチ付けるつもりはないんだけど。
物干し竿みたいな長いバット持って１６０キロのボールを打てるとは
思えないんだが。
バッティング技術が当時の選手の中では抜きん出てた、というのは分かるけど。
387 ：ななし：02/02/05 00:03 ID:KCDU7D1a
確かに伊藤智は凄かった。
しかし、どこかの地方球場で篠塚にサヨナラホームランを打たれたのが、
一番印象に残っているな。
しかし、どこかの地方球場で篠塚にサヨナラホームランを打たれたのが、
一番印象に残っているな。
388 ：代打名無し：02/02/05 00:17 ID:O6HxCT+Q
元広島の前間で
389 ：代打名無し：02/02/05 00:28 ID:hdXwtqR/
以前テレビで過去の映像から当時の投手のスピードを計っていた。
沢村は１５３キロ、江夏は１５７キロだったと思う.
現在はバッティングマシーンがあるからある程度の球速には対応
出来るが、バッティングマシーンの無い当時のその球速は、現在
より十キロ増し位には打者は感じるんじゃないか。
沢村は１５３キロ、江夏は１５７キロだったと思う.
現在はバッティングマシーンがあるからある程度の球速には対応
出来るが、バッティングマシーンの無い当時のその球速は、現在
より十キロ増し位には打者は感じるんじゃないか。
390 ：代打名無し：02/02/05 00:33 ID:RERl1ySh
＞過去の映像から当時の投手のスピード
これあてにならんらしいぞ
この方法の計測だと伊良部がものすごい球速らしいから
これあてにならんらしいぞ
この方法の計測だと伊良部がものすごい球速らしいから
391 ：代打名無し：02/02/05 00:41 ID:jzqVLiGH
３８６です
ケチ付けるつもりは毛頭ないんだけど。
昔の映像とかで打者のバットの振り方とか見てると
ドアースイングでヘッドスピードとかも「たいした事ないんじゃないの？」って
思えたりして。
当時の選手の中では抜きん出てた、という意味で凄い人だったんだとは
思ってるんだけど。
ただ昔の選手のタフさは凄いと思う。何連投もしたり登板試合数なんかも
尋常ではないし。
ケチ付けるつもりは毛頭ないんだけど。
昔の映像とかで打者のバットの振り方とか見てると
ドアースイングでヘッドスピードとかも「たいした事ないんじゃないの？」って
思えたりして。
当時の選手の中では抜きん出てた、という意味で凄い人だったんだとは
思ってるんだけど。
ただ昔の選手のタフさは凄いと思う。何連投もしたり登板試合数なんかも
尋常ではないし。
392 ：代打名無し：02/02/05 00:45 ID:RERl1ySh
権藤権藤雨権藤の当事者の権藤さんが
「昔より今の打者の技術のほうが数段上」って言ってた
ようするに昔は打者の技術が低かったから連投できたと
今のように下位打線にも粘られたりするようなことはなかったのかも
「昔より今の打者の技術のほうが数段上」って言ってた
ようするに昔は打者の技術が低かったから連投できたと
今のように下位打線にも粘られたりするようなことはなかったのかも
393 ：代打名無し：02/02/05 00:50 ID:nXg21IjI
俺、20年間野球観てるけど、新人時の伊藤智仁がダントツだよ。
あと９イニングで夢の防御率０点台だったのに、ほんとおしかった。
あの頃は完封するのが当たり前だったもんね。
あと９イニングで夢の防御率０点台だったのに、ほんとおしかった。
あの頃は完封するのが当たり前だったもんね。
394 ：ﾜｶﾝﾅｲｶﾅｰ：02/02/05 01:09 ID:TxFgI361
加藤博人のｶｰﾌﾞが最強ﾀﾞｯﾃﾊﾞ･･･
395 ：代打名無し：02/02/05 01:11 ID:F9byvJuB
たしかに伊藤智はすごかったが、一年だけだったしなー
斎藤雅が近年では最強と思うが、これもケガがのぅ･･･
斎藤雅が近年では最強と思うが、これもケガがのぅ･･･
396 ： ：02/02/05 01:13 ID:Rf+SMHnQ
いいじゃんカネヤンで。
松坂は凄いと思うけど駄目かな、体も丈夫だし
今年のストライクゾーンで上手いこと活躍する
ような気がする。
今年のストライクゾーンで上手いこと活躍する
ような気がする。
398 ：代打名無し：02/02/05 01:41 ID:cnwZqvz6
伊藤に比べりゃ斎藤雅のケガなんてケガに入らん！
いいじゃん、日本記録も作って180勝できたんだし。
思う存分力出し切れた幸せな投手だよ。
この二人はよくこのスレに出るけど、双方ともタイプも何もかも違うけど
お互い良い投手だし、好きな投手だ。
いいじゃん、日本記録も作って180勝できたんだし。
思う存分力出し切れた幸せな投手だよ。
この二人はよくこのスレに出るけど、双方ともタイプも何もかも違うけど
お互い良い投手だし、好きな投手だ。
399 ：代打名無し：02/02/05 01:43 ID:wZebS555
アンチ巨人だけどけがする前の槙原
400 ：宇宙の野球 ◆KMvSPACE ：02/02/05 01:47 ID:tT0bqanE
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
∩） (´´ (´⌒(´
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
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∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
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￣(´⌒(⌒;;∩） (´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
∧∧ノ つ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
400勝GET!
金田正一で決まり!
∩） (´´ (´⌒(´
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
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400勝GET!
金田正一で決まり!
401 ：ー：02/02/05 02:09 ID:MeDiwrC9
>>1 ライフラインのオーディエンスお願いします！
>>17
阪神だね。古いけど。
自分は、バッキーを推す。
外人初の沢村賞投手で、
MVPはバースの敬遠と同じ理由で貰えなかった。
乱闘で指を折られなかったら…
ちなみに同時期の村山と江夏と一緒に防御率１点台。
>>301
ということで３本柱でも勝てないのが、この時代の阪神。
阪神だね。古いけど。
自分は、バッキーを推す。
外人初の沢村賞投手で、
MVPはバースの敬遠と同じ理由で貰えなかった。
乱闘で指を折られなかったら…
ちなみに同時期の村山と江夏と一緒に防御率１点台。
>>301
ということで３本柱でも勝てないのが、この時代の阪神。
403 ：代打名無し：02/02/05 02:44 ID:lTtr70ue
最強の左のワンポイント、西武の小田
投球回数1/3 シブイっす
投球回数1/3 シブイっす
404 ：代打名無し：02/02/05 03:01 ID:mXCzsY1f
>>390
ちょっと疑問なんだけど、映像にある伊良部の球が球速表示通り算出される方法だからこそ、
その「過去の映像から球速を計算する方法」が成り立つんじゃないの？
だから、アテにならない、という事はないと思うんだけど。
>>392
救命胴衣。今の選手の方が、技術は上。昔の選手の方が、基礎体力は上。
これ、野球に限らず、スポーツ全般における常識。
ちょっと疑問なんだけど、映像にある伊良部の球が球速表示通り算出される方法だからこそ、
その「過去の映像から球速を計算する方法」が成り立つんじゃないの？
だから、アテにならない、という事はないと思うんだけど。
>>392
救命胴衣。今の選手の方が、技術は上。昔の選手の方が、基礎体力は上。
これ、野球に限らず、スポーツ全般における常識。
ワンポイントなら西武の橋本。
限定で'99の篠原だと思う。
限定で'99の篠原だと思う。
406 ：代打名無し：02/02/05 03:11 ID:8LTVQYBB
郭 泰源
407 ：代打名無し：02/02/05 03:15 ID:7wEmphCO
99年の黒木は凄かった。
７月１３日の工藤との投げあいは、その年のパリーグで最高の投手戦
だった。
７月１３日の工藤との投げあいは、その年のパリーグで最高の投手戦
だった。
408 ：代打名無し：02/02/05 03:21 ID:u1QNlc8G
江川、江夏、斎藤雅辺りだな
あとノーランライアン
あとノーランライアン
409 ：神バース：02/02/05 04:05 ID:o8xyWwVU
江夏やって！
阪急電車の中で焚き火したらしいもん
阪急電車の中で焚き火したらしいもん
410 ：代打名無し：02/02/05 04:47 ID:Vkz5E+uA
80年代後半の齋藤、槙原、大野、川口。
こいつら先発する巨人広島戦は
いつも1-0とか2-1の試合で緊迫感があった。
こいつら先発する巨人広島戦は
いつも1-0とか2-1の試合で緊迫感があった。
411 ：代打名無し：02/02/05 05:55 ID:mXCzsY1f
80年代後半に、斎藤は広島戦に先発してないよ。
412 ：675：02/02/05 06:34 ID:BumhjeYS
確かに410の言う記憶もあるし、411の言う記憶もある。
どっちなんだ？
斎藤でなく桑田だったか？
いや、でも斎藤ー川口の組み合わせだったような・・・
どっちなんだ？
斎藤でなく桑田だったか？
いや、でも斎藤ー川口の組み合わせだったような・・・
413 ：代打名無し：02/02/05 09:30 ID:ny21v8L0
俺も。斎藤はとことん広島回避してたのは確かだが
川口と斎藤が投げ合ってた記憶もある。まあ、広島戦は一年間こっきりじゃ
ないんだし、他の年代に投げ合った記憶かな？
川口と斎藤が投げ合ってた記憶もある。まあ、広島戦は一年間こっきりじゃ
ないんだし、他の年代に投げ合った記憶かな？
414 ：代打名無し：02/02/05 12:16 ID:5NTGgHma
なんかここ見てたら痺れるような投手戦を生で見たくなったｙｏ
415 ：代打名無し：02/02/05 12:54 ID:cVIEzfq5
>>397
つーか、松坂ってそんなに凄い投手なの？
確かに、早熟度ではプロ野球史上最高かもしれないけど、
一人のピッチャーとして見た場合、本当に黒木や西口より
凄い存在と言えるのかな？。リーグを代表する投手の一人
であることは間違いないが、そんなに飛びぬけた存在とは
思えんのだが・・・
つーか、松坂ってそんなに凄い投手なの？
確かに、早熟度ではプロ野球史上最高かもしれないけど、
一人のピッチャーとして見た場合、本当に黒木や西口より
凄い存在と言えるのかな？。リーグを代表する投手の一人
であることは間違いないが、そんなに飛びぬけた存在とは
思えんのだが・・・
416 ：代打名無し：02/02/05 13:01 ID:vb5Lmfcd
ﾏｯﾄｿｿ
417 ：仙一：02/02/05 13:17 ID:Drj0WbPv
今でいうと誰なん？
418 ：ナガタン：02/02/05 15:23 ID:zGE4vRxe
この２０年で斉藤、伊藤の名前に異論はないが、あえていうと川口と８６年の槇原
大野もよかったけど底知れない力を感じたのは川口。
投げれば投げるほど球威が増してくる感じ
延長１５回を一人で投げたこともあったはず
全盛時の西武打線をねじふせたのはこの人くらい。
まともに１年投げたことがないけどポテンシャルは斉藤より上だと思う（と斉藤と桑田がいっていたそうな）
股関節のケガから復活した８６年はストレートとスライダーでおしまくり。
新人時代の伊藤と遜色ない（ポカはあったけど）
むしろストレートの威力はこのときの槇原のほうがあったようにおもえる。
以上能力のわりに成績の上がらない二人でした。
大野もよかったけど底知れない力を感じたのは川口。
投げれば投げるほど球威が増してくる感じ
延長１５回を一人で投げたこともあったはず
全盛時の西武打線をねじふせたのはこの人くらい。
まともに１年投げたことがないけどポテンシャルは斉藤より上だと思う（と斉藤と桑田がいっていたそうな）
股関節のケガから復活した８６年はストレートとスライダーでおしまくり。
新人時代の伊藤と遜色ない（ポカはあったけど）
むしろストレートの威力はこのときの槇原のほうがあったようにおもえる。
以上能力のわりに成績の上がらない二人でした。
419 ：代打名無し：02/02/05 16:41 ID:yTye73Ai
斎藤より江川の方が凄かったと思うけどなあ・・・。
江川の全盛期といえば、２０年くらい前。
三十代以上じゃないと厳しい？
江川の全盛期といえば、２０年くらい前。
三十代以上じゃないと厳しい？
420 ：代打名無し：02/02/05 16:42 ID:+OAIlLqW
近鉄時代の野茂。３年目まで。
まさしく最高の投手だった。
まさしく最高の投手だった。
421 ：代打名無し：02/02/05 22:31 ID:JixbRtsy
斎藤、江川、野茂、伊藤、大野。
この５人にしぼられました。
ただし、2ちゃんねらー世代限定。
この５人にしぼられました。
ただし、2ちゃんねらー世代限定。
422 ：代打名無し：02/02/05 22:35 ID:izPCVafB
スケールでいったら野茂。
安定感でいったら斎藤。
安定感でいったら斎藤。
しかし10年程度昔と比べても、規定投球回数投げてて
防御率2点台の投手って少なくないか？
年毎の各リーグ上位5人の平均防御率は10年前より0.5程度落ちている気もするが。
きちんとしたデータはないけれど。
防御率2点台の投手って少なくないか？
年毎の各リーグ上位5人の平均防御率は10年前より0.5程度落ちている気もするが。
きちんとしたデータはないけれど。
424 ：代打名無し：02/02/05 22:40 ID:izPCVafB
高校時代なら江川。
425 ：代打名無し：02/02/05 22:42 ID:9DbwYG6y
手が小さい江川はストレートとカーブだけだったからな・・・。
それを加味すれば凄い。
それを加味すれば凄い。
426 ：代打名無し：02/02/05 22:44 ID:izPCVafB
野茂もストレートとフォークだけ。
427 ：代打名無し：02/02/05 22:46 ID:JixbRtsy
日本野球界の投手レベルって、最近は下降気味だと思う。
斎藤や野茂とかの全盛期をリアルタイムで見ていると、松坂はそれほどにも思えない。
斎藤や野茂とかの全盛期をリアルタイムで見ていると、松坂はそれほどにも思えない。
斉藤広島戦回避説。
実のところ、広島戦に弱かったわけではない。
いつだったか記憶が薄いんだが、92年頃か。
いつものように完封ペースで広島打線を抑え込んでたんだが、
5回か6回、ゲーム中盤に前田に強烈なライト線2ベースを
打たれたんだわ。恐ろしく打球の速いあたり。
ファーストが差しだすミットをかすめるほど低い打球がフェンス直前まで飛んだ。
その回は無難に抑えた。斉藤の調子自体は最高だったから。
でも、終盤に広島の上位打線を迎えると明らかにボールを置きに行き、
ホームベース上を通過する球が少なくなってきた。
あっと言うまに走者が溜まり打者前田。
テレビ画面は斉藤のアップ。なんと涙目になっていた。
そして交替を懇願するかのように一塁側に目をやったとき藤田監督がベンチを出てきた。
たしか、リリーフは木田。荒れ球に打ち気を削がれた前田は気のないスイングで凡退する。
１塁ベースから帰るときにはっきりと斉藤を睨みつけてる絵がオンエアされた
以後、斉藤は広島戦を回避するようになる
実のところ、広島戦に弱かったわけではない。
いつだったか記憶が薄いんだが、92年頃か。
いつものように完封ペースで広島打線を抑え込んでたんだが、
5回か6回、ゲーム中盤に前田に強烈なライト線2ベースを
打たれたんだわ。恐ろしく打球の速いあたり。
ファーストが差しだすミットをかすめるほど低い打球がフェンス直前まで飛んだ。
その回は無難に抑えた。斉藤の調子自体は最高だったから。
でも、終盤に広島の上位打線を迎えると明らかにボールを置きに行き、
ホームベース上を通過する球が少なくなってきた。
あっと言うまに走者が溜まり打者前田。
テレビ画面は斉藤のアップ。なんと涙目になっていた。
そして交替を懇願するかのように一塁側に目をやったとき藤田監督がベンチを出てきた。
たしか、リリーフは木田。荒れ球に打ち気を削がれた前田は気のないスイングで凡退する。
１塁ベースから帰るときにはっきりと斉藤を睨みつけてる絵がオンエアされた
以後、斉藤は広島戦を回避するようになる
429 ：代打名無し：02/02/05 22:53 ID:UkdvGaRk
428は前基地
430 ：代打名無し：02/02/05 22:54 ID:UvY7EqXS
ここ数年傑出した投手が過去より相対的に少ないという気はする。
それぞれの球団のある特定の時代を担うような投手って現時点では
松坂、野口、石井一久、黒木くらいか？
それぞれの球団のある特定の時代を担うような投手って現時点では
松坂、野口、石井一久、黒木くらいか？
431 ： ：02/02/05 22:55 ID:Rf+SMHnQ
>421
カネヤン入れて下さい。
２ｃｈ世代ってのがどの辺りを指すのかはわかりませんが。
カネヤン入れて下さい。
２ｃｈ世代ってのがどの辺りを指すのかはわかりませんが。
432 ：代打名無し：02/02/05 22:57 ID:7bICgeXy
433 ：代打名無し：02/02/05 22:58 ID:UkdvGaRk
×脳
○能
ﾌﾟ
○能
ﾌﾟ
434 ： ：02/02/05 23:01 ID:0f/DOBDl
>>433
訂正どうも。
訂正どうも。
436 ：代打名無し：02/02/05 23:01 ID:35octBQ1
>>428 91年の8月で相手先発は川口です。
438 ：代打名無し：02/02/05 23:05 ID:35octBQ1
439 ：代打名無し：02/02/05 23:06 ID:JixbRtsy
440 ：代打名無し：02/02/05 23:07 ID:kzIzdVij
スタルヒン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
441 ：代打名無し：02/02/05 23:08 ID:04DrIITX
442 ：代打名無し ：02/02/05 23:10 ID:0f/DOBDl
＊９３年通算成績＊
試合数 勝 敗 セ－ブ 投球回 打者 三振 四死球 失点 自責 防御率
14 7 2 0 109 426 126 35 11 11 0.91
たしかにこの成績はすさまじい・・・
443 ：434：02/02/05 23:18 ID:R4w14Oh+
しかも新人時の伊藤智はプロの水に慣れた先発固定後の8試合は
５月１６日 中日戦（仙台） ○Ys１-０D 被安打3 奪三振8
５月２３日 中日戦（神宮） ○Ys１１-１D 5 5
５月２８日 横浜戦（千葉マリン） Ｙｓ３-２ＹＢ 8 15
６月３日 阪神戦（甲子園） ○Ｙｓ４-０Ｔ 3 9
６月９日 巨人戦（金沢） ●Ｙｓ０-１Ｇ 8 16
６月１６日 阪神戦（神宮） ○Ｙｓ６-０Ｔ 5 9
６月２２日 広島戦（神宮） ○Ｙｓ１-０Ｃ 3 12
６月２７日 阪神戦（甲子園） Ｙｓ１-１Ｔ 7 13
７月４日 巨人戦（神宮） ○Ｙｓ１-０Ｇ 3 11
本当にすげえ……
マジでケガがなかったら… 本当に惜しい…
ただ夏場以降にはもうちょっと打たれたかも
５月１６日 中日戦（仙台） ○Ys１-０D 被安打3 奪三振8
５月２３日 中日戦（神宮） ○Ys１１-１D 5 5
５月２８日 横浜戦（千葉マリン） Ｙｓ３-２ＹＢ 8 15
６月３日 阪神戦（甲子園） ○Ｙｓ４-０Ｔ 3 9
６月９日 巨人戦（金沢） ●Ｙｓ０-１Ｇ 8 16
６月１６日 阪神戦（神宮） ○Ｙｓ６-０Ｔ 5 9
６月２２日 広島戦（神宮） ○Ｙｓ１-０Ｃ 3 12
６月２７日 阪神戦（甲子園） Ｙｓ１-１Ｔ 7 13
７月４日 巨人戦（神宮） ○Ｙｓ１-０Ｇ 3 11
本当にすげえ……
マジでケガがなかったら… 本当に惜しい…
ただ夏場以降にはもうちょっと打たれたかも
444 ：434：02/02/05 23:20 ID:R4w14Oh+
しまった
被安打と奪三振がずれた…
被安打と奪三振がずれた…
445 ：代打名無し：02/02/05 23:22 ID:JixbRtsy
キラリと光る黒星。篠塚の一撃。
446 ： ：02/02/05 23:22 ID:Rf+SMHnQ
しかも９試合
しかし援護がないな・・・
448 ：434：02/02/05 23:26 ID:JJR4z2uF
449 ：434：02/02/05 23:27 ID:JJR4z2uF
>>446
ほんとだ9試合だまた間違えてた…
ほんとだ9試合だまた間違えてた…
450 ：代打名無し：02/02/05 23:36 ID:rW7iRd7L
年度別の成績はともかく、個人的には大野豊。
ところでこの人、１年目を抜かしたら最低の防御率って何年目のどういう成績？
ところでこの人、１年目を抜かしたら最低の防御率って何年目のどういう成績？
451 ：代打名無し：02/02/06 00:31 ID:eDlxAwHa
素直にすげーと思えたのは斎藤で、魅せられたのは伊藤智だった。
斎藤はサイドからのあんな力任せの投球でこれほど長く全盛期が続くとは
思わなかったし、伊藤はあんなに早くこうなるとは…復活求む。
怪我さえなぁ…斎藤の半分位の頑丈さがあれば。
斎藤はサイドからのあんな力任せの投球でこれほど長く全盛期が続くとは
思わなかったし、伊藤はあんなに早くこうなるとは…復活求む。
怪我さえなぁ…斎藤の半分位の頑丈さがあれば。
452 ：代打名無し：02/02/06 00:43 ID:U6inCXbo
野茂はどうよ。入団以来４年連続最多勝なんて快挙だぞ。
最多勝を４回も獲った投手自体、今まで何人いるよ？
ほとんどいないはずだよ。
伊藤智は崩される前にけがで沈んだために、余計過大評価されている。
プロの世界でいつまでも一方的押さえ込むことなんてありえないはずだよ。
最多勝を４回も獲った投手自体、今まで何人いるよ？
ほとんどいないはずだよ。
伊藤智は崩される前にけがで沈んだために、余計過大評価されている。
プロの世界でいつまでも一方的押さえ込むことなんてありえないはずだよ。
453 ：代打名無し：02/02/06 00:51 ID:eDlxAwHa
>>452
斎藤雅はセパ別れた時からの記録だと思うが、一番多く最多勝獲った
投手だったよ。たしか5回獲った。連続ではないけどね。
だからって斎藤の方が絶対上だと言うつもりもないけど。
伊藤が過大評価されてるということも一理ある。ただあの時の
伊藤はつい過大評価してしまう程のモンだったんで。
野茂も勿論素晴らしい投手。大リーグ選手で唯一応援してる。
斎藤雅はセパ別れた時からの記録だと思うが、一番多く最多勝獲った
投手だったよ。たしか5回獲った。連続ではないけどね。
だからって斎藤の方が絶対上だと言うつもりもないけど。
伊藤が過大評価されてるということも一理ある。ただあの時の
伊藤はつい過大評価してしまう程のモンだったんで。
野茂も勿論素晴らしい投手。大リーグ選手で唯一応援してる。
454 ：代打名無し ：02/02/06 00:52 ID:GP+gQBcJ
>>452
おれも野茂はめちゃくちゃすごいと思うよ。
5年目だってケガなけりゃ最多勝かもしれんし三振の数がとにかく
すさまじかった。それに伊藤智があのまま投げてたらもっと打たれた
かも、ってとこも同感。
おれも野茂はめちゃくちゃすごいと思うよ。
5年目だってケガなけりゃ最多勝かもしれんし三振の数がとにかく
すさまじかった。それに伊藤智があのまま投げてたらもっと打たれた
かも、ってとこも同感。
455 ： ：02/02/06 00:56 ID:RbeSKMtZ
スタルヒンが日本プロ歴代最高ってのは聞いたことある。
沢村も認めてたって
沢村も認めてたって
456 ：代打名無し：02/02/06 00:58 ID:wSUYSplt
野茂は成績だけ見れば最多勝、奪三振など凄いけど、フォ－クボ－ルなんか打てないから
打者は手を出さなくて守備陣、観客、解説者、視聴者、カメラマンにはあの試合時間はきつかった。
もうあの経験はしたくない。
打者は手を出さなくて守備陣、観客、解説者、視聴者、カメラマンにはあの試合時間はきつかった。
もうあの経験はしたくない。
>>453
当時の伊藤智の高速スライダーは、分かっていてもバットに当たらないと打者が
口々に証言していた。この年の伊藤智から、貴重な３本の内の一本を打っていた
本塁打王の広島・江藤等は、手元でボールが消える感じだと証言している。
実際、109イニングで打者426人から被安打70、被本塁打3で、126三振を奪い、
防御率0.91、被打率.164というのは尋常な数字ではない。
あの魔球は諸刃の剣なのかも知れないが、まさに人間離れした投球であった。
当時の伊藤智の高速スライダーは、分かっていてもバットに当たらないと打者が
口々に証言していた。この年の伊藤智から、貴重な３本の内の一本を打っていた
本塁打王の広島・江藤等は、手元でボールが消える感じだと証言している。
実際、109イニングで打者426人から被安打70、被本塁打3で、126三振を奪い、
防御率0.91、被打率.164というのは尋常な数字ではない。
あの魔球は諸刃の剣なのかも知れないが、まさに人間離れした投球であった。
被打率は昨年の球界で最高の石井一（ヤ）でも.216。
規定投球回未満の主な一軍投手で最高の五十嵐（ヤ）で.172。
先発で1割7分を切った投手は近年一人も存在しない。
怪我する前の伊藤は神の領域。
規定投球回未満の主な一軍投手で最高の五十嵐（ヤ）で.172。
先発で1割7分を切った投手は近年一人も存在しない。
怪我する前の伊藤は神の領域。
459 ：代打名無し：02/02/06 01:41 ID:DuX8eaPB
９０年代は、セは斉藤、パは野茂で文句ないでしょ。
斉藤と野茂どちらが上かとなると、これは答えようがないと思う。
数字上は斉藤の方が上だけど、当時は今と違ってパリーグ
の方がレベル高かったし（西武黄金時代）、斉藤も日本シリーズでは
通算８試合投げて防御率５点台と信じられないくらい打ち込まれていた。
斉藤と野茂どちらが上かとなると、これは答えようがないと思う。
数字上は斉藤の方が上だけど、当時は今と違ってパリーグ
の方がレベル高かったし（西武黄金時代）、斉藤も日本シリーズでは
通算８試合投げて防御率５点台と信じられないくらい打ち込まれていた。
>>443
５月２３日は確かナゴヤ球場のデーゲームだったよ。本人曰く、
「最悪の出来」。それでも５回１失点で降板して勝利投手。
６月以降の先発６度の内、失点は６月９日の篠塚のサヨナラソロ
と６月２７日の和田の同点タイムリーの２点のみ。
篠塚の一発はあの試合の丁度１５０球目で、その直前に篠塚が
投球モーションに入った伊藤智に対し、タイムを要求して打席を
外した為、つられた伊藤智が投球を中断、そして仕切り直しの
一球が失投となり、あの有名なシーンになった。
和田の同点タイムリーは１－０とヤクルト１点リードの９回裏
土壇場で放ったもの。結局、伊藤智は延長１３回を投げ切った
所で降板し、試合は１－１の延長１５回引き分け。
因みに伊藤智は６月２２日の広島戦で延長１０回を完封した後の
中４日での登板だった。
５月２３日は確かナゴヤ球場のデーゲームだったよ。本人曰く、
「最悪の出来」。それでも５回１失点で降板して勝利投手。
６月以降の先発６度の内、失点は６月９日の篠塚のサヨナラソロ
と６月２７日の和田の同点タイムリーの２点のみ。
篠塚の一発はあの試合の丁度１５０球目で、その直前に篠塚が
投球モーションに入った伊藤智に対し、タイムを要求して打席を
外した為、つられた伊藤智が投球を中断、そして仕切り直しの
一球が失投となり、あの有名なシーンになった。
和田の同点タイムリーは１－０とヤクルト１点リードの９回裏
土壇場で放ったもの。結局、伊藤智は延長１３回を投げ切った
所で降板し、試合は１－１の延長１５回引き分け。
因みに伊藤智は６月２２日の広島戦で延長１０回を完封した後の
中４日での登板だった。
461 ：代打名無し：02/02/06 01:52 ID:eDlxAwHa
斎藤は日本シリーズに弱かったからね。打たれた事ももちろん、
調子良い時は貧打だったりと、日本シリーズ運が無かった。
野茂も斎藤も好きな投手だから比べるつもりもないし。
シーズン通して投げ合ったわけじゃないから答えようないしね。
三振が武器の野茂と、打たせて獲るの斎藤とタイプも違うし。
既出だけどこの二人の沢村賞争いは近年で1番のハイレベルな
争いだったと思う。
調子良い時は貧打だったりと、日本シリーズ運が無かった。
野茂も斎藤も好きな投手だから比べるつもりもないし。
シーズン通して投げ合ったわけじゃないから答えようないしね。
三振が武器の野茂と、打たせて獲るの斎藤とタイプも違うし。
既出だけどこの二人の沢村賞争いは近年で1番のハイレベルな
争いだったと思う。
462 ：犬：02/02/06 01:57 ID:dejReapA
将来性を買って黒田。いまどき完投できるピッチャーも珍しい
463 ：代打名無し：02/02/06 01:58 ID:DuX8eaPB
９３年の伊東智はたしかに凄かったけど、規定投球回数に満たなかった以上対象外にするべき。
極端な話、規定投球回数や規定打席を考慮しないならば１イニング無失点で
防御率０点とか１打数１安打で打率１０割とかを認めなければ無くなる。
極端な話、規定投球回数や規定打席を考慮しないならば１イニング無失点で
防御率０点とか１打数１安打で打率１０割とかを認めなければ無くなる。
464 ：代打名無し：02/02/06 02:15 ID:3dOEKD34
465 ：代打名無し：02/02/06 02:25 ID:I1ZnfI/G
高校時代なら過去をどこまで振り返っても
①江川
②松坂
③桑田等数名
ってとこで決まりだな。
江川と松坂で怪物No.1とNo.2で異論はないだろう。
①江川
②松坂
③桑田等数名
ってとこで決まりだな。
江川と松坂で怪物No.1とNo.2で異論はないだろう。
466 ：代打名無し：02/02/06 02:31 ID:fMqIvriY
寺原
リリーフは対象外？
怪我する直前の97、98年あたりの佐々木（ＹＢ）はマジ凄かった
怪我する直前の97、98年あたりの佐々木（ＹＢ）はマジ凄かった
468 ：代打名無し：02/02/06 02:36 ID:VKx09lWX
>>465
板東
板東
469 ：代打名無し：02/02/06 02:38 ID:Qa4gd+i5
でも松坂は無敗＆決勝ノーヒットノーラン
実績では江川より上。スピード・球威で負けても老練な
投球術＆駆け引き・チームを勝ちに導くことに関しては松坂はすごい
実績では江川より上。スピード・球威で負けても老練な
投球術＆駆け引き・チームを勝ちに導くことに関しては松坂はすごい
470 ：犬：02/02/06 02:41 ID:dejReapA
寺原没
471 ：代打名無し：02/02/06 02:42 ID:UxJdAUE8
お前ら、ヤクノレトのアイノレバーガーを忘れちゃいねぇか?
ヤツこそ最凶のピッチャーダゼ！モゲガグギョ
ヤツこそ最凶のピッチャーダゼ！モゲガグギョ
472 ：代打名無し：02/02/06 02:44 ID:UxJdAUE8
おっと！いけねぇ！
アイケノレバーガーだったゼ！プガギョギョギュー
アイケノレバーガーだったゼ！プガギョギョギュー
473 ：代打名無し：02/02/06 02:46 ID:I1ZnfI/G
>469
松坂の横浜は江川の作新に比べて打線の強さが全然違うから
無敗はあまり関係ないよ。
作新はまさに江川のワンマンチームだったから。
松坂の横浜は江川の作新に比べて打線の強さが全然違うから
無敗はあまり関係ないよ。
作新はまさに江川のワンマンチームだったから。
>>471
マウンドの岩鬼こと、デルモンテトマトケチャップも良い勝負だと思うが。
マウンドの岩鬼こと、デルモンテトマトケチャップも良い勝負だと思うが。
475 ：代打名無し：02/02/06 03:00 ID:oCTMgQ6M
476 ：自分が実際見た中では：02/02/06 03:30 ID:5hNBt4JD
７０～８６まで仙台に住んでいたのでパリーグのピッチャーばかりだが
阪急の山口高志・ロッテの村田兆冶・南海時代の江夏・ライオンズの東尾かな。
特に山口の凄さが記憶に残っている。
キャッチャーミットをかすめてバックネット下の記録席に当たったボールが
ふたつに割れたんですよ。いやマジで。まあ、外野フェンスにぶつかって
割れた佐野仙好（阪神）の頭蓋骨の方が衝撃的ではあったが。
一番鳥肌が立ったのは完全試合だけど。（阪急の今井）
阪急の山口高志・ロッテの村田兆冶・南海時代の江夏・ライオンズの東尾かな。
特に山口の凄さが記憶に残っている。
キャッチャーミットをかすめてバックネット下の記録席に当たったボールが
ふたつに割れたんですよ。いやマジで。まあ、外野フェンスにぶつかって
割れた佐野仙好（阪神）の頭蓋骨の方が衝撃的ではあったが。
一番鳥肌が立ったのは完全試合だけど。（阪急の今井）
477 ：うるとらの星から：02/02/06 05:07 ID:2JK3zN7E
やはり巨人ファンとしては斉藤だな
サイドから繰り出す球威のあるストレート最高だったよ・・・
あとヤクルト伊藤も本当に凄かった打てる気がしなかったからね
伊藤は肩か肘の稼動範囲がとても広くケガは避けられなかったと
聞いたことがあるが・・・情報きぼ～ん
サイドから繰り出す球威のあるストレート最高だったよ・・・
あとヤクルト伊藤も本当に凄かった打てる気がしなかったからね
伊藤は肩か肘の稼動範囲がとても広くケガは避けられなかったと
聞いたことがあるが・・・情報きぼ～ん
478 ：代打名無し：02/02/06 13:52 ID:fKzmyBQ1
巨人時代のハウエル、バントを試みるが、そのバットを弾き飛ばした剛球ストレート。
佐々木には、手も足も出なかった。
佐々木には、手も足も出なかった。
479 ：エノキ：02/02/06 14:16 ID:qLL74Lyi
井川。
480 ：代打名無し：02/02/06 14:19 ID:c3uknBL/
93年春キャンプ
野村監督「伊藤智のスライダーは、江川のカーブ以上。」
ホントかよ！と思ったが、前半戦だけで、
７勝２敗 防御率0.91（109イニング）
あと21イニング投げていたら、
1970年村山実以来の防御率0点台投手誕生だった･･･
野村監督「伊藤智のスライダーは、江川のカーブ以上。」
ホントかよ！と思ったが、前半戦だけで、
７勝２敗 防御率0.91（109イニング）
あと21イニング投げていたら、
1970年村山実以来の防御率0点台投手誕生だった･･･
481 ：代打名無し：02/02/06 14:39 ID:c3uknBL/
93年7月4日、神宮球場のヤクルト対巨人戦は、生で見た。
ハウエルのサヨナラホームランで決まった試合か･･･。
あの試合が、本来の伊藤智仁の最後の試合だったのか。
外野席で見ていたが、凄さを感じるんだったら、
ＴＶの方がよかったかもしれない･･･
ハウエルのサヨナラホームランで決まった試合か･･･。
あの試合が、本来の伊藤智仁の最後の試合だったのか。
外野席で見ていたが、凄さを感じるんだったら、
ＴＶの方がよかったかもしれない･･･
482 ：代打名無し：02/02/06 14:43 ID:M5MNZH6i
89年の斎藤の11連続完投勝利の時の成績(5/10～7/15)
投球回数100回自責点10防御率0.90 凄すぎ
投球回数100回自責点10防御率0.90 凄すぎ
483 ：代打名無し：02/02/06 15:37 ID:4VaYEViA
斎藤すげぇ。ひっそり日本記録二つ持ってるんだからな。
黒田には是非、11連続完投勝利の記録抜いて欲しいんだけど…
無理だよなぁ。
黒田には是非、11連続完投勝利の記録抜いて欲しいんだけど…
無理だよなぁ。
484 ：代打名無し：02/02/06 15:52 ID:xzhM14uy
>>483
その前に１１勝できるかどうかを問題にしろ。
その前に１１勝できるかどうかを問題にしろ。
485 ：代打名無し：02/02/06 16:55 ID:2TtVNHgD
松坂は、まだ高卒３年。
大学生だったなら、今年の秋にドラフトにかかる。
故障さえしなければ、これからの伸びしろを期待して、
松坂を推す。
メジャーに行く前に、１度や２度は、完全試合をやって欲しい。
･･･そういえば、完全試合男の広島の外木場は、どうなんだ？
大学生だったなら、今年の秋にドラフトにかかる。
故障さえしなければ、これからの伸びしろを期待して、
松坂を推す。
メジャーに行く前に、１度や２度は、完全試合をやって欲しい。
･･･そういえば、完全試合男の広島の外木場は、どうなんだ？
486 ： ：02/02/06 17:14 ID:uZpIYJIP
近年では伊藤トモヒト凄かった
あの1年目
あれはマジで凄かった
あの1年目
あれはマジで凄かった
487 ：代打名無し：02/02/06 17:18 ID:3ubaIK5T
良い時の槇原。
あくまで”良い時の”だけど。
あくまで”良い時の”だけど。
488 ：代打名無し：02/02/06 22:02 ID:de1Mqrvl
>>483
黒田はどちらかと言えば、槙原タイプ。体力はあっても、安定した勝星は無理だよ。
>>485
松坂は、あまり伸びしろがない気がするのは、オレだけだろうか？
スライダーが凄い分、ストレートのスピードはこれ以上伸びることはないだろう。
黒田はどちらかと言えば、槙原タイプ。体力はあっても、安定した勝星は無理だよ。
>>485
松坂は、あまり伸びしろがない気がするのは、オレだけだろうか？
スライダーが凄い分、ストレートのスピードはこれ以上伸びることはないだろう。
489 ：代打名無し：02/02/06 22:18 ID:hW+fULGT
>>483
今の時代、勝ち負け無しで11連続完投しただけでも十分すごい。
それならできるかも？しかし今は桑田タイプ、槙原タイプは結構
いるけど、斎藤タイプっていないね。体力も力もあって安定した投手。
松坂は大成うんぬんより、あんな使われ方じゃ先に潰れそうだ。
今後は身体面で問題が生じそう。
今の時代、勝ち負け無しで11連続完投しただけでも十分すごい。
それならできるかも？しかし今は桑田タイプ、槙原タイプは結構
いるけど、斎藤タイプっていないね。体力も力もあって安定した投手。
松坂は大成うんぬんより、あんな使われ方じゃ先に潰れそうだ。
今後は身体面で問題が生じそう。
490 ：代打名無し：02/02/07 00:13 ID:euN5ZoqW
藤田監督は投手は完投してナンボ、の考えだったからね
斎藤
平成元年 先発30完投21
平成２年 先発27完投19
桑田
平成元年 先発30完投20
平成２年 先発23完投17
斎藤
平成元年 先発30完投21
平成２年 先発27完投19
桑田
平成元年 先発30完投20
平成２年 先発23完投17
491 ：代打名無し：02/02/07 00:20 ID:eAkcQs+Z
工藤 ２６先発 ２３完投
15勝4敗4完投引き分けの方が凄い
15勝4敗4完投引き分けの方が凄い
492 ：代打名無し：02/02/07 00:30 ID:p0S/90Vd
その工藤の成績、何年のもの？
493 ：代打名無し：02/02/07 01:01 ID:5Iq0bfyJ
江川 作新学院一年時の公式戦成績
◎全国大会 栃木県予選
７月１８日 足尾戦（２回戦）○１０－０ ５回０安打０四死球７奪三振０自責点
２２日 足利工業大附属戦（３回戦）○５－０ ８回３安打０四死球６奪三振０自責点
２３日 烏山戦（４回戦）○４－０ ９回０安打０四死球８奪三振０自責点（完全試合）
２５日 宇都宮商業戦（準決勝）●３－５ １０回９安打２四死球８奪三振３自責点
◎秋季栃木県大会
１０月２日 足利工業戦（１回戦）○２－０ ９回０安打１四死球９奪三振０自責点（ノーヒットノーラン）
９日 太田原戦（準々決勝） ６－２ ３回０安打０四死球６奪三振０自責点
１６日 宇都宮商業戦（準決勝）○６－２ ９回７安打５四死球１２奪三振２自責点
１７日 宇都宮学園戦（決勝）○２－０ ９回３安打２四死球１１奪三振０自責点
◎秋季関東大会
１０月３１日 前橋工業戦（１回戦）１－２ ４回０安打０四死球１０奪三振０自責点
（５回の打席で頭に死球、そのまま病院へ入院。チームも敗れ甲子園行き逃す）
◎全国大会 栃木県予選
７月１８日 足尾戦（２回戦）○１０－０ ５回０安打０四死球７奪三振０自責点
２２日 足利工業大附属戦（３回戦）○５－０ ８回３安打０四死球６奪三振０自責点
２３日 烏山戦（４回戦）○４－０ ９回０安打０四死球８奪三振０自責点（完全試合）
２５日 宇都宮商業戦（準決勝）●３－５ １０回９安打２四死球８奪三振３自責点
◎秋季栃木県大会
１０月２日 足利工業戦（１回戦）○２－０ ９回０安打１四死球９奪三振０自責点（ノーヒットノーラン）
９日 太田原戦（準々決勝） ６－２ ３回０安打０四死球６奪三振０自責点
１６日 宇都宮商業戦（準決勝）○６－２ ９回７安打５四死球１２奪三振２自責点
１７日 宇都宮学園戦（決勝）○２－０ ９回３安打２四死球１１奪三振０自責点
◎秋季関東大会
１０月３１日 前橋工業戦（１回戦）１－２ ４回０安打０四死球１０奪三振０自責点
（５回の打席で頭に死球、そのまま病院へ入院。チームも敗れ甲子園行き逃す）
494 ：代打名無し：02/02/07 01:06 ID:5Iq0bfyJ
495 ：代打名無し：02/02/07 01:10 ID:p0S/90Vd
斎藤もそうだけど、工藤も勝率高いよね。
497 ：代打名無し：02/02/07 01:27 ID:5Iq0bfyJ
江川 作新学院二年時春・夏の公式戦成績
◎春季栃木県大会
４月３０日 黒羽戦（１回戦）○５－０ ９回０安打３四死球１７奪三振０自責点（ノーヒットノーラン）
５月３日 高根沢商業戦（準々決勝）○４－１ ９回２安打２四死球１２奪三振０自責点
６日 宇都宮商業戦（準決勝）○６－３ ９回４安打６四死球７奪三振３自責点
７日 足利工業戦（決勝）３－２ １回１／３ ２安打２四死球４奪三振１自責点
◎春季関東大会
５月１９日 前橋育英戦（２回戦）○１１－０ ７回０安打１四死球１５奪三振０自責点（コールド勝ちの為、ノーヒットノーランは参考）
２２日 千葉商業戦（準々決勝）●０－１ １２回１／３ ８安打３四死球１５奪三振０自責点
◎全国大会 栃木戦予選
７月２１日 太田原戦（２回戦）○９－０ ９回０安打１四死球１３奪三振０自責点（ノーヒットノーラン）
２３日 石橋戦（３回戦）○３－０ ９回０安打０四死球１７奪三振０自責点（完全試合）
２６日 栃木工業戦（準々決勝）○１－０ ９回０安打３四死球１６奪三振０自責点（ノーヒットノーラン）
２７日 小山戦（準決勝）●０－１ １０回２／３ ４安打１四死球１５奪三振０自責点
（１０回２死までノーヒットノーランも１１回にスクイズでサヨナラ負け。連続無安打記録３６回でストップ）
◎春季栃木県大会
４月３０日 黒羽戦（１回戦）○５－０ ９回０安打３四死球１７奪三振０自責点（ノーヒットノーラン）
５月３日 高根沢商業戦（準々決勝）○４－１ ９回２安打２四死球１２奪三振０自責点
６日 宇都宮商業戦（準決勝）○６－３ ９回４安打６四死球７奪三振３自責点
７日 足利工業戦（決勝）３－２ １回１／３ ２安打２四死球４奪三振１自責点
◎春季関東大会
５月１９日 前橋育英戦（２回戦）○１１－０ ７回０安打１四死球１５奪三振０自責点（コールド勝ちの為、ノーヒットノーランは参考）
２２日 千葉商業戦（準々決勝）●０－１ １２回１／３ ８安打３四死球１５奪三振０自責点
◎全国大会 栃木戦予選
７月２１日 太田原戦（２回戦）○９－０ ９回０安打１四死球１３奪三振０自責点（ノーヒットノーラン）
２３日 石橋戦（３回戦）○３－０ ９回０安打０四死球１７奪三振０自責点（完全試合）
２６日 栃木工業戦（準々決勝）○１－０ ９回０安打３四死球１６奪三振０自責点（ノーヒットノーラン）
２７日 小山戦（準決勝）●０－１ １０回２／３ ４安打１四死球１５奪三振０自責点
（１０回２死までノーヒットノーランも１１回にスクイズでサヨナラ負け。連続無安打記録３６回でストップ）
498 ：代打名無し：02/02/07 01:34 ID:6pHMKtXI
作新が江川のワンマンチームと言われるのがわかる気がした
500 ：代打名無し：02/02/07 01:40 ID:5Iq0bfyJ
江川 作新学院２年時秋の公式戦成績
◎秋季栃木県大会
１０月７日 那須戦（１回戦）○１４－０ ５回０安打３四死球１４奪三振０自責点
１０日 足利工業戦（準々決勝）○４－０ ９回２安打２四死球１５奪三振０自責点
１４日 宇都宮学園戦（準決勝）○９－０ ６回２安打１四死球７奪三振０自責点
１５日 烏山戦（決勝）○７－０ ９回２安打１四死球９奪三振０自責点
◎秋季関東大会
１１月２日 農大二戦（準々決勝）○１０－０ ６回１安打１四死球１３奪三振０自責点
４日 銚子商業戦（準決勝）○４－０ ９回１安打１四死球２０奪三振０自責点
５日 横浜戦（決勝）○６－０ ９回４安打０四死球１６奪三振０自責点
（１１０回連続無失点。甲子園選抜大会出場決定）
◎秋季栃木県大会
１０月７日 那須戦（１回戦）○１４－０ ５回０安打３四死球１４奪三振０自責点
１０日 足利工業戦（準々決勝）○４－０ ９回２安打２四死球１５奪三振０自責点
１４日 宇都宮学園戦（準決勝）○９－０ ６回２安打１四死球７奪三振０自責点
１５日 烏山戦（決勝）○７－０ ９回２安打１四死球９奪三振０自責点
◎秋季関東大会
１１月２日 農大二戦（準々決勝）○１０－０ ６回１安打１四死球１３奪三振０自責点
４日 銚子商業戦（準決勝）○４－０ ９回１安打１四死球２０奪三振０自責点
５日 横浜戦（決勝）○６－０ ９回４安打０四死球１６奪三振０自責点
（１１０回連続無失点。甲子園選抜大会出場決定）
503 ：代打名無し：02/02/07 01:41 ID:ESeXBpBL
地味に西武西口
504 ：代打名無し：02/02/07 01:49 ID:WKVPOaho
505 ：代打名無し：02/02/07 01:55 ID:5Iq0bfyJ
江川 作新学院３年夏の公式戦成績
◎選抜高校野球大会
３月２７日 北陽戦（１回戦）○２－０ ９回４安打２四死球１９奪三振０自責点
３１日 小倉南戦（２回戦）○８－０ ７回１安打３四死球１０奪三振０自責点
４月３日 今治西戦（準々決勝）○３－０ ９回１安打１四死球２０奪三振０自責点
５日 広島商戦（準決勝）●１－２ ８回２安打８四死球１１奪三振１自責点
（連続無失点記録１３９回でストップ。１点目はポテンヒット。２点目は捕手の盗塁刺悪送球）
◎沖縄特別国体
５月４日 岩国戦（１回戦）●０－１ ８回５安打８四死球７奪三振１自責点
◎春季関東大会
５月２０日 高崎戦（２回戦）○７－０ ５回１安打１四死球１１奪三振０自責点
２１日 銚子商業戦（準決勝）○５－１ ９回５安打４四死球９奪三振１自責点
２２日 横浜戦（決勝）４－１ ４回２安打０四死球５奪三振０自責点
◎選抜高校野球大会
３月２７日 北陽戦（１回戦）○２－０ ９回４安打２四死球１９奪三振０自責点
３１日 小倉南戦（２回戦）○８－０ ７回１安打３四死球１０奪三振０自責点
４月３日 今治西戦（準々決勝）○３－０ ９回１安打１四死球２０奪三振０自責点
５日 広島商戦（準決勝）●１－２ ８回２安打８四死球１１奪三振１自責点
（連続無失点記録１３９回でストップ。１点目はポテンヒット。２点目は捕手の盗塁刺悪送球）
◎沖縄特別国体
５月４日 岩国戦（１回戦）●０－１ ８回５安打８四死球７奪三振１自責点
◎春季関東大会
５月２０日 高崎戦（２回戦）○７－０ ５回１安打１四死球１１奪三振０自責点
２１日 銚子商業戦（準決勝）○５－１ ９回５安打４四死球９奪三振１自責点
２２日 横浜戦（決勝）４－１ ４回２安打０四死球５奪三振０自責点
506 ：代打名無し：02/02/07 02:00 ID:NQHWSHzO
尾崎行雄
>>504
門奈だよ。
門奈だよ。
508 ：代打名無し：02/02/07 02:11 ID:5Iq0bfyJ
さっきのは夏じゃなくて春の成績。
江川 作新学院３年夏の公式戦成績
◎全国大会 栃木県予選
７月２２日 真岡工戦（２回戦）○４－０ ９回０安打１四死球２１奪三振０自責点（ノーヒットノーラン）
２５日 氏家戦（３回戦）○２－０ ９回０安打０四死球１５奪三振０自責点（ノーヒットノーラン）
２６日 鹿沼商工戦（準々決勝）○５－０ ９回１安打２四死球１５奪三振０自責点
２８日 小山戦（準決勝）○６－０ ８回１安打２四死球１０奪三振０自責点
２９日 宇都宮東戦（決勝）○２－０ ９回０安打０四死球１４奪三振０自責点
（ノーヒットノーラン。１４０イニング連続無失点で甲子園へ）
◎全国大会
８月９日 柳川商業戦（１回戦）○２－１ １５回７安打３四死球２３奪三振１自責点
（連続無失点記録１４５回でストップも辛勝）
１６日 銚子商業戦（２回戦）●０－１ １１回１／３ １１安打５四死球９奪三振１自責点
（延長１２回押し出しでサヨナラ負け）
◎千葉国体
１０月１５日 広島商業戦（１回戦）○１－０ ９回２安打２四死球１７奪三振０自責点
１７日 静岡戦（準決勝）○５－０ ９回４安打０四死球１１奪三振０自責点
１８日 銚子商業戦（決勝）２－３ ２回２安打０四死球２奪三振１自責点
４４登板 ３１完投２０完封 ３３勝６敗 ６無四死球試合
３５４回 １０３被安打 ０被本塁打 ５３１奪三振 ８３与四死球
２０失点 １６自責点 防御率０．４１
江川 作新学院３年夏の公式戦成績
◎全国大会 栃木県予選
７月２２日 真岡工戦（２回戦）○４－０ ９回０安打１四死球２１奪三振０自責点（ノーヒットノーラン）
２５日 氏家戦（３回戦）○２－０ ９回０安打０四死球１５奪三振０自責点（ノーヒットノーラン）
２６日 鹿沼商工戦（準々決勝）○５－０ ９回１安打２四死球１５奪三振０自責点
２８日 小山戦（準決勝）○６－０ ８回１安打２四死球１０奪三振０自責点
２９日 宇都宮東戦（決勝）○２－０ ９回０安打０四死球１４奪三振０自責点
（ノーヒットノーラン。１４０イニング連続無失点で甲子園へ）
◎全国大会
８月９日 柳川商業戦（１回戦）○２－１ １５回７安打３四死球２３奪三振１自責点
（連続無失点記録１４５回でストップも辛勝）
１６日 銚子商業戦（２回戦）●０－１ １１回１／３ １１安打５四死球９奪三振１自責点
（延長１２回押し出しでサヨナラ負け）
◎千葉国体
１０月１５日 広島商業戦（１回戦）○１－０ ９回２安打２四死球１７奪三振０自責点
１７日 静岡戦（準決勝）○５－０ ９回４安打０四死球１１奪三振０自責点
１８日 銚子商業戦（決勝）２－３ ２回２安打０四死球２奪三振１自責点
４４登板 ３１完投２０完封 ３３勝６敗 ６無四死球試合
３５４回 １０３被安打 ０被本塁打 ５３１奪三振 ８３与四死球
２０失点 １６自責点 防御率０．４１
509 ：代打名無し：02/02/07 02:18 ID:5Iq0bfyJ
８９年（平成元年）は
斎藤が防御率１．６２（２４５回）
槙原が防御率１．７９（１５０回２／３）
だったね。
チーム防御率も２．５６・・いまでは考えられない数字だ
斎藤が防御率１．６２（２４５回）
槙原が防御率１．７９（１５０回２／３）
だったね。
チーム防御率も２．５６・・いまでは考えられない数字だ
伊藤智みたいなフォームがしなやかで美しい投手って今はいないのかな？
松坂は力強さを感じるけどあんま好きじゃない。
ところでヤンキースのリベラって伊藤智に似てないか・・・？
松坂は力強さを感じるけどあんま好きじゃない。
ところでヤンキースのリベラって伊藤智に似てないか・・・？
512 ：代打名無し：02/02/08 01:30 ID:Faw7ApGg
age
513 ：代打名無し：02/02/08 03:22 ID:38ItkCNG
>>511
来年巨人に入る内海哲也。しなやかで豪快で華麗。惚れ惚れするフォームだ。
来年巨人に入る内海哲也。しなやかで豪快で華麗。惚れ惚れするフォームだ。
515 ：代打名無し：02/02/08 06:50 ID:B145DGPk
高校時代の江川と松坂を両方リアルタイムで見た人はやっぱり、江川＞＞松坂 らしいね。
江川が3年夏に甲子園に出た時、初戦の柳川商業戦（延長15回）で日本中がＴＶに釘付けになって
電力供給予備がゼロになったらしい。この時は大企業にエアコンやエスカレーターのストップ要請が出たほど。
高校野球史上、最高に盛り上がりだったそうだ。
この前、ある野球漫画がこの盛り上がりの様子を自分の漫画で使っていたね。
それと江川が慶応受験失敗した時もNHKのニュース速報のテロップで流れたらしい
江川が3年夏に甲子園に出た時、初戦の柳川商業戦（延長15回）で日本中がＴＶに釘付けになって
電力供給予備がゼロになったらしい。この時は大企業にエアコンやエスカレーターのストップ要請が出たほど。
高校野球史上、最高に盛り上がりだったそうだ。
この前、ある野球漫画がこの盛り上がりの様子を自分の漫画で使っていたね。
それと江川が慶応受験失敗した時もNHKのニュース速報のテロップで流れたらしい
516 ：代打名無し：02/02/08 10:30 ID:+m+yT/QF
番場蛮
517 ：速球派：02/02/08 11:51 ID:KdHEDoEY
>>515
江川、松坂ともにリアルタイムで見ているが、確かに江川は凄かったが、
それには、その当時の時代背景も関係している。
一概に、江川＞＞松坂とはいえない。
江川の場合は、外野手が2人で、3人目の外野手が、ピッチャーの横に守っていた。
当時、高校野球は、なんでもかんでも、バント、バントで、
エンドランをかけて、失敗しようものなら、そのバッターがたとえ4番であっても、
その采配をした監督は、「母校の恥」くらいの勢いだった。
蔦監督のやまびこ打線が、甲子園でセンセーショナルなデビューを飾るまで、
高校野球の「バッティング」は、ひどいものだった。
打ち勝つよりも、相手のエラーを誘い1点を守り抜いて勝つ野球だ。
その頃の江川は、クイックなど出来なかった。というより、覚える必要などなかった。
相手バッターは、かするのが精一杯で、3人目の外野手が、
投手横にいるにもかかわらず、セーフティーバントをする。
当てることに重きをおき、中途半端なバッティングを繰り返す。
打てるわけがない。
速い打球を打つ練習が出来ていなかったのだ。
それに比べて、松坂の世代は、箕島、ＰＬ学園などの時代を経て、
ピッチングマシーンもどんどん導入され、バッティングの技術は、
めちゃくちゃレベルアップしている。
ＩＤなども導入され、徹底的に研究尽くされていた松坂が、
甲子園の決勝戦で、ノーヒットノーランを達成したことは、
高校野球史上、最高の出来事だと思う。
江川の時代に、松坂がいたら、
江川は、怪物とは呼ばれなかったであろう。
でも、これは、ｉｆのお話。
松坂が、江川の時代にいたら、あれほどスライダーに磨きをかけず、
ウエイトトレーニングもせず、完成度も低かっただろう・・・
江川、松坂ともにリアルタイムで見ているが、確かに江川は凄かったが、
それには、その当時の時代背景も関係している。
一概に、江川＞＞松坂とはいえない。
江川の場合は、外野手が2人で、3人目の外野手が、ピッチャーの横に守っていた。
当時、高校野球は、なんでもかんでも、バント、バントで、
エンドランをかけて、失敗しようものなら、そのバッターがたとえ4番であっても、
その采配をした監督は、「母校の恥」くらいの勢いだった。
蔦監督のやまびこ打線が、甲子園でセンセーショナルなデビューを飾るまで、
高校野球の「バッティング」は、ひどいものだった。
打ち勝つよりも、相手のエラーを誘い1点を守り抜いて勝つ野球だ。
その頃の江川は、クイックなど出来なかった。というより、覚える必要などなかった。
相手バッターは、かするのが精一杯で、3人目の外野手が、
投手横にいるにもかかわらず、セーフティーバントをする。
当てることに重きをおき、中途半端なバッティングを繰り返す。
打てるわけがない。
速い打球を打つ練習が出来ていなかったのだ。
それに比べて、松坂の世代は、箕島、ＰＬ学園などの時代を経て、
ピッチングマシーンもどんどん導入され、バッティングの技術は、
めちゃくちゃレベルアップしている。
ＩＤなども導入され、徹底的に研究尽くされていた松坂が、
甲子園の決勝戦で、ノーヒットノーランを達成したことは、
高校野球史上、最高の出来事だと思う。
江川の時代に、松坂がいたら、
江川は、怪物とは呼ばれなかったであろう。
でも、これは、ｉｆのお話。
松坂が、江川の時代にいたら、あれほどスライダーに磨きをかけず、
ウエイトトレーニングもせず、完成度も低かっただろう・・・
長くて読むきしねー（ｗ
519 ：代打名無し：02/02/08 13:00 ID:+Y1ULBQ1
520 ： ：02/02/08 13:14 ID:XaFUZy+W
>>517
うそ？昔って外野手が2人で、3人目の外野手が、ピッチャーの
横に守っていたの？本当？ネタじゃなくて？おれは江川時代の
高校野球見たことないからなーそんなおれは松坂最強説にやっぱ1票。
甲子園無敗と即プロ入りして最多勝、イチロー
を3連続3三振のテクはやっぱすごい。江川はリアルタイムで見てみたかったよ
うそ？昔って外野手が2人で、3人目の外野手が、ピッチャーの
横に守っていたの？本当？ネタじゃなくて？おれは江川時代の
高校野球見たことないからなーそんなおれは松坂最強説にやっぱ1票。
甲子園無敗と即プロ入りして最多勝、イチロー
を3連続3三振のテクはやっぱすごい。江川はリアルタイムで見てみたかったよ
沢村エージ
522 ：代打名無し：02/02/08 14:59 ID:nuwzD38J
俺は年間50試合ぐらい観戦する。球団も問わずに。
生で見てすごく印象に残った投手を上げてみる。
92年後半の今中、翌年大活躍すると確信した。
95年？の橋本・石毛、球の投げる音がよく聞こえた。
最近では日ハムの金村が凄い。怪我ですぐいなくなるが・・
生で見てすごく印象に残った投手を上げてみる。
92年後半の今中、翌年大活躍すると確信した。
95年？の橋本・石毛、球の投げる音がよく聞こえた。
最近では日ハムの金村が凄い。怪我ですぐいなくなるが・・
523 ：代打名無し：02/02/08 15:09 ID:mqRyb5op
酒井光次郎
大洋の遠藤のフォークの切れはスタンドから見ても凄かった。
525 ：代打名無し：02/02/08 17:58 ID:stHajh8U
江川と松坂なんて比べるなよ。
圧倒的に江川だろ。
作新がもう少し打てるチームなら
２年の夏は、予選全試合ノーヒットノーランできただろ。
あの年がピーク。後は下り坂。てか投げすぎ。
圧倒的に江川だろ。
作新がもう少し打てるチームなら
２年の夏は、予選全試合ノーヒットノーランできただろ。
あの年がピーク。後は下り坂。てか投げすぎ。
526 ：代打名無し：02/02/08 18:18 ID:ooWYK6v0
>520
松坂が無敗というのは横浜の強力打線があってのもの。
江川が負けたのは作新打線の援護がなかったから。
チーム力からいったら松坂の横浜は最強に近かった。
松坂が無敗というのは横浜の強力打線があってのもの。
江川が負けたのは作新打線の援護がなかったから。
チーム力からいったら松坂の横浜は最強に近かった。
527 ： ：02/02/08 18:30 ID:Xenjqhni
江川より松坂に１票
528 ：代打名無し：02/02/08 19:35 ID:xV/6vGIm
江川が、当時強豪だった小山高校に行かずに作新学園を選んだのは、
江川の江川らしいところ･･･
現役時代は、たとえ400勝していなかろうが、
オールスター9連続奪三振を奪っていなかろうが、
江川が最高のピッチャーだと思っていた。
今は、新人時代の伊藤智仁と11連続完投勝利中の斎藤雅樹が、
最強だと思う。
付け加えるなら、メジャー1年目、制球が安定してきて四球が減った頃の
野茂英雄。
被打率、奪三振率の優れたピッチャーが、やはり凄い！
江川の江川らしいところ･･･
現役時代は、たとえ400勝していなかろうが、
オールスター9連続奪三振を奪っていなかろうが、
江川が最高のピッチャーだと思っていた。
今は、新人時代の伊藤智仁と11連続完投勝利中の斎藤雅樹が、
最強だと思う。
付け加えるなら、メジャー1年目、制球が安定してきて四球が減った頃の
野茂英雄。
被打率、奪三振率の優れたピッチャーが、やはり凄い！
529 ：代打名無し：02/02/08 19:57 ID:k7iERP8h
どなたか、
ノーヒットノーランを3度達成した広島の外木場義郎投手（65－79）の
情報や逸話を知っている方はいませんか？
ノーヒットノーランを3度達成した広島の外木場義郎投手（65－79）の
情報や逸話を知っている方はいませんか？
530 ：↑：02/02/08 20:03 ID:k7iERP8h
もしかしたら、最強ピッチャー！？
531 ：代打名無し：02/02/08 20:08 ID:DIOXGwxY
50過ぎて140km/h投げる村田兆治だべ
532 ：代打名無し：02/02/08 20:50 ID:stHajh8U
松坂最強説ってネタ？
マジで思っているなら笑える。
最高が江川で、次が郭泰源。
マジで思っているなら笑える。
最高が江川で、次が郭泰源。
533 ：代打名無し：02/02/08 20:56 ID:ZsI3SJyF
534 ：代打名無し：02/02/08 21:01 ID:ZsI3SJyF
ものが違うって感じわかるよね？
ピッチャーのものが。
そういう意味ではやっぱり江川は違った。
松坂は江川には勝てない。どうあがいても。
でも、これから最高ピッチャーにはなれるかも。
斎藤や野茂より上に行けばいいのだから。
その可能性はなきにしもあらず。
ピッチャーのものが。
そういう意味ではやっぱり江川は違った。
松坂は江川には勝てない。どうあがいても。
でも、これから最高ピッチャーにはなれるかも。
斎藤や野茂より上に行けばいいのだから。
その可能性はなきにしもあらず。
535 ：代打名無し：02/02/08 21:17 ID:Lpp0YeON
俺の中では江川よりも、野茂や斎藤雅の方が最強。
536 ：代打名無し：02/02/08 21:23 ID:aJQEPHoU
>>529
・初先発の阪神戦でノーヒットノーラン。そのとき、「なんならもう一回やりましょうか」
と言ったとか。
・田淵の頭（耳）にぶつけて、田淵は昏倒。耳から血が出てたらしい。本人いわく、
「あの時は調子が悪かった。絶好調時のストレートだと危なかったかもしれない」とのこと。
あれ以来、耳ガード付ヘルメット付けるようになったんだとさ。
・初先発の阪神戦でノーヒットノーラン。そのとき、「なんならもう一回やりましょうか」
と言ったとか。
・田淵の頭（耳）にぶつけて、田淵は昏倒。耳から血が出てたらしい。本人いわく、
「あの時は調子が悪かった。絶好調時のストレートだと危なかったかもしれない」とのこと。
あれ以来、耳ガード付ヘルメット付けるようになったんだとさ。
537 ：代打名無し：02/02/08 22:17 ID:rJEZwosF
>>529
地元のローカル番組で外木場の昭和４７年のフィルムで今のテレビ中継と同じアングルで
センターから撮られたフィルムを放送してたが、もの凄く速かった。
推定速度１５５キロと言ってたが、そのくらいの速度は出てたと思う。
地元のローカル番組で外木場の昭和４７年のフィルムで今のテレビ中継と同じアングルで
センターから撮られたフィルムを放送してたが、もの凄く速かった。
推定速度１５５キロと言ってたが、そのくらいの速度は出てたと思う。
538 ：代打名無し：02/02/08 23:03 ID:D9QkuBaj
>>５２９
パワプロで１４４キロ。んな訳ねえだろ。
ま､それはいいとして６８年９月１４日の対大洋戦にて完全試合を達成したとき､
１６奪三振のセリーグ記録。しかも９回は｢３人とも三振を取る｣と狙って三振を
とった。あの頃は４球の内３球がストレートだったらしい。キレ､伸び共に抜群だった。
しかし７６年の右肩故障で短命だった。７９年に引退するまでの通算成績は
１３１勝１３８敗防御率２.８８。確実に１５０キロは出ていた。
パワプロで１４４キロ。んな訳ねえだろ。
ま､それはいいとして６８年９月１４日の対大洋戦にて完全試合を達成したとき､
１６奪三振のセリーグ記録。しかも９回は｢３人とも三振を取る｣と狙って三振を
とった。あの頃は４球の内３球がストレートだったらしい。キレ､伸び共に抜群だった。
しかし７６年の右肩故障で短命だった。７９年に引退するまでの通算成績は
１３１勝１３８敗防御率２.８８。確実に１５０キロは出ていた。
539 ：代打名無し：02/02/08 23:09 ID:aUJ4UN8M
外木場なんて古すぎて面白くねえよ。
ホントおやじが多いな、野球板は。
ホントおやじが多いな、野球板は。
540 ：代打名無し：02/02/09 00:54 ID:GbW2J8Zu
人の心理を読んで投げたピッチャーなら、大洋の斎藤なんてすごいと思うぞ。
スピードとかを言えば、そりゃ江川なり、松坂なりになると思うが。
最近は、コーナーいっぱいに狙って投げられるピッチャーが減った。
スピードとかを言えば、そりゃ江川なり、松坂なりになると思うが。
最近は、コーナーいっぱいに狙って投げられるピッチャーが減った。
541 ： ：02/02/09 00:58 ID:Rux6sVDc
将来性も加味して巨人の滝
542 ：代打名無し：02/02/09 00:59 ID:f8CUPAge
>>517
外野が二人で、もう一人が江川の横で守っていたなんて聞いたことない
ネタ？
>>528
江川は中学の時、親父に連れてきてもらった早慶戦に感動し
早稲田か慶応に入学して早慶戦に投げるのが夢だったそうだ。
中3の時に東京の日大三高（知っていると思うけど去年の夏の甲子園で優勝校）
から誘われたが、江川はスカウトに「日大三高からは早稲田に入れますか？」と質問。
そのスカウトは正直に「わからない」と答えた。
その後、江川は地元の小山高校に入学しようとしたが普通科がなかったので断念、作新学院へ入学。
多分、OBの八木沢が早稲田に入っているのでコネか何かで優遇してくれると思ったのかも。
夏の甲子園後、慶応関係者から誘いを受ける。江川自身、早稲田でも慶応でもどっちでもよかったそうだ。
慶応の方が先に話を持ってきたので慶応受験を決意。
植松（後、阪神）・中尾（中日・巨人・西武で捕手）・堀場（巨人）らと慶応から派遣された教師の元でひたすら勉強。
結局、3教科で227点取るも不合格。法政ニ部へ滑り込み入学する羽目に。
それと江川は高3時に阪急からドラフト1位指名を受けているが拒否。
江川自身、早慶戦で投げるという夢があったのであの時はたとえ巨人が指名しても拒否するつもりだったそうだ。
外野が二人で、もう一人が江川の横で守っていたなんて聞いたことない
ネタ？
>>528
江川は中学の時、親父に連れてきてもらった早慶戦に感動し
早稲田か慶応に入学して早慶戦に投げるのが夢だったそうだ。
中3の時に東京の日大三高（知っていると思うけど去年の夏の甲子園で優勝校）
から誘われたが、江川はスカウトに「日大三高からは早稲田に入れますか？」と質問。
そのスカウトは正直に「わからない」と答えた。
その後、江川は地元の小山高校に入学しようとしたが普通科がなかったので断念、作新学院へ入学。
多分、OBの八木沢が早稲田に入っているのでコネか何かで優遇してくれると思ったのかも。
夏の甲子園後、慶応関係者から誘いを受ける。江川自身、早稲田でも慶応でもどっちでもよかったそうだ。
慶応の方が先に話を持ってきたので慶応受験を決意。
植松（後、阪神）・中尾（中日・巨人・西武で捕手）・堀場（巨人）らと慶応から派遣された教師の元でひたすら勉強。
結局、3教科で227点取るも不合格。法政ニ部へ滑り込み入学する羽目に。
それと江川は高3時に阪急からドラフト1位指名を受けているが拒否。
江川自身、早慶戦で投げるという夢があったのであの時はたとえ巨人が指名しても拒否するつもりだったそうだ。
543 ：代打名無し：02/02/09 01:34 ID:GbW2J8Zu
西本もいいピッチャーだったな。
江川と正反対のピッチャーだと思う。
どちらもエース格として君臨したのはすごいことだ。
江川と正反対のピッチャーだと思う。
どちらもエース格として君臨したのはすごいことだ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 01:52 ID:RDcOUdAr
江川最強説ってつまんないよ。
長嶋最強って言ってるのと変わらない。
長嶋最強って言ってるのと変わらない。
545 ：代打名無し：02/02/09 01:55 ID:xUc0OpFf
546 ：代打名無し：02/02/09 02:24 ID:g9IOgYv3
>>545
江川って数字残してるの？三冠王に匹敵するようなのを。
江川って数字残してるの？三冠王に匹敵するようなのを。
547 ：代打名無し：02/02/09 02:28 ID:XgKGtP80
アマチュア(時代)最強投手は江川で異存なし。
ただ、プロ投手としての江川は最強とは思えない。
ただ、プロ投手としての江川は最強とは思えない。
548 ：代打名無し：02/02/09 02:32 ID:f8CUPAge
>>546
プロ3年目にプロ野球史上6人しか達成していない投手5冠王（勝利数･防御率･奪三振･勝率1位･最多完封試合）になっているよ。
達成したのは沢村、スタルヒン、藤本、杉下、杉浦と江川の6人。
ここ40年では江川ただ一人。
ちなみに新人の時の権藤は勝率だけアウト。
同じく新人の木田と野茂も完封勝利だけアウト。
プロ3年目にプロ野球史上6人しか達成していない投手5冠王（勝利数･防御率･奪三振･勝率1位･最多完封試合）になっているよ。
達成したのは沢村、スタルヒン、藤本、杉下、杉浦と江川の6人。
ここ40年では江川ただ一人。
ちなみに新人の時の権藤は勝率だけアウト。
同じく新人の木田と野茂も完封勝利だけアウト。
549 ：代打名無し：02/02/09 02:39 ID:f8CUPAge
新人の時の上原も最多完封試合だけアウトだったような。
ちなみに江川が投手5冠王になった年はなぜか沢村賞は西本（MVPは江川）。
普通はどう考えても江川が沢村賞受賞だけど･･
たしか当時は新聞記者の投票で決めていたはず。
江川は巨人入団の経緯なんかで記者の心象が悪かったらしい、というような感じだったと思うが
誰かフォローして
ちなみに江川が投手5冠王になった年はなぜか沢村賞は西本（MVPは江川）。
普通はどう考えても江川が沢村賞受賞だけど･･
たしか当時は新聞記者の投票で決めていたはず。
江川は巨人入団の経緯なんかで記者の心象が悪かったらしい、というような感じだったと思うが
誰かフォローして
550 ： ：02/02/09 02:49 ID:Rux6sVDc
>549
だいたいそんなもん。
物議を醸して、その後沢村賞は現在の方式（委員による選考）に変わったのでした。
だいたいそんなもん。
物議を醸して、その後沢村賞は現在の方式（委員による選考）に変わったのでした。
８１年の江川こそ最強。ストレートとカーブだけであのすごさ。
フォークとスライダーに頼ったやつが多い今のピッチャー
など比べものにならん。
フォークとスライダーに頼ったやつが多い今のピッチャー
など比べものにならん。
552 ：代打名無し：02/02/09 03:16 ID:gRMHmM+5
よっぽど打者のレベルが低かったんだね
553 ：代打名無し：02/02/09 03:20 ID:cPkhlS/a
結局、
高2夏～高3春＋プロ3年目の江川
90年､91年の斎藤
新人の時の伊藤智
日本国内でプレーした時の野茂
高3～現在までの松坂
のどれが一番凄いの?
高2夏～高3春＋プロ3年目の江川
90年､91年の斎藤
新人の時の伊藤智
日本国内でプレーした時の野茂
高3～現在までの松坂
のどれが一番凄いの?
554 ：代打名無し：02/02/09 03:26 ID:hstTDBrC
たしか江川が最後に甲子園に出た次の年から金属バットが解禁になったと思う
それからは打高投低の時代に。
松坂が鳥取あたりの高校にいたとして、予選全部完投したらノーヒットノーラン2,3回やったりしてね
打線が強過ぎるとコールド勝ちになるけど
しかし作新学院ってコールド勝ちほとんどねえな。
プロに行ったのも大橋（ドラフト１位）っていう江川の控え投手だけだし。
それからは打高投低の時代に。
松坂が鳥取あたりの高校にいたとして、予選全部完投したらノーヒットノーラン2,3回やったりしてね
打線が強過ぎるとコールド勝ちになるけど
しかし作新学院ってコールド勝ちほとんどねえな。
プロに行ったのも大橋（ドラフト１位）っていう江川の控え投手だけだし。
555 ： ：02/02/09 04:29 ID:Rux6sVDc
斎藤はなんか凄みを感じさせないというか淡々と勝つというか、
先週も勝った、今週も勝った、来週も勝つだろう・・・みたいな。
それはそれで凄いことだが。
先週も勝った、今週も勝った、来週も勝つだろう・・・みたいな。
それはそれで凄いことだが。
556 ：代打名無し：02/02/09 06:52 ID:HTXxIDBr
557 ：556：02/02/09 07:03 ID:HTXxIDBr
だからって史上最強の投手は江川ってわけじゃないよ。
やっぱ斎藤でしょ。でも損してるよね。この大投手は。
あれだけの記録を残したにも関わらず、
引退式は監督の影でしかも3人セット・・・
やっぱ斎藤でしょ。でも損してるよね。この大投手は。
あれだけの記録を残したにも関わらず、
引退式は監督の影でしかも3人セット・・・
558 ： ：02/02/09 07:05 ID:SNFz3Agh
山根。
559 ：代打名無し：02/02/09 07:09 ID:zkJzS/H7
91年の郭対野茂の投げ合いの方が斉藤江川より完全に上
見た奴は圧倒的に少ないが
見た奴は圧倒的に少ないが
560 ：代打名無し：02/02/09 07:56 ID:T99PhSQl
89年、90年の斎藤
が正しい。
が正しい。
561 ：８０：02/02/09 08:09 ID:+WMhze75
９０年の斎藤は最後へろへろだったよ。
やっぱ８９年の１１連続完投勝利が凄い。
やっぱ８９年の１１連続完投勝利が凄い。
562 ：８０：02/02/09 08:12 ID:+WMhze75
俺は斎藤が開花するまえに、近鉄がとればいいなとおもったことがある。
564 ：代打名無し：02/02/09 08:16 ID:zkJzS/H7
89年の阿波野……。
ごめんなさい。
最強でないのは
もちろんわかってるんですけど……。
あの後、あんなにおちぶれるとは誰が予想しただろう……。
ごめんなさい。
最強でないのは
もちろんわかってるんですけど……。
あの後、あんなにおちぶれるとは誰が予想しただろう……。
つけたし
評論家ってのはあのセしか知らなそうな掛布でさえ
郭と野茂の投げ合いはレベルが他と違うって
おそらくメジャーのエース同士（超じゃないが）の投げ合いに近いかも
評論家ってのはあのセしか知らなそうな掛布でさえ
郭と野茂の投げ合いはレベルが他と違うって
おそらくメジャーのエース同士（超じゃないが）の投げ合いに近いかも
567 ：代打名無し：02/02/09 09:52 ID:F+3Gby1W
郭泰源はスピード、コントロール、多彩な変化球、すべて兼ね備えた稀有なピッチャーだったな。
あの貧弱な体質がつくづく悔やまれる。
あの貧弱な体質がつくづく悔やまれる。
568 ：代打名無し：02/02/09 10:43 ID:uy1Imyz1
ガルベスはスピード、コントロール、多彩な変化球、すべて兼ね備えた稀有なピッチャーだったな。
あの貧弱なハートがつくづく悔やまれる。
あの貧弱なハートがつくづく悔やまれる。
569 ：８０：02/02/09 10:47 ID:PaQwnrhI
ガルべスって球遅かったような。
570 ：代打名無し：02/02/09 10:49 ID:092obPKY
やっぱ、郭 泰源だろう。
571 ：代打名無し：02/02/09 10:54 ID:092obPKY
佐々木･･･いや、あのぅ。
572 ：556：02/02/09 12:19 ID:HTXxIDBr
郭泰源、槙原、大野、川口・・・
全盛期には凄い投球を見せてくれてたけど
15勝てないとこが痛い！
森監督が最も信頼していたのが郭だったね。
俺は近鉄ファソだったけど、こいつだけは打てる気が
全くしなかった。というか実際全く打てなかった。
あのブライアント4連発の2発目の満塁アーチが唯一。
全盛期には凄い投球を見せてくれてたけど
15勝てないとこが痛い！
森監督が最も信頼していたのが郭だったね。
俺は近鉄ファソだったけど、こいつだけは打てる気が
全くしなかった。というか実際全く打てなかった。
あのブライアント4連発の2発目の満塁アーチが唯一。
573 ：代打名無し：02/02/09 12:25 ID:tiFxw12x
期間限定で伊藤の名がよくあがってるけど、95年オリックスの平井も凄い。
セリーグではなくパリーグにいた事、故障したが投球不可能までいかなかった事、
その故障で神戸でのリーグ優勝を逃し日本シリーズでは打たれてしまった事、
それらによって伊藤程の伝説にはならなかったが。
ちなみに平井の成績は ５２試合１５勝４敗２７Ｓ 防御率１.９２。
勝ち数を見れば分かるが１イニング限定のクローザーでは無いし（５イニング
投げた試合もある）、総自責点１８のうち５が故障後だったりする事を考えると
最強と断定できないまでも、それに近いモノであったと言っていいと思う。
この年オリックスは１点差勝利が１９あるが、その全てに登板し９勝１０Ｓと、
接戦にも強かった。
なお、平井＞伊藤と主張するつもりは無いので、念のため。
だいたい両投手ともまだ現役だし、復活・活躍して期間限定などと言ったレスが
将来晒しあげられる方がいいよなぁ。 (´ｰ`)y-~~
セリーグではなくパリーグにいた事、故障したが投球不可能までいかなかった事、
その故障で神戸でのリーグ優勝を逃し日本シリーズでは打たれてしまった事、
それらによって伊藤程の伝説にはならなかったが。
ちなみに平井の成績は ５２試合１５勝４敗２７Ｓ 防御率１.９２。
勝ち数を見れば分かるが１イニング限定のクローザーでは無いし（５イニング
投げた試合もある）、総自責点１８のうち５が故障後だったりする事を考えると
最強と断定できないまでも、それに近いモノであったと言っていいと思う。
この年オリックスは１点差勝利が１９あるが、その全てに登板し９勝１０Ｓと、
接戦にも強かった。
なお、平井＞伊藤と主張するつもりは無いので、念のため。
だいたい両投手ともまだ現役だし、復活・活躍して期間限定などと言ったレスが
将来晒しあげられる方がいいよなぁ。 (´ｰ`)y-~~
574 ：代打名無し：02/02/09 12:47 ID:RCTwKaef
ストレート：ノーラン・ライアン
カーブ：ノーラン・ライアン
チェンジアップ：ノーラン・ライアン
スライダー：ボブ・フェラー
カーブ：ノーラン・ライアン
チェンジアップ：ノーラン・ライアン
スライダー：ボブ・フェラー
575 ：代打名無し：02/02/09 13:31 ID:sucYrAHP
故障する前の阪神・田村もすごかったぞ。
ここでは中継ぎや控えはあまり語られないか。
ここでは中継ぎや控えはあまり語られないか。
576 ：代打名無し：02/02/09 20:17 ID:HTXxIDBr
>>573
俺も書こうと思った。
平井は凄かったね～。
酷使がたたって日本シリーズまでもたなかったのが痛い！
そうすればもっとみんなの記憶に残って伝説化してたのに・・・
惜しいヤングマンを亡くしました・・・
俺も書こうと思った。
平井は凄かったね～。
酷使がたたって日本シリーズまでもたなかったのが痛い！
そうすればもっとみんなの記憶に残って伝説化してたのに・・・
惜しいヤングマンを亡くしました・・・
577 ：かぷファン：02/02/09 20:21 ID:D4HuNS+6
北別府最強！！！
578 ：576：02/02/09 20:25 ID:HTXxIDBr
それと同じで酷使がたたって一年でつぶれたのが
86年の石本貴（近鉄）。リリーフでなんと19勝。
当時近鉄は今と同じく弱小投手陣でほとんど毎試合投げていた。
もう最後は見るも無残なヘロヘロ投球で、しかもチームはマジックを
出しながら西武（清原ルーキーの年）に最後の最後に逆転される。
優勝すれば間違いなくMVPで、もっとみんなに知られてたのに・・・
みんな知らないかな～。この剛球左腕。
近鉄ファンは知ってるよね・・・
86年の石本貴（近鉄）。リリーフでなんと19勝。
当時近鉄は今と同じく弱小投手陣でほとんど毎試合投げていた。
もう最後は見るも無残なヘロヘロ投球で、しかもチームはマジックを
出しながら西武（清原ルーキーの年）に最後の最後に逆転される。
優勝すれば間違いなくMVPで、もっとみんなに知られてたのに・・・
みんな知らないかな～。この剛球左腕。
近鉄ファンは知ってるよね・・・
579 ： ：02/02/09 20:43 ID:Rux6sVDc
>578
石本は次の年も働いたやん
石本は次の年も働いたやん
580 ：578：02/02/09 20:53 ID:HTXxIDBr
ごめん。今懐かしくて検索したら19勝したのは前の年で
（佐藤義が21もしたので最多勝のがす）、力尽きたのは
次の年でした。この年の後半の印象が強烈だったもので。
実働2年だね。
ああ、でも、優勝しとけばナ～
（佐藤義が21もしたので最多勝のがす）、力尽きたのは
次の年でした。この年の後半の印象が強烈だったもので。
実働2年だね。
ああ、でも、優勝しとけばナ～
581 ：代打名無し：02/02/09 21:01 ID:V303Yf5I
>>575
92年だけで9割がたの運を使い切ってしまった感がある
92年だけで9割がたの運を使い切ってしまった感がある
582 ：代打名無し：02/02/09 21:03 ID:m4m7GB/q
鹿取大明神もタフ
583 ：代打名無し：02/02/09 21:08 ID:tfh1srSo
石本ってでも、防御率が悪かった気がする。
584 ：代打名無し：02/02/09 21:14 ID:Ct4UdooV
＞＞５７８
ヤ○ザがらみの博打で大変な借金を背負ってしまったらしい。
ヤ○ザがらみの博打で大変な借金を背負ってしまったらしい。
585 ：代打名無し：02/02/09 21:42 ID:gz45s48Y
やっぱり思い入れになっちゃうなー。
新人の時の伊藤智仁は投球自体もさる事ながら、薄幸な感じが良かった。
フォームも綺麗だったし。
一久くんも抜群。
かつての日本シリーズで、中盤からの一久＝智仁＝高津のリレーが
忘れられません；西武ファンの女の子が「いじめだ」と叫んだそうな（藁
そうそう、山口高志、本当に凄かったよ。短命だったけど。
高めのストレートはブルブル震えながらとてつもなく早かった。
山本浩二がかろうじて中前に打ち返して引き分けた試合が懐かしい。
新人の時の伊藤智仁は投球自体もさる事ながら、薄幸な感じが良かった。
フォームも綺麗だったし。
一久くんも抜群。
かつての日本シリーズで、中盤からの一久＝智仁＝高津のリレーが
忘れられません；西武ファンの女の子が「いじめだ」と叫んだそうな（藁
そうそう、山口高志、本当に凄かったよ。短命だったけど。
高めのストレートはブルブル震えながらとてつもなく早かった。
山本浩二がかろうじて中前に打ち返して引き分けた試合が懐かしい。
586 ：池田：02/02/09 21:43 ID:FYqTkM9S
ある意味で史上最高
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20020209027485.shtml
彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
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((/// ,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
iiヾ (/'" "ﾞ` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
|=/ ｉ'jﾆ=ー ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
,/ |;:/ ヾ /;:;:;:;:; !
（ ,....､ヽ !:! し /;::;:;:;;:;!
ﾉ ' ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
ヽ`ー-､ |;:;:;:;:;:;:;:!
(`＝～' / |;:;:;:;:;:;:!
| |///ミ
######,,,,,,／ |
＼;:;:;:;: ／ ＼
|
「まだそんなこと言ってるの？。凄いね。帰っていいよ。 」
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20020209027485.shtml
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「まだそんなこと言ってるの？。凄いね。帰っていいよ。 」
587 ：代打名無し：02/02/09 21:48 ID:kMRcSsP/
ノーランライアンかな？
日本では江夏じゃないの？
日本では江夏じゃないの？
588 ：578：02/02/09 21:49 ID:HTXxIDBr
589 ：代打名無し：02/02/09 21:51 ID:1+aYxMTP
江夏ってデブった腹の印象しかないんだけど
どれほどのもんだったのよ？
どれほどのもんだったのよ？
590 ：代打名無し：02/02/09 22:14 ID:VTn19KsN
>>５７７
北別府はカープの中でも最強とは言われてない。
北別府はカープの中でも最強とは言われてない。
591 ：代打名無し：02/02/09 22:40 ID:R4SOttjZ
>>589
ミットにドシン！と行ってました。
ミットにドシン！と行ってました。
593 ：代打名無し：02/02/10 00:18 ID:PY9LE21o
山田久志もストレートに自信があったらしいが、山口高志の球を見て
愕然としたらしいね。
愕然としたらしいね。
594 ：代打名無し：02/02/10 00:35 ID:1fy1gPoT
595 ：代打名無し：02/02/10 00:47 ID:lEj1365Q
近鉄、岡本！
・・・・・・どんなにひいき目に見ても、無理があるか･…
・・・・・・どんなにひいき目に見ても、無理があるか･…
596 ：代打名無し：02/02/10 00:48 ID:1fy1gPoT
無理どころか、岡本って、知らない奴もけっこういるぞ。
597 ：南倍南：02/02/10 01:02 ID:9vzR7RcC
西鉄稲尾和久
まだ高卒３年目なのに日本シリーズ７試合中６試合（２戦以外）の登板。
第５戦でのサヨナラホームランはあまりにも有名。
３連敗４連勝で西鉄日本シリーズ３連覇の立役者、まさに鉄腕。
三原脩いわく「神様仏様稲尾様」
まだ高卒３年目なのに日本シリーズ７試合中６試合（２戦以外）の登板。
第５戦でのサヨナラホームランはあまりにも有名。
３連敗４連勝で西鉄日本シリーズ３連覇の立役者、まさに鉄腕。
三原脩いわく「神様仏様稲尾様」
598 ：代打名無し：02/02/10 01:14 ID:lEj1365Q
でも岡本無くして今年の近鉄の優勝は無かったな。
599 ：代打名無し：02/02/10 02:20 ID:WxGKZKcJ
>>594
重いストレートって、単に回転の少ない棒球ってことじゃん。
重いストレートって、単に回転の少ない棒球ってことじゃん。
600 ：594じゃないよ：02/02/10 06:29 ID:/YBtVK5r
棒球ぁ？
馬鹿か？
飛ばなぇんだよ！
馬鹿か？
飛ばなぇんだよ！
601 ：代打名無し：02/02/10 06:46 ID:/n3jzqlC
>>599
バカ丸だし
バカ丸だし
602 ：代打名無し：02/02/10 06:51 ID:OcD+1eIs
なんにしろ江川最強説は寒いね
603 ：代打名無し：02/02/10 06:56 ID:XwEdAnty
江川って体の大きさで投げてただけだろ。
努力しないとああなっちまうんだよな人間
努力しないとああなっちまうんだよな人間
604 ：ゆうき：02/02/10 07:06 ID:bCrDuSi/
江川についてはプロ入り前のほうがすごかったという話をよく聞く。
自分は８連続三振見てるから江川すごいなって単純に思ったけど。
今思うと９人目の大石大二郎（近鉄）に対してどうしてカーブだったかな～って
自分は８連続三振見てるから江川すごいなって単純に思ったけど。
今思うと９人目の大石大二郎（近鉄）に対してどうしてカーブだったかな～って
605 ：代打名無し：02/02/10 07:34 ID:QtiCNfU+
江川の凄さを否定しないが、俺としてはプロ選手としての志の低さが残念。
高卒時に阪急の指名を拒否したのは早慶戦に憧れていたからで分かるが、
大卒時にクラウンライターの指名を「九州は遠い」という理由で拒否し、
”なにがなんでも”巨人入りに拘ったのが萎える。
普通(？)の奴なら巨人に入りたいってのは分かる。当時の巨人は今と
比べモノにならないブランドだった。引退後、元巨人という肩書きが
どれだけ役に立つかを考えたら、誰だって入りたかっただろう。
しかし、江川程の人気・実力を持つ奴なら、むしろ「俺が入団して
クラウン(阪急でもいいが)を巨人以上のブランドにしてやる」という
気概を持って欲しかった・・・というのは他人の勝手な思いなのかな。
高卒時に阪急の指名を拒否したのは早慶戦に憧れていたからで分かるが、
大卒時にクラウンライターの指名を「九州は遠い」という理由で拒否し、
”なにがなんでも”巨人入りに拘ったのが萎える。
普通(？)の奴なら巨人に入りたいってのは分かる。当時の巨人は今と
比べモノにならないブランドだった。引退後、元巨人という肩書きが
どれだけ役に立つかを考えたら、誰だって入りたかっただろう。
しかし、江川程の人気・実力を持つ奴なら、むしろ「俺が入団して
クラウン(阪急でもいいが)を巨人以上のブランドにしてやる」という
気概を持って欲しかった・・・というのは他人の勝手な思いなのかな。
>605
他人の勝手な思いです。
ていうか当時のクラウンライターなんて死ぬ程クソだったから、断るのが普通だろ。
他人の勝手な思いです。
ていうか当時のクラウンライターなんて死ぬ程クソだったから、断るのが普通だろ。
607 ：代打名無し：02/02/10 10:04 ID:e1WXrMwg
608 ：８０：02/02/10 10:06 ID:P4eqkbhM
＞６０５一人の力では何もかわりません。
609 ：代打名無し：02/02/10 11:31 ID:2Aboqzmv
610 ：代打名無し：02/02/10 22:12 ID:F3xDJgtx
611 ：代打名無し：02/02/10 22:35 ID:s8kBRNRi
９３年の今中はスゴかった。
ストレートもいいけど
やっぱりあのスローカーブはスゴかった。
ストレートもいいけど
やっぱりあのスローカーブはスゴかった。
612 ：代打名無し：02/02/10 22:37 ID:PY9LE21o
とりあえず江川の商品価値は高かったってことだな。
江川スレにかわりつつあるな（ｗ
江川スレにかわりつつあるな（ｗ
613 ：代打名無し：02/02/10 22:37 ID:9IEKmlSk
江川自身はあそこまでこだわってなかったと
言っていた。
とにかくまわりに逆らえなかったらしい。
言っていた。
とにかくまわりに逆らえなかったらしい。
614 ：代打名無し：02/02/10 22:38 ID:zrQTeUK/
たかが江川、されど江川
615 ：代打名無し：02/02/10 22:40 ID:s8kBRNRi
江川・・・・・小林が可哀相だった
616 ： ：02/02/10 22:41 ID:5SS+0tFL
関係者が巨人に金を掴まされて身動きがとれなかったのが真相らしい
617 ：代打名無し：02/02/10 22:42 ID:a21+JllN
ホセ
618 ：代打名無し：02/02/10 22:43 ID:9IEKmlSk
>616
まあそんなところだろう
まあそんなところだろう
619 ：代打名無し：02/02/10 22:53 ID:a21+JllN
松沼兄
620 ： ：02/02/10 23:08 ID:LNAoGm18
やはり山本昌
621 ： ：02/02/10 23:13 ID:sJl9G4ws
>620
ラジコン部門では間違いなく最強だがな。
次点は元ロッテのリー。
ラジコン部門では間違いなく最強だがな。
次点は元ロッテのリー。
622 ：代打名無し：02/02/10 23:16 ID:aXCJGkHy
江川はシゲオ系なのかな？
リアルタイムで見た人は信者になるみたいだね。
でも死んだら終い。シゲオも江川も。
リアルタイムで見た人は信者になるみたいだね。
でも死んだら終い。シゲオも江川も。
623 ：代打名無し：02/02/10 23:22 ID:WxGKZKcJ
>>601
ハア？野球のこと分かってる？
重い球ってのは、回転の少ない伸びない球で、
沈む球なんだよ。
別の言い方だと、おじぎとか棒球って言うわけ。
球の速さとは別なんだよ。
最強のおじぎボーラー、中込の球を見れば
どんなんか分かるよ。
あまりにも伸びがないから真に当たらないし、
回転がないから目茶重いわけよ。
ハア？野球のこと分かってる？
重い球ってのは、回転の少ない伸びない球で、
沈む球なんだよ。
別の言い方だと、おじぎとか棒球って言うわけ。
球の速さとは別なんだよ。
最強のおじぎボーラー、中込の球を見れば
どんなんか分かるよ。
あまりにも伸びがないから真に当たらないし、
回転がないから目茶重いわけよ。
624 ：代打名無し：02/02/10 23:27 ID:myj6hhI4
私の中では斎藤雅が最強です。
高校生の頃から大学卒業するくらいまでずっとエースだったのは凄い。
高校生の頃から大学卒業するくらいまでずっとエースだったのは凄い。
625 ：代打名無し：02/02/10 23:43 ID:C9L4Cev+
野田が忘れられてるのは悲しい・・・
確かによく打たれた投手でもあったけど
なんか見てて一番熱くなったのがこの男。
あくまで個人的にだけどね・・・
確かによく打たれた投手でもあったけど
なんか見てて一番熱くなったのがこの男。
あくまで個人的にだけどね・・・
626 ：代打名無し：02/02/10 23:44 ID:mIa534H0
野田の場合は『史上最低のトレード』と阪神ファンが泣いています
627 ：g：02/02/10 23:49 ID:rggAn88g
江川の耳は確かに凄い、あれはチンプイすら越えてるよ
628 ：代打名無し：02/02/10 23:51 ID:WxGKZKcJ
629 ：代打名無し：02/02/10 23:53 ID:PY9LE21o
>>623
伸びる球と、重たい球、どちらが打ちにくいのかな？
漏れは伸びる球に一票。江川の球はかなり伸びてたはずだ。
達川が津田と江川を比較してたが、江川は伸びる球で、津田はズドンと
いうような球だったらしい。この辺は実際に打った人間と、受けた人間
に聞かないとわからんわな。
伸びる球と、重たい球、どちらが打ちにくいのかな？
漏れは伸びる球に一票。江川の球はかなり伸びてたはずだ。
達川が津田と江川を比較してたが、江川は伸びる球で、津田はズドンと
いうような球だったらしい。この辺は実際に打った人間と、受けた人間
に聞かないとわからんわな。
630 ：代打名無し：02/02/10 23:54 ID:rwKZU5Zp
江川は一流に弱かった
631 ：６２６：02/02/10 23:56 ID:C9L4Cev+
632 ：代打名無し：02/02/10 23:56 ID:UGo0OOsx
>別の言い方だと、おじぎとか棒球って言うわけ。
球の速さとは別なんだよ
おじきするってようやくミットに届くくらいのただ威力の無い球だろ・・
球の速さとは別なんだよ
おじきするってようやくミットに届くくらいのただ威力の無い球だろ・・
633 ：代打名無し：02/02/11 00:00 ID:MXnGQom5
山口の球はおじぎする前にミットに到達している、とてつもなく回転
の少ない球じゃないのかな。
この辺りはどう？
の少ない球じゃないのかな。
この辺りはどう？
634 ：代打名無し：02/02/11 00:01 ID:9+DkP9vW
山口高志と江川の対比で山本浩二を出すのはちょっと無理あるよなあ。
短期決戦だと投手の方が有利だから、山口が抑えたっていっても……
短期決戦だと投手の方が有利だから、山口が抑えたっていっても……
635 ：代打名無し：02/02/11 00:33 ID:AqbEi06k
633の発言は正しい。
636 ：代打名無し：02/02/11 01:59 ID:hV5LLZQj
棒ダマって、球速に関係なく、打者に打ちやすく、当たれば軽く飛ばされるタマのことだと思ってた。
重いタマって、伸びないタマ？
伸びる伸びない、重い重くない、って離して考えられるんじゃないの？
伸びる重いタマ、ありえんのか？
重いタマって、伸びないタマ？
伸びる伸びない、重い重くない、って離して考えられるんじゃないの？
伸びる重いタマ、ありえんのか？
637 ：代打名無し：02/02/11 02:05 ID:eQt+uJaR
>>638
河本の全盛期
河本の全盛期
638 ：８０：02/02/11 02:06 ID:uhR1t0xE
江夏は伸びる重い球だったらしい。
639 ：代打名無し：02/02/11 02:17 ID:hV5LLZQj
ようは、おじぎする前にベースを通る重いタマが最強。
もちろんこの場合、球速もあることになる。
打ちづらく、なおかつ当たっても飛ばない、これ最強。
もちろん、バットにかすりもしないタマが理想だけどさ。
もちろんこの場合、球速もあることになる。
打ちづらく、なおかつ当たっても飛ばない、これ最強。
もちろん、バットにかすりもしないタマが理想だけどさ。
640 ：代打名無し：02/02/11 02:20 ID:AqbEi06k
>>639の発言は正しい。
641 ：背番号１４：02/02/11 02:23 ID:WILuNkuy
津田恒美でしょー！
佐々木のストレートより何倍も速かったね。
よみがえって欲しいよね！
佐々木のストレートより何倍も速かったね。
よみがえって欲しいよね！
642 ：代打名無し：02/02/11 02:25 ID:kYVz9Q1h
江川って最優秀防御率は一度だけでしょ。
たいしたことないね。
たいしたことないね。
643 ：代打名無し：02/02/11 02:25 ID:AqbEi06k
644 ：代打名無し：02/02/11 02:26 ID:eQt+uJaR
佐々木より斉藤隆の方が速い
645 ：代打名無し：02/02/11 02:31 ID:Dr24Y0xI
江川も記録より記憶タイプの投手かな？
646 ：８０：02/02/11 02:35 ID:uhR1t0xE
江川は五冠とったことあるじゃん。
647 ：代打名無し：02/02/11 02:36 ID:D9zDYhzR
江川が超一流だったのは五冠のときだけなんでしょ？
648 ：８０：02/02/11 02:38 ID:uhR1t0xE
そんな事無いんじゃん？８連続三振もあったし。
649 ：代打名無し：02/02/11 08:17 ID:wZMgAuAU
650 ：代打名無し：02/02/11 08:18 ID:woLysC/7
佐々木も全盛期は伸びる球でした
651 ：代打名無し：02/02/11 09:02 ID:WagYL9XZ
>>649
俺の感じとしては伸びるというよりホントに
力のあるストレート。
津田はだいたい142km～146kmくらいなのに全部ストレートで
勝負して抑えられるっていうのは凄いよね！
江川だって、伊良部だって、佐々木だって、松坂だって
変化球織り交ぜないと狙い打たれた。
俺の感じとしては伸びるというよりホントに
力のあるストレート。
津田はだいたい142km～146kmくらいなのに全部ストレートで
勝負して抑えられるっていうのは凄いよね！
江川だって、伊良部だって、佐々木だって、松坂だって
変化球織り交ぜないと狙い打たれた。
652 ：当時を知る男の一人：02/02/11 09:37 ID:WagYL9XZ
江川が超一流だったのは5冠をとった年と
翌年のオールスターまで。
後半戦明らかに球が行かなくなり、20勝間違いなしのペースだったのが、
結局19勝止まり。その後2度と全盛期には戻りませんでした。
（一節には球宴休み期間のＣＭ撮影で機材が江川の肩に落ち、
それが原因と言われた。）
だけど、シーズン中はさっぱりなのに突如パの強打者たちから
8連続三振を奪ったり、スピードガンは135～138kmなのに
オープン戦であたったパの選手から「もの凄い球だった」と
言わしめたりと、ものの違いをチョコチョコ見せてました。
2流のピッチングしかできなくなり防御率が悪くなっても
勝率だけは良かったです。不思議なことに必ず味方が点を
とってくれました。
それがエースの信頼感なのか、5点あれば4点まではあげる超省エネ投法
によるものなのかは定かではないですが、あれだけ毎年勝率がいいのは
ただの偶然ではないでしよう。
完
翌年のオールスターまで。
後半戦明らかに球が行かなくなり、20勝間違いなしのペースだったのが、
結局19勝止まり。その後2度と全盛期には戻りませんでした。
（一節には球宴休み期間のＣＭ撮影で機材が江川の肩に落ち、
それが原因と言われた。）
だけど、シーズン中はさっぱりなのに突如パの強打者たちから
8連続三振を奪ったり、スピードガンは135～138kmなのに
オープン戦であたったパの選手から「もの凄い球だった」と
言わしめたりと、ものの違いをチョコチョコ見せてました。
2流のピッチングしかできなくなり防御率が悪くなっても
勝率だけは良かったです。不思議なことに必ず味方が点を
とってくれました。
それがエースの信頼感なのか、5点あれば4点まではあげる超省エネ投法
によるものなのかは定かではないですが、あれだけ毎年勝率がいいのは
ただの偶然ではないでしよう。
完
653 ：代打名無し：02/02/11 09:42 ID:udwRbqRo
86年16勝6敗で防御率は2点台、87年13勝4敗で防御率は3点台前半で
引退…
85年が11勝9敗で防御率が5点台、これが唯一の不振
（数字でいえばすごいんだけど大試合とカープに弱い…江川
引退…
85年が11勝9敗で防御率が5点台、これが唯一の不振
（数字でいえばすごいんだけど大試合とカープに弱い…江川
654 ：当時を知る男の一人：02/02/11 09:47 ID:WagYL9XZ
追記
２流といっても、彼自身に比べて（あるいは斎藤、野茂の全盛期）
と比べてなので、その後の成績を見てもお分かりの通り
例えば西口、工藤、西崎クラスと同等。
石井一、伊良部、黒木らよりは、それでも上のレベルのまま
引退しました・・・
２流といっても、彼自身に比べて（あるいは斎藤、野茂の全盛期）
と比べてなので、その後の成績を見てもお分かりの通り
例えば西口、工藤、西崎クラスと同等。
石井一、伊良部、黒木らよりは、それでも上のレベルのまま
引退しました・・・
655 ：代打名無し：02/02/11 09:59 ID:xPYlUWuO
江川の最後の登板は、西武との日本シリーズだっけ？
郭との投手戦で負けた記憶がある。
郭との投手戦で負けた記憶がある。
656 ：ｋｊ：02/02/11 09:59 ID:spFwLMEq
江川が凄かったのって所詮高校レベルだろ
今のレベルを考えると決勝でノーヒットノーランの松坂の
方が数段上
日本人は過去を美化しすぎ
今のレベルを考えると決勝でノーヒットノーランの松坂の
方が数段上
日本人は過去を美化しすぎ
657 ： ：02/02/11 11:18 ID:c/pEh6n2
江川が超一流だったのは４年目の１９勝した年までだったね。
以後はそこそこの一流といったところか。
全てはグアムキャンプで肩を壊したのが始まりだった･･･。
クソ暑いグアムから寒い宮崎と何であんなバカなキャンプを
張ったのかね～･･･。
江川もグアムキャンプを拒否すりゃああも急激な衰えをしな
かったのに。
以後はそこそこの一流といったところか。
全てはグアムキャンプで肩を壊したのが始まりだった･･･。
クソ暑いグアムから寒い宮崎と何であんなバカなキャンプを
張ったのかね～･･･。
江川もグアムキャンプを拒否すりゃああも急激な衰えをしな
かったのに。
658 ：代打名無し：02/02/11 12:18 ID:UcWLWI67
>>657
それ以来、肩に針を打って投げてたらしいね。
それ以来、肩に針を打って投げてたらしいね。
659 ：代打名無し：02/02/11 21:13 ID:qUZItpy+
660 ：代打名無し：02/02/11 21:17 ID:z+ohaEBh
江川最強説は通算成績的に説得力が無い
661 ：代打名無し：02/02/11 21:35 ID:SoVDMUtC
神話となるピッチャー。伊藤智仁
彼の全盛期はだれもがスライダーに驚いた。
たった半年だったけど・・
彼の全盛期はだれもがスライダーに驚いた。
たった半年だったけど・・
投手は消耗品だから真の輝きを放つのも一瞬なんだよな。
江川は高校時代がピークと言うのが球界の定説だ。
江川は高校時代がピークと言うのが球界の定説だ。
663 ：代打名無し：02/02/11 22:33 ID:DJlh1GrJ
664 ：代打名無し：02/02/11 22:35 ID:mvLfXQR1
665 ：代打名無し：02/02/11 22:53 ID:vIR8ZesC
ちょっと違う流れでネタを。
オレの中での史上最高の投手は、89年日本シリーズ第4戦での香田勲男。
巨人ファンのオレにとって、あんなにしびれた日はなかったね。
恥ずかしいぐらい短いスパンなので、下げておこう。
でも、この年の香田は、ペナントでもひっそりと、あくまでもひっそりと、
ナイスピッチングを披露していた。
オレの中での史上最高の投手は、89年日本シリーズ第4戦での香田勲男。
巨人ファンのオレにとって、あんなにしびれた日はなかったね。
恥ずかしいぐらい短いスパンなので、下げておこう。
でも、この年の香田は、ペナントでもひっそりと、あくまでもひっそりと、
ナイスピッチングを披露していた。
下げ忘れた……ごめんなさい。
667 ： ：02/02/11 23:25 ID:sWqvGvwR
お前ら、なぜ野口をあげない・・・
668 ：代打名無し：02/02/11 23:27 ID:kHZYzwSE
香田も良い投手だった…斎藤雅と桑田と同じ時期だったのがある意味不運。
（水野にもこれは言えるかな）
（水野にもこれは言えるかな）
野口より山本昌の方が通算防御率いいしな。
しかも名古屋ドームの防御率はインチキ臭いし。
しかも名古屋ドームの防御率はインチキ臭いし。
670 ： ：02/02/11 23:30 ID:W/HIxIjJ
>667
>97で挙げられてるよ。
>97で挙げられてるよ。
671 ：代打名無し：02/02/11 23:34 ID:tht01AIu
>>671
豚は関係ねーだろ。ヴァカか？
豚は関係ねーだろ。ヴァカか？
673 ：ｋｊ：02/02/11 23:38 ID:oe8r1gA4
江川程度の投手なら腐るほどいる
球速も１４５がいっぱいいっぱいだろう
球速も１４５がいっぱいいっぱいだろう
674 ：代打名無し：02/02/11 23:50 ID:CNFl5iPv
いや、伊藤智仁だろ。
一年目の成績やばいぞ。
てーかあいつのスライダーはアホ曲がるぞ、マジで
一年目の成績やばいぞ。
てーかあいつのスライダーはアホ曲がるぞ、マジで
675 ：代打名無し：02/02/11 23:51 ID:kKGx2rTw
野口は最強って感じじゃないな。
676 ：代打名無し：02/02/12 00:39 ID:+nf94jD4
渡辺久信は？
いつだったか忘れたが対日ハム戦で延長戦までノーヒットだったときの
投球は身震いした。
あと、渡辺智も・・
ライオンズファンではないですが全盛期のライオンズはすごかったと思う。
いつだったか忘れたが対日ハム戦で延長戦までノーヒットだったときの
投球は身震いした。
あと、渡辺智も・・
ライオンズファンではないですが全盛期のライオンズはすごかったと思う。
677 ：age：02/02/12 02:01 ID:+nf94jD4
あげ
678 ：代打名無し：02/02/12 02:31 ID:0NrIlPnk
江川は高校時代は超超一流
大学時代も超一流（東京六大学通算勝利2位。1位とは1勝差）
プロ時代は一流。
プロの世界では野茂や斎藤が超一流。
こんなとこでいいんじゃないの。
俺は、まだ挙がっていないみたいだけど1年目の上原がかなり良かったと思う
四球少ないし、テンポ良く投げるし、長打打たれないし好感持てたよ、1年目はね・・。
大学時代も超一流（東京六大学通算勝利2位。1位とは1勝差）
プロ時代は一流。
プロの世界では野茂や斎藤が超一流。
こんなとこでいいんじゃないの。
俺は、まだ挙がっていないみたいだけど1年目の上原がかなり良かったと思う
四球少ないし、テンポ良く投げるし、長打打たれないし好感持てたよ、1年目はね・・。
679 ：８０：02/02/12 02:34 ID:mgpDq+HV
上原って衰えたのかな？
選手名（計）＝MAX/回数/タイ/チー
斉藤雅（35）＝９ /９ /９ /８
工藤公（33）＝８ /８ /８ /９
野茂英（32）＝８ /９ /１０/５
伊藤智（31）＝１０/６ /６ /９
佐々木（30）＝１０/４ /９ /７
MAX＝能力値MAX
回数＝投球回数
タイ＝タイトル争い
チー＝チーム成績
斉藤雅（35）＝９ /９ /９ /８
工藤公（33）＝８ /８ /８ /９
野茂英（32）＝８ /９ /１０/５
伊藤智（31）＝１０/６ /６ /９
佐々木（30）＝１０/４ /９ /７
MAX＝能力値MAX
回数＝投球回数
タイ＝タイトル争い
チー＝チーム成績
681 ：代打名無し：02/02/12 04:58 ID:7tn6k+7l
http://salad.2ch.net/base/kako/997/997513401.html
http://salad.2ch.net/base/kako/997/997518809.html
しかし、寺原の甲子園初戦時の騒がれぶりは凄かったな（特に序盤）。
「松坂以上」「江川並」･･今考えれば笑い話だけどね。
http://salad.2ch.net/base/kako/997/997518809.html
しかし、寺原の甲子園初戦時の騒がれぶりは凄かったな（特に序盤）。
「松坂以上」「江川並」･･今考えれば笑い話だけどね。
682 ：ななし：02/02/12 05:22 ID:ZuKK8L9Y
>>680
ほぼ同意
でも、タイトル争いは先発と抑えは同一に扱えない気がする。
佐々木は先発に廻ったらたぶん「並み」だが、６８０の挙げた投手
は抑えに廻ったら、佐々木ほどではないが、近い成績があげられるのでは。
ほぼ同意
でも、タイトル争いは先発と抑えは同一に扱えない気がする。
佐々木は先発に廻ったらたぶん「並み」だが、６８０の挙げた投手
は抑えに廻ったら、佐々木ほどではないが、近い成績があげられるのでは。
683 ：代打名無し：02/02/12 11:15 ID:EC58Q5fy
近代だったらやっぱりセの斎藤雅とパの野茂だ。
実績、全盛期の長さはもちろん、斎藤は日本記録を二つ所持し、
野茂は日本人初のメジャーでのノーヒットノーランを成し遂げた。
やっぱり近代の投手達の中では別格だ。
実績、全盛期の長さはもちろん、斎藤は日本記録を二つ所持し、
野茂は日本人初のメジャーでのノーヒットノーランを成し遂げた。
やっぱり近代の投手達の中では別格だ。
684 ：代打名無し：02/02/12 11:34 ID:1ZCQoivt
そだね。
伊藤智はルーキーで仮に故障しなかったとしても
この2人みたいに長く太くってのは想像できないもんなぁ。
まあ、だからこそ光り輝くのだろうけど。
でも今中は惜しかったね。ひょっとしたら長持ちしたかも。
伊藤智はルーキーで仮に故障しなかったとしても
この2人みたいに長く太くってのは想像できないもんなぁ。
まあ、だからこそ光り輝くのだろうけど。
でも今中は惜しかったね。ひょっとしたら長持ちしたかも。
685 ：代打名無し：02/02/12 11:53 ID:+9A5HkkK
伊藤は10年分の輝きを半年で放ってしまった儚さがいい。
今中は酷使だけじゃなくなんか歯車が狂ってしまった感じがして
非常に惜しい。終わるのが若すぎた。
斎藤は全力を出し尽くして終れた幸運者で、野茂は夢を実現できた幸運者。
どちらも悔いは無いだろうが、今中の悔いがあるという最後の発言は悲しい。
だから伊藤には復活してほしい。このままじゃ悔いばかりで終るだろうから。
今中は酷使だけじゃなくなんか歯車が狂ってしまった感じがして
非常に惜しい。終わるのが若すぎた。
斎藤は全力を出し尽くして終れた幸運者で、野茂は夢を実現できた幸運者。
どちらも悔いは無いだろうが、今中の悔いがあるという最後の発言は悲しい。
だから伊藤には復活してほしい。このままじゃ悔いばかりで終るだろうから。
686 ：代打名無し：02/02/12 14:23 ID:981k7icT
江川は１３勝して辞めたな。
三振の数はかなり減ってた。
今、１３勝上げられるピッチャーなんて何人いるんだ？
９年間で１３５勝。
数字だけでもすごいが、それでも彼は記録より記憶に残るピッチャーだろう。
三振の数はかなり減ってた。
今、１３勝上げられるピッチャーなんて何人いるんだ？
９年間で１３５勝。
数字だけでもすごいが、それでも彼は記録より記憶に残るピッチャーだろう。
寺原ｸﾝに決まってるじゃないの。
あなた達何考えてるのよ。きー。
あなた達何考えてるのよ。きー。
688 ：代打名無し：02/02/12 17:46 ID:xovctNg3
寺原はどう考えても騒がれすぎ。
高校出注目新人としては
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞桑田＞荒木＝寺原
１勝でもできればいいほう。
５年後に期待だよ～。
すれ違いすまそ。
高校出注目新人としては
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞桑田＞荒木＝寺原
１勝でもできればいいほう。
５年後に期待だよ～。
すれ違いすまそ。
>682
話がループしてるので仮に評点付けてみました。
再考の余地は大ありです。MVP獲得選手には甘いし。
抑えのタイトル争いは、ストッパーを長い間勤めるのは難しい、
というのが高ポイントの理由です（大抵は寿命２年だし）。
９０年代実労４年以上の他投手は
選手名（計）＝MAX/回数/タイ/チー
今中慎（30）＝９ /７ /７ /７
西口文（30）＝８ /８ /７ /７
佐々岡（29）＝７ /８ /８ /６
伊良部（27）＝１０/６ /６ /５
結局主観だな、sage...。
話がループしてるので仮に評点付けてみました。
再考の余地は大ありです。MVP獲得選手には甘いし。
抑えのタイトル争いは、ストッパーを長い間勤めるのは難しい、
というのが高ポイントの理由です（大抵は寿命２年だし）。
９０年代実労４年以上の他投手は
選手名（計）＝MAX/回数/タイ/チー
今中慎（30）＝９ /７ /７ /７
西口文（30）＝８ /８ /７ /７
佐々岡（29）＝７ /８ /８ /６
伊良部（27）＝１０/６ /６ /５
結局主観だな、sage...。
690 ：代打名無し：02/02/12 23:30 ID:U81T/ycM
>>688
江川は？
江川は？
691 ：代打名無し：02/02/12 23:34 ID:/J+ubJ6m
松坂、江川を両方リアルタイムで見て、
松坂＞江川と言っていた人を、オレは聞いた事がない。
ただし、高校時代限定。
江川、松坂、桑田の3人は、他の高校生投手の中でも別格らしいよ。
定岡、荒木、水野、愛甲、太田、寺原、川口、内海といった、甲子園を沸かせた投手は多いといえど。
松坂＞江川と言っていた人を、オレは聞いた事がない。
ただし、高校時代限定。
江川、松坂、桑田の3人は、他の高校生投手の中でも別格らしいよ。
定岡、荒木、水野、愛甲、太田、寺原、川口、内海といった、甲子園を沸かせた投手は多いといえど。
692 ：代打名無し：02/02/12 23:36 ID:HmEkXMrQ
>>691
伊良部、槙原も別格だと思うよ。
伊良部、槙原も別格だと思うよ。
693 ： ：02/02/12 23:40 ID:h4L5z46+
能力という点では江川に劣るだろうけど、やはり桑田の実績は捨てがたいなあ。
甲子園で２０勝する投手なんてこの先１００年経っても絶対に現れないだろう。
甲子園で２０勝する投手なんてこの先１００年経っても絶対に現れないだろう。
やっぱ野茂。
695 ：代打名無し：02/02/12 23:43 ID:r5BLBk1S
桑田（清原もだけど）のカリスマって高校時代ですでにあったの？
桑田信者ってなぜ存在するんだろう。
桑田信者ってなぜ存在するんだろう。
696 ：代打名無し：02/02/12 23:45 ID:OKptdjgo
うーん…甲子園で活躍した投手ってやっぱり短命だな。
桑田も故障しちゃったし。長生きする秘訣は工房時代はイマイチで
二十歳過ぎに開花するってことなのかな？
桑田も故障しちゃったし。長生きする秘訣は工房時代はイマイチで
二十歳過ぎに開花するってことなのかな？
697 ：代打名無し：02/02/12 23:51 ID:OKptdjgo
698 ：代打名無し：02/02/12 23:54 ID:QXhqHIz0
松坂とかはいつから桑田信者なんだろう
最強は坂東英二。桑田？まあまあ頑張ったね。江川？よってないよ。
700 ： ：02/02/13 00:16 ID:ZuvAGAkI
>697
信者扱いされても困るのだが、
通算１５０勝でＭＶＰも獲得してる桑田が大した実績残してないってのはちょっと厳しいのでは。
信者扱いされても困るのだが、
通算１５０勝でＭＶＰも獲得してる桑田が大した実績残してないってのはちょっと厳しいのでは。
701 ：代打名無し：02/02/13 00:20 ID:uBsy/9+q
桑田はタイトル＆記録王の斎藤と完全試合男槙原と一緒だったから
大した実績残してないと思われがちなんだよね。
大した実績残してないと思われがちなんだよね。
702 ：代打名無し：02/02/13 00:55 ID:0JrkChYU
>>695
桑田は清原とともにカリスマだよ。
1年で名門PL学園のエース、しかも３番打者に座って、さらに優勝しちゃったんだよ。
あの年のPL、下馬評では、
「PLも情けねえな。１年がクリーンナップ、しかもエースだってよ」
なんてカンジだったらしい。
それがふたを空けてみると、その４番とエースがケタ違いの凄さ！
終わってみれば堂々たる優勝で、それまでの評を一気に黙らせたらしい。
>>701
そうは言うけど、桑田＞槙原という図式が、一般では浸透しちゃっているけど……。
桑田は清原とともにカリスマだよ。
1年で名門PL学園のエース、しかも３番打者に座って、さらに優勝しちゃったんだよ。
あの年のPL、下馬評では、
「PLも情けねえな。１年がクリーンナップ、しかもエースだってよ」
なんてカンジだったらしい。
それがふたを空けてみると、その４番とエースがケタ違いの凄さ！
終わってみれば堂々たる優勝で、それまでの評を一気に黙らせたらしい。
>>701
そうは言うけど、桑田＞槙原という図式が、一般では浸透しちゃっているけど……。
703 ：代打名無し：02/02/13 01:03 ID:uBsy/9+q
>>702
いや、桑田と槙原どっちが上かというんじゃなくて。
この三人の中で記録達成してないのが桑田だけだから、記録＝実績と
勘違いした人の桑田が何を成し遂げたよ？という感じの書き込みを
何回か見かけた事があったんで。
桑田と槙原に関してはどっちが上下かは俺的には判断しかねる。
いや、桑田と槙原どっちが上かというんじゃなくて。
この三人の中で記録達成してないのが桑田だけだから、記録＝実績と
勘違いした人の桑田が何を成し遂げたよ？という感じの書き込みを
何回か見かけた事があったんで。
桑田と槙原に関してはどっちが上下かは俺的には判断しかねる。
704 ：702：02/02/13 01:13 ID:0JrkChYU
>>703
そうだったか。失礼！
そうだったか。失礼！
705 ：代打名無し：02/02/13 01:16 ID:sS14JK0Y
桑田の甲子園２０勝は不滅の大記録。
これを破るのは至難の業。
これを破るのは至難の業。
706 ：代打名無し：02/02/13 01:16 ID:JP1LdMjJ
>>702
桑田信者が一気に増えたのは怪我から復帰した後の美談と（桑田道とか
パクリ本のピッチャーズバイブル出してから（空々しいデブライター石田の）
それまでは、有名で人気はあるにはあったが信者はあまりいなかったと思う
桑田信者が一気に増えたのは怪我から復帰した後の美談と（桑田道とか
パクリ本のピッチャーズバイブル出してから（空々しいデブライター石田の）
それまでは、有名で人気はあるにはあったが信者はあまりいなかったと思う
707 ：代打名無し：02/02/13 01:18 ID:0JrkChYU
少なくともビル･ガリクソンは、それ以前から信者だった。
708 ：代打名無し：02/02/13 01:21 ID:p6k5VFT2
「信者」って野球ファンのことを言ってるんじゃないよ。
あの野村克也だって桑田を別格として見てた。
桑田より後の世代の野球選手なんてほとんどが桑田（＆清原）信者と見ても間違いないだろ。
あの野村克也だって桑田を別格として見てた。
桑田より後の世代の野球選手なんてほとんどが桑田（＆清原）信者と見ても間違いないだろ。
709 ：703：02/02/13 01:25 ID:uBsy/9+q
>>704
いえいえ（ｗ
桑田は野球選手からしてみれば野球の為ならとことん徹底的に取り組む姿が
素直に凄いなと思うのでは？野球選手にしてみれば、才能と体双方に
恵まれて当然のように結果を残す選手よりも（例えば…あえて三本柱から
言うなら斎藤雅のような選手）才能はあるが小さい体というハンデがあり、
それを徹底的に克服しようという桑田の方が尊敬できるんじゃないかな？
俺は桑田ファソというほどのもんでもないけどなんとなくそう思う。
いえいえ（ｗ
桑田は野球選手からしてみれば野球の為ならとことん徹底的に取り組む姿が
素直に凄いなと思うのでは？野球選手にしてみれば、才能と体双方に
恵まれて当然のように結果を残す選手よりも（例えば…あえて三本柱から
言うなら斎藤雅のような選手）才能はあるが小さい体というハンデがあり、
それを徹底的に克服しようという桑田の方が尊敬できるんじゃないかな？
俺は桑田ファソというほどのもんでもないけどなんとなくそう思う。
坂東英二の甲子園１大会８３奪三振は桑田も松坂も抜けなかった最強不滅の大記録。
711 ：688：02/02/13 07:24 ID:3leuSv0V
>>690
高校出て即プロ入りした人の１年目ってことで。江川はなし。
斎藤は別格として桑田と槙原のどちらがいいピッチャーかって
言われたら票は割れそうだよね。
このスレのように「最強ピッチャー」って言われると
全盛期は凄い投球だった“ものの違う”槙原だろうけど、
トータルでいったら桑田の方が上では？
高校出て即プロ入りした人の１年目ってことで。江川はなし。
斎藤は別格として桑田と槙原のどちらがいいピッチャーかって
言われたら票は割れそうだよね。
このスレのように「最強ピッチャー」って言われると
全盛期は凄い投球だった“ものの違う”槙原だろうけど、
トータルでいったら桑田の方が上では？
712 ：代打名無し：02/02/13 07:25 ID:ZcsleVa6
>>690
江川は高卒出新人ではない。プロに入るまでには挫折ばかり･･
作新学院→慶応受験失敗→法政2部滑り込み入学→作新学院職員→半年米国の大学留学→阪神→巨人
>>691
若者、おっさん、じいさんの各世代の評価を総合すると、
江川＞＞松坂＞＞＞桑田＝尾崎＞池永
って感じか？
怪物は、尾崎・江川・松坂
天才は、池永・桑田
戦前の沢村とか嶋とか野口次郎とか、坂東・平松・森尾あたりは
伝説とか入っていたり評価が難しいので次点。
浪商の尾崎は怪童と呼ばれているが、甲子園では結構打たれていたりする。
江川は高卒出新人ではない。プロに入るまでには挫折ばかり･･
作新学院→慶応受験失敗→法政2部滑り込み入学→作新学院職員→半年米国の大学留学→阪神→巨人
>>691
若者、おっさん、じいさんの各世代の評価を総合すると、
江川＞＞松坂＞＞＞桑田＝尾崎＞池永
って感じか？
怪物は、尾崎・江川・松坂
天才は、池永・桑田
戦前の沢村とか嶋とか野口次郎とか、坂東・平松・森尾あたりは
伝説とか入っていたり評価が難しいので次点。
浪商の尾崎は怪童と呼ばれているが、甲子園では結構打たれていたりする。
713 ：代打名無し：02/02/13 07:41 ID:ZcsleVa6
>>702
清原はエースで4番を目指していて、PLか天理かどちらに入るか悩んだ後PLに。
ところがそこには桑田が。
清原は桑田を見て、こいつにはピッチングでは絶対勝てないと思いエースの道は断念した。
KKが1年夏の甲子園は池田高校の夏→春→夏の3季連続優勝がかかっていた大会。
ところが準々決勝（準決勝？）で桑田が池田高校を7-0に押さえ、評価がうなぎのぼり。
>>710
坂東はスタミナに関しては高校野球一
地方大会では延長２５回完投（翌日の試合も完投したと思う）。
この試合の影響で、延長は１８回までと改められたが、
甲子園で延長１８回完投。
プロ（中日）に入った直後の身体検査で
「おまえの肩、60才くらいだぞ。契約金儲けたな」
とあるコーチに言われたそうだ。
プロに入る時点で坂東の肩は終わっていた。
江川も選抜大会60奪三振の記録持っています（4試合33イニング60奪三振）
清原はエースで4番を目指していて、PLか天理かどちらに入るか悩んだ後PLに。
ところがそこには桑田が。
清原は桑田を見て、こいつにはピッチングでは絶対勝てないと思いエースの道は断念した。
KKが1年夏の甲子園は池田高校の夏→春→夏の3季連続優勝がかかっていた大会。
ところが準々決勝（準決勝？）で桑田が池田高校を7-0に押さえ、評価がうなぎのぼり。
>>710
坂東はスタミナに関しては高校野球一
地方大会では延長２５回完投（翌日の試合も完投したと思う）。
この試合の影響で、延長は１８回までと改められたが、
甲子園で延長１８回完投。
プロ（中日）に入った直後の身体検査で
「おまえの肩、60才くらいだぞ。契約金儲けたな」
とあるコーチに言われたそうだ。
プロに入る時点で坂東の肩は終わっていた。
江川も選抜大会60奪三振の記録持っています（4試合33イニング60奪三振）
714 ：702：02/02/13 13:46 ID:zQyjI8jM
>>713
へー、清原って投手だったんだ。知らなかった。
へー、清原って投手だったんだ。知らなかった。
715 ：代打名無し：02/02/13 14:09 ID:wo9eZqYS
ZcsleVa6は野球よく知ってる。
野口とか、嶋とか、普通は知らんだろ（ｗ。
評価だが、野口の投球回数は驚異的だろう。
500回以上投げた年があるらしいからな。
あと、史上初の完全試合を達成した藤本や、40代でも頑張って投げていた若林
とかも名投手だと思う。二人とも通算防御率は1点台だからな。
ま、時代が全然違うので、参考程度。
野口とか、嶋とか、普通は知らんだろ（ｗ。
評価だが、野口の投球回数は驚異的だろう。
500回以上投げた年があるらしいからな。
あと、史上初の完全試合を達成した藤本や、40代でも頑張って投げていた若林
とかも名投手だと思う。二人とも通算防御率は1点台だからな。
ま、時代が全然違うので、参考程度。
716 ：代打名無し：02/02/13 14:23 ID:jFu9ncOd
717 ：代打名無し：02/02/13 15:56 ID:8hUP2i29
>>714
おいおい、ちょっと野球が好きな人なら、野口や嶋なんて誰でも知ってるだろ。
みんな、リアルタイムで見たことないから、あえて話題に出さないだけだよ。
本当に野球をよく知ってるというのは、本を読んだら誰でも分かるような事じゃないんだよ。
おいおい、ちょっと野球が好きな人なら、野口や嶋なんて誰でも知ってるだろ。
みんな、リアルタイムで見たことないから、あえて話題に出さないだけだよ。
本当に野球をよく知ってるというのは、本を読んだら誰でも分かるような事じゃないんだよ。
718 ：代打名無し：02/02/13 16:02 ID:UcAuooqt
719 ：代打名無し：02/02/13 16:20 ID:8hUP2i29
>>718
なんだか清原らしい、ピッチングスタイルだな。
なんだか清原らしい、ピッチングスタイルだな。
720 ：代打名無し：02/02/13 16:39 ID:UcAuooqt
721 ：代打名無し：02/02/13 16:48 ID:8hUP2i29
>>720
色々言われてるけど、オレは桑田は、天才でありながら、努力の人であると思う。
色々言われてるけど、オレは桑田は、天才でありながら、努力の人であると思う。
722 ：中日ファソ：02/02/13 17:43 ID:jmbF3KF/
90年の与田
723 ：代打名無し：02/02/13 17:46 ID:ZT1wnJv7
御子柴進
724 ：代打名無し：02/02/13 18:07 ID:JIcvypTx
725 ：721：02/02/13 18:34 ID:amhiEORa
えっと、何が言いたいのかよく分からない。
まあ、体格がでかければ角度がつく分、ストレートは効果的になるけど、
単純に体格が良ければ、球速も上がるということはないよ。野村空生、入来弟がいい例。
昔の選手なら、山口高志。
あの澤村栄治も、身長は174cmほどだった。まあ、当時にしては長身選手だけど。
ちなみに桑田は全盛期、MAX148ｷﾛぐらい出してたよ。
まあ、体格がでかければ角度がつく分、ストレートは効果的になるけど、
単純に体格が良ければ、球速も上がるということはないよ。野村空生、入来弟がいい例。
昔の選手なら、山口高志。
あの澤村栄治も、身長は174cmほどだった。まあ、当時にしては長身選手だけど。
ちなみに桑田は全盛期、MAX148ｷﾛぐらい出してたよ。
726 ：ちょっといい話♪：02/02/13 18:37 ID:5XGC45b4
これはマネーゲームです。こんなモン真面目に考えたって無駄です。
やるか、やらならいか、どうせダメ 元、元手はたったの３０００円。
先月、ＤＭの中にこれを見つけ、そんなオイシイ話があるかい！と思ったのですが、
まあ３０００円ぐらいやし騙されてみてもいいかなぁと思い、参加してみました。
しかしそれがマジでビックリ！そのＤＭに書いていた通り一ヶ月で１００万円なんて
事はなかったけど、
２～５万ぐらい口座に入ってました。
えっマジで？イイの？て感じでした。 そしてこの一週間ではナ、ナント２３万です。
実際問題批判多々あるようですが、やっぱり金はある方がイイですよね。
それに今の所、法に触れる事はないし。参加方法は以下の通り。
１．まず、下記３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必ずＡＴＭ（振込機）で。
近畿大阪銀行 堺筋長堀支店 0213769
ＵＦＪ銀行 東大阪中央支店 3523174
三井住友銀行 加古川支店 5000947
２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下に あなたの口座を加えて順位をくり上げます。
３．後は、できるだけインターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけ
ば、
それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
（一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリするくらい入金がありま
す）
注）３人の口座の一番上の人は絶対に削除して下さい。そうしないと法に触れます。
一人が抜け、一人(あなた）が入るワケですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講
やマルチ商法ではありません。
不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。ルールは守りましょ
う。
やるか、やらならいか、どうせダメ 元、元手はたったの３０００円。
先月、ＤＭの中にこれを見つけ、そんなオイシイ話があるかい！と思ったのですが、
まあ３０００円ぐらいやし騙されてみてもいいかなぁと思い、参加してみました。
しかしそれがマジでビックリ！そのＤＭに書いていた通り一ヶ月で１００万円なんて
事はなかったけど、
２～５万ぐらい口座に入ってました。
えっマジで？イイの？て感じでした。 そしてこの一週間ではナ、ナント２３万です。
実際問題批判多々あるようですが、やっぱり金はある方がイイですよね。
それに今の所、法に触れる事はないし。参加方法は以下の通り。
１．まず、下記３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必ずＡＴＭ（振込機）で。
近畿大阪銀行 堺筋長堀支店 0213769
ＵＦＪ銀行 東大阪中央支店 3523174
三井住友銀行 加古川支店 5000947
２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下に あなたの口座を加えて順位をくり上げます。
３．後は、できるだけインターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけ
ば、
それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
（一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリするくらい入金がありま
す）
注）３人の口座の一番上の人は絶対に削除して下さい。そうしないと法に触れます。
一人が抜け、一人(あなた）が入るワケですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講
やマルチ商法ではありません。
不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。ルールは守りましょ
う。
727 ： ：02/02/13 18:53 ID:ZuvAGAkI
>726はクリストファー・エリクソン
728 ：代打名無し：02/02/13 19:39 ID:ZmALdxmF
確実に法に触れるだろう
729 ：代打名無し：02/02/13 19:42 ID:JP1LdMjJ
730 ：アザラシ ◆IDv20hO. ：02/02/13 19:42 ID:k4xDYTRU
＿／￣￣￣￣＼ 外木場
∑＿ ∪ ﾟДﾟ）
￣￣￣￣￣￣
∑＿ ∪ ﾟДﾟ）
￣￣￣￣￣￣
731 ：炎のストッパー：02/02/13 19:59 ID:gIi3NkJv
津田恒美
732 ：代打名無し：02/02/13 21:25 ID:xS48FX3h
メジャーだけど、サンディー・コーファックスは？
約12シーズンのうち、前半の6シーズンは全くダメだったけど、
後半の6シーズンはドジャースのエースとして君臨、
しかもその間に完全試合を一回含めた4回のノーヒットノーランを達成している。
ライアンやクレメンス、R・ジョンソンとかの名前出すなら、
この人も覚えておいて欲しい。
約12シーズンのうち、前半の6シーズンは全くダメだったけど、
後半の6シーズンはドジャースのエースとして君臨、
しかもその間に完全試合を一回含めた4回のノーヒットノーランを達成している。
ライアンやクレメンス、R・ジョンソンとかの名前出すなら、
この人も覚えておいて欲しい。
733 ：代打名無し：02/02/13 21:34 ID:ZmALdxmF
>>732
伝説の名投手だよね。俺でも知ってる。
このピッチャーは例えば打者でいうジョー・ディマジオなんかと
同じでやたらアメリカの読み物に出てくるよね。
きっと記録とかそういう問題でなくアメリカ人の心を掴んだのでしょう。
でも見てないからわからない・・・左腕だよね？
伝説の名投手だよね。俺でも知ってる。
このピッチャーは例えば打者でいうジョー・ディマジオなんかと
同じでやたらアメリカの読み物に出てくるよね。
きっと記録とかそういう問題でなくアメリカ人の心を掴んだのでしょう。
でも見てないからわからない・・・左腕だよね？
734 ：代打名無し：02/02/13 21:36 ID:wDrt2xE6
>>725
９３年に東京ドームで１５３㌔出してるよ。
９３年に東京ドームで１５３㌔出してるよ。
735 ： ：02/02/13 21:38 ID:ZuvAGAkI
あまり桑田の球速にこだわりすぎるとあの人が来るぞ（ｗ
736 ：725：02/02/13 22:28 ID:FfZZueQ5
>>735
誰？
誰？
737 ：代打名無し：02/02/13 23:01 ID:Z4hf2uRG
>>733
そう左腕投手。
ドン・ドライスデールと二人でドジャーズ黄金時代のエースとして君臨。
速球派投手で、
「彼の速球を打つのはコーヒーをフォークで掬うようなもの」とも評された。
「サンディー・ダンディー」というのがニックネームだったとか。
27勝で、最多勝獲得した年に、肘痛を理由に突然引退。
その後、殿堂入り資格を取得すると速攻で殿堂入りした。
確か殿堂入り最年少だったと思う。
ちなみにライアンも自伝で「若いころはコーファックスに憧れた」と告白している。
そう左腕投手。
ドン・ドライスデールと二人でドジャーズ黄金時代のエースとして君臨。
速球派投手で、
「彼の速球を打つのはコーヒーをフォークで掬うようなもの」とも評された。
「サンディー・ダンディー」というのがニックネームだったとか。
27勝で、最多勝獲得した年に、肘痛を理由に突然引退。
その後、殿堂入り資格を取得すると速攻で殿堂入りした。
確か殿堂入り最年少だったと思う。
ちなみにライアンも自伝で「若いころはコーファックスに憧れた」と告白している。
738 ： ：02/02/13 23:42 ID:FOzcmfCw
サイ・ヤング
とっくにｶﾞｲｼｭﾂだろな
とっくにｶﾞｲｼｭﾂだろな
739 ：代打名無し：02/02/13 23:47 ID:FfZZueQ5
海外の選手を含めたら、やはり、サチェル・ペイジになるんじゃないの？
伝説度から言えば、澤村栄治すら凌ぐ。
伝説度から言えば、澤村栄治すら凌ぐ。
740 ：代打名無し：02/02/13 23:50 ID:n8F59m8H
野茂英雄
741 ： ：02/02/14 03:00 ID:p+6PQvZQ
怪物＞天才
イメージ→江川（次点＝沢村、江夏）
瞬間最大→山口高（伊藤智、伊良部）
実労→金田正（斉藤雅、山田久）
史上最強打者ならイチローで決まりなのに...。
瞬間最大→山口高（伊藤智、伊良部）
実労→金田正（斉藤雅、山田久）
史上最強打者ならイチローで決まりなのに...。
最後の一行激しく余計
744 ：代打名無し：02/02/14 06:26 ID:RHfsUrwi
サイヤング＝今なら吉井レベル
沢村栄治＝今なら2軍最多勝の巨人の小野レベル
ノーランライアン＝昔いたら30登板29勝
イチロー＝昔いたら打率5割
沢村栄治＝今なら2軍最多勝の巨人の小野レベル
ノーランライアン＝昔いたら30登板29勝
イチロー＝昔いたら打率5割
745 ：代打名無し：02/02/14 06:39 ID:2JQafb5v
>>744
要するに、今のほうがレベルが高いと？
要するに、今のほうがレベルが高いと？
746 ：代打名無し：02/02/14 08:33 ID:5Ik0hBMv
と、７４４はそう考えるのが自分に心地よいから、根拠もなしに妄想しています。
747 ：代打名無し：02/02/14 08:41 ID:2weB4AWa
少なくともハッキリ言えるのは、昔の選手の筋力、体力に今の技術が導入されたら、
それこそ伊良部以上の豪速球がうなりをあげるんだろうな、という事。
それこそ伊良部以上の豪速球がうなりをあげるんだろうな、という事。
748 ：代打名無し：02/02/14 08:46 ID:20+N+j2U
筋力も今の方が上でしょ
749 ：代打名無し：02/02/14 09:35 ID:jF4NfU3t
750 ：私は、今＞昔論者です。：02/02/14 09:41 ID:Cv3+A1dw
今の投手の方がコントロールは明らかに悪い。コントロールしづらい落ちる球を
投げるせいもあるが、直球やカーブだってそう。
実際、プロ関係者も「今の投手が制球力が上」と言っている人はいないはず。
球速の場合、「今が上」「同じくらい」が多くて「昔が上」は少数派だけどね。
コントロールについては動かしがたい事実だと思われる。そりゃそうだ。前にも
言ったが、どんなスポーツも「技術の正確性」は徹底的な反復練習で生み出す。
それこそ「故障と隣り合わせの」練習をして、たまたま無事だった人が頂点の技量
を得る。最初から安全策ばかりなら、頂点の技量は手に入らない。どんなスポーツ
でもそうなのに、野球だけそうでないハズはない。「筋トレ」で得るのは筋力であり
技術ではない。もっとも、選手自身の生活を考えれば「ほどほどの技量で怪我を回避
し、安全な筋トレで長くやれれば一番いい」だろう。
投げるせいもあるが、直球やカーブだってそう。
実際、プロ関係者も「今の投手が制球力が上」と言っている人はいないはず。
球速の場合、「今が上」「同じくらい」が多くて「昔が上」は少数派だけどね。
コントロールについては動かしがたい事実だと思われる。そりゃそうだ。前にも
言ったが、どんなスポーツも「技術の正確性」は徹底的な反復練習で生み出す。
それこそ「故障と隣り合わせの」練習をして、たまたま無事だった人が頂点の技量
を得る。最初から安全策ばかりなら、頂点の技量は手に入らない。どんなスポーツ
でもそうなのに、野球だけそうでないハズはない。「筋トレ」で得るのは筋力であり
技術ではない。もっとも、選手自身の生活を考えれば「ほどほどの技量で怪我を回避
し、安全な筋トレで長くやれれば一番いい」だろう。
751 ：私は、今＞昔論者です。：02/02/14 09:43 ID:Cv3+A1dw
７５０は、昔というのは沢村時代ではなく、６０～７０年代のイメージ。
752 ：代打名無し：02/02/14 13:52 ID:82XouMev
753 ： ：02/02/14 14:00 ID:F/6n3KoR
それじゃあ小宮山はいいとしてもマダックスが不憫だ。
754 ： ：02/02/14 14:02 ID:ZtF1UN1L
「最近の投手は科学トレとか言って本当に投げ込みしない。
変化球など昔と違って肩やヒジに負担がかかるのはわかる。
しかし５０歳まで現役でできるわけじゃないでしょ。
賢明に技術を磨かないで投手人生を終えることが一番もったいない」
根性トレには反対だけど、小山正明の言い分には
ちょっと賛成
変化球など昔と違って肩やヒジに負担がかかるのはわかる。
しかし５０歳まで現役でできるわけじゃないでしょ。
賢明に技術を磨かないで投手人生を終えることが一番もったいない」
根性トレには反対だけど、小山正明の言い分には
ちょっと賛成
755 ：ななしやねんど：02/02/14 14:09 ID:qBwwZ/C+
速いかどうかは別にして、肩壊す前の江川のタマはテレビでもホップしてるのがわかるシロモノだった。
それ以降、江川ほどのタマは見たことがない。ボールの回転も関係あるのでは？
スタルヒンはＮＨＫが番組で当時のフィルムを元に割り出して１６０ｋｍ出ていたと報道していた。
当時の証言を元にしても、沢村よりは速かったと思われる。（全盛期のことだが・・・）
それ以降、江川ほどのタマは見たことがない。ボールの回転も関係あるのでは？
スタルヒンはＮＨＫが番組で当時のフィルムを元に割り出して１６０ｋｍ出ていたと報道していた。
当時の証言を元にしても、沢村よりは速かったと思われる。（全盛期のことだが・・・）
現代の選手と同じトレーニングをしたら？
なんて、すげー意味の無い仮定はやめようよ。
なんて、すげー意味の無い仮定はやめようよ。
757 ： ：02/02/14 14:17 ID:hMgZwu4I
758 ：代打名無し：02/02/14 14:38 ID:82XouMev
>>753
マダックスを貶すつもりはないよ。
90年代最高のピッチャーと
いわれるだけの実績を残してるのは知ってるし、すごいと思う。
ただ、彼はメジャーだったから、
あの技巧派スタイルで通じたんじゃないかな、って思ったりもする。
ああいうタイプはむしろ日本の方が多いと思う。
だって、日本の場合、コントロールに関しては、今はどうか別にして、
昔はメジャーと比べても引けを取らないくらいレベル高かったって言うじゃない。
その中でも『精密機械』っていわれたのが『業師』の小山だから、
彼がもし今プレイしていたら、マダックスよりも上だったかもと思ったのよ。
これは全く無意味な妄想なんだけどね。
だけど実際マダックスって日本でも通じるのかな？
なんか打ち込まれそうな気がするんだけど…
マダックスを貶すつもりはないよ。
90年代最高のピッチャーと
いわれるだけの実績を残してるのは知ってるし、すごいと思う。
ただ、彼はメジャーだったから、
あの技巧派スタイルで通じたんじゃないかな、って思ったりもする。
ああいうタイプはむしろ日本の方が多いと思う。
だって、日本の場合、コントロールに関しては、今はどうか別にして、
昔はメジャーと比べても引けを取らないくらいレベル高かったって言うじゃない。
その中でも『精密機械』っていわれたのが『業師』の小山だから、
彼がもし今プレイしていたら、マダックスよりも上だったかもと思ったのよ。
これは全く無意味な妄想なんだけどね。
だけど実際マダックスって日本でも通じるのかな？
なんか打ち込まれそうな気がするんだけど…
759 ：ななしやねんど：02/02/14 14:40 ID:qBwwZ/C+
760 ：代打名無し：02/02/14 14:45 ID:5TyXiA7H
761 ：代打名無し：02/02/14 14:53 ID:5TyXiA7H
>>758
マダックスの場合は、「マダックス・ストライク」が、あったからね。
ただでさえ広いメジャーのアウトコースのストライクゾーンの外、
ベースからボール1個半はずれても、ストライクだから、
バッターはなかなか打てない。
吉井は、マダックスを尊敬しているが、
あのストライクゾーンには驚いたらしい。
マダックスの場合は、「マダックス・ストライク」が、あったからね。
ただでさえ広いメジャーのアウトコースのストライクゾーンの外、
ベースからボール1個半はずれても、ストライクだから、
バッターはなかなか打てない。
吉井は、マダックスを尊敬しているが、
あのストライクゾーンには驚いたらしい。
762 ：代打名無し：02/02/14 17:28 ID:xD1hFFsA
>>758
いやぁ～、そうは思えないよ。
マダックスの球、見たことある？
サイヤング取りまくってたころなんか
変化球なんて生き物みたいだぜ。直球だって結構速いしさ。
そりゃ、ライバルのペドロ、ジョンソン、クレメンスと
比べりゃ直球はたいしたことないけど、
日本で俺が考えるに一番近かった往年の東尾、北別府よりは
断然見てて上だよ。
彼らが最多勝何回かとって、200勝するんだから
日本でマダックスが活躍できないなんてありえない。
いやぁ～、そうは思えないよ。
マダックスの球、見たことある？
サイヤング取りまくってたころなんか
変化球なんて生き物みたいだぜ。直球だって結構速いしさ。
そりゃ、ライバルのペドロ、ジョンソン、クレメンスと
比べりゃ直球はたいしたことないけど、
日本で俺が考えるに一番近かった往年の東尾、北別府よりは
断然見てて上だよ。
彼らが最多勝何回かとって、200勝するんだから
日本でマダックスが活躍できないなんてありえない。
763 ：代打名無し：02/02/14 17:33 ID:eHJ90J2G
日本プロ野球史上でも有数のコントロールと投球術を持っていた稲尾が
メジャーにボコボコに打たれたってホント？
メジャーにボコボコに打たれたってホント？
764 ：ななしやねんど：02/02/14 17:43 ID:qBwwZ/C+
＞７６３
７５９に逝け！ 稲尾の投法の欠陥が指摘されているぞ。
７５９に逝け！ 稲尾の投法の欠陥が指摘されているぞ。
765 ：代打名無し：02/02/14 17:50 ID:Vkz5Etx9
20年位前まで、観光気分で来ていたメジャーの単独チームに
日米野球で通用した投手は、アンダースローだけ。
日米野球で通用した投手は、アンダースローだけ。
766 ：代打名無し：02/02/14 17:50 ID:4EsEq5wx
俺も今の選手の方がレベルは上がってると思うよ。
昔の選手で伝説になってる人達は、偏差値が高かったんだと思う。
昔の選手で伝説になってる人達は、偏差値が高かったんだと思う。
767 ：ななしやねんど：02/02/14 17:53 ID:qBwwZ/C+
じゃあ、スタルヒンが１６０ｋｍ出てると報道したＮＨＫは嘘だったのか？
768 ：代打名無し：02/02/14 18:04 ID:dPxU8FOq
稲尾が、もし、若い時からアメリカで練習していたら、
メジャーでも相当の投手になっていた気がする。
メジャーでも相当の投手になっていた気がする。
769 ：代打名無し：02/02/14 18:05 ID:ZvgDi7Va
速球とか勝利数じゃなくて貯金数こそ投手の良し悪しを判断しうる材料だと考えてるのは漏れだけ？
ところで去年の最多貯金投手は誰なんだろうか？
ところで去年の最多貯金投手は誰なんだろうか？
770 ：代打名無し：02/02/14 18:07 ID:4Q7vmqxf
大洋の竹田！ストライクがほとんど入らない。子供心にうちの父ちゃんのほうが
コントロールはいいと、ＴＶＫを見てそう思った
コントロールはいいと、ＴＶＫを見てそう思った
771 ：代打名無し：02/02/14 18:10 ID:xD1hFFsA
772 ：代打名無し：02/02/14 18:12 ID:dPxU8FOq
>>771
でも、所属球団によるしな。
でも、所属球団によるしな。
773 ：代打名無し：02/02/14 18:25 ID:saumsPBB
万年Ｂクラスのチームで２００勝した平松と村田は凄い。
775 ：代打名無し：02/02/14 18:40 ID:UsuXLJ0w
>>769
軟投派で、いつもランナーを背負いながら、どうにかこうにか
味方チームより少ない点で抑えるクレバーな投手より、
球が速かったり、変化球がものすごく切れたりして、
たくさん三振を取り、ヒットを打たれない投手の方が、
最強にふさわしいと思うんだが。
軟投派で、いつもランナーを背負いながら、どうにかこうにか
味方チームより少ない点で抑えるクレバーな投手より、
球が速かったり、変化球がものすごく切れたりして、
たくさん三振を取り、ヒットを打たれない投手の方が、
最強にふさわしいと思うんだが。
776 ：775：02/02/14 18:46 ID:UsuXLJ0w
2001年最優秀勝率
セ 入来祐作 パ 田之上慶三郎
1981年
間柴茂有 15勝0敗･･･
セ 入来祐作 パ 田之上慶三郎
1981年
間柴茂有 15勝0敗･･･
777 ：打撃投手名無し：02/02/14 20:07 ID:aavM8ZSJ
＞７６５
よく知らずに、さも知っているような顔で不正確な事柄を断言口調でいうのはやめて。
１９６２年、村山がデトロイトタイガース相手に完封している。
よく知らずに、さも知っているような顔で不正確な事柄を断言口調でいうのはやめて。
１９６２年、村山がデトロイトタイガース相手に完封している。
>777
あの時の村山はアンダースローで投げたんだよ
あの時の村山はアンダースローで投げたんだよ
779 ：打撃投手名無し：02/02/14 20:39 ID:aavM8ZSJ
真に受ける人が必ずいるから、ネタならネタと誰にでも分かる書き方をしてくれな。
780 ： ：02/02/14 20:40 ID:3SeXjfUj
元ライオンズの永射
781 ：代打名無し：02/02/14 21:16 ID:U6gk4XCO
782 ：代打名無し：02/02/14 21:56 ID:9xTKprsO
悪いが、遠山クラスなら橋本武や岩瀬がすでにダンチで凌駕してる。
永射は見栄えがしたから俺も好き。
永射は見栄えがしたから俺も好き。
783 ：代打名無し：02/02/14 22:11 ID:U6g7mecN
ストレートのキレという点でみれば今中だな。
784 ：代打名無し：02/02/14 22:54 ID:/NvQjrYL
よろしかったら、議論に参加してください。アンチ板なのに、結構まともな
議論になってます。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1012265882/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1011360750/l50
見苦しいところもありますが、とりあえず読んでみてください。できれば全部
冷静な評価をお待ちしてます。
議論になってます。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1012265882/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1011360750/l50
見苦しいところもありますが、とりあえず読んでみてください。できれば全部
冷静な評価をお待ちしてます。
>>784
スレ違いだぞ。最高バッタースレに行くといい。
スレ違いだぞ。最高バッタースレに行くといい。
786 ：代打名無し：02/02/14 23:35 ID:iKNv/Uez
最近はコーナーぎりぎりに投げて、見逃し三振取れるピッチャーが少ない。
787 ： ：02/02/14 23:41 ID:SbcF5zcB
788 ：代打名無し：02/02/14 23:49 ID:8mZFPQty
つーか全盛期の～～は誰であろうと現役エースにはかなわんだろ。
アメリカ人の学者がなんで４割バッターがいなくなったのか？
っていうのを真剣に研究してたけどそれによると
「全体的にレベルがあがった」かららしい。
アメリカ人の学者がなんで４割バッターがいなくなったのか？
っていうのを真剣に研究してたけどそれによると
「全体的にレベルがあがった」かららしい。
789 ：打撃投手名無し：02/02/14 23:57 ID:NXUWuh47
＞つーか全盛期の～～は誰であろうと現役エースにはかなわんだろ。
この意見は、たった一人伊良部を挙げるだけで破綻してしまう。
下３行には同意。
この意見は、たった一人伊良部を挙げるだけで破綻してしまう。
下３行には同意。
790 ：代打名無し：02/02/15 00:01 ID:zTgpOYHB
セオリーだけの野球からデータ重視の野球に変化したからじゃないの？
そこがレベルアップだと思うが。
そこがレベルアップだと思うが。
791 ：打撃投手名無し：02/02/15 00:09 ID:+6+JJ+me
データ分析なら世界一かもしれない日本野球だが、それも空しくコントレラスに
何度も抑えられてしまう。データ重視がもたらすレベルアップは、所詮実力差の
非常に少ない者同士でしか生きてこないことが多い
何度も抑えられてしまう。データ重視がもたらすレベルアップは、所詮実力差の
非常に少ない者同士でしか生きてこないことが多い
792 ：代打名無し：02/02/15 00:28 ID:zTgpOYHB
793 ：打撃投手名無し：02/02/15 01:26 ID:+6+JJ+me
今中がかつて、あの筋力で、あのステップ幅の狭さで、突っ立った下半身で１５０㌔級
だった事実がある。勿論驚異的な肩・肘の可動範囲の広さがあってのものだが。
私も最初に昔の映像で金田のフォームを見たときは、同じ事を思ったものだけど、その
疑問は、とうの昔に私の中では解決済み。
だった事実がある。勿論驚異的な肩・肘の可動範囲の広さがあってのものだが。
私も最初に昔の映像で金田のフォームを見たときは、同じ事を思ったものだけど、その
疑問は、とうの昔に私の中では解決済み。
794 ：こっちに書くべきだった（笑：02/02/15 01:32 ID:+6+JJ+me
今中がかつて、あの筋力で、あのステップ幅の狭さで、突っ立った下半身で１５０㌔級
だった事実がある。勿論驚異的な肩・肘の可動範囲の広さがあってのものだが。
私も最初に昔の映像で金田のフォームを見たときは、同じ事を思ったものだけど、その
疑問は、とうの昔に私の中では解決済み。
だった事実がある。勿論驚異的な肩・肘の可動範囲の広さがあってのものだが。
私も最初に昔の映像で金田のフォームを見たときは、同じ事を思ったものだけど、その
疑問は、とうの昔に私の中では解決済み。
795 ：代打名無し：02/02/15 01:46 ID:+6+JJ+me
７９３－７９４
書き間違いすまん
書き間違いすまん
796 ：代打名無し：02/02/15 07:23 ID:k4O8asD/
なるほど・・・
確かに今中のフォームから150キロは想像できん。
金やんは自称157キロって言ってたな。
確かに今中のフォームから150キロは想像できん。
金やんは自称157キロって言ってたな。
797 ： ：02/02/15 09:25 ID:159vZYX1
>>777
村山でも、メジャーでどれくらい通用したかなー
村山でも、メジャーでどれくらい通用したかなー
798 ：代打名無し：02/02/15 09:30 ID:fR/CdbRF
>>797
村山はメジャーで通用したんじゃない？
そのあと、タイガースの監督が村山に、メジャーにスカウトしに来たからね。
当時はメジャーでもフォークを使う選手は少なかったし、
しかも村山は3種類のフォークを投げ分けていたからね。
今で言う、ムービング・ファストボールも既に投げていた。
村山はメジャーで通用したんじゃない？
そのあと、タイガースの監督が村山に、メジャーにスカウトしに来たからね。
当時はメジャーでもフォークを使う選手は少なかったし、
しかも村山は3種類のフォークを投げ分けていたからね。
今で言う、ムービング・ファストボールも既に投げていた。
799 ：代打名無し：02/02/15 09:38 ID:159vZYX1
>>798
少なくとも、そこそこは通用しただろうね。
少なくとも、そこそこは通用しただろうね。
800 ：代打名無し：02/02/15 09:45 ID:fR/CdbRF
メジャーで通用したと言われる投手……澤村、杉下、村山、江夏。
あと他に誰がいる？
共通しているのは３人とも速球派で、タテの強力な変化球を持っていることだな。
野茂、佐々木もそうだな。
全盛期の江川も通用しそうだが。
あと他に誰がいる？
共通しているのは３人とも速球派で、タテの強力な変化球を持っていることだな。
野茂、佐々木もそうだな。
全盛期の江川も通用しそうだが。
801 ：代打名無し：02/02/15 09:46 ID:159vZYX1
>>800
杉浦！
杉浦！
802 ：代打名無し：02/02/15 09:49 ID:lb2OjPwy
>>800
村田兆はいけるんじゃない。
晩年の球速からして全盛期140後半は間違いなく出てたと思うし、フォークの
キレ、コントロールどれも極上じゃない。
異論はあると思うが野茂より上と思うことがアル。似たタイプの投手だし。
村田兆はいけるんじゃない。
晩年の球速からして全盛期140後半は間違いなく出てたと思うし、フォークの
キレ、コントロールどれも極上じゃない。
異論はあると思うが野茂より上と思うことがアル。似たタイプの投手だし。
803 ：800：02/02/15 09:52 ID:fR/CdbRF
何気にオレ、800をゲットしていたんだな（笑）。
>>801
オレも、杉浦は通用するんじゃないか？とも思っている。
リアルタイムで見た事はないけど。
あと予想では、村田兆、全盛期の尾崎、山口高志、今中、巨人三本柱。
ワンポイントでＯＫなら、永井保。
思いつくのは、そのくらいかな？
>>801
オレも、杉浦は通用するんじゃないか？とも思っている。
リアルタイムで見た事はないけど。
あと予想では、村田兆、全盛期の尾崎、山口高志、今中、巨人三本柱。
ワンポイントでＯＫなら、永井保。
思いつくのは、そのくらいかな？
804 ：代打名無し：02/02/15 09:59 ID:A+BDw/y7
角は間違いなく通用しただろ。外人キラー。
805 ：代打名無し：02/02/15 11:19 ID:k4O8asD/
斎藤雅は日本以上にやったのでは。
サイドはめずらしいし、
スライダーで外人バッターくるくる回ってたし、
それも向こうのゾーンならストライク。
同じくらいの成績残せたと思う。
サイドはめずらしいし、
スライダーで外人バッターくるくる回ってたし、
それも向こうのゾーンならストライク。
同じくらいの成績残せたと思う。
806 ：代打名無し：02/02/15 11:20 ID:y123TnK0
阪神タイガース、中林
807 ：代打名無し：02/02/15 11:25 ID:159vZYX1
稲尾さんの名が出ないね。
なんとなくわかるけど。
なんとなくわかるけど。
808 ：軟投派：02/02/15 11:25 ID:ZJR44Cm1
メジャーで通用した投手
90年代以前・・・マッシー村上
70年代前半から、日米野球を見ているが、よく、アナウンサーが、
「メジャーに連れて行きたい選手は誰ですか？」と
相手監督に聞いていたが、苦笑しながら、お世辞交じりで、
第1戦に先発したピッチャーとかを上げていたが、
ほとんど顔と名前が一致していないようで、見ていて恥ずかしかった。
観光気分で、浮かれ気味の大リーグの選手をなんとか抑えていたのは、
アンダースローの山田、足立くらいで、本格派の投手はさんざんだった。
日本側の監督も本格派の投手は通用しないと分かっていて、
力と力の勝負を避け、なんとか1勝もしくは1引き分けをあげて
喜んでいた。
山口高志は、打たれてはいたが、少しは目にとまった。
江川卓の場合は、アナウンサーの思惑とちがい、話にもあがらなかった。
シーズンオフで、調子が悪かったとはいえ、情けなかった。
そういうのを見ているから、野茂英雄の快進撃には本当にしびれた。
90年代以前・・・マッシー村上
70年代前半から、日米野球を見ているが、よく、アナウンサーが、
「メジャーに連れて行きたい選手は誰ですか？」と
相手監督に聞いていたが、苦笑しながら、お世辞交じりで、
第1戦に先発したピッチャーとかを上げていたが、
ほとんど顔と名前が一致していないようで、見ていて恥ずかしかった。
観光気分で、浮かれ気味の大リーグの選手をなんとか抑えていたのは、
アンダースローの山田、足立くらいで、本格派の投手はさんざんだった。
日本側の監督も本格派の投手は通用しないと分かっていて、
力と力の勝負を避け、なんとか1勝もしくは1引き分けをあげて
喜んでいた。
山口高志は、打たれてはいたが、少しは目にとまった。
江川卓の場合は、アナウンサーの思惑とちがい、話にもあがらなかった。
シーズンオフで、調子が悪かったとはいえ、情けなかった。
そういうのを見ているから、野茂英雄の快進撃には本当にしびれた。
809 ：801：02/02/15 11:27 ID:fR/CdbRF
あとついでだけど、村田兆は、ヒジにメスを入れたあとの晩年でも、
149ｷﾛを出した事がある。
もっとも、川崎球場での計測で、多少サバ読んでいるんじゃないか？と見る人もいる。
まあ、本当に149ｷﾛの可能性もあるんだけどね。今でも140ｷﾛ出すぐらいだし。
149ｷﾛを出した事がある。
もっとも、川崎球場での計測で、多少サバ読んでいるんじゃないか？と見る人もいる。
まあ、本当に149ｷﾛの可能性もあるんだけどね。今でも140ｷﾛ出すぐらいだし。
810 ：800：02/02/15 11:28 ID:fR/CdbRF
811 ：代打名無し：02/02/15 11:31 ID:anU05aez
俺が見た限りではストレートとカーブだけで２０勝した
江川が最高だと思う。
佐々木、野茂にしてもフォークで三振取るピッチャーやん。
たいしたことないな。
江川が最高だと思う。
佐々木、野茂にしてもフォークで三振取るピッチャーやん。
たいしたことないな。
812 ： ：02/02/15 11:33 ID:159vZYX1
メジャー向きトレーニングをすることによって、
アメリカでは通用した本格派日本投手もいたとは
思う。
アメリカでは通用した本格派日本投手もいたとは
思う。
813 ：800：02/02/15 11:34 ID:fR/CdbRF
>>808
そうなんだ。江川はダメだったんだ。
まあ、メジャーって日本の野球とタイプが違うから、
相性次第で討ち取れたりするし、討ち取れなかったりするから、何とも言えないよな。
相性が良い例では、柏田、角が良い例だね。
そう言えば江川は、ペナントでも外人選手には弱かったな。
外人コンプレックスなんても言われたし。
そうなんだ。江川はダメだったんだ。
まあ、メジャーって日本の野球とタイプが違うから、
相性次第で討ち取れたりするし、討ち取れなかったりするから、何とも言えないよな。
相性が良い例では、柏田、角が良い例だね。
そう言えば江川は、ペナントでも外人選手には弱かったな。
外人コンプレックスなんても言われたし。
814 ：ニグロリーグ：02/02/15 11:36 ID:l2wuEbAu
のサチェル・ペイジだろ。
815 ：軟投派：02/02/15 11:42 ID:ZJR44Cm1
俺も日本人だから、真っ向勝負でメジャーの連中を討ち取る投手が
出てこないものかと、本当に日米野球を楽しみにしていた。
確か、槙原は一回だけ好投したんじゃないかな？
それでも、次は打ち込まれて。
斎藤は、のみの心臓だから、びびってしまってダメ。
中日の小松も期待してたんだけど、通用せず。
当時は、巨人がメジャーを呼んでいたから、巨人の選手は、
結構対戦しているよ。
出てこないものかと、本当に日米野球を楽しみにしていた。
確か、槙原は一回だけ好投したんじゃないかな？
それでも、次は打ち込まれて。
斎藤は、のみの心臓だから、びびってしまってダメ。
中日の小松も期待してたんだけど、通用せず。
当時は、巨人がメジャーを呼んでいたから、巨人の選手は、
結構対戦しているよ。
日米野球って、メジャーは観光気分とかよく言われるけど、日本選手もマジ
ではやってないだろ昔は。あんなシーズンオフにまともな球投げられるわけない。
ではやってないだろ昔は。あんなシーズンオフにまともな球投げられるわけない。
817 ：軟投派：02/02/15 11:59 ID:C9RWkHHR
818 ：代打名無し：02/02/15 12:02 ID:/i1fMVEP
遠藤一彦に一票。
クロマティが絶賛してたよ。
クロマティが絶賛してたよ。
819 ：軟投派：02/02/15 12:17 ID:C9RWkHHR
日本プロ野球で不思議なのは、
ぺタジーニが、来日1年目、対戦した投手の中で、「最もいい投手は？」の
質問の答えが、「ルーキーの上原」という答え。
何で新人が最もいいのだろう？
プロに入るとだんだん衰えるのだろうか？
トレーニング方法を考え直す必要があるかも？
ぺタジーニが、来日1年目、対戦した投手の中で、「最もいい投手は？」の
質問の答えが、「ルーキーの上原」という答え。
何で新人が最もいいのだろう？
プロに入るとだんだん衰えるのだろうか？
トレーニング方法を考え直す必要があるかも？
820 ：800：02/02/15 12:30 ID:o5UooRUt
そう言えば、昔の投手で、澤村、村山の他にもう一人、日米野球で活躍した投手がいる。
巨人の大友工。1点に抑えての完投勝利。
ストレートも速かったらしいが、
サイドハンドからのキレあるシュートとスライダーのコンビネーションで手玉に取ったらしい。
このタイプの投手なら、確かにメジャーで通用しそう。
>>786
遅いレスだけど、全盛期の桑田は、見逃し三振の名手だったと思う。
>>814
既出だよ。
巨人の大友工。1点に抑えての完投勝利。
ストレートも速かったらしいが、
サイドハンドからのキレあるシュートとスライダーのコンビネーションで手玉に取ったらしい。
このタイプの投手なら、確かにメジャーで通用しそう。
>>786
遅いレスだけど、全盛期の桑田は、見逃し三振の名手だったと思う。
>>814
既出だよ。
821 ：800：02/02/15 12:32 ID:o5UooRUt
>>819
つーか、その年に限っては、確かに上原がセでは一番良い投手だったと思うぞ。
つーか、その年に限っては、確かに上原がセでは一番良い投手だったと思うぞ。
822 ：野鯉：02/02/15 12:54 ID:5WqaYplV
８９年の甲子園を涌かせた佐野日大の麦倉洋一。あのコンビネーションは凄かった。
ストレートも当時では相当速かった。今ではスポーツメーカーのブロック長をしているらしい。
ストレートも当時では相当速かった。今ではスポーツメーカーのブロック長をしているらしい。
823 ：ミスミ：02/02/15 12:58 ID:5WqaYplV
サンチェだろう。彼が振りかぶるとベルトの上からチ〇〇がはみ出るくらいダイナミックな投球フォームだった。
824 ：MAC：02/02/15 13:03 ID:5WqaYplV
桑田真澄に決まっている.現在彼は借金まみれだが彼のカーブは最強である。｢投げる不動産｣と言われているが現在彼の借金額はいくらなのでしょう.誰か教えて下さい.
825 ：サムライ：02/02/15 13:17 ID:5WqaYplV
1人を挙げるのは難しいので俺の５本柱を聞いてくれ！意見待ってるぜ。
１、郭泰源（西武全盛期時代）
２、麦倉洋一（９０年阪神ドラフト３位）
３、今中慎二（９３年全盛期）
４、伊藤智仁（ルーキー時代）
５、阿波野秀幸（８８～８９年時期）
１、郭泰源（西武全盛期時代）
２、麦倉洋一（９０年阪神ドラフト３位）
３、今中慎二（９３年全盛期）
４、伊藤智仁（ルーキー時代）
５、阿波野秀幸（８８～８９年時期）
826 ：地味な超人：02/02/15 13:19 ID:159vZYX1
野口二郎
827 ：800：02/02/15 13:24 ID:o5UooRUt
828 ：代打名無し：02/02/15 13:31 ID:k4O8asD/
意見待ってるぜ。
“２、麦倉”
こっ、こっ、これは何かの罠かぁ～？
“２、麦倉”
こっ、こっ、これは何かの罠かぁ～？
829 ：代打名無し：02/02/15 13:40 ID:Qd15XrU0
おーい！誰かパート２のスレ用意してくれー！
830 ：代打名無し：02/02/15 13:51 ID:PpbiUzEm
>>827
セリーグとメジャー行った選手しか挙げないのは不自然だが何で？挙げれないのか？
セリーグとメジャー行った選手しか挙げないのは不自然だが何で？挙げれないのか？
831 ：代打名無し：02/02/15 13:55 ID:sz61VL+V
98年頃の横浜 島田
832 ：800：02/02/15 14:03 ID:o5UooRUt
>>830
92年の石井丈あたりをあげようと思ったけどね。
あのパームは、石井以来、お目にかかっていないパームだ。
パッと5人といったら、あの5人だよ。伊藤と石井丈、迷った。
パの選手で好きだったのは、全盛期の西崎とオリックス時代の星野だが、
先に挙げた5人には及ばないというのが正直な気持ち。
92年の石井丈あたりをあげようと思ったけどね。
あのパームは、石井以来、お目にかかっていないパームだ。
パッと5人といったら、あの5人だよ。伊藤と石井丈、迷った。
パの選手で好きだったのは、全盛期の西崎とオリックス時代の星野だが、
先に挙げた5人には及ばないというのが正直な気持ち。
833 ： ：02/02/15 14:07 ID:6qKVFvmR
東尾。これ最強。
834 ：代打名無し：02/02/15 14:13 ID:zBerTNSq
斎藤雅だよ。ものすごく既出だけど。
835 ：代打名無し：02/02/15 14:23 ID:F1QW8BSs
先発ローテーション組むなら、タイプを分けたい。
オレの理想は、
山田、東尾、工藤、斎藤雅、野茂、今中。
オレの理想は、
山田、東尾、工藤、斎藤雅、野茂、今中。
836 ：代打名無し：02/02/15 14:47 ID:4OeBqPik
阪神の村山が規定投げて防御率１点台って年があるけど、ホントにスゴかったと
思う｡ ８１年の江川､８９年の斎藤・西本・阿波野、９０年頃の郭タイゲン、
９９年の落合も凄い。以上です。
思う｡ ８１年の江川､８９年の斎藤・西本・阿波野、９０年頃の郭タイゲン、
９９年の落合も凄い。以上です。
837 ：800：02/02/15 14:56 ID:o5UooRUt
読む限りだと、正直、記録しか見てない気がする。
まあ、記録も記録で、立派だけどさ。
まあ、記録も記録で、立派だけどさ。
838 ：800：02/02/15 15:00 ID:o5UooRUt
あ、837の書き込みは、>>836に対してのものね。
０点台では？
うん、村山は０点台だしたことあるよ。
841 ：代打名無し：02/02/15 15:55 ID:3Z8P+HOx
確か１３５イニングギリギリで防御率０．９１だった気がする。
うろ覚えスンマソ。
うろ覚えスンマソ。
842 ：軟投派：02/02/15 16:39 ID:pVrhQEgD
村山実
1970年 防御率0.98 25試合14勝3敗
その年の最多勝の平松政次は、51試合登板で、25勝19敗なんだけど、
なんでその年、村山は、25試合しか投げてないんだろう？
1970年 防御率0.98 25試合14勝3敗
その年の最多勝の平松政次は、51試合登板で、25勝19敗なんだけど、
なんでその年、村山は、25試合しか投げてないんだろう？
843 ：８０改め山猫：02/02/15 16:45 ID:EbOznzU3
怪我でもしたんだろ。
844 ： ：02/02/15 16:45 ID:7HlMvsv+
江川は日米野球で抑えているよ。調子に乗ってストレートばかり
投げて滅多打ちされた事もあったけど。
斎藤雅は意外に通用しなかった。
日米野球で評価が高かったのは一に槙原、二に桑田だったかな。
投げて滅多打ちされた事もあったけど。
斎藤雅は意外に通用しなかった。
日米野球で評価が高かったのは一に槙原、二に桑田だったかな。
845 ：バンバンバークレオ：02/02/15 18:51 ID:5WqaYplV
打てよバンバン、打てよバンバン、打てﾎｰﾑ－ラン
俺の５本柱は,桑田真澄、郭泰源、長富浩志、ビル・ガリクソン、北別府学だー。
俺の５本柱は,桑田真澄、郭泰源、長富浩志、ビル・ガリクソン、北別府学だー。
846 ：代打名無し：02/02/15 18:54 ID:GMwD01U1
847 ：代打名無し：02/02/15 20:54 ID:chqEc8hq
斎藤雅ってのはシーズンを通してじゃないと力を示せないタイプだね。
単発勝負に弱いという。
単発勝負に弱いという。
848 ：代打名無し：02/02/15 21:09 ID:A0Eae0Pc
山田久も村田兆治も清原に打たれて引退を決意したんだっけ？
849 ：代打名無し：02/02/15 21:19 ID:Jx4O2oL5
850 ：代打名無し：02/02/15 23:40 ID:HwlTDtBq
>>848
うそ！？よりによって番長に・・・。
うそ！？よりによって番長に・・・。
851 ：800：02/02/16 00:20 ID:G4tqBurK
>>848
山田はそうだけど、村田は違ったと思う。
山田はそうだけど、村田は違ったと思う。
852 ：代打名無し：02/02/16 00:40 ID:UOk/GZuX
山田は清原をいつもべた褒めしてたし
854 ：代打名無し：02/02/16 01:01 ID:8qHu/+Xp
ここで桑田の高校時代の話が出ているな。
彼は入学直後から素晴らしいピッチャーだったわけではない。
桑田と同期入団で注目されたのは清原は当然だが、田口という大柄の投手がいた。
入学当初は田口の方が断然上だった。
桑田は練習試合で登板するもメッタ打ちに遭いKOばかり。
それからは試合直前の練習では球渡し、ブルペン捕手、弁当運び。
試合ではバット引きがほどんど。
ただ打撃や肩・守備のセンスは買われていて外野の代打要員という感じだったらしい。
桑田自身、野球部を辞めたいと思って母親に相談もしたそうだ。
だが、母は「せっかく野球部に入ったのだから3年間補欠でも頑張りなさい」と言って励ました。
1年夏の大阪予選1回戦、2回戦が乱打戦でPLは大苦戦。勝利を収めたものの投手不足に。
3回戦の先発メンバー発表。中村監督から「桑田、おまえ先発してみろ」と指名。
この時、PL選手一同は「えーー」と声を上げたらしい。
桑田はこの試合で完封勝利。ここから桑田の快進撃がはじまる･･。
そういえば桑田って4月1日生まれだね。あと1日生まれるのが遅かったら清原より1学年下か。
彼は入学直後から素晴らしいピッチャーだったわけではない。
桑田と同期入団で注目されたのは清原は当然だが、田口という大柄の投手がいた。
入学当初は田口の方が断然上だった。
桑田は練習試合で登板するもメッタ打ちに遭いKOばかり。
それからは試合直前の練習では球渡し、ブルペン捕手、弁当運び。
試合ではバット引きがほどんど。
ただ打撃や肩・守備のセンスは買われていて外野の代打要員という感じだったらしい。
桑田自身、野球部を辞めたいと思って母親に相談もしたそうだ。
だが、母は「せっかく野球部に入ったのだから3年間補欠でも頑張りなさい」と言って励ました。
1年夏の大阪予選1回戦、2回戦が乱打戦でPLは大苦戦。勝利を収めたものの投手不足に。
3回戦の先発メンバー発表。中村監督から「桑田、おまえ先発してみろ」と指名。
この時、PL選手一同は「えーー」と声を上げたらしい。
桑田はこの試合で完封勝利。ここから桑田の快進撃がはじまる･･。
そういえば桑田って4月1日生まれだね。あと1日生まれるのが遅かったら清原より1学年下か。
855 ：代打名無し：02/02/16 01:02 ID:GlT5JKVq
古い話すんなよ、おやじ
856 ：代打名無し：02/02/16 01:04 ID:U/w51ANt
17日（日）のスカイＡは桑田のプロ入り初先発の試合を放送。
要チェキだ！
要チェキだ！
857 ：代打名無し：02/02/16 01:17 ID:IExcNmp/
野茂は成城工時代、生野工相手に完全試合を達成している。
ただチームが弱かったので激戦区大阪で甲子園のキップをつかむのは困難だった（それでもベスト8までいったらしいが）。
野茂自身、大リーガーになってから高校時代の事を語った事があったがこの完全試合については
「僕のチームは弱かったんで完全試合できたんです。強いチームだったらコールド勝ちしちゃうでしょ？」
とそっけない。
高3時、あるプロチームからドラフト下位で指名したいという話があったが
「社会人で活躍してからドラフト1位で指名される」と言ってその話を断る。
実際、野茂は社会人野球で大活躍し、7球団競合の末近鉄に入団しましたとさ。
ただチームが弱かったので激戦区大阪で甲子園のキップをつかむのは困難だった（それでもベスト8までいったらしいが）。
野茂自身、大リーガーになってから高校時代の事を語った事があったがこの完全試合については
「僕のチームは弱かったんで完全試合できたんです。強いチームだったらコールド勝ちしちゃうでしょ？」
とそっけない。
高3時、あるプロチームからドラフト下位で指名したいという話があったが
「社会人で活躍してからドラフト1位で指名される」と言ってその話を断る。
実際、野茂は社会人野球で大活躍し、7球団競合の末近鉄に入団しましたとさ。
858 ：８０改め山猫：02/02/16 07:25 ID:uPKMRPC/
８球団だろ
859 ：代打名無し：02/02/17 07:15 ID:YiyX0Bag
某芸能人は高校時代野球部に所属していて
試合で成城工業の野茂から頭に死球食らって病院直行したと自慢していた。
試合で成城工業の野茂から頭に死球食らって病院直行したと自慢していた。
860 ：代打名無し：02/02/17 09:56 ID:gSzraUPE
>>859
出川？
出川？
861 ：代打名無し：02/02/17 10:04 ID:61eJMR+p
>>859
吉本の芸人だろ
吉本の芸人だろ
862 ：代打名無し：02/02/17 11:41 ID:fQNL98DV
マダックスだ！！
微妙にスライドするファストボールで、三振と内野ゴロの山を築くだろう。
全盛期の山田が、シンカーを武器に勝ち星を重ねたが、マダックスは、それ以上だ。
ムービングファストボールは、シュート回転もあれば、
スライダー回転のものもある。
日本のピッチャーで、これだけのテクニックを持った投手はいなかったし、
これからも出てこない。
微妙にスライドするファストボールで、三振と内野ゴロの山を築くだろう。
全盛期の山田が、シンカーを武器に勝ち星を重ねたが、マダックスは、それ以上だ。
ムービングファストボールは、シュート回転もあれば、
スライダー回転のものもある。
日本のピッチャーで、これだけのテクニックを持った投手はいなかったし、
これからも出てこない。
863 ：代打名無し：02/02/17 12:11 ID:h0E7qUKp
ノーランライアン以外に考えられん。
864 ：代打名無し：02/02/17 13:25 ID:EvL3AWCK
ライアンは、見るものを魅了した投手だが、勝率ではずば抜けていないのでは？
日本で沢村の実力を疑うのがタブーになっているように、メジャーでは彼に関して
タブーがあるように思えてならない。
日本で沢村の実力を疑うのがタブーになっているように、メジャーでは彼に関して
タブーがあるように思えてならない。
865 ：代打名無し：02/02/17 13:44 ID:uTIU4NoX
>>864
勝率の低さ、サイヤング賞の受賞経験のないことなどから
評価が微妙なところはあるみたい。
圧倒的な速球と、その結果奪ったたくさんの三振、
7回のノーヒットノーラン、47歳まで現役だった事、
などからカリスマ的な人気を保持しているけどね。
勝率の低さ、サイヤング賞の受賞経験のないことなどから
評価が微妙なところはあるみたい。
圧倒的な速球と、その結果奪ったたくさんの三振、
7回のノーヒットノーラン、47歳まで現役だった事、
などからカリスマ的な人気を保持しているけどね。
江川の寺原評を見てると、寺原最強になる可能性はあるな。
867 ：代打名無し：02/02/17 18:05 ID:4PvA/Vgt
>>864
普通にあのカーブは鬼でしたが、なにか？
普通にあのカーブは鬼でしたが、なにか？
868 ：代打名無し：02/02/17 18:24 ID:ugo9FCGP
869 ：代打名無し：02/02/17 18:45 ID:wdQUeZIo
史上最強かどうかはわからんけど、俺の印象に残ってる最強投手は故津田恒美、彼の剛速球を打とうとして原は手首を骨折したし、三冠王バースを相手にストレート一本で向かって行く姿は凄かった、まぁホームランを打たれる事も結構あったけど・・・
870 ：代打名無し：02/02/17 18:49 ID:4rFF7OfS
全盛期の田村（阪神）空振りした
元木のバットとボールが何十センチも離れてた。
元木のバットとボールが何十センチも離れてた。
871 ：代打名無し：02/02/17 18:51 ID:FBsZQclf
昭和５６年の角（ジャイアンツ）
３人に２人は必ず三振をとった
３人に２人は必ず三振をとった
872 ：代打名無し：02/02/17 19:06 ID:4rFF7OfS
ある意味阪神の星野。
１２０キロ代の遅球であんだけ勝ってんだから。
１２０キロ代の遅球であんだけ勝ってんだから。
873 ：代打名無し：02/02/17 21:58 ID:BWj9uT2u
>>872が、いいこと言った。
874 ：代打名無し：02/02/17 22:05 ID:GBHmAJkg
漏れもそう思う。
875 ：代打名無し：02/02/17 22:19 ID:BF5lW0hm
>>869
テレビのインタビューで津田はクレージーだと言ってた。
テレビのインタビューで津田はクレージーだと言ってた。
876 ：代打名無し：02/02/17 23:07 ID:2B927VCp
>>星野伸
阪神のというより、阪急・オリックスのと言ったほうがしっくりくる。
今年はガンバレ、阪神の星野伸。
阪神のというより、阪急・オリックスのと言ったほうがしっくりくる。
今年はガンバレ、阪神の星野伸。
877 ：元気ですかー：02/02/18 12:52 ID:lB7//2fF
円盤投げで、ブラジル州の大会で優勝したアントニオ猪木だったら球速１６０Ｋは可能だったと思う。
Gファソだが、斎藤の後継者は野口だと思う
>>878
斎藤程の実績残せるかわかんないけどタイプは似てる。
余計な口はきかないで、投球で自分を示すタイプとかね。
まあ右腕と左腕だし、フォームも違うけどね。
チームの良心的な存在だったのも似てるかな？
斎藤程の実績残せるかわかんないけどタイプは似てる。
余計な口はきかないで、投球で自分を示すタイプとかね。
まあ右腕と左腕だし、フォームも違うけどね。
チームの良心的な存在だったのも似てるかな？
880 ：代打名無し：02/02/18 18:48 ID:CQZ3zUpJ
881 ：代打名無し：02/02/19 12:34 ID:5f0m+hcR
882 ： ：02/02/19 12:42 ID:oIM94jag
有る意味星野だが星野じゃないのも確か
883 ：代打名無し：02/02/19 12:56 ID:7l1Tc+oe
３８歳で２１０球完投勝利。
４０歳過ぎてノーヒットノーラン。
近年の軟弱な投手は佐藤義則を見習うべし。
884 ：軟投派：02/02/19 13:00 ID:5A6G2e0v
石井一久
と書いてみる。
メジャーで、新人王を取った日本人選手、野茂、佐々木、イチローは、
すべて、日本国内のMVPを取った選手である。
石井はメジャーの新人王が取れるのだろうか？
と書いてみる。
メジャーで、新人王を取った日本人選手、野茂、佐々木、イチローは、
すべて、日本国内のMVPを取った選手である。
石井はメジャーの新人王が取れるのだろうか？
885 ：代打名無し：02/02/19 13:04 ID:Aa1kmlMX
黒田だろ
2002年シーズンはノーヒットノーランを含む20勝
奪三振を除くタイトルを総ナメ
2002年シーズンはノーヒットノーランを含む20勝
奪三振を除くタイトルを総ナメ
886 ：代打名無し：02/02/19 13:08 ID:5f0m+hcR
887 ：代打名無し：02/02/19 14:07 ID:I0XlVlzv
星野は最強のイメージからは程遠いが、ある種最強を思わせるところが
あるところが凄い。
あるところが凄い。
888 ：阪神ファン：02/02/19 14:12 ID:PmRn+OqV
130キロ台の速球を投げれない俺にとって星野は
プロの夢を抱かせる投手だ。
（某高校野球部投手より）
プロの夢を抱かせる投手だ。
（某高校野球部投手より）
889 ：代打名無し：02/02/19 14:20 ID:PmRn+OqV
黒田が２０勝なら野口は２５勝するやろ。
野口が４番に入って５割５５本打てば可能
891 ：軟投派：02/02/19 14:28 ID:BXk3ryyj
892 ：代打名無し：02/02/19 14:31 ID:I0XlVlzv
だれか星野がプロに入ったときの頃知らない？
普通こんなに遅かったら、プロも見向きもしないと思うのだが。
ひょっとして昔は速かった？
普通こんなに遅かったら、プロも見向きもしないと思うのだが。
ひょっとして昔は速かった？
893 ：代打名無し：02/02/19 14:43 ID:XzTCiP6C
遅球派 梶間、安田
894 ：代打名無し：02/02/19 15:43 ID:GSbSg7x5
>>892
星野は昔から球が遅く、プロ入りするような投手ではなかったが
県大会で奪三振記録を作りプロのスカウトが集まってきたそうです。
しかしあまりにも球が遅いのでプロでは無理だと誰もが思いましたが
オリックスのスカウトは違いました。
「星野はいいカーブを持っているしプロに入れば１４０キロぐらいは出るに
違いない」と思い込んでしまいました。そしてプロ入りし頑張りましたが
ぜんぜん球が速くなりません。しかし星野は負けません。
「ストレートが速いだけがイイ投手の条件じゃないぞ」そう思い一生懸命
頑張りました。そしてすばらしい投手になりました。
めでたしめでたし
星野は昔から球が遅く、プロ入りするような投手ではなかったが
県大会で奪三振記録を作りプロのスカウトが集まってきたそうです。
しかしあまりにも球が遅いのでプロでは無理だと誰もが思いましたが
オリックスのスカウトは違いました。
「星野はいいカーブを持っているしプロに入れば１４０キロぐらいは出るに
違いない」と思い込んでしまいました。そしてプロ入りし頑張りましたが
ぜんぜん球が速くなりません。しかし星野は負けません。
「ストレートが速いだけがイイ投手の条件じゃないぞ」そう思い一生懸命
頑張りました。そしてすばらしい投手になりました。
めでたしめでたし
895 ：８０改め山猫：02/02/19 15:44 ID:JF8OaJMf
二軍では打たれたらしい
896 ：代打名無し：02/02/19 15:48 ID:ORRl8jMU
＞オリックスのスカウト
阪急やろが。
星野ってドラフト何位だっけ。
阪急やろが。
星野ってドラフト何位だっけ。
897 ：代打名無し：02/02/19 15:59 ID:ORRl8jMU
＞オリックスのスカウト
阪急やろが。
星野ってドラフト何位だっけ。
阪急やろが。
星野ってドラフト何位だっけ。
898 ：代打名無し：02/02/19 16:00 ID:68Ikwtq5
スローカーブがよくて、球の遅いピッチャー
ヤクルトスワローズの加藤博人
故障して、球が速くなり、カーブがあまり曲がらなくならなければ、
星野のようになれたかも？
加藤はドラフト外。
ヤクルトスワローズの加藤博人
故障して、球が速くなり、カーブがあまり曲がらなくならなければ、
星野のようになれたかも？
加藤はドラフト外。
899 ：代打名無し：02/02/19 16:38 ID:I0XlVlzv
>>893
確かに安田はうまかったな。ほんと、ｳﾏｰ!って感じだった。
確かに安田はうまかったな。ほんと、ｳﾏｰ!って感じだった。
900 ：代打名無し：02/02/19 16:41 ID:a1aaasTx
連続無四死球記録保持者だったかな？
901 ：代打名無し：02/02/19 17:19 ID:ORRl8jMU
>>900
そうですな。しかも途切れたのが敬遠四球。
そうですな。しかも途切れたのが敬遠四球。
902 ：代打名無し：02/02/19 17:32 ID:I0XlVlzv
>>901
じゃあ安田は、日本で一番ｺﾝﾄﾛｰﾙが良かったかもな。
じゃあ安田は、日本で一番ｺﾝﾄﾛｰﾙが良かったかもな。
903 ：８３９：02/02/19 17:52 ID:qwuKgGOJ
伊藤智に一票
>>897
星野は旭川工高から５位指名。ちなみに１位は中京の野中
同期ドラフト指名された主な投手では
加藤伸一（南海一位）、渡辺久（西武一位）
中西（阪神一位）、山本昌（中日五位）、香田（巨人二位） ←巨人一位は水野（ｗ
吉井（近鉄二位）、紀藤（広島三位）など
星野は旭川工高から５位指名。ちなみに１位は中京の野中
同期ドラフト指名された主な投手では
加藤伸一（南海一位）、渡辺久（西武一位）
中西（阪神一位）、山本昌（中日五位）、香田（巨人二位） ←巨人一位は水野（ｗ
吉井（近鉄二位）、紀藤（広島三位）など
905 ：代打名無し：02/02/19 21:39 ID:QgZDPwvh
906 ：代打名無し：02/02/19 22:00 ID:I0XlVlzv
>>904
一軍で活躍した選手ばっかりだ。
一軍で活躍した選手ばっかりだ。
907 ：代打名無し：02/02/19 22:25 ID:IUcPNJ8P
>>904
おいおい小野（近鉄一位）も入れてくれよ！
おいおい小野（近鉄一位）も入れてくれよ！
908 ：代打名無し：02/02/19 22:39 ID:oCmhqyAr
大野の本に書いてあったこと。
「今のテレビは、ピッチャーの凄さが伝わらない。それは、バッターの方に向かって映しているから。昔のテレビは、バックネットの方から映していたからピッチャーの球が良く見えた」いいこというよね
「今のテレビは、ピッチャーの凄さが伝わらない。それは、バッターの方に向かって映しているから。昔のテレビは、バックネットの方から映していたからピッチャーの球が良く見えた」いいこというよね
それこの間、豊田が週ベで言ってた。
豊田が言うと「ケッまた昔話かよ」って思うが
大野が言うと
「なるほど」と感心してしまう
豊田が言うと「ケッまた昔話かよ」って思うが
大野が言うと
「なるほど」と感心してしまう
本格的な野球やってた奴で、キャッチャーや審判やったことある奴なら、
凄い球ってのはわかるもんだよ。
近くで見ないと分からない部分が多いからね。
凄い球ってのはわかるもんだよ。
近くで見ないと分からない部分が多いからね。
912 ：代打名無し：02/02/20 00:05 ID:g+jcjGxd
913 ： ：02/02/20 01:48 ID:oM9ilhED
なかなか意見がまとまらないね。
914 ： ：02/02/20 02:16 ID:9eHPt5Wp
>>891
ごめん、読み間違い。ただ、新人王も難しいと思う。
ごめん、読み間違い。ただ、新人王も難しいと思う。
>>913
意見がまとまらなければＰＡＲＴ２でマターリと意見交換すればいいと思うよ。
意見がまとまらなければＰＡＲＴ２でマターリと意見交換すればいいと思うよ。
916 ：巨泉ファン：02/02/20 10:11 ID:nMkgZryw
なんといってもカツノリ
917 ：代打名無し：02/02/20 10:12 ID:Gid+8JSl
厳密な評価基準でもってＮｏ１を決められるわけじゃないんだから、まとまるわけないだろ（ｗ
過去の類似スレでもそうだったんだから。
過去の類似スレでもそうだったんだから。
918 ：巨泉ファン：02/02/20 10:15 ID:nMkgZryw
>917
そりゃそうだよな
そりゃそうだよな
919 ：代打名無し：02/02/20 10:17 ID:SoVuzyuQ
個人個人の考えってもんがあるんだから、いいんじゃない。
920 ：：：02/02/20 10:24 ID:5IgGM3nm
ペドロマルチネス
921 ：中日D：02/02/20 10:25 ID:5o2AhQpK
やっぱり横浜時代の佐々木だな。
落合でもフォークがきたらあきらめるしかない
といわせたくらいだから。
落合でもフォークがきたらあきらめるしかない
といわせたくらいだから。
922 ：代打名無し：02/02/20 10:26 ID:jjaEOW81
つーかシゲヲも死ぬまで忙しそうだな
かわいそうな気もする
かわいそうな気もする
923 ：代打名無し：02/02/20 10:45 ID:9CaYXvFY
1982年の日ハム工藤幹夫。
サイドからの速球がすごかった。
サイドからの速球がすごかった。
924 ：代打名無し：02/02/20 10:52 ID:a2ACwSn/
925 ：代打名無し：02/02/20 11:01 ID:Gid+8JSl
>924
落合英二のことだよ。
落合英二のことだよ。
>>924
盛田のシュートが一番やっかいだってよく言ってたな。
盛田のシュートが一番やっかいだってよく言ってたな。
927 ：８０改め山猫：02/02/20 12:39 ID:D6I8+syS
>925うまい
山口高志が史上最高だと思う。
高橋薫
930 ：代打名無し：02/02/20 21:09 ID:/+Ur3YCY
｢最強｣の投手なら、元阪急アニマルでは？
931 ：代打名無し：02/02/20 21:12 ID:IkWW2qIg
それは「最狂」
俺東尾のすげえ投球術しらねえけど
すごかったの？
すごかったの？
933 ：代打名無し：02/02/20 21:54 ID:fCMX/kcd
>932
ビーンボールすれすれの内角へのシュートで体を起こし、
外めのボールになるスライダーで料理するお約束パターン。
とにかくコントロールが良かったのは確か。
球自体は（俺が知ってる晩年は）それこそ今の桑田より
ないって感じだけど、それで15勝してMVPとった。
やっぱり内角攻めは効くという見本。
大概年下だったパリーグの打者にはやりたい放題だったが、
流石に外人には通じず、腹に据えかねたデービス（近）に
マウンドで殴られ、実は他のパの日本人打者達は
よくやったと内心拍手喝采だったらしい。
ビーンボールすれすれの内角へのシュートで体を起こし、
外めのボールになるスライダーで料理するお約束パターン。
とにかくコントロールが良かったのは確か。
球自体は（俺が知ってる晩年は）それこそ今の桑田より
ないって感じだけど、それで15勝してMVPとった。
やっぱり内角攻めは効くという見本。
大概年下だったパリーグの打者にはやりたい放題だったが、
流石に外人には通じず、腹に据えかねたデービス（近）に
マウンドで殴られ、実は他のパの日本人打者達は
よくやったと内心拍手喝采だったらしい。
>>933
思い出すと笑える話だよね。
思い出すと笑える話だよね。
935 ：代打名無し：02/02/21 20:52 ID:JHDprw+6
>>932
日本シリーズで巨人と対戦したとき、
最終戦で原に対して、頭にぶつかるかと思うような、
ひげ剃りボールを投げてから、
腰の引けた原に、外角低めのボールを投げて打ち取った。
これで、大勢が決まり、西武が日本一になった。
日本シリーズで巨人と対戦したとき、
最終戦で原に対して、頭にぶつかるかと思うような、
ひげ剃りボールを投げてから、
腰の引けた原に、外角低めのボールを投げて打ち取った。
これで、大勢が決まり、西武が日本一になった。
936 ：代打名無し：02/02/21 21:16 ID:3eSwaKmo
>>931
俺の推す最狂は近鉄時代の吉井。
今でこそ見ていて安心できるまとまったピッチャーだが、
出てきた頃は150キロ近いシュート気味の速球を武器にしながら、
しかも超ノーコンという打者にとっては恐ろしい投手だった。
ようやく一軍で投げ始めた若造の頃、西武戦で三番秋山に
自慢の豪速球（当時は）をぶち当て、殺気立つ西武ベンチを
よそに謝るそぶりもみせず、なんと次の四番清原にも
思いっきりぶつけ、騒然とする球場のなか、吉井は血走った眼で
「おめえ、よけろよ」と清原にガン飛ばしてた。
当時既に球界の至宝だったAKに・・・近鉄ファソの俺は
頼もしさを超えて、その血走った眼に背筋が寒くなった。
吉井こそ日本最狂投手、いや実は国内初の狂牛病だと俺は信じる。
俺の推す最狂は近鉄時代の吉井。
今でこそ見ていて安心できるまとまったピッチャーだが、
出てきた頃は150キロ近いシュート気味の速球を武器にしながら、
しかも超ノーコンという打者にとっては恐ろしい投手だった。
ようやく一軍で投げ始めた若造の頃、西武戦で三番秋山に
自慢の豪速球（当時は）をぶち当て、殺気立つ西武ベンチを
よそに謝るそぶりもみせず、なんと次の四番清原にも
思いっきりぶつけ、騒然とする球場のなか、吉井は血走った眼で
「おめえ、よけろよ」と清原にガン飛ばしてた。
当時既に球界の至宝だったAKに・・・近鉄ファソの俺は
頼もしさを超えて、その血走った眼に背筋が寒くなった。
吉井こそ日本最狂投手、いや実は国内初の狂牛病だと俺は信じる。
937 ：代打名無し：02/02/21 22:20 ID:IuuU1Z9d
>>936
元祖狂牛病は金田正一だと思う。
元祖狂牛病は金田正一だと思う。
938 ：代打名無し：02/02/21 22:27 ID:F0Vuke/6
北別府もけっこうブラッシュボール得意じゃなかった？
939 ：ロッテファンです：02/02/21 22:33 ID:JKQOFvC9
やっぱり最強は元大洋のDaimonでしょ！
940 ：代打名無し：02/02/21 22:35 ID:lGkESlLv
939はアレン
941 ：ライオンズファン：02/02/21 22:41 ID:S3QH6nXW
稲尾 和久
（漏れは実際に見てないが）
（漏れは実際に見てないが）
942 ：代打名無し：02/02/21 22:43 ID:Av8zt4CW
野茂英雄
943 ：代打名無し：02/02/22 00:11 ID:KFXPaZZa
稲尾の伝説は多いな。
キャッチャーが外角いっぱいに構えてたら、ミットを動かす必要はなかった
っていうからな。
キャッチャーが外角いっぱいに構えてたら、ミットを動かす必要はなかった
っていうからな。
944 ：代打名無し：02/02/22 07:10 ID:qREuj7FV
945 ：代打名無し：02/02/22 07:21 ID:iqc1BdWh
吉井良いねそういうﾄﾞｷｭﾝ集団に俺は萌えていたよ
男前路線て・・・・・・・
男前路線て・・・・・・・
946 ：936：02/02/22 12:48 ID:j7QIESuZ
>>937
一応バッファローズにひっかけてみましたゆえ・・・・
一応バッファローズにひっかけてみましたゆえ・・・・
947 ：代打名無し：02/02/24 21:56 ID:1gIqqA6M
０５７０－００３３－０３に電話をかけて「まきはらひろみ」と叫んでみると・・・
びっくりしたーーーーーーーー
びっくりしたーーーーーーーー
948 ：代打名無し：02/02/24 23:50 ID:EoBetqoG
>>944
すごいｺﾝﾄﾛｰﾙだが、稲尾の方が一枚上手かもしれん。
すごいｺﾝﾄﾛｰﾙだが、稲尾の方が一枚上手かもしれん。
949 ：代打名無し：02/02/25 01:08 ID:/0w1fHH9
広島の川島（東亜学園）も凄かった。甲子園でも、ずば抜けていたし、
プロに入ってどこまで、成長するんだろうと思ったけど・・・
プロに入ってどこまで、成長するんだろうと思ったけど・・・
>949
今週の週ベに載ってたね
今週の週ベに載ってたね
951 ：代打名無し：02/02/25 01:29 ID:/0w1fHH9
今年に限って言えば、ロッテの渡辺だよ。やつの、高めには、
苦労するんじゃないかな。
今の時代に、仁科がいれば・・・・・
苦労するんじゃないかな。
今の時代に、仁科がいれば・・・・・
952 ：代打名無し：02/02/25 21:41 ID:Rm9bhLlS
園川！
953 ：代打名無し：02/02/25 23:38 ID:l2Efgf/c
「沢村！」って言ったやつは何人いる？
954 ：代打名無し：02/02/25 23:40 ID:rLkq/vT7
>>953
自分で数えろ。
自分で数えろ。
955 ：代打名無し：02/02/25 23:43 ID:1NqB8abW
ｲｶﾞｰじゃない？勝ち星少ないのは打線のせい。
沢村なんて過去の人じゃん。
沢村なんて過去の人じゃん。
956 ：代打名無し：02/02/25 23:46 ID:rLkq/vT7
93年の今中
958 ：南倍南：02/02/26 00:16 ID:invLLjx/
三原大洋のエース秋山
959 ：代打名無し：02/02/26 01:01 ID:NvKj5y+N
大洋の石井拓朗
960 ：代打名無し：02/02/26 01:05 ID:/GDS8Prv
巨人のガリクソン
>>960
なぜか投げたボールが大きく見えた。
なぜか投げたボールが大きく見えた。
スワローズにいた安田
ふー。
史上最高の投手という判断は、
その人の現役通算で判断するのか、一瞬の全盛期で判断するのか基準を決めよう。
その人の現役通算で判断するのか、一瞬の全盛期で判断するのか基準を決めよう。
>964
過去ログを読め
過去ログを読め
966 ：代打名無し：02/03/02 10:36 ID:OC6E/hor
クベ（略
確変山内（元ＵＦＯ）
968 ：代打名無し：02/03/02 12:21 ID:TEKT44k7
土門さん
>968は谷津
970 ：谷津：02/03/02 22:24 ID:TEKT44k7
はい。でもやっぱり拝啓土門さま。
以上です。
以上です。
971 ：代打名無し：02/03/02 22:25 ID:2W2+xHFf
里中咆え～
972 ：代打名無し：02/03/02 23:39 ID:dNzNIjds
福士敬章こと松原明夫は強そうだった。
大矢（ヤクルト）をどついて退場になったこともあった。
借金の取り立てやってるって本当？
大矢（ヤクルト）をどついて退場になったこともあった。
借金の取り立てやってるって本当？
973 ：代打名無し：02/03/03 00:17 ID:veTsfaoN
マンコビッチ
974 ：代打名無し：02/03/03 10:01 ID:xQZASWfL
975 ： ：02/03/03 11:17 ID:JuZMEI3H
全盛期のソンドンヨル
低めストレートで見逃し三振！
低めストレートで見逃し三振！
976 ：代打名無し：02/03/03 11:25 ID:geLShP6s
今中慎二！ 星野に壊されてしまったけど
977 ：代打名無し：02/03/03 11:35 ID:5vBI7QR/
マリナーズの佐々木
978 ：関東Ｇ―ＢＯＹ：02/03/03 11:35 ID:rN7fjVJ6
上原！！
979 ：代打名無し：02/03/03 11:36 ID:4a+lA8BF
まいど
980 ：代打名無し：02/03/03 13:54 ID:fkRF1luk
このスレのネタもだいぶ尽きた感じだから次スレはいらないな。
981 ：代打名無し：02/03/03 14:35 ID:4YfUAWr0
いらない。
982 ：代打名無し：02/03/03 14:46 ID:qdNKzBvN
そろそろ結論を出そうと思うが、斎藤雅樹、野茂英雄、伊藤智仁の
デビュー当時という意見が多かったが､俺は野茂英雄に１票入れとく。
デビュー当時という意見が多かったが､俺は野茂英雄に１票入れとく。
983 ：代打名無し：02/03/03 14:54 ID:Z0NcG21P
星野の初登板（？）を見たなあ。
先発が１回から打たれまくってＫＯ、２回から急遽登板。
でも２回から９回くらいまで、カーブだけで毎回三振！！
もちろん次の日の新聞には、上田監督の「星野はええで！」
気がついたら、佐藤、山沖の次くらいの先発になってた。（山田が衰えてたので）
でもその頃はまだ、勝ったり負けたりだった。
ところが３年目の西武１回戦。満塁のピンチ！秋山、清原を覚えたてのフォークボールで、
連続三振！！
まったく同じ腕の振りからなげるストレートとカーブとフォークで、その年から勝ちまくった。
先発が１回から打たれまくってＫＯ、２回から急遽登板。
でも２回から９回くらいまで、カーブだけで毎回三振！！
もちろん次の日の新聞には、上田監督の「星野はええで！」
気がついたら、佐藤、山沖の次くらいの先発になってた。（山田が衰えてたので）
でもその頃はまだ、勝ったり負けたりだった。
ところが３年目の西武１回戦。満塁のピンチ！秋山、清原を覚えたてのフォークボールで、
連続三振！！
まったく同じ腕の振りからなげるストレートとカーブとフォークで、その年から勝ちまくった。
984 ：さ：02/03/03 15:06 ID:GXBVpx49
藤本英雄斉藤雅樹稲尾和久
985 ：代打名無し：02/03/03 15:09 ID:DK4sFUI0
野茂トルネードまんせー
986 ：代打名無し：02/03/03 15:20 ID:e6OXBuuf
数ヶ月後にはまた似た趣旨のスレが立つと思うので、
その時にまた語りましょう（ｗ
その時にまた語りましょう（ｗ
988 ：関東Ｇ―ＢＯＹ：02/03/03 16:17 ID:d93TCjht
上原だ！２０勝したんだぞ！
989 ：代打名無し：02/03/03 16:17 ID:Slne0ffY
斎藤だって２０勝したよ
1000獲り合戦
991 ：代打名無し：02/03/03 16:19 ID:ewZp58pe
江川 卓
992 ：代打名無し：02/03/03 16:20 ID:Slne0ffY
斎藤 雅樹。横投げで最強。
キーオ
全盛期の伊藤智
オリックスの川口
996 ：代打名無し：02/03/03 16:26 ID:Slne0ffY
＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿ Lions ＿|＿＜ 俺が最強。
（● ｀∀´●） ＼
（ 18 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿ Lions ＿|＿＜ 俺が最強。
（● ｀∀´●） ＼
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997 ： ：02/03/03 16:26 ID:R7N2r0M4
1000
対巨人戦のイガーもしくは
対阪神戦の野口
対阪神戦の野口
全盛期の小林至
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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