左投手のフォークボール

ふと思いました。すごいフォークを投げる投手はみんな右投手。
野茂、佐々木、マリオ、杉下…　　
考えてみると、左投手でフォークを投げる人自体、なんだか少なそう。
現役で思いつくのは石井一久、星野伸之、ぐらい。藤井もかな？
そのうえ、ストーンと落ちる、「フォークだ!!」というような球を
投げる左投手は思い当たりません。
何か理由があるのでしょうか？　
右と左で変化球でどういった差があったりするのでしょうか？
面白い議論、期待してます。

ああ、右投手はどうしてスクリュー投げないの？とかいうのは却下ね。

とりあえず阻止

星野ってスローカーブの他に、フォークがあったの？

>>3
110キロぐらいのフォークを投げます。

>>3
つーか、フォークこそが有効だったんだよ、星野は。
ストレートが遅いから、フォークもストレートも速度がほとんど変わらない。
大きな曲がりのカーブも含めて、3つの球筋があるから打ち難かった。

>>5
過去形が少しかなしいね。

大野（広島）のフォークはストーンだったような。

左投手はフォークなど投げれなくても左ってだけで重宝されるから。

亜細亜時代の小池のフォークは天下一品だったな

川上貞治のフォーク

中日の左投手は誰もフォーク投げないような気が…
山本昌、野口、前田幸（うう）、岩瀬、

今中は落ちてるのかどうかテレビではよく分からんフォークを投げて
たらしいが

なんか反例ばっか挙がってきてしまった。
>>8が結論に近いのか、>>1の思いつきがそもそも間違いか･･

だれか教えてください

左特有のカーブってあるけど、関係あるのか？

>>14
どんなの？

よくわからんけど「左投手特有　カーブ」で検索したら大きく割れるカーブのことらしい。

>>16
近藤真一とか？　今中はどうだろう？

>>16
カネヤンとかエナツとか、全盛期の工藤とかのカーブなんだろうな。
軌道も大きいがブレーキも利くカーブ。

牛の高木康がどこまで伸びるかだな

右投げのスクリューボーラーはいますか？

加藤康介と、工藤がたま〜に投げる。
どうでもいいけどこの二人はピッチングスタイルが似てるな。
（ウイニングショットは鋭いカーブ。それにストレートとスライダーを足してうちとっていき、見せ球としてフォーク）
すれ違いｽﾏｿ

ヤクの前田はフォークを決め球にする投手だと思う。

>>19
アフォが来た

>>10
そりゃマンガだな

メイはフォーク使わなかったっけ。

でも、フォーク多投して、ストレートとフォークばっかりというような
投手は右ばっかりだね。　歯茎とか。

>>25
その中で岩本は希少価値（ウザいけど）

>>26　なにが希少なの？　右だよね

球種初心者なんですが・・・
スクリュー≒右投手シンカー
スクリュー≒右投手カーブ

どっちが正しいんですか？

>>28
前者です

優れたフォークの持ち主はみんなＭＡＸ１５０以上の人。
左で１５０投げる投手そのものが少ない。

(ﾟ∇^*)⌒☆ｷｬﾊﾊ

スクリュウは左投手のシンカーだゴルア！

でマジレスすると左投手で本格的なフォークを
投げる人がいないのは、直球のクロスファイアを意識して
完全なオーバースローではなく、スリークウォーター気味で
投げる投手が多いせいだと思う。

>>32
なるほど。よく分かりました。
確かに左投手でしっかりオーバースローから投げる人、見当たりません
ね。誰かいるかな。

左のオーバーっていないのかな

左の場合右バッターの膝元にスライダー投げれば空振りが取れるからだろ
要するに投げる必要がないってことね

ウチの高橋と河内はフォークを投げるよ。
大野ももちろんそうだったけど。

井川ちゃまはチェンジアップカ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

あっ前川がいるじゃん

>>38
あれもスリークオータ気味だんめ

優れたフォークを投げる左投手、阪神の山本和行を忘れてないか？

いまだに納得がいかないのは、「左対左」が投手有利なのに、
「右対右」が特に言われないのはなぜ？

>>40に激しく同意。
忘れてた。

>>41
左投手がサイドハンド気味ばかりだからだよ。
あとは、慣れ。右投手は腐るほどいるからね。

下柳はフォーク投げなかったっけ？

右対右はもっとも対戦が多いからじゃない

>>42
フォークという言葉を初めて知ったのは、山本和行観た時なもんで（ｗ
あれはストーンと落ちるフォークだったよね。

左投手＝それだけで重宝
フォーク＝故障しやすい球種
したがって左投手にフォークは教えまセン！

日ハムの清水はフォークが決め球
フォークばっかり投げてくるよ

>>48
だから故障が多いんですよ。

>>49
去年からだぞ　あれほどフォークフォークになったの

>>1
よくマリオが出てきたね。

>>50
…はぁ。
やはり付け焼刃の知識はいけないですね。
もう少し勉強します、がふっ。

清水は勝てないねえ・・。
一昨年（大島政権一年目）負け頭だったような気すらする。
貴重な左腕なのに・・・。

>>51
俺の中で、マリオは強烈なンです。
なんであんなに落ちるんだよ!!　　遅いのにどうして打てないんだよ!!

>>54
癖がバレると面白いように打たれてたよね
　
マリオのはフォークというよりドロップぽかった
落ちが小さくても速ければもっと通用したんだろうけど

ランディー・ジョンソンもね。

俺は前に聞いた話では、左投手はフォーク必要が無いってことだった
カーブ（スライダー？）があればフォークと同じ効果だって聞いたことある

>>56
なにが？

ダイエーの篠原は直球に力があった
がフォークの練習をしてから全くダメになった

ただあわなかったのか？それとも左投手にフォークはあわないのか？
こいつからなにかつかめないかな

変化球を投げるようになると、ストレートの威力が落ちると聞くが。

石井1は？

>>56
ランディはたまに落ちるタマ投げるけど、かなりサイドスロー気味だし決め球ではないような。
左投手なら元阪神、山本和行のフォークが最強だと思う。そういえば山本の直球は130後半だったよね。

>>61
一応投げるけど、ストンではないね。

工藤も山本昌もフォーク投げるよ。決め球じゃなく、申し訳程度で。

檻の川口って高校のころフォーク投げてなかったっけ？
カーブだけじゃなくフォークも結構良かったような気が。
今は知りませんが。

がいしゅつだけどヤクルトの前田は数少ないフォーク主体の
ピッチングだと思う。

ベイの野村。
フォークというよりもスプリット気味だけど。

>>64
山本昌、フォーク投げたっけ？

今季一軍で先発が予想されるダイエーの小椋、フォークを使う
（しかもフォークを交えながらも直球の速度が落ちない）から注目かも。
カーブが入らなかったらフォークばっかり投げる（ｗ

現巨人の河本はロッテ時代に捕手が捕れないという理由で
フォークを封印したらしい。
　だが、今季は汚名返上の為に封印を解くと言ってた。
　しかし、野村と河本の境遇、ガソリンタンクっぷり
よく似すぎ。

公の清水章夫

>>67
フォーク投げてた。’９９日本シリーズで先発した試合で、
スロー映像を見た解説が「ああ、はさんでますねぇ」
と言ってたから、まちがいない。実際２本指ではさんでいたし

>>71
どのくらい落ちた？

>>72
知らんというか、覚えてない。
>>64だって、申し訳程度にしか使わないと言ってるし大したことないだろう。

山沼の近藤　

阪神の遠山もフォーク投げてた。
去年、巨人戦のスロー映像で、やっぱり解説がはさんでると言ってた
映像でも、やっぱりはさんでた。サイドスローでもフォーク投げれるんだな。
もっとも、遠山はスライダー＆シュートで揺さぶる投手なんだけど。

フォークは右投手の専売特許

>>36
菊地原もフォークあるよ！

メッツの水原。
しかもアンダースロー。
しかも揺れながら落ちる。

>>59
篠原はフォークを捨てたシーズン終盤は球威が復活してる。
多分フォーク自体が合わなかったのでは。

どうも球のキレで勝負するタイプは、左右問わずフォークが
合わない印象があるが、どう？

良スレだな

角も投げてたぞ〜！

山本昌にしろ、遠山にしても、低い腕の振りから投げるフォークは、
弱いシュート回転で進むと思うから、若干シンカーに似た軌道になりそう
なものだが。

右のカーブも減ってきたよね、チョロカーブ投げるやつはけっこういるけどさ。
逆にシュートが流行りつつある。

左ピッチャーの場合左打者にはカーブとかスライダーで空振りが取れ、
右打者にはインコースを攻めるからそれとは逆の外に逃げながら落ちるボールのほうが
有効だからフォークは必要ないと思う。
後、スクリューってフォークの握りに似てるんだよ。間違えないように。

>>84
似てねぇーよ。

>>79
巨人の上原もフォーク多投して、からストレートに
キレが無くなったな
キレで勝負するピッチャーはフォーク投げない方がいいと思うな

>>83
右のカーブというと、川上、黒木、桑田、佐々岡、とかでしょうか。

>>83シュートが流行ってるって、
俺はシュートと言えば川崎とｶﾞﾙﾍﾞｽしか知らないんだけど。

あ、サイドスローからのシュートは別として。

>>87
香月（ｗ

>>86
違う違う
2年目ＴＶなどに出演して怪我や走りこみ不足などによって
直球のノビやキレがなくなりそれによってフォークを多投するようになっただけだよ

なんか変化球総合スレになってきたね。いい傾向。。
>>88
西本聖のシュートはすごかったね

ガルベスのシュートも凄かった。
何せ、審判めがけて投げたボールがナチュラルシュート回転して、
全然違う方へ行ったんだから。（ｗ

そういやあ、左投手のシュートってのも、ないな。

>>93
マエカー

>>93
遠山。

ちなみに、ルーキー時代、８勝をあげ、ピッチングに幅を持たせようと、
山本にシュートの教えを請いたが、
そのせいで、得意のマッスラが曲がらなくなってダメになった。

が、それから十数年たって、
そのシュートのおかげで再生したんだから、皮肉なものだな。

湯舟のフォークは左投手としてはいい方だったのかなあ

>>96
92年辺りは良い落ち方してた記憶がある。

>>88
小林雅、戎、今期から近鉄の加藤、佐々岡、遠山
あと、一応岡島も投げてたような・・・

戎は加藤（伸）の弟子みたいなもん。

100

>>98
岡島がシュート？　知らなかった。そういえばシュートと言えば、斎藤隆とか、
桑田が投げるね。

>>97
はあ、92年

>>88
スライダー全盛の時代だから、シュートがあると威力が増すんだよ。

だから流行りつつあるってこと

>>93
山本昌、岩瀬

>>98
俺を忘れるな！

藤田（ロ）はどうなんだ？

高橋一（元巨）とか鈴木（元近）とか仲田（元神）とか小野（元近）とか

>>90
いや、なんかストレートの切れに悪影響有るみたいよ>フォーク
指の使い方が全然違うせいだとか。

サイドスローの投手でストレートとシュートの差はあるのか？

そういえば、左で150以上出す投手も
やたら少ないな

日本人の左の最速は誰？もち1軍級で。

>>111
石井一久かな。今年からメジャーだけど

>>110
ダイエーの小椋や巨人の小野仁は
左で150kマークするね
もっとも活躍はしていないが

マイナーだが広池（広）も速いぞ
個人的に石井弘（ヤ）も好きだ

>>41
>いまだに納得がいかないのは、「左対左」が投手有利なのに、
>「右対右」が特に言われないのはなぜ？

中学の時、初めてサイドスローなる投手（右）に出くわした。
我がチームは９人とも右打者だったけど、１周りまでは誰も打てなかった。
球を横から投げるヤツなんて小学校の時にはいなかったから、
みんな初めての経験でなかなかサイドスローの球の軌跡を見極めなかったのだ。
しかしようやく２周り目、いい当たりが出だした。
要するに慣れだよ。
野球経験の少ない小学校中学校の野球の方が変則投法のメリットがよく表れる。
中学校部活野球じゃ、主戦左投手なんて１０校の内１，２校くらいなもんだろ。

>>115に追加

プロには左投手よりも右投手の方が多いからじゃない？

記憶するところでは、当時オリックスの高木（現ヤ）がTVのスピードガンで、
150/km出しまくってた。石井や小野とかは年に何球かでしょう、せいぜい。
ケガする前の高木は速かったなー。
ノーコンで不器用な感じがしたけど、うまいこと技巧派に転向したし、
頑張って欲しいね。

山部とか

イノマティは左ナックル、さらに特殊

逆に右対左って有利か？
俺は右バッターだが左投手の球がすごく打ちにくいんだが、
やっぱ慣れかなぁ…

150km/hね。
中学校部活野球じゃ、主戦左投手なんて１０校の内１，２校くらいなもんだろ。
だから、自分が右打者だろうが左打者だろうが、
見慣れていないという意味で並の投手でも左投手は並の右投手よりやっかいだった。
左投手が右打者に投げちゃいけない真ん中に入ってくるカーブだって、
初めて見たときは「えっ！？」と思ったものだし。
慣れちゃえばほんとうに打ちやすい球だなあと思えるんだからさ。

>118
最近の小椋は150キロ程度ならけっこう何度もマ−クするよ
アベレ−ジも工藤の穴を埋めるとか言われてたころより3、4キロはました
だが制球力がイマイチ・・・ガンバって欲しいよ

>>121
有利というか、左対左よりはまし、て感じだと思う。

>121
絶対量が違うからね
でも最近は左投手も先発中継ぎ枠に大抵一人は入ってるので
昔よりは価値は下がっただろう

>>1
マリオって誰？

慣れなの！
そっから先−慣れた後−、打ちごろになるかどうかってのは、
その人の運動特性とか野球というスポーツの特性に寄るよね。
つまり野球の特性とは、投手はホームベースと直角に交わる直線上から投げ、
打者はホームベースの左か右に立たなきゃいけないというルールね。
右打者の場合、視界の広さから球が右側から来るより左側から来た方が見やすいよね。
でもその感覚は、その人の運動特性によって個人差があるよね。
だからその差が左殺しなるものを生むんだろうね。

＞左で１５０出せるのが少ない理由
川口だっけ？綺麗な左投げを教えられる人間が少ないから、
ただでさえ少ない左腕が育ちにくいと新聞に書いてたような気がする。
この辺が関係すると思われ。

中日の野口も、1回ナゴヤﾄﾞｰﾑ（ここ注目）で150出したのを見た。1回だけだけどね。

高橋建（広）が150出してるの見たよ

中継ぎの時だけどね
（先発ではさすがにコンスタントに150は出さない）

>>128
右投手の完全な鏡像ではいけないんですか？

一回だけでいいなら
上記以外に西武竹下、富岡、巨人小野
河本？近鉄小野？石本？この辺も出してるらしい

左投手って、左利きだからって右の動作を
ぜんぶ左でやるとは限らない。
左投手は一般に飯食ったり書くのは右。

>>84
高津のシンカーをビデオでみたんだけど
にぎりがフォークっぽく見えたんだよね。
変だとは思ってたけど
でも>>85は違うといってる。う〜ん

>>132
井川も一応出してはいる。

ｲｶﾞｰねぇ

>>133
箸は左が多いだろ？

よく漫画で両ききの投手が出てくるが
そんな投手実際にいる？
未ギと左がほぼ同じ球速の投手

>>138
去年実際に試合でやってた高校生がいたっけな。
左の方が遅かったけど。

>>134
高津のシンカーの握りは独特だからフォークの握りに見えない事も無い。

高津のは握りはぱっと見フォークっぽいけど
投げ方は全然違うはず

>>138
プロにもいたよね、ジュニアオールスターかなにかで見た

ベーマガに載ってたけど、王は右書きだったね。

>>142
元南海〜阪神の近田？間違ってたらごめん

>>143
昔は左ききにある種の差別があった。
それで王は父親に筆と箸は右でやるように仕込まれたのよ。

近田が話題になった時、一打者対戦中に投げる手を変えるのはダメってとか言われてなかった？
ルールブックではどうなってるのかね？

左利きでさえ相手が左だと違和感有るしね。慣れだよ。

３０代くらいの左利きは箸と鉛筆は右に矯正されてる人が多いよ。
俺は２０代でも箸と鉛筆は右だけど。
最近になって広島風お好み焼きをヘラで食べるとき、
左のほうが食べやすいことに気付いた。

>>144
右も左も使えませんでした。

＞＞１４６
なんかそんな話あった気がする
ちなみに、左はサイドハンドだったような気もしてきた

球速データ知りたい奴
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/index.html
逝ってこい

最近出た別冊宝島の「黄金のバッテリー」ってムックに藤井がプロに
入ってから覚えた変化球にコメントによるとフォークは上原に教えて
貰ったそう、高速スライダーは野口岩瀬、チェンジアップはハッカミーだそう

>>152
テレビでも同じこと言ってた

>>151
やっぱり速いのは右がほとんどだね。
ところで中日の投手の急速が過大評価されてそうな気がするのだが。
遠藤、岩瀬、落合、野口。誰も150出てるような気がしないのだが。
ナゴヤﾄﾞｰﾑのスピードガン、甘いのか？

>>154
日本人の、１６０ｋｍ投手は出現するのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007374616/
このスレの>>714あたりを見ると分かる

それにしても。もう少し左投手で速いのがいてもいいと思うのだけど。
いくら左の方が投手になりやすいといっても、身体能力のすごい
左利きもいるでしょ

714 ：代打名無し ：02/01/28 22:25 ID:Qnt4LUZS
２００１年最高速を出したセリーグの投手の球場データ

黒田（広）１５４　甲子園
斎藤（横）１５４　神宮
長谷川（広）１５３　甲子園
石井弘（ヤ）１５２　神宮
朝倉（中）１５２　神宮
野口（中）１５１　ナゴヤ
落合(中)１５１　札幌
伊達(神)１５１　甲子園
岩瀬（中）１５１　ナゴヤ
川上(中)１５０　札幌
高橋（広）１５０　ナゴヤ
井川(神)１５０　横浜
ラドウィック（広）１５０　ナゴヤ
條辺（巨）１４８　ナゴヤ
藤井（ヤ）１４７　神宮
正津（中）１４７　ナゴヤ
ホッジス（中）１４７　ナゴヤ
竹下（横）１４６　ナゴヤ
三浦（巨）１４６　甲子園


正津が１４７キロも出してるね

斎藤ってこんなに球速出せたんだ
歳でも使い道ってあるんですね、ｸｽﾞ中と違ってﾌﾟ

↑ばか？

>>157
ナゴヤ多いね（ｗ

あと
＞ホッジス（中）
が気になった

>>160
それはＨＰから書き写した人のコピペミスです。

野口が１５０って言うのはなんとか分かるよ
けど岩瀬が１５１って・・・どういうスピ−ドガンだよ

＞＞３３
日南の片田は完璧なオーバースローだったような？

左腕は心臓に近いために、球速は　右投げ＞左投げ　になる。
ってのはガセなの？

名古屋ﾄﾞｰﾑのスピードガンが甘いんじゃなくて
名古屋ﾄﾞｰﾑのマウンドの質だよ
傾斜が他球場に比べてきつめだから他球場よりスピードが出る
あと少しマウンドの土が固いのかな

>>164
プロの左投手のほとんどが右心臓だからだろ

>>164　>>166　どちらもにわかには信じられないよ。

そもそも、生まれつきの利き手だと、左利きと右利きの比率は１：９くらい。
野球選手に左利きが多いのは、特異性から有利になるためであって、
球の速さに関しては右利きより速くなるわけではない。
だから、単純に球速だけを見れば、上位の比率が右投手のほうが多くなるのは当然のこと。

>>149
　近田豊年の唯一の登板を大阪球場で見たよ。左は、今のスピガンなら、
１４２キロってところだけど、ノーコン。

　通算成績は、多分、１回１失点１自責点三振１四球２　だと思う。


　右は、中学生が遊びでサイドから放っているようなもの。

＞速い左投げが少ない
球場のスピードガンの位置が右利き用に固定して設置されているから、
（右投手の球筋に対して正面、すなわちホーム方向から見てやや左斜め）
左投げの場合は横方向の動きがある分２〜３キロほど遅くなる
というのをどっかで聞いたことがあるな

>>158
今初めて気が付いたが、斎藤雅樹と斎藤隆、勘違いしてるだろ。

>>170
なるほど。、本当か？

古いけど
>>78
水原勇気のドリームボールはフォークではないのでは？
「アンダースローだから低いところから球が浮き上げってきて落ちる」
と水島新司が言っていた。
どの球種だったかは忘れた。

>>170
それは左が右に比べて遅い球で活躍しやすい事に関するいい訳で
実際は速い投手が単純に少ないだけって気がする

左の155キロが見てみたい

>>175
去年１試合投げただけで１５２キロ出た小椋が、１軍定着できれば可能性はあるかも。
さらに中継ぎなら可能性アップ。

>>146
ルールブック上は特に規定は無かったが
対スイッチヒッターの場合はきりがなくなるから
バッター優先、つまりピッチャーがどっちで投げるか
先に決めろやゴルァということになったと記憶。

どうでもいいが近田はかなり漫画を書くのが上手だったらしい。
今はなにやってるんだろう？

いまは飲食店経営

>>177
漫画を書くのが上手いといったら木田もじゃない？
メジャーから青波に出戻りした人ね。
あいつは何処に行ったの？

いまはカブスを受験中

カネやんは、全盛時のビデオのフォームをコンピュータで調べたら
159ｋｍ/ｈ出ていたらしいぞ

>>181
その予想、どれぐらい信用できるものか？

江夏はオールスター９連続三振のとき、長池かだれかを打ち取るのにフォークを投げたと言っている。
「いい打者だけに難しい球を使わせてもらった」と言っている。

カーブは左投手のほうが良く投げると思うんですが、どうでしょうか。
あと左投手のカーブの方が球速が速いものが多いように思うのですが（岡島とか）
、どうなんでしょうか。　誰か教えてください

>>184
過去レスにあるが、左投手は右打者に対してカーブを膝元に投げれば空振りが取れる。
スライダーも同じ。よってフォークより負担のかからないカーブを覚える人が多い。

俺はむしろスローカーブの方が多い印象を受ける。（星野、今中など）

山本昌も結構スローカーブ投げますな

そういえば佐々岡のカーブは結構速かったな。

>>185
でも、右投手は左打者の膝元のカーブはあまり投げないのでしょうか？
現のプロ野球では打者は右が圧倒的に多いというほどではないと思うのですが

>>175
石井弘あたりがだしそう

>187
左投手より右投手の方が圧倒的に多い分、
右投手の変化球には慣れているから。としか言いようがない。

>>189
でも中日とかは左の先発が多いような気がする

>>181
昔の投手は球が早かったって言うのはどーも胡散臭い。
ほんとにスピードガンで測ってみろと言いたい。

某ムックに大野がパームボール投げてる写真が掲載
されてるけど凄いね、ほとんど小指の添えが無く
親指だけでボールを保持している。あれでよくスロー
出来たな。左投げでパーム投げるの大野ぐらい？

悪いけど漏れのカーブは投げた瞬間から曲がる。
悪いけど漏れのフォーク＝ストレートがおじぎする

ロッテの藤田は上投げじゃない？

>>193
恐ろしく遅いのか？

>>192　大野といえば
フォークを投げる為に体を沈み込ませたときに地面にボールを落とした事があるらしい(^^;
ボークだったそうだ

それにしても大野は球種が豊富だったな
ストレート、カーブ、シュート、フォーク、チェンジアップ、パーム、スラーブ、マッスラ
これら全てが実戦レベルとは……

別冊宝島で今出てる「黄金のバッテリー」で達川×大野対談
やってるんだけど、八種類の変化球のうち必ず一種類全然
使えなくなった変化球があったそう。後年フォークが落ちなくなって
チェンジアップがすごい有効だったって達川が言ってた

現在パームを投げる投手、いる？　俺はパームなるボールをテレビでも見たこと
ないんだけど。　投げようとしてうまくいかなかったことはある

過去には、郭、藤沢。江川がいたが・・・

>>198
近鉄に移籍した加藤伸一が投げるよ。
去年のデータで「特殊・他」がパーム
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/11/players/stats/1-p.html

吉田（ダ）は投げるね
酒井（広）も投げるね
加藤（近）も投げるね

島崎(中)は投げれるはず

石井丈は一年限定だけど、凄いパーム投げてたな。

昔ｶﾌﾟにいた小林（カンエイに非ず、名前失念ｽﾏｿ）は
パームを自在に操ってたよね。

>>202
島崎はすでに中日にはおらず、移籍した広島も自由契約に

マンセー野郎死ね

>>204
小林誠二か？

「すごいパーム」っていうのがなんか想像つかんなー。
どうすごかったんだ

私も投げるが、打者がタイミングが狂う上に、手元でストーンと落ちるから
打たれない。が、多用すると肩が痛くなる。

>>209
あんた誰？　

>>209
パームは肩にやさしい球種だぞ。

>>204
小林アツノリと見た。
キヨの頭にぶつけたヤツ。

去年の日本シリーズ最終戦でローズの最終打席で空振り三振を奪った
山本のフォークは見事だった。

>>212
アツノリじゃなくて小林敦司（あつし・鴎では渥司？）だよ。
でもパーム投げるので有名だったカープの小林といえば>>207の言う通り
小林誠二（現・聖始）だと思うんだが。

え？パームって肩に優しいの？
なんか週ベの変化球特集みたいなので、
誰か（投げてる選手自身ね）が
「あまり多投すべき球じゃない」
みたいなの言ってた記憶があるけど・・・。

晩年の大野豊も腕への負担を考慮してフォークとパームは封印したけどな

>207
>214ｻﾝｸｽ！！

そうそう！小林誠二ですわ。
この人はパーム投げてましたよね。
とゆうか、パームの印象しかないなぁ。

パームって「ふんわり」した変化球だから
「球の重さ」で言ったら最弱の球種ですよね？
回転も少ないし、正に諸刃の剣。

A級の変化球を持つ投手がｶﾞｲｼｭﾂしてきたわけだけど
２種類以上のA級変化球を持つ投手は少ないよね。
スライダー、シュートを駆使した東尾のピッチングなんかも
味があったけど個々の変化球はA級とは言えないし。
スライダーがあったからシュートが生きたみたいな。

くると分かってても打てない変化球を２種類持つ投手、これ最強。

そういえばダイエーの吉田修司もパームを封印した。
最近はカットボールとカーブしか使わない。
吉田のパームはフォークとあまり変わらない変化だったり
ふわりと変化したり、けっこうまちまち

小林聖始ﾀﾞｰﾖ

言わせてもらうがパームといえば同じ広島の川端も投げてたぞ。ま､あいつのパームは
投げるごとに握りを替えて左右に落とす｢バタボール｣だったけどな。

ナックルとどう違うの？

「パームの握りを教えて下さい！」
「それは教えられないな。」

って小噺があったな。ふと思い出した。

パームは握力を「抜く」球種だから、手首から上の力が使えんのだね。
だから肩や肘に負担が掛かる。

>>221
ナックルは前田幸長に聞いてくれ　って他にナックル投げる日本の投手したっけ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/02/06/09.html

西武の左腕・三井が
指を開くフォークボールみたいな握りで
スクリュー系の変化をする新球に挑戦してる。完成したら名前つけるそうだ。

元ヤクルトの北川がナックルを武器にしていた

三井の新球名（案）

・足寄スペシャル
・ムネヲボール
・魔球「馬一頭」

>>227
NGO

このスレを「特殊な変化球スレ」にしよう

ナックル使いなら、２，３年前近鉄にいた外人。なんて名前だったっけ。

>>230
マットソン

現役ナックラーは元ロッテの前田幸長だけか
前だのナックルは指2本だからちょっとﾅﾝﾁｬｯﾃだよね

ウェイクフィールドだかキャンディオッティのサイトには
2本握りの画像が載ってたと思ったけど。
そもそも正式な握りなんてないでしょ。

ゴムボールでナックルやるとすごい落ちるんだが、やぱり本格的に
投げるのは大変なんだろうか

ナックルに関してはここが詳しい。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1011514829/l50

>>225
>>227-228

http://www.sanspo.com/baseball/top/fr_top01.html

“宗男ボール”に決定いたしました。

あげ

>>233
キャンディオッティのナックルを、スローで撮った映像があったんだが
これが凄かった。
投げてからミットに届くまでの間に、完全に回転が止まるんだ。
わけわからん変化を起こすというのも頷ける。

現役で左のアンダースロー投手はいないですか？

田村は引退

アンダースローでﾌｫｰｸは無理ですか

>>241
無理って事はないんじゃないかな。
要は挟んで抜けばいいんだから。
どんな変化するか分からんけど。

>240
田村勤だったらまだ元気でやっとるが・・・

>>243
マジ？

>>239
恵タンと近藤智也くらいしか知らん

>>244
http://www.sanspo.com/baseball/meikan/2002/bluewave.html

>>245
二人とも知らんなあ

>>241
山田久志が試してたはず。

>>248
無理だったのか

>>249
いや、実際に使ったことはあるらしいが、３塁側のベンチから丸見えに
なるために断念した。そのかわり、スライダーを投げるようになった。
要は、晩年になってストレートを速く見せる、緩い球が投げたかったようだ。

ドリームボールだぁ

>>1
なんでマリオが入ってるのか小１時間問い詰めたい

>>241
小林繁は投げれたはず

>>252
ﾌｫｰｸといえばマリオでしょう。あのすごい落差、スピードのなさ、
顔の貧相さ、打たれ始めた後の惨めさ。何をとっても1級でしたよ。

山本和行、鈴木啓示。

>>253
小林はどうみてもサイドだと思うが

ちなみにヤクルトの高津はサイド？　アンダー？　川尻（2年前）は？
伊藤アツノリは？　葛西は？

>>257
全員サイドスロー
リリースの瞬間、腕が真横から出てるし、体が三塁方向へ倒れていないので

山本和行のフォークも、もう昔なんだなぁー。

サイドとアンダーの違いはどこで分かれるのですか？
斎藤（G)はサイドといってもかなり上の方だし、高津は下の方だし。

>>256
というか小林繁は右だろ

前田幸長はナックルをやめてフォーク投げるようになったんじゃ？
ずいぶん前に聞いた話だから今はまたナックル投げてるのかもしれないけど。

>>258
>>260
葛西はアンダーじゃないかなぁ
俺の認識としては、
サイドは実質オーバースローの腕の振りをそのまま横に倒した感じ（肘が肩より上
っていうか）、
アンダーは。。それこそ下から投げる感じw　　

>>262
ベルトラインよりも下から投げるのがアンダーと聞いたことがあるよ。
それを考えると高津なんかは境界線上だけど

　大野のフォークがすごかった。他にパームとかナックル、七色の変化球の
代名詞だな。42でも146キロ出してたし。

　　　　　　　

age

誰か小山正明の全盛期を知ってる人いない？パームボールの神らしいけど。

巨人の河本がロッテのストッパー時代に凄いフォークほおってた。

今の河本はヘタレ

ate

オーバースローからシンカーを投げることはできますか？

　　　　　

　

読売＞近鉄の香田がナックル放らなかったっけ？