401 :
「サイコアンチ」←巨オタはマネしかできんのか?:
わかった、俺が覚えてたら建ててやるよ。
200の辺で最初に言い出したからな。
ただそれで、過去はどうだったうんぬん言うのはやめろよ。
ことしから巨人の監督は偶像じゃなくなったんだからな。
402 :
代打名無し:02/01/13 16:55 ID:+9XXXJLA
あ
403 :
代打名無し:02/01/13 17:01 ID:BLOUKa4m
い
404 :
_:02/01/13 17:11 ID:6Z26duHO
ここらでいい加減審判の話はやめようや.各チームの守備の話でも・・.
405 :
代打名無し:02/01/13 17:18 ID:Q0+2tb7R
守備の話と言う事で、ちょっと巨人の話でも。
先週発売の週刊ベースボールで、巨人の守備に関するデータが出てました。
それによると、去年の巨人は被二、三塁打の合計がリーグ最悪だったとの事。
防御率4点台だった投手陣、東京ドームが本拠地である事を考慮しても、
やはり打線重視の布陣の為に、守備の連携等がオザナリになってるのではないかなあ。
原巨人になって、守備の連携プレー等の練習が増えるかどうかもポイントかも。
これまでの巨人キャンプを見る限り、守備の連携プレーはほとんどやってないようでしたし。
406 :
_:02/01/13 17:24 ID:6Z26duHO
ちなみに巨人は刺殺数も昨年一番少なかった.ベースボールレコードを見ると
特に足を引張っていたのが投手,遊撃,一塁だった.
407 :
カプファソ:02/01/13 17:30 ID:HHpnyaRK
守備の話はやめようよ・・・。
408 :
代打名無し:02/01/13 17:53 ID:v71lZTkW
スレの前のほうで中里の話が出てるけど、やはり野球ファンには中里の評判は
いいみたいですね。
1軍の初登板が巨人戦だったということで見ていた人も多いだろうし、しかも
その時もけっこう好投していましたよね。惜しくも勝ち投手にはなれなかったけど。
個人的にも中里は素晴らしいと思います。腕の振りとストレートの威力は抜群ですね。
コントロールもそんなに悪くなさそう。
ただ変化球がまだまだショボイ。現時点ではストレート以外に勝負球がない。
あと一つ決め球になるような変化球があれば、本当に凄い投手になると思います。
先発でやるならもっとスタミナもいるけど、まあコレは追い追いということで。
個人的な意見なんで、それは違うという所があればどんどん指摘してください。
409 :
代打名無し:02/01/13 17:54 ID:9Mz8pb2L
中里はいつ野手転向するの?
410 :
代打名無し:02/01/13 18:17 ID:rZ/crWA3
411 :
代打名無し:02/01/13 18:26 ID:Q0+2tb7R
阪神も守備面は不安が多い。
打てないのも問題ではあったけど、エラーで負けた試合が多かったし。
三塁片岡はともかく、一塁予定のアリアスは一塁では守備が下手、との噂もあるので、
片岡と入れ替えもあるかもしれない。
相変わらず二塁、遊撃は変わり映えしないメンツだし、どれだけ守備が上達するかで
レギュラーが決まる可能性も。
地味だがオリから移籍してきた斎藤も守備は上手いようなので、
久慈の時のように守備だけでポジションを取ってしまうかもしれない。
左翼の濱中も、強肩、そこそこ俊足の割に守備はあまり上手くない。
こちらも上達するかどうか・・・
捕手は矢野ならある程度大丈夫だろうが、山田、カツノリはパスボールが多すぎる。
新人の浅井も捕手経験が浅く、大学時代もパスボールが多かったらしいので、
案外一軍で使うには、時間が掛かる可能性も。
412 :
代打名無し:02/01/13 18:27 ID:G4LjnNRa
中里は目茶期待してるんだが、球質が軽そうなのが気になる
巨人打線相手ならともかく、阪神打線相手にもポコポコ外野に飛ばされてたし
2軍でも被本塁打が多かったし、快速球投手の宿命なのかな
>>412 じゃあ中日も今年からミズノのラビットを使用するから中里は駄目だな。
414 :
代打名無し:02/01/13 18:35 ID:gPyGK6Sk
ところでルールの範囲での飛ぶボールもラビットボールというのか?
415 :
:02/01/13 18:55 ID:Mn0DdYxT
阪神は広島よりエラーが少なく防御率も良いのに失点は広島より多い。ということは
・タイムリーエラーが多い
・エラーででた走者を投手が簡単に帰してしまう
のどちらかと思うんだがどっちだろう。
>>415 エラーで投手野手が崩れやすいってことかな
精神的な問題、星野の鉄拳が吉と出るか凶と出るか
417 :
代打名無し:02/01/13 19:17 ID:/ojFsDNT
>>408 キレで勝負する速球派は意外に苦労する投手が多い。
これって江川の持論とかぶってしまうんだけど、
フォークを覚えておかしくなるタイプが彼らだよね。
昔なら槇原やD鈴木孝、最近だと松坂やS五十嵐・・・
野茂や佐々木みたいな球質タイプなら問題ないのに。
418 :
代打名無し:02/01/13 19:40 ID:xeblLS7q
>>417 なるほど、だから左の速急派はキレのあるタイプが多いのかも。
左のスライダーは右のスライダーに比べてかなり有効だから、
フォークに頼る必要がない。
石井、井川、高橋建はテレビで見ていても同じ球速の投手より
格段にストレートのキレが良いけど、彼らはフォークをほとんどなげないし
ちなみに右でストレートにキレがあるといえば大塚(絶好調時)だが、
奴もスライダー投手。
419 :
417:02/01/13 19:51 ID:zQgDz0ly
>>418 左腕のことまでは気づかなかった。サンクス
で、中里はカーブを磨くということでいいのか?
>>417 五十嵐は全然おかしくなってないぞ。去年も防御率、被打率、奪三振率は抜群だ。
422 :
代打名無し:02/01/13 20:21 ID:dB/2WK8I
>>421 もしかして前スレか何かで五十嵐の成績をもとに五十嵐まんせーだった人ですか?
違うのならスマソ
>>422 2chによくいる犯人追求が好きなタイプですね
424 :
代打名無し:02/01/13 20:26 ID:dB/2WK8I
>>423 いやいや、前スレか何かで五十嵐マンセーだった人があまりにも記憶に残っていたので・・・
五十嵐は球は軽くないと思うが。
軽いって逝ったら石井一や黒田だろ。
426 :
代打名無し:02/01/13 20:28 ID:xeblLS7q
>>424 そういえばいたな。
荒れたから俺も覚えてる。
かなりの勢いで五十嵐マンセーだったね。
427 :
代打名無し:02/01/13 20:29 ID:Vdlu2jmC
428 :
代打名無し:02/01/13 20:31 ID:dB/2WK8I
球の軽さといったら2000年の話になるが横浜の投手陣だと思う
被本塁打上位10人に三浦、斎藤、小宮山、川村が入っていたような気が。
429 :
代打名無し:02/01/13 20:32 ID:Cd+7Ka5R
2000年の五十嵐の被本塁打率は
かなり悪かったね
福原は球重い。
431 :
代打名無し:02/01/13 20:50 ID:O8xibjCG
来年先発でブレイクしそうな若手
薬 鎌田、五十嵐
虚 小野
横
広 長谷川
厨 中里、朝倉
犯 谷中、伊達、藤川
とりあえず適当です。
誰か完成させて。
阪神の谷中はブレイクしたんじゃ?
433 :
_:02/01/13 20:51 ID:6Z26duHO
巨人の場合小野より酒井の方がブレイクしそうな予感。
434 :
代打名無し :02/01/13 20:55 ID:gqZ4QUKo
軽いっていったら、黒田が浮かぶけど。
球速が速いわりにストレートを結構ホームランにされていた。
>>422 荒れる原因を作るな。
つうか、あれで酷いのなら中日阪神ファンはどうなるのだ。
435 :
431:02/01/13 20:55 ID:O8xibjCG
井川、黒田、藤井はブレイクに認定しました。
井川、黒田は来年もやるでしょう。
藤井は分からないけど話題になったし。
長谷川、谷中は来年が重要ということで。
知名度も今一つ低いし。
436 :
代打名無し:02/01/13 20:58 ID:ZjDOT0Ax
中途半端に当て字使う馬鹿がいる
広島、巨人、ヤクルトの被本塁打率は多少高くてもしょうがないでしょう。
中日、阪神で高ければ最悪ですが。
438 :
代打名無し:02/01/13 21:00 ID:Q0+2tb7R
つか、
>>431の言ってるブレイクって、「壊れる」って意味で言ってるんでは・・・?
439 :
:02/01/13 21:09 ID:2bjat5qT
>>438 小野あたりはブレイクしないと壊れるほど使ってもらえない
441 :
_:02/01/13 21:12 ID:6Z26duHO
黒田は巨人戦の被本塁打8本
(高橋由3、清水2、江藤、仁志、清原各1)
442 :
代打名無し:02/01/13 21:13 ID:FKUuz+T/
443 :
代打名無し:02/01/13 21:15 ID:YSJtAPt+
あまり知られてないだろうけどカーライルの球のノビは抜群。
アベレージは140km前後なんだが、それでも打者がつまりまくる。
右であれだけノビのあるストレートを投げれるピッチャーは
あまりいないと思う。
他に右で「こいつの球質はすごい!」って選手教えてくれ。
444 :
_:02/01/13 21:18 ID:6Z26duHO
>>443 好調時の入来弟のストレート。悪くなると打ちごろの球だけど。
いや、黒田はストレートが打たれてる記憶があったの。
>>443 今年阪神に入った安藤は重そうなうえに凄いノビのあるストレートを投げる。
かなりやりそうな気がする。
447 :
代打名無し:02/01/13 21:31 ID:grqrpo17
>>446 微妙にシュート回転なのが山田とかぶるが・・・
とりあえず内角に投げられれば問題なさそう。
448 :
代打名無し:02/01/13 21:45 ID:KOoKSfQw
>>443 敵側だったからよくわからんが(゚ μ,゚)は重そうだったな。
あと、故障する前の根市のストレートは伸びがあった。
449 :
代打名無し:02/01/13 21:48 ID:188H1prE
>>443 巨人の西山。
こいつの球質はすごい。
日本の野球のレベルの高さを外国人に見せつけるのにはぴったり!
>>448 それは体で受けてるのを見たから重そうに見えるのでは?
>>448 (゚ μ,゚)の球はすごくおもいぞ。
たしか1,2本しか打たれてなかったような気がする
ヤクルトの五十嵐なんてどうでしょう?
スピードガン表示だけでなく、ボールの回転が凄くきれい。
ほとんど球筋が乱れず一直線にミットへ飛び込む感じ。
ただ彼も変化球が使えないので、せっかくストレートがいいのにイマイチ安定しない。
フォークをもっともっとみがくべし。
453 :
代打名無し:02/01/13 22:00 ID:j2tqEtr4
中里(D)はカーブに加えて、三振を取れる球(フォークなりスライダーなり)を
覚えるとより良いんじゃないかと。
454 :
代打名無し:02/01/13 22:01 ID:188H1prE
>>452 変化球というかコントロールをなんとかしないと・・・
フォーム見ててなんだか体痛めそうな感じ。
455 :
ヤクファソ:02/01/13 22:19 ID:VDs+2Jfh
>>452 五十嵐亮の方ですよね。
五十嵐は…週べで牛島がフォームチェックしていましたが。
ぼろくそでした。ファソとしては活躍するしないよりも
まずは怪我をしにくいフォームを覚えて欲しい、と。
切に思うわけです。
456 :
代打名無し:02/01/13 22:21 ID:Cd+7Ka5R
担ぎ投げだもんね
五十嵐って今年先発するんでしょ。あの投げ方だと長いイニング投げれない
と思うんだけど大丈夫なの?
458 :
代打名無し:02/01/13 22:26 ID:Cd+7Ka5R
今までの最高は4イニングだったかな。
さすがにバテバテだった。
459 :
代打名無し:02/01/13 22:27 ID:EYGJf5j6
速かった頃のカプ横山のストレートも凄かった。
でも今投げてるあの真っスラもちょっとカコイイかも。
460 :
代打名無し:02/01/13 22:29 ID:ZjDOT0Ax
でもあの投げ方で問題無いって言う奴もいたんでしょ?
素人には判らんな
途中糞カープファンのせいで荒れていたのか
赤貧はだからうぜーんだよ
462 :
代打名無し:02/01/13 22:35 ID:ZjDOT0Ax
>>461 なにいってんの?
3になってからは巨人と阪神ファンでしょ?
あれてる原因。
昔まだ川崎が駆け出しの頃に投げ方に無理があると評論してた人がいたよ。
でもそのおかげで打者がタイミングを合わせづらいとも言ってた。
球は速いし活躍はできるだろうけど怪我をしがちになると思うって。
実際その通りになった。
でもフォームを直してたら怪我もしないけどたいして活躍できなかったかもね。
五十嵐もあの独特の投げ方をしなければ体も小さいし球速が落ちるかも。
フォームが綺麗になれば活躍できるってわけじゃないからね。
464 :
代打名無し:02/01/13 22:35 ID:udeoXoCz
>>461 応援してる球団は違えど……
あなたみたいのが荒らしてたんだよ
465 :
代打名無し:02/01/13 22:35 ID:zBXY+YiR
>>433 酒井は制球に難があるからねぇ。
今年1年中継ぎを経験させて,来年ブレイクを期待。
先発なら小野もそうだけど,三浦貴が化けてくれると嬉しい。
140キロ前半のストレートとスライダーだけであれだけ安定した(巨人の中では)
成績残せたんだから,新球を覚えた今年は…。
小野って西武の伊東とかと組ませれば凄くいい投手になる気がするな。
>>462 よく読んでみろ
一人のカープファンの暴走から始まっているぞ
469 :
417:02/01/13 22:56 ID:TnAJtn3y
去年のS五十嵐はどうも開きが早くて立ち投げに見えたんだが、
あれはフォークの切れを増すために変えたのだろうか?
一昨年とずいぶん違ってみえた・・・でも勘違いだったらスマソ。
中里は絶対打者にするべき
3割3分ぐらいは楽に打てる打者になる
>>470 俺もそう思う。あのバッティング見る限り(・∀・)イイ!!中距離ヒッターになりそうなんだが・・・。
小関も打者で育てろ!とかわめいてた気がする。
472 :
カープファン:02/01/13 23:31 ID:WDarjPlA
うちでいえば黒田は球速の割に空振りはとれない<ストレート
いい時の横山とルーキー時のカンエイが真っ直ぐで空振りとれるタイプ。
他球団みてもストレートの勢いで空振りをとれる投手は少ないと思う。
五十嵐なんかはストレートで空振りとれるタイプだから
非常に魅力的。
>>470 巨人戦でのセンターオーバーの打球は凄かったよね。
473 :
代打名無し:02/01/14 01:19 ID:CcGlRg2I
五十嵐は球種の少なさがなあ…
あのストレートは回転もきれいだがその分よく飛ぶ
474 :
代走名無し:02/01/14 01:25 ID:LSrBZt6a
3番(中)中里 、332 16本 91打点
守備範囲が広く(足も速いみたいだし)強肩強打のプロ野球界屈指の外野手か?
西山(巨)みたいになりそうならそうしたほうがいいかもね。
>>473 去年はシーズン中の被本塁打も2本だけ。打球は全然飛んでない。
リーグ優勝した試合の登板を観ていたが、真っ直ぐのみで打者も100%
分かってる筈なのに打球が全く前に飛ばなかった。
良い時の五十嵐の速球は凄まじい。伊達に被打率、奪三振率リーグ1位
じゃないよ。
球速の軽い重いって結構わかりづらい
線が細い投手だと軽いんだろうなとか思うが被本塁打率が実は低かったり、その逆もあるしね
実際うけてみないとわかりづらいのかもね
球軽そうなイメージがあった広島1位の大竹なんか実は球重いらしいしね
中里は今年一年で、140km中盤って言ってた球速が150kmまで
伸びたんだし、ストレートとカーブだけで勝負する本格派って、
最近、あまりいないから、このまま投手で行って欲しいよ・・・。
あの腕のしなり具合とかも好きだし。
確かに、打者としても捨て難いけど・・・。
478 :
代打名無し:02/01/14 02:18 ID:UNtTwVrt
「重い球」「軽い球」という表現も意味が統一されていないよね。
使う人ごとに違う意味で使ってる感じ。
個人的には
ボールがきれいなタテ回転=空振り取りやすい=飛びやすい=軽い球
ボールが汚い回転=空振り取りにくい=飛びにくい=重い球
と単純に理解しています。
ただ、空振りの取りやすさはピッチングフォームにも関係あると思うし
(タイミングの取りにくさや「球持ち」)、被ホームラン率が高い投手でもそれは配球とか
コントロールとか、球の重い軽いと関係ない部分も大きいと思うし、
一概にどの投手の球が「重い」か「軽い」かというのはなかなか判定しにくいと思います。
中里はまだまだ投手としてどうなるかわからないからあれだけど、
宮出には野手に転向してもらいたいなあ。
480 :
飛雄馬:02/01/14 02:24 ID:N4pROoe5
>>478 身体が小さい投手の投げる球は致命的に軽い…。
福原はホームラン5本しか打たれてない。あれだけ球威があるからかなー?
482 :
代打名無し:02/01/14 02:32 ID:+bcmQW0K
483 :
代打名無し:02/01/14 02:33 ID:7qzrdJcT
>>481 際どいとこいって四球ってパターンも多いしね。
HR打たれないような配球が多い。
484 :
代打名無しさん:02/01/14 04:44 ID:E+Cwugwo
485 :
代打名無し:02/01/14 04:52 ID:TPcihgrs
>>443 しかし奴は手を抜く癖があるからなぁ。。。
486 :
481:02/01/14 04:58 ID:JUy45Pty
487 :
代打名無し:02/01/14 04:58 ID:ia0aH3fr
488 :
484:02/01/14 05:29 ID:E+Cwugwo
福原は129回1/3で約10イニング足りてない。四球は71個
被本塁打5本は球威と球場の広さだろうね。
他に
野口 193回2/3で7本 四球 28個
井川 192回で11本 四球 89個
小宮山 148回2/3で9本 四球 30個
も少ない。野口、小宮山はコントロール、井川は球威かな。野口、井川は球場も広い。
489 :
代打名無し:02/01/14 05:33 ID:+4ig0xgo
>>471 >小関も打者で育てろ!とかわめいてた気がする。
小関に褒められたのか・・・ダメじゃん(w
490 :
代打名無し:02/01/14 09:23 ID:8tMAYVU6
>>485 確かに(藁
普段は球速が138〜142kmくらいなのに、
マジになると145kmに上がるし。
球のノビで言うと、近鉄の大塚もすごいと思う。
優勝決定の2〜3試合前の試合だったかな、いつもは140〜146kmくらいで
推移してるのに、その日だけ150km超え連発。
普通の状態でもなかなか打てないくらい球質のストレートだから、
打者は当てるのがやっとで空振りばかり。
なぜその試合だけ絶好調だったのか分からないけど、
今年見た投手の中では群を抜いてた>>絶好調の大塚
491 :
代打名無し:02/01/14 12:44 ID:8pZl/ub9
福原は週ベに、セ・パ合わせて最もホームラン打たれにくい選手
みたいなこと書かれていたね。
HR数をきちんとイニングだか打者数で割ってた。
敵ながら、捕手がもっと強気なリードしてもいい投手のように思えるのだが。
その為には阪神打線が援護して見殺しにしないことが大切なのかな?
492 :
おすすめ:02/01/14 12:52 ID:sDtMHq6i
493 :
代打名無し:02/01/14 12:55 ID:RhUG43Rs
カープファンは出てけ
494 :
エノキ:02/01/14 13:08 ID:cCRK/bqq
カツノリがマスク被ればいい。
495 :
代打名無し:02/01/14 13:16 ID:67oIQmQJ
>>491 逆にヤク藤井はホームラン打たれやすかったけど最多勝だもんな
496 :
代打名無し:02/01/14 14:30 ID:L+KBE9LE
>>491 防御率いいのにね。
1点取られたら終わりって感じだからな。
阪神の場合。
見ていて可哀想だった。
497 :
代打名無し:02/01/14 15:02 ID:yn1u0QtK
>>491 具体的な数字はわからないけど、1年目の頃はかなり一発を打たれてた印象がありますよ>福原
ひょっとすると、福原も捕手の方もそのイメージが強いから、かわすピッチングが主体になってるのかもしれないですね。
498 :
代打名無し:02/01/14 15:20 ID:pl9FmbI2
福原
1年目は70イニングで6本
2年目は117イニングで10本
499 :
エノキ ◆TpbJGovQ :02/01/14 15:26 ID:cCRK/bqq
で、福原はリリーフエースにできるのかね?
阪神優勝!