ホークス売却か？

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1 ：代打名無し：
ダイエー経営難で。
2 ：代打名無し：02/01/10 05:33 ID:/vBL1bR/
1の実家が競売にかけられました
3 ：代打名無し：02/01/10 05:35 ID:vgOkyLxH
どこが買う？
4 ：１：02/01/10 05:39 ID:l4v3TreM
銀行が身売り勧告！
5 ：　：02/01/10 05:42 ID:eRKlw7vJ
一般紙でも結構デカい記事になってるな
6 ：１：02/01/10 05:43 ID:l4v3TreM
ダイエー球団売却視野に債務削減検討　主力４行

経営再建中の大手スーパーのダイエーが金融機関に追加支援を要請する方向になった
のを受けて、三和、東海、富士、三井住友の主力４銀行は、ダイエーグループの有利
子負債２兆３千億円のうち、３千億～５千億円規模を削減する方向で検討に入った。
その前提となる資産処分については、銀行側は、不採算店の整理のほか、ダイエーが
傘下の福岡ダイエーホークスと、福岡市にあるドーム球場とホテル「シーホーク」を
売却することも視野に調整に入る。
銀行団の間では、球団を含めた福岡の関連会社の売却が本格的に検討される見通しになった。
一部主力行首脳は９日、「球団などの引き受け手があれば望ましい」と述べた。
しかし、ダイエー側は「優勝セールへの貢献もあり、球団の売却は考えていない」
（幹部）としており、今後、銀行とダイエーの間で詰めの協議に入る。
http://www.asahi.com/business/update/0110/001.html
7 ：１：02/01/10 05:48 ID:l4v3TreM
本線です。
8 ：　：02/01/10 05:54 ID:3L1ByYsf
黒字球団が買えるってのはオイシーような気がするが
素人考え？
9 ：代打名無し：02/01/10 05:59 ID:2Eu5zijK
>>8
去年やっと初めて33億円の利益がでました。
でも有利子負債が1300億円以上あります。
利子の方が多いだろ。。
10 ：代打名無し：02/01/10 06:02 ID:vgOkyLxH
いちおう金利は払えてるってさ。
11 ：名無しさん：02/01/10 06:03 ID:161X4P4V
ユニクロホークス＿？
12 ：１：02/01/10 06:03 ID:l4v3TreM
ダイエー球団社長「球団の売却あり得ない」

　ダイエーの高塚猛球団社長は９日、経営不振が続く親会社の大手スーパー、ダイエーの融資元の銀行が球団売却を要請するという一部報道を受け「（本社の）高木社長にも確認したが、
球団の売却は百パーセントあり得ない」と、グループとして売却の意志がないことを明らかにした。
　本社広報室からは「メーン（バンク）４行から売却要請はなく、当社としても売却する予定はない」というコメントが発表され、球団では大きな混乱はなかった。この日、
福岡入りした王貞治監督も「球団や本社から売却はない、と言われている。私の立場で話せることはない」と冷静に対応した。
13 ：代打名無し：02/01/10 06:04 ID:J+6+EIL+
ユニクロも苦戦してます
14 ：　：02/01/10 06:05 ID:OP8YSdib
>>12

ダイエー球団社長「球団の売却あり得ない」

南海も阪急もそう言ってたんだよ！
阪急なんて４日前まで！
15 ：１：02/01/10 06:08 ID:l4v3TreM
ホークスのＶ奪回をサポートしようと職員らによる応援団が昨年暮れに発足したばかりの福岡県庁。９日夕、福岡市内であった会合に出席していた麻生渡知事は、記者から売却要請の可能性について聞かされると「ほんとかいな」と絶句。
「どういう話か分からないので、コメントのしようがない。寝耳に水だ。仮に本当だとしても簡単に言える話ではない」と動揺を隠しきれない様子だった。知事は応援団の名誉会長も務めるホークスファン。
先月２５日の発会式ではホークスのウインドブレーカー姿で登場し、
「地域の力を結集して頑張ろう」とゲキを飛ばしていた。
　また、福岡市の山崎広太郎市長は「（売却の話は）全く聞いていない。そんな可能性はないと信じている。今の球団運営はうまくいっており、来季の活躍も期待できる。チームにそんなことで動揺してほしくない」と語った。
　市民の熱望でチームができ、強くなったホークスだけに、ファンは不安を募らせる。
　チームの福岡移転のきっかけとなる市民球団誘致運動に取り組んだ福岡青年会議所の元理事長、中村量一さん（５４）は「今やホークスは福岡市民になくてはならない存在。
もしそういう事実があれば、ダイエーホークス残留のため、もう一度市民運動を盛り上げなければ」。
　毎年５回ほど福岡ドームに足を運ぶ福岡県筑紫野市桜台２、自営業、西小路裕一さん（３６）は「こういう不況で、企業再建の意味では銀行の要請も仕方ないかもしれないが、
私は『ダイエーファン』ではなく『ホークスファン』。もし売却になるにしても、何とか九州、福岡にホークスを残してほしい」と話した。
16 ：　：02/01/10 06:08 ID:+VsVPDzJ
１社でまかなうのは無理かもね

横浜のように合同出資という形をとるしかないかも
17 ：代打名無し：02/01/10 06:11 ID:J+6+EIL+
戦後映画会社があったり
その後鉄道→流通と
親会社、時代に合わせて変わってきてるな
次はどの分野の会社なんだろ・・・
18 ：代打名無し：02/01/10 06:11 ID:l4v3TreM
九州電力と西部ガスと西鉄と西日本新聞の共同経営じゃないかな？
19 ：代打名無し：02/01/10 06:11 ID:l7Y5ifpC
城島の年俸が恨めしい。主力４行もそう思ってたりして。
20 ：代打名無し：02/01/10 06:12 ID:iLVRpk6M
>>17 消費者金融がクサい。
21 ：代打名無し：02/01/10 06:12 ID:vgOkyLxH
えーと、ライオンズのときは結局、自治体も地元企業も
球団を見捨てたんだったよね。
福岡っていろいろ難しい土地柄らしいし、
共同出資は難しいかもよ。
22 ：代打名無し：02/01/10 06:13 ID:vgOkyLxH
俺が思うのは、イトーヨーカドー、武富士あたり。
23 ：代打名無し：02/01/10 06:15 ID:gOnwxtax
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/01/10/01.html
24 ：代打名無し：02/01/10 06:15 ID:l7Y5ifpC
>>22
イトーヨーカドーがライバル企業の球団を買うか？
25 ：代打名無し：02/01/10 06:16 ID:iLVRpk6M
「武富士　『借金』１５！」
見出しが目に浮かぶようだ…
26 ：きぼん：02/01/10 06:16 ID:UjwMpnX1
JR九州
27 ：代打名無し：02/01/10 06:18 ID:vgOkyLxH
>>24
あんまり関係無いでしょ。
要は買う能力があるかどうかだもの。
むしろダイエーのほうで売りたくない気分はあるだろうけどね。
こっちは背に腹は代えられないってところがあるだろうし。
28 ：代打名無し：02/01/10 06:19 ID:UjwMpnX1
　≪株価はストップ高≫ダイエーの株価は抜本支援策の検討を始めたことを受けて高騰。９日の東京株式市場では前日比30円（40％）高い105円まで上昇してストップ高となった。株価は100円を大きく割り込んでいたが、
100円台の回復は01年12月13日以来。証券会社の自己売買部門やネットの個人投資家による買いが入っているようだ。
29 ：代打名無し：02/01/10 06:20 ID:l7Y5ifpC
>>26
JR九州(JR四国、JR北海道も)は国から経営支援を受けているのでありえない。
30 ：代打名無し：02/01/10 06:20 ID:UjwMpnX1
名称は福岡ホークス固定で（ダイエーは勿論はずす）
31 ：代打名無し：02/01/10 06:21 ID:vgOkyLxH
オリエントリース→オリックスのときみたいに、
武富士→タケックスで
タケックスホークスってのはどう？
32 ：代打名無し：02/01/10 06:22 ID:AlwMeA0d
横浜の場合は出資比率を変えるだけだったけど
今回のは本当の意味での身売りだからなあ。
そのため扱いがでかいな。
33 ：代打名無し：02/01/10 06:23 ID:J+6+EIL+
ＵＦＪがメインバンクなんでしょ。
「ちょっとずつでも返さんかい」ってことで
ＵＦＪホークスってことにはならないの？
34 ：代打名無し：02/01/10 06:23 ID:vgOkyLxH
>>30
そりゃ無理だよ。
福岡とか九州とかは付くだろうけど、企業名は外さないって。
そんなお人好しはこのご時世、どこにもいないよ。
35 ：＞：02/01/10 06:23 ID:PTpT0Vtq
読売・・・ジャイアンツ
産経・・・スワローズ
毎日・・・ベイスターズ
朝日・・・バファローズ

日経・・・ホークス
36 ：＞３３：02/01/10 06:25 ID:PTpT0Vtq
ブランドイメージつうか銀行名浸透のためあるかも。。。
名古屋がネック。。。
37 ：代打名無し：02/01/10 06:25 ID:vgOkyLxH
関東では年に２、３試合、テレ東でダイエー戦やるんだよね。
日経あるかも。（ま、無いよな）
38 ：　：02/01/10 06:26 ID:V2UWEO4p
意外と海外から買い手がついたりして
39 ：代打名無し：02/01/10 06:26 ID:vgOkyLxH
製薬会社というのはあるかも。
いま業界再編してる最中だよね。
大規模な合併にタイミングが合えば。
40 ：代打名無し：02/01/10 06:27 ID:AlwMeA0d
>>39
福岡ファイザーホークスとか？(藁
41 ：代打名無し：02/01/10 06:27 ID:vgOkyLxH
日本マクドナルドなんてどうかな。
ああいう業界だし、メディアミックス的にもメリットあるでしょ。
42 ：＞：02/01/10 06:30 ID:PTpT0Vtq
鷹スレではソフトバンク説。
43 ：＞４０：02/01/10 06:31 ID:PTpT0Vtq
強力バイアグラ打線！！
44 ：代打名無し：02/01/10 06:31 ID:vgOkyLxH
>>42
メリット無し。
45 ：＞４１：02/01/10 06:31 ID:PTpT0Vtq
ビックマック打線！！
46 ：代打名無し：02/01/10 06:32 ID:AlwMeA0d
>>42
これ以上株安の材料増やしてどうするんだよ(藁。
47 ：代打名無し：02/01/10 06:35 ID:J+6+EIL+
マードックはどうよ？
まさかヒュンダイとか手を挙げないだろうな（ｗ
48 ：代打名無し ：02/01/10 06:37 ID:7ugKX2EN
今年のシーズンオフは、野球もサッカーも福岡が話題独占だね。
49 ：代打名無し：02/01/10 06:39 ID:vgOkyLxH
>>47
海外企業はオーナーになれないんだよ。
日本法人ならいいらしいんだけどね。
50 ：某在阪球団：02/01/10 06:40 ID:ZAtuo2jw
>>47
マードックはんは、うちの保険です
51 ：　：02/01/10 06:40 ID:V2UWEO4p
>>47
マードックは買っても意味ないかな

日本のプロ野球ってソフトとして売れるのか？
何か台湾で人気あるとは聞くけど（Ｗ
52 ：代打名無し：02/01/10 06:41 ID:l7Y5ifpC
球団を買収する企業は極端な話、その球団以外の球団のファンの顧客を
敵に回すことにもなりかねないから難しいね。
53 ：代打名無し：02/01/10 06:43 ID:J+6+EIL+
ここにきてシーズンオフの話題
阪神→ダイエーが目玉になりそうだね
54 ：代打名無し：02/01/10 06:43 ID:vgOkyLxH
>>52
サントリーが何度かあった球団買収のチャンスをスルーしてきたのも
それが原因だってさ。
55 ：代打名無し：02/01/10 06:51 ID:S/HpIBJj
今、球団を買えるのはマイクロソフト社しかない！

福岡ビルゲイツホークス
56 ：　：02/01/10 06:53 ID:dGeznHZX
>>55
それは・・・ちょっとオモロイ（Ｗ
でも何で球団名に個人名つけるんだよ！
ゲイツをアピールしてどうする
57 ：代打名無し：02/01/10 06:55 ID:iLVRpk6M
千葉ロッテ嫌いだから「コアラのマーチ」は食べません。
ってやつは何人くらいいるんだろうか。
58 ： 　 ：02/01/10 06:58 ID:J+6+EIL+
>>57
有藤の時代10.19のあとしばらく
ロッテ製品買わなかったよ
今はマリーンズも好きだけど
59 ：代打名無し：02/01/10 07:03 ID:iLVRpk6M
へえ、そんな奴いるんだねえ。粘着質っての？こういうの。
60 ：．：02/01/10 07:11 ID:jlYE8ngf
ダイエーが経営難になって久しいけど、今までも福岡ダイエー関連の
福岡ドーム、球団、ホテルの売却話は何度も出ていたが、すぐ立ち消えになった。
でも今回は銀行の不良債権放棄まで話が及んでいるらしいから本業ではない
部分は全て売りに出す覚悟が必要だと思う。もう社内のリストラだけでは話に
ならんだろう。正直、本業以外での拡大路線が赤字体質を招いたんだから当然の
報いだ。
61 ：代打名無し：02/01/10 07:14 ID:AlwMeA0d
>>60
既に超優良株のローソン株も売却したしね。
ホークスが売られるのは時間の問題だと思う。
62 ：　　　　　　：02/01/10 07:16 ID:J+6+EIL+
両ミッチェル
いい時にお金もらって帰ったね（ｗ
63 ：代打名無し：02/01/10 07:16 ID:saOa2xxY
ダイエーが球団を売ることはないだろう。
ここが売られた場合、客へ与えるマイナスイメージは計り知れないからな。
逆に球団さえ売らなければまだ大丈夫だと思わせられる。
64 ：代打名無し：02/01/10 07:17 ID:ZAtuo2jw
数日前にどこかでダイエー倒産スレがあったな
65 ：代打名無し：02/01/10 07:20 ID:AlwMeA0d
>>63
客のマイナスイメージよりも不良債権放棄の方を選ぶでしょ、この場合は。
そもそも福岡以外にはさほどのマイナスイメージはないと思われ。
66 ：新垣：02/01/10 07:22 ID:dGeznHZX
オレはどうなるんだよ！
67 ：代打名無し：02/01/10 07:22 ID:vgOkyLxH
>>66
チャラ。実力でがんばれ。
68 ：代打名無し：02/01/10 07:26 ID:l7Y5ifpC
ダイエー球団や本社が抵抗しても、主力4銀行の意向には逆らえないだろう。
69 ：代打名無し：02/01/10 07:29 ID:AlwMeA0d
ハッキリ言ってメインバンクに逆らえば、マイカルの二の舞になるのは
日の目を見るより明らかだしなあ。
もはや焦点は売却先でしょ。
70 ：代打名無し：02/01/10 07:32 ID:gWL3vp+u
福岡南海ホークス。
71 ：三洋信販：02/01/10 07:37 ID:l7Y5ifpC
福岡ポケットバンクス
72 ：代打名無し：02/01/10 07:37 ID:iLVRpk6M
トマト銀行が買いとって、トマ・ホークスという
多国籍軍チックなチーム名はどうか。
73 ：創業者中内爺：02/01/10 07:39 ID:z/QA2G9d
社員が悪いんじゃない！
私が全部悪いんです！
74 ：代打名無し：02/01/10 07:39 ID:UBO9axVz
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20020110/spon____baseball006.shtml
75 ：代打名無し：02/01/10 07:39 ID:rZ9gLUUe
キチガイが買いとってキティ・ホークス。
76 ：代打名無し：02/01/10 07:41 ID:l7Y5ifpC
>>75
サンリオが買ってもいい
77 ：代打名無し：02/01/10 07:43 ID:1RiWUjns
孫正義が買うだろ
78 ：代打名無し：02/01/10 07:44 ID:iLVRpk6M
　ダイエーですが、どうも本格的に身売りの可能性が浮上してきているようです。
支援要請を行うべく検討中の銀行サイドから、非公式交渉の段階において
球団売却による赤字圧縮の逆要請があったという話も聞きます。高塚球団社長は
否定していますが、その否定も、そういった説が無根であるという云い方ではなく、
「球団は黒字であり独立採算も成立しており、売却という発想はナンセンスだ」と、
ロジカルに個人の判断を語っているだけのようにも読みとれます。
私はダイエーの球団身売りはかなり信憑性を帯びたと判断します。
率直に云って、おそらくホークス自体はダイエーから切り離されても
危機的な状態には陥らないでしょう。球団・ホテル・ドームなどの借金も
ダイエー本体の債務保証も無く、球団独自の黒字でじゅうぶん金利も
払えているそうです。むしろ身売りということになれば、少なくとも現状の
ダイエーよりは安定した経営状態の企業が親会社になるわけで、
それこそ悪いことはありません。問題は、そもそもホークスを買収しようと
いう企業が存在するのかというところでしょう。この際のネックは、
球団自体が黒字体質ということもあり、やはり加盟金３０億円の問題に
なるでしょう。ただこれについては良く云えば臨機応変に、悪く云えば
都合優先で、条文を変えてしまえば済む話だと思います。
スポーツ紙ではおそらく、球界再編レベルの話にまで発展する可能性を
報じるでしょう。が、私は球団数削減とそれに伴う１リーグ制移行は、
NPB滅亡への一里塚であると考えています。アメリカではMLBに先駆けて
MLS（メジャーリーグサッカー）が１２球団制から２球団減の１０球団制に
移行するそうです。そういった最悪の事態がNPBにおいて現実とならないよう、
見守っていきたいと思います。
79 ：代打名無し：02/01/10 07:49 ID:saOa2xxY
>>68-69　>>78
債権放棄の絶対条件に加えてくるかどうか次第になるだろうな。
ダイエーは利益が上がってる事業ばかり売却してしまっては、
本業の経営が立ちゆかなくなるのは明らかだし。
球団の場合、何かしらのセールの理由になるし、
最後の最後まで売らないでしょう。
80 ：　：02/01/10 07:57 ID:d+3OmA2z
今のプロ野球不況下でいつまで黒字が続くかねえ。
３０億大赤字時代に終わりを告げて、まだ１年ぐらいでしょ。
ダイエー側の黒字黒字は都合よすぎる見方だよ。
81 ：代打名無し：02/01/10 08:12 ID:I85EKJki
利益以前に福岡でのダイエー人気はなかなかだから
身売りした場合、後の反動がかなり怖いような気がする。
82 ：代打名無し：02/01/10 08:14 ID:g1PMMWJV
東京新聞の見出し「ホークス売るより豆腐売れ」にはﾜﾗﾀ。
鷹ファソなのに・・
83 ：　：02/01/10 08:16 ID:uhc5pp/9
>>81
買い取った相手が
福岡から球団を動かさなければ大丈夫じゃないかな
84 ：　：02/01/10 08:22 ID:BkiiT0IT
ホークス人気が長続きするとは思えない
黒字のときに早々にうっぱらった方がいい
85 ：　　 　　　　　：02/01/10 08:24 ID:J+6+EIL+
この時代、金融か電波しかないだろ
86 ：代打名無し：02/01/10 08:26 ID:xvz7g3y+
債権放棄というのは株主や顧客、もっと言えば公的資金を受けている以上国民に対する
裏切りでもあるんだから、銀行としては球団売却などでモラルハザードを印象付けさせ
たいところだろうね。そう考えると売却は動かせない。

もっとも、買うところがあれば、だけど。球場とホテルがセットで売れなければ何の
意味もないし。

ダイエー側からすれば、ホークスを1兆円前後で売れる計算になるわけだから、
結局は売るしかないだろう。あくまで、1000億円なり2000億円なり出して買う
ところがあれば、だけど。
87 ：代打名無し：02/01/10 08:29 ID:e7JNbn4w
>>83
そこがつらい。福岡に新賛企業が根ざそうとしても商圏が知れているので
メリットがない。今は亡き中内功の偉かったのは、大阪・東京の企業であ
ったが福岡に根ざして、球団も本業も商売として成り立たせたことだ。
88 ：代打名無し：02/01/10 08:46 ID:saOa2xxY
>>86
実際問題として、高値で売れるなら既に売ってるんだよｗ
安値で売るくらいなら79の通りだろうから、
結局売らない（売れない）と思うよ。
89 ：＿：02/01/10 08:51 ID:a16OXdjt
ローソンがカードもダイエーでなく、ローソンカードで独立。
どんどん、ダイエー離れが進んでいるな…
90 ：＿：02/01/10 09:05 ID:rW+2LMu5
ﾃﾗﾓﾝﾃのお母ちゃんが心配した通りになりました…
91 ：＿：02/01/10 09:11 ID:rW+2LMu5
ダイエー本社が潰れる前になんとかしたいな…
92 ：名無し：02/01/10 09:25 ID:/Hl7/zPk
客がたくさん入ってる今の間に売っておくのが
いいとは思うんだが・・・。
オリックスみたいになったらホントに買い手なくなるよ。
93 ：＿：02/01/10 09:26 ID:a16OXdjt
!!
そうか！城島はそれで記念館をおったてたのか！
サイドビジネスで稼ぐつもりだな！
94 ：武富士：02/01/10 09:30 ID:xA8PUxA1
ホークスを買い取って、北海道に移転します。
95 ：代打名無し：02/01/10 09:34 ID:bkDSgl0t
１／１０（木）朝刊

朝日：「ダイエーホークス売却か」１面・スポーツ面に掲載
読売：１面・スポーツ面のどこにも記事無し。

なんでこんなに扱い違うの？
96 ：＿：02/01/10 09:36 ID:1Fjz84r/
>>95
シラン
97 ：代打名無し：02/01/10 09:44 ID:Q66OVxvV
朝日が北九州にあるから。
98 ：福岡市民：02/01/10 10:10 ID:KSqKqiYH
いよいよ大不況の嵐が！！！
ホークス売却の報道流れるが
福岡のニュース報道では市長が市民球団だから売却は
ありえないと否定。
また球団側も優勝したときのセールを見ると人気の度
の熱さあり売却などありえないと否定。
しかしほんとに福岡で球団として生き残れるか疑問？？市民球団とは言ってるけど市民ができるのは応援
だけでしょう。市も多額の財政赤字抱えてるのに
球団も楽観的すぎるのでは？？今後九州福岡だけの
動員数では難しいのでは優勝をつづけなければ？？
不良債権が「マイカル」より多いとゆう話し。
「ホテル」や「ドーム」も売却と報道もあり
この状況では福岡市民も支えきれません。
99 ： ：02/01/10 10:20 ID:QPLbd4TB
中内ファウンダーはいっつも朝７時過ぎに田園調布のご自宅を
黒塗りで一人後ろの席に乗ってご出勤されるんだけど、
今日は前に後ろに同乗者を乗せてお話しながら出勤されてましたね。
けっこう風雲急をつげてるのかね。
あの息子じゃ頼りになんないしね。
100 ：　：02/01/10 10:30 ID:ttHi3C5k
>>95
つうか昨日の毎日新聞に｢ダイエーの主力銀行４行が債権放棄などの抜本支援策の検討を始めた。｣
って載って、朝日はそれに一般受けするホークスネタをかぶせただけ
101 ：代打名無し：02/01/10 11:41 ID:bkDSgl0t
>>100
俺もその見解にはﾄﾞｶｰﾝです。朝日新聞もきたないことするなあ。
102 ： ◆iceEC0Ko ：02/01/10 12:00 ID:Ye2BdsgD
個人的にホークスはどうでもいいんですが
>78さんは素人じゃないですよね？
文体は大変参考になりました。
Numberなんかよりよっぽど･･ｵｯﾄｯﾄ(w
103 ：代打名無し：02/01/10 12:58 ID:fVjDvpwh
1/14にダ○エーがつぶれるという噂。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010506926/
104 ：代打七誌：02/01/10 13:37 ID:AUudnBal
確かに、、、昔は球団など歯牙にも掛けなかったかもしれないが、
いまじゃホークスあってのダイエーのような気がする。
ホークスを売却したならば、正直スーパーダイエーはどうなるだろう。
とにかく売却は止めてほしい。
105 ：代打名無し：02/01/10 14:59 ID:5KOWTblc
>>78
コピペ。
106 ：代打名無し：02/01/10 15:09 ID:Lx0sK2f4
>>35
毎日は「オリオンズ」では？？

そういえば、4年前の神戸で
「さようならダイエー　こんにちはアサヒビール」
とかいう横断幕が出てたがいよいよか？
けど酒造業はアンチが出ると売上にかなり響く恐れがあるので有り得ない可能性大
らしいけどね
107 ：代打名無し：02/01/10 15:16 ID:huiMbxyF
＞＞５５
福岡Ｘーホークス
108 ：代打名無し：02/01/10 15:32 ID:5KOWTblc
でも、ヤクルトと対戦するとき
「相手をのむ！」とかでヤクルト飲むなんて話もあるよね。
もっとも酒は普及度が違うし競合メーカーが多いぶん
そういう発想とは別問題なのかもしれないけどさ。
109 ：代打名無し：02/01/10 15:34 ID:5KOWTblc
>>102
いや、それ素人よ。
110 ： ：02/01/10 15:43 ID:pf3F1VFJ
とにかく、「球団の客観的評価」が明らかになるよね。
心苦しいところがあるけどさ。
111 ：代打名無し：02/01/10 16:08 ID:7Au5IKGN
氏ねよ糞九州
112 ：代打名無し：02/01/10 16:30 ID:Jmw3naBN
今日の日経夕刊によると、銀行間で意見が分かれてるってさ。
「全部売っちゃえ」vs「地元に悪影響」
113 ：代打名無し：02/01/10 16:32 ID:v3+DYtHK
西鉄ホークス
114 ：代打名無し：02/01/10 16:51 ID:dI8e88rg
このまま売らずにいけば、開幕まで持たないかも。
かといって、売っても日本シリーズまでは持たないような気が。

チームのためには、今のうちにケリ付けたほうが良いと思われ。
115 ：代打名無し：02/01/10 16:56 ID:mfPzOvNN
>>114
球団経営の譲渡は１１月３０日以降は出来ないらしいよ。
ダイエー本体がどうなろうと、今シーズンはダイエーホークスとして
戦うしかない。売却するにしても今シーズン終了後の話しじゃない？
116 ：代打名無し：02/01/10 16:59 ID:IQJO1Qbr
消費者金融でいいじゃん。
117 ：代打名無し：02/01/10 17:04 ID:+Hs5tSxW
>>102
http://252.teacup.com/yuki21/bbs
118 ：代打名無し：02/01/10 17:05 ID:qbYZzod0
先に株の４割程度売却、シーズン終了後に正式に譲渡ってのは
出来ないのかな？
119 ：代打名無し：02/01/10 17:07 ID:xGGV3lTZ
銀行他投資家グループへの一時委託みたいになるんじゃない
体制・名称はそのまま
120 ：＿：02/01/10 17:17 ID:GIHcMA5u
１リーグ制に加速？
121 ：代打名無し：02/01/10 17:24 ID:xGGV3lTZ
それはない
巨人以外のセリーグチームが反対するのが間違いない
122 ：代打名無し：02/01/10 17:26 ID:IQJO1Qbr
選手を売って金を作ろう。城島、小久保、松中あたり
123 ：代打名無し：02/01/10 17:35 ID:B7yn6p84
ＺＡＫＺＡＫには、自分の関連会社の不始末を棚に上げてひどいことが書いてある。
124 ：代打名無し：02/01/10 17:35 ID:K668rJga
確かに夕刊フジに１リーグ制に加速化かって書いてたね

パリーグ１の人気を誇るホークスが消滅して、他のパ球団も
その煽りをうけて観客動員が激減→他球団も淘汰され
それでも残った球団がセリーグに入れてもらうってやつ

かなり無茶な予想だが、５，６年後はほんとにそうなってそう
125 ：代打名無し：02/01/10 17:38 ID:rTiva0Ge
>>122
それ非常に現実的。巨人が一人１０億で買うよ。
126 ：：　：：02/01/10 17:42 ID:oIi92HpQ
＞１２５
負債２兆３０００億あるのに焼け石に水
127 ：＿：02/01/10 17:47 ID:1Fjz84r/
キャンプインまでには解決してほしいな～
このままじゃ選手も不安だよな
128 ：あ！：02/01/10 17:59 ID:oPIgPKbH
正直、レイクが買収すれば
開閉式の福岡ドームを金魚ロボットの基地として併用できると思う。
129 ：代打名無し：02/01/10 18:00 ID:VrCgA4XS
選手売ったら泥沼でしょう。イチローがいなくなったオリックスみたいに
観客動員が激減して、その３人の売却益なんか１年で吹っ飛ぶよ。
130 ：代打名無し：02/01/10 18:22 ID:S/HpIBJj
>>124
ダイエー戦で客が増えるって大阪ドームだけだと思うが。
131 ：代打名無し：02/01/10 18:32 ID:VrCgA4XS
こんなのどう？

まず、主力４銀行が借金のカタに球団を接収する。

次に「ホークス支援預金」を設立して、九州に球団を残したかったら
ここに預金しろと脅す。

九州の人口は1500万人だから、１人平均三万円としても4500億円。
これを３％で運用すれば135億円。10年で借金を返済できる。

今、Ｙ銀行に預金しているけど、利息なんて雀の涙。
配当として預金50万円につきＡ指定席のチケットを一枚くれるなら、
500万円預金するよ。年に10回は観戦するから。
132 ：代打名無し：02/01/10 18:53 ID:qbYZzod0
ＵＦＪは元の一社が根っからの名古屋地盤だし、
ホークスに深く関わるのは・・・。
133 ：代打名無し：02/01/10 19:27 ID:B7yn6p84
いい迷惑
　　　

ダイエーを全面支援へ　巨人・渡辺オーナー
　


　巨人の渡辺オーナーは１０日、ダイエーの主力銀行が球団売却要請を検討すると
報道されたことを受け「ありとあらゆることをやるよ。ワンちゃん（王監督）の
ために」と球団存続を全面的に支援する考えを明らかにした。

　東京都内のホテルでの会議後、渡辺オーナーは「いよいよ危なくなったら、
（読売新聞は）九州に９０万部あるんだから、観客動員をやってダイエーを助ける」
と新聞紙上で援護する案を披露。「（年間）３００万人集めるような球団は（巨人以外は）
セ・リーグにだってない。それを簡単にはつぶせない」と力説した。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

［共同通信社 2002年1月10日 19:08 ］

同ジャンルの前の記事:[広島がディアスらと更改＝プロ野球・契約更改]
134 ：代打名無し：02/01/10 19:27 ID:ZrmybqNZ
ナベツネ、ダイエー支援へ
http://www.sportsnavi.com/news/today/baseball/ZZZRCPTL6WC.html
135 ：代打名無し：02/01/10 19:29 ID:YxOjzfYW
いいじゃん
ナベツネがいいオーナー企業をとりつくろってくれるんじゃない？
136 ：反転石：02/01/10 19:31 ID:kM41FSvz
なんでこんなｽﾊﾟｲｲｶｻﾏ球団を巨人軍が支援しなきゃならんの。
生きてて恥ずかしくないんですかね、吸収人ﾌﾟ
137 ：：　：：02/01/10 19:33 ID:PTXvO1ml
ナベツネいいとこあると思うけど、やりかたは別にして必死になって
プロ野球を存続させようとしている。他のオーナーはたぶん
シランプリするだけだし。
138 ：代打名無し：02/01/10 19:35 ID:iI8oXvkG
>>135
ダイエーファンだが、代わりに寺原くれと言われそう。
139 ：クワの木：02/01/10 19:36 ID:uGmGColw
>>136
虚塵なんかに支援されたかねえよ、あんなワンマン球団によ
140 ：代打名無し：02/01/10 19:36 ID:B7yn6p84
　PCを作りかえたらIDが変わりました。ダイエー身売り？に関する報道に対して渡辺オーナーのコメント、、、

　ダイエー球団について「プロ野球のためにもワンちゃん（王監督）のダイエーはなくしちゃいかん。
スーパーがおかしくなったからといって球団がなくなるのは我慢ならん。ダイエー球団が独立してやって
いけるようにしなきゃいけない」と話した。（報知新聞）

　12月初旬、横浜の身売り報道に対しては、、、

「球団経営ができないなら、吸収合併だよ。協約を改正してヤクルトと横浜が合併し、
支配下選手を増やせば、選手の失業もなくなる。アメリカも球団を減らしているんだ。
プロ野球の経営基盤を確保するには、過当競争は避けなければならない。デフレのときはなおさらだ。
こういうことが起きるようでは、再編をしないといけない」
（夕刊フジ)
　　　　　　　　　　　　　
＞＞１３７これでも？
141 ：代打名無し：02/01/10 19:37 ID:E4NeCLHB
報知のインタビュ－を読んだけど、ナベツネ言っていること
自体は悪くないのよね。
ただオリに関しての発言に代表されるように、あまりにも
言い方が過激。
142 ：代打名無し：02/01/10 19:39 ID:ZrmybqNZ
ダイエーの監督が王じゃなかったらきっと知らんぷりなんだろうな。
143 ：代打名無し：02/01/10 19:42 ID:/b4URSYV
本拠地と名称が変わらなければ親会社なんて関係ない
福岡ドームを本拠地にしてホークスの名前が変わらなければ
パブテニスクラブが親会社でも構わない

同様に阪神タイガースの親会社が阪神電鉄である必要もない
甲子園を本拠地にしてタテジマであれば和光プロが親会社でも。
144 ：反転石：02/01/10 19:43 ID:kM41FSvz
じゃあ巨人軍に吸収合併がいいんじゃないですかね。
ってもホー糞の選手なんてほとんど２軍以下のヘタレだし、メリットないなぁﾌﾟ
145 ：：　：：02/01/10 19:47 ID:PTXvO1ml
>14０
いややってることがすべて正しいとは思ってないんだ、ただ他の球団
がダイエーのことはダイエーに任せればいいと逃げ口上してるのに
対して実際行動おこしてるのはナベツネしかいないとおもう。
146 ：　：02/01/10 19:49 ID:24HLltSz
ナベツネも悪いがマスコミもひどい。
過激な発言ばっかとりあげるからね。

週ベの記者が買いてたが、パーティでナベツネが酔っぱらって
ベロンベロンになった時に限って「巨人は何億あれば優勝できま
すかねえ～」とかいう挑発的な質問をするスポーツ記者がいるそうな
147 ：熱狂ファン：02/01/10 19:50 ID:JP94S739
>142
申し訳ない、俺も王がいなくなったら、「熱狂ファン」から
「ファン」だけに変えるよ。
148 ：代打名無し：02/01/10 20:09 ID:uEYxliW4
ナベツネはヒール役に酔ってる節がある。
人格比率は悪人９０％偽悪者１０％
149 ：代打名無し ：02/01/10 20:09 ID:+2+/4j82
>145
行動を起こしてる？発言するのも行動のうちということか？
でもそれってたまたま元Ｇの王が監督やってるからだけだろ？
ホークスが云々じゃなくて王の顔に泥を塗らせるようなまねは
阻止したいというだけだろよ、どうせ。
ホークス生え抜きの監督だったらこんなこと言ってないよ。
「王ちゃんの～」と言ってるあたりからしてね。
150 ：：　：：02/01/10 20:13 ID:PTXvO1ml
王監督の顔に泥をぬりたくない、立派な理由だとおもうが、
151 ：社主：02/01/10 20:37 ID:uLxfKo3z
ホークス身売り決定！
買収先は佐川急便
152 ：代打名無し：02/01/10 20:40 ID:g/cn5r3c
と言うか、観客動員に関してダイエーはナベツネの助けなんか全く必要としてない。
今度のはそんな問題じゃないだろ。
153 ：　：02/01/10 20:40 ID:XE7bhJ54
>>144
貴様そこになおれ！
嘘人のような金まみれのクズ球団と統合されてたまるかヴァカ！
154 ：.：02/01/10 20:44 ID:yf9t9An+
未だに企業スポーツマンセーのヴァカ多いな。
仮に身売りされてホークスは何困るってんだよ？なんにも困らんだろ。
売ったら困るのはむしろダイエー本社だ。
155 ：代打名無し：02/01/10 20:47 ID:589GuEm5
東陶ホークスでいいじゃん
156 ：代打名無し：02/01/10 20:47 ID:YxOjzfYW
むじんくんホークス
157 ：代打名無し：02/01/10 20:56 ID:oiBpxpmJ
うちの近所の天沼酒店が買収するよ。
天沼酒店ホークス。
158 ：代打名無し ：02/01/10 21:00 ID:0uwISzMH
反転石って煽りにキレがなくなったな。
159 ：代打名無し：02/01/10 21:00 ID:vQkoOmYS
観客動員
「奥さん～、黄泉瓜新聞３ヶ月購読してくれたら
ホークス戦のチケットあげるよ～。」ですか？
160 ：代打名無し：02/01/10 21:01 ID:VtQfbmVn
>>154
前例からすると、少なくとも愛着のあるダイエー時代のＯＢの冷遇、
前時代の伝統（ユニフォーム・球団歌）の変更等や、最悪愛称の変更、
特に福岡には本拠地移転というトラウマすらある。
日本プロ野球の今までの過去の事例を考えれば、そんなエセスポーツ評論家の
言いそうな耳触りが良いだけの屁理屈は通用しないと思われ。
161 ：.：02/01/10 21:05 ID:yf9t9An+
>>160
福岡ホークスなら親会社がダイエーだろうが井筒屋だろうが関係ないだろ。
ベイの親会社がマルハからＴＢＳに変わってなにが変わる？
社会人野球でも見てろ、そんな親会社が大切なら。
あんたの勤めてる会社の筆頭株主に愛着でもいあるのか？
162 ：　：02/01/10 21:10 ID:O+OfsvIM
「ホークス」の名前はよほどの事が無い限り残るんじゃないかな！？
南海時代からのファンはもちろん、ダイエーになってからのファンも
「～～たか」などの方言にマッチしてるからダイエー以上に抵抗がありそう
163 ：代打名無し：02/01/10 21:13 ID:QVojBOpV
いっそ球団株を上場させることはできないものだろうか？
ホークス株を買いたい人間だっていっぱいいるだろう。
164 ：.：02/01/10 21:14 ID:yf9t9An+
だいたい福岡から移転とか人気がなくなるとか言ってるやつって頭おかしい。
165 ：代打名無し：02/01/10 21:15 ID:Ztc+lLcT
163
それは無いやろ
166 ：代打名無し：02/01/10 21:15 ID:l1BPI67U
>>163
ダイエー株と抱き合わせ
167 ：　：02/01/10 21:15 ID:LwqrkN50
選手年俸の大幅カットは必至だな。
きっと選手はドライに割り切るよね。
168 ：代打名無し：02/01/10 21:16 ID:VtQfbmVn
>>161
だから、どこにそんな保障があるんだ？
買った会社がすぐにまた売らないとも限らないし、
しばらくしてほとぼりが冷めたらってのが定番。
ベイの親会社がＴＢＳに変わってもなにも変わらないって、
ただでさえアレは宣伝効果目当てに積極的に欲しくて買うんじゃないって
特殊ケースだし、そんなもんなってみなきゃ分かるわけない。

大体、親会社が大切とかピントがズレすぎ。
日本のプロ野球は企業の元々宣伝媒体でしかないんだから、
現実を見てみろってことだよ。
169 ：代打名無し：02/01/10 21:17 ID:QVojBOpV
ナベツネもホークスの観客動員支援などというこっちにとって
大して有りがたくないことではなく、ドームとホテルを読売新聞が
1千億円で買い取る。それでホークスのドーム使用料金は
常識的な値段で利用させるって言って欲しいやねえ（ｗ
170 ：代打名無し：02/01/10 21:19 ID:QVojBOpV
>>164
そんなこと言っているヤツいるの？
171 ：代打名無し：02/01/10 21:21 ID:iI8oXvkG
>>164
そうか？間違いなく観客動員は減ると思うが。
172 ：.：02/01/10 21:21 ID:yf9t9An+
>>168
お前ヴァカか？次ぎの筆頭株主がなぜわざわざ人気落ちるように、赤字に転落するように改変する必要あるんだよ？
173 ：　：02/01/10 21:22 ID:O+OfsvIM
人間革命ホークス
赤旗（日曜版）ホークス

それだけは勘弁して
174 ：.：02/01/10 21:23 ID:yf9t9An+
>>171正真証明のヴァカ。
ローソンがダイエーから身売りされて売上落ちたか？
175 ：とべとべホークス：02/01/10 21:24 ID:gMXY3nZ3
ホークスは永遠に不滅です!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
176 ：代打名無し：02/01/10 21:24 ID:k/h2xx5+
>>161 は社会人野球ファンを敵に回しました。
そんな言いかたはないだろうよ。
177 ：代打名無し：02/01/10 21:25 ID:QVojBOpV
観客動員が減るとしたら、それはダイエーという親会社の問題とか
身売りのゴタゴタだからというよりも、例の近鉄ローズのあれの
ほうが影響がデカいと思うけどな。親会社が武富士でも三洋信販でも
どこでもこの際構わんと思うやつのほうが多いだろう。
178 ：　：02/01/10 21:28 ID:O+OfsvIM
>>174
ダイエーうんぬんより、王が辞めるとか弱くなるとかの方が
影響あるよね
ただ今の観客動員数、水準がかなり高いので微減はあるかも
179 ：代打名無し：02/01/10 21:31 ID:VtQfbmVn
>>172
いつまでも、その黒字や人気とやらがほっといても続くと思ってんのか？
より利益や宣伝効果を望むのは当然だろーが。
ダイエーだってなにもせずにここまで持ってこれたと思ってんのか？
だから過去の例を考えてみろって。
180 ：代打名無し：02/01/10 21:38 ID:QVojBOpV
ホークスの人気って、最近2～3年がピークになるような気が
してならない。親会社云々にかかわりなくそんな気がするな。
プロ野球全体がやばい方向に向かいつつあるのに、ホークスだけ
が人気面で右肩上がりとか現状維持とかを続けるのは難しいかも。
ホークス買収の声がなかなか上がってこないのは、そういうふうに
考える企業人が多いのかもしれない。
181 ：代打名無し：02/01/10 21:41 ID:IP2nJ1GJ
新ユニフォームは山本寛斎先生にデザインしてもらおう。
182 ：代打名無し：02/01/10 21:48 ID:62ZxyrHp
鷹のヘルメだけでも復活しないかな？
183 ：代打名無し：02/01/10 21:56 ID:dtaAvtww
>160
>168

そういうの読むと『太平洋・クラウン』というキーワードが脳裏に踊るよ。
関係無いからsage
184 ：代打名無し：02/01/10 22:06 ID:rTiva0Ge
>>180
かつての西鉄ライオンズを見てもわかるように九州の人って冷めやすいからね。
王がやめ、Ａクラスを維持できなくなったら閑古鳥がなく可能性も。
185 ：　：02/01/10 22:07 ID:Ty3bGbfx
本当にダイエーまずいらしいね。
ナベツネさんの力を借りてでも、球団存続を！
186 ：代打名無し：02/01/10 22:10 ID:GEif87hh
三和銀行を恨みましょう
あと数日でＵＦＪだってのに
ヤクザかあいつら
187 ：代打名無し：02/01/10 22:11 ID:cIxLnio7
今の時点で、功さまと水島先生のコメントを見聞きした人がいたら
レス入れてちょ。
この２人がどう思ったのかぜひ知りたい。
188 ：.：02/01/10 22:13 ID:tl0h4x68
>>176
社会人野球ファン、実業団野球ファン、企業野球ファンなんているのか？
ＪＡＢＡの関係者か？いつまでも会社の犬やってろ！
189 ：代打名無し：02/01/10 22:13 ID:2qC9tThs
>>186
銀行なんてそんなもんよ。金貸しなんだから。
返せない方が悪い。

返す返すも、ハイパーマートが･･･（以下自主規制）
190 ：代打名無し：02/01/10 22:14 ID:cYjNoPz9
＞１８６
ヤ●ザなんですよ。
合併前にカタつけようと・・・
191 ：代打名無し：02/01/10 22:15 ID:RztmvXw/
ビルゲイツと水島新司が尾道に行って、いっしょに階段転げ落ちればすべて解決。
192 ：代打名無し：02/01/10 22:16 ID:x7cDudcb
>>186
あなたはダイエーによるホークスの身売りと
ダイエー倒産によるホークス消滅とどちらを選びますか？

選択はこの2つしかありません
193 ：.：02/01/10 22:18 ID:tl0h4x68
>>179
巨人の人気はずっと続いてるだろうがよ。浦和レッズだってもう長いこと人気が続いてるぞ。

それにダイエー本社と言うよりホークス球団の努力だろ。
194 ：.：02/01/10 22:19 ID:tl0h4x68
>>192
ヴァカか？ダイエーが倒産したらなんでホークスが潰れるンだよ。
ホークスはダイエー野球部じゃないんだぞ。ほんとに企業スポーツマンセー多いな。
195 ：代打名無し：02/01/10 22:24 ID:B1Hnrun7
おｋ：；ｋｊ
196 ：代打名無し：02/01/10 22:26 ID:rTiva0Ge
ヴィッセル神戸を見てみなよ。ダイエーが見放したうえ、
全然弱いけど、なんとかやってるじゃん。
197 ：　：02/01/10 22:27 ID:gwc+/HUN
正直、九州フランチャイズのままで球団買収出来る企業は無い。

残念だがまた福岡からプロ野球チームが無くなる日は近いと思う。
198 ：代打名無し：02/01/10 22:29 ID:VtQfbmVn
>>193
・・・正直、呆れた。
その間、読売は企業努力ないか？
ただでさえ、巨人にはマスコミの力っていう特殊な武器があるのに。
そもそも、数少ない成功例を基準にして考えてる方が楽観すぎ。
その間に、野球にしろサッカーにしろ長続きしなかった球団がいくつある？

パリーグの歴史を見てみろ。
福岡の西鉄に限らず、かつては南海だって阪神を凌ぐ程の人気が
あったし、阪急だって今よりかなりの支持を集めてた時代もある。
まともな経営者で、今とりあえず人気があるから、なにも変えない
なんてこと考えてるやつはおらんと思われ。
199 ：　：02/01/10 22:30 ID:vOVcfXZT
大阪へ帰って来い！！！
また緑のユニフォームが見れるぞ！
200 ：代打名無し：02/01/10 22:30 ID:Cndtlr/k
>>197
九州からフランチャイズを移すメリットがあるの？
201 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/10 22:30 ID:7xE3mj6l
http://nara.cool.ne.jp/mituto
202 ：代打名無し：02/01/10 22:32 ID:M8gubr/1
ダイエー倒産してなおダイエーの買い手が居なかったら独立採算企業になるのか。
203 ：代打名無し：02/01/10 22:33 ID:gdzPOAJ5
>200さんへ　　>197はレスする価値のない書き込みだと思うよ
204 ：　：02/01/10 22:35 ID:gwc+/HUN
>>200
九州に残るって事はドームやホテルも買わなくちゃいけないって事と思ったから、そっちの
負担が大きすぎると考えたけど、別に球団だけしか買わなくても九州出なくちゃいけないわ
けじゃないね、ｽﾏｿ。
205 ：　：02/01/10 22:36 ID:gwc+/HUN
>>203
なんでも煽りと思うなｱﾌｫ。
206 ：代打名無し：02/01/10 22:37 ID:Cndtlr/k
>>204
そのパターンはありえると思う。
後、球団とドームだけとか。
207 ：反転石：02/01/10 22:37 ID:kM41FSvz
吸収にある以上、朝鮮人のイメージは払拭できないのいですﾌﾟ
208 ：ななし：02/01/10 22:58 ID:hR79lYhj
ところで、ホークスって本当に黒字なの？
誰かが３０億の黒字とか書いてあったけど、
去年まで赤字だったんだよね。なんで急に
黒字になったの？ソースはあるのな？
209 ：代打名無し：02/01/10 23:01 ID:Cndtlr/k
>>208
とりあえず、観客動員増えてるし
210 ：代打名無し：02/01/10 23:02 ID:JbogVhcD
下手な煽りが多いな
211 ：代打名無し：02/01/10 23:03 ID:RCym/KF5
九州の大手企業、思いつくままに

旭化成
サニックス
新日本製鉄
ゼンリン
久光製薬
ベスト電器
TOTO
西鉄(w

旭化成かTOTOなら買えるか？
212 ：代打名無し：02/01/10 23:03 ID:vgDjtFqZ
>>208
通算累積が今年から黒字に転換したっつーことよ。
年間経常が黒字になったのは結構前の話（のハズ）

ソースはぐーぐるで探すがよろし
213 ：ななし：02/01/10 23:03 ID:hR79lYhj
>>209
観客動員って何人増えたんだっけ？
214 ：代打名無し：02/01/10 23:09 ID:EQvAptrE
>>208
球団黒字化は小久保に指南されたからです。
215 ：代打名無し：02/01/10 23:12 ID:efe/rLs4
>>214
納得
216 ：代打名無し：02/01/10 23:14 ID:ySzk7w2L
いっそのこと南海にもどらんかいな。
今のダイエーの戦力なら関西パリーグで制覇できる力はある。
217 ：代打名無し：02/01/10 23:16 ID:Ukv6X34X
>>216
禿げ同！
といいたいが、関西は飽和状態だろ。つか、ますます檻の立場が。
218 ：代打名無し：02/01/10 23:17 ID:hUZUti0v
関西にこれ以上球団はいりません。
219 ：：：02/01/10 23:18 ID:NXGdPRYn
ヤクルト排除横浜排除広島排除近鉄排除オリックス排除西武排除ロッテ排除
日ハム排除のこり４球団で１リ－グ制・・・
220 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/10 23:20 ID:7xE3mj6l
もうすぐ日本ハムと広島がなくなりそうだ。こうなれば2リーグ制の維持も不可能となる。そうなればプロ野球はいよいよ待望の1リーグ時代の到来だ。
こうなれば当然ながら悪しきＧの９連覇をもたらした最悪の制度である日本シリーズも廃止となる。近い将来永遠に日本シリーズが行われなくなると想像するだけでもワクワクします。
早く来い来い統一リーグ♪♪♪
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　
221 ：代打名無し：02/01/10 23:23 ID:sKSTfGxP
ダイエーホークスからローソンホークスに格下げ
222 ：代打名無し：02/01/10 23:25 ID:7Au5IKGN
なべつねむかつく。横浜のときは散々いじめたくせに、
ダイエーに関しては手のひら返したごとく俺が守るみたいな。
こいつが球界しきってるなんてプロ野球界も末期だな。
本当とっとと膀胱癌再発して氏ね！！！！！！！！！
223 ：ななし：02/01/10 23:26 ID:hR79lYhj
>>212
ちゃんとした数字の載ったデータってある？
探しても見つからないんだけど。

どういう内訳で３０億の黒字なんだろ？
224 ：反転石：02/01/10 23:27 ID:kM41FSvz
客を呼べない原爆、マルハ、クズ鉄、檻、公、ガムあぼーん
225 ：　：02/01/10 23:29 ID:BZ2aOuhK
ダイエーは巨人の傘下入りって事ですか？
226 ：代打名無し：02/01/10 23:29 ID:VLkUxpPN
>>222
だってダイエーとちがって横浜は人気無いし
227 ：代打名無し：02/01/10 23:30 ID:aaftiRAS
ダイエー潰れたらパリーグも終わるんじゃないの？
228 ：代打名無し：02/01/10 23:37 ID:g1PMMWJV
ダイエーが人気あるのは福岡、九州北部のみ。
鷹ファソだがその辺は理解してるつもり。
全国的な人気は横浜の方が上なんじゃないかと。
229 ：代打名無し：02/01/10 23:38 ID:sdCjMIbh
北海道移転は。
230 ：代打名無し：02/01/10 23:39 ID:sdCjMIbh
>>228
4、5年前ならまだしも、現時点でそれはない。（ﾏｼﾞ
つか、いいかげん98年を忘れろよ。（ﾌﾟ
231 ：ななし：02/01/10 23:44 ID:hR79lYhj
>>中内正オーナー代行
>>球団の赤字は年間二十五億円で、そのうち十五億円をダイエー本体から
>>補填してもらっている。それでも十億円の赤字が残る。そこを五、六億円まで
>>圧縮できないかということだね
>>2000年４月の話

これはほんと？
232 ：代打名無し：02/01/10 23:47 ID:aaftiRAS
＞229
西武がつばつけてるからだめでしょう
233 ：代打名無し：02/01/10 23:48 ID:SUsma0cB
でも、超黒字のリクルートを身売りした会社だからなあ･･･

とはいえ、ホークスを売ったらイメージダウン（いろんな意味での）によるデメリット
の方が大きいと思うけどね。
「ダイエーはもうダメだ」と思わせたら終わるよ。
商品納入先なんかは一挙に手を引くだろうし。
234 ：コピペ：02/01/10 23:50 ID:IK16sYfk
33 名前：中内 投稿日：02/01/10 22:28 ID:VBLuBkEF
まず3点セット以外の売却はありえないと思う。

売却を促す趣旨はスリム化も当然あるのだろうが
「いかに売却益をあげて本体の建て直しに還元
できるか」がキモだから。そうなると当然3点セット
で売却した場合での販売額が大前提であろう事は
想像に難くない。まさかおいしい部分（球団）のみ
を販売して残り（ドーム＆ホテル）は丸抱えのまま
なんてことは現実的に不可能。誰か前スレで「国が
買い取る」なんていうトンデモを言ってた人がいた
けど、それこそ世論が黙ってないだろｗそんなものに
公金使ったら袋叩きだろ。まだ銀行に直接資金援助
したほうがマシ。

どっちにしろ福岡から移転はないな。売却すらまともに
いくものかどうか･･･。
235 ：代打名無し：02/01/10 23:50 ID:QVojBOpV
>>233
確かにそういう見方もあるんだろうけど、２ちゃんのダイエー裏事情
スレや、株式板のダイエースレなどを読む限り、もはやそういう
ことを言っていられるレベルではなくなっている感じもする。
236 ：コピペ：02/01/10 23:51 ID:IK16sYfk
64 名前：中内 投稿日：02/01/10 23:42 ID:VBLuBkEF
>>51
>ファンが気にしてるのは福岡から出ていっちゃうかどうか、という点じゃないの？
>違う？

だとしたらそれこそ杞憂だろう。こんだけ動員数稼げる
福岡から移転するデメリット云々を論ずる以前に、
　　　福岡撤退＝ドーム&ホテル放置
このシナリオ↑がまずあり得ないから。>>33でも
言ってるけど3点セットを前提としているのは銀行側だし
そもそも球団だけ売却したところでダイエー側には
なぁんのメリットもないのだから商談自体成り立たない。

よって福岡移転はなし。ま、狛江在住のオレ的には
少しでもフランチャイズが近づいてくれるのは
ありがたいことなんだけどw
237 ：代打名無し：02/01/10 23:51 ID:/ZB4eKIL
そうかなあ。俺は有利子負債が一兆円超えてることに
退くけどなあ
238 ：代打名無し：02/01/10 23:52 ID:SUsma0cB
>>235
まあ、銀行が「ホークスを売らなきゃ支援を打ち切る」と言われりゃ売らざるを得ないわな。

ただ、それでもっと困るのは、債権回収できなくなる銀行だけど（w
銀行とダイエーの騙し合いが見ものだな。
239 ：代打名無し：02/01/10 23:52 ID:7Au5IKGN
>>230
ということは今のダイエー人気の一過性だけで判断してるってことだよな。
結局長いスパンで考えようとしないなべつねはうんこ！！
240 ：市井紗耶香命。：02/01/10 23:52 ID:3fcVhaRQ
西日本鉄道（西鉄）、ホークス買えへんかなぁ？
241 ：代打名無し：02/01/10 23:52 ID:rO1flO14
　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　＜　みんな大変だにょ！！旧ｍａｃ板で強烈な『腹話術』だにょ！！
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ　　＼ ／ ⌒ヽ_　　　＜
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ　　 ＜　山村定子・ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ・じーく・じー糞こと
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ　　　＜オークラ出版の編集者えろばげろみさんが413の発言に
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／　　　　　＜ 何度も捨てハンでレスして、最後に本来のHNで返事してるにょ！！
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／　　　　　　　　＜　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1007404249/413-420
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242 ：236：02/01/10 23:54 ID:IK16sYfk
>>200
現実的に福岡から移るのはないかと思ったけど･･･
243 ：ななし：02/01/11 00:00 ID:xY6G5h39
>>238
>>ただ、それでもっと困るのは、債権回収できなくなる銀行だけど（w

なんで？
少なくとも銀行側は、球団を売却したほうがプラスであると考えている
んでしょ。もちろん、売却によるイメージダウンも考慮しても。それを
補って余りあるメリットがあると。

さらにいえば、球団身売り報道があったとたんに、株価が跳ね上がった
ところを見れば、逆にイメージアップの方が大きいんじゃないか？投資
家にしても、取引している納入業者にしても。
244 ：代打名無し：02/01/11 00:00 ID:N0BH2ZOV
大阪在住のオールドホークスファンだけど、黄金時代になった（と思う）今更福岡を離れていいことなんて
何一つないと思うぞ。
大阪なんぞに帰ってきても冷遇されるだけだし。

俺が言うのもアレだが、福岡のファンは偉いよ。最悪に弱くても200万人動員してるんだぜ？
あの人口で。南海は史上最多の88年度でも100万人に届かなかったろ？
そんなもんだよ。

一部の濃いファンが引っ張ってる→南海ホークス
一般的な人気がある→福岡ダイエーホークス

どっちも果報者だと思うが、俺は野球は見てもらわないと意味が無いと思うから、
今のホークスになって嬉しい。
閑古鳥の鳴く、誰にも見てもらえない南海ホークスは正直惨めだった。
今は福岡を離れて欲しくないと思う。
245 ：なぜ？：02/01/11 00:01 ID:0JbUpTpe
ナベツネはサラ金への売却を嫌ってるの？
246 ：代打名無し：02/01/11 00:02 ID:sHyt9SgL
>>243
銀行は、ダイエーを見放しても生き残れるぐらいの
負債額にしたいのでで少しでも現金が欲しいだけ
そのあとのダイエーは、知らん（ｗ
247 ：代打名無し：02/01/11 00:04 ID:N0BH2ZOV
>>243
>球団身売り報道があったとたんに、株価が跳ね上がった

俺は球団身売り報道は今朝のことだと思ってたんだが、事実誤認かな？

株価が跳ね上がったのは、債務の株式化構想を発表した昨日の話だと思ってたんだが。
248 ：ななし：02/01/11 00:07 ID:xY6G5h39
>>247
身売り報道は昨日。
今日になって、身売りを打ち消す発言が出て、陰線をつけた。
249 ：おとこぐみ：02/01/11 00:13 ID:RXi1zi7m
JR九州もあるぞ
チッソとかも
250 ：代打名無し：02/01/11 00:16 ID:VlA/txAl
巨人のオーナーが、ダイエーの身売りを阻止するってー
やれることは、なんでもやるって。
王さんの為にもだって。
パで１番人気があるから、身売りさせるわけにはいかないだろうって。
そんな感じで言ってたよ。
251 ：代打名無し：02/01/11 00:18 ID:OjGWWFih
ＫＢＣとかは金出せんのかいな？
横浜の株問題の時にテレ朝の社長が、ＡＢＣが近鉄、
ＫＢＣがホークスの株を持つのもありだと言ってたような。
252 ：代打名無し：02/01/11 00:18 ID:iMVN+cBP
ダイエーと仲の良い任天堂に買ってもらうのがいいと思う。
あそこはこの不況下でとんでもない利益出してる超優良企業だから
銀行預金だけで8000億円以上あるくらい、金は有り余っているぞ。
それでシアトルマリナーズと提携すれば話題にもなるんじゃないの。
253 ：代打名無し：02/01/11 00:22 ID:sHyt9SgL
>>251
横浜とは事情が違うし
もしダイエーが売らなくても
銀行が差し押さえでもして競売かければ済む話だし
254 ：代打名無し：02/01/11 00:28 ID:/GOzKEGA
おれは、債権放棄を発表したあと、
ホークスの株49％を手放す。そして、地元企業に売却するといえば
その場しのぎになるとは思うのだが・・・・
255 ：代打名無し：02/01/11 00:31 ID:FzQCXr3U
つか3点セットで買うとこがあるとも思えないんですが(＾＾;

そんな過大な投資するくらいなら横浜買ってるってばさ
あっちの方がセリーグでＴＶ中継多いから宣伝効果高い
し高額の抱き合わせ商品もついてこなからかなり安いし。

横浜が毎年何億の赤字か知らんがそんなもんホークス3
点セット買う事との差額考えりゃ100年くらい支援して
もオツリがくるんでない？

結局バラ売りして球団だけ叩き売りするしかないんで
ない？
256 ：代打名無し：02/01/11 00:35 ID:PhGRvKVY
　身売りすべき。公的資金導入の銀行から借金棒引き。
　球団持てる身分じゃないだろう｡
257 ：255だです：02/01/11 00:44 ID:FzQCXr3U
銀行の思惑つってもさ、ホークス売却は金どーこーより
象徴として必要みたいな感じなんでない？公的資金追加
投入を目前に、債権放棄も甘い条件じゃやってませんよ
みたいな。

売却時の条件として以後30年は移転しないとか契約に入
れとけばドームもホテルもなんとかやってけるだろうか
らそれでバラ売りできる。条件つける分球団は安売りし
にゃいかんだろうけどね。

当初は3点セットでの売却を目指すだろうけど売れないと
なりゃ「やべっ！とにかく球団まで売却って事実作っとか
んと」ってとこで。
258 ：代打名無し：02/01/11 00:46 ID:NnVk9FBl
とりあえず、ダイエー自体は人様から金借りて延命させてもらってんだから、
偉そうなこと言う権利は無いわな。
野球ファソから見ても野球なんかやってる場合じゃないって気がする。
イメージダウンと言うが、今さらダイエーがこれ以上無くボロボロな状態なのを
知らんやつはおらんだろ。
259 ：　：02/01/11 00:46 ID:KNmkWPKx
しかしﾎﾝﾄ、野球界のバブルの象徴チームだな。

カズ山本が二億円貰ってたなんて当時を知らない奴は信じんだろ。
260 ：代打名無し：02/01/11 00:49 ID:eQwwb7Fz
バブルを背景に裏金で獲得しすぎだボケ
261 ：255だが：02/01/11 00:51 ID:FzQCXr3U
ほら、256みたいな世論があるからさ＜象徴として

売却時の条件じゃなくても今のうちに球団とドーム
の間に30年契約結んどくのもいいかもしんない。
中途解約の場合違約金一千億とか設定としいて。
262 ：　：02/01/11 00:53 ID:KNmkWPKx
小久保も城島も井口も山田も金返せ！

ついでに三輪田さんの命も返したれ！
263 ：代打名無し：02/01/11 00:53 ID:NnVk9FBl
確かに、あれだけバブリーなことやってると、決して同情は出来んね。
むしろ、ムカつくくらい。
身分相応の経営しとけってことだな。
264 ：代打名無し：02/01/11 00:55 ID:yRCwBHTL
>>261
その契約を結んだとしたら、そんな球団を買う人でてくるかなあ？
265 ：262：02/01/11 00:56 ID:KNmkWPKx
>>262
なんかいけない事を書いてしまった・・・反省。
266 ：代打名無し：02/01/11 00:59 ID:sHyt9SgL
>>264
普通は、横浜の方買うよな。全国ネット付きだし
267 ：255じゃけん：02/01/11 01:01 ID:FzQCXr3U
＞264
移転しないつもりのとこなら何の問題も無いんでないの？
地元資本のとことかダイエーみたいに九州市場開拓したい
とことか。

逆に全国規模に宣伝したいとこならハナから横浜買ってる
と思われ。
268 ：代打名無し：02/01/11 01:03 ID:eQwwb7Fz
８０００億もチャラにしてくれるなんてずいぶんご親切だな。
つぶれろバブル球団！！！！！！！！！！！！！！！！！
269 ：255だがや：02/01/11 01:03 ID:FzQCXr3U
ただし買い手候補が極端に限られるからかなりディスカウント
しにゃならんだろうけどね。
270 ：原：02/01/11 01:04 ID:CZg5FaZ2
ユニクロとか買ってほしいなぁ
271 ：代打名無し：02/01/11 01:04 ID:sHyt9SgL
>>267
一球団の為にそこまでする地元企業あるのか？
今更北九州開拓してもな。都市開発じゃないんだし
272 ：代打名無し：02/01/11 01:05 ID:yRCwBHTL
>>267
30年は長いぜよ。今後30年なんてどんな経済状況の変化があるか
分かりゃしない。福岡なんてなんだかんだ言って支店経済都市
だから経済的には意外と脆弱だし、いつまでこれだけの人口を
維持できるか分からんし。30年のうちには1000億円という違約金
がどれほどの価値の金額になるかどうかもわからんし。

来年のことも全く予想できない経済情勢なのに、30年も縛られる
契約なんて結びたがる経営者がそんな多くいると思うか？
273 ：代打名無し：02/01/11 01:09 ID:sHyt9SgL
>>270
ユニクロも本業の方が芳しくないのでそんな無謀な事しないだろ
274 ：代打名無し：02/01/11 01:11 ID:yRCwBHTL
買い手はとにかく慎重になるよな。球団を買ったは良いが今度
自分達がお金が必要になったときにゃ、売りたくても売れない、
タダ同然で手放さなきゃなんないかもなんてことになったら
やばいし。買ったは良いが売るときのマイナスイメージなどの
デメリットを考えると安易に手を出しちゃいなけい投資だな
って考えると思うな。ましてや何かの理由で福岡から移転させ
ざるを得なくなったとしても、それで違約金など取られるなんて
いう条項がついていたら、そんな怖いもの誰が買うかってことに
なりそう。
275 ：代打名無し：02/01/11 01:12 ID:cPRQvTVQ
そんなことよりいすゞ野球部廃部か？
276 ：新垣：02/01/11 01:13 ID:pxSNeqpX
だから、オレはどうなるんだよ！
277 ：代打名無し：02/01/11 01:14 ID:8WWYwWK8
｢ダイエー」にははいれない運命だったりして
278 ：代打名無し：02/01/11 01:18 ID:bZRNV2cS
いま金持ちの韓国・台湾企業に売る
陸技ホークス
長栄ホークス
サムスンホークス
VIAホークス
日本でできなくなっても本国の球団で活躍できるかも
279 ：255っぽい：02/01/11 01:23 ID:FzQCXr3U
＞272
多くいる必要は無い。ひとりで充分。
買収資金は全額ＵＦＪが融資とかさ(W

んでもって数百億とか数千億の融資案件進んでるとこなら最悪
の場合捨て金となる覚悟で銀行さんの御機嫌取りとかしかねん
と思いません？球団単体なら数十億程度だし。
280 ：代打名無し：02/01/11 01:28 ID:yRCwBHTL
>>279
実際そんなこと考えている企業があるなら実名を出して欲しいな。
281 ：反転石：02/01/11 01:30 ID:BwQpeAx9
まぁいずれにせよ人気球団が身売りに出されるなんてのは千載一遇のチャンスなのは事実なわけで、
海栗黒みたいな成長企業でｱｳﾞｧﾝｷﾞｬﾙﾄﾞな広告戦略を取る企業にとっては絶好の宣伝媒体なわけで、
多額の負債を考慮しても買っても損はない物件だと思うけどね。

朕ならタダでも欲しくないけどﾌﾟ
282 ：代打名無し：02/01/11 01:30 ID:UZFkMngD
ダイエーは球団を持てる身分ではない。
銀行、ダイエーにも税金を投入するな。
ダイエーも銀行も潰れていい。
283 ：。：02/01/11 01:31 ID:TMd+w2df
企業スポーツマンセー！
九州人市ね。
284 ：255のようだ：02/01/11 01:32 ID:FzQCXr3U
いや・・仮定の話に実名出せとか言われても知るワキャないやん（＾＾；

自分ちょっとしつこかったかな？ついついチャットなノリで仮定の話
を進行してしまった。だとしたらｽﾏｿ
285 ：代打名無し：02/01/11 01:34 ID:yRCwBHTL
>>284
いや俺のツッコミがきつすぎた。ごめん。ただ279はちょっと
話しがウマすぎて、そうは都合よい話しは実際ないだろうと思
ったもんで、ついね・・・
286 ：代打名無し：02/01/11 01:54 ID:jZT7cMWf
>>263
株式会社福岡ダイエーホークスの事業の範囲内で、誰にも（財産的）迷惑はかかってないから
いいんじゃないの？
ホテルとドームは立派に迷惑かけてるが（笑）
もともと、ホテルを真ん中に、ツインドームシティ計画だったんだよね。
287 ：255ずら：02/01/11 01:54 ID:FzQCXr3U
確かに279は話しがウマすぎっすね。つかそのくらい極端な
例でもなきゃバラ売りでも買い手探しは難しいって言う悲
観論でもありますが。横浜に食指を動かさないでホークス
には動かすって条件設定で考えるとどしても極端な仮定に
ならざるをえなくなったり・・・鬱死

自分そろそろ寝ます。つきあってくれてありがとうです。
288 ：代打名無し：02/01/11 01:56 ID:sHyt9SgL
>>281
普通、宣伝効果だけなら球団持たずにその分、
純粋に企業の宣伝費として使った方が都合が良いと思うが
289 ：代打名無し：02/01/11 01:57 ID:jZT7cMWf
>>288
企業のタイプにもよるから一概に言えない。
290 ：　：02/01/11 02:02 ID:KNmkWPKx
>>286
ドーム・ホテル・ドームの構図だと絶対漫画のネタにされたな。
291 ：代打名無し：02/01/11 02:17 ID:z8CGdTU/
>>286
その球団を支えてたのが、バブリーなダイエー本社の拡大路線
だろ。
他の企業が親会社なら、強引な札束攻勢をしかけた補強など
なかったはずだ。
292 ：代打名無し：02/01/11 02:19 ID:bZRNV2cS
中内天皇
293 ：代打名無し：02/01/11 04:10 ID:xF0GyH+y
ホークスは地元との共同出資会社に
http://www.sanspo.com/sokuho/fr_sokuho_69.html

企業が集まるかな？
しかしダイエーは終わりだな
294 ：代打名無し：02/01/11 04:14 ID:tih/0lfF
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif
295 ：代打名無し：02/01/11 04:16 ID:FAn+hXfC
共同通信の速報にもでたな
なんというか往生際がわるい
296 ：反転石：02/01/11 04:43 ID:BwQpeAx9
チロルチョコより安いだろﾌﾟ
297 ：代打名無し：02/01/11 04:43 ID:MeNK1TKv
>>293を受けての記事。
ホークスの高塚球団社長は株式売却を再度否定
http://www.sanspo.com/sokuho/0110sokuho64.html

市民球団になるためには当面無配確実の株を
地元に売りつけるべきでないとの考えのようだが。
298 ：代打名無し：02/01/11 04:45 ID:MeNK1TKv
>>296
ならば買っていただけませんでしょうか。
日本球界のためにぜひとも。
299 ：反転石：02/01/11 05:02 ID:BwQpeAx9
>>298

中内が渡辺オーナーに土下座して三回回ってﾜｿ！！と言えば買ってくれますよﾌﾟ
300 ：反転石：02/01/11 05:04 ID:BwQpeAx9
つーか北海道に球団一つあった方がいいだろ。
吸収はﾁｮｿ
301 ：代打名無し：02/01/11 05:38 ID:iL+3Jfck
>>297
もはや、球団の意志でどうこうできる状況じゃないから、
球団社長のコメントなど意味ない。
302 ：代打名無し：02/01/11 08:07 ID:k2h4oWvI
ダイエーも８割引セールするって本当？
303 ：代打名無し：02/01/11 08:10 ID:WFuDao0f
フジのとくダネでトップ扱いかよっ！
凄いね・・・・
304 ：。：02/01/11 08:24 ID:eouUjHm+
身売りされてホークスは何困るんだよ。黒字の優良企業だぞ。
305 ：代打名無し：02/01/11 08:29 ID:nb/T1tb4
今日の読売新聞の３面でも身売りに関する記事があったなあ。
一般紙の、それもスポーツ欄以外に書かれるとなるとマジっぽいなあ。
306 ：代打名無し：02/01/11 08:39 ID:ICe4nNl2
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20020111/spon____baseball007.shtml
307 ：代打名無し：02/01/11 08:45 ID:D483UpDg
読売の記事は、地元の有力企業に買って貰って、ダイエーの出資比率を５０％以下に下げ
福岡でそのまま続けるって記事じゃん、ある意味それが出来ればいい方向じゃないの
結局３つ
（球団経営＝福岡ダイエーホークス、球場運営＝福岡ドーム、ホテル経営＝福岡ダイエー・リアル・エステート）
の相乗効果があるから球団単独でどこかへ移転は、ありえない
という内容だしね
去年はその３事業で売上３７０億、利益３３億っていったら、かなりの好業績じゃない。
ただ不況下で出資企業がどれだけ集まるか、てのが課題だろうけどね
ここは九州のネイティブの企業関係者の皆さん、よろしくお願いしますと、言いたいね
308 ：　：02/01/11 08:53 ID:WxEHUL5Z
球団自体は売っても１００億もしないっしょ
負債が２兆３０００万円あって公的資金がｲﾊﾟｰｲ投入されるんだから
ダイエーの出資比率を５０％以下に下げるとかそんな事じゃ済まんだろ
ダイエーは球団を手放し野球界から身を引くべきだと思う
309 ：　：02/01/11 08:53 ID:X/uexh+g
出資会社はいいけれど、金だ出す奴は口も出す。
素人株主が、球団運営にあれこれ注文つける様になったら、
実際問題上手く行くもんだろうか？
良識ある２、３の企業で株分配するならまだしも、
過半数の株を持つ企業がなくなって、多くの企業が株を持つ
って事になると、それぞれの企業に思惑もあるだろうから、
難しい気もする。
310 ：代打名無し：02/01/11 09:00 ID:D483UpDg
球団は出資企業が出てくるかって面もあるけど
出資企業をつのっても、１０年間は配当なしとなってしまい
かえって地元企業に迷惑をかける、てことを気にしてるコメントがあるね
ほとんど持ち出しありのボランティアになるんだけど
九州の人はどう考えてるんだろう
311 ：：：：02/01/11 09:07 ID:K3Erwddb
公的資金の投入がなされている銀行が債務免除を行なうのなら、
徹底的に資産売却をやるのが義務であり当然のこと。
大体銀行が債務免除をしなければまずい会社が球団経営をやる
倫理感があるとは思えないので、出資比率云々ではなく身を引
くべき。
312 ：代打名無し ：02/01/11 09:12 ID:3IJOvqG6
んで、ダイエーファンの声って出てこないね
どう思ってんだろ
現状維持よりか市民球団化したほうがよくない？
313 ：福岡県民　：02/01/11 09:30 ID:B1R9H0N7
市民球団化などしなくてよし。
消滅してくれ。
314 ：中日太郎：02/01/11 09:39 ID:2V2fxEvz
私の予想
身売り先：サニックス・東陶・ｊｒ九州・西日本新聞・・・・

でも、７８年のクラウンライターから西武に身売りした時のようになってほしくない。
九州の企業が買って欲しい。
315 ：代打名無し：02/01/11 09:45 ID:4srYnfKg
つーか、せっかく黒字球団を買うのに、わざわざ移転するような余裕のある企業が、
今の日本にあるとは思えないだろ。
基本的には福岡ドーム、ホテルとセット販売らしいし。
球団を買って会社の宣伝にしたいなら、情報化社会の今、
無理に移転しなくても、十分宣伝になると思うし。
316 ：代打名無し：02/01/11 09:48 ID:Zv4ZQ9Dz
>>311
何か勘違いしてないか？
更正法を申請したわけじゃあるまいし、資産を片っ端から売りさばか
なきゃいけないわけじゃないよ。ダイエー再建にとって３点セットを
売るのが有利か不利かの問題でしかない。球団売却のイメージダウン
で本社が立ち行かなくなる方が銀行としては恐ろしいだろ。
317 ：代打名無し：02/01/11 09:57 ID:WxEHUL5Z
福岡岩田屋ホークス
福岡ＴＯＴＯホークス
318 ：代打名無し：02/01/11 10:04 ID:jXfMO6CX
決まりました
福岡ロイヤルホストホークス
319 ：倒産屋弁護士：02/01/11 10:11 ID:P8jjfW2Q
>更正法を申請したわけじゃあるまいし、資産を片っ端から売りさばか
>なきゃいけないわけじゃないよ。

そうだわな。
で、組織化されてる資産って、バラしたら単体での価値はかなり減少する。
ここでは、ドーム・ホテル・ホークスだな。バラしたら値打ちないぞ。
大体、ホークスだけ売ったところで焼け石に水。
もしホークスを売るのなら、ホークスというソフトウェアをエサにして、イニシャ
ルコスト回収に苦しむドーム・ホテルを売り飛ばしたいのが本音やろ。
ダイエー自体がホークスにどの程度執着したいかは知らんが。

あと、本拠地移転については、移転するメリットがあればするだろうけど、
ホークスというソフトウェアで、福岡以外に300万人集められる地域って
他にある？あれば移転しても構わんけど、現実的に無理だろ。
無理に移転すると、延べ300万人を敵に回すことになるんだし。

南海時代からのファンなんだけど、何とか福岡にだけは残って欲しいね。
もっというなら、「ダイエー」ホークスで残してもらいたいけど。
320 ：代打名無し：02/01/11 10:22 ID:vPHzdL4D
ナベツネがワンちゃんのために何とかしてくれる。
321 ：代打名無し：02/01/11 10:26 ID:cWHKaZvd
>>320
何？何？何してくれるの？
322 ：代打名無し：02/01/11 10:27 ID:mW29j+SZ
いくらナベツネでも、ダイエー本社の巨額な赤字をどうにか出来る訳じゃないからなあ・・・
ダイエー側が球団を手放す方針となるなら、譲渡先を探してやるくらいしか協力は出来ないんでは。
球団経営が赤字で困ってる、とか言う問題じゃないしね。
323 ：代打名無し：02/01/11 10:33 ID:0+L4GKPD
>>316
銀行にすれば、2兆3000億ある債務を資産売却で1兆程度に
減らしたら4000億の債務放棄考えるってことだろ？

だから、アラモアナ・ショッピングセンターやローソンも手放した。
ダイエーＯＭＣなんかの数少ない優良子会社も当然売って、
債務を縮小しなきゃ立ち行かないんだよ。
324 ：代打名無し：02/01/11 10:41 ID:Qpd1HQ6O
ナベツネは「とんでもないところに売られたら困る」云々言っているが
そもそも倒れかけてる親会社が球団持ってることのほうがよっぽど
とんでもないことだという認識はないのだろうか
325 ：代打名無し：02/01/11 10:43 ID:6nMqv7HP
>>324
「とんでもないところ」＝「巨人様に楯突く世間知らずなところ」
326 ：代打名無し：02/01/11 10:44 ID:GTlGvUpr
ダイエーに公的資金をつぎ込めばすむ問題たい！
小泉しゃんダイエーが潰れたらあんたの政権も
お終いたい。
327 ：倒産屋弁護士：02/01/11 10:47 ID:P8jjfW2Q
>ナベツネは「とんでもないところに売られたら困る」云々言っているが

株式会社よみうり

の方がとんでもない会社と思ってるのは俺だけか？
328 ：代打名無し：02/01/11 10:50 ID:RMWXgENN
西武ファンはどう思ってるんだろう？
移転に関しても因縁あるし、最近のダイエーの大量動員だって
球団の「打倒西武」企画で作ったようなもんだし。
明らかに「ライバル」にされてたでしょ？

このスレROMってる西武ファン多そうだから、ちょっと聞いてみたいな。
329 ：代打名無し：02/01/11 10:50 ID:1oCeVsrO
>327　その通り
330 ：代打名無し：02/01/11 10:53 ID:Zv4ZQ9Dz
>>323
だろ？と言われても㈱福岡ドーム売っても有利子債務が半分以下に
減るわけじゃないんだが（ｗ　何故、そんなに㈱福岡ドーム株売却に
拘るのかねぇ？？
その前に不採算店舗の売却、閉鎖を優先させると思うぞ
331 ：秋山幸二：02/01/11 10:54 ID:XCRxMfgQ
ホークスは阪神よりも良く客が入る超人気球団。
関東関西のガラガラの客席のパリーグ球団とは事情がまったく違う。
ホークスは福岡ドームやらの負債を背負わせてるから経理上赤字になってるにすぎん。
ダイエーが手放すわけがない。
まっ、手放したとしても福岡より客の良く入る地域は他にないので移転はなし。
332 ：代打名無し：02/01/11 10:56 ID:eQwwb7Fz
勘違いしてるor過去ログよんでないやつがいるみたいだから言っとくけど、
ダイエー黒字は去年だけ。それまでの借金が１０００億超ある。
当然利子も毎年払う。ぜんぜん優良球団じゃありません。
333 ：代打名無し：02/01/11 10:57 ID:63tZChqH
ダイエーに復活の目処はあるの？
ないんだったら、いつ手放すかの問題だけのような気がするんですが。
334 ：倒産屋弁護士：02/01/11 10:58 ID:P8jjfW2Q
>>330
見せしめですやろ。
「ホークスでも売り飛ばしたんだから、お前らマジメにやらんと
知らんぞ」という脅しメッセージづくりですな。

>その前に不採算店舗の売却、閉鎖を優先させると思うぞ

ダイエーやトポスに時々行くんだが、売り場面積の割にお客さんはそん
なに多くないんよね。これで立ち行くのかな～と素人ながら心配はして
る。
店員が一フロアに2～3名ということもあるので、万引きなどを生ま
ないかも心配。
おそらく、人件費を増やすより、万引きの被害額の方が安いという
事情なんかもあるんだろうね。

>>329
そうか、俺だけか（笑）
335 ：３００万が聞いてあきれる：02/01/11 11:01 ID:ydZpaG1v
動員３００万なんて、人工芝まで人を入れたのか？
目いっぱい詰め込んでやっと３７０００,７０試合全部ドームとして２５９万
実際には空席だらけだからざっと２００万
そのうちかなりの割合は、ばら撒いたタダ券だから
収入の足しになる分は１５０万あるかどうか、ないだろ。

この大嘘で世間を洗脳する糞マスコミの害も大きすぎる。
336 ：代打名無し：02/01/11 11:01 ID:Ns2YRXpc
それに、本拠地さえ変わらなければ、誰が経営していようが
大多数のファンにとっては基本的に支障ないんだしね。
そういうことをふまえての譲渡をしてほしい。
337 ：代打名無し：02/01/11 11:03 ID:GTlGvUpr
ダイエーホークスは永久に不滅です。
338 ：代打名無し：02/01/11 11:05 ID:N5DkBUcH
>>335
セリーグの試合とかの観客動員も含まれてるんじゃないの？
巨人戦とかやってるじゃん。
339 ：代打名無し：02/01/11 11:08 ID:zVC6LIBu
>>335
年間指定席と言うのを知ってるかい？
340 ：う～ん、：02/01/11 11:09 ID:Ojs2UYKl
>>335
きみのその聡明な理論によると、日本のプロ野球チームで収入の足しになる
動員数が１００万超えてるのは、読売とダイエーくらいだな。

やはりこのままでは日本でプロ野球やるのは無理って事かな。
341 ： ：02/01/11 11:09 ID:Ns2YRXpc
「九州ホークス」とか「福岡ホークス」にして、九州という地域の
親和性で複数出資でやれば、いけると思うな。
どうしても宣伝効果がと言うなら、「うちが球団をもっている」
というアピールをスマートにやり続ければいいし、ユニフォーム
や球場の広告に頼ってもまあいいだろう。
あれだけの人気、地域性をもっとさらにアピールし続ければ、
まだまだ続くって。
342 ：代打名無し：02/01/11 11:10 ID:Zv4ZQ9Dz
>>334
＞「ホークスでも売り飛ばしたんだから、お前らマジメにやらんと
＞知らんぞ」という脅しメッセージづくりですな。

農薬散布して益虫殺すようなもんだと思うがなあ・・目先の
帳尻優先する銀行屋ならやりかねんけど。
343 ：　：02/01/11 11:12 ID:Ns2YRXpc
どっちにしても、雑念抜きで野球に専念できる環境を
作ってやってくれ。
344 ：代打名無し：02/01/11 11:13 ID:RlVF4HBd
>>332
・・・まず自分が過去ログ、あるいは資料を参照した方が良いぞ。
言わんとする事は判るけど。
345 ：代打名無し：02/01/11 11:14 ID:F0fPSs4y
実数どんくらい入ってるかは知らんけどな、
いや、 でもね～ やっぱ良くないよ～ 水増し発表はさ～
「ドーム逝きたいかな？」て思っても
「でもどーせ満員なんだろな」ってイメージあるから逝かない
素直に席空いてますって発表しとけばもちょっと席埋まると思うんだけどな～
346 ：代打名無し：02/01/11 11:16 ID:pMROqUHC
>>342
現実にダイエーはローソンとか優良子会社を手放してるしな。
黒字＝手放すはずが無い、とは言えない事は確かだね。
347 ： ：02/01/11 11:18 ID:8/VCtsfN
ホークスの黒字と言うのは、ダイエー本社からの莫大な援助込み。
348 ：代打名無し：02/01/11 11:17 ID:Ns2YRXpc
>でもね～ やっぱ良くないよ～ 水増し発表はさ～
コミッショナー通達すればいいのにな。
349 ：代打名無し：02/01/11 11:20 ID:ZmzCDe/j
>>347
具体的にはいくら？
というか、会計の基本が解ってない度厨房みたいなんだが・・・君。
あんましいい加減なことは言わないほうがいいよ。
こういう時世だし、信用毀損罪で告訴されても仕方ないぜ。
350 ：名無し：02/01/11 11:20 ID:+V/W7WW0
>>347
それは妄想の域。
351 ：代打名無し：02/01/11 11:37 ID:VUGr93AL
>>346
銀行はあれだけの債権放棄するなら、
「ダイエーもできるだけの事はやって債務縮小しました」
という世論向けのエクスキューズは必須だから、
むしろ「黒字だから売る」というのが正しいかも。
352 ：代打名無し：02/01/11 11:42 ID:kU50e9Yx
視点を変えれば、黒字の子会社は本社と分かれたってやっていけるし、
むしろ親会社の負担から逃れられて得だわな。
親会社の借金を肩代わりさせられて、黒字の会社まで潰して
失業者を増やすよりはずっと経済的に良い。
353 ：代打名無し：02/01/11 11:43 ID:4Twj1snY
あ～あ～
まったく、寺原取られたくらいで嫌がらせすんなよな～
これだから・・・・・
354 ：　：02/01/11 11:52 ID:kGx5aZp0
>>353
そういう根拠のない邪推こそが嫌がらせだろうが。
寺原風情にこだわってるチームなんてねえよ（藁
355 ：代打名無し：02/01/11 11:53 ID:kU50e9Yx
寺原？
杉内なら話はわかるけど。
356 ：代打名無し：02/01/11 11:55 ID:4Twj1snY
あ～いやだ。
巨人ヲタはきもいのぅ～
357 ：代打名無し：02/01/11 12:02 ID:dOCGZBZe
ダイエーは、ダイエー銀座ビル、銀座ＯＭＣビルは売却、合わせて250億
まずは不動産関連で売却すべきものが、他にもっとあるんじゃないの
あるいは､副次効果のでないもの
ホークスはそうじゃないからね
358 ：　：02/01/11 12:04 ID:uqFreWFC
もう限界のはず。
359 ：代打名無し：02/01/11 12:06 ID:h0rXPSx2
>>341
現時点では球団社長のコメントで分かる様に、３点セットで１４００億の
負債を抱えている。
それ踏まえた上で株を買う企業があるか疑問だな。
360 ：代打名無し：02/01/11 12:16 ID:VUGr93AL
>>359
企業単体ならムリだろうが、
福岡市＋福岡七社あたりが本気になれば可能性はあるかも。

３点セットがムリならホークスだけ買って、ホテルとドームは
サラ金にでも外資系にでもどこにでも買ってもらって
ホークスというソフトで商売してもらうこともできるのでは？
361 ：代打名無し：02/01/11 12:18 ID:kIhPew9E
>福岡の３事業はホークス球団（2001年2月末の資本金3億6000万円）のほか、
　「福岡ドーム球場」「シーホークホテルアンドリゾート」を運営する福岡ドーム（同369億円）、
　球場とホテルを保有する福岡ダイエー・リアル・エステート（15億円）の3社。
　各社に対するダイエーの出資比率は、それぞれ60％、97.9％、100％（いずれも2001年2月末）となっている。

てのがあるが、これならホークスへのダイエーの出資比率は６割
後の４割は、中内個人じゃないの
個人資産についてはそのままだろうから、売却可能性は６割だけってこと
これだと効果もなにも、メリットがなかろう
362 ：代打名無し：02/01/11 12:20 ID:jpXvHP1f
リクルートやローソン売っといて今さらイメージダウンだの
黒字だからって理屈は通用せんわなあ。
ようは、5000万借金があるやつが、心の支えだ世間体だって
新車のセルシオ乗ってて良いのかって感じだと思われ。
例え焼け石に水だとしてもね。

しかし、最近ずっと客入ってると思ったら累積赤字1500億もあるのか・・・。
これは、次の企業に引き継がれるんだろ？
ただでさえ、福岡市も破産寸前で政令市返上とかやってたのに、
大丈夫なのかね？
363 ：代打名無し：02/01/11 12:32 ID:IkhCJA21
>>359
いわゆる３点セットの負債の大半が実はダイエー本体の肩代わりだということは衆知の事実？
だから、>>361が言っている中内家所有分は個人資産放出ということで負債の穴埋めに使って
もらいたいのだが。
364 ：代打名無し：02/01/11 12:42 ID:+oO4hiUP
南西航空って今なんて逝うんだっけ
あの辺が手を出して沖縄込みで九州(全体)球団色を出してほしい
365 ：代打名無し：02/01/11 12:46 ID:79EpiSt3
資本金から見ると、有利子負債のほとんどは、福岡ドームと
シーホークホテルってことだからな
そこまで、ホークスに肩代わりさせるような報道はどうもおかしいんじゃないの
東京ドームのように、上場して資金集められればいいんだけどね
366 ：代打名無し：02/01/11 12:51 ID:eQwwb7Fz
福岡ドームと シーホークホテルとあと何かレジャー施設（？）
建設はダイエーホークスが九州に移転する条件だったんだよね。
レジャ－施設はまだ建ててないけど、これから建てる契約になってるって聞いたことある。
367 ：代打名無し：02/01/11 12:56 ID:Ojs2UYKl
>>365
福証だったらどうにかすれば上場できるのでは？
だれも使っていない福証のベンチャー向け市場を使うという手もあるかも。
368 ：代打名無し：02/01/11 13:01 ID:QMqtJqra
　九州は本州に頼りっぱなしだったんだよな今まで。
農家と土建屋が国から金来るの待ってるような馬鹿集団の集まり！！それが九州！！
い草も輸入中国に負けて当然！！
い草農家は豪華な御殿を建ててる。今までが高すぎたい草の値段、


九州は一回潰れろ！！！田舎もん！！！
369 ：代打名無し：02/01/11 13:28 ID:XPiBXz1n
ドームが昨年黒字になったのは、20世紀中に減価償却費をガンガン計上して
赤字を垂れ流してしまったあとだから。ドーム使用料収入は毎年ほぼ一定で
入ってくるのに、対応する減価償却費がほとんどなくなった今後は黒字に
なって当然。でも、過去の赤字の積み重ねである莫大な繰越欠損に比べれば
今後少々黒字になったからといって、もはや焼け石に水といったところ。
370 ：代打名無し：02/01/11 13:35 ID:7ux9xdbR
「プロ野球」と「野球全般」にして
野球全般は、ＭＬＢ　（今年は日本人増えているから）
　　　　　　他海外野球（台湾とかも中山が行ったりしてるからね）
　　　　　　海外試合　（
371 ：代打名無し：02/01/11 13:47 ID:Lh/QMy+Q
ダイエーも西鉄と同じ運命になるのかな？
372 ：代打名無し：02/01/11 13:50 ID:XPiBXz1n
ホークスだけがどこかへ売却されちゃった場合、ドーム球場の所有者は少しでも
収益を改善するために、ホークスのドーム使用料価格を目一杯吊り上げてくる
可能性もあるで。福岡ドームあってこそのホークスだから、ドーム使用料が
バカ高値段になったからといって、すぐに別の本拠地球場を探してそこに
移転するわけにもいかず、高い使用料を長い間払いつづけなくてはならなく
なるってシナリオ。
よって誰かが球団のみ買えたとしても、買い手はかなり厳しい状況である
ことには変わりない。
373 ：代打名無し：02/01/11 13:52 ID:6zcXCMqF
>>372
売るなら間違いなく球団、球場、ホテルの３点セットだろ。
球団だけ買うなんて所は、間違いなく移転しちゃうだろうし。
374 ：代打名無し：02/01/11 13:54 ID:ut9aPeFm
ドラフトに裏金使い過ぎなんだよ！！！

ダイエーつぶれろ！！！

寺原は、もう一度、ダイエー除いて、ドラフトしろ！！！

堕逝エー・アフォークス消滅だ！！！！
375 ：代打名無し：02/01/11 13:57 ID:XPiBXz1n
>>373
そうだと思うよ。でもこのスレでも希望的観測として球団だけの
購入みたいなことを言っている人がいるから、万一それが可能だと
しても、球団を福岡に残せば372みたいなことになるから、
福岡には残らないだろう、移転するにしてもそれをやればホークス
の集客力が落ちるからそれも厳しい、よって3点セットで買わざるを
えないだろうということを言いたかったわけ。
376 ：代打名無し：02/01/11 13:58 ID:Ojs2UYKl
球団単体で売った場合は、フランチャイズが移転した場合、
売却益＜＜ドーム＆ホテルの減収
となるので、他２点が売れなくなってしまう。
377 ：代打名無し：02/01/11 14:00 ID:FJKK2okS
>>374
寺原のおやじって本社の経営心配してなかっけ？
378 ：代打名無し：02/01/11 14:03 ID:E942t+ZO
>>377
寺原じゃなく、一昨年の山田じゃなかったか？
379 ：代打名無し：02/01/11 14:08 ID:VUGr93AL
>>375
>>360 でバラ売りも可能かも、と書いたんだけど、
確かに >>372の通りだね。

３点セットか・・・
確か外資の率が５０％（？）超えてる企業は日本のプロ野球もてない
って決まりがあったと思うんだけど、今もあるんだっけ？
380 ：代打名無し：02/01/11 14:11 ID:9NHFPLZE
>>379
あるよ。
近鉄の身売り騒動の時もその規定の話が出てたし。
381 ：　：02/01/11 14:17 ID:NvKG0+zm
>>360
福岡にこだわらず九州の優良企業からというのは？
オリンピックのスポンサーみたいに。
382 ：：：02/01/11 14:19 ID:8bre4/PC
福岡市の人口はたった１３５万人だよ
大阪横浜東京名古屋の１０分の一
そこも考慮に入れてね
383 ：代打名無し：02/01/11 14:20 ID:l7uGQ/h0
>>381
1400億の債務を抱えたままだと、どう考えてもリスクが大きすぎるよ。
銀行 がある程度債務放棄しなきゃどの企業も手をあげないじゃない？
384 ：代打名無し：02/01/11 14:23 ID:W9MfuLMo
「何だ？　誰も買わないのか！　だったら俺が王の為に一肌脱いでやる！」

ナベツネホークス誕生・・・
385 ：代打名無し：02/01/11 14:23 ID:eQwwb7Fz
近鉄身売り、横浜身売り、ダイエー身売り
次はどこだろうか。
386 ：代打名無し：02/01/11 14:24 ID:W9MfuLMo
>>385
オリックスか広島
387 ：　：02/01/11 14:29 ID:LVD0yMjD
「市民球団」化は時期尚早＝ダイエー中内オーナー－プロ野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020111-00020669-jij-spo
388 ：代打名無し：02/01/11 14:32 ID:ceFNswXg
>>264
日本トランスオーシャンじゃないの？

どこが買うか、というより、誰と誰が出資するか、が問題だな。

岩田屋
西日本鉄道
JR九州
ニコニコドー
ユニクロ
やまや
熊本電気鉄道
島原鉄道
別府観光協会
ハウステンボス
宮崎交通
日南漁協
鹿児島交通
林田バス
いわさきグループ
389 ：代打名無し：02/01/11 14:36 ID:i5HnjJ8P
>>382
IDがPCなのに計算できないとは‥
390 ：代打名無し：02/01/11 14:36 ID:VUGr93AL
>>380
じゃ、買える企業なんて本当に限られるんだね。
>>381
もしも複数企業で買うとすれば、やっぱり福岡財界メインのような。
福岡地場企業以外だと、メリットが薄すぎると思う。
ユニフォームに広告ベタベタ貼れるワケじゃないし。
391 ：代打名無し：02/01/11 14:39 ID:ceFNswXg
1400億円･･･1400万人から1万円ずつを募ってやっと集まる金額だな。
392 ：代打名無し：02/01/11 14:42 ID:yNA37NYd
プロジェクトX
「史上最大の集金作戦　福岡ホークス」 〜市民とナインの熱い日々〜
393 ：代打名無し：02/01/11 14:41 ID:j29MDKtz
＞390
九州ホークスにして
各県でちゃんと試合してくれれば
観光のアピールとかに・・・なんないか。
394 ：代打名無し：02/01/11 14:44 ID:F3B1iULF
>>393
そうなると、九州の各球場も準フランチャイズにすべきかな。
395 ：　：02/01/11 14:47 ID:dDIQ6834
>393-394
ドームとホテルの収入減っちゃうよ・・・
396 ：　：02/01/11 14:53 ID:QBoAxKtR
＞395
んー上手く行けば県外にも熱狂的なﾌｧﾝが増えて
ドームに行く人が増える・・・わけないか。
397 ：代打名無し：02/01/11 15:11 ID:XPiBXz1n
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020111-00000021-ykf-spo
398 ：　：02/01/11 15:16 ID:kGx5aZp0
>>397
つーかダイエー球団が「売らない」などと決められる問題ではない。
球団どころか本社にすら本当の決定権はない。
事実上、ダイエーのメインバンクの意のまま。
ダイエーなんて銀行という生命維持装置によって無理やり生かしている
植物人間状態の企業。
399 ：代打名無し：02/01/11 15:26 ID:2WKO2Rsv
>>398
確かに、銀行様に逆らえばマイ○ルの二の舞だろーね。
400 ：代打名無し：02/01/11 15:27 ID:9NJ3gxOw
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002011102.html

江尻ﾀﾝ電波ゆんゆん
401 ：　：02/01/11 15:40 ID:bnkfK8yY
江尻タンに比べれば・・・
このおっさん、ほんの少し好きになった。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/?
ダイエ－身売り話でどうして誰もそれを提案した銀行を非難しないのかね。
いかにもインポ金貸しが考えつきそうな目先の金回収アイディア。
ダイエ－ファンははあいつらから全員預金を引き上げろ。
先日浜松に行って驚いたのは野球部を潰した河合楽器の悪評。
何が大切か人びとはよく見ているのだ。
頑張れダイエ－。
志を掲げ続ける限り良識ある人びとはあなたたちを応援する。
402 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto/：02/01/11 15:43 ID:f8BoALEy
http://nara.cool.ne.jp/mituto
403 ：代打名無し：02/01/11 15:47 ID:63tZChqH
売却？以外に、ダイエーから球団が完全に独立することは可能なのですか？
ダイエーが潰れても関係がないような状態が作れるかということなのですが。
404 ：代打名無し：02/01/11 15:48 ID:2WKO2Rsv
銀行も銀行だが、二兆五千万も負債を抱えるほど無茶な経営をした
ダイエーを応援する気はサラサラ無い。
その張本人だった経営者が売る売らないなんて、
今でも言ってることのが腹立つ。
その前に、少しは責任感があるならテメエの株や財産を譲渡しろ。
最後は結局どこにツケが回るのかわかってんのか？

良識のある人々はあなたたちを最後まで糾弾する。
405 ：代打名無し：02/01/11 15:57 ID:AydNP7fk
そもそも、「売らない」と経営者が言ってたって、その数日後に売却した前例もあるしなー。
口だけなら何とでも言えるよ・・・
406 ：代打名無し：02/01/11 16:05 ID:33HDJUP1
要するに、どこかの会社が買いたがっているのかねえ？
で、メインバンクを通して圧力をかけているとか・・・

とりあえず、>388を見ると、九州の企業ではなさそうだな。
407 ：代打名無し：02/01/11 16:09 ID:7ZdhfL0e
なんで福岡ドームが出来たかといえば、福岡の人間の「たとえホークスが福岡
に来ても、平和台みたいなボロい球場だったら応援に行ってあげないよ。どうせ
つくるなら日本一豪華な球場にしてよ」みたいな声が大きかったからじゃない？

そういう要素が大きかったとするならば、ホークスファンが一概に3点セットの
ことや1千億円を越える負債のことを批判できる立場にいるのかどうか・・・。
408 ：代打名無し：02/01/11 16:14 ID:3FskJPo0
>>407
んなわけないだろ。ツインドーム構想はダイエー主導。
少なくとも俺は町中の平和台の方が良かった。
妄想は君の脳内にとどめておいてくれないか？
409 ：代打名無し：02/01/11 16:19 ID:7ZdhfL0e
>>408
ダイエー主導なことぐらいしってるよ。
なぜツインドーム構想をダイエーが持つに至ったかは考えたことある？
キミは違うかもしれないが、福岡の人が平和台がボロいし、豪華な球場
を欲しがったのは事実。福岡の人間がバブルに酔っていたってことも
あるんだよ。それでダイエーをけしかけたわけだ。ボロい球場じゃ
いまどき人は呼べませんぜってな。
410 ：代打名無し：02/01/11 16:26 ID:3FskJPo0
>>409
平和台移転は下にある鴻臚館の遺跡の問題を忘れてはいけない。
たとえダイエーが来なくても移転は前提だった。
ドーム球場にしようという売り込みは、福岡人全体でなく
博多駅前の某ゼネコンが熱心だったという噂もあるが
411 ：代打名無し：02/01/11 16:29 ID:Y3jIJAx1
>>409
豪華じゃなくて、新しい球場。つまり平和台を新築しようって話があった。
ところが、ダイエーグループが当時元気だった事もあり、銀行も金を貸そうとして
ゼネコンと組んでとんでもなくビッグなプランを持ちこみデカイ話になった。そう、
ツインドームだよ。福岡市も協力し、百道のあの場所を格安で提供した。
つまりあそこまでのプランは市民やファンは無関係。
やっぱ408の言う通り、君の脳内の妄想だよ。こんな話までファンの責任にされたら
たまらんし、一番の悪は銀行とゼネコン。だまされたダイエーも責任大。
412 ：代打名無し：02/01/11 16:31 ID:bsy4l9tb
ところで・・・
ダイエーの経営難になった原因が、まるでドームシティにあるように
いう厨房が多いようだけど、経営難とドームシティ・球団との因果関係
はあるのか？
ドームシティだけを切り離してみたら、今は借金抱えてても、経営状態次第では返済可能じゃん。

つーか、借金額の多さだけで、経営難の原因にするのは笑えるな。
借金額に対して、そこの売上・純益と回収率を総合判断しないと、こいつが
経営難の片棒担いでるなんて断定できない。

住宅ローンを考えろよ。額は多くても、返済計画つーのがあるだろ？

いずれにしても、ダイエーの経営難と、ドームシティの経営とは、別会社
である以上、切り離して考えた方がいいんでないか？どうもこの辺が混同
されてるきらいがあるのでな。
413 ：代打名無し：02/01/11 16:31 ID:7ZdhfL0e
>>410
それも知っている。でもなんで平和台レベルの設備の球場ではなく、
これほどまでの豪華な球場になったかってこと。福岡人全体とい
は言わないが、かなりの人が望んでいたのは事実。そんなバブル
に酔った連中の甘言に乗っかったダイエーが一番バブルに酔っていたので
同情の余地はないけれど、今になってダイエーの福岡にある施設
を批判する福岡人も、10年ちょっと前はどうだったか振りかえって
みるのも必要だろうってこと。
414 ：代打名無し：02/01/11 16:32 ID:bsy4l9tb
ダイエーの有利子負債が急増して取りざたされ始めたのは、98～99年なんだよな。
まるでホークスの強さと比例するかのように（笑）
この間に、何があったか説明できる人はいないか？

ハイパーマートがダメなことぐらいしか思いつかない（笑）
415 ：代打名無し：02/01/11 16:35 ID:8L3W0BkJ
>>412
>ダイエーの経営難になった原因が、まるでドームシティにあるように
いう厨房が多いようだけど、

7ZdhfL0eよ、オメーのこった（ﾜﾗ
416 ：代打名無し：02/01/11 16:37 ID:3FskJPo0
>>413
バブルに酔った君のような人間はさておいて、
百道に金をつぎ込むのを見て、外環状道路や都市高、
地下鉄延伸を優先しろと思った。福岡に住んでれば普通そう考える。
よっぽど田舎に住んでない限りはな
417 ：代打名無し：02/01/11 16:37 ID:7ZdhfL0e
>>411
違うよ。福岡の財界がじゃんじゃんけしかけたんだよ。いや財界
だけじゃない。普通の福岡の市民連中だって、福岡を元気ある街
にしようってんで結構賛成してたぜ。今になって市民は関係ない
ですか。市民たって色々ですぜ。
418 ：代打名無し：02/01/11 16:37 ID:Y3jIJAx1
>>413
どう考えても、ドーム計画を知って喜んだ市民には責任はないと思われ…。
419 ：411：02/01/11 16:42 ID:Y3jIJAx1
財界がけしかけるのは自分達の仕事による利益を増やせる場合当たり前。
ただ、責任は多少ある。しかし、単なる一般市民は影響力は全く無く、
反省しろとか、責任を追及される筋合いは一切無い。これ世間の常識。
そもそも開発計画は、ダイエーと銀行とゼネコンで作ってるんだろうが。
420 ：代打名無し：02/01/11 16:43 ID:3FskJPo0
>>417
そもそも一民間企業のすることに市民が反対する権利などない。
ドーム構想は福岡移転時からの中内構想だったと思われ。
ダイエーをけしかけたみたいに言われると迷惑だ。
西新と六本松の混雑を知ってる福岡人が、
さらに渋滞をひどくする百道へのドーム建設を喜ぶはずがないだろ
421 ：代打名無し：02/01/11 16:44 ID:Y3jIJAx1
じゃあ市民の中で責任があるのは417だけということでよろしいか？
422 ：代打名無し：02/01/11 16:46 ID:8L3W0BkJ
>>420
>そもそも一民間企業のすることに市民が反対する権利などない。

そうそう。
なんか問題が歪曲化されつつあるよね。
たまたま一私企業が福岡で計画したことがどうして福岡市民の責任になるのか
理解不能。

ていうかさ、シーホークシティ＆ホテルって、経営破綻してるのか？
経営破綻してないなら、そもそも問題にならないだろ。
423 ：代打名無し：02/01/11 16:48 ID:7ZdhfL0e
>>415
俺がいつダイエーの経営難になった原因が、まるでドームシティにある
ように言ったんだよ。俺はあくまで3点セットの話だけだ。

>>418
市民に責任を取れとまで言ってないだろ。ただバブルに浮かれていた
のはダイエーだけじゃなく福岡市民にも少なからずいるだろ、そいつ
らがダイエーにけしかけた部分もあるだろってことだよ。そんなデカ
いハコ物を市や県じゃなくダイエーが背負っているんだよ。
もちろんだからといってダイエーに同情など全く必要はないことは、
前にも述べたとおり。

当時の市民の雰囲気をきれいさっぱり忘れきって、ただただ
ダイエーのバブルぶりを批判するだけでなく、10年ちょっと前の福岡
はどうだったか振りかえってみても良いんじゃないかってことだよ。
424 ：代打名無し：02/01/11 16:52 ID:8L3W0BkJ
>福岡市民にも少なからずいるだろ、そいつ
>らがダイエーにけしかけた部分もあるだろってことだよ

けしかけただけで、市民に責任ですか･･･すごい理屈だな。
で？ドーム＋ホテルは、経営破綻してんの？してなきゃそもそも話の前提が消えるんだけどね。

まさか、債務額だけで考えてないよね？ちゃんと収益力も加味して経営状態を考えてるよね？
厨房は、債務額だけを見て「倒産だ、経営破綻だ」というからな～。
そんなんじゃ、住宅ローンできないぞ（ｗ
425 ：代打名無し：02/01/11 16:52 ID:+oO4hiUP
>>422
ん？　経営状態が悪くないからこそ、売れる時に売ってカネ作れって発想だと思ってたけど
違うの？
426 ：代打名無し：02/01/11 16:53 ID:Y3jIJAx1
市民がダイエーにけしかけて球場を作らせたというのは君の頭の中だけの
出来事だよ。つーか一民間企業にそれほどの影響力持てる一般市民はいない。
何度も言うが責任のある市民は君だけだよ。
427 ：　：02/01/11 16:53 ID:i/nGAWzU
福岡ドームが球団の年間運営費用にあたる額でホークスから興行権を
買っているという話を聞いたことがあります。
428 ：代打名無し：02/01/11 16:54 ID:7ZdhfL0e
誰がどこに市民に責任がある、責任を取れなんて書いたんだよ。
ただあんな豪華なドームになったのは、市民の声も影響しているだろ
って言っているだけだよ。
429 ：代打名無し：02/01/11 16:54 ID:8L3W0BkJ
>>425
そうだよな。ただ、>>423くんの話を見てると、いかにもドーム＋ホテルが不良債務
的な前提で捉えられてるようなんでね（そう考えないと話の辻褄が合わない）
430 ：代打名無し：02/01/11 16:55 ID:8L3W0BkJ
>>428
ﾊｲﾊｲ。ﾖｼﾖｼ。ｲｲｺｲｲｺ
ドーム＋ホテルが豪華だろうが、経営破綻してなけりゃ問題ないだろ？
わかる？
431 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto/：02/01/11 16:58 ID:f8BoALEy
http://nara.cool.ne.jp/mituto/
432 ：代打名無し：02/01/11 16:58 ID:d1hc0rds
>>428
スポーツ観戦していて、雨に降られていやだなと思った事のあるやつ全員の責任って事で。
433 ：代打名無し：02/01/11 16:59 ID:Y3jIJAx1
>>428
責任がないなら市民の声が反映したからどうしたの？（実際は君の頭の
中だけで反映してるのだが…）
責任ないならそれこそ過去を振り返れとか累積赤字のことを市民は自由に
語って構わないだろ？チーム愛してるから語ってるわけだし。
434 ：代打名無し：02/01/11 16:59 ID:M8FZFrFv
>>424
>まさか、債務額だけで考えてないよね？ちゃんと収益力も加味して経営状態を考えてるよね？

そこまで考えてないんじゃないか？7ZdhfL0eは。
435 ：代打名無し：02/01/11 17:00 ID:+oO4hiUP
>>432
ｽﾏｿ｡漏れのせいだ･･･
436 ：代打名無し：02/01/11 17:00 ID:M8FZFrFv
で？7ZdhfL0eはどうしちゃったの？
437 ：：：02/01/11 17:33 ID:raJSDVHY
スマソ
ダイエ－って借金返済がなかったら
球団経営やっていけるの？
まあ二兆以上の借金が消える事はないけど
438 ：　：02/01/11 17:56 ID:uBYp8PSl
つーか、ダイエーは多分お父さんだと思う。
439 ：代打名無し：02/01/11 19:08 ID:gz7FW/qA
身売り前にダイエーが倒産したらどうなるの
やっぱり球団ごとあぼ～ん？
440 ：代打名無し：02/01/11 19:11 ID:5nX3Tq0y
>>439
ヴァカ化？
ローソンはどうだよ。
441 ：代打名無し ：02/01/11 19:20 ID:G/43k0LQ
このスレ何か同じような話の繰り返しになってきてるぞ。
とりあえず、ダイエー本体の経営不振と、ホークスの経営は分けて考えようよ。
話はそこからだ。
442 ：代打名無し：02/01/11 19:35 ID:gz7FW/qA
>>440
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
443 ：名無しさん：02/01/11 19:57 ID:Zv4ZQ9Dz
>>439
管財人の判断次第。潰れることはまずないな。
444 ：代打名無し：02/01/11 20:09 ID:M2u+ekIk
>>439
ホークスは潰れることはないだろうけど
売却はされる　確実に
445 ：代打名無し：02/01/11 20:20 ID:2EvUtkjP
サッカーで言う「ソシオ」をホークスにも導入しよう！
http://www.linkclub.or.jp/~glass/another/yoko_sosio.html
446 ：代打名無し：02/01/11 20:24 ID:2WKO2Rsv
>>445
ソシヲなんぞ導入したら、それこそサッカーの某チームとと同じで
小金を払っただけでいっちょまえに株主気取りのヲタどもが、
大挙して、首脳陣やら経営批判初めて収集がつかんくなるぞ。
447 ：名無しさん：02/01/11 20:25 ID:Zv4ZQ9Dz
>>445
当のＪリーグだって不安定な所有形態は歓迎してないのに……。
448 ：代打名無し：02/01/11 20:46 ID:A6Evd+h8
ホークスの株公開すりゃいいじゃん。
イタリアのサッカーチームみたいに。
449 ：。：02/01/11 21:05 ID:3A8YqcfO
>>440
おめえの勤める会社は株主があぼんしたら一緒にあぼんなのかよ？
あ、そうか個人経営の零細企業勤務なんだな、かわいそうに。
ホークスはそんな弱小企業じゃないんだよ。ダイエーがあぼんしたからローソンが潰れたか？
450 ：鷹：02/01/11 21:06 ID:hBYAfw+0
残念・
451 ：代打名無し：02/01/11 21:10 ID:2EvUtkjP
一番の理想はマードックが買収する以前のドジャースのようなスタイル
オマリー一家のような富豪は福岡におらんのか？
452 ：名無しさん：02/01/11 21:11 ID:Zv4ZQ9Dz
>>448
優良企業でさえ株式上場を延期するこのご時世に？
ちょっとその発想は信じがたい。
453 ：代打名無し：02/01/11 21:13 ID:gz7FW/qA
>>444
>売却はされる　確実に
で、買い手はつくの？
このスレむる限りどう簡単にみつかるとは思えんけど
454 ：七社会：02/01/11 21:15 ID:3A8YqcfO
七つの社会じゃなく、七社の会。
九州電力
西部ガス
西鉄
九電工
福岡銀行
福岡シティ銀行
西日本銀行
455 ：代打名無し：02/01/11 21:17 ID:rO5hWfx7
九電くらいしかないな。
456 ：代打名無し：02/01/11 21:25 ID:HIKEGhHA
>>455
その時は、九州ホークスだね。九州各県でホームゲームだ、ﾜｼｮｰｲ！
457 ：444：02/01/11 21:46 ID:M2u+ekIk
球団経費が６０億　利益が４０億
毎年赤字が２０億でるらしい（ボスコン堀の話では）

受け皿を探すとしても年俸大幅カット、経費削減の嵐で
オリックスみたいな魅力のない球団になってしまう。
そうなれば冷めやすい博多っ子はそっぽを向く可能性大。
458 ：代打名無し：02/01/11 22:01 ID:Ivcl/7l6
誰も書いてないんだけど、ダイエー主催試合のチケットの値段は上がるの？
459 ：代打名無し：02/01/11 22:14 ID:QVUs7/tJ
今年の年俸総額　25億8000万（選手のみ）
460 ：候補：02/01/11 22:17 ID:577dwLED
ＵＦＪ
九州電力
西部ガス
西鉄
九電工
福岡銀行
西日本新聞
九州朝日放送
ＲＫＢ毎日放送
東陶
ＪＲ西日本
ＪＲ九州
武富士
プロミス
レイク
イトーヨーカドー
イオン
サントリー
コカコーラ
ペプシ
サニックス
シダックス
佐川急便
エバーグリーン
エイサー
ロイヤルホスト
ミスターマックス
ＪＴ
461 ：加盟金撤廃：02/01/11 22:19 ID:/s3UtcsL
そのまえにホークスという名前を消せ！福岡ホークスという名前は絶対反対！
親愛称名を募集しよう
マリナーズ
トリニータ
ブルックス
ドジャース
ブラックソックス
クリッパーズ
ライオネルズ
シーホークス
ナインズ
マーリンズ
タイワンズ
462 ：加盟金撤廃：02/01/11 22:20 ID:/s3UtcsL
まさかと思うが、ダイエーはそごうみたいに税金投入しようなんてことはないよね？
463 ：　：02/01/11 22:29 ID:PZC3F60R
>>462
それはない！
ただ債権放棄した銀行に公的資金が投入される可能性はある。
現在でもかなり弱っているようだ。
いずれにしてもダイエーがホークスの株を所有しているのはかなり難しいようだ。
でも出資会社が出てこなければ仕方が無い。
464 ：代打名無し：02/01/11 22:36 ID:GD4ZyNjY
>>463
ダイエーも株式を手放す方向で検討中だそうだ。
もっとも、筆頭株主にはとどまりたいそうだが。
465 ：代打名無し：02/01/11 22:37 ID:dNzk2aVJ
ホークスファン有志を募って銀行を襲（以下自粛
466 ：代打名無し：02/01/11 22:38 ID:GD4ZyNjY
所有者が増えるだけで、別に問題はないんじゃない？
地元企業への株式売却と言ってるから、フランチャイズ移転の可能性は低いだろうし。
っていうか、移転のメリットはひとつもないだろ。
467 ：代打名無し：02/01/11 22:38 ID:58p0iMHd
さてさて、これは目一杯買い叩かれそうだな。
株を一括して売却して、チーム名に買い手企業名を入れられる
ならともかく、ダイエーの筆頭株主を維持した上での売却なんて、
買い手にとってはおいしくなさすぎ。
468 ：代打名無し：02/01/11 22:47 ID:jma6R3k2
>>467
福岡に球団を残そうという出資者を捜すだけ簡単やな（ｗ
469 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto/：02/01/11 22:49 ID:f8BoALEy
http://nara.cool.ne.jp/mituto
470 ：代打名無し：02/01/11 22:51 ID:58p0iMHd
>>468
球団だけなら簡単なのだが、ドームとホテルが絡んでくるとちと
ややこしくなると思うが。もちろん、安値でも構わんから
買ってくれる人にとにかく売ってしまえというぐらいの覚悟が
球団にも銀行にもあれば、出資者を探すのも簡単だろうけどね。
471 ：　：02/01/11 22:53 ID:PZC3F60R
>>467
え～とね、買い叩かれると言う事ではないの。
出資すると言う事はまずホークスの株を買う。
次に３点セットの負債を持ち株比率に応じて引き受ける。
宣伝効果は一切無し。
全くもっておいしくない話に高塚ではないが誰が飛びつく？

だから地元企業が共同企業体に名を連ねると言う事はホークスの火を消すなという
応援精神以外にアイデンティティーを見出せない。
さて何社が意気に感じるか？
472 ：代打名無し：02/01/11 22:59 ID:jma6R3k2
>>471
下手に買って負債背負わされて、本業の方に影響、アポーンとか洒落にならん
やはりダイエーの破産宣告で個別資産の売却が一番良いな
税金幾ら投入かな
473 ：代打名無し：02/01/11 22:59 ID:haS73T08
売却先はスパーダイエイしかあり得ない。
福岡の会社だし。

スーパーダイエイ情報(日経goo)
http://nikkei-biz.goo.ne.jp/business/perfect/contents/24712_basic.html

正 式 社 名 　（株）スーパー大栄
英 文 社 名 　Super Daiei Co., Ltd.
本 社 住 所 　〒807-0823　北九州市八幡西区中須１－１－７
電 話 番 号 　093-602-2770
設立年月日 　1971年2月15日
東証業種名 　小売業
代表者氏名 　中山　勝彦
資　本　金 　1,667 (百万円)
発行済み株式数 　7,200,000 (株)
売 買 単 位 　1,000 (株)
決　算　期 　3月
上場市場名 　福岡
474 ：代打名無し：02/01/11 22:59 ID:58p0iMHd
>>471
そういうことでしょ。だから買い叩かれちゃうんじゃない？
応援してあげたいがとてもこんな話しにはのれないから、ホークス
株はタダでとか二束三文になっちゃうと思うよ。
買い叩くどころかタダでも球団株の引き取り手がないという意味
で言っているなら、買い叩くなどということではないのかも
しれないけどさ。
475 ：代打の代打：02/01/11 23:02 ID:+AyP0apP
ファンがファンクラブに入ったと思って
１口１万円くらいの金額で出資出来ないのかな？

見返りはシーホークで『ファンの集い』やってそれに参加出来るとか
シーホークに安く泊まれるとかさ。
何でもいいじゃない。出来ないかなあ・・・。
476 ：　：02/01/11 23:05 ID:4e+H0Onb
>>471
球団に愛着を感じても、
那賀内のバカ息子には愛着感じんわな～。
よって、現状での新規出資は限りなくゼロに近いと思われ。

ダイエイ本体が虫の息なのに、球団への影響力を残したいなんて考えてること自体が、キングＯＦドキュソだよな。
477 ：代打名無し：02/01/11 23:06 ID:2WKO2Rsv
プロ野球団（特にパリーグ）を持ちたい企業なんてのは、
大概、赤字覚悟で宣伝効果に期待しての出資だからなあ・・・。
まだ、セならベイの時みたいにマスコミ系が放映権期待ってのはあるけど、
一番の旨味の巨人戦も無九州くローカルのみじゃ、利鞘が全然違うだろうし・・・。
478 ：代打名無し：02/01/11 23:06 ID:8CT1WM1V
武富士なりプロミスなりの買収したサラ金の側が「ホークスローン」と
改名してイメージアップを図る。
チーム名はもちろん「福岡ホークス」
479 ：代打名無し：02/01/11 23:07 ID:maXZc7+q
ソフトバンクの孫が買わないかな
福岡ヤフーホークス
480 ：　：02/01/11 23:09 ID:PZC3F60R
ついでに言うと完全譲渡になると、買う側は負債１３００億円、３点セット３００億円
の合計１６００億円の出資リスクを負う。
九州には出せる企業はないそうだから仮に買い手があったとしたら福岡は離れる事に
なる。
481 ：信太一郎＆田中洸人：02/01/11 23:09 ID:f8BoALEy
アクセス規制すれば裁判所に訴えてやる。
その時にはすべてのＫＣＮユーザー、近鉄グループ全株主、近鉄グループ全従業員、近鉄ファンの９割、阪神ファンの６割、ダイエ－ファンの４割、ＢＷファンの２割、ガンバ、セレッソ、サンガファンの半分、ヴィッセルファンの１割
および立命館大学学生、卒業生の９割９分、奈良女子大学学生、卒業生の９割５分、京都大学学生、卒業生の９割、奈良市民の９割、奈良県民の８割、関西人の半分が俺の味方、ひろゆきの敵となるであらむ。
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://www.buffaloes.co.jp http://www.kintetsu.co.jp
http://www.hanshin.co.jp/tigers http://www.hawkstown.com http://www.bluewave.co.jp
http://www.gamba-osaka.net http://www.cerezo.co.jp
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp http://www.vissel-kobe.co.jp
http://www.ritsumei.ac.jp http://www.nara-wu.ac.jp http://www.kyoto-u.ac.jp
482 ：代打名無し：02/01/11 23:11 ID:58p0iMHd
>>480
九州の企業じゃなくてもべつにかまわんでしょう。
ダイエーだって九州の企業じゃないし。
483 ：代打名無し：02/01/11 23:12 ID:ITYxHIYO
光通信、井筒屋、シルバー精工、シントムあたりが良い。
やっぱり一部上場企業じゃなきゃね。
484 ：代打名無し：02/01/11 23:13 ID:GD4ZyNjY
>>480
>九州には出せる企業はないそうだから仮に買い手があったとしたら福岡は離れる事に
なる。

別に、本社所在地とチーム所在地は一致する必要ないじゃん。
本社所在地
ダイエー＝神戸市
オリックス＝東京都
日本ハム＝大阪市
485 ：代打名無し：02/01/11 23:13 ID:58p0iMHd
>>483
仕手株みたいなのばっか（w
486 ：代打名無し：02/01/11 23:15 ID:GD4ZyNjY
>>475
そうだねえ。
シーホーク、結構手ごろな値段で利用しやすいいいホテルだとは思うんだが。
487 ：代打名無し：02/01/11 23:16 ID:GD4ZyNjY
そういや、ファンクラブ会員の入会数は、今年は結構伸びてるらしいぞ。
488 ：かみになれるかな？：02/01/11 23:20 ID:53U6KyRz
なんかTVでやってたんだけど、観客動員数2位のチームでも20億の赤字とか

んなに、なににかねかかってんだよ
489 ：代打名無し：02/01/11 23:20 ID:l81+wdNG
>>475
あなたのような人が２０～３０万人いて、かつ年会費１万円を１０年間納めることができれば、当面可能でしょう。
もちろん、ファンの集いの会費や、試合のチケットは別途ですよん。
これなら負債の利息と細々ながら元金が返せるはず。

残る方法としては、選手年俸の削減。
平均年俸２０００万円程度なら、球団経営も楽になる（選手はウンとはいわんだろうけど）。
490 ：代打の代打：02/01/11 23:23 ID:+AyP0apP
昔々さ、カープが貧乏な頃にやったみたいな
『一口株主』って奴。当然配当なんて誰も期待しない
見返りなしの出資。あれでいいじゃん。

なんなら切符切りとかさ、場内整理とかさ、
花火の仕掛け人とかさ、ファンがボランティアで
試合の運営を手伝ったりしてさあ。
終わったら選手のサインもらえるとか。

こう手作りの球団経営って無理かね？無理だろうな。
491 ：　：02/01/11 23:24 ID:PZC3F60R
>>482
だから九州に影響力を残したい企業なら買うこともあるかもしれない。
しかし地盤が九州に無い企業が買うとしたらやはり移転する事になるが、そうなった場合
観客動員は半減するだろうし、マスコミ露出度も確実に減る。
バブル時ならいざ知らずこの不況にたとえ大手といえどもこういった環境下のパリーグ球団に買い手はつかない。

電気大手５社で１０万人のリストラをする時代。
トップマネージメントとして、とても娯楽に手を出す余裕が無いというのが実情だ。
極めてタイミングの悪い時期に身売り話が出てしまった。
492 ：代打名無し：02/01/11 23:27 ID:8CT1WM1V
ヴァカ発見

>>197
> 正直、九州フランチャイズのままで球団買収出来る企業は無い。
>
> 残念だがまた福岡からプロ野球チームが無くなる日は近いと思う。

親会社の所在地＝球団のフランチャイズって規定でもあるのか？
マルハや日本ハム、ロッテの本社の所在地がどこにあるかしらないのかな？
TBSが買収したら赤坂ドームか？
493 ：代打名無し：02/01/11 23:30 ID:58p0iMHd
>>491
心配しなくても本拠地を移転させようだなんて思っている企業は
ハナっから球団を買ったりしないよ。ホークスはもちろん、ドーム
の収益性はそれ以上に悲惨なことになるからね。
どうしても球団がほしくて福岡以外の都市に本拠地を持ちたい
と思ってりゃ、日ハムかヤクルトあたりを狙うって。
494 ：　：02/01/11 23:30 ID:PZC3F60R
>>488
ん？何かの間違いでは。
３月期決算は３０数億の黒字で有利子負債の利子を払っても黒字がでたと
公表されている。
ちなみにダイエー側からは宣伝費等名目の拠出金は一切なく３点セット単独の
収支決算だ。
495 ：　：02/01/11 23:31 ID:sY8B8tn5
福岡吉野家ホークス
496 ：代打名無し：02/01/11 23:33 ID:axjUx538



　　札幌人の気持ち解った？


　　　　
497 ：代打名無し：02/01/11 23:34 ID:58p0iMHd
3点セットの場合、収支の黒字と損益の黒字では全然話しが違って
くる。あれほど大きな建物だから、その減価償却費がメインの
費用項目になるため、収支で黒字になってなきゃ話しにならない。
498 ：　：02/01/11 23:38 ID:DMwXcNQY
＞残念だがまた福岡からプロ野球チームが無くなる日は近いと思う。

というよりそう願ってるんじゃないの？（ｗ
なんで？
ホークスが福岡からいなくなったらはっきり言ってホークスどころかパリーグ
そのものがもたないよ
499 ：代打名無し：02/01/11 23:39 ID:HjoKCxq8
てかさ、球団自体が黒字でも
あの馬鹿でかいシーホークが大赤字なんでしょ？
ホークスファンはシーホークに泊まれ！
500 ：代打名無し：02/01/11 23:40 ID:phkcWXsX
500億欲しい
501 ：　：02/01/11 23:41 ID:DMwXcNQY
西鉄ってでかいの？
502 ：　：02/01/11 23:41 ID:KNmkWPKx
>>492
お前ちゃんと過去ログ読んでから書き込みしろよ。

すぐ後に訂正してるぞ。
503 ：代打名無し：02/01/11 23:41 ID:Nmr9H6d8
>>498
残ろうが残らなくてもパとかセが合わさるんじゃないの
504 ：　：02/01/11 23:42 ID:PZC3F60R
>>497ちょっと意味が良く分からないが。
収支決算は限界利益、営業利益、経常利益とあり
公表されるのは経常利益、つまりすべての経費、利子等を純売上から引いた額を公表しているわけで
これがプラスである限り資金繰りにショートする事は無い。
ただし負債は経常利益が大きく出たときにのみ返済する事になるが。

つまりホークスはホテルを入れても単独で経営が成り立っているわけだ。
中内が強気になるのも分かる。
505 ：代打名無し：02/01/11 23:47 ID:axjUx538
>504
だったら単独経営ｎ切り変えれば良い。それだけ。

何故出来ないのかは・・・・・
506 ：　：02/01/11 23:48 ID:HLnmxbOH
ひょっとして粉飾？？
507 ：代打名無し：02/01/11 23:49 ID:58p0iMHd
>>504
収支決算とは、通常、収入から支出を差し引く、つまりキャッシュベース
での決算をいう。一方損益計算とは収益から費用を差し引く、つまり
企業会計における決算をいう。あなたの言ってるのは多分前者のほう。
大きな施設を持って、それを賃貸して利用料を稼ぐことで成り立つ
企業の場合、収支で黒字が出ないことには、会計的に「利益」
が出るはずがないのが一般的。ちなみに東京ドームの場合、収支は
黒字だが会計は赤字です。
508 ：　：02/01/11 23:49 ID:zWmZGBVn
銀行曰くは、３点セットで経営が成り立っているかどうかではなく、
そんな事言う前に、ダイエーさん、あんたんとこの借金、さっさと返し～やって事でしょ。
ダイエー責める、フォークスふぁんおるけど、もともとダイエーがあったからこそ、
今、福岡にプロ野球球団があった訳やし、本社あんまりけなすフォークスふぁんって、
何様って思うよね。一体てめ～らが年間何試合球場に行って、実際利益貢献してるんか
言ってみ～や！！
今のダイエーが良いとは思わんが、けなせるだけのふぁんか、テネーラ？
509 ：：：02/01/11 23:50 ID:NfJfML7T
俺が中川だったら・・・
総資産３００兆だから余裕で経営できるのに
510 ：　：02/01/11 23:52 ID:PZC3F60R
>>505
３点セットの債務はダイエー側に有る。
それと球団の保有権はあくまでダイエーにある。
銀行はこの債務の圧縮と売却益を狙っている。

単独経営に切り替われるのは言葉は悪いがダイエーが倒産したときのみ。
511 ：代打名無し：02/01/11 23:56 ID:A6Evd+h8
>>501
売上は阪神（電鉄）と同じくらい。
単独じゃ無理かな。
512 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto/：02/01/11 23:58 ID:f8BoALEy
http://nara.cool.ne.jp/mituto/
513 ：代打の代打：02/01/12 00:01 ID:vNfeH9H1
フォークスってフォルクスみたいだね。なんだかイイね。

福岡ダイエーフォークス。
514 ：代打名無し：02/01/12 00:01 ID:1ft8w7FN
>513
フォークスじゃスペルが違うだろ。
515 ：　：02/01/12 00:09 ID:F5JEAqu9
>>507
収益から費用を差し引いたものが経常利益だと思うけど違うかな～
東京ドームでの例だと黒字なのが営業利益又は限界利益で赤字なのが経常利益だと思うけど。
516 ：代打名無し：02/01/12 00:12 ID:IZyFuQOB
地場企業が株持てば、ホテルとかの利用も増えるべ。
社用とか、従業員の結婚式は企業がちょっと補助してドームで
やらせるとかさ。電力とかの公共企業でも、こういう投資なら
文句言う奴は好くないべ。
517 ：代打名無し：02/01/12 00:15 ID:K47dgOWF
>>516
それだけの為に危険な投資する経営者がいるのなら見てみたい物だ
518 ：代打名無し：02/01/12 00:21 ID:IZyFuQOB
>>517
それだけじゃないべ。
福岡県民の切実な願いを公益企業群が一致して
叶えるという面もあるべ。税制面とかの優遇措置とか
国や県にも求める必要があるべ。福岡県民にとって
ホークスはもはや利益とか超越した財産だべ。
その財産を保全するという役割が地場企業には
あると思うべ。
519 ：代打名無し：02/01/12 00:22 ID:HEgLWQ8T
>>515
そうです。それらは全て企業会計における損益計算の概念。
ちなみに東京ドームはここ数期間、単独でも連結でも営業黒字、
経常黒字、でも特別損失の影響で最終利益は赤字になっているね。
これらは全部、「会計」のお話。

それとは別にキャッシュベースの収支決算も経営管理資料として
作成されるわけ。会計上の収益、費用とは別に、収支上の収入、
支出が計算される。504さんの言っていることは恐らくこちらの
話しだと思う。私も3点セットの収支報告はどこかで読んだ記憶
がある。

大きな固定資産を持たない会社の場合、現金収支と会計損益はど
ちらで計算しても大差ないけれど、大きな施設を持ってそれを
賃貸して利用料を稼ぐことで成り立つ企業の場合、両者が大きく
異なってくることが多いわけです。
520 ：代打、池永：02/01/12 00:24 ID:XHThHdlc
九州に単独でプロ野球、持てるところないよ。
バブルのときみたいにＴＯＴＯが業績好調ならば、って感じじゃないか。

株を買うのは台湾資本なんだよ。
521 ：　：02/01/12 00:24 ID:F5JEAqu9
>>518
そのとうりです。
522 ：代打名無し：02/01/12 00:25 ID:K47dgOWF
>>518
国が何かやったら九州以外の地域で反対運動勃発間違いない
それにダイエーだけやると今後も似たような企業が続出するから
国の介入は、絶対にあり得ない。
銀行への介入はするだろうが、それすら前回でも不満爆発したのに
523 ：　：02/01/12 00:28 ID:F5JEAqu9
>>519
了解。意味がようやく分かった。
524 ：代打名無し：02/01/12 00:29 ID:+UCl5TjD
どこかのスレで「ジャパネットたかた～ず」というのを見たが・・・（ﾜﾗ
525 ：代打名無し：02/01/12 00:31 ID:EsOTrzaX
あ
526 ：代打名無し：02/01/12 00:32 ID:IZyFuQOB
>>522
ダイエー本体を助けろなんて言ってないべ。
ちゅーか、公的資金を投入するんじゃなくて、
国も県も地場企業のホークスへの投資に税制上なんらかの
便宜を図れってことだべ。福岡県民にとって、ホークスは
特別な存在だべ？企業の存亡とかそういう次元の話では
もはや無いと思われだべ。
527 ：代打名無し：02/01/12 00:33 ID:EsOTrzaX
九州ホークスにならんと福岡県民以外、九州じゃ誰も
応援してないよ。
528 ：代打名無し：02/01/12 00:36 ID:EsOTrzaX
西鉄ライオンズは九州全体で応援してたけどね。
529 ：代打名無し：02/01/12 00:36 ID:hdJMyuzt
福岡ニンテンドーホークス
福岡武富士ホークス
530 ：代打名無し：02/01/12 00:38 ID:K47dgOWF
>>526
だからそれが反感買うんだよ。
地方税でまかなうなら良いけどね。県仁そんな余裕すら無いだろ
531 ：代打名無し：02/01/12 00:43 ID:kfJhwJGj
県が面倒を見ると言っても結局国の交付金を当てにすることになるからね。
だったら福岡がオリンピックにでも立候補すればいい。名目がたつじゃん。
532 ：代打名無し：02/01/12 00:44 ID:pqDodduH
>>526
少なくとも財政破綻寸前で恥を忍んで政令市返上まで願い出た福岡市には
そんな余裕は無いな。
もちろん国にも無いだろうけど。
そんな福岡だけの利益のために便宜をはかったら、それこそ批判の嵐だね。
だったら、オリだって震災後の神戸市民の心の支えとか言い分けつけて、
今みたいに金縮なんぞ止められるように便宜をはかれと言いたいだろう。
533 ：代打名無し：02/01/12 00:49 ID:qSvcH2zf
コクボの年俸を１００円にしれ。
534 ：代打名無し：02/01/12 00:54 ID:HEgLWQ8T
ファンみんなで三洋信販の株を買って、株主として社長に直訴する
のはどう？
地元企業でなんとか買収できるほど金を持っている会社といえば
正直ここしかないだろう。
535 ：代打名無し：02/01/12 00:55 ID:XtDM8xE8
今までさんざんバブリーなことしてきたバチが当たったんだろ
いい気味だよ
536 ：代打名無し ：02/01/12 01:04 ID:lAkogv/G
ダイエーも遅かれ早かれ倒産しかないだから今のうちに
倒産手続きしてダイエーホークスとダイエーを切り離して
考えよう
ホークスの問題はあのドームとホテルを建てる時に
借りた金なんだし
537 ：代打名無し：02/01/12 01:10 ID:K47dgOWF
>>536
ダイエーは、まだ微妙じゃないな
売れる物は、全部売って、売り場の改革次第かな
それに一番潰したくないのが銀行だし
538 ：代打名無し：02/01/12 01:13 ID:K47dgOWF
”微妙じゃない”の間違い
539 ：代打名無し：02/01/12 01:19 ID:Zur56BZN
この後に及んで、高塚とか、中内オーナーとかの
（実際何の権限もない奴の）
「売らない」っていう話を流しまくってるマスコミは
何なんだろうね。

それと、中内所有の株を死守して、あとを全部売ったとしたら、
筆頭株主ではあっても過半数を超えてはいないわけで、
その場合「ダイエー」の名を残すことはできるのかな？
540 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/12 01:24 ID:cLqyjtOD
http://nara.cool.ne.jp/mituto/
541 ：代打名無し：02/01/12 01:25 ID:K47dgOWF
>>539
筆頭なら残せと言えば残るでしょう
542 ：代打名無し：02/01/12 01:27 ID:wwiLgi8a
マスコミ、批判の矢面に立ちたくない銀行から
カネでもうけとってんじゃねーの
543 ：代打名無し ：02/01/12 01:27 ID:lAkogv/G
ところでみなさんの近所のスーパーダイエーは他の店と
比較して客が入っていそうですか？うちの近所の２店は
１店は全然駄目でもう一店はそこそこ
けど近所の食料品専門の小型スーパーがあるため
ちと苦戦で先行きも暗そう
とても借金圧縮したところで返済できるような勢いは
感じない
２兆円の借金が８０００億になったところで無駄という
単なる雇用の維持だけになるかと
544 ：代打名無し：02/01/12 01:32 ID:K47dgOWF
>>543
黒字の店だけ運営して後は、売却が現実的
建物や土地を売って、授業員の退職金へ
545 ： ：02/01/12 01:34 ID:iFZZFu2m
そもそも、現在ホークスは部門だけで黒字だろ。
黒字でしかも本業の集客力に貢献してる部門を売るって発想自体
現状さえどうにかすれば良いと考えてる銀行らしい気がするが。

しかも年俸等払って親会社からの出資無しで黒字な球団はダイエー
だけの筈だが。（確か去年で球団が持ってる借金は全て返した筈、
去年TV番組で球団社長が明言して来期から完全に黒字ですと言って
たからな）
546 ：代打名無し：02/01/12 01:36 ID:wwiLgi8a
社長のいうこと信じてるんだ545は･･･
547 ：代打名無し：02/01/12 01:36 ID:FlIG52pG
>>545
パリーグではダイエーだけだね。
548 ：代打名無し：02/01/12 01:38 ID:K47dgOWF
>>545
ダイエー所有の黒字の子会社は既に売却されているよ。業績も良い
それに黒字なら独立した方が尚更良いしね。
部門だけでも黒字でもね。足を引っ張っているのには変わりなし
549 ：　：02/01/12 01:40 ID:ztST0ft2
習志野市民だが昔は全国で売上が１位になったって聞いたような気が・・
でも近くのヨーカドーも全国で１位だったな。
〈グループの中で〉
550 ：代打名無し：02/01/12 01:41 ID:YCzxBXvA
鷹不安ですが選手たちのことを考えたら思い切って身売りするのも
いいのではないかと思います。
選手たちは一生懸命野球をやってる訳だしこれだけ親会社がボロボロ
になって売る売らないと繰り返されるのはかわいそうだと思いますし
本当に野球がすきなオーナーがいればいいんですがね今のご時世では
難しい話かもしれなせんが
551 ：代打名無し：02/01/12 01:41 ID:wwiLgi8a
ららぽーと？
は船橋だよなあ
サンペデックが一位とは思えんのだが･･･
552 ：代打名無し：02/01/12 01:42 ID:e6VRysN7
>>543
どの程度が“そこそこ”なのかは、人それぞれ感じるところが違うのでしょうが…、
私の感覚で、３店ほど。場所は都営新宿線沿線の●島、東●島、●堀の各店。
そこそこと感じるのは東●島のみ。
その店にしても日曜雑貨、衣料品の売場が賑わうのは土日祝のみといったところですね。
553 ：代打名無し：02/01/12 01:48 ID:NYQAdrtW
小泉が不良債権の処理を急ぎすぎたのが
今回の原因だと思うが、どう思う?

本当に売却されればマイカルの次の国民の痛みだね
554 ：代打名無し：02/01/12 01:51 ID:FlIG52pG
>>553
おっ政治ネタになってきましたな。今夜のこのスレは会計ネタに
企業ネタに政治ネタ。たまには野球板でこういうのも良いですなあ。
555 ：代打名無し：02/01/12 01:57 ID:LFhVd1HJ
＞５４５
親会社からの出資無しで黒字な球団はダイエー
だけの筈だが。（確か去年で球団が持ってる借金は全て返した筈、
去年TV番組で球団社長が明言して来期から完全に黒字ですと言って
たからな）

それ散々勘違いだって言われてるじゃん・・・・
556 ：代打名無し：02/01/12 02:04 ID:c970r5P4
３連休って、いいな～♪
557 ：代打名無し：02/01/12 02:05 ID:X+9LPZQI
　　　　　　　　　　　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼＼　//Λ＿Λ　>>556
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ （（* ´Д）',・',・',・
　　　　　　　　　　 巛 ヽ　　’,・　　.　>　　⌒ヽ ',・',・
　　　　　　　　　　　〒　　　’,・　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　　　　 | 　|’,・　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　/　/　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　 ∧＿／ /　/　　　　　/　 /
　　　　　（´∀｀／ 　/　　　　　/　 /|
　　　　　,-　　　　　ｆ　　　　　（　（　､
　　　　 / ｭﾍ　　　　|　　　　　 |　 |､　＼
　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　.　 |　/　＼　⌒l
　　　　　　　/　　　　!　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　 　 /　　,ﾍ　 |　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　 j　　/　|　　　　　　(＿／　　////
　　　 　 /　 / 　|　 |　　　/　///　　//
　　　　/　 /　　|　 |　　　///　　　//////
　　　（　 /　　 |　 ｊ　　　　　//
　　　 し'　　　　ｰ
558 ：代打名無し：02/01/12 02:08 ID:Zur56BZN
横浜における「まるは」
広島における「マツダ」の株保有率
知ってる人いますか？
559 ：代打名無し：02/01/12 02:08 ID:St2CLkCH
現実問題として、銀行が売れと命令しても買い手がいないと成立しない。
今の経済状況で1400億円も出して買う企業があるとは思えません。

地価も株価も建設当時から大幅に下がっているわけだから、３点セットの値段も
当然下げるべきでしょう。
マイカルみたいに８割引（笑）　280億円で売却ってことで。

これぐらいなら買い手もつくだろうし、銀行も不良債権処理が進む。
ダイエーが球団経営をしているのが道義的に許せないという人達も納得。
560 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/12 02:11 ID:cLqyjtOD
http://nara.cool.ne.jp/mituto
561 ：代打名無し：02/01/12 02:11 ID:YCzxBXvA
>>557
ハゲシクワラタ
562 ：代打名無し：02/01/12 02:13 ID:LFhVd1HJ
>559
鍋常はともかく、もし長島が「ダイエー」（ホークスではなく）擁護する発言したら
＞ダイエーが球団経営をしているのが道義的に許せないという人達
の発言権が大きくそがれる可能性大だね。
困ったもんだな。
563 ：代打名無し：02/01/12 02:15 ID:1apiEtd7
いい気味だ。
564 ：代打名無し：02/01/12 02:41 ID:Fd7CzQVL
福岡を手始めに進出を目論む外資系に買ってもらえんかいな。
台湾の長栄とか。
ナベツネの一声でどーにかならん？
565 ：代打名無し：02/01/12 02:56 ID:cq6dTvRV
>>558
マルハは現在５１パーセントだけど、昨日０パーセントになると発表があった。
566 ：代打名無し：02/01/12 03:00 ID:Bx/7q0it
マツダは広島株を所有しているが、数％だろう。
567 ：時事通信：02/01/12 03:01 ID:gHFCcY5P
メインバンク四行による債権放棄の条件としてホークス株の地元企業への譲渡が決定。
市民球団「福岡ホークス」として再生することが合意に達した模様。
568 ：代打名無し：02/01/12 03:09 ID:YgbRPydu
福岡佐川エクスプレス
569 ：代打名無し：02/01/12 03:31 ID:wOBZ6w2Z
>>559
なんで1400億も出す必要あるんだ？
債務を引き継ぐのとダイエーに払うのは別だぞ
570 ：反転石：02/01/12 03:52 ID:awuEqFE+
テラモンテ泣いてるよ・・・・
やっとﾁｮｿﾓﾝﾃじゃなくなるはずだったのに・・・・・ﾌﾟ
571 ：福岡在住：02/01/12 03:59 ID:6wvgQHFe
福岡ドームに行ったことない人にはわからないだろうけどダイエーが勝ったあと
のルーフオープンショーはスゴイからねぇ～。
いきなりドーム内が真っ暗になってドーム内で花火が１２～３発くらい破裂して
（以前は花火の前にレーザーショーもやっていたし）チアガールが踊りながら
大音響で「若鷹軍団～～～♪」が流れて、巨大な天井がゆっくり開く。
メジャー含めてあんな金のかかるショーやる球場は福岡ドームだけだろう。
銀行の幹部が見てたら「なんだこりゃ」って思うんじゃないの。
どこが買うにしても真っ先にヤリ玉にあがりそうだな。（ｗ
あのショーは個人的には絶対残して欲しいと思うけどね。（ｗ
572 ：　：02/01/12 04:12 ID:WUk55NNb
>>571
週明けには福岡ドーム開業以来、最大の花火が打ち上がりそうですね。（ｗ
573 ：代打名無し：02/01/12 04:22 ID:7SK8zu5H
>>569
セットでの値段が-1400億+αと考えた方が利口（ｗ
574 ：代打名無し：02/01/12 04:28 ID:wOBZ6w2Z
--------------------------------------------------------------------------
ダイエー　オーナーの持ち株比率51％に
--------------------------------------------------------------------------

　身売り問題で揺れるダイエーの中内正オーナーが、自身の球団持ち株比率を
約40％から51％以上に引き上げる方針であることが、明らかになった。本社側
が策定中の「新再建３カ年計画」に沿ったもので、将来的にはダイエー本体が
持つ残りの球団株式を九州の地元企業などに売却する方針で“球団死守”が最
大の目的だ。とはいえ売却先探しは難航が予想されるだけに成り行きが注目さ
れる。
575 ：代打名無し：02/01/12 05:32 ID:ApVi+V3B
新しいホークスのスポンサーには創価学会になってもらおう。
そうすれば学会員の動員で福岡ドームのみならず、ビジターゲームでも連日超満員。
576 ：代打名無し ：02/01/12 08:02 ID:3IkZVYQp
俺、年間１万円くらいなら出すよ。
浜崎あゆみ、タモリ助けてくれよ。
故郷を助けると思って。
スピッツの草野もか。
強引に林檎、ミーシャ(w
577 ：　：02/01/12 08:55 ID:F5JEAqu9
なんか勘違いしている人もいるようだけど現状の球団は親会社がどうなろうが消滅するこは無いんだよ。
ただ王友会幹部も言っているようにダイエーがホークスを手放せば今後一切九州では商売できなくなる。
優勝セールだけで２０００億円の売上があるんだからもし手放せばそれこそダイエー倒産危機に直面する。

ようは如何に銀行の了解を取り付けるかということだが、今回の騒動で銀行側も下手な動きは出来ないと察知したようだ。
具体的には３点セットのばら売り案が急浮上している。
つまり球団とあとの２点を切り離す案だ。そして２点のみ共同出資の形をとりダイエーの持ち株比率を５０％
以下にする。
球団そのものは買い手が過去にも複数社存在していたようだが、ダイエーが切り売りはしないという主張を繰り返したり
九州から離れる事に合意できなかった。

ナベツネもダイエーが手放して他の会社に譲渡されるのを極端に嫌っている。
具体的には企業のイメージアップを目的とした金融関係への譲渡。
以上今朝の日刊及び一般紙からの抜粋でした。

どうも成り行きをみるとホークスは２００５年までのスパンでは福岡ダイエーである可能性が高く
それを銀行筋、国民の理解が得られるかという攻防にかかってきているような気がする。
勿論銀行に公的資金が投入された場合だが
578 ：代打名無し：02/01/12 08:57 ID:Mupt9uRM
>>564
欧米系でなくてもアジア系に買ってもらってもかまわないよね
韓国系ならロッテあたり？（ｗ
579 ：代打名無し：02/01/12 09:06 ID:7W764OiD
重要な話してるのに、ネタレスは不要
580 ：代打名無し：02/01/12 09:53 ID:DAtqbcvf
ここは人気自体はすごくあるから
市民球団という形はできるんじゃないか？

前にもレスがあったが
個人でも年間１万円くらい出す人は結構いるだろう。
また、地場企業でも
おつきあい＋企業イメージアップで
５～１０％くらいならば
出資してもいいという企業がいくつかあると思うけど。

球団そのものの経営はうまくいっているんだから
ダイエー本体が手放すことになったとしても
球団自体は福岡に残すべきだろ。
581 ：代打名無し：02/01/12 10:12 ID:p3+L3/ia
>>571
福岡ドームに行ったことのない鷹ファンだが。
一度見てみたいと思うよ。ルーフオープンショー。あけるだけで100万円かかるんだって？
豪気だな。

これがなければ俺は行かない！などという客なんてそんなにいないとは思うが、
なくなると寂しいねえ。
でもさ、あんましエンタテイメントをケチってつまらなくなったら、それこそ
集客にも影響してくるんじゃない？

とりあえず、銀行の考えは目先だけということはわかった。
でなきゃ、ホークス売却ごときで4000億円もの債権放棄なんて言い出さないもん
な。
582 ：代打名無し：02/01/12 10:16 ID:p3+L3/ia
あと、今朝の新聞見てバカかと思ったのが、
「出資割合に対して、1400億円の債務を分配することも検討」だってさ。
しかも当分無配が確実な株式だぜ？
わざわざ金出してただの債務を買うようなもんだぜ？
誰が買うんだろうね、そんな汚れた株式。

銀行の債権整理のビジョンが全く見えないな。殿様商売体質が染み付いてるのかな？
583 ：代打名無し：02/01/12 10:19 ID:p3+L3/ia
考えてみたら、ルーフオープンショーの経費ってそんなにすごいかと思う。
年間いくらやっても、ショーは70試合。経費にして7000万円。
レギュラー～準レギュラークラスの選手一人の年俸分だな。
1試合球場を満杯にしてお釣りが帰ってくる程度の経費じゃん。
584 ：代打名無し：02/01/12 10:21 ID:dm2Wyiy3
ダイエー・ホークス存続支持者は基地外の厨房。
自分達の血税が中ウ血ダイエーの借金棒引き使われることを
理解していない。
585 ：代打名無し：02/01/12 10:24 ID:QrpsiKts
>>583
悲しいかな、
そんなのが積もり積もって２兆３０００億円なんだよな。
586 ：代打名無し：02/01/12 10:36 ID:p3+L3/ia
>>585
収益に必要な設備投資に関係する経費ならいいんでないの？
この点、娯楽産業はどこまでがそうなのかが難しいが。

債務は全て不良債務、という考えは捨てた方がいいよ。
ゴーイング・コンサーン・バリューという言葉はもちろん知ってるよな？
債務や倒産のことを語るのなら、そのくらいのことは当然知ってると思うが。

>>584
バカがまた一人か。
587 ：城島：02/01/12 10:37 ID:nckocjyj
どうでもいいよ。
俺の年棒さえ保証されれば。
588 ：代打名無し：02/01/12 10:39 ID:CN6NNGuc
>>５８５
２兆３０００億円の有利子負債は、ダイエー本体の「土地神話は絶対
崩壊しない」を前提にした経営政策の失敗によるものです。
球団とは、直接の関係はないのでは。
589 ：代打名無し：02/01/12 10:43 ID:EGWoh1JA
それをそそのかして土地を買わせ、色々な投資を奨励したのは
今、なんだかんだ言っている銀行
有利子負債の一番の責任は、取引銀行
590 ：どの銀行？：02/01/12 10:44 ID:mtLyzj48
売却を要請している銀行ってどこ？
知ってる人います？
591 ：代打名無し：02/01/12 10:44 ID:p3+L3/ia
>>588
結局、法人が別（ダイエー本社と球団は別）ということが、厨房さんには理解しにくい
んだろうね。
もちろん、連結対象にはなってるみたいだけど（連結といっても、厨房さんにはわから
んか）
592 ：水島廣雄：02/01/12 10:46 ID:HbwXtGBO
>>589
そうそう。
銀行が要りもしないものを借りてくれと言ったのが悪い。
そのへんの経緯はおいおい私の裁判で明らかにする。
593 ： ：02/01/12 10:49 ID:96xAndJ4
>>591
あんた一人必死なのが涙を誘う（ﾜﾗ
594 ：代打名無し：02/01/12 10:58 ID:EGWoh1JA
>593　キミにはレスする価値もない
595 ：代打名無し：02/01/12 11:06 ID:EGWoh1JA
ダイエーの主力４行は
　売却要請　　三和銀行（UFJ銀行）、東海銀行
　売却不要　　富士銀行、三井住友銀行
との報道があった
４行のダイエー全体への融資額は各行４０００億円で１兆６０００億
各行は半分の８０００億円程度の債権放棄を考えている模様
ダイエーの株価は一昨日の１１０円から昨日は▼１２円の９８円に低下
マーケットはホークス売却要請に反対なのか賛成なのか
来週のマーケットに注視
596 ： ：02/01/12 11:09 ID:iFZZFu2m
今回の問題は銀行が債権を出来るだけ早期に減らして自分の所に
金を戻そうとしてるだけだろ。
結局、ダイエーの経営なんて金が一定以上戻れば銀行からすれば
潰れてもかまわないんだし。
銀行が損をしないで一番早く金取れる案を出してるだけ。
こんなもんまともに聞いて売却等決めてたら数年で衰退してどん
な会社だって潰れるぞ、特にサービス業はね。
銀行が通常以上に経営に口出して再建出来た会社なんて有るのか？
597 ：代打名無し：02/01/12 11:14 ID:tWU8EYA8
>>595
今のところ
「球団売却を含めた債務放棄案」→age
「ありえない、と球団社長の発言」→sage
598 ：代打名無し：02/01/12 11:21 ID:EGWoh1JA
銀行が入って、立ち直った会社あるよ
例えば、住銀がいった、アサヒビール、一時のマツダなど
でもそれって、系列的な意味合いがあるけど
ダイエーは主取引銀行が分散してるから、足並みが揃っていない面がある
それを、一方の銀行の言い分をメディアが流してるから、状況がつかめないで
その周囲があわてふためいているところがあると思う
599 ：代打名無し：02/01/12 11:23 ID:h/QKkMeZ
昔ならいざ知らず、今の銀行はクソだからな・・・
とりあえず、昨日、三和と東海の定期を解約してきた。
そして富士に新規口座を作って、全部ぶちこんできた。
２つ合わせてマンションの頭金ぐらいになる程度の金額だから、
三和や東海にとっては痛くも痒くもないだろうけど。
ただホークスファン及びホークスを必要と考えてくれる一般野球ファンが、
こぞって三和や東海から金を引き抜けば、奴らにとってそれなりの痛みにはなるかも。
庶民のささやかな抵抗に過ぎんが。
600 ：　：02/01/12 11:27 ID:nhUJN15+
そごうもマイカルも何の容赦も無く逝ったよな。
なんでダイエーだけ「ホークス」がらみで擁護されるのかが理解できない。
ここはとっとと売っぱらって、ダイエー本体再建と切り離してもらった方が
「ホークス」としては有利なんじゃないの？

「ホークス」が有るおかげで事態がダイエーに有利に働くのは公平性に
欠けると思う。
それが中内の目論見であるとは思うが。
601 ：　　：02/01/12 11:30 ID:yrzf+oh7
ホークスが黒字ってのは、単なる『大本営発表』
実際に、細かいデータが発表されたのは見たことナイ。
発表すると、イメージが悪くなって、買い手がつかなくなるから。
観客動員数の水増し発表といっしょだよ。
602 ：代打名無し：02/01/12 11:46 ID:XLTqF6Ux
ざまあみろ、だな。
603 ：代打名無し：02/01/12 11:47 ID:DJg7KtkI
>>596
>結局、ダイエーの経営なんて金が一定以上戻れば銀行からすれば
>潰れてもかまわないんだし。
>銀行が損をしないで一番早く金取れる案を出してるだけ。

金貸しはそういうもんだ。4,000億円もの債権放棄が出来るほどマージンが確保
されてるんだから、全額回収できなくても、ある程度の回収後は倒産しようとど
うだっていいというのが本音だろう。まして、経済がどうとか考えてないと思う
よ（そこまで考えるほどの器量があれば、バブルのような事態は起こしてないと
思うし）。

銀行も所詮金貸し。街金と同じ。

>>595
>マーケットはホークス売却要請に反対なのか賛成なのか
>来週のマーケットに注視

あんまし関係ないと思ってるんじゃない？
ただ、銀行の目先っぷりの象徴にはなってると思うけど（w
604 ：名無しさん：02/01/12 11:49 ID:Hski2RZq
とっとと潰して欲しい。
せいせいする。
605 ：代打名無し：02/01/12 11:56 ID:cq6dTvRV
　巨人・渡辺恒雄オーナー（75）は11日、ダイエー球団株式が他企業に売却され、
筆頭株主が変更された場合、異議申し立てを行う考えを表明した。
「（保有割合が）50％を割って（株主を複数に）バラした時に実際の保有者が
（ダイエーと）違っていたら、いちゃもんをつけざるを得ない」
と語ったもの。変更がオーナー会議などで承認されなかった場合
「参加権の喪失になる」との持論を展開。球団が参加資格を喪失した場合、
保有権などを失うと記された野球協約第36条の２が適用されると指摘し、
応急処置としてパ・リーグに保有されるとした。

　一方で同オーナーは、株式保有率が50％以下でも筆頭株主となれる現状に
疑問を表明。球団保有者の定義に「どの状態が保有者なのかあいまい」として、
26日のオーナー会議で協約の文言整備を求める考えも示した。

これからも何を言い出すかわからないので、要注意。
606 ：代打名無し：02/01/12 12:01 ID:EGWoh1JA
昨年の収支は発表されている
福岡ダイエーホークス、福岡ドーム、福岡ダイエー・リアル・エステート
の３社で　売上３７０億、利益３３億
それ以前も賃借対照表含め発表されているだろう
調べればわかることじゃないの、601
607 ：代打名無し：02/01/12 12:01 ID:K+d5+3XN
3点セットが高く売れれば売れるほど、最終的に避けられないであろう
公的資金注入は小さくて済むんだろ。だったら福岡市民で3点セット
ぐらいダイエーが買った（建てた）値段で買い取ったれや。
福岡市民はさんざん良い思いしてきたんだから、そんぐらいやっても
良いだろよ。ダイエー本体のやばい状況とホテルやドームとは無関係とは
言わせんぞ。ダイエー全体からみりゃちっぽけな話しだろうが、
それでもそういうのが積み重なってのことだからな。だから3点セット
ぐらい福岡市民がチョー高値で買い取れや。
608 ：代打名無し：02/01/12 12:14 ID:0r5lYhRq
優勝→２位で、はじめて単年度黒字。
常勝軍団じゃないと赤字転落？
ｾﾘｸﾞは読売が常勝だから、
これからの日本ｼﾘｽﾞはずーっと読売ＶＳﾀﾞｲｴｲなんだよね。（ｗ
609 ：代打名無し：02/01/12 12:15 ID:Ks03EK21
>>599
漢なり。
残念ながら、俺はもともと三和や東海に口座を持っていない。
こんな俺でも銀行に対抗する手段はないものか。
610 ：代打名無し：02/01/12 12:15 ID:fc7rBdpf
>>606とか、一部ダイエーファンの反応が藁える。
611 ：代打名無し：02/01/12 12:20 ID:EGWoh1JA
別にダイエーファンでもないし、福岡・九州にも住んだこともない

キミみたいなバカにレスするのは恥ずかしいよ
612 ：代打名無し：02/01/12 12:27 ID:0gJq7rhb
建設資金の結構な割合（400億円ぐらいか？）を
ダイエーからの「出資」（融資にあらず）を受けている、
設備賃貸会社が「収支」で黒字になってなくてどうすんだ？
設備賃貸会社が単年度の「収支」でプラスだったからといって
それがなんだと言いたい。
債務が膨大に積み重なっている（要は返すより借りるほうが多い）
から、収支という意味でプラスになって当たり前。現金収支じゃなくて、
会計面での累積欠損はすごいことになっている。
ダイエーは（株）福岡ドーム株式の評価減をしているはずだと思った
が違ったかな？
613 ：代打名無し：02/01/12 12:27 ID:yey1f4/H
ホークス側としては手放してもらった方が良いのではないかね
614 ：代打名無し：02/01/12 12:28 ID:yey1f4/H
ところでさ、上の会社がつぶれても球団はつぶれないって話があったけど、
それは大正解なんだけど、
ジャイアンツだけ独立した株式会社じゃないんだよね……
615 ：代打名無し：02/01/12 12:37 ID:NDnFTN9A
>>607
>だったら福岡市民で3点セット
ぐらいダイエーが買った（建てた）値段で買い取ったれや

それってまさに公的資金じゃん（ﾜﾗ）
616 ：代打名無し：02/01/12 12:39 ID:0gJq7rhb
福岡市ではなく福岡市民から強制徴収すれば公的資金じゃないかも。
それが良いなあ（ｗ
617 ：　　：02/01/12 13:00 ID:4meG0HPn
>>606
>>昨年の収支は発表されている

だから、それが大本営発表の数字じゃないのって言ってるんでしょ。
　・詳細な内訳の無いドンブリ勘定だし。
　・継続性のある発表じゃなく、特損益の割合も分からない。
618 ：　：02/01/12 13:01 ID:nhUJN15+
>611
むしろ、親がダイエーである必要性は何処にあるんだ。
九州、福岡の楽しみである「ホークス」活かす事と、全国規模の企業である
「ダイエー」の再建は別問題として語られるべきでは？
ダイエーと共に沈む事にもなりかねないのに。
619 ：加盟金撤廃：02/01/12 13:05 ID:FMXVs/QX
まさかと思うが「王貞治」の名前で税金投入なんてことはないよね・・。
今の政治家はＯＮ世代だし
620 ：代打名無し：02/01/12 13:31 ID:wOBZ6w2Z
>>609
1,000円で口座作って、すぐに引き落として放置プレイ・・・
確実に銀行側は損をする。どう？
621 ：代打名無し：02/01/12 13:34 ID:mGrSYrEU
今は有効だね、将来は口座維持料なるものが取られるかもしれんけど。
622 ：代打名無し：02/01/12 13:40 ID:mX6MgwL6
なんでもかんでも銀行を悪者にすればいい、みたいな低レベルな書き込み多いぞ。
悪い事は悪い、そうでないことはそうでない、と区別しないと、思考が停止するよ。
結局、中内は、無茶と紙一重の拡大路線から現状維持路線へ転換する時期を誤った。というより
拡大路線でしか能力を発揮できない人だった。勿論それがあるから半世紀でここまでなったのだろう
けどね。半世紀前に開業した店も、大半は今でもそのまま１店舗だから。
経営がうまくいっている時の企業は、主力銀行の意見などたいして聞かない。その点で言えば、現在
のダイエーの状態は大半が当時の経営陣のせい。同じように先が見えなかった銀行側も責任はあるが
あくまで「従」の役割。
だいたい、ホークスが福岡でとどまるなら、売却されても大して心配する必要ないじゃん。
あまりに変な会社への売却は鍋常が阻止するし。嫌いな奴を利用するのは悪くない。
一番まずいのは、どうなるか不透明なままシーズンに突入することだ。
623 ：＿：02/01/12 13:46 ID:MOMiegG4
さっさと解散しろ
624 ：　：02/01/12 14:38 ID:gHFCcY5P
山村、山田、小久保、松中、城島
イカサマでダイエーに入った連中さまぁねぇな（藁
625 ：小久保：02/01/12 14:42 ID:dkohbLdd
俺の年俸下げくらいならとっとと売却しろよな。
松中もカミさんも売却するなら関東へって言ってたｙｐ。
626 ：代打名無し：02/01/12 14:43 ID:tWU8EYA8
ypて何よｙｐて（ｗ
ネタはもうちょっと落ち着いて書いてくれ
627 ：＿：02/01/12 14:44 ID:MOMiegG4
メジャーへ行け
628 ：山田秋親：02/01/12 14:45 ID:aqMeCWzH
裏金辞めたら訴えます。
629 ：新垣渚：02/01/12 14:46 ID:gHFCcY5P
僕の処遇はどうなるんでしょうか？
630 ：代打名無し：02/01/12 14:46 ID:jXLNIM3w
ある特集番組で、中内が、現場が量より質路線に切り替えて高級惣菜を売ってるのを知って
「安い冷凍食品を売るのがいいに決まってるんだ」と叱ってたけど、
あれ見てだめだこりゃと思った。ダイエーは時代の変化を見誤ってるんだよ。
奴がトップでいるかぎり倒産はさけられないね。
631 ：倒壊：02/01/12 14:49 ID:wxHdAqvP
結局駄スレだったか・・・
632 ：代打名無し：02/01/12 14:49 ID:051SXHgn
ダイエーホークスが消滅したら日本はお終い。小泉は
ダイエーに公的資金を投入すべき。
633 ：山田秋親：02/01/12 14:50 ID:aqMeCWzH
>>632
激しく同意します。
634 ：名無しさん：02/01/12 14:51 ID:wOBZ6w2Z
>>630
中内氏はすでに本社の経営権失ってますが何か？
635 ：代打名無し：02/01/12 15:07 ID:WlylhYIa
福岡には球団を買えるほどの大企業はないの？
636 ：名無しさん：02/01/12 15:11 ID:4NpjbLJy
ところで「ファウンダー」って何する人？ただのお飾り？
637 ：代打名無し：02/01/12 15:15 ID:f+gh4SnO
つーか、ダイエーが倒産したら
銀行も共倒れになっちゃうから日本も傾くんだけどな。
638 ：名無しさん：02/01/12 15:24 ID:4NpjbLJy
>>635

>>453-460　　あたりを見れ。
639 ：代打名無し：02/01/12 15:27 ID:051SXHgn
いっそのこと九州は独立した方がいいんじゃないか？
640 ：名無し：02/01/12 15:30 ID:FlTPSz5s
サラ金はナベツネが嫌がってるそうだし、
メリットあるとしたらイオンぐらいかな？
ジャスコから社名変わって知名度向上を
狙うということで。

でも東海地方ってイメージが強いしな・・・・。
641 ：名無しさん：02/01/12 15:42 ID:4NpjbLJy
>>640　すでにマイカルに手をつけたばかりだから無理。
642 ：代打名無し：02/01/12 15:48 ID:VIi6N720
プロ野球の球団持つってのは、その他の球団のファソ敵に回すって
可能性があるからね。
トヨタがあまり表に出たがらないのも、その辺の関係だと言ってた。
ホークスのイメージは九州以外ではお世辞にも良いとは言えないだろーし。
643 ：中内正：02/01/12 15:55 ID:051SXHgn
>>640
小売業に売り渡すぐらいなら解散させたほうがましです。
644 ：名無しさん：02/01/12 15:56 ID:4NpjbLJy
「ヤクルトなんて飲んじまえ」
「ロッテなんて噛み殺しちまえ」
て思うのは球団（の親会社）の思う壺なわけだね。
645 ：代打名無し：02/01/12 16:58 ID:23sxH+8z
ファンがどう言っても、球団売却はダイエー本社の思惑次第。
ダイエー本社は既に銀行の管理下にあるようなもんだから、
結局球団売却も銀行の思惑次第。

銀行はダイエーっていう不良債権を早く処理したいだろうから、
資産売却を促すのは当然。

球団売却→オリや広島のような緊縮経営→球団弱体化っていうのは、
目に見えてる。
646 ：代打名無し：02/01/12 17:03 ID:VIi6N720
>>645
そういや、既にトレーナー３人が大幅減棒で結局退団したらしいね。
いくら親会社の影響はないって口で言っても、
こういうとこで歪みが出て来てるのかも。
647 ：　　：02/01/12 17:12 ID:gHFCcY5P
福岡市民で球団運営会社を作って出資者を募ってダイエーグループの持ち株49パーセントを引き受けろ。
648 ：名無しさん：02/01/12 17:48 ID:gQsBt/z2
市民球団化はやろうと思えばできるだろう。
でも、ホテルまで一緒に市民に売却するのはいくらなんでも無理。
ホテルとドームだけ買い取る酔狂な会社もないだろうし。
649 ：　：02/01/12 17:49 ID:F5JEAqu9
>>645
だからね球団を売らないと言っているのは中内と高塚なんだよ。
ファンとしてはどちらでも良いわけ。
むしろ優良企業なら買い取ってもらいたいのは山々なんだけどいまどきそんな会社あるわけないしね。
どう転んでも去年から既にどこからの援助も受けられない球団になっているので親会社がどこであろうと
関係ないわけ。
福岡市民が球団を買い取れとか訳わかんない事言ってるけど、なんで市民がダイエーの救済に乗り出さなきゃいけないの？
ホークスを救う為ならやるけどさ。
ダイエーがホークスを売るのは勝手だが買い手がつかないというのが実情でしょう？
なら静観するしかないじゃん。
650 ：代打名無し：02/01/12 17:56 ID:h07d69X2
>>648
球団の株はそのまま保有して、ドームとホテルは地元企業に売却なんて
話も出てるみたいだが、それはいくらなんでも虫がよすぎるよなあ。
651 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/12 18:05 ID:cLqyjtOD
http://nara.cool.ne.jp/mituto
652 ：代打名無し：02/01/12 18:08 ID:Ax028x2/
もしドームだけ買い取った企業は、ホークスのドーム使用料を10倍
に値上げしたりして（笑
653 ：加盟金撤廃：02/01/12 19:09 ID:FMXVs/QX
まあ市民球団になったら井口・山村・山田・小久保といった九州以外の有力選手が取りにくくなるわけだ
>>632　王貞治のネームバリューで税金投入しそう　今の政治家ＯＮ世代だし
でもね、ダイエーが倒産したら全国を見ると関東はジャスコ・イトーヨーカドーががんばればいい
中国・四国はゆめタウン・フジががんばればいい　東海・近畿・九州はわかんねーや
球場が銀行管理下といえば広島市民球場もはやく広島銀行の管理下に置いて欲しい
冒頭に戻るがダイエーは全国にあるから九州以外のファン・選手を獲得したわけだよね
しかし市民球団になると九州以外のマーケットが下がるのは当然
654 ：加盟金撤廃：02/01/12 19:13 ID:FMXVs/QX
ちなみに市民球団になったらこんなことはできなくなるだろう
・まず中内功のダメ息子だった正の立場が危うくなるだろう
・高塚社長は盛岡グランドホテルからの出向だし実力的にも長けてるから突き上げはない
・1993年、和歌山出身で当時の中内正の後輩だった小久保を獲得したがもうこんなことはできない
・ダイエー、身売り先に資金力がないからＦＡが更に獲得しにくくなる
　特に九州以外の工藤、石毛、山崎、田村といった選手
・1996年、東京出身の井口もとりにくくなるだろう
655 ：　：02/01/12 19:14 ID:OtytJfmP
入団早々に身売り話か。
寺原は疫病神だね。
656 ：代打ナナ氏：02/01/12 19:22 ID:bmwr+O8f
今まで散々楽しませてもらったのだからあまりかってなコトはいえない。
ここは、中内氏の判断を福岡市民も北九州市民も見守るしかないと思う。
正直、球団が福岡に１つあってもいいと思う。
657 ：加盟金撤廃：02/01/12 19:25 ID:FMXVs/QX
さらに九州以外出身者でダイエーに犠牲にされたことは多い・・・
1997年　永井智浩　(兵庫県出身)
2000年　山村路直　(愛媛県出身)
2000年　山田秋親　(京都府出身)
658 ：＞：02/01/12 20:47 ID:8l8FxVY/
＞中内氏の判断

？決めるのは別のとこだろ。。。
659 ：代打名無し：02/01/12 20:48 ID:kzMATdAk
鷹ファソだけど、市民球団はクラウンの二の舞になりそうで怖い。
体力がない地元企業に無理やり株を持たせても結果は見えてる。

ダイエーのバブル投資は賛否両論あるけど、今のセリーグ級の動員数は
チームが強くなったから。チームが強くなったのはダイエーが選手と設備に
莫大な金をかけたから。

断言できるのは「福岡ダイエーホークス」から「ダイエー」を取ったら平和台の
Ｂクラスチームが残っていたであろう、ということ。

「市民球団」の心地よい響きに乗せられて「やっとダイエーから解放されて地域
密着の球団になれる」とか言ってる一部ファンは、今の繁栄が莫大な投資の上に
成り立っていることを理解しているんだろうか。
そういう人に限って、小久保や井口の活躍をに手を叩き「やっぱりホークスはいい」
とか言ってるんじゃないだろうか。
660 ：　：02/01/12 20:51 ID:e48e4A8c
＞小久保や井口の活躍をに手を叩き「やっぱりホークスはいい」

ホークスの優勝は逆指名制度なしでは考えられないからなあ。
661 ：　：02/01/12 21:02 ID:F5JEAqu9
>>659
そうだよね。
ダイエーの積極的な補強策が効を奏しているのは間違いない。
ただ今後の話になるとこのままダイエーが球団を売却しなくてもあるいは売却して市民球団になったとしても
ホークスのドラフト、ＦＡは今までのように行かないのは確かだね。
今までの貯金が効いて暫くはいい戦いができると思うけど。

それにしても別にファンではないけれど王が去った後にガタっとくるようで怖い。
なにがとは言えないけどなんとなく。
662 ：代打名無し：02/01/12 21:05 ID:bBllEcgT
九州人はホークスよりライオンズの方がいいんだろ？
663 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/12 21:10 ID:cLqyjtOD
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　
664 ：代打名無し：02/01/12 21:15 ID:NKj4GQQT
根っこは、ホークスでもライオンズでもなく、「九州」もしくは「福岡
のプロ球団」がｲｲ。
でも、ここまで馴染めばホークスには何が何でもいてほしい。
665 ：代打名無し：02/01/12 21:22 ID:yuKgsC05
ﾎｰｸｿ逆指名、囲い込みばかりで選手取るから嫌い
666 ：.：02/01/12 21:23 ID:ERkZ0jln
>>659
ヴァカか？今年はもうダイエーからはカネ出てないんだよ。
それに今時１社丸抱えの企業スポーツがあぽーんなのははっきりしてるだろ。
複数株主で経営強化したらなぜ弱くなるんだよヴォケ！
667 ：代打名無し：02/01/12 21:26 ID:6g5ACxcf
球団消滅さえしなければもう充分です。
668 ：代打名無し：02/01/12 21:27 ID:qyNfZbBo
なんであんなに金出したんだろう
669 ：代打名無し：02/01/12 21:33 ID:53DUDMIp
>>666
でも今までさんざん出資してもらってんじゃん。福岡ドームの
会社の資本金だけでも約350億円出資してもらっているんだよ。
それ以外にも色々面倒みて貰っているわけだよ。そこまで
やってくれる親会社なんてそうそうないぞ。ましてや、複数
株主で広告効果にも乏しいなんてなったら。どこの企業や
個人がここまで至れり尽くせりしてくれるんだよ。
ようやく今年1年ダイエーからカネ出てないからって、
球団がダイエーに威張って言える立場じゃないと思うぞ。
670 ：代打名無し：02/01/12 21:34 ID:3IkZVYQp
地元企業の複数株主になったとしても、
ここまで福岡に根付いたことが
逆に仇になったりしないだろうか？
株主になったからには口も出させてもらう、って感じで
球団としての方針なんか空中分解。それが怖い。
それほど今のホークスの福岡への影響力は強い。
671 ：代打名無し：02/01/12 21:35 ID:qyNfZbBo
666は659の意図を読み取れ
672 ：代打名無し：02/01/12 21:40 ID:bBllEcgT
>>664
じゃあアビスパは？「九州」もしくは「福岡のプロ球団」なら何でもいいんだろ？
673 ：代打名無し：02/01/12 21:44 ID:NKj4GQQT
>672 ﾊｧ？
ここは野球板で、野球話してるんですけど？
674 ：代打名無し：02/01/12 21:44 ID:FXVJLbKc
>>669
球団持ってきてもらって、豪華な施設作ってもらったことはものすごく恩義を感じているのだが、
そのついでに親会社の単体の負債額少なく見せかけるために、本来自分のものでもない負債を抱え
させられているのは、ちょっと納得がいかない。
675 ：代打名無し：02/01/12 21:46 ID:As99YbOi
６７２みたいな揚げ足取りが一番うざい
676 ：代打名無し：02/01/12 21:46 ID:3IkZVYQp
アビは福岡に根付くにはもうちょっと時間がかかるね。
かなりましにはなってきてるけど。
初優勝時のダイエーのように強くなって、
地元マスコミを力ずくで振り向かせなきゃいけない。
Ｊ２から這い上がって来れたら、
本当の意味で根付くことができると思う。
677 ：代打名無し：02/01/12 21:49 ID:pMNUPzGG
>>672
九州ならサガン鳥栖や大分トリニータ
もいれてやれよ。
678 ：代打名無し：02/01/12 21:57 ID:53DUDMIp
>>674
まあ確かにそういう気もするけどね。
でも、その豪華施設が観客動員に結びついている部分も多少はあると思う。
バカな話しかもしれないが、自分が応援するチームの球場が豪華
なことがちょっとうれしかった気持ちが当時はあった。今でも
少しは・・・（汗）。
ドームとホテル以外の負債を抱え込まされているのなら
そりゃ納得いかないが、3点セットという括りはある程度納得せざる
を得ないと思う。ホークスファン＝福岡人っていう図式には必ずしも
ならないからちょっと苦しいけど、ダイエーが豪華施設を福岡に
造ってくれたお蔭で、福岡の土建屋が下請として仕事が入って、
その結果福岡の経済が潤ったという面もあるからね。
なんにせよ、俺はホークスファンとしてダイエーには物凄く感謝
しているよ。その点は全く同じ。
679 ：＞：02/01/12 22:00 ID:8l8FxVY/
今後、ダイエーが支援できないから問題なんスケド。。。
680 ：674：02/01/12 22:09 ID:FXVJLbKc
ドームとホテル以外の負債押し付けられてるんですよ、実は。
何の価値もないようなダイエーの関連会社の株とかを本体から実際の価値以上で
買い取って（当然金ないから借金して）いるから、事実上ダイエー本体が負うべき
負債をかわりに背負ってることになる。
681 ：代打名無し：02/01/12 22:10 ID:53DUDMIp
>>680
なるほどね。それは知らなかったよ。
682 ：代打名無し：02/01/12 22:14 ID:10Gyj5UK
球団に愛着があるなら博多っ子がダイエーの
負債を引き受けてやれよな。
683 ：代打名無し：02/01/12 22:16 ID:NKj4GQQT
２兆円などという天文学的負債はどうやっても支援しようがないもん。
684 ：674：02/01/12 22:19 ID:FXVJLbKc
（680のつづき）
そのダイエー本体が本来負うべき負債をそのままにして、
ドームやホテルの株売却して新しい株主構成に比例して
負債を配分しようとたくらんでいるから、
地元企業も腰引けてるんだと思うんですよ。

中内の馬○息子が株式売却いやがっているのも、
そこらへんのからくりがばれると経営責任問われかねないから
ぢゃないのかな。

（個人的には○鹿息子と球団社長逝ってよしなんだけど）
685 ：代打名無し：02/01/12 22:26 ID:3IkZVYQp
みんなが中内正のことをバカ息子だバカ息子だ言うもんだから、
俺もそうだと思っていたけど
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20020107_90.htm
見てたら、あまりそうだとも思わなくなったんだけど・・。
そんなにみんなに言われるほどひどいの？
俺あんまり知らないから何とも言えないんだけど。
686 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/12 22:31 ID:cLqyjtOD
http://nara.cool.ne.jp/mituto
687 ：代打名無し：02/01/12 22:31 ID:53DUDMIp
>>684
ふむふむ、情報ありがとう。
一般の親会社子会社ではとかくありがちな話しが、ダイエーと福岡ドームの
間でもあるっちゅうことか・・・。
でも逆に、例えばダイエーの別の子会社のイベントや研修会などで、
無理にシーホークを使わせたとか、そういう持ちつ持たれつお互い様
みたいな部分もあったかもしれないね。そういうこともあったかもしれ
ないから、ダイエーの押しつけも全否定はできないけど、株を
買う側の立場にたったならば、ちょっと困った話しですね。
688 ：代打名無し：02/01/12 22:31 ID:fCM3nO8B
福岡ダイエーホークス身売り反対！

ホークスファンはＵＦＪ銀行（三和・東海）から預金を引き揚げろ！
689 ：代打名無し：02/01/12 22:34 ID:J/GGGCW1
>>688
そんなことしたらUFJがダイエーから資金を
引き揚げることになるが、何か？
690 ：代打名無し：02/01/12 22:34 ID:yey1f4/H
あんな経営がふらついてる会社からは解放された方がホークスの身のためと思うがどうか
691 ：代打名無し：02/01/12 22:38 ID:zq2f63oU
>685　中内オーナーが前にボールパークで話していたのも面白かったよ
　　　オーナー会議に出てこないオーナーってのも多いしね
　　　よく考えている方だと思うよ
692 ：代打名無し：02/01/12 22:46 ID:yyjpAI0l
>>659
>「市民球団」の心地よい響きに乗せられて「やっとダイエーから解放されて地域
>密着の球団になれる」とか言ってる一部ファンは、今の繁栄が莫大な投資の上に
>成り立っていることを理解しているんだろうか。

同感。南海ホークスのときを思い出せ。
毎年毎年Ｂクラス。来る外人は安物で、いてもいなくてもいいような選手が殆ど。
693 ：代打名無し：02/01/12 23:09 ID:Huvm48lf
　市民球団になっちゃうと、１円たりとも赤字が出せなくなる。
　と、なると、広島のような緊縮財政にならざるを得なくなり、
これまでのような派手な補強や投資なんてとてもじゃないが
続けていけなくなる。
　結果としてチームの足腰が弱まり、徐々に成績も落ちていく
・・・・

　クラウンライターの悲劇をまたもや福岡の野球ファンは
味あわなくてはならなくなるのかな・・・？
694 ：代打名無し：02/01/12 23:13 ID:YwqpDTgA
福岡の人は熱し易く冷め易い（といわれてる）ので、
成績が落ちると明白に客減ると思うな

ちなみに、俺も福岡市民
695 ：代打名無し：02/01/12 23:14 ID:pT8xu8kI
ダイエーが３点セットを手放すにしても、なぜ地元企業にこだわるのか？。
福岡の企業を10社説得するより、東京や大阪の企業を２社説得する方が
現実的だと思う。３点セットでの売却という前提がある以上福岡から
球団が離れることはないのだから、東京や大阪の企業と交渉に当たって欲しい。

鷹ファソとして一番恐れるのは、経営体力のない市民球団→選手の流出加速→
観客の流出加速、となったときに地場連合で何十億の赤字を補填できるのか、
という点。
696 ：代打名無し：02/01/12 23:16 ID:Fgg7oj53
>>693
今度のトレーナー大量離脱で、広島並の故障者王国になったりしてね（苦藁
697 ：代打名無し：02/01/12 23:16 ID:JwDmOJBV
弱くなり観客動員が減り更に財政圧迫
巨人戦のある広島よりやばいと思うのだがそれで良いのか？
698 ：代打名無し：02/01/12 23:19 ID:ZXpebJ9U
>>694
でも、ホークスは、途中観客動員数が減少したときがあったけど、
コンスタントにお客さんが来てくれたんだよな。
福岡のお客さんに感謝感謝。
大阪のホークスファンより。

>>695
同感。第一、ダイエーからして、神戸の企業なんだし。
九州にこだわるとどこがある？JR九州？九州電力？九州石油？
699 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/12 23:20 ID:cLqyjtOD
http://nara.cool.ne.jp/mituto
700 ：代打名無し：02/01/12 23:21 ID:ZXpebJ9U
上の方に、中内正オーナー（代行待遇）のインタビューへのリンクが
あったけど、なかなか理想家だね。お坊ちゃんという感じだ。育ちの
よさがよくわかる。
でも、今みたいな混乱を切り抜けるタイプなのかなあ。知らない人だ
からなんともいえないけど、坊ちゃんタイプは混乱に弱いからな。
治世の能臣、乱世の奸雄っていうだろ。
701 ：：：02/01/12 23:22 ID:9QqPTW9K
ホ～クスは弱いときでも意外と客はいってたんだが
702 ：代打名無し：02/01/12 23:44 ID:Huvm48lf
ダイエーが球団を持つメリットって、もうそんなに無いのでは？
優勝セールのためだけに持ち続けたいとか？

マードックとかテッド・ターナーみたいな桁外れの大資本家に
買い取ってもらうのが一番理想なんだろうが、協約がなぁ・・

なんで海外資本が球団を買い取ったら駄目なんだろ？
703 ：代打名無し：02/01/12 23:51 ID:bvISA0Me
ようするに大半の鷹ファンの奴らはダイエーは用済みでとっとと消えてほしいんだろ？
704 ：代打名無し：02/01/12 23:52 ID:Ltl2FEp3
>マードックとかテッド・ターナーみたいな桁外れの大資本家

彼らが日本法人（トンネル会社）を設立して、設立会社の日本法人に株式を所有させても
協約違反なのか？

問題となる協約の文言を教えてくれ。
705 ：代打名無し：02/01/12 23:53 ID:wxHdAqvP
結局銀行とダイエ－がホ－クスを肴にして責任の擦り付け合いしてるように見えるんだが。
それをマスコミ使ってけしかけたのが金融庁ってところか。
まあペイオフ解禁に向けて不良債権処理は本気でやりますよっていう国民（市場）に対してのポ－ズだろ。
中内一人に責任負わせて、銀行は被害者面したいんだよな。中内にも無謀な拡大路線をとった責任はあるが。
問題は中内の遺産がダイエ－ホ－クスに残っちゃったてことだな。
それが球団身売りをややこしくしてる。結局球団は今すぐ売却ってことはないな。
まあ三和と住友が足並み揃えるとは思わんし、マスコミ使った銀行の脅し。

市民球団て聞こえはいいがまだ日本にはその土壌がないからね。
いいテストケ－スにはなるが、アビスパ見てるとねえ・・・
サッカ－知らない天下った役人が社長して今や空中分解。
ホ－クスみたいなチ－ムこそＧＭ制度導入したりしてフロントをきっちり固めないといかん
チ－ムだと思う。今までの不祥事見てるとね。
706 ：代打名無し：02/01/12 23:53 ID:mEVBbghY
>>694
本当に福岡市民なら万年Bクラスのころから
200万人動員していたことは知ってるだろうに。
大体福岡人なら自分たちのこと「熱しやすくて
冷めやすい」なんて本当に思ってんのか？
県外のマスコミが言ってるのしか聞いたことないぞ。
707 ：???：02/01/12 23:53 ID:dm2Wyiy3
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ ホークスはあぼーーーん。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
708 ：　：02/01/12 23:54 ID:F5JEAqu9
>>702
でもダイエーがホークスを手放したときのイメージダウンは計り知れないでしょう。
特に中内親子にとっては今やホークスでしか存在感を示せないしね。
709 ：代打名無し：02/01/13 00:01 ID:rCHa/2Ll
>>706
確かにホークスが福岡に来てからは観客動員はずっといいのだが
それはライオンズの轍を踏まない、地元化からプロ野球を失った
渇望感がそうさせていたからであって、元々はライオンズを失った
ときのように、強いときはいいが、失速すると地元企業も自治体も
ファンも放置プレイとなる素地があるところが「熱しやすくさめやすい」
と評されるところなんでしょうね。

強いホークスを見た後、地元のみんなからその素地が出てくるのか、ホークスが来たときの
気持ちを思い出して球場に逝って支え続けるかは分かりませんが
後者であってほしいなぁ・・・
710 ：代打名無し：02/01/13 00:15 ID:Me1Q77SP
昭和30年代の福岡での西鉄ライオンズの爆発的人気を知っている人にとっては、
昭和40年代のライオンズの人気急落、50年代前半の無残な状況は信じられない
ほどの落差だって話しだよ。あれで自他ともに認める熱しやすく醒めやすい
気質ってことになったね。さて21世紀のホークス人気は果たしてどうなるか？
711 ：代打名無し：02/01/13 00:18 ID:OIKNwbHT
福岡には熱い野球ファンと優秀なアマチュア選手がいた。しかし地元に財力ある
スポンサーがいなかった。そこに表れたのが関西資本のダイエーだった。
今のホークスは、福岡とダイエーの最高の出会いによって生まれた。

市民球団になると、井口のような中央球界のスターと縁が切れるだけでなく、
松中のように中央で開花した地元選手を呼び戻せなくなる危険もある。
そうなると、少なくとも今の動員と黒字経営は維持できなくなると思う。
そのとき「市民球団」はやっていけるのか？

ダイエー本社への感謝は勿論だが、最後のお願いとして中央から新しいスポンサーを
呼んできて欲しい。
712 ：代打名無し：02/01/13 00:31 ID:Ka+9XvSY
>>700は治世の能臣、乱世の奸雄の意味をわかって書いているのだろうか
713 ：代打名無し：02/01/13 01:20 ID:fZnthw+m
>>711
ダイエーは九州進出っていう狙いがあったから、福岡に本拠地に
したんだろ？
メリットがないと、中央の企業は九州の球団買わないよ。
714 ：代打名無し：02/01/13 01:22 ID:rCHa/2Ll
>>713 九州っていうよりアジア進出だったね。
九州はあくまでもその足がかりだった。
715 ：代打名無し ：02/01/13 01:26 ID:yjQwmrGw
もうしないって言っただろ。
さっさと無駄な話はやめろ。
716 ：代打名無し：02/01/13 01:35 ID:Ka+9XvSY
>715
何をしないのさ
717 ：代打名無し：02/01/13 01:46 ID:rCHa/2Ll
ｵﾅｰﾆでは？
夜は深い・・・。（藁
718 ：　：02/01/13 01:55 ID:aX3pFbHf
ちょっとケースが違うかもしれないけれど、中日球場が倒産してドラ
ゴンズが常打ち球場を失いそうになったときに中日と地元経済界が出
資して、ナゴヤ球場株式会社（現・ナゴヤドーム）を設立、中日球場
の破産管財人に使用料と買い取り料を払いながら何年か後に自分たち
の球場にしたということがあったけど、福岡の土地柄では難しいこと
かな？
719 ：代打名無し：02/01/13 02:16 ID:JLYlIlFh
>>1
私は日曜日友達とプロテスタント系の教会にアポ取らずに乘り込みましたよ
大抵の教会なら（異端も含め）、あたたかく迎えてくれると思ひます。
初めての礼拝では献金をする必要はありません。
しつこく求められたら、来週から行くのをやめましょう。
>>1
よろしかったら、どこの教会か、教えていただきたいのですが。
私も行ってみたい(^^;

プロテスタントの方が原理主義的。
カトリックはあまり教義が嚴しくない、という印象を受けますが、どうなのでしょうか？
ちなみに当方プロテスタントです。
カトリックの方いらっしゃいますか？
720 ：代打名無し：02/01/13 02:23 ID:Ka+9XvSY
何か壮絶なスレ違いだな
721 ：代打名無し：02/01/13 02:26 ID:9bf8Ttpr
>>718
別に球場会社が倒産してるわけじゃないからな。

それにしても、「野球狂の詩」の漫画を見てると、「中日スタヂアム」になってるが、
昔は中日スタヂアムだったのね・・・
ということは？所有者は中日新聞ってこと？

･･･それに対して親会社が救済するのは、わりと自然なことだわな。
でも、今回のケースは逆でしょ？親会社がヤバイだけ。球場会社がヤバイわけじゃ
ないでしょ？
722 ：　：02/01/13 02:39 ID:MYoQCuny
もし、不良債権でもない３点セットを今売り出すのを、外国
企業は手薬煉引いて待っていそうだな。円安だしお買い得。
723 ：代打名無し：02/01/13 02:42 ID:fZnthw+m
>>722
３点セットで見れば不良債権だよ。
724 ：代打名無し：02/01/13 02:43 ID:0Vrv0hGS
>>721
両方やばいかと
ダイエーは、既に倒産してもおかしくない状態だが
倒産しないのは、したら銀行もアポーンだから仕方なしの助け船
725 ：反転石：02/01/13 02:50 ID:G+G7Y2w/
唐津温泉ってどうっすか？
726 ：代打名無し：02/01/13 03:10 ID:0Vrv0hGS
９９億の債務超過で破たん処理される永代信用組合
０１年３月期の預金量は２７９４億円で全国８位
球団は、これより酷くないことを祈ろう（ｗ
727 ：代打名無し：02/01/13 03:45 ID:jKRVDLKv
福岡ドームなど証券化へ…ダイエー再建案
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020113i101.htm
728 ：代打の代打：02/01/13 04:06 ID:yFYVj8+e
>>725

いいから死ね。知恵遅れは出てくるな。
729 ：代打名無し：02/01/13 04:37 ID:4jheor6n
福岡ってだけで　　ﾜﾗ
いっそのこと朝鮮に逝けよ

福岡＝北朝鮮って有名だから　　ｹｹｹ
球界で嫌われてるんだからさっさと消え失せろ　　　ｹｹｹ
730 ：反転石：02/01/13 04:42 ID:G+G7Y2w/
ダイエーはラルフローレンのﾆｾﾓﾉ売って告訴されたからな。
流石はﾁｮｿ出身ﾌﾟ
731 ：　：02/01/13 04:44 ID:UVgdJhCQ
ドームとホテルだけ売りさばくの？
ホークスも売って、少しでも債務へらせよ。
732 ：代打名無し：02/01/13 04:46 ID:n2rz/hcr
>>731
どこでドームとホテルだけ売るなんて聞いたんだか。
733 ：　：02/01/13 04:54 ID:xutIUiJU
正直、ホークスは残って欲しいが、ダイエーは潰れてくれ。
中内一族も福岡ホークスから手を引け。
もうダイエーはいらん。
734 ：代打名無し：02/01/13 04:57 ID:jjNsqHX0
>>732
>>727見ろよ。
735 ： ：02/01/13 07:55 ID:lRohEjB6
正直、ダイエーは残って欲しいが、ホークスは潰れてくれ。
736 ：代打名無し：02/01/13 08:40 ID:zzyzmtMO
ナベツネは読売新聞９０万部の観客動員で
ホークスを助けるとか言っているが、
ファソクラブでも券がなかなか手に入らん
現状を知ってて言っているのかねえ。
優先予約の電話さえ、なしのつぶてだというのに。
ナベツネの力なんぞ死んでも借りたくないが、
そんな悠長な事も言ってられないのか・・ああ情けない。
737 ：信濃町からこんにちは：02/01/13 08:56 ID:ZnoMrXkU
南妙法蓮華経
南妙法蓮華経
南妙法蓮華経
南妙法蓮華経
南妙法蓮華経
南妙法蓮華経
南妙法蓮華経 　　　

ホークスファンも「人間革命」おこせ！
738 ：小泉：02/01/13 08:59 ID:xtVanIAI
多少の痛みはしょうがない。
739 ：＞：02/01/13 10:46 ID:ZwPSOLNj
サラ金でも、アコム、レイク、プロミスならいいが、武富士だけはやめろ。
DQNすぎ。
740 ：　：02/01/13 11:23 ID:QiKxF7s3
>>739
選べる状況にありません。
741 ：代打名無し：02/01/13 11:27 ID:WXDoGPrd
もし来年度以降ホークスが赤字になったらどうなるのだろう。ダイエー本社が
補填なんかしたら今度こそ売却させられると思うし。
サカーみたく選手を売り払って穴埋めするしかないのか。
742 ：代打名無し：02/01/13 11:28 ID:VOPYsbn3
>>741
だからこそ黒字経営のうちに売り払った方が
ホークスのためにはなるんだよね。
743 ：代打名無し：02/01/13 11:45 ID:QiKxF7s3
>>742
はげどー

苦境を経て、なおチームに残るヤツが、地元に愛される真のヒーローなんだろうな。
儲からんだろうけど。
744 ：代打名無し：02/01/13 11:48 ID:2C8TIkEp
この次に赤字になったときが怖いよね。

地場企業も負債つきの株を持たされた上に、球団の補強費や運営費なんて
出せるわけない。そうしたら戦力ダウンが起きる。客は減って今の黒字は維持できなくなる。
そうなったら地場産業は多額の赤字をカバーできるのか。

今の市民球団への動きは、まるで太平洋、クラウン時代のＶＴＲを見ているようだ。
745 ：代打名無し：02/01/13 11:49 ID:cQ9/DSqW
しかし、そんなに福岡には大企業がないのか？
九州電力とかNTT九州とか西日本新聞とか地元企業が共同出資すればなんとかなりそうな気もするような気もするんだが。
例えばドラゴンズだって中日新聞一社で経営してるんだしな。

もっともこの不況期にどこの会社もそんな余裕はないのと、やっぱり福岡の場合球場だとか金かけすぎということか・・
746 ：代打名無し：02/01/13 12:01 ID:wnbWvNfN
＞この次に赤字になったときが怖いよね。

確かに怖いですね。
でも、「何で赤字になるのか？」「金の使い方は適切か？」など、考えるにはいい機会だと思います。
決算をはじめ、さまざまな情報を明らかにしてスポンサーを集めた方が、出資するスポンサーも楽でしょう。
仮にそれで失敗したとしても、ファンは納得するでしょうし。
そのようなことが定着すれば、出資するスポンサーは少なくないと思います。

がんばれ福岡、がんばれホークス＆アビスパ！
747 ：代打名無し：02/01/13 12:20 ID:gBPRVgZt
TBSがマルハから株を買ったのが50億って報道あったけど、
セ・リーグの横浜でさえそれぐらいの値段だからなぁ。
球団単体では100億以下が相場だろうね。
748 ：　　：02/01/13 12:23 ID:51+bpalR
>>でも、「何で赤字になるのか？」「金の使い方は適切か？」など

「何で今回黒字なの？」の方が不思議だよね。
　去年は２５億近い赤字だったのに。
　観客動員数の増加だけでは説明できる数字じゃないよね。
　ホテル関連で何かを売却した特別益を計上したのかな？

　そもそも球団単体では本当に黒字なのかな？
749 ：.：02/01/13 12:29 ID:gjuwHnmi
｢ダイエーの主力４銀行は１２日､福岡事業３点セットの内､福岡ドームと高級ホテル「シーホークホテル＆リゾート」を証券化の手法で投資家に売却する検討に入った。
福岡ドームとホテルはダイエーの子会社が運営しているが､証券化によって二千数百億円の売却金額を見込んでいる｡｣(読売新聞)らしい…｡
何でもいいから良い方向に向かって欲しい｡
750 ：749：02/01/13 12:32 ID:gjuwHnmi
あっ､>>727にｶﾞｲｼｭﾂだった｡ｽﾏｿ…
751 ：　　：02/01/13 12:33 ID:51+bpalR
ダイエーの経営不振の最大の原因って、広告費の使い方が
まずかったっていうのが上げられるよね。他のスーパーに
比べるとセールのテレビＣＭが少ない。

たとえば、イトーヨーカドーやジャスコの冬バーゲンのＣＭ
は良く見かけるけど、ダイエーのはほとんど見かけない。

それにダイエーの場合『優勝セール以外で買うのは損した気分』
になるのは俺だけじゃないはず。
752 ：代打名無し：02/01/13 12:46 ID:2C8TIkEp
>749

だけど、ドームやホテルの株を買う人がどれだけいるんだろうか。

それに球団だけなら赤字のはず。観客が増えて潤っているのは福岡ドーム。
球団だけをダイエーが保有するとしても、毎年の赤字を補填できるのか。
できなければ、高塚リストラ第２弾が始まるのか？

ダイエー本社には感謝してるけど、
今回の「バーゲンが期待できる球団はそのまま。ドームとホテルは地元でお願いね」
という案は、やや虫が良すぎる気がするんだが。。。。
753 ：　　：02/01/13 13:12 ID:WLxLiQQ7
ダイエーの一店舗あたりの収益力は
他のスーパーに比べるとだいぶ低い。
754 ：代打名無し：02/01/13 13:15 ID:S7IQsD5l
>>752
銀行側も三点セットでは売れないという事が理解できただけでも前進
このまま買い手が見つからず（普通は、報道と主に買いそうな企業が報道される）
個別でも無理となるといよいよやばいかもね
755 ： ：02/01/13 13:42 ID:SYQdOsQD

　　　　　　 -=-::.
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　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - －ハ　　　|_/　＜　ホークスの新オーナーは私だ
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
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756 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/13 13:53 ID:TsM+s5rn
http://nara.cool.ne.jp/mituto
757 ： ：02/01/13 14:06 ID:VHTYvag3
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758 ：代打名無し：02/01/13 14:15 ID:LaCK0nbU
ダイエーも球団も消えてくれ
759 ：代打名無し：02/01/13 14:23 ID:LaCK0nbU
ダイエー再建で「産業再生法申請」浮上
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020113CEEI026212.html
「ダイエー経営再建問題」
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20020112eimi170212.html
760 ：代打名無し：02/01/13 14:24 ID:LaCK0nbU
「福岡３点セット」売却、リリーフ期待に地元経済界困惑

未知数の球団経営「負担大きい」
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20020112eimi133212.html
761 ：代打名無し：02/01/13 14:31 ID:LaCK0nbU
ダイエー主力４行、高木社長の続投支持
http://www.asahi.com/business/update/0113/003.html

私財での球団株も買えなくなりそうやな（ｗ
762 ：.：02/01/13 14:39 ID:ZdqMS6GZ
アホがリンク貼りまくって必死だなｗ
763 ： ：02/01/13 14:50 ID:Ul0FMxPV
巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。
764 ：代打名無し：02/01/13 15:04 ID:8waqrNpw
>>762
アホはお前。
765 ：.：02/01/13 15:12 ID:dwBY6B5b
>>764はﾄﾞｱﾎ
766 ：三村マサカズ：02/01/13 15:19 ID:3s+jUGQ/
>>764-765
カラリオのＣＭかよ！
767 ：代打名無し：02/01/13 15:44 ID:CM10SYlz
福岡に残すために地元の企業に買ってもらいたい、と言っている人もいるけど、
福岡に残すためなら、むしろ関西や関東の企業に買ってもらった方がいいように思うんだよな。。。

金がないから補強ができない→客も来ない、のスパイラルにはまりそうな気がする。
クラウン時代なんて、まさにそうだった。ガラガラのスタンドを前にして
「もう地元企業では手に負えません」という状態になるのが一番怖いんだよな。
768 ：代打名無し：02/01/13 15:55 ID:O2e6qEhq
>737
>南妙法蓮華経

南「無」妙法蓮華経
769 ：代打名無し：02/01/13 16:03 ID:7hZ3pNz7
>>767
俺も、そう思う。やっぱ武富士しかないか（ｗ
770 ：　：02/01/13 16:09 ID:F+9WX7eZ
あの、言いたくないんですけど、ウルトラCで読売が買うというのは…
771 ：反転石：02/01/13 16:10 ID:G+G7Y2w/
>>770

こんな弱小球団、なんもメリットないよ、巨人軍からしたら。
772 ：　：02/01/13 16:10 ID:6LqbnFXv
よーし、お父さん全球団買っちゃうぞ～。
773 ：代打名無し：02/01/13 16:19 ID:Ka+9XvSY
＞770
こないだ横浜の問題で散々ツネツネさん、吹いてしまったからねえ
774 ：　：02/01/13 16:27 ID:F+9WX7eZ
でも、あの人なら舌の根も乾かぬうちに…
775 ：代打名無し：02/01/13 16:28 ID:Ka+9XvSY
ありうる……
ジャイアンだからな結局は
776 ：代打名無し：02/01/13 16:46 ID:xV82v1gL
読売に買ってもらおうなんてヘタレなこと言うな！
そんなこと言ってるようじゃ、１リーグ制になったとき真っ先に
読売に合併されちまうぞ。
誇りを持て！誇りを！
777 ：代打名無し：02/01/13 16:47 ID:Ka+9XvSY
金が尽きれば、プライドも尽きる。
778 ：代打名無し：02/01/13 16:51 ID:EaxWkdW5



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　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　＜城島君、人間革命を起こしなさい
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779 ：　：02/01/13 17:19 ID:+LSSJbMA
読売は買えないだろう。
球団を二つ持つのか？
絶対駄目だと横浜のときに吠えてたぞ。
780 ：　：02/01/13 17:29 ID:F+9WX7eZ

>>133-134
781 ：　：02/01/13 17:31 ID:SwOYXKv5
ダイエー頑張れ。あの方も応援してるぞ。
http://tiyu.to/title.html#14_01_09
782 ：大だな梨：02/01/13 17:42 ID:MK0Ed7DC
<<672　結局九州は野球もサッカーもよその地域から略奪したんでしょ
ホークスは大阪から奪ってくるしアビスパは静岡から奪ってくるし
残された南海・静岡のファンの事は考えなかったのか福岡市民よ
それでＯＮ対決だの、他球団のプロ野球キャンプ(ヤクルト・近鉄・ロッテ・広島)で飯食ってるんだから虫が良すぎるよ
すこしは奪われた大阪・静岡のファンのことを考えろよ
福岡市民は本来なら自分たちの手で球団を作るべきだった
九州人口1000万人　１人あたり500円出せば球団作れますよ！
783 ：代打名無し：02/01/13 17:43 ID:1wWO5Xoe
ナベツネはドジャースを買収しようとしたことがあるぞ。
あの言動不一致おやじ。
784 ：代打名無し：02/01/13 17:50 ID:DHOcRxcS
俺も市民球団には懐疑的。

資本金３億円の球団を５，６社集まって買おうとしているようでは、
ＦＡ、逆指名の球界を乗り切れるんだろうか。
誰かが言ってたようにドーム、ホテルの存在で移転の心配はないんだから、
なんで地元企業への売却にこだわるのかワカラン。

球団名の宣伝効果は、九州の球団だろうとパリーグの球団だろうと莫大な
大きさ。九州以外の企業であれ、ホークスを持つメリットは少なくない。
785 ：大だな梨：02/01/13 17:50 ID:MK0Ed7DC
>>783　そういえばナベ恒は加盟金撤廃を検討してたが再び加盟金撤廃に反対した
にもかかわらずダイエーのことで身売りがどうだの・・　変なクソジジイだなあ
786 ：代打名無し：02/01/13 17:52 ID:JNOD837A
>>782
福岡ホークスだよ、なんで俺らが金出さなきゃならんの。
それでなくても貧民県なのに・・・　　　　　長崎県民
787 ：代打名無し：02/01/13 17:53 ID:3+1BwZVE
佐藤藍子ホークス
788 ：巨人・ホークス合併後の打線：02/01/13 17:57 ID:XFSpjjzN
9　高橋
7　松中
4　小久保
8　松井
1　清原
5　江藤
2　城島
6　井口
1　上原

ある意味、最強
789 ：代打名無し：02/01/13 19:53 ID:iRCdggfM
>>767
余所から投資を呼び込んだ方が地域経済のためにもなる。
正直、福岡の企業に拘るヤツのきがしれん。
790 ：　　：02/01/13 20:04 ID:pcRgXMud
>>784
まったく、世間しらずもいいかげんにしろよ。

全国的な大企業に買い手が見つからないから、
地元の活性化を人質に、嫌がる地元企業に押
し付けようとしているんでしょうが。

>>球団名の宣伝効果は、九州の球団だろうとパリーグの球団だろうと莫大な
>>大きさ。九州以外の企業であれ、ホークスを持つメリットは少なくない。

そもそもこれが大きな勘違い
791 ：＿：02/01/13 20:11 ID:GGlrCbRt
ダイエー球団、単体では赤字。
ダイエー本社の宣伝費１５億が今年から得られなくなったこともあり、今年は１０億前後の赤字らしい。

いくら、３点セットで黒字でも、あんなに観客が入っているのに球団単体でこんなに赤字が出るようじゃ、
市民球団など、とても無理でしょう。
792 ：代打名無し：02/01/13 20:14 ID:UrEDjaLC
ダイエー球団と球場等で一昨年が３０億以上の黒字。去年が２０億の
黒字と昨日のニュースで放送されてたぞ。既に親会社からはびた一文
たりとも援助は受けてないだろ？
793 ：＿：02/01/13 20:21 ID:GGlrCbRt
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/

>だが、２００１年度の決算は、本社から１５億円の広告費を削られたことにより、３億円の黒字目標を大きく下回る約１０億円の赤字の見通し（経常損益）になることを発表。
「現実的には難しい話。配当金が出せないし、出るまでには１０年以上かかる。株を買ってもらうのは詐欺行為に等しい。あわてて、（株を）持ってもらう必要はない。

数日前の放置の記事だが、これを見ると１０億円の経常損益と書いてあるけど｡
794 ：代打名無し：02/01/13 20:22 ID:g4QliXc2
３０億の黒字と言っても、おそらくそれがピークだよ。
それで莫大な負債を返していかなきゃいけない。
795 ：代打名無し：02/01/13 20:24 ID:oky6E2r6
>790

全国区の企業に買い手がないような球団を地元に無理やり持たせたら、
それこそホークスが福岡からいなくなってしまうんじゃないか、と危惧する。
クラウンがいい例。

地元企業に、みじん切り状態にして売るより、
全国区の企業が２，３社合同で、という案の方がはるかに現実的だと思う。

上の人も書いてるが、資本金が少ない球団を５，６社バラ売りするくらいなら、
始めから全国区の企業に売った方が安全かつ現実的と思われ。まだ働きかけても
ないんでしょう？＜全国区企業
796 ：代打名無し：02/01/13 20:24 ID:iRCdggfM
>>790
随分飛躍した話だな。地元世論の宥和策とか、中内家サイドと
本社サイドの綱引きとか、幾らでも思い付く要素あるだろうに。
797 ：代打名無し：02/01/13 20:27 ID:DpPrVLV3
これもその一例といえんことはないが、日本で純粋にプロスポーツ
ってやっていける経済状況なんかなあ・・
798 ：代打名無し ：02/01/13 20:28 ID:yr/FqRML
>>792
「びた一文たりとも」とは言い切れんだろう。例えば広告宣伝費の名目で
親会社が球団の宣伝物に出稿したりするのは球界の常識。791の言うことが
正解だろう。俺が思うにこんなとこでは？
　　親会社に直接利益をもたらす　　　　阪神、西武（鉄道運賃）
　　親会社に間接的に利益をもたらす　　巨人、中日（新聞購読者）
　　親会社の新商圏開拓　　　　　　　　ダイエー（九州への進出）
　　親会社の広告塔　　　　　　　　　　その他（横浜と広島は目的が風化気味）
799 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/13 20:30 ID:TsM+s5rn
http://nara.cool.ne.jp/mituto
800 ：反転石：02/01/13 20:35 ID:G+G7Y2w/
洋楽初心者はｼﾈ！！
801 ：-：02/01/13 20:40 ID:o+4MW1q7
>>778
ある意味、今の日本で一番自由にお金使えるのはあんただよ。
罪滅ぼしに寄付してくれ。
802 ：代打名無し：02/01/13 20:47 ID:zzyzmtMO
今日１０時半からのＥＺ！ＴＶで
ホークス売却問題について特集があるみたいだよ。
803 ：代打名無し：02/01/13 20:50 ID:6x9Br/7k
>>792
ダイエーがホークスを買収してから、福岡ドームやホテルへの
株式出資やホークスへの宣伝費名目の赤字補填など通算すると
700億円以上福岡3点セットに支払われているそうだ。これだけ
投資したが、現在に至るまで親会社ダイエーへの配当は1円
たりともしていないとのこと。「既に親会社からはびた一文たりとも
援助は受けてないだろ？」と言われても、この10年もの間、
これ以上ないぐらいの援助を受けつづけている。ここまで
親会社に負担をかけていてやっと単年度黒字になったところで
それが優良な資産とはとても言えないと思う。また設備会社など
は開業後10年ばかり経過すれば、減価償却費の計上額が小さくなり
黒字になりやすい体質になるのは当然。問題は過去の累積損失を
カバーできるぐらい今後黒字を出しつづけることができるか
だと思う。球団への援助については798が書いたとおりだと
俺も思う。
804 ：代打名無し：02/01/13 20:54 ID:iS3buRpX
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ ねー、売却まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／
805 ：代打名無し：02/01/13 20:55 ID:oky6E2r6
ダイエーがホークスに投資した額って、おそらくプロ野球史上最大だろうね・・・・・
806 ：代打名無し：02/01/13 20:57 ID:6x9Br/7k
>>805
ホークスだけならなんとも言えないが、ドームを合わせれば多分
間違いないだろうね。さらにホテルまで計算に入れると・・・
807 ：　：02/01/13 20:58 ID:+LSSJbMA
>>803
球団が累積損失を返す事などほとんど不可能。
大手が買うにしても球団だけ、誰が負債も一緒に背負い込むか。

ダイエーが手放そうにも手放せない状況に変わりは無い。
結局福岡ダイエーホークスで最低でも３年は行くんだろ。
808 ：代打名無し：02/01/13 20:58 ID:Q0+2tb7R
ダイエーも最初の頃は馬鹿な投資しまくってたもんなあ。
特に選手の年俸を弱いのに上げまくり。
ドラ山本を代打なのに２億円もやって、成績が落ちたら年俸あまり下げられないからクビにしたりとか、
チグハグだったもんな・・・
809 ：大だな梨：02/01/13 20:59 ID:MK0Ed7DC
九州の全国区企業は何か？
新日鉄・リンガーハット　それ以外に何があるか？
>>798　ダイエーの九州進出ってことはダイエーは全国展開を捨てるわけだが・・
中四国はフジ・ゆめタウンが業績いいからダイエー店舗全部買収しよう
関東はイオン・イトーヨーカドーにダイエー店舗を全部買収しよう
関西は・・・・・・・・　どこに買収してもらおう・・・・？
810 ：代打名無し：02/01/13 21:07 ID:iRCdggfM
>>803
ちなみにダイエー本社はダイエーホークスの所有で得た経済効果を
幾らと試算しているのだ？　正直、キミの知識は偏り過ぎていて
参考にもならない。
811 ：　：02/01/13 21:08 ID:sNITYAFw
ホークス再建は、まず選手年俸の見直しから始めないと、引き受け手はないだろう。
普通に、１０００万、２０００万、上がるのは異常だよ。
812 ：代打名無し：02/01/13 21:12 ID:6x9Br/7k
>>810
その前にダイエーが経常利益で700億円以上増やすには、売上がどれだけ
増えなきゃならんか計算したことある？
で、経済効果はいくらと計算しているの？　もちろん、関西の企業である
はずのダイエーが、ホークスを大阪から奪ったことによる関西地区での
マイナスの影響も計算に入れてだよ。

キミの知識は多いに参考にさせてもらうよ（ｗ
813 ： ：02/01/13 21:12 ID:qbdRsGaV
>>811
億単位貰う奴はいなくなるな
814 ：代打名無し：02/01/13 21:15 ID:0jVWUaq0
だから新日鐵は九州の企業じゃないってば。
815 ：代打名無し：02/01/13 21:17 ID:yr/FqRML
>>811
今日のザ・サンデーで江川が珍しくまともなことを言っていた。
　　毒蜜　　監督や選手にしたら、こういう話が出ても団結するしかないんでしょうね、江川さん。
　　江川　　地元企業が支援する形になったら、選手の年俸などには影響は出るでしょうね。
816 ：代打名無し：02/01/13 21:20 ID:Hf3YQQp7
>809
リンガーハットってまた小さい会社だな
フジ・ゆめタウンってなんだ？
関西系の会社知らんのか？
817 ：代打名無し：02/01/13 21:24 ID:iRCdggfM
>>812
ん？無配を変に強調しているから、本社サイドが直接・間接に
得たメリットまで計算に入れた上で700億の投資の収支を計算
しているのか聞いてるだけ。どうも分かってないようだね。
818 ： ：02/01/13 21:25 ID:KSJdcvm3
>>815
「九州は遠すぎる」の男に言われたくない。
819 ：代打名無し：02/01/13 21:27 ID:CyMT1yhd
これがダイエーじゃなくって、
広島とか日ハムとかだったらどーだったのかな・・・・とふと思う。
820 ：代打名無し：02/01/13 21:30 ID:oky6E2r6
>810

本社への広告効果も考えても、700億は多すぎるって・・・・
効果以上の費用をかけたのは間違いない。
俺も、工藤が抜けたくらいでダイエー本社に文句言えないような気がしてきたよ・・・・

>818

それが怖いんだ、市民球団は。小久保や井口に「九州は遠すぎる」と言われなかったのは
ダイエー本社のおかげだと思う。
821 ：代打名無し：02/01/13 21:35 ID:qbdRsGaV
>>819
広島ならあっさりアポーンかと思うが
それでも救済処理で何処かのチームとの合併だろう
822 ：代打名無し：02/01/13 21:37 ID:6x9Br/7k
>>817
そうでしょ。だからそれが投資に見合っているだけのメリット
があったかってことでしょ。あるというのなら、それを例示して
いただきたいなって言っているわけ。例えばダイエーを持った
ことで売上が1兆円増えたとかね。

あと勘違いしないで頂きたいのは、ダイエーにとって優良資産、
優良投資だったかどうかなんて、俺は基本的に問題にしてないん
だよ。今年ホークスもドームも黒字だぞと言っているやつに、
だからと言って次の買い手にもそれだけの価値のある優良資産には
なるとは限らないっていうことを書こうとしたんだよ。
それを書く前に、今年は黒字だったかもしれないが、今までを
振り返ってみたら赤字垂れ流しだぜってまず書いたんだよ。そこに
あんたがダイエーの経済効果がどうだとかこうだとかツッコミ
を入れたわけだ。振り返ってダイエーが700億円以上の資金流出
に見合うほどの経済効果があったかなかったか、それは今更言っても
しょうがねえだろよ。それに俺はあくまでダイエーがホークスを
持ったことが経営的に失敗だったなんて言ってねえし思ってねえよ。
分かった？
823 ：代打名無し：02/01/13 21:39 ID:yr/FqRML
>>819
>>821
マツダってハァハァなのに、カープって一体誰がどうやって支えているんだろうね。
824 ：　：02/01/13 21:41 ID:+LSSJbMA
でもホークスファンも今後はドラフトでいい思いをする事ぐらい諦めなきゃね。
それとＦＡで城島、小久保が出て行くことも仕方ないと覚悟が必要だ。
825 ：代打名無し：02/01/13 21:42 ID:0jVWUaq0
マツダはカープの親会社じゃないよ。
（松田オーナーの個人所有）
826 ：代打名無し：02/01/13 21:42 ID:qbdRsGaV
>>823
今なら何とか支えられる規模だから
債務超過のダイエーとは、経済状態がまったく違う
もしこの２チームに１０００億の負債あったらどうすると思う？
827 ：代打名無し：02/01/13 21:49 ID:g4QliXc2
>>824
西武なんかバブル崩壊と同時に先手を打って大判ぶるまいをやめ、
主力をそっくり放出してケチ球団に変貌したが、
ダイエーはそこからかつての西武以上の大大判ぶるまいをしたからなあ。
828 ：代打名無し：02/01/13 21:49 ID:qbdRsGaV
>>824
FA前に出て行くと思う
金銭トレードあたりで欲しいチームがいるならね
選手も球団も金欲しさにやるしかないだろう
829 ：代打名無し：02/01/13 21:52 ID:yr/FqRML
>>825
勉強不足で申し訳ない。
一人で支えてるわけではないにせよ、松田オーナーの財力ってそんなに凄いの？
830 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/13 21:54 ID:TsM+s5rn
http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方によるサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm
831 ：代打名無し：02/01/13 21:55 ID:qbdRsGaV
>>829
球団のオーナーなんぞ普通は、出来ないぞ
世界で見たら凄くない
日本で見たら凄いよ
832 ：代打名無し：02/01/13 21:56 ID:iRCdggfM
>>822
すまんなぁ・・いまだに何言ってるのかさっぱりワカランよ。
３点セットの資産価値を正確に計算してないのに投資額に
見合わないと言われても？？？
ダイエー本社の営業戦略が失敗したことが＝宣伝戦略の失敗
じゃないんだけど、その区別を付けずに議論してる人が
多いのには正直驚くよ
833 ：代打名無し：02/01/13 22:11 ID:6x9Br/7k
>>832
ま、今までの赤字垂れ流しなど問題なくなるぐらい高値で千数百億円
の債務もろとも買ってくれる相手が現れれば、経済効果などという
極めて主観的でいくらでもこじつけができる概念を持ち出すことなく
投資に見合った効果って言えるね。で、キミはそうなると思ってる？

繰り返しだが、少なくとも俺は球団を持つという宣伝戦略が失敗
だったなんて思ってないし、それなりの効果があったと思ってるよ。
投資額に見合うぐらいの効果があったかどうかは知らんがね。

で、そろそろキミのいう、ダイエーの経済効果についてどうだったか
語ってくれないだろうか。俺はあくまでダイエーと３点セットとの
間の現在までの資金収支にしか言及していないからね。そこで
いきなりさもダイエーが得た経済効果を考えれば700億円など
安いもんだと言わんばかりな書き込みをしたからね。
834 ：代打名無し：02/01/13 22:19 ID:iRCdggfM
>>833
ふ～ん。いや俺は無配＝投資企業に価値無しみたいな書き方してる
から、そんな単純なものかね？と聞いてるだけ。インサイダーじゃ
あるまいし、ダイエー側の試算なんか知る由もなし。
ただ、３点セットを買う企業を内外に求めるなら、その価値は営業
利益や累積債務と同等に経済効果って「極めて主観的な」数字を
売り物にするぜ。それとも朝っぱらから証券会社の中ウロウロしてる
ような個人投資家でも対象にしてるのかね？
835 ：代打名無し：02/01/13 22:26 ID:iJJxBXRz
横浜の株式問題でＴＢＳ（砂原幸雄社長）は、約５０億円という格安値で筆頭株主になることが１２日、わかった。
巨人戦のあるセ・リーグ球団は最低でも１００億円とみられていたが、資産価値を検討した上で決着した。
２２日の実行委員会で承認される。資金難から暗礁に乗り上げている「横浜ドーム」（みなとみらい２１地区に建設予定）に関しても、
イベントのノウハウを持つＴＢＳが中心となりプロジェクトチームを結成。日本初の天然芝開閉式ドームの実現へ加速する。

マルハからＴＢＳへの株式譲渡額は、格安の５０億円で落ち着いた。
１４年前の８８年、ダイエーが南海を買収した額は約３０億円。同年にオリックスが阪急を買収した額は約４０億円。
一時、阪神の身売りがうわさされた時は１５０億円の値がついたとされるなど、巨人戦のあるセ球団の買収は最低でも１００億円はかかるとみられていた。
だが、横浜は自前の球場を持たないなどの資産価値を判断され、今回の額で落ち着いたようだ。


日刊スポーツよりコピペ
球団所有は大変ってことかな・・・
836 ：代打名無し：02/01/13 22:32 ID:6x9Br/7k
>>834
経済効果をウリにするに決まってるじゃん。
経済効果という面を考えなかったら、常識的に見てパリーグのチームなんて
買えるか？

無配＝投資企業に価値なしってのは、少なくとも経済効果を考えなければ
そのとおりだろう。俺はちゃんとダイエーにとってのホークスを持つ
経済効果も認めていることは繰り返し書いているだろう。ただ、今年は
黒字だぜって言っている書き込みに、今まで無配だよって書いたんだ。
いちいち全ての書き込みに「でも経済効果を考えたら、ホークスもドームも
実に効果的で実に素晴らしい投資対象かもしれませんよ」って断り書きを
せにゃならんか？
つまらん言いがかりはやめてくれよ。このへんで止めようぜ。
837 ：代打名無し：02/01/13 22:38 ID:CyMT1yhd
フジみろ。
やるぞ
838 ：＞：02/01/13 22:39 ID:PL5lsFek
キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！　フジテレビ
839 ：　　 ：02/01/13 22:43 ID:bxjmpboa
ちなみに俺は、やっぱり広告戦略の失敗だと思うね。もちろん、そ
れが全てでは無いだろうが。

球団を持つのに要した費用を、ドラマやバラエティでのテレビＣＭ
に回していたら、現状はもうちょっとはましだっただろう。

スポーツニュースなどで、既にほとんどの人間が知っているであろう
企業名を、プロ野球（パリーグ）ファンという一部の人間に、多額の
費用でアピールしてもしょうがないだろう。肝心の主婦層は見ない。

実際に、他のスーパーに比べると一店舗あたりの収益力はかなり低い。

例えば、イトーヨーカドーやジャスコのように、テレビＣＭにちゃんと
費用を掛けて、既に知られている自社名ではなく、

　(1)セールの期間　　(2)目玉商品

を消費者にしっかりとアピールすることが必要だったのだろう。
840 ：　：02/01/13 22:45 ID:F+9WX7eZ
そんなダイエーダイエーいうなら、福岡県民はホークス税として消費税上乗せ
して払ってよ。
841 ：＞８３９：02/01/13 22:45 ID:PL5lsFek
球団持ったことでの赤字ってのは有利子負債の何分の一よ？
842 ：＞８４０：02/01/13 22:46 ID:PL5lsFek
入場券に税をかければいい。
843 ：マチコ先生：02/01/13 22:46 ID:tce2JASF
　　　　　　　　　 ＿,,,,,,__
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　　　　 ｒ'　ノ　　　　　　　　ツ
　　 　 Ｊ　　　 　 人　　　ゝ ヤ
　　 　こ ノｨﾃｙノ ⌒ヽ、　ー　ヽ
　　　 / ｜（!$l　,--、　｀Ｔ 　 　!　　　／￣￣￣￣￣
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　　（ （ 　へ、丶ノ_　,　ソ. 　　/　　　＼＿＿
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　　　　　　　　/!/ ,ｆ￣!
　　　　　　 ｒ''゛　 /￣「
　　　　　 　ﾞﾞﾞﾞ￣￣￣
844 ：＿：02/01/13 22:46 ID:GGlrCbRt
>４人いる１軍トレーナーのうち、一挙３人が連鎖退団する非常事態。その原因は、本社の経営難のあおりを受けた経費削減策にあった。
球団側では昨年暮れ、一部の主力選手の年俸を大幅にアップする一方でチームスタッフには大幅な減俸を断行。パ・リーグ新記録の３０８万７０００人を動員するなど、
球団経営は絶好調とされているが「本社の状況も分かるけど、家庭も支えられないのにチームを支えられない」と、１５日に退団を申し入れる新井トレーナーが内情を訴えた。

　田中、藤田両トレーナーは南海時代から、新井トレーナーも球団創設時の８９年から同職を務めてきたベテラン。安積研二球団副本部長（４１）は「緊急に後任を探したい」としているが、
キャンプを目前に控えたナインからの猛反発など波紋を広げそうだ。
845 ：代打名無し：02/01/13 22:47 ID:7hZ3pNz7
外資は球団を持てないだっけ？
846 ：代打名無し：02/01/13 22:49 ID:TWz+Xntv
>826

俺が思うに、もし２球団が今のホークスの状態に置かれたとしても、ホークスほど
マスコミのネタにされなかったと思う。ダイエー本社もそう。
もし公本社が経営危機になっても、マスコミ各社は今ほどは大騒ぎしないだろう。

悲しいけど、ダイエー本社とホークスって、なにかとマスコミの餌食になりやすいんだよね（w
経営手法の派手さが原因かな・・・
847 ：.：02/01/13 22:51 ID:Vbk5Zk3F
４人しか出場出来ない外国人を５人入れるくらいならトーレナーやスカウトに金回せよ…
848 ：代打名無し ：02/01/13 22:51 ID:yr/FqRML
>>844
そうそう。これ深刻だぞ！
849 ：代打名無し：02/01/13 22:51 ID:UVSx2FQy
CX特集も最後は、地元密着の市民球団へに落ち着く気がする
850 ：　　：02/01/13 22:51 ID:bxjmpboa
そのテレビＣＭに使うべき費用を、高額な選手の年俸に
使うことで肝心の主婦層へのアピールを怠ってしまった。

新聞報道で、年俸数億と報道されるたびに、ダイエーの
商品には、選手の年俸分が上乗せされているような気が
して主婦は引いてしまうだろう。大きなイメージダウンだ。

また、『ダイエーでの買い時＝優勝セール』とのイメージ
があまりにも強くついてしまった。他のスーパーと違って、
通常のセールではお買い得感が薄い。ダイエーで物を買う
のは『優勝セール』。その他の時期はアウトオブ眼中、多
くの消費者が持つ印象なのではないだろうか？
851 ：　：02/01/13 22:53 ID:F+9WX7eZ
>地元密着の市民球団

弱そうだね。
弱そうだね。すごく。
852 ：代打名無し：02/01/13 22:53 ID:iRCdggfM
>>839
ドラマやバラエティでスポットＣＭとプロ球団を持つメリットは
次元の違うものでしょ。実際知ってる人は多いと思うけど、昼間
主なお客さんの見てる時間にはいくらでもＣＭを見るし、新聞の
広告は相変わらず多い。問題は「売るモノ」ですよ、結局。
853 ：反転石：02/01/13 22:54 ID:G+G7Y2w/
>>850

低脳は生きてる価値が無いﾌﾟ
854 ：名無しさん：02/01/13 22:54 ID:yl0MtKUi
>>851
それってもしかして○島のことを言っているんですか？（藁
855 ：＿：02/01/13 22:54 ID:GGlrCbRt
>激動の王ホークスに１１日、さらなる問題が持ち上がった。契約問題でもめていた新井富久トレーナー（３５）が退団を決意、１５日に球団に辞表を提出することが明らかになった。
７日には田中和彦前チーフトレーナー（４３）、昨年暮れには藤田一郎元チーフトレーナー（４３）も退団しており、昨季の１軍トレーナー４人中３人が退団するという前代未聞の異常事態に発展。
これに怒った選手会長の小久保裕紀内野手（３０）は「どういうことなのか、説明を求めたい」と近く、球団に抗議行動を起こす覚悟だ。

選手には、あんなに年俸払っているのに・・・
ひどいね｡
856 ：代打名無し：02/01/13 22:54 ID:CyMT1yhd
>>851
市民球団になったら弱くなることは覚悟しなきゃだめだろ。
それでも支え続けるぐらいホークスに愛着があるんだろ？
857 ：代打名無し：02/01/13 22:55 ID:iRCdggfM
>>850
キミ・・・買い物したことある？
858 ：代打名無し：02/01/13 22:55 ID:TWz+Xntv
ホークスは理念から言うと、既に「地元密着の市民球団」になってるんだよね。
それを経営面からも市民球団にする必要は必ずしもないと思うんだよね。
859 ：　　：02/01/13 22:55 ID:bxjmpboa
>>853
ダイエー経営陣でしょ。ぷ
860 ：代打名無し：02/01/13 22:55 ID:GMNyBEnu
寺原と杉内にいくらぐらい使ったのかねえ。
あとこんな事になって新垣はどうすんだろ？
861 ：名無しさん：02/01/13 22:56 ID:VZj6/iV9
ダイエーがホークスを手放すことになったら、福岡県民は、
三和、東海、富士、三井住友銀行
から、いっせいに預金を引き出せばいいのだ。

ダイエーがホークスを手放すことになったら、福岡県民は、
三和、東海、富士、三井住友銀行
から、いっせいに預金を引き出せばいいのだ。
862 ：　：02/01/13 22:57 ID:52t8+xlk
ダイエー自体身売りしちゃえ
863 ：代打名無し：02/01/13 22:59 ID:iS3buRpX
ダイエー社員の書き込みはお断りです。
864 ：代打名無し：02/01/13 23:00 ID:W95V6/HX
けっきょく九州読売ホークスになっちゃうの？
865 ：　：02/01/13 23:01 ID:Yr9KCtQj
将来の公的資金も含めて、ダイエーにはある意味無限に金があるからね。
やろうと思えば、巨人並の事もできる。
866 ：代打名無し：02/01/13 23:01 ID:kqiv4b7a
＞８６１
また、深い考えもせずに銀行批判だけやってる奴が現れた。
867 ：代打名無し：02/01/13 23:02 ID:iRCdggfM
>>861
一斉に東海を狙い撃ちするのが一番かと。
868 ：代打名無し：02/01/13 23:04 ID:wuYxn8sa
>>867
お前ｱﾌｫ？
869 ：代打名無し：02/01/13 23:05 ID:UVSx2FQy
>>867
銀行に公的資金注入で日本中から非難されろ
870 ：　：02/01/13 23:05 ID:8LmXcZ7L
売却阻止なんて簡単じゃんか。ダイエーは球団維持したいと思ってる。
でも支援銀行首脳が売却させたい…つまりココを叩けばよい。そう、
福岡市民、九州ファンがＵＦＪ銀行に対して署名運動を展開し、銀行が
聞き入れないようなら預金引出や口座解約などＵＦＪグループとの一切
の金融取引中止する！ってマスコミ巻込んで市民運動すれば、即、解決
するです。
871 ：代打名無し：02/01/13 23:05 ID:TWz+Xntv
今週１週間で我らがホークスの運命が決まるんだよな・・・・・
金曜にはどんな結論が出ていることやら。
872 ：　：02/01/13 23:07 ID:fhAy8AVv
かぷは貧乏だが、今年からトレーナー１人増やして７人体制にしたよ！
（選手の年俸は上がらないけどナ～）
873 ：反転石：02/01/13 23:07 ID:G+G7Y2w/
おもしろいほどヴァカが釣れますね、このｽﾚ。
あ、どんどんカキコお願いしますﾌﾟ
874 ：代打名無し：02/01/13 23:07 ID:iJJxBXRz
>>867
福岡市民ＶＳ名古屋経済界
仁義無き戦いの勃発ですね（ｗ
875 ：代打名無し：02/01/13 23:09 ID:0jVWUaq0
そもそも福岡に東海銀行利用してるｲﾊﾟｰﾝ人なんているのか？
876 ：代打名無し：02/01/13 23:09 ID:6x9Br/7k
>>867
人の書き込みが参考にならないなどと論評する御仁の書き込み
レベルがこれですか（ｗ
あまりの書き込みについキミにまたレスしてしまったよ。
すまんなあ。
877 ：代打名無し：02/01/13 23:10 ID:iRCdggfM
さりげなく銀行職員が混じってるのが笑える。
３点セット売った位で公的資金注入が避けられるなら
とっくにやってる。
878 ：代打名無し：02/01/13 23:12 ID:iRCdggfM
>>875
口座とカード作って、すぐ解約。業務停滞するし、実害はでかいぞ。
不良債権と直接関係ないから、国も助けてくれない（ｗ
879 ：これより新しい情報ないか？：02/01/13 23:16 ID:UVSx2FQy
208 ：希望の光（ｗ ：02/01/13 14:35 ID:LaCK0nbU
ダイエー再建で「産業再生法申請」浮上
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020113CEEI026212.html
「ダイエー経営再建問題」
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20020112eimi170212.html


760 ：代打名無し ：02/01/13 14:24 ID:LaCK0nbU
「福岡３点セット」売却、リリーフ期待に地元経済界困惑

未知数の球団経営「負担大きい」
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20020112eimi133212.html


761 ：代打名無し ：02/01/13 14:31 ID:LaCK0nbU
ダイエー主力４行、高木社長の続投支持
http://www.asahi.com/business/update/0113/003.html

私財での球団株も買えなくなりそうやな（ｗ
880 ：代打名無し：02/01/13 23:18 ID:kqiv4b7a
なんで８７０みたいな意見が出てくるのか理解できない。
ダイエー本社なんて、例えは悪いが集中治療室で人工心肺付けてる状態でしょ？
ＵＦＪやＳＭＢＣが「ホークス潰せ」と言っているのなら、まだ反発するのも分かるが
株式を売却と言うだけで、なぜ怒る？本社が株売却するのを署名や世論に訴えて阻止した
ところで、本社がすぐにダメになったらもっと最悪でないか？
881 ：反転石：02/01/13 23:20 ID:G+G7Y2w/
>>880

ねぇ>>870みたいな低脳な意見をマジで受けてんの？ﾌﾟ
882 ：代打名無し：02/01/13 23:21 ID:6x9Br/7k
>>878
ちなみに東海銀行はダイエーホークスの売却要請で失った経済効果を
幾らと試算しているのだ？　正直、キミの人格は偏り過ぎていて
参考にもならない・・・・・・・・・・・・・なんてね（ｗ
883 ：870：02/01/13 23:21 ID:f9pWWrW5
>880
ＵＦＪの九州拠点のお方？　コワイでしょ、正直そうなったら
884 ：代打名無し：02/01/13 23:25 ID:iRCdggfM
>>880
実利を越えてダイエー球団他を本社の累積債務問題、銀行の
不良債権問題のシンボルに仕立てあげたことに怒っているの
じゃないの。既に公的資金導入は分かり切ったことだし、その
弁明に使われるようなものだからね。
885 ：代打名無し：02/01/13 23:27 ID:EX0zA4mT
>>883
九州の評判をこれ以上落とすなよ。
886 ：代打名無し：02/01/13 23:28 ID:kqiv4b7a
＞８７０
世論の広範な支持なんて得られないよ。例え熱心なホークスファンの人でも、一般社会
で事業を営んでいたり、会社勤めしている多くの人は、借りた金を返せなくなることの
方がどれだけ社会的に迷惑をかけ、かつ重大であるか、よく分かっているから。
887 ：代打名無し：02/01/13 23:29 ID:V9yD+jCb
>>883
銀行にすれば、普通預金は口座維持費をもらいたいぐらい。
定期にしても個人レベルの預金などたかがしれている。

それより、銀行にすれば不良債権処理の方が急務。
888 ：反転石：02/01/13 23:30 ID:UKoCNZed
870 ：　 ：02/01/13 23:05 ID:8LmXcZ7L
売却阻止なんて簡単じゃんか。ダイエーは球団維持したいと思ってる。
でも支援銀行首脳が売却させたい…つまりココを叩けばよい。そう、
福岡市民、九州ファンがＵＦＪ銀行に対して署名運動を展開し、銀行が
聞き入れないようなら預金引出や口座解約などＵＦＪグループとの一切
の金融取引中止する！ってマスコミ巻込んで市民運動すれば、即、解決
するです。
889 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/13 23:33 ID:TsM+s5rn
http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方によるサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm
890 ：870：02/01/13 23:33 ID:f9pWWrW5
>>886
不良債権その他もろもろ銀行経営に批判が高まってる昨今
果たしてどうでしょう。サンデープロジェクトなんか飛び
つくネタと思いますが…
891 ：　：02/01/13 23:33 ID:iJJxBXRz
>>880
ＵＦＪに借金してる福岡の企業も多いと思うぞ
892 ：８９１：02/01/13 23:34 ID:iJJxBXRz
＞＞８８０×
＞＞８８８○
スマソ
893 ：反転石：02/01/13 23:34 ID:UKoCNZed
>>890

もう少し世間を知りまちょうねﾌﾟ

870 ：　 ：02/01/13 23:05 ID:8LmXcZ7L
売却阻止なんて簡単じゃんか。ダイエーは球団維持したいと思ってる。
でも支援銀行首脳が売却させたい…つまりココを叩けばよい。そう、
福岡市民、九州ファンがＵＦＪ銀行に対して署名運動を展開し、銀行が
聞き入れないようなら預金引出や口座解約などＵＦＪグループとの一切
の金融取引中止する！ってマスコミ巻込んで市民運動すれば、即、解決
するです。
894 ：反転石：02/01/13 23:36 ID:UKoCNZed
>>892

?????????????????????????????????????????????????????????
895 ：代打名無し：02/01/13 23:39 ID:kqiv4b7a
地元の中小企業の社長や従業員その他のホークスファンだって、本社の倒産を防ぐためなら
球団の売却くらい全然平気だと思うよ。８７０は多分知らないだろうけど
そごうやマイカルが逝ってしまったあと、商品を卸している会社の連鎖倒産はすごかったよ。
大手量販に商品を納めている会社は、相手が巨大企業だからと、自社の取引割合を大きく増やし
たりしてるし、力関係で対価は期日まで長い手形１００％とかなってることが多い。
そういう中小企業は、最大の納入先がいかれたら間違いなく倒産する。
明日の生活が成り立つかどうかに比べれば、地元球団の株式保有割合云々は些細なこと。
896 ：代打名無し：02/01/13 23:45 ID:WWXr0B1p
東海銀行は中部の産業界でも嫌いな人多いです。
トヨタ自動車が東海銀行嫌いなのは余りにも有名
倒産しそうなときに限って嵩にかかって借金とりたてるからです。
そのくせバブルに乗って出店した関東圏は撤退と経営下手です。
897 ：代打名無し：02/01/13 23:45 ID:Ka+9XvSY
870は記録的なアホだな
898 ：反転石：02/01/13 23:46 ID:UKoCNZed
870が再起動しました
899 ：代打名無し：02/01/13 23:47 ID:iRCdggfM
>>895
同時にホークス売った位じゃ何の解決にもならないことも
みんな知ってるんだよね・・。
900 ：代打名無し：02/01/13 23:49 ID:B1mSsxia
900get
901 ：８９５：02/01/13 23:55 ID:kqiv4b7a
確かに他のいろいろな事で、銀行を批判したくなるのはよく分かる。
ただ、他の事は他の事、今回の事をそのために批判するのはちょっと違う、ということ。
ダイエーがまだまだ安泰なら、本社従業員や地元住民の感情を考慮して売却阻止の論理も
分かる。ただダイエーは、大盤振る舞いで金を地元にばらまいていた頃から、その財務体質
の不安定さは誰もが指摘していたところ。イトーヨーカドーとダイエーの貸借対照表を並べ
内容の違いを読みとれ、という例題があったほど。「羽振りのいい浪費家（ﾁｮﾄ言い過ぎか）」
を「大金持ち」と錯覚していた人は多かったはず。
902 ：反転石：02/01/13 23:58 ID:UKoCNZed
ﾁｮｿと野球豚の低脳っぷりが露骨に出ていた壮観なｽﾚでしたｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！！！
903 ：代打名無し：02/01/14 00:00 ID:xCXHjf1E
>>901
つーか、売るなら売るで、売却先位決めてから発表すればいい話で
あって、ミエミエのリークで銀行が自分たちに都合のいい情報操作
やってるのに付き合う必要もないでしょ。抜本的なダイエー再建案
があって、その一環として売却するのなら誰からも信任されるでしょ。
現実は再建案の目玉が球団売却、実質の後回しだからね
904 ：代打名無し：02/01/14 00:05 ID:N3FY0Zah
>>903
ダイエーの再生案が糞みたいだから叩かれる事に気付
905 ：８９５：02/01/14 00:07 ID:rMZnkzXL
＞９０３
確かにそうですが、言えるのはもうめぼしい弾が尽きてきていることでしょうね。
不採算店舗の廃止とか遊休資産の売却なんて、良い条件でやれるものはやり尽くしているし。
そもそも何らかの悪条件があるからこそ「不採算の」店舗になりさがっているのだし、
周囲でもダイエーは（例外はあるにせよ）さびれかけた旧市街の真ん中に立地しているのが
多くて、店舗の買い手からしても、あまり高い値段では魅力ないのかも。
906 ：N.E.：02/01/14 00:28 ID:i6tGSPE2
ここがメインスレですか？

今は、ホークスよりも、ダイエーの数万従業員、パート、家族（プラス取引企業、、、、）のことを第一に考えるべきだろう。

中内はもう経済的生命は終わった。経営陣交代、私財提供して、身を引くべき。

銀行が借金免除してやるって言ってる。こんないい話はもうないだろう。球団売却が条件なら、飲むしかない。
イメージは確かに悪い。再建には社名変更が必要だと思う。「ダイエー」企業の名が消えるんだから、球団名も当然変わってよし。

＃このタイミングを逃したら、ダイエーが逝くか、銀行が逝くか、税金払わされる（公的資金注入）かのどれかになるだろう。
907 ： ：02/01/14 00:33 ID:09HjcfA+
>>906
球団売る売らないに関わらず、銀行への公的資金をつぎ込む
には間違いないよ。
908 ： ：02/01/14 00:36 ID:i2sswk74
資産家で会社再建屋で２ちゃんねるの経営者でホークスファンの切込隊長
になんとかしてもらえ。
909 ：反転石：02/01/14 00:36 ID:++6C41aC
>>906

そんな低脳無視。
あんなあからさまな放漫経営をしていて、バブル期に大量採用していた会社に勤務しようとしたやつがヴァカ。
910 ：代打名無し：02/01/14 00:36 ID:rMZnkzXL
＞９０７
公的資金導入は、「もらう」ものではありません。返済するものです。まさかとは思うが
勘違いしている人がいるといけないので。
911 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/14 00:38 ID:4LtHJ9VN
http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているるサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm
912 ：N.E.：02/01/14 00:47 ID:i6tGSPE2
>>910
潰れなければなー。
ex　.朝銀's


#>>907　間違いない
というソースは？

もしそうなったら、逆に、ホークスどうする？なんて小さい問題になるかな。
913 ：N.E.：02/01/14 00:51 ID:i6tGSPE2
>>909
反転石よ、批判はいろいろできる。
キミはどうするべきと思っているか、聞きたい。
914 ：反転石：02/01/14 00:56 ID:++6C41aC
>>913

球団は読売巨人軍に吸収に決まってるじゃないですか。
時価￥3980くらいかなﾌﾟ
っても現実はこうなるようで
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/01/13/03.html

大栄本体は倒産以外ありえないだろ。
どうやって返すんだ、2兆の負債ﾌﾟ
915 ：代打名無し：02/01/14 01:00 ID:Hl4DVSXU
>>914
現実を言ってるようで実は無責任な願望ばかりだな。バカサヨの典型。
916 ：N.E.：02/01/14 01:03 ID:i6tGSPE2
>>914
その程度の理由か？
倒産をさけるためにみんな考えてるんだよ。債務免除で１兆くらいの負債になれば、
（資産もあるし、）バランスシート的にみても再建の可能性はあり得るだろう。
＃負債は返さなければならないとか、単純に考えてはいないよな。
917 ：代打名無し：02/01/14 01:07 ID:eBwOJ8+I
まあダイエーの債権云々は抜きに
ホークスは売られなければしめしがつかんでしょう
918 ：代打名無し：02/01/14 01:07 ID:eBwOJ8+I
再建
919 ：代打名無し：02/01/14 01:10 ID:xCXHjf1E
>>917
野球ヲタでなくとも「ホークス売りました。これで責任
果たしたでしょ？」で済まされるのが一番怖いのだが。
920 ：反転石：02/01/14 01:11 ID:++6C41aC
>>916

どうやって1兆の債務無効にしてもらうんだよﾌﾟ
せいぜい4000億くらい。
本業の利益が順調ならまだしも、総資本回転利益率だって0.1％。
そうすると資産の売却しかないけど、こんなご時世資産売却もバブル期から比べれば二束三文でしか売れない。
結局は債務超過で破綻しかないだろうがﾌﾟ
921 ：代打名無し：02/01/14 01:14 ID:eBwOJ8+I
＞919
済むわけないでしょ
責任云々とは別に示しが付く付かないの話、ホークス売却は。
922 ：代打名無し：02/01/14 01:14 ID:ePTcl+z2
市民球団になるしかないだろ。
923 ：N.E.：02/01/14 01:17 ID:i6tGSPE2
>>920
板違いになってきたのでもうやめとくが、

債務を証券化するとかいろいろ案があるらしい。
本業の利益がこれからも出ないなら、キミのいうとおり、破綻でしょうがない。

利益が出る体質に変える必要があって、そのチャンスは今しかないってことかな。
＃だから、経営陣交代、社名変更など思い切った措置が必要ってこと。
924 ：代打名無し：02/01/14 01:20 ID:rMZnkzXL
ただ、「存続できるか」自体の瀬戸際にある本社に比べれば、球団はまだましかもしれん。
弱体化は避けられないが。いくら危機がどうの言っても、大して成績の変わらない大阪の
三塁手が５億で、自分たちが３分の１とかになったら、練習にも身が入らないでしょう。
925 ： ：02/01/14 01:21 ID:UL/ug3BN
ﾀﾞｲｴｰ、再見･･･。
926 ：907：02/01/14 01:21 ID:09HjcfA+
>>912
まぁ、あんまり議論するとスレ違いにあるからアレだけど、
明らかに政府の姿勢が、公的資金導入やむなし・・・って方向に
なってるでしょ。

ペイオフはスケジュール通り解禁するけど、実質先送りするような
政策をするだろう。
927 ：代打名無し：02/01/14 01:24 ID:09HjcfA+
>>924
ヘボリードしかできない、自分のところの捕手が高額年俸貰ってる
方が練習にも身が入らないぞ。
928 ：N.E.：02/01/14 01:34 ID:i6tGSPE2
>>926
了解。
ダイエー再建案は、公的資金を前提にせずに考えてもらいたいと思うのみ。
＃住専の時はあんなにさわいだのに、公的資金が安易な最近、、、、、
＃otherwise、支援行が破綻するなら、ダイエーもいっしょにあぼーんやむなしだな。
929 ：U-名無しさん：02/01/14 03:38 ID:XATSM8vt
>>636
そう中内ファウンダ－＝創業者であるが
ダイエー本社的にはお飾りで法的権限が無い
930 ：代打名無し：02/01/14 03:43 ID:I5vuwWd7
堕遺影呆苦巣なんて逝っていいよ。
931 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/14 03:55 ID:4LtHJ9VN
http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm
932 ：代打名無し：02/01/14 04:09 ID:z/G1WniK
ダイエー、特損１２００億円
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020114it01.htm
933 ：　：02/01/14 07:51 ID:FQM1sBnW
プロ野球の親会社名は露出しすぎだよな。
ダイエーなんて日本のスミっこでパリーグ野球やってるださいイメージしかない。
934 ：会社潰れた人：02/01/14 09:34 ID:E1+J/ZVr
もう、チーム解体してくれていいよ。
ドーム無し、裏方さんリストラ、
野球に専念出来る環境じゃあないよ。

チームが無くなっても小久保、松中、若田部が消えてなくなるわけじゃないし。
まだみんな若いんだし。

同じ潰れるのなら早いほうがいいよ。

・・・っていうあきらめムードの人いますか？
935 ：.：02/01/14 10:25 ID:mvTc2A22
経済のこととは関係ないが､
ダイエー以外の他のパリーグ球団同士の客入りは酷いぞ｡
公ー牛､檻－猫とかは､売店に食物買いに客席裏の通路を通る時､人が誰もいなくて怖かった｡
よくあれでやってると思うよ｡
936 ：代打名無し：02/01/14 11:33 ID:eBwOJ8+I
しかし福岡の人間は淡白だからな＜西鉄の時の話
937 ：名無しさん：02/01/14 11:50 ID:P61WMUXk
７社会がなんらかの救済をしそうだが、
全社、本業へのメリットがなさそうなので、
市民球団化の音頭を取るくらいしかしないだろうな。
938 ：代打名無し：02/01/14 12:30 ID:I5blqq5C
７社会が資金援助しなかったら、他の地元企業もできないだろうね。。。。

もう移転なしは確定事項なんだから、東京や大阪の企業に
「球団株１００％保有＆ドームとホテル株の一部の保有」
を計百億～二百億くらいで商談を持ちかけたらどうか？。
939 ：名無しさん：02/01/14 12:30 ID:kEZYVgr6
外出かな？七社会ってのは
九州電力・九電工・西鉄・
西部ガス・福岡銀行・西日本銀行
福岡シティ銀行
　銀行はリスクの多い商売はやらないし、西部ガスや九電工は規模が小さい。
　九州電力も電力自由化に備え合理化を求められている。
940 ：代打名無し：02/01/14 12:32 ID:eBwOJ8+I
で、西鉄に頼むのはお門違い、と
941 ：名無しさん：02/01/14 12:43 ID:kEZYVgr6
「西鉄（が資本の）ホークス」がどう思われるのだろうか。
西鉄がプロ野球持ってたなんてもう年寄りしか知らないんだし、
親会社になっても誰も気にしないとは思うが。
942 ：クーベルタウン男爵さん：02/01/14 13:16 ID:h6YdEbhC
ＵＦＪは三和銀行だし髙島屋の取引銀行だよね。ダイエーは昨年、髙島屋の株を全部手放したが
小久保は来年２００３年にＦＡの資格を得るがどうなるのか
ダイエーは若手ばかりかＦＡ資格を取れる選手がまだ先の選手ばかり
943 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/14 13:45 ID:4LtHJ9VN
http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm
944 ：代打名無し：02/01/14 13:54 ID:VaPJMSiJ
経営手法などでダイエーは元々非常にアンチも多い会社だった。
それでホークスを持ったことでどうなっただろうか？
福岡ダイエーホークスとテレビなどのメディアで連呼されなくとも
ダイエーという名前は元々国民への浸透度は高かった。よってホークスで
知名度は大して上がったわけじゃないだろう。仮に知名度があがった
としたところで買い物にいくのは主に主婦連中だから、球団所有での知名度
アップよりもアクセスの便利さとか折り込み広告での値段とかのほうが
ずっと影響が大きいだろう。
しかも、ホークスを持ったことで、ダイエーファンも多少は増えたかも
しれないが、ホークスを奪われたことで大阪人なかでも特に和泉
地方の人、和歌山人などの間でダイエー憎しの感情が出てきた。
地元の関西でこうなってしまったのはダイエーにはかなりのマイ
ナス。しかも、チームが弱いうちはそうでもないが、チームが強く
なって優勝を重ねると、パリーグの他球団のファンからもアンチ
ホークスからアンチダイエーにまでなってしまう人が増えたかも
しれない。おまけに、選手の脱税行為、スパイ疑惑、近鉄ローズ
敬遠など、ホークス憎しという感情を抱かせるようなネタに
事欠かないという面まである。現在の経営危機でも、ホークスを
持っているがゆえに、その売却のネタもあわせて経営危機を
ニュースで取り上げられる頻度も多少はあがっているであろう。

とてつもない金額の資金をホークスという球団を持ったがために
支出した、その結果がこれである。ホークスを持ったことにより
知名度があがった、また優勝セールなどで多少売上が伸びた
からといって、とても割が合わない結果と思われる。

ダイエーとしてはホークスを買収してしまったことは、経営上
大きな失敗のひとつと結論づけているのではないだろうかと推測する。
945 ：＿：02/01/14 13:56 ID:xCXHjf1E
>>939
こういうと何だが、もともと銀行はリスクの高い事業にお
金を貸すのが一番儲かる。土地バブルのとき保身に走って
一番リスクの少ない土地関連に過剰融資した結果がこれ。
946 ：代打名無し：02/01/14 13:57 ID:eBwOJ8+I
インチキドラフトもね（城島・新垣）＜ダイエー憎し
947 ：　：02/01/14 14:00 ID:cGx3E6ck
大阪ってそんなに南海ﾌｧﾝ多かったの？？
948 ：代打名無し：02/01/14 14:04 ID:VaPJMSiJ
地元から球団を奪われるとなると、その奪った張本人たる親会社
への反発は案外強いもんだよ。売った南海も南海だが、金にもの
言わせて買いやがったダイエーは許せねえ、みたいな感じでね。
949 ：代打名無し：02/01/14 14:09 ID:5ceGF6yW
じゃーなんで、去年の大阪ドームはダイエー戦で
人が多く集まったの？
あれは、明らかに難解ファソだろ!!
950 ：代打名無し：02/01/14 14:13 ID:VaPJMSiJ
ホークスには愛着があって売られたホークスには罪はない、でも
ダイエーは大嫌いになったって人もいるわけだ。こういうのは
理屈じゃない、感情的なものだからさ。南海沿線って意外と人口
多いよ。大阪球場に応援に行くほどじゃないけれど、なんとなく
南海ホークスを応援していたって人は多かったよ。
951 ：クーベルタウン男爵さん：02/01/14 14:14 ID:h6YdEbhC
>>948　ダイエーだけじゃなく南海電鉄も経営はよろしくない。関西空港の赤字が直結している
>>946､944　マスコミには無いがイチローのメジャー行き最大の原因は新垣問題じゃないか？
　イチローの恩師である三和田スカウトが自殺してイチローは葬儀で涙を流したがあの悲劇が日本のプロ野球に訣別を意味したわけだ
　そもそも沖縄はキャンプ地のこともあってダイエーよりオリックスのほうが身近じゃないか
　マスコミで噂された裏金問題　このドラフトで二岡は巨人を逆指名している
　昨年、ダイエーは福岡ドームだけでなく大阪ドーム・ＧＳ神戸でも集客力あった
　しかし市民球団になると敵地の球場ではホークス戦は再び閑古鳥となるだろう
　福岡市民は944，948の意見をどう思うか　福岡市民はホークスだけじゃなくアビスパまでよその地域(静岡)から奪った
　そのアビスパもついにＪ２落ちした
　福岡市民よ　ダイエーブランドを失いたくないのはなぜだ？
952 ：奈々氏：02/01/14 14:16 ID:7w37l9DR
逝け逝け、ホー苦酢!!!!!!
逝ってしまえ!!!!!!!!
953 ：代打名無し：02/01/14 14:18 ID:J4h03N+g
>>951 過去レスよく読んでみ。
954 ：951の続き：02/01/14 14:20 ID:h6YdEbhC
本来なら阪急か近鉄が九州に行くべきだったかな
昭和61年に「九州にプロ野球を」という署名運動を行った
昭和63年に南海ホークスはダイエーに譲渡したが当時の吉村オーナーは
「大阪に３球団もいらない」と言った。ダイエーの移転先は当初は現在のオリックスの本拠地であるＧＳ神戸だった
しかし九州の熱意がホークスの福岡移転へとつながった
近鉄は10.19を象徴するように優勝争いしてたから移転しづらっただろう
だったら阪急が九州に移転すればよかったんだよ
かつて南海は「浪花のホークス」と呼ばれた　近鉄・阪急にそうよばれてはいない
近鉄か阪急が九州に行けばよかったんだよ！
955 ：名無しさん：02/01/14 14:23 ID:sb1K5VVx
新垣問題か‥
まだ続くんだろうな。
956 ：代打名無し：02/01/14 14:25 ID:5ceGF6yW
銀行も、ようやく、ホークス売却の欠点に気づく。
優勝セールの売上高２０００億円
この前の優勝セールでの利益はあまり出なかったが、
うまく使えば、１から２割の利益は出るんじゃないか？
ホークスを売却すると、九州で商売不可能となる。
ファンの間で不買運動がおきるのは、ほぼ確実。

東京の本社のある区の、本社じゃない店舗にいつも行くのだが、
２年前の優勝のとき、メガホンを持ってたファンは数人だったが、
テレビの前に釘付けになっていたのは、百何十人といたよーな・・・
主婦にも人気!?
957 ：名無しさん：02/01/14 14:29 ID:sb1K5VVx
＞うまく使えば、１から２割の利益は出るんじゃないか？
おいおい
958 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/14 14:30 ID:4LtHJ9VN
http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm
959 ：代打名無し：02/01/14 14:34 ID:VaPJMSiJ
>>956
どっちみち銀行もそんな長期的な影響まで考慮に入れる余裕はない
だろう。いかに目先のまとまった金をつくらせて早く回収するかって
ところじゃない？
どのみち、もはやダイエーがらみの案件は５年ぐらいの視野でみる
ことはできず、今年いっぱいぐらいで資金をつくらせて回収して
銀行の損を１円でも小さくする方向を考えていると思う。

残念ながらダイエーがホークスを持ちつづけて九州でのダイエー
の営業が今後好調になったとしても、それがダイエー問題全体から
みれば焼け石に水の話しでしかないし。
960 ：代打名無し：02/01/14 14:37 ID:jG67Io6F
優勝セールとかは、売上高自体は大幅に増えるが、結局安売りなわけだから
利益率は通常より悪くなるわけだ。もっとも、在庫が減るのはプラスだが。
人でごった返してる映像を見て、ものすごく本社の収益に貢献している、と
断定するのは早計じゃないかな？もちろんある程度の効果はあろうが
961 ：代打名無し：02/01/14 14:37 ID:5ceGF6yW
今日の東京新聞見てみろよ。
書いてあるぞ。
962 ：＿：02/01/14 14:38 ID:xCXHjf1E
>>959
逆もまた真なりであってさ。球団ほかを安く買い叩いたところで
債務問題の解決には殆ど貢献せず、本業の危機をより強くアピール
する負のアナウンス効果の方が大きいかもしれない。いいなり
本社経営陣ですら売り渋ってきたのを見れば分かるじゃない。
963 ：代打名無し：02/01/14 14:39 ID:5ceGF6yW
山崎拓と古賀どっちが、
銀行や、関係省庁、報道
他関係各所に圧力かけられる？
964 ：大だな梨：02/01/14 14:46 ID:h6YdEbhC
たしか株保有５１％以上だと、例えばダイエーが倒産したらホークスが黒字であれ倒産するのかな？
ホークスはダイエーからの出資は６０％だからね
それに優勝セールって売上がよくても利益が良くなるのか？あれだけ広告・ポップを使ったらコストがかかる
(2000年９月の前年売上比)▲２８％
(2000年10月の前年売上比)▲　３％
(2001年９月の前年売上比)▲３４％
優勝セールが確かに経営を左右するかもしれないが利益にはつながりそうもない
９９年の優勝セールは凄かったが一昨年は１０月に優勝して１０月に感謝セールをやった(99年10月はは日本一のみ)けど減収・・・。
99年が凄かっただけか・・・・
965 ：代打名無し：02/01/14 14:46 ID:dmJcDeZz
ダイエーに抗議する南海ファン
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/07/06/03.html
966 ：代打名無し：02/01/14 14:46 ID:VaPJMSiJ
ダイエーの経営がやばい、銀行が持つダイエーの債権の回収がやばい
などという話しは、昨日今日に急にふって沸いたような話じゃない。
債権回収の方策などを色々シミュレーションして、銀行側も
じっくり検討していたに決まっている。少なくとも一般の人間よりは
様々な分析を試みて、その結果、ホークスを売らせるべしの意見
なんだろう。

ダイエー問題が決定的に影響がデカイUFJはとにかく強硬な姿勢になるだろう
し、ダイエー問題よりも準大手中堅ゼネコン問題が重要な三井住友
はダイエーに関してはそこまで強硬になっていないという違いはある
けどね。

ホークス売却に伴うダイエーへの影響、さらには自行への影響を
じっくり考えて、それで売却を迫っているんだろうね。
967 ：ローリングストーン：02/01/14 14:47 ID:i5fgr7QN
>>923

キチガイ反転石なんかにまともにレスするな。
968 ：代打名無し：02/01/14 14:54 ID:VaPJMSiJ
>>962
だから、銀行はどの道、ある程度貸し倒れになることは避けられない
わけだよ。その際、なんでダイエーだけそんな良い思いをさせている
んだという反発が国内中から沸き起こってくるに決まっている。
そういう銀行への反発、借金踏み倒しのダイエーへの反発のほうが
ずっと怖い。そういう批判をかわすためにも、ダイエーは球団まで
売って債務弁済の努力をした、銀行はダイエーに球団を売らせて
まで債権回収の努力をした、どちらもそこまで頑張ったんだという
イメージを作る道具にされている感じだと思う。ダイエーが
福岡で評判が落ちるマイナスよりも、そっちのプラスを取ったほうが
得だと判断するんじゃないかな。
969 ：名無しさん：02/01/14 15:00 ID:sb1K5VVx
「ホーム　ホーマー　ホーメスト」の殖産もつぶれたね。
ここも債権放棄組。
銀行が債権放棄をやりづらい雰囲気になってる。
970 ：代打名無し：02/01/14 15:01 ID:5ceGF6yW
>>968
国民も何もわかってないからなー。
やはり、国民は、報道からマインドコントロール受けてるような気が・・・
報道をうまく使えば、上のことはないと思う。
福岡出身の政治家が頑張ってくれりゃーって話だけど・・・
おじいちゃんに日経連時代お世話になった政治家もいるはずだぞ!!

ダイエーがつぶれる
↓
銀行がつぶれる（ＵＦＪ）
↓
ＵＦＪに借りてた企業がつぶれる
↓
日本崩壊。

これでＯＫですか？
971 ：代打名無し：02/01/14 15:09 ID:4/Xi1uVo
＞福岡出身の政治家
山崎の拓ちゃんが権力持ってる今の内に・・・
972 ：代打名無し：02/01/14 15:12 ID:v2RDoQse
なんでもいいが、税金をできるだけ使わない方向にしてくれればよい。
973 ：代打名無し：02/01/14 15:15 ID:5ceGF6yW
>>971
じゃー。
早速、メールかなんかで働きかけよう。
祭りにするか？（多分無理）
974 ：´ゝ`)：02/01/14 15:16 ID:zf1VD7jk
973
975 ：代打名無し：02/01/14 15:16 ID:ItZCUwt7
わかってないからなーと言う人が
一番わかっていない法則。
976 ：代打名無し：02/01/14 15:20 ID:HiCCTmPn
もうダイエーがホークスを売るという流れは止められないと思うから、
次のスポンサーの話をした方がいいんじゃないかい？

創業者中内が辞任してジュニアが新オーナーになった時点で、本社は
ホークスの面倒は見てられんという意思表示でしょ。
本当は高木オーナーじゃないとオカシイのに。
977 ：代打名無し：02/01/14 15:25 ID:rvBfcbv0
では次スレは
「次のオーナーは誰？　ホークス売却か？part2」
ってことで。980さんよろしく。
978 ：962：02/01/14 15:25 ID:xCXHjf1E
>>968
まあ、そんなところだね。
融資先がどうというより、銀行が引当金を積んだ順に潰しているのが
現状だからね。>>966のような銀行性善説はいまさら通用せんよ。
979 ：名無しさん：02/01/14 15:28 ID:sb1K5VVx
次のスポンサー候補　とりあえずすぐ思いついたのは

市民球団化（一人あたりの出資額が相当多くなりそう）
７社会＋福岡の企業が共同出資（西鉄以外経営に余裕がない）
武富士（現オーナーが嫌がっている）
コナミ（九州に縁がない）
980 ：´ゝ`)：02/01/14 15:31 ID:zf1VD7jk
980
981 ：代打名無し：02/01/14 15:32 ID:KZm2wapQ
ホークス戦、とりわけ千葉マリンでの観客少なさは困ったものです。
ご存知のようにかつては日本一の「南海ホークス」だった伝統ある球団です。
そこで提案なのですが、京葉線、とくに東京～海浜幕張間を野球開催時３分間隔で運転し、
うち半数程度は本社と協議のうえ転換クロスの新型１５連による快速マリスタと
するのが良いかと思います。増えた車両については、市川塩浜駅を廃止して市川第二電車区
を建設することで対処し、同時にシャトルバスも廃止します。南船橋で分割併合を行い乗り換えなしで
総武線・武蔵野線方面へも行けるようにします。快速の停車駅は新木場・新浦安・南船橋のみとし、
それ以外は通過とします。野球時は、とりわけ新木場駅利用の旅客の便を図るため、
５本中３本は新木場を出ると海浜幕張まで止まらず、全駅通過とすることにします。こうすれば、
京葉線、とりわけ新木場駅利用者にとっては、毎時１０本の快速で幕張方面に直接逝くことができ、
桁違いの利用者増が期待できず、東日本旅客鉄道にとっては莫大な収益増に繋がるわけはないです。
982 ：代打名無し：02/01/14 15:32 ID:HiCCTmPn
サントリー、アサヒビール・・・・・

「誰でも知ってる企業は球団を持つメリットなし」という説もあるが、
必ずしもそうじゃないと思う（西武、ダイエー・・・・）
極端な話、ＣＭを３，４本やってる企業ならどこでも可能性はあると思われ

ただ、３点セットを買うかどうかは別問題だが・・・・
983 ：___：02/01/14 15:34 ID:xCXHjf1E
福岡サッポロホークスになったら笑うな
984 ：´ゝ`)：02/01/14 15:35 ID:zf1VD7jk
984
985 ：代打名無し：02/01/14 15:40 ID:EbK4EoLG
寺原ホークス
986 ：´ゝ`)：02/01/14 15:41 ID:zf1VD7jk
986
987 ：名無し：02/01/14 15:41 ID:pDNh5cxP
羽柴誠三秀吉ホークス
988 ：名無しさん：02/01/14 15:44 ID:sb1K5VVx
竹中工務店ホークス
989 ：代打名無し：02/01/14 15:45 ID:VaPJMSiJ
>>978
いったいどこをどう読めば銀行性善説になるんだよ？
色々考えてみて、自分の銀行にとって一番良いと思った方法をダイエー
に押しつけるっていうのが、どこが性善説になるの？
むしろ、銀行なんてそんなもんだよって言っているわけで。
990 ：代打名無し：02/01/14 15:45 ID:paduOGpJ
福岡鷹の団
991 ：´ゝ`)：02/01/14 15:45 ID:zf1VD7jk
990
992 ：代打名無し：02/01/14 15:46 ID:OzeiptCc
さて１０００を頂くか
993 ：代打名無し：02/01/14 15:46 ID:M+HXi7O/
1000
994 ：ｓ：02/01/14 15:49 ID:dNYMfwhM
1000
995 ：ｓ：02/01/14 15:50 ID:dNYMfwhM
3
996 ：大だな梨：02/01/14 15:50 ID:h6YdEbhC
多分身売りしたら高塚がオーナーになりそう
彼は実力あるからね
中内はバカ息子だから無理
997 ：代打名無し：02/01/14 15:51 ID:sZIkktx9
10000
998 ：ｓ：02/01/14 15:51 ID:dNYMfwhM
12123
999 ：代打名無し：02/01/14 15:51 ID:M+HXi7O/
1000
1000 ：´ゝ`)：02/01/14 15:51 ID:zf1VD7jk
1000ﾆﾀﾞ!
1001 ：１００１：
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