多事争論：Ｂwの球団運営方針は是か否か!?

　次々と新機軸を打ち出し、良い意味でも悪い意味でも物議を
かもすオリックス球団。
　ここ2chにおいては圧倒的に批判の方が多いようですが・・

　無駄なものには金をかけず、必要なことには金をかける。

　これが普通の企業ならば、当たり前の事なんでしょうが、
これをプロ野球界に持ち込もうとした所に批判が集中して
いるのかな？と、個人的には考えていますが・・

　皆さんはオリックス球団のやり方をどう思われていますか？

是々非々

終了。

ここ数年には確実に身売りする球団の話をしてもなー

プロ野球の経営なんて道楽みたいなモンって割り切ってやらないと
だめなんじゃないの？特にパリーグは赤字覚悟なんだし。

損得やら利益を追求するのはムリだね、はっきり言って

その理論で言ったらプロ野球の球団を持ってること自体無駄

age

>>3
だからポリシーもつて低コスト経営に切り替えたものと思われ。
宮内にとって、会社の名はさんざん売れたしイチローはいないし
客入んないしでは、もはや何のメリットも無いんだよ。だから身
売りか１リーグ制まで最低限持ちこたえさせるだけのコストでや
ってんだよ。

金をかけないのはしゃあない
でも、ファンのことを考えていないのなら
身売りしろ！

>>7
説得力あるね。
オリックス買収まで、オリエントリースなんてほとんどの人が知らなかった
もんな。
そうだとすると、宮内は伝統ある阪急・オリックスファン、神戸市民を
裏切った許せない人間だな。野球ファンの純情を踏みにじりやがった。

>>9
宮内の功績
　　旧ブレーブスを引き受けた
　　金は出したが口は出さなかった
　　神戸市にグリーンスタジアムを整備させた（しかも今は内外野とも天然芝
　　市民球団化の一環として地元のロゴなんかの版権は使用をゆるくした
　　イチローをさほど揉めることなくメジャーへ送り出した
だから宮内は許してやってもいいと思うのだが。

オーナーの善し悪しは球団の運営に熱心かどうかだと思う。

ファソ的には問題ないんじゃないの？
イチローが抜けた去年、開幕前は絶対にやばいとか言われていたはずなのに
勝ち越して4位でしょ。
たま〜に金をかけても結局最下位なところよりずっといいと思うんだけど

宮内は本人がプレーするほどの野球好き。
だから巨人に代表されるような今のプロ体質が大嫌い。

何を言っても客が入らなければ糞なのでは？

>>14
客を入れようという気配がないので、俺は身売り＆１リーグ制を待ってる
説を主張する。1には同情するけどね。

阪神をライバル視するのはやめてほしい・
頭が高い。

>>15
認知度アップはもう充分だろうしね

>>13のいうこともウソじゃないんだろうけど、
じゃあ、巨人主導のプロ野球を変えてやろう
っていうその構想が見えてこない。
単にメジャーの真似してるだけじゃねえか？とも思えるし。

>>16
そういうこと言ってると虚ヲタと変わらないよ

1リーグ制にしたら野球が崩壊する予兆だぞ

ていうか、もう球団経営やめたいんだろ。
いまは世間に批判されないような止め時を
見計らってるだけに見える。

>>18
そうなんだが、今のパリーグの扱いでは何か日本シリーズのためだけに存在価値
がある気がする。景気も悪いし国内企業で身売り先がそう見つかるとも思えない
から、案外1リーグ制って現実的な話だと思うよ。

なんで１リーグだとあかんのですか？
無知でｽﾏﾇ。

阪神が12位になるから

>>21
ｵﾘｸｿが解散するから

契約金ゼロといい着々と準備はすすんでるけどね

１リーグ制がダメといっているのは、観客動員に不安がある球団のファンでは？
リーグひとつだと１２もチームあるのは多すぎるので、当然削減か２部制が論議になる。
日本経済が縮小均衡を続けていて、なおかつ野球ファン自体今後長い目で見ても大幅な
増加が望めない以上、論議は避けて通れないと思うが。
「日本にプロ野球チームは１２存在する」というのは、現状がそうであるだけで、そこに
絶対的な妥当性とかは何もないでしょうし。

＞２２
それは別に嫌じゃない、というか避けられない（藁

＞２３
1リーグ制に移行すると消える球団が現れるということか。むう。
12球団でゴチャゴチャやったほうが楽しいと思うんだけどなあ。素人考えなのかな

>>23
あと、粗末にしても球界批判を受けないであろう石毛を監督にしたことも
追加してちょ。

おまえらまだやってんのかいな。

１リーグ制うんぬんの話はスレ違いでは・・

「ローコスト・ローリターン」のオリックスの経営方針が
なぜ批判されるのか、俺には解らんなぁ・・

優勝しようがどんなスター選手が現れようが
結局はマスコミも「巨人、阪神」なんだからそらアホらしくもなるだろ

傀儡コミッショナーを操り自分とこの都合のいいように制度を作り変えて
さんざんプロ野球を食い物にしてきたナベツネはどうなんだ

まあ、巨人人気の凋落に焦りを感じたのか最近は考え方を改めたようだが

＞２８
つーか俺から見たらハイリターンに近いと思うんだけど。

オリの社長は年末のタイガースの大騒動について
あんなことウチで起きたら、社長の首が２，３回飛ぶ、と嘲笑してる。
扇は日本一の翌年、タイガースに野村が来て大騒ぎになったのに嫉妬して
もっとウチに注目してもらうよう本社にかけあう、と口走った。

単純な話だ。
ファンの数がぜ〜んぜん違うんだから＞オリとタイガース

神戸の金貸し球団は身売りしろ！
http://sports.2ch.net/base/kako/1005/10054/1005491609.html

なんでこうなるかな・・

感情論でモノ言う奴ばかりなのか？
2chって所は？

個人的には選手枠の問題何とかしてほしいね。
俺は撤廃派。撤廃に反対してるのオリックスだけでしょ

オリが反対派の代表格とかではなく、オリだけなの？
であれば、そう遠くないうちに撤廃されそうだけど・・・。

オリがゴリ押しでどーこーなってるわけでもないのに粘着が
何度も選手枠の件について噛みついてくるよな
心配しなくてもわれらのナベツネさんがカプのオーナーに頼まれたから
撤廃を考えてるってこの前言ってたぞ

性懲りもなくオリを叩き続けている粘着野郎どもはみんな、
ナベツネマンセーって事でよろしいか？

個人的には、プロ野球の外国人枠は撤廃して欲しい。中南米の優秀な選手全部連れて
来てプレーのレベルを上げることで「MLBブーム」（←？）に対抗して欲しい。

・・・なんてことを考えていたら、オリックス球団社長の「外国人枠なんて無くして
欲しい。」という発言をスポーツ新聞紙上で発見。

>>35
ロッテもだよ。
>>37-38
ワケワカラン。選手枠拡大が機構で俎上にあがったとき潰したのは
強硬に反対して潰したのはオリックスとロッテ。とくに宮内オーナー。
常識でしょうか？

>>39
南米はともかく中米でMLBの組織と無縁の優秀選手がどれだけいるか？
経営の合理性考えるなら育成費用ゼロの外人を単年契約でとっかえひっかえ
していく方が低コスト。レベルが上がるからではないよ（インタビューでは
何とでも言えるだろうが）。
外人枠撤廃自体は賛成だけど、日本人選手育成のコストを変わらず負担する
覚悟がないのなら反対。

ひょっとしたら今の中学生なんかは「阪急ブレーブスをオリエントリースが
買収」したときの状況を知らないんじゃないかな。
やり方が非常にあからさまだったし。

あの「１０・１９」に何の前触れもなく（かなり以前から身売り説がささやかれてた南海ホークスの
ケースとの決定的な違い）阪急を買収（数日前にはブレーブスは、某女優を使った
選手勧誘ビデオまで作ってた）し、しかも「リース」というあまりなじみのない業種
が「会社名を売るために球団を買収した」と言い、しかもそこの社長は阪急の社長の身内という
状況だった。

イチローが現れなかったら第２の「日拓ホーム」になってたな。

身売りが先か、巨人戦ゴールデン枠放送撤退が先か（セ３球団あぼーん）、鍋常dieが先か...。

後者になれば結果は是になりそう。

身売りの可能性が有るとしたら
１．宮内オーナーが退陣したとき
２．オリックス本社がダイエー本社のように経営が危なくなった時
（オリックス本社は今のところ黒字）

何か勘違いしてるバカがいるが、オリックスの問題は一球団の
手抜きでパリーグ全体の経営努力が相殺されてしまうこと。
巨人しか視界に入ってないサイコ安置はとっととしんでくれ。
ナベツネの方が百倍マシ

>>28
＞「ローコスト・ローリターン」のオリックスの経営方針が
＞なぜ批判されるのか、俺には解らんなぁ・・
一般的な企業運営なら、それで黒字出せるのなら良いことだろう。
けどスポーツチームでそれをやったら批判されるのは当然の流れ。
スポーツファンはまず何よりも魅力のあるチームを求めてる。
基本的に経営が黒字だろうと赤字だろうと知ったこっちゃ無い。

＞＞４５
手抜きって何？お金をじゃぶじゃぶ使うことのみが経営努力だなんて
思ってるわけ？

GSにしょっちゅう行ってる自分からすればそれなりに集客努力はしてる
方だと思うが。あんまり効果無いけけどさ。
ろくに知りもしないナベツネと４５みたいなのに表面的なところだけみて
文句言われる筋合いはない！！

>>47
それではオリックスの経営手法がパリーグ全体の利益に貢献してるわけ？
オリックスの低コスト構造は一球団のエゴイズム以上でも以下でも
なく、ＣＳの放映権料の共同管理などパリーグ全体の流れに逆行
しているのだが。球場通ってる人間が事の本質を見抜いてるとか、妄想
以外の何物でもない。

なんでパリーグ全体の利益なんて持ち出すんだ？
あんたの応援してる球団はよっぽどパリーグの発展に貢献してるんだろうな（ｗ

>>49
↓これに反論しておいて「なんでパリーグ全体の利益なんて持ち出すんだ？」
って聞かれても「いまさら何言ってるの？オリックスファンは日本語も読め
ないのか」としか応えようがない。

45 ：代打名無し ：02/01/07 12:34 ID:D3W5TaZa
何か勘違いしてるバカがいるが、オリックスの問題は一球団の
手抜きでパリーグ全体の経営努力が相殺されてしまうこと。

とにかく、神戸で多くの客を開拓できると本気で
信じているんだろうか？

ＢＷをセリーグヘ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1010378712/l50

最近、対して活躍もしてない選手に契約金及び年俸を払いすぎている傾向がある。
オリックスは、そういった他球団の経営のあり方に
一石を投じたすばらしい球団なのです(ｗ

＞＞５０
煽らなくていいよムリして（ｗ
自分の方が強い立場だと上から見下すような考えでしか
話せなくなるよね。それこそナベツネみたいに。
「おまえの球団が低レベルで球界のガンだからつぶれろー」ですか

ろくに考えもしないで言うだけなら簡単だよねー
金満と貧乏の格差なんてあって当然なのに
なんで同じ物を求めるのかさっぱりわからん
そんなにパリーグ全体が発展だのいうなら
潤ってるとこからわけてくれよ（ｗ

>>54
負け惜しみご苦労。
オリックスのケチケチ路線の被害者が、嫌でもオリックスとの
対戦カードを組まなきゃいけないパの他の５球団ってことを
お忘れ無く。
オリックスは別に弱い立場じゃないよ。オリックスの球団所有を
差し止める権利は誰にもないんだから。

ふーん嫌々だったのか。そんなこと言ってるアフォ初めて見た。
どーせそのうち１リーグになってあんたのウザがってるオリは
めでたく消滅するしジャイの恩恵でさらに金満化して潤うし
パリーグどうのなんて言わなくて済むから安心しなよ

>>53
その方が選手にもやる気とハングリー精神もつくしね。

>>56
本当にアホだなぁ・・。オリックスはNPBに加入して地元興業権を
得ているからナベツネがどうあろうと、オリックスの既得権を
買い取るなり損害賠償を払うなりしなけりゃ、オリックス抜きの一
リーグ制なんて実現しようがない。
宮内オーナーは財界トップクラスの論客だが、だからといって
その球団のファンが優秀とは限らない。いい見本だな。nfFagiCBは。

>>57
でもそんなことしてたら、たいていの高給取りは出ていくよ。
それにはどう対処する？

>>59
そしたらまた若手を育てるだけ
この繰り返し

>59
その時は若手が奮起するさ
高給取りさえいなくなれば、自分達に給料が周ってくるチャンスになるからね

>>60
養鶏場かよ（w

>>61
それが事実なら、メジャー流出を心配する論調はすべて
迷信だという結果になりはしないか？

井ﾉｳの名が全く出てないのはなぜ？
宮内が直接運営してるわけでもあるまいし。

>>59-61
宮内オーナーは結構前だが、「これからは若手を育てて
他の球団に選手を売って経営する球団があってもいいでしょう」とか
新聞のインタビューに答えてました。高給取りが出ていくのは
自然のプロセスで危機と捉える必要がない、との考えでしょう。

５８はよほど優秀なんだろうね
その割には「パ５球団はいやいやオリ戦をやってる」
なんてとんちんかんなこと言い出すけど

親会社がドーンとお金を出してFA逆指名外国人を
どんどん補強して魅力ある球団作りをやれって言いたいんだろうけど
現実をみないでそんな都合のいいことばっかり求めたってムリだよ

おとなしくアンタの大好きな理想のオーナーナベツネの球団応援してなって

サッカーに例える
ブラジルの貧乏サッカークラブがオリックスだとして、巨人やメジャーが
セリエAやリーガやプレミアだとして、イチローがロナウドだとする
移籍金ｶﾞﾎﾟｰﾘでオリックスがまた第二のイチローを育てる→高く売る→無限ループ

>>64
いまの球団社長は岡添さんですよ

>>65
それは、ファームチームのオーナーの発言なら納得できる。
しかし、上のチームを、そんな白旗発想でもつ神経がわか
らん。要は、優勝を諦めているに近い思想。最初から
居直っている。

>>68
そりゃ知ってるが、変なことつうか変わったこと言ってたのはｲﾉｳじゃないのか？

日本人選手全体のレベルアップになるからいいんじゃない？
イチローみたいなすごい奴見たいだろ

>>69
まあ実際理解はできるが納得はできないよね。
谷とか球団の中心選手がフロントに戦力補強を要望したそうだが、
彼らの危機感の方がまともなファンには理解されるでしょう。

>>70
イノウさんは球団のスポークスマン的な部分があったからね。
理念とか経営方針とかコアな部分はオーナーの（野球に限らず）発想
抜きには理解し辛いですよ。

>>71
それによる還元効果で、彼らがまだ日本いた時に劣らず
ＮＰＢもレベルアップしていく可能性は、あなた信じて
いるか？
だって、メジャー級の一流選手を、自宅通いで頻繁に見
続けたいもん。

>>71
オリックスは「選手を売る」コンセプトだけど、それがイコール
育成重視というわけじゃない。無駄な契約金を削って２軍の施設・
指導者に投資してる、というならまた評価が変わってくると思うが
現状では・・・

>>74
ごめん、信じてない
メジャー＞＞NPBは揺ぎ無い事実だから
俺は生え抜きの中心選手でも、ある程度の時期が着たらメジャーで活躍して欲しい
いまはなんでもテレビ中継するから、見れるし
球場で見れないのは寂しいが、お山の大将のまま選手生命を終わらすのはもっと寂しい

>>76
そういう人は初めから大リーグ傘下のファームで頑張ってる日本人を応援
したらどうか？　オリックスなんて地方球団の運営方針なんてどうでも
いいのでしょ。

でも俺、オリックスの選手好きなんだよな
あんなに元気のいい若手が次々と出てくる球団、他に無いよ
川越、山口、大久保、北川、葛城・・・
中心選手も生え抜き多いし

ちなみに
>メジャー＞＞NPBは揺ぎ無い事実だから
ってことはないよ、メディアの戯言にだまされずよく観ればわかるはず

>あんなに元気のいい若手が次々と出てくる球団、他に無いよ

単に世代交代期だからだと思うが。個々に良い選手だが、
オリックス特有の現象ってほどのことでもない。他球団と
比較して云々するほどのことかね。
出てきた選手がいつまでオリックス球団に留まるかも
ワカランのだし。

>>79
アメリカは人類史上最高の身体能力を持ったカール･ルイスやマイケル･ジョーダンを生んだ国でしょ
野球だってボンズやランディー・ジョンソンなんているしさ
あんなん見たら、日本のアスリートは永久に勝てない気がするよ

>>80
「この選手は過去にオリックスにいた」ってだけで十分だよ
巨人に持ってかれるのは嫌だけど・・・
あのイチローはオリックスにいたんだぜって、ファンは満足できないかなぁ
新人が大活躍した年はいくらでも妄想ができて楽しいわ

運営方針に関係ないけどｗ

>>81
実際イチローが出て以降、一時高校生のドラフトが増えて育成失敗。
結果、即戦力補強でその場しのぎを続けて、イチロー流出とともに
球団の魅力が欠片もなくなってしまった…。
イチロー・仰木の劇薬が無ければ、もっと堅実な球団経営
やっていたろうに……と惜しまれる。メジャーヲタには都合のいい
経営方針でもポスト・イチローを出す土壌は既に失われているよ。
残ったのはそこそこの選手をスカウトして転売する能力（この点では
確かに他球団の追随を許さないだろう・・今後も）。

日本にいるから「お山の大将」であり「根性なし」であり
「へたれ」であると言わんばかりのマスコミの圧力は、
はっきり言って迷惑である。
それなら我々は、どんな気持ちでプロ野球観戦に日参した
らいいのか？

もちろん、メジャーにチャレンジする選手は、それはそれで
素晴らしいのは言うまでもない。それは当然だけど、一流選手
が胸を張って日本で悔いなく野球ができないという現実に、
ＮＰＢの人々がなんら対策を講じていないことは不可解である。
一般の企業でこんなこと通るんだろうか？

寮は三宮において夜遊びOKにしたらきっと強くなるよ。
イチローみたいな求道者には今の状態でいいけど。

仰木が自分のクビをしめたくないので、
夜遊びなんか禁止されてネーヨ。
優勝争いしてる時は若干の門限はあるが。
コンビニも禁止されてしまった球団は弱いけど、そっちに助言すれば？

>>83
今何やっても仕方ないでしょ。メジャー熱が多少とも冷めるのを
待つのが利口だと思うよ。
逆風が吹いてるときにアピールするのは逆効果ですから。

日本を世界最大の野球選手輸出国にするのはダメ？

>>85
繁華街まで往復１時間かかるから夜遊びしにくいんだよ。

>>87
誰に何のメリットがあるんだ？
MLBでもサッカーの海外報道でも、既にスポーツニュースも
スポーツ新聞も時間枠は飽和しているので一部ヲタを除けば
今後の移籍選手に割かれる時間・スペースは減っていく方向は
避けられず、社会一般の関心も平行して下がっていくことになると
思うよ。それはイコール若年層のスポーツ離れを助長するだけ。

繁華街・・・ﾌﾟｯ

岐阜ゴール

>>90
語彙の少なさをひけらかしてどうすんの？
・・・マゾ？

プロ野球球団は親会社の所有物なんだから、
どういう経営をしようと、親会社の勝手だ
ろうが、ぼけ。ｻｶｵﾀかお前ら。ｱｰｷﾓｲ。

>>93
最初から来るな

>>94
なんでだよ。
そんなのその企業の勝手だろうが（藁。

>>53
＞最近、対して活躍もしてない選手に契約金及び年俸を払いすぎている傾向がある。
ロッテとかそうだろ。なんで堀に１億の３年契約なんかしたんだバカ。

>>95
勝手であるかどうかを論じてるんじゃないだろうが。
わからんやつやな。
それやったら、よそ行ったらいい。もっと言えば、
他の事してたらええ。

>>97
わからん奴だな厨房。
他の事するのも自由だし、球団購入して社名売るのも自由だろ。
決定権は金もってる奴にあるんだよ。

なんだったら、お前がオリックスに金積んで球団購入して、理想
的な球団運営でもしたらいいじゃねえか？

>>98
決定権は金もってる奴にあるなら、それに文句をつける権利だって
ある。その文句がくだらんなら無視すりゃいいんだし。

が、そもそも「決定権持ってる」という「決定権を有していない」
奴より圧倒的に有利な立場の側を弁護して何になる。
決定権が誰にあるかどうかなど、おまえに言われなくてもわかる。
そんなことがここでは問題ではない。
球団運営しないかするかは、この際問題ではない。おれたちは、
野球ファンとしてプロ野球が本当に好きだという立場から考え
をぶつけているのであって、それを、「なんだったら」どうこう
など、お門違いもいいとこ。人見て判断しいや（w

「他の事するのも自由だし、球団購入して社名売るのも自由」
なら、こんな場とかで、問題だと思われることに関して忌憚の
ない批判を受け、ことによっては世間を味方につけたりすべく
方針変更をしなければならないという危険も伴うのである。
（まあ、２ちゃんでそんなことはなかろうけど）

しかし、実質煽りに真摯に反応して更正させてやろうと
心を砕く（砕き損だろな（w））オレって、人が良すぎる・・・

で、そもそも君はどういう立場なんや？

>>99
オマエいつも特定のスレに常駐して自分の意見ばかり押しつけるよな。
誰かが違う意見書き込んだら即一問一答のようにしつこく。
中村ﾉﾘﾋﾛのスレとかな。
自分の意見がわからないヤツは馬鹿とか間違ってるとか思ってるヤツは
他人の意見が交差する場所に来ない方がいいんじゃないか。

>>100
それ、ひょっとして君じゃないの？

とにかく、谷は爆発寸前なのではないかな？
陣容に対して。

>>102
年俸も上がったし、谷もそろそろトレード候補じゃないの（にが

ダイエーにＦＡでいって結婚したりして

>>99
>>決定権は金もってる奴にあるなら、それに文句をつける権利だって
>>ある。その文句がくだらんなら無視すりゃいいんだし。

文句をつけるやつに、文句をつける権利だってある。
その文句がくだらんなら無視すりゃいいんだし。(笑。

決定権は金もってる奴にあるなら、それに文句をつける権利だって
ある。その文句がくだらんなら無視すりゃいいんだし。

決定権は金もってる奴にあるなら、それに文句をつける権利だって
ある。その文句がくだらんなら無視すりゃいいんだし。

決定権は金もってる奴にあるなら、それに文句をつける権利だって
ある。その文句がくだらんなら無視すりゃいいんだし。

>>野球ファンとしてプロ野球が本当に好きだという立場から考え
>>をぶつけているのであって、それを、「なんだったら」どうこう
>>など、お門違いもいいとこ。人見て判断しいや（w

企業経営者として、自企業が有利に働くように、広告塔としての
プロ野球を有効に利用すればいいのであって、それに文句つける
のはお門違いもいいとこ（ｗ

で、例えば、ｻｶｵﾀのフリューゲルス騒動のときの行動はどう評価
してるのよ。

>>105
何だよ、その重複書き込みみたいなのは…？
荒らしてるの？

>>106
ゴメン。重複はマジで間違えた。

＞決定権は金もってる奴にあるなら、それに文句をつける権利だって
＞ある。その文句がくだらんなら無視すりゃいいんだし。

そうそう、そうやって、考えをアホほどぶつけ合うたらええんやん。
どうせ経営側は決定権あるんだろうから言われて怒ることない。


>例えば、ｻｶｵﾀのフリューゲルス騒動のときの行動はどう評価
>してるのよ。
生卵ぶつけたりしたのは良くないけど、基本的には評価するよ。
経営者の方だって「万策尽きてしまいました」と滂沱の涙を
流すくらいの「芸」をしろ。そうするとまだしも納得する。

それに、第一、
「ファンあってのスポーツ興行」を標榜するなら、「広告塔
としてのプロ野球を有効に利用すればいい（またはサッカーを）」
というのは矛盾する。利用するなどという傲慢な発想で金まで
もうけるというのが厚かましい。儲ける人間には、最低限の慎み、
謙虚さが要求される。少なくとも、金を払っている人間以上に野球
なりサッカーを愛しつつ、それでいながら泣いてばしょくを切るこ
ともあるという状況に身を置くべき。ビジネスである以上、それを
もダメというのは酷だろう。しかし、広告塔として利用すれば
などという言い種が何の留保もなく通るほど世間は甘くない。
通るとすれば、人々がやや愚かなんだろう。

でなければ、人々に対する冒涜これを凌ぐはなしである。
決定権を持つ人間にとって、「文句つけるのはお門違いもいいとこ」
などど、そんな虫のいいのはだめ。

まだ元気やね（w

神戸ＧＳはイイ！きれいで、見やすい、空いてるし・・
オリックスは結構イイけどなあ。
イヤなのはファンクラブに入るのにクレジットカード作らせるとこくらい。
あと、今の選手の年棒はバブルそのものだろ。
２割打者がなんで何億も年棒とるかなあ？アメリカのバブルに引きづられてるだけで、
もうすぐ檻の出してる適正価格に落ち着くんじゃねえか？

>>108
発言の趣旨そのものは一般論として正しいが、
「広告塔として利用する」のは何も間違ってない。むしろ広告塔なんだから
恥ずかしくない成績を残して企業のイメージをより高めるよう努力しろ！
……っつー方が正論だと俺は思う。

話は逸れるが、泣こうがわめこうが会社潰せばヘタレ経営者。もうちょっと
ドライに考えられないかねぇ・・。

誰かが言ってたけど、今の私は確かに「癇生病み」な気はある。
反対意見があるや、当るを幸い突っかかっているみたいだね。

けど、「経営者の勝手」みたいな、各自が言っている「改革案」の
内容の是非論ではなく、ここでのスレをわやに帰するような意見
封じに関しては、噛み付くよね。

ただ、「丸く」なった方がいいんかなとも思うけど。
ステートメントに対しては、

「広告塔なんだから恥ずかしくない成績を残して企業のイメージ
をより高めるよう努力しろ！」
ハハハ。ファンにとって、その企業がことさらどうこうなんてど
うでもいいこと。「背広組、なめるな！」と言いたくなるよ、も
しそんなのなら。
ファンの財産である選手を、企業のものだと思うなんてちと傲慢
だな。いくら選手への出資者であるといっても、まずファンにと
っておのれの企業がどこかなどしったこっちゃない前提で（少な
くとも対世間に対するすべてのコメントは）なされるべきだろう
と思う。

野球という文化にたいしてビジネスをしているんだという自覚が
あれば、そんなうつけな発言は出ないだろう。

第一、今どき「愛社精神論」をふりかざすのか。せいぜいが
「いい成績あげることが、嫁ハン子供のためだろう！」では
ない？特定の会社のためにという理由でプレーしているなん
て、ファンからどつかれても文句は言えないほどの事態だぜ。
「しるかい！」がオチやで。そんなこと、ひいきのチームの
選手が上から言われるなんて、アホか。

百歩譲ってあなたの言い分がそうだとしてですよ、
それなら、毎試合満員にして、選手が在籍しがいを持つための
青写真をまず描くのが先だな、上の連中は。

>「広告塔なんだから恥ずかしくない成績を残して企業のイメージ
>をより高めるよう努力しろ！」
ハハハ。ファンにとって、その企業がことさらどうこうなんてど
うでもいいこと。「背広組、なめるな！」と言いたくなるよ、も
しそんなのなら。私有物だなんて思ってもらったら困る。今日び、
こんなこと言えば組合から吊るし上げにあうだろう。
ファンの財産である選手を、企業のものだと思うなんてちと傲慢
だな。いくら選手への出資者であるといっても、まずファンにと
っておのれの企業がどこかなどしったこっちゃない前提で（少な
くとも対世間に対するすべてのコメントは）なされるべきだろう
と思う。

野球という文化にたいしてビジネスをしているんだという自覚が
あれば、そんなうつけな発言は出ないだろう。

第一、今どき「愛社精神論」をふりかざすのか。せいぜいが
「いい成績あげることが、嫁ハン子供のためだろう！」では
ない？特定の会社のためにという理由でプレーしているなん
て、ファンからどつかれても文句は言えないほどの事態だぜ。
「しるかい！」がオチやで。そんなこと、ひいきのチームの
選手が上から言われるなんて、アホか。

百歩譲ってあなたの言い分がそうだとしてですよ、
それなら、毎試合満員にして、選手が在籍しがいを持つための
青写真をまず描くのが先だな、上の連中は。

契約金なしドラフトで多くのチャンスを与えるというのは
すごく画期的で応援したいなぁと思うんだけど、
可能性に賭けるなら素材型の高校生中心じゃないと
あんまし意味がないような気がする。

ＦＡ・メジャーについてはどこのチームだって変らないような？
むしろ「選手を売る」コンセプトならハッキリとメジャー流に
中心選手になりかけの若い選手でもどんどんトレードしたりして
生え抜きにこだわらずに優勝を目指すチームという風に
なって欲しいなぁと思う。

ま、オリファンじゃないからあれだけど。カッコイイと思う。

>>112-113
よく読んでくれ「愛社精神」なんて何も書いてない。

「広告塔是か非か」に拘泥して入り口論に終始するのもご自由だが、
野球に限らずプロスポーツ（というより興業全般）は全部「広告塔」で
送り手側はその「広告」を見て貰うために知恵を絞るわけだ。で、企業努力に
よって観客がスタジアムに足を運びプレイを堪能することでファンと広告主の
利害が一致する。
選手が「文化」だ「夢」だと言うのは構わないが、経営者がそれじゃ
お先真っ暗だな。

「選手を売って経営する」という考え方には、球団オーナーとしての哲学は
あるが、値札付の選手の公開演技の買い手は国内外問わず他球団が客であって
ファンの存在意義は何なのかな？　広告塔の方がよほどマシだと分かるだろう。

是か非かは現状の観客動員見れば明らか

>>114
契約金無しドラフトでオリックスが指名するのは２〜３人／年。
一方オリックスが同意して選手の保有枠が拡大すれば最大120人、
一年平均でも１０人以上は新たにプロ野球への挑戦権を獲得できる
だろう。どちらがいいと思う？
保有枠を拡大した上で、下位指名選手の契約金がゼロになっても
構わないけどね。

なんでオリックスは保有枠の拡大に反対してるの？

>>118
人件費の節約のため

＞ファンの存在意義は何なのかな？

チームが勝てばなんだかんだうれしいものだし
トレード・ＦＡは別に悪いことではないよね。
巨人みたいな飼い殺しは嫌だけど。

＞119
「選手を売って経営する」方針にしたんなら
今後、保有枠の拡大容認に向かうのかな？

>>120
＞「選手を売って経営する」方針にしたんなら
＞今後、保有枠の拡大容認に向かうのかな？
逆。「選手を売る」方針だから保有枠は少ない方がいいんです。
他の球団が大勢選手をドラフトすれば、それだけ新人の調達コストが
高くなりますからオリックスには不利です。
契約金ゼロや外人枠撤廃も含め１年単位で人数合わせする方向でしょうね。
ちなみに試合数削減もオリックスの要望事項ですね。

>>114
契約金０は年齢等がネックになってプロ入りが難しい人に
チャンスを与えるというのが主だから
まだ先のある高校生がわざわざ最低条件での入団を望むことは滅多にないのでは

戦力均衡になってないいびつなドラフト制度だの
１球団が独占している放映権料の分配問題だの
なんでもナベツネの思うがままの異常な球界の体質だの
他にもっと重要な問題があるだろ

>>123
いびつなドラフトも何も巨人に次ぐ逆指名制大好き球団が
オリックスでしょーが（それが悪いとは全然思わんが）。
巨人問題とオリックス問題は一枚のコインの裏表みたい
なものだよ。巨人が嫌いだからってオリックス持ち上げるのは
馬鹿馬鹿しいから止めようよ。

そういう制度があるから利用してるだけで
そもそもオリックスは完全ウエーバーを支持してる
それにいつ持ち上げた？
オリックスにもクレジット問題や支配下選手数など不満はたくさんある
ただオリを叩く前にもっと大事なことがあるだろと言いたいだけ

>>125
だったら他のスレにでも逝けばいいじゃん。
ここはオリックスの「球団運営方針は是か否か!?」を
語るスレだろ？
確かにオリックスは完全ウェーバーを支持しているが、
現制度の中のウェーバー制は全く活用していない。改革案より
実際のドラフト行動の方が球団の姿勢をよく表しているよ。

>>108
>>それに、第一、「ファンあってのスポーツ興行」を標榜するなら、
>>「広告塔としてのプロ野球を有効に利用すればいい（またはサッカーを）」
>>というのは矛盾する。

勝手な仮定を立てて、それを正として矛盾を指摘したつもりにならないように（ｗ

まず、プロ野球というものは本当に「ファンあってのスポーツ興行」なのか？
一部の球団を除けば、これまでずっと企業名を売り込む広告塔、単なる企業
スポーツとして存在してきたのではないか？

>>しかし、広告塔として利用すればなどという言い種が何の留保もな
>>く通るほど世間は甘くない。

実際、まかり通ってる。一部に批判する声もあるが、それは小さく、留保と呼
べるほど力を持つもものでもない。なにより同じプロ野球ファンによってかき

>>通るとすれば、人々がやや愚かなんだろう。

愚かかどうかは分からんが、スポーツなるものはお上から与えられるも
のだと考えている。ｻｶｵﾀに対比したときそれが良く分かる。

で、改めて聞くが、君はオリックスの球団経営のどこに不満をもっているんだ？

選手の年棒や契約金が少ないところか？それとも、主力級の選手をすぐ放出
するところか？それとも観客を集められないところか？

上記いずれかであれば、どれもお門違いだと思うぞ。年俸にも収入に見合った
適正額があってしかるべきだと思うし、相場がその額を大きく超えていて引き止
められないのであれば、放出もやむなしだろ。倒産のリスクを抱えた経営規模
を維持するよりは、身の丈で経営したほうが遥かにファンのためだ。

>>110
>>「広告塔として利用する」のは何も間違ってない。むしろ広告塔なんだから
>>恥ずかしくない成績を残して企業のイメージをより高めるよう努力しろ！
>>……っつー方が正論だと俺は思う。

企業イメージの向上分が投資した額に見合えばそうするんじゃない。

でも最大の広告価値はニュースで企業名が読み上げられることだろ。
であれば、どんなに投資を抑えて成績が悪かろうが、チーム名に企業名
が入っている限り、広告効果は十分なんじゃない？費用対効果を考えると。

>>128
>>110はファンが企業を批判する場合の論理。
プロ野球の場合リーグ単位で企業連合的な性格を持っているが、
オリックスの場合は他チームが資金を投入して支えてるリーグの
ブランド、シーズンの盛り上がりにただ乗りしてチーム名の浸透を
図っていることが批判されているのだよ。
費用対効果は一社のエゴでは正当化の理由になるが、いまの制度には
そぐわない発想だな。ナベツネのオリックス批判はその範囲では的を
射ている。

＞＞１２９
しつこいなおまえも
言わせて貰うがパがイチローブームで潤ってたころに
お前は「ただ乗りだ」って他の球団をもちろん批判してたんだろうな？？

他のチームが資金を投入してるって一体どこのことやらも
さっぱりわからん。
裏金マンセーのダイエーのことか？

なにげに良スレになってる・・age

もっと現実を見ろよ
横浜なんて企業名を外し市民球団を標榜してきた結果
セリーグにいながら身売りじゃねえか
別にボランティアで球団運営してるわけじゃないんだぞ

イチローを売ったのはまあ戦略として評価もできるけどさ
代わりの中核選手とらないでどうするんだ？

１０億の半分でも使えば大物外国人選手も雇えたろうに

くでそん獲るのに5億ぐらいかかったはず

げ、そんなにかかったの。知らなかった。
確かに調べてみると五億六億かかったとなってるし。

私のミスでした。ごめんなさい。

スカウトを自殺に追い込んだのは、いのう君の責任ですか？

補強はそれなりにしとるよ。オリは・・
ただ、目立たんだけであって、そりゃ、虚人や半身みたく
人気球団でありゃ、目立つし話題にもなる。

この「人気」ってのは、金では買えないもんだから、オリも
可哀相と言えば可哀相だわな・・
なんぼ頑張っても急激に人気球団になるわけないもん
一時的な人気球団にはなれても、根っこを張った揺るぎの無い
人気(認知とも言い換えられるかな？）球団には、今のオリの
おかれた環境のもとでは絶対に不可能だなも

そんなに世間を儚むようなこと言うなよ

>>130
何だかな〜。俺がイチローバブル時代パの５球団を批判すれば収まりが
付くのだな？よしよし。この馬鹿者共奴が！＞その頃の他球団。

これでオリックスの一社孤立主義の何が正当化されるのやら。。やれやれ。
宮内厨房逝ってよし
宮内氏本人は逝ってもらっちゃ困るが。
せめてここで名前挙げて貰えるようにならんとな
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20020107_90.htm
それにしても、ロッテの様変わりは本当に意外だ。

「神戸」っていう立地条件が物凄くハンデになっとるねぇ・・
なんせライバルがあの阪神だから、その状況下で、九州における
ダイエーのような「認知」を一般の人たちから受けるのはどだい
無理な話・・

>>139
粘着ごくろうさん
ロッテは応援ヲタをうまく取り入れたからな。
球団の努力というより一部ファンの努力だろあれは。
BWだって悲惨な状態をなんとかしようといろいろやってるのに
そういう話は一切無視して結果でしか語れないナベツネマンセー
のお前に何言ってもムダだろうけど

http://nara.cool.ne.jp/mituto

今から１０年以上前、山田久志が８０００万の年棒を貰って話題になったのを覚えてる。
当時では全選手中、最高クラスの金額だった。
それが今や５億円とか。
確かにこの上がり方は異常であり、その意味では経費節減しようとするオリの態度は理解できる。
ＧＳ行ったら色々と趣向を凝らして客を楽しませようとしてるのも解る。
ただやっぱりチームを弱体化させようとしてるみたいで理解できない。
俺もだんだん何書いてるのか解らなくなってきた。

１０年前とそんなにお金の価値は変わってないよね
今の選手は幸せだ

　堅実経営しとって批判されるプロ野球界ってのはどうよ？
　収入に見合った経営しとるわけでしょ？オリックスは。
　広島にも言えるこっちゃけど、まぁ、あそこは放映権料が
あるから、ある程度は潤っとるようだけど・・

　現実問題として、放映権料が急激に増えるわけでなし、
観客動員も急激には増えん・・人気も認知度も急激に増える
もんじゃない・・・となれば、堅実に経営してって、第２の
イチローを発掘していくしかないでしょ？オリックスに
残された生き残る道は・・・
　だから、新人を15人も取ったんでしょ？

ローコスト・ローリターンの経営は、
入れ替え制度のあるリーグでなら悪くない経営方針だと思うよ。
そういうチームはいずれ落ちて、
経営規模に見合った下部リーグに落ち着くだろうし。

でも、いまのプロ野球はそういう制度じゃないからね。
極端な例でいえば、もしも
「ウチのチームは金がないから年間予算２０億円でやります」
「年俸３０００万円以上の選手は全部売ります」
ってオーナーが決断したら、
他のチームはイヤでもそんなチームと対戦しなくちゃいけない。
大リーグでもモントリオールがついにあぼーんされそうだけど、
入れ替え制度のない現状では、そういう経営のやり方は自殺行為なんだよ。
正直言って、そういうチームとの試合はあまり魅力を感じない。
これが、リーグ戦のホームゲームが１５試合しかないＪリーグとか、
もっと少ないＮＦＬなんかだったら、相手がどこだろうと
スタジアムに足を運ぶかもしれないけど、
ホームゲームが約７０試合もあると、全試合観戦は実際無理だから
カードを選んで観に行くしね。

というわけで、オリックスの経営方針は、
入れ替え制度のない現状のプロ野球においては、
他球団にとって嫌がらせでしかない。

実に白熱している良スレ。

ところで思うのだが、チームスポーツでの目標は、勝利することであって
その最終結果として優勝があり、ファンは自チームの勝利、優勝
を期待して観戦、応援するのが基本であり、前提ではないのか？
色々なファンとしての理由があるのは重々承知してるんだけどさ。

そういう意味では、檻の経営方針では、到底優勝を狙えるチーム作り
が出来そうに思えない。
戦力になる選手を売り出して経営するなんて敗退行為にすら見える。
採算分岐点相手に戦って、ファンや相手球団に目がいってないのでは？

売り出してって何だ？
別にオリ側が一方的に契約を拒否したわけでなし
今まで流出した選手にもそれなりの条件を提示してきたろ
ただそれで残留するか移籍するかはその選手の権利なだけであって。
イチローにだって詳細は忘れたが５年くらいの長期契約を申し出たはず
それともなにか嫌がるイチローを無理矢理メジャーに送りつけたのか？

Bwは去年も5割勝ったんじゃなかったっけ？
確かに2年続けてBクラスだけど新人王だって出してるし
球場は日本一だし、球界の足をひっぱってるなんて
思わないな。問題は旧態然としたGとTでしょ。

お前等は黙々と球場に足を運んでれば良いのよ。何も考えずに。
お前等がどうこう考えてもお前等の手取り20万行けば良い方の給料じゃ
球団経営なんてどうせ出来ないんだから。あたしはお金モティ〜とケコーン
したいわぁ

>>149
アンチ宮内ナベツネマンセーのヤツに言わせれば
FAでどうみても割に合わない年俸つり上げ合いして獲得＆引き留め、逆指名に
裏金つぎ込みの金権野球こそ理想なんだってさ

見る限りオリファンの中で田口や加藤に阪神や近鉄と同条件以上出して
引き留めろなんて言ってるやつなんてほとんどいないのに、
金貸しだの煽ってくる第三者が「ろくに引き留めず」とか知ったげに
言いふらしまくるのがムカツク

ローコストローリターン運営には賛成だが、スタッフの大量離脱などは選手にしわ寄せが来ないか心配だ。
谷、小倉、大久保といったいい選手がヤル気を失ったりコンディション不良に陥ると、それを見たファンも引いていく。

金貸し球団最低

鷹・猫・鴎　→　協力して観客動員増やしましょう
（牛も加わりそうな勢いだ）
波　　　　　→　経費節減で親会社の負担を減らしましょう

さあ、客商売としてどちらが正しいでしょうか？
>>151のような阿呆から見ると、FA選手引き留めに失敗して宮内オーナーに
叱責された岡添社長は何も悪くないってことになるな。

岡添社長は「田口君に「骨を埋めてプレーします」と叫ばせる
だけの魅力がウチになかったことは、反省すべきです」
と言うべきだった。それを、「うちは悪くない」などと、いい
条件（？）さえ提示すれば責任はないと言わんばかりの言動、
そら田口ならずともがっかりしまっせー、ひびきさん。

ちゃいまっか？
自己批判できる組織に、人はついてくるよ。

>>156
正直岡添社長にそこまでの存在感が感じられん。
イノウ社長ならどうしただろう？？「田口くんとは条件面で折り
合わなかった」とさらり流したんじゃないかなぁ・・

>>154
ダイエーだって経費削減でいろいろやってるのを
オマエはしらんのか？

あんたの主張する協力して観客動員を増やしましょうって
他の球団が一体なんの努力をやってるのか具体的におしえてくれない？

それに「商売」だって理解してるなら入ってくる物がなけりゃ
切りつめてやるしかないってわかりそうなものなのに・・・（呆
お金がどっかから湯水のごとく湧いてくると勘違いしてるんじゃないの？

やる気のない球団がこんなに大量の血を入れ替えるかよ
契約金０にしたってただで買い集めてるわけじゃない
一軍登録最初の１０日で一千万、その後は１０日ごとに２００万ずつで計２千万
その他オプションもついて総額３千万前後（詳しいことは知らん）を一人につき支払う可能性がある
通常指名の選手もよそより契約金こそ安いが、その分出来高の割合が大きくなってるとか
スカウトは去年の反省を踏まえて、このシステムを理解してもらう為走り回ったらしい
おかげで今年は無事全員入団にこぎつけた
島脇みたいな西武が獲得を表明しながらオリ入りを熱望した選手もいるほどだ

たんに金だけのことを考えるなら、少しだけの入れ替えにした方が安くつくんじゃないのか
Ｂクラスでたいして年俸の上がりそうな選手もいないしな

金がない代わりに知恵をだしてるだろ
出来高を得るにしてもそんなに難しい条件じゃない
それに契約金０組は目の色が違うらしい
新井前２軍監督もおかげで他の選手にもいい影響を与えていると公言してた

ロッテを褒め称えているアホがいるが、ロッテが何をどう努力しているんだ？？
応援団が勝手に頑張ってる（俺はあの応援とやらが大嫌いだが）だけじゃねえか
ダイエーにしたってスカウトやスタッフを次々に切っている

オリックスにも不満はある
クレジットの義務付けだけはやめるべき
個人的にはファンクラブなんて興味ないが、クレジット入会の条件を満たしてなくてもそういうのに入りたい人はいる。
しかし、こんなファン獲得の足枷以外の何ものでもないものを社長が自ら望んでるとはとても思えないから
おそらく本社の意向なんだろう。宮内さんよ、頼むから英断してくれ

支配下選手数が少ないのも頂けない
試合に出場できる人数は決まってるし、合理的じゃないのはわかるんだが選手の数だけ可能性はあるんだから。
それでも一応少しずつ増えてはきているんだが

>>146
>>ローコスト・ローリターンの経営は、
>>入れ替え制度のあるリーグでなら悪くない経営方針だと思うよ。

ものの見方が逆だよ（笑。経営側から見れば、入れ替え制度のない
リーグだからこそできるローリスクハイリターンな経営なんじゃないの？

>>160
おめでてー奴だな（ｗ

現実を見られない檻ﾌｧｿが集まっているスレはここですか？

プロと言うよりオリックス野球部だろ。神戸市民には相手にされてないし。
宮内はナベツネより始末悪いよ。

>>160
今年選手を大勢獲得してたのは、檻ファンでなくとも誰だって知ってるで
しょう。獲り逃した新垣・内海除けば（規定通りとしても十分）高い契約金
払って即戦力選手を補強している。それでも安普請に端から見られるのは、
戦力強化を図っているというより、１年間ペナントレースを乗り切る
人数合わせ、せいぜい戦力維持に傾いている印象が強いからでしょう。
「１軍枠候補増やしてみました」・・で、優勝時のレギュラーの多くを
失った穴埋めができるとはファンも思ってないのでは？

契約金０＋出来高は、それ自体が悪いんじゃなくて、プロ志望者のチャンスを
広げるならまず保有枠を広げてオリックス球団の、じゃなく球界の敷居を
下げるべきということ。その上でオリックスが契約金０＋出来高で選手を
補強しても全然構わないのではないでしょうか。

しかしここに来て、勝負がはっきりついたって感じだな。

　カワブチ　V.S.　ナベツネ

ナベツネも上からはメジャー、下からはオリックスと
絶体絶命だな（ｗ。まあ、企業スポーツの限界か。

オリの問題はオフシーズンでさえファンに夢を与えられないこと。
明るい話題がほとんど無いもんな。
せめて山田が監督なってりゃ、俺も夢を持てたのだが。
阪神なんかオフの間は優勝候補だぞ（ｗ
まああれは関西スポーツ紙が悪いが。

それだね。運営は至極真っ当だと思うけどファンの感情を軽視しすぎ。
結局球場に詰め掛けていたファンに嫌われて今の有様。
最近必死にファンを繋ぎ止める努力をしてるけど後手に廻った感は否めない。
今から取り繕っても手遅れだよなあ。

>人数合わせ、せいぜい戦力維持に傾いている印象が強い
だから何？こんなやり方で獲った選手なんて活躍するわけないとでも？

保有枠の拡大は心配しなくてもいずれナベツネ天皇がなんとかしてくれるだろうよ

イノウの頃は絶望的に酷かったが、岡添さんになってからはかなり頑張ってるんじゃないの
個人的には底は脱したと勝手に思ってるんだが

結局ナベツネマンセーヲタと宮内マンセーヲタってどっちが正しいん？

檻の問題をナベツネと比較して論じても意味がないだろうに。
金権野球を否定するのはいいが、それで優勝を狙えるチームが
ならばの話、現状の戦力が優勝を狙える戦力には到底見えない。
仰木監督の使い上手さがあったからこそ、今まで持ちこたえたが
凡庸な指揮官だと、どうしようもなくなりそうだ。
たとえ高額でも、軸になる選手をある程度は残しておかないと。
田口とアリアスと、加藤の穴を、新外国人と若手の成長で埋めるのは無理だろ。
今の檻は、ダイエット経営というより、拒食症経営に見える。

>>173
虚塵は優勝、檻はＡクラス死守のために即戦力を買い集めたってことで、
スケールは違うが根っこは変わらない。檻が広島のように契約金を節約しても
若い選手を地道に育成する路線をとっていれば虚塵へのアンチテーゼになり
得たかもしれないが。観客動員に合わせた経営より、難しくとも新たなファン
層を掘り起こす努力をやっていかんと・・。

球界全体が市場の縮小傾向に歯止めを掛けようとしてるときに、
自分とこだけ採算取れればいいっていうのは無いだろ。
選手の年俸の高騰は問題だが、だったら選手枠を拡大すべき。

毎年いくら経費をカットしても阪神レベルまで
弱くならないのが笑うよ。

今のオリックスの運営のやり方は間違ってないと思う。
願わくば優勝してた頃に今ぐらいファンを意識に入れていて欲しかった。
少なくともイチローが去る前に。
昨季はGSに行くと本当に気持ち良く野球を見る事が出来た。
ネットを取り払っただけじゃなく、妙に威圧的だった警備も改善された。
気付くのが遅過ぎ。

ヴィッセル神戸が謎の神戸市資金で選手かき集め、
近鉄が「大阪市は金は出さんが口は出す」を甘受しているのを見ると、
オリックスの公的資金に頼らず、自らのスタイルを貫くのには
好感を感じる。

場内清掃は市民のボランティアだったりする。
貧乏球団としては有るべき姿かもしれないけど、疑問を感じる。
ファンクラブ入会にカード審査が有る内は何をやっても報われないと思う。

近鉄はドームの何百億の赤字を税金でまかなってる

ドームは三セクだよ

有り得ないのはわかってるけど、
オリックスって超優良企業なんだから
宮内さん（というか株主）次第で巨人以上のことも
やろうと思えばできるんでしょ？

オリックスのやりかたは嫌いじゃないが
なんにしてもカード審査だけは早急に止めるべし

新しいものを受け入れたくない古い考えの奴らがぎゃーぎゃわめいているだけ。
ファンとの為とかほざいているが、企業である以上、黒字経営は当然のこと。
赤字補填ばかりして挙句の果てに球団身売りとかになったらまさに本末転倒。
与えられた条件で出来る限りの結果を見せるのが現場の仕事。
あれもこれもと金を積んで選手を呼んでくるやりかたも否定はしないが、独自の
方針を貫いてやっている者に対してお前もやれ〜とかやかましいことを言うな。
それ相当の結果も出しているしなオリックスは。

>>185
身売りしたいけど出来ないんだよ

>>185
それでプレーヤーにとってかけがえない場をつくれていたらいいけどね（w

既出でしょうが･･･今年次第ですね。

>>186
つか、身売りするために黒字経営は当然のこと。他の地域に移転するなら
観客動員を増やす必要性がそもそも無い。

ＦＡは当分ないし、今年を上手く乗り切れば光が見えてくるかも
社長も色々と趣向を凝らすらしい

失礼、「社長も色々と趣向を凝らす」ってなんか変な日本語だな

社長も色んなイベントを考えてるとか。客を呼び戻す自信があるようだ

　グリーンスタジアム神戸の所有権を買い取ったのも、
客を呼び戻す施策の一つ。
　これで、頭の堅い神戸市を説得せずとも、自由に球場を
改築できるようになった。

　岡添社長がおととしのベーマガのインタビューの中で、
球場について、
　「もっとアメリカみたいにファールゾーンが狭くなっても
　いいから、フェンスを下げて客席全体を低く、前に出して
　もらいたいと考えています。よりプレーヤーの目線に近い
　ところで、迫力のあるプレーを楽しんでもらいたいんです」
と、語っていました。
　この当時はまだ神戸市の持ち物だったので、そう簡単には
事が運ばないであろうことを前提に語ってましたが、自前と
なった今、大いに期待したいもんです。

>>192
おいおい所有権は買い取ってないぞ。施設の運営権を任されただけ。

ここまで客減ったら今さら何やっても
焼け石に水

福岡ダイエーは保有株式の過半数を地元企業に譲渡する意向を表明した。
また、横浜の株式譲渡問題はＴＢＳが引き受けることで合意。

次に何らかの動きがあるとすれば近未来のオリックスだろう

阪急とオリックスって、なんかよく似てるなぁ・・・

・球団を自社グループの広報的役割として位置付けている。
・新しいアイデアを積極的に取り入れ、観客増を目指す。
・子供とファミリー客を対象にしたファンサービスを充実。
・良い意味でも悪い意味でもビジネスライクに徹している。


「必要がないと判断した時は、躊躇することなくバッサリと
切り捨てる」っていう社風も両社に・・・
　阪急の時みたいに、オリックスも突然身売り発表しそう・・

イチローの時に球場にあれだけいた人達は今でも
オリファンなのか？

age

>>197
マリナーズファンになってます

200age

いずれにせよ、来シーズンからは、ホークスも檻の
仲間入りしそうな予感。

やっぱり檻には先見の明があったってことかな？

いろんなところに書いてきたけど、
ここにも書かなきゃいけないよな・・・。
球団の資産には以下の４種類があると思っています。
1.　金。（つまり収支ね）
2.　戦力
3.　ファン
4.　伝統・ＯＢ
で・・・残念ながら今のオリックスは、１、２のバランスは取れているけど
それを追求するあまり、３．４をないがしろにしてるような気がしてならないんだよね。
石毛新監督の人選そのものは理解できるけど、結果として山田ら阪急世代の復帰の道を
閉ざしちゃったんだよね。
じゃぁ石毛世代って・・・？松永？石嶺？星野？山沖？みんな出しちゃった。
藤井に対する扱いも、将来の監督候補とは思えないし・・・。

ただ、ファンサービスに努力してるのは感じるよ。
今の子供達のファン層を一生懸命獲得して20年後にはグリーンスタジアムが満員に
なるかもしれないよ。それを待てって言うのか？

一つはっきりしているのは、たぶん俺は、一生オリックス以外のファンにはならないと思う｡
身売りしてもかまわないから、チームは残っていて欲しいな。
20年後に応援するチームがないなんて・・・寂しいよ。

上げるとするか・・・。

>>202
ファンをないがしろにしすぎなんだよね
96年の絶頂期にこそ、
採算を考えずに、先行投資でファン定着を目指して欲しかった・・・・
そうすれば、イチローが抜けてもここまでひどくはならなかったよ

あのときのオリックスって、イチロー人気にあやかってただけだから・・

ちなみに今の子供たちのファンって言うけど、
運動公園や西区、そして北区の一部くらいなんじゃないの？
それじゃいっぱいにはできないような

4､5年前まではパリーグ１の任期球団だったんだよな。
地方球場も満員で。

イチローの出番が終わったら試合展開に関係なくゾロゾロ帰る謎のファン
が居なくなったのは良い事だと思うけど、それ以前から来てたファンまで
居なくなっちゃった気がするな。

age

>>205
＞4､5年前まではパリーグ１の任期球団だったんだよな。
それを「一過性の流行」と言わないか？

ゴミ球団（ﾌﾟ　

ゴミだなんて言ってごめんなさい(ﾌﾟ

でも人気が無いとか観客動員が減ったと言われても、あまり危機感無いんだよな、俺自身。
１０年以上前の西宮球場を知ってるせいか。

ただ別の面では危機感を感じてる。
伝統を無視し、ファンの期待を裏切り。
一リーグ制とかになったら真っ先に切られそうだしね。。。

削減されても１面にならなそう。

宮内は野球好きだからな。
オーナー会議も無欠席だし真面目すぎるんだよ。
金で物言わす道楽オーナーの方が結果的に良いかも。
採算なんて日本のスポーツじゃまず取れないし。
米みたいにメディアが金をジャブジャブ突っ込まないし、
欧州みたいにパトロンが投資してくれるわけでもない。
地域も中途半端だしどうにもならないかもね。

　宮内オーナーはあえて球団運営からは一歩引いて、あくまで
一ファンとしてブルーウェーブを見守っているという感がある。
　実際、球団を動かしているのは岡添球団社長で、この社長は
本気でブルーウェーブを「プロスポーツビジネス」として成立
させようとしている・・
　神戸という小さなマーケットで、なおかつ阪神というお化け
球団を相手にしなければならないという現実があるにも関わら
ずに・・・

　ファンには申し訳ないけど、ブルーウェーブのこの「実験」を
興味深く見ていきたいと思う。
　

来年もドラフトで大量に指名するんだろうか？

>>215
自由枠二人で指名打ち切り説がすでにどこかの
スポーツ紙に載ってたぞ。
大量指名より、ある意味こちらの方が評価されそう
なのは皮肉だ。

>>214
だったら「神戸ブルーウェーブ」にしろ。
あそこのやってることは所詮は社会人野球。「オリックス野球部」だな。

主催ゲームを福岡ドームでやったのにはあきれたね・・・。

今年は契約金０指名は無いのかな。

>>218
あれって何が原因だったんだっけ？

宮内も最近マズイと思い出したのか、「田口級の選手補強をせよ。トレードもある」
と球団社長に言ったとか言わないとか。

>>220
ドームをフランチャイズにしたチームとのゲーム消化数の差を
埋めるため、だったと思う。

>>217
神戸ブルーウェーブにしたら身売りの予兆

　神戸市からな〜んの協力も応援も見返りもないのに、なんで
「神戸」を名乗らなければならないんだ？
　「神戸ブルーウェーブ」に名前を変えただけで、市が全面的に
支援するとは思えない。神戸市って、どちらかというと球団に
対して冷たいからね・・

　「オリックス」だから嫌だ！「神戸」ならいい！っていう
意見には、どうしても賛同できんなぁ・・・
　市民球団じゃなきゃ、応援できんのか？

一種の実験としては評価出来る。
ただミーハーがほとんどの神戸市民相手では苦しいだろう。
ヴィッセルが無理してカズや城を持ってくるのは神戸市民を集める為。

>>220
こほん。それは、同率３位のオリとダイエが開幕権をどちらが獲るかで問題に
なったことがある。ダイエは勝ちが１つ多いからウチが、オリはセの内規に準
じて前々年上位のウチがと双方譲らず。結局オリが開幕を得たが、その代わり
福岡でオリがホームゲームをすることになったのだ。
　　　　　　　　　　　　…って３日も経って読むかな？

　とにかく、今の陣容ならば、全くと言って良いほど見に行く気がしないね。
これで、入場料や放映権料を稼ぐことが出来るのだろうか。

　どういう経営をしようが、経営者の勝手、っていう会社なら、俺的には
ＣＳゼロのダメ会社と判断するよ。

　もう、阪急に戻したら？　身売りしたことを今でも怒っている電鉄幹部
も多いらしいし。

>もう、阪急に戻したら？　身売りしたことを今でも怒っている電鉄幹部
>も多いらしいし。

逝ってる事が幼稚すぎｗ

>>228
　わざとだってばｗ。

阪急も倒産寸前だしな
電鉄が子会社になる日も近い。

プロスポーツってのは夢を売るもんでしょうに。
ファンは野球のプレーやスターの存在感に金を払って見るんであって、
ビジネスモデルに感心して金払うわけじゃないだろう。
今のオリックスにはロマンを全然感じない。
理屈で考えると魅力がないわけじゃないが、やはり感情というか、
そっち側が反応しないよ。

「イチローを１４億円で売り払った」って思い込んでいる人、
かなり多いみたいね。イメージって本当に恐いっちゅうか・・

岡添球団社長も「イチローがいなくなるというマイナスは、
どんな額であれ、お金には代えられない」と言ってたのにね・・

・・・そもそも、何十億、何百億っていうお金が動く世界に、
「汚い大人の論理」が働くのは、至極当然の事だと思うけどなぁ・・

その内メジャー熱が冷めたら、
メジャーなんか行かないッスよっていう選手が出てきそうな予感。

というか、今期が終わって松井がメジャーに逝ってからの虚塵って見物かも。
取り敢えず、鍋常松井を売った￥で、大物メジャーリーガー召還！　原、全く使い切れず、辺りか。
その後、清原も引退。ズルズルと凋落の一途を辿る虚塵．．．みたいなね

>>232
売ったのは当然だし、それを責める気はないなぁ・・。
でもイチローの国内商品化権に拘ったオリックスが言うと白々しくて
そんな美辞麗句信じるヤツはいないよ。カネに固執する印象はポスティング
そのものじゃなく付帯条件が原因になっているんだよ。
それとオリックス球団の戦力先細り現象はイチローがいた時から批判されて
いたので、イチローしか興味ない神戸市民より野球ファンの方が先見の明は
あった、ということになるね。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002012407.html

>>217

神戸ブルーウェーブにして失敗したら取り返しがつかんよ・・・・
多分、観客増えないだろうし。

経営陣が、スター放出→観客流出のメカニズムに気がついてないのが痛い。

>>237
>経営陣が、スター放出→観客流出のメカニズムに気がついてないのが痛い。

気がついてないわけない
むしろ確信犯

>>238

確信犯か・・・・
経営陣は、選手を放出することをどう考えてるんだろうね。
田口を出すことで、球場イベントなどの営業努力が
水泡に帰すことを理解してるんだろうか。

球団経営が苦しい近鉄が破格の条件を提示してまで、
海苔の慰留に躍起になっている理由を理解してるんだろうか。

イチローには最初、長期契約を望んだ
駄目ならＦＡを取得するまで残ってくれるよう求めた
それでもイチローは強行にポスティングでの移籍を要求した
あの場合他にどういう手段があったのか聞きたい

田口も入団会見で「イチローや新庄が成功してなくても自分はここに来ていた」
とコメントしてる。そんな選手をどう引きとめろと？阪神以上に金を積めとでも？
ゴネ得を許せば、それこそ今後のチーム全体に悪影響を及ぼしかねない

選手が抜けても必ずしも悪いことばかりじゃない
イチローがいれば葛城はまず台頭できなかっただろう
それとドラフトで社会人を大量指名してえらく評判が悪いが
ＦＡというものが存在する以上、こういうやり方も有りではなかろうか
今は苦しくてもいずれは実を結ぶ時が来るんじゃないかと思ってるんだが

って考えてる人はほとんどいないよね

>>239
赤字減らして最終的に身売りってことになるのじゃないかな。
神戸に腰を落ち着けるのなら、西武やダイエー並みと言わないまでも
短期の赤字は避けられないですがね。初優勝時に黒字化したものだから、
そこから急激に守りの経営に転換した感じですね。

ただ、宮内は身売りの話を出されると顔を真っ赤にして怒るらしい。
宮内は少年時代からのブレーブスファンだからね。

ＦＡの放出人数が多すぎるよね。檻だけで７人。他のパ５球団
合わせて９人。ナベツネＶＳ宮内、というより他のパリーグに
比べても消極的すぎるよ。

>>240
イチロー、田口はＦＡだから仕方ないけど、オリックスのやり方に疑問を
持ってる人はもっと前、馬場や本西や野村といった優勝メンバーの主立った
メンバーを続々放出したことで不信を持ってると思う。昔井箟氏が
週ベのインタビューで、人件費が予算オーバーしたらベテランを放出して
他球団の若手を獲る、と答えていたが、まさにこれ。西武も同じ失敗をしたの
だが、少なくても長期に渡って黄金時代を維持した西武のような重い歴史
なり伝統を今のオリックスに見出すのは難しい。

今年で球団経営14年目になるのに、オリックスの歴史をまとめた施設ってないよね？
球場の通路にちょとだけレリーフが有ったような気もするけど。
球団10年史みたいな資料は出たのかな？

でもオリックス銀行は定期預金の利率が一番高いのでイイ！

　まぁ救われてるのは、オーナー自身が大の野球好きだって事。
　243の人も言ってる通り子供の頃から阪急ファンだったしね。

　営利目的や売名行為だとか、何かと批判の多いオリックス
だけど、野球に対する愛情は、皆さんが思っていらっしゃるほど
皆無というものではないのとちゃうかな？

愛情あります。野球好きです。といくらいっても２４４の人が言うように
内容が内容だけに意味はないのでは？
既出だがファンクラブにカード義務付けとかもやってるし、契約金ゼロで
門戸を開くといいつつ支配下枠拡大には反対、あげく新人でチーム戦力の
四分の一という編成は長期的戦力編成のゆがみの証明では？

部分的には賛同できても相対的には会社を支持できませんね。

オリックスって社会人野球とどう違うのか？
ファンなどいなくていい、地元に密着しなくていい、親会社の宣伝になればよいと？
こんなことするくらいなら「オリックス野球部」として都市対抗に出たほうがいいんじゃない。社員東京ドームに集めて。

＞これが普通の企業ならば、当たり前の事なんでしょうが
普通の企業として当たり前のことなどやってないでしょ、ＢＷは。
「野球を事業にする」気などさらさらなく、「親会社の宣伝媒体」としか考えてないのだから。
普通の企業として当たり前のことやってるのは福岡ですよ。

檻にもっと金つかわんか、ゴラァ
といっている人、プロ野球のチームにアボーンはないと思ってる？
今の年俸バブルにまともに付き合って、チーム維持できなくなったらどうする気なんだ？
ベイもダイエーも簡単に身売り相手が出てくる状況だったか？

>>251

何もナベツネ路線に従え、と言ってるわけではなく、
檻の緊縮路線が極端なんだよね。
緊縮リーグであるパの中でも、ＦＡ退団数が
突出してるし。

>>251
ベイは買い取る価値があったということ。
オリは無い。それだけ。

今のままだったら身売りの方がマシ
３０億円撤廃しないかな・・・

>>249
オリックス以外も一緒。
あ、それからドームに来る前にちゃんと予選に出てね。

オリファン自信にやる気がないと思われてる時点でプロ失格
広島ファンの俺でも球団にやる気がないと思ったことは1度も無い
同じ最下位予想のﾊﾑでも佐々木とか正田とか田中賢とか楽しみな素材が
たくさんいて、どれくらい成長するのかって楽しみが有るけどオリにはそれすらない。
主力が抜けて入ってきたのは無名ばかり。これじゃあ応援する気なんかでる訳ないよ。
30億撤廃を望んでるつー時点で身売りしたがってんのは明白。
正直オリファンはあまりにも哀れ…

糞広島ファンってホント頭悪いな。
真の貧乏でケツに火がついてるのは糞広島。
虚人に養ってもらってコビ売ってるくせに偉そうな口きけた立場か。
ゴミ集積場みたいな球場に応援に行ってやれよ？

>>251
別に長島イズムも宮内イズムも支持しないよ。
どちらかというと、宮内さんが経済政策に提言している通り、
チームにもリーグにも競争原理を導入して組織を活性化してほしいと
思っているだけ。野球が好きなら日和らないでほしいよ。
球団の財産は施設じゃなくて人だってことを一番よく知ってる人なんだし。

煽るつもりないけど＞２５７に同意
交流戦やりたくないがためにナベツネに擦り寄った
なさけないオーナーのいる球団なんか応援してて
恥ずかしくないの？
ファンの意見よりジャイ戦の利益の方が大切だなんて
それこそ「あんたやる気あんの？」って聞きたいわ

>>259
檻ファンってナベツネが憎いからオリックスを応援しているのか？
前の方のレスでも答えに詰まるとナベツネ批判を持ち出すヤツが大勢いるが、
話の本末が転倒していないか？　オリックスのチーム運営に反対している
人がイコールナベツネ支持者というのはオリックスファンの被害妄想
（あるいは選民意識）でしかないよ。

>>260
ナベツネの名前が出てきただけでそんな解釈してる
あんたのほうが過剰反応

オリックス身の丈路線とナベツネ拡大路線が対照的
なのは明らか。12球団による対決ショーである以上、
拡大路線はプロ野球全体の首を絞めることになる。
確かにまっ先につぶれるのは広島だろう。

巨人がオリックスのやり方の対極にいるんだから
話の流れとしてナベツネの話が出てきてもおかしくないだろ
別にアンチオリがナベツネ支持者だとは思っちゃいない
ルールを好きなように作り変えて甘い汁吸って戦力独占して飼い殺してる
ようなとこよりははるかに真っ当な経営努力してると思うだけ。
そういや、一億かけて球場を改装するんだってさ
とにかく一度はＧＳに来てみて欲しいもんだ

オリックスと広島はどっちもどっち

ナベツネって昔から檻を目の敵にしてるよね。
「金貸しのような下品な会社が野球チームを持ってる」ことが
気に入らないんだろうけど。
（イチローに粉かけても無下にされてたこともあるかも？）
30億円問題とかもそうだけど、こんなことばっかり言ってたら
マジでプロ野球衰退早いね。

広島はやばいけどまっ先には潰れんじゃろ。
いざとなったら地元が支えるよ。
大きく戦力ダウンにはなるかもしれんが、
一気に潰すとか他に移すとか、広島県が
させないと思う。そう言うチームだよ。
オリは神戸が支えてくれるかどうか
しらんけど・・・。

オリは客入らないからもうだめだろうな・・
あと１，２年の命かな？

神戸新聞ってモロ阪神マンセー紙だよね

来年も巨人戦の視聴率がふるわなかったら、球界再編かな？

親会社のない球団とある球団を一緒に考えない方が良いよ＞２６６

もうさんざんがいしゅつだけどG戦の放映権切られたら即あぼーんでしょ
しかも一番視聴率悪い広島戦から始まるのは間違いなし

来年、Ｗ杯あるしね。
ナベツネは野球が日本でダントツ一番かつ唯一のスポーツじゃないと
気がすまないみたいだし。
野球を特別視、神聖視しすぎ。
個人的にはほかのスポーツと共存しても全然いいと思うのに、あの爺は
化石並に頭固い。

いっそ保有枠拡大反対、完全ウェーバー、試合数削減、供託金
廃止（または減額）と至るところで意見が一致するオリックス、
千葉ロッテ、大阪近鉄、日本ハムで新リーグ作ったらどうだ？

>>263
だからさぁ、ナベツネ批判しても檻批判してる人は痛くも痒くも
ないんだって。対照的？？うーん、政府の臨調とプロ野球の
オーナー会議で攻守逆転して同じようなこと言ってるように思う。
宮内さんには常日頃主張してるような哲学で球団経営してほしいのさ。

檻批判＝ナベツネ擁護、ではないんだよ。
今のプロ野球は

巨人（金使いすぎ）
１０球団
檻（金ケチりすぎ）

という３層構造になってるんだ。
もちろん、１０球団の中では、中日のように巨人に近いチームもあれば
パリーグでは緊縮気味の球団もある。

だけど、檻は１２球団の中でも節約の仕方が極端なんだ。
せめて巨人以外の十球団と同じくらいの努力を見せたら？、
と言ってるわけ。

>>274
オリはケチってるんじゃなくて適正価格しか出さんと言ってる。

オリはそのうち球団削減で消滅でしょ。
お荷物球団は早く消えてほしい。

>>275
そんなこと宮内氏も井箟氏も岡添氏も言ったことないぞ。
檻の場合、宣伝効果に見合った金額を球団に還元していない
のではないか？との不信を払拭しないとね。
球団の財産はスタジアムじゃなく選手だと、そろそろ気付いても
良さそうなもんだが。

>>274
努力・創意工夫が無いのはその他大勢の方でないの？
巨人みたく無い袖まで振ってどうすんのさ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20020128_110.htm
まあ今年は５割増しの観客動員を見込んでるそうだから
生暖かい目で見守りますか。

こんなＢｗより下に2チームも（ｗ

>>278

球場でのファンサービスの創意工夫を言っているのではなく、
「ファンは球場に選手を見に来る」という事実を檻フロントは
忘れている気がしてならない。

球場に中華レストランを新設するよりも、選手の残留に
力を入れた方が客足が伸びることにも気が付いてない。

イベント目当ての客ならポートピアに行くし、
中華料理なら神戸元町の中華街に行けばいい。

>>275
適正価格って言ったってその結果主力が流出してるんだぜ？
野球界全体が正しい方向に向かう分には構わないけど
勝手に理想論ブチまけて選手やファンを犠牲にするのはおかしい

>>253 ：代打名無し ：02/01/29 00:38 ID:M3ExDYB9
>>>>251
>>ベイは買い取る価値があったということ。
>>オリは無い。それだけ。

つまりは、球団経営にお金を出す価値も無い。
ただそれだけ。ってことね（笑。

>>282
主力が流出したら何かまずいの？
別に、客が入らなくても、スポーツニュースで
ちゃんと親会社名を読み上げてくれるし、本来
の存在意義である広告塔としての役割は十分に
果していると思うが。

結論もでたみたいだし、このスレ終了。

檻は正しい。

オリは正しい。
が、専門外の客商売でとんでもないミスを積み重ねた。

最寄り駅と球場との間にバッティングマシーンを置くようだけど、
選手の大量流出を前にしては、焼け石に水のような気がする。

下手すると、駅降りてバッティングして帰宅する、なんていう輩も
出てくるかもしれない。

選手の大量流出はパリーグ全体にも言えるな。ここ数年。
1番激しいのは檻ではあるが。
ってことはパリーグはセリーグよりクソと言う事か。

と煽ってみる。

>>286
ミスかも知れないけど、一応は社名を浸透させることができたんだから、
まあ良しとするべきなんじゃない。それに、遅まきながらミスに気づいて
傷口を広げないうちに、投資を抑えているからまだマシなほうだよ。

それに較べてダイエーが悲惨だね（Ｗ。

>>284
>主力が流出したら何かまずいの？

アフォかお前は？

>>272
それは俺も妄想したことあるが、現実的にはやっぱ厳しいよなあ
この４球団で腐ったプロ野球を脱退して、海外（特にアジア）と協力して
世界進出に向けて新しい道を切り開いていくなら応援するんだが

>>289

年々傷口が広がっている気がするのだが・・・・
傷口＝赤字、と考えれば、主力を放出することで逆に
傷口が広がっている。

しかし、
中嶋→日高
星野→戎
イチロー→イクロー
という事実も否めない
だからっつって流出を肯定してるわけではなく、
もちろん残留してくれるのがベストだが
日本の野球に物足りなくなった選手がより上を目指すのは当然では
国内他球団への移籍はさすがに勘弁してほしいけど

黒字経営めざすなら企業名外せ
この糞球団が！

>>291
経済的には成り立つと思うよ。いずれも企業名をテレビに流すのが目的の
球団だから採算度外視、かといってリーグのレベルも関係ないんだから、
総年俸枠を現檻程度に抑えれば収支はむしろ改善するだろう。ただ手続き
的に西武とダイエーをリーグから除名することができないから、NPBを脱退
しなければいかんが。

>>292
デフレスパイラルですな。
>>294
赤字が増えるな、確実に（ｗ

>>271
＞ナベツネは野球が日本でダントツ一番かつ唯一のスポーツじゃないと
＞気がすまないみたいだし。

読売のビジネスモデルは巨人が大人気という前提で成り立っているから。
日テレに放映権を8000万で売って、日テレはそれ以上の広告収入があるから読売グループが儲かる。
視聴率が低下すれば日テレが損するし、放映権を減らせば巨人の経営に関わる。

>>292
放出した選手に高い年俸払ってたとしたら、もっと赤字じゃん（ｗ。
少しは頭使えよ。

そして、こう年俸のスター選手がいたら観客が増えるかといえば、
イチローがいた時代を見れば明らかなように、そうじゃない。

放出した選手の年棒以上に入場料収入が減る

選手放出→観客減少→赤字拡大→経費削減→選手放出
→観客減少・・・

「檻スパイラル」だよ、今の状態は

>>290

で？どこが悪いの？

>>282
オリの査定は厳しいが選手の「商品価値」はかなり正確。
他球団が勝手に評価して高値をつけるのは勿論自由。
その流出した「主力」とやらは移籍先でオリ以上の成績を残せていない。

>>297
キミの方が頭使ってなさそうだよ。
一人の選手が突出した人気・年俸を獲得するのは刺激策として有効だけど、
一方でどうしても飽きられやすくなる。その象徴が他ならぬイチロー＝
オリックスだったじゃないですか。
問題はあるにせよ、ダイエーの「四天王」はチーム内の競争を促進しつつ、
チーム外へも分かりやすくアピールする妙案じゃないかな。鷹ファンじゃない
けど。オリックスは競争どころか、リーダーシップをとれる選手を放出し
続けて、よりイチロー人気に依存するチーム作りに傾斜したことが尻窄みの
原因になっています。

>>298
>>放出した選手の年棒以上に入場料収入が減る

その、「払わずに済んだ年棒　＜　入場料収入の減少」って
妄想はどこから出てくるんだ？（笑。

だいたい、今現在のオリックスの入場料収入っていくらよ？
これがゼロに減っても、大して変わらないだろ（笑。

>>302

檻の観客動員が日本一時（推定１３０万人）から去年（推定３０万人）
に減ったと仮定してみよう。一人当たりの入場料が２千円として
入場料収入が２０億円減少したことになる。

一方で、日本一時のメンバーの放出により、当時より選手の年棒総額は
１０億円減少している。

このラフな推計方法でも、差し引き１０億円は球団の赤字が
増えていることになる。

>>300
>その流出した「主力」とやらは移籍先でオリ以上の成績を残せていない
比較の対象が違うだろヴァカが
移籍組と残留組で比べろ

>>304
っつーか>>300の言う通りオリックス球団が選手の「商品価値」を正しく
査定していたとしても、問題は球団自体の「商品価値」の下落が認識
できないのなら仕方ないわなぁ・・。
余所に売った選手が活躍しないと「選手を売って経営する」球団の方針が
行き詰まってしまいますしね。

>>303
数字がムチャクチャだよ
2001年の公称107万人
2000年の公称122万人

>>306

水増しだろう。実数では、去年は３０万人（１試合平均五千人）、
日本一当時は１３０万人（一試合平均２万人）というのが
妥当だろうね。

>>307
どっからその数字出てきたの？

>>307
恣意的な数字挙げてもしゃーないだろう。
どうせ主催者発表は信用できないのだから、ビジターのオリックス戦の
観客動員数の推移、他カードとの比較でオリックスというチームへの
関心低下が裏付けられると思うぞ。
同じ水増しでも、ホームと違って球団側への配慮が含まれない数字だから
よほど参考になるだろう。
ソースある人は頑張ってみてくれ。

ちょうどいい資料があったよ。
www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku2001.htm
2000-2001で如何にオリックスへの関心が低下したか分かるな。

>>308

あくまで推計だけど、当たらずとも遠からず、だと思うよ。

イチローブームの頃、平均して球場の半分は入っていたが、
去年は当時の５分の一くらいしか入っていないことは
誰の目にも明らかだろう。

公称の数字で言えば、日本一の年は１７９万人、去年は１０７万人で
７０万人の減少だが、実際は当時に比べて半分以下に減っていることは
どうみても明らか。（つまり昨年の数字は大幅な水増し）
１００万人減少説は、かなり現実味があると思う。

>>311
＞去年は当時の５分の一くらいしか入っていないことは
＞誰の目にも明らかだろう。
1/4かもしれんし、1/6だってあり得る。その手の決めつけはもう
飽きたよ。せめて各曜日・各月満遍なく通って経験値上げてから
書いてくれ。誤差が大きすぎて話にならないよ。

303のは「これだけ客が減れば赤字が出る」という仮定の話でしょ
実際に赤字が出てるかどうかとは全く関係ない
むしろ年俸減＞入場料減で黒字の可能性もある

あと日本一になった時と比べるのは比較の方法が間違ってるよ
檻に限らず日本一になった時と比べたら収益が悪化するに決まってる

完済人は例外なく銭ケバﾌﾟ

>>313
>むしろ年俸減＞入場料減で黒字の可能性もある
５億円プレイヤーが去り14億円の移籍金が入った2001年シーズンは
そうかもしれないけど、それまで年俸の前年比ダウンはないよ。
アップ率を抑制するためにベテラン選手を放出し続けたけど、
全体額が減るというより一人の突出したプレイヤーの占有率が高まる
形になっただけ。

>>313

だけどさぁ、>>303の通り、平均入場料が二千円と仮定した場合、
入場料収入の減少分が檻の年棒総額の減少分以内に収まるには
観客動員の減少が５０万人以内に収まらないといけない。

公称の数字通りに判断しても、７０万人減少してるよね。

正確に何万人減少したかは想像するしかないが、
赤字幅が拡大した可能性が高いことは想像できると思うのだが・・

>>316
だから日本一の時と比べるのが間違いだって言ってるだろう

>>317
日本一の時と比べるのも同様に思うし、もっと言えば球団経営は基本的に
「赤字」のラインから考えないと現実に即しているとは言い難いんじゃない？

>>317

日本一になったときと比べて、動員が減少するのは
確かにどのチームにも見られる。

ただ、檻の場合、短期間で主力の大量放出を行い、
また観客の減少幅の大きさにおいて、他の元日本一チームとは
違う特殊ケースだと思う。

他の日本一になったチームは、あそこまで短期間に主力が
いなくなることは稀だし、あそこまで客は減少しない、と思うよ。

イチロー本人の希望で、イチローコールを止めてくださいって球団が客にお願いしたんだって？
そういう希望をすんなり通して客に嫌な思いをさせたんだな。
コールの是非は別として馬鹿なやり方だね。

さんざん宣伝に使った挙句にこのまま思い通りに身売りさせちゃうのもなんかしゃくだよな。
このまま観客減り続けて赤字垂れ流させとくのが一番いいかも。

>>321
オリックスの場合１０〜２０億程度の赤字なら宣伝費として
安いもんでしょ。身売りして痛くもない腹探られる方が恐ろしい
んじゃないの。

>>322

実際は３０億円くらいはあるだろう＜赤字

３０億の赤字を出して平気なんていう親会社はないよ。
球団の赤字が痛くも痒くもないなら、今の檻の
緊縮経営の説明がつかない。

>>323
３０億って数字はどこから出てきたんだ？

>>324

１０億とか１５億とか言われている「赤字額」は
球団の「収入」から経費を引いた額。

その球団の「収入」の中には親会社からの広告料が含まれる。
これは各球団とも１５億円くらい。

つまり、親会社が球団に出している総額は、決算上の赤字額（１５億円くらい）
に広告料１５億円を足したものだから、合計３０億円くらいになる。

観客動員、選手の年棒ともに檻と近い千葉ロッテは、
やはり赤字額が３０億円前後になってるらしい。（重光オーナー代行談）

>>323
その３０億って数字は全く根拠が不明だが、
少なくとも、オリックスはこの額をかなり
削減できていることは確かだな。

そして、テレビや新聞での広告効果もある。

なにも問題ないね。だいたい観客からの収入
なんて元から当てにするほうが間違ってるよ（笑。

そもそも、チームを魅力的にして、観客を増やして
経営を成り立たせようとする方針が間違いである事
に気づいたからこそ、今の経営方針にたどり着いた
んだろうに（ｗ

よくニュースでピッチャーを後ろから撮るアングルがあるけど
檻の場合そのバックに入るスタンド（主に３塁側内野）が
常にガーラガラ。
確かにハナから入場料収入はアテにしてないようだ。

球場の交通アクセスが悪いらしい

実数で観客が一試合一万人増えると一人2000円落とすとして2000万×70
で14億円の増収。成る程、はした金だな>>326-327的には。

その一人2000円って見積もりがそもそも痛すぎる（笑。

ほとんどが招待券か、ダフ屋が買った年間通し券を
２〜３百円で買ったやつらばっかりだって。

売りたい

オリックスの事知ら無過ぎ。
招待券を無くして増収した事や、連覇時には週末の指定券がプラチナ化してた事知らないでしょ？
痛い奴。物を言おうとするなよ。

赤字３０億説は俺も何回か聞いたことあるけど、ダイエ以外の
パリーグには、かなり信憑性あると思うよ。

だって、選手の年棒と客席を見比べれば(w

あと、３０億赤字出してて親会社がヘッチャラの筈ない。
３０億のリーグ加盟金を毎年払わされているようなものだ。
「売れるのなら売りたい」という親会社は多いはずだよ。

>>333
てことは、観客の減少は、そもそも収入にならない招待券の客が
減ったってことで、収入減には全然結びつかないってことじゃん（笑

>>連覇時には週末の指定券がプラチナ化してた

連覇時はね（笑。一過性のブームを語ってどうするの？

で、オリックスの年間指定席っていくらだったっけ？

>>330
実数で毎試合１万人増やすのにどれだけ補強すればいい？
１４億じゃ済まないと思うが

連覇時にプラチナ化してたチケットが、今はただ同然で
売られているの？

それなのに、観客動員は公表されている数字で７０万人も
減少してるの？

一体、この３，４年の間に檻が失った金額って・・・・

「年俸」を「年棒」だと思っている○房に意見されたくないな

散々言われてる事だが、ファン心理を無視した経営がNoを突きつけられたんだよ。
決定打は日本一になった次の年の席割り変更と飲食物を含めた全ての値上げ。
実際にはそんなに悪くない球場の立地条件(市中心部から地下鉄で20分の駅前)
を遠く感じるようにしてしまったのは馬鹿な営業戦略。
企業としては正しくても客商売としては最低。
最近は頑なに拒んできた安売りや無料招待を始めてる。
もう良くなる見込み無いね。

>>339
>>企業としては正しくても客商売としては最低。

企業として正しけりゃ、それで良いんじゃない。
別に、野球場での客商売が目的じゃないんだし。

で、赤字を増やしつづける。
本来はもっと圧縮できる筈のものなんだけどね。
結局全ての面で失敗してるからスレの本題としては否。
観客動員の実数はイチローブーム前と比べても半減してるんじゃないかな、感覚的には。
どの面でオリックスの運営方針が成功してるのか、説明できる人は居ないだろう。

>>341
＞本来はもっと圧縮できる筈のものなんだけどね。

これは君がそう思ってるだけでしょ

>>341
>>本来はもっと圧縮できる筈のものなんだけどね。

うん、で、今圧縮しているじゃん、支出を減らして。

>>観客動員の実数はイチローブーム前と比べても半減してるんじゃないかな、感覚的には。

結局、感覚だけで話てるだけか（笑。
『球団を魅力的にすれば経営が成り立つというのが妄想』
ということにようやく気づいて、その反省にたって今の経営が
あるんだろ。素人考えどおりに、簡単に赤字が圧縮できるくら
いなら、当事者がそれをやってるつーの。

>>どの面でオリックスの運営方針が成功してるのか、説明できる人は居ないだろう。

同様に、それが失敗だということも説明できてないけどな、妄想ばかりで（笑。

>>341
なんかイチローブームの前に2ちゃんあって西宮時代より実数半減してるって言ってそう
(実際は大して変わってない）

『球団を魅力的にすれば経営が成り立つというのが妄想』

ダイエーは？

イチローブームの頃から、実数で観客動員が平均１万人
減ったとしたら、一年で１４億円の収入減か・・・

減った状態が３年続けば、約４０億円の収入源になる・・・

檻が放出した選手の年棒を凌駕してる気がしてならない・・

>>346
檻が選手を放出したから観客が１万人減ったのか？
檻が引き止めたらイチローはアメリカ行かなかったのか？
星野伸や田口がいれば毎試合１万人観客増えるのか？

>>346

収入源→収入減、

でした。ｽﾏｿ

>345

競合相手のいない九州と阪神のいる関西では立場が違うと思うな。
関西で阪神相手に人気勝負を挑むのはかなり無謀。

オリックスの選手の総年俸は15億700万円。
他のパ5球団の平均は23億8800万円。
8億8100万円の圧縮。
ボランティアに頼ってるGSの清掃員の賃金を50万円*70として3500万円。
トータルで9億1600万円の削減だな。
この逆効果で減る一試合の動員実数が一人2000円だとして654人以下なら
オリックスの経営戦略は正解。

>>350
なんでパ平均との差になるの？

>>347
>檻が選手を放出したから観客が１万人減ったのか？

そうだろ

じゃあ、総年俸トップのダイエー(26億8750万)と比べるかい？

>6543人以下なら

ここで檻のやり方を賞賛してる人って
どういう立場から見てるんでしょうか
「野球ファンとして」じゃないですよね？
野球チームには宣伝のため「だけ」の役割しか無いと
思われてますよね？
そういう人と野球好きの人が議論しても
永久に平行線な気がする

つーか、前の異能の頃と今の岡添とは区別して考えろよ
異能時代は傍目にも酷かったと思うが。

>>352
じゃあ誰が残ってたら観客が今より一万人増えるんだ？

じゃあその「野球ファンとして」の立場から見れば
ジャブジャブ金を使って飼い殺すほど補強するのが正しいのか

>>358
>ジャブジャブ金を使って飼い殺すほど補強するのが正しいのか

そんな極端なことは言ってません
中庸って言葉知ってます？

>>358

違うよ。>>274を参照。

それは同意。
随分頑張ってるし、ちゃんとした努力するようになったね。
でも失地回復するのに何年掛かるか考えると気が遠くなるね。
負の遺産が余りにも大きい。

>>355
別に今のやりかたを賞賛してるわけじゃないよ
日本一時代の人気はバブルだったと言っているだけ

>>357

選手を放出しても罪悪感がないフロントの姿勢が
ファン離れを生んだんでしょう。

岡添氏も、球場改装しても去年より観客が減るのを
目の当たりにすれば、球団の財産は選手であることに
気が付くのでは？

FAでつり上げやらないって方針なんだからそれはそれでいいと思う
耐えられないのなら阪神やﾁｭﾆﾁや巨人みたいに
湯水のごとくつり上げやってる球団応援すれば？

>>359
そう言うと思ったよ
ならオリになってからの成績調べてみ
優勝できない年でも大体はそれなりに優勝争いに絡んできた
そうゆう点では他にもっと批難されるべき球団があるんちゃうか

心配しなくてもこんな球団誰も応援してない。
今やパのお荷物だし。
他球団の人気におんぶに抱っこじゃファンは減る一方。
折角他の5球団は上向きなのに。

日ハム、ロッテ、西武も上向き？
近鉄はもう終りの兆候がかなりあるが。

>>366
よくも飽きずに同じ事ばかり言い続けるね
オリが他の５球団に養って貰ってるってか
どこからそんな思想が出てくるのやら

オリは地元密着をかなり狙ってたと思う。
だが所詮関西じゃ無理だったって事。
イチロー抜けただけでぼろぼろだし。
イチローも偶然の産物だからね。
仙台か札幌あたりで東北出身者で固めて
地道に10年くらいやるしかないんじゃない？

ファンは気付いてなかったのか

なら連覇してイチローブームの頃はオリが養ってやってたんかって
こんなのが過去ログにもあったな・・

2〜3年間オリックスは確かにパリーグ全体の人気向上に貢献してたね。
でも今は人気面では乞食。これからもずっと。

>372
何が起こるからわからないから断言しない方がいいよ
誰もが2〜3年で身売りすると思ってたんだから
それで一時的でも大人気

やる気がないなら辞めちまえ〜
やる気がないなら辞めちまえ〜

もう一回震災が起これば人気なんて一発で戻るよ。

そうだ、震災きぼーん。
今度は募金しないぞ。てめえらは何のお礼もない銭ケバだからな。
芯で当然♪ﾌﾟ

>>355
今の檻なんてこんなもの。
→ http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200201/bt2002020108.html

檻が補強しなくても、他球団がペナントレースを盛り上げる努力をすれば
そのおこぼれには預かれる。寄生虫路線を賞賛する檻球団＆ヲタの
孤立主義はパリーグに冷や水を浴びることになるだろうね。
檻球団が黒字だったのはリーグ優勝しただけで、結局収益と相関関係が
あるのは成績であり、それを支える戦力なんだけどね。

>>325は大間違い。各球団が累積赤字を抱えてる周知の事実で、球団に
支払われているのは広告費だけ。これを俗に「赤字補填」というのだけど、
視聴率厨房なんかは言葉が一人歩きして、本当に赤字補填してるかのような
報道を真に受けてるようだな（Ｊリーグでは実際に赤字補填をしてるけど）。

>>365
優勝争いは辛うじて顔を出してる程度で、層の薄さで息切れ起こすパターン
から球団経営の責任論が浮かぶのじゃないの？

>>376
俺はお前の住んでいる地域に震災キボン。
もちろん募金はしないよん プ

じゃお前は２０年以上優勝してないハムやロッテについてはどう思うわけ？

>>379
スレの題名見ろや

そこまで檻を扱き下ろすなら、ハムやロッテについては
どいういう見解なのか不思議に思って当然だろ

>>381
ふ〜ん。ハムやロッテが間違ってると檻が正当化されるんだ？
つか、この３チームが身売りしてもらった方がよほどに有り難いぞ。

ハムはファンの感情を凄く大事にしてる球団だよ。
経営努力や前向きなチーム編成の改変もこれから他のチームのお手本になるような存在。
ハムファンとしたら、BWの引き合いに出されたら腹が立つ前に笑っちゃうだろうな。

>>383
自分もハムは好きな球団の一つだけど、さすがに優勝争って観客動員の
減る体質・構造は改革していかないとね。地道に日ハム製品買ったり
してます（ｗ

どうやったらそんな風に考えられるわけ？
身売りについてはナベツネ天皇が３０億の撤廃に反対してらっしゃるから
もししたいとしてもできねーよ
どうやらじわじわ嬲り殺して自滅するのを待ってる様だから
もう少し待ってたらお好みの通りになるんじゃねーか

>>385
結局巨人、ロッテ、日公、他球団を引き合いにださないと檻は
正当化できないのね。このスレで檻批判してる人は絶対評価なのにさ。

そんなに素晴らしい球団なら、じゃどうして２０年も優勝できなくファンも少ないのか教えて欲しい
ちなみにハムにはなんの悪い感情も持ってない、というか好きな球団なんで悪しからず

プロ野球が１２球団で成り立っている以上
どうしても他球団との比較になるのは当たり前な部分もあるんじゃねーの
檻をそこまで貶めるならじゃ他所についてはどう思ってるのか
不思議に思って当然じゃ？

>>388
プロ野球はリーグ単位で共存共栄の経済共同体なんだから、
１チームだけの収支を重視すれば、他球団やら他球団ﾌｧｿから
総スカン喰らうの当たり前でしょうが。
檻の孤立主義は野球のオーナー企業としてのモラルハザードに
過ぎないよ。
鴎や公の問題は当然あるが、檻の問題とは次元が違う。その位
分かるでしょうが。

要するに高給の人気選手がどんどん移籍して、残ってるのはしょぼいのだけで檻は客も呼べないし魅力もないってんだろ
それについてはファンも心を痛めてるよ
しかしイチローについちゃ最大限引きとめに努力したろ
どうすりゃ残留したのかそれこそこっちが教えて欲しいよ
田口や加藤にも相応の条件を提示した、後はどうするのか決めるのは選手の権利なんだから。
最初からフロント側が契約する気はないとか言ってたんならともかくさ
私的にはもちろん残留してくれるのが一番いいし、それこしたことはない
しかし移籍したとしてもまた新たな選手は出現するから、そう悲観的にはなっちゃいない

また他球団を引き合いに出すとか言うかもしれないが、モラルハザードとかいうなら
利益を独占して年俸バカバカ上げて戦力独占して飼い殺してるとこはどうなるんだ

>>390
だから虚塵はどうでもいいよ。
檻の経営方針の話だろ？
虚塵も、日公も別スレがあるからそちらでやってくれ。

話の流れ上そうなってもしゃーないやん
なんでそう嫌がんの

>>392
虚塵が間違ってるからって、檻が正しいことにならんでしょーが。
檻のエゴ丸出し経営を他球団が模倣して、パリーグ良くなるんか？
それこそパの終焉→一リーグ制じゃないの。

日本の場合、マスコミがアホだし、人たちが真に野球好き
ではないから、オリの人気継続は難しかったかもな。

日本のプロ野球を近未来的にメジャーリーグレベルにまで
水準をアップさせる取り組みを、１２球団に向けて宮内さ
んがもし提唱し続けていたら、イチローだって少しは日本
でのプレーにハリができていたとは思うでどね。

檻はこれからもスターは現れないし優勝もしないという前提で話してるみたいだが
もし観客、利益が大幅増とかになったらどうすんの
１リーグ制になったときは謝るよ、って俺が謝っても何の足しにもならんけど

395は393へのレスね

檻の場合、今みたいに観客が少なくても、「神戸だから」と
大目に見てもらえてしまっている土壌がクセ者だとは思う。

>>394
ふ〜ん。檻２連覇〜西武２連覇〜ダイエー初優勝辺りが野球の質が
小粒に画一化してリーグ全体が沈滞した時期だったと思うがね。
檻の場合は強かった時期に、大型化の構想を持たなかったのが全て
だろう。イチロー４番なんてチームがまともだと思うか？（いや檻
ヲタにとっては天国なのかもしらんが）

brMgFjMIはどこのファン？
「そんなこと関係ない」とか言わんといてね
それについてどうこうじゃなく、参考までに聞きたいだけだから

>>398
「日本プロ野球史上最高の打者」に、長打力だけは無かった
という事実が、オリにとって（というよりプロ野球にとって）
の不幸であったと言えなくもない。

>>400
つか「イチローで金儲け」という安直な路線に載ったフロントが悪い。
田口にしてもサブ的扱いのまま腐っちゃったからね。「リードオフマンは
リードオフマン」と割り切ったオーソドックスな編成やってれば、もっと
マシなチームになったろうし、イチローが抜けてもあそこまで酷い落ち込みは
なかったでしょう。

>>400って近鉄ファンだよね。いつもこんな文の人でしょ

495 ：　 ：02/01/29 13:25 ID:Exq9QQ5u
ファンが安心して応援し続けられることを、フロントは本気で
追求してほしい。
「球団」にとっての「ファン」は、「政府」にとっての「国民」
に匹敵するというくらいの覚悟を持っていてちょうどいいくらい
だと思う。


496 ：代打名無し ：02/01/29 14:17 ID:U+9hJUCu
>>495
お前ウザイ
何回同じような事書いてんだよ

>>401
国産の４番打者を育てられなかったからね。

>>403
仰木さんだしね〜。もともと大砲候補獲ってないし、球団としては
外国人枠撤廃主張してるし・・永久に和製大砲と縁のない球団かも
しれんね

>>402
うん（w

あそこまで酷い落ち込みってどの程度檻のこと知ってんの？？
Ｂクラスとはいえ、近鉄に二つ負け越した以外は全て５分以上の７０勝６６敗４分け
新人王も輩出したのに

それとどこのファンか答えてくれないなら当ててやるよ、阪神ファンだろ
それについてどうこういう気もないしもし違ってたら勘弁

近鉄ファンか、阪神ファンの人勘弁

>>406
悪いが阪神は一番嫌いな球団だ（ｗ
叩きの相手をするほど酔狂じゃないんで、好きにしてくれ。
ちなみに「落ち込み」は観客動員ってこと。投手陣も打撃陣も
全体にメリハリのないのが特徴だからなぁ・・東京ドームと
西武ドームでイチロー以前から見てるけど、阪急の遺産が下支え
していたから、時間とともに小粒になっていくのも仕方ないか。

>>404
別に外人が悪いとは思わないし、国粋主義でもないんだけど、
ただ、よそから来た選手は、今後が不安定だからな。

もっとも、今や国産選手だってそうなってきているが。

>>409
で、リードオフマンを中心に据えて小粒化→適性のないポジション
に納得のいかない選手が脱走・・この繰り返しから抜け出られるのかな。

馬場、本西放出とか、自由席の大幅な縮小、イチローへの異常な特別扱い､
一般ファンへの配慮の欠如(私物化されていた放送中映りっ放しになるVIP席とか)
といった負の遺産を何とか清算しようっていう意志は見えるね。
現時点のオリックスはそんなに悪い運営がされてるとは思わない。
が、この5年間総じて糞であり続けたっていうのも間違い無いね。

チョト話それちまうが，

>>377
各球団が補填無しで累積赤字を溜め込んでるなら今いくらあるんだ？
とてつもなく膨大な数字になるぞ。

>>411
イノウ政権時代が酷かったというのには同意

しかし近鉄て今までさんざんただ乗りしてきて
たった１年優勝したくらいでここまで言えるかね
この先どう立場が逆転するかもわからんのに
呆れてものが言えんわホンマ

何で他球団煽ってるんだろ？
ハム、ロッテ、阪神、近鉄か。
糞スレにするには良い煽り方かも。
ファンにとって正視に耐えないっていう事か。

>>412

赤字は、親会社が債務保証して、銀行から借り入れてるはず。
親会社が保証しないと、パリーグの赤字補填のために
銀行が貸してくれるわけないから。

だから、実質的には親会社が補填しているのと同じ。

このスレは建てるのが一年はやかったと思うね。

昨シーズンまでのオリは面白かったし、勝敗も悪く無い。
いい選手もたくさん育てたし、采配も独自性が
強く、賛否はあっても面白かった。

問題は今年からだよ。新人大量入団+石毛だから。

球団社長は経営は赤字って言い切ってたな。でも、親会社
オリックスは経営に関してはまともな会社だしトータルじゃプラス
って考えてるんだろうな。それだけ広告効果はでかいってことだよ。

今年のオリックスは面白いと思うけどな〜
最下位にはならないと思う

>>416

そうだね。問題は戦力の大幅ダウンがあった今年、
観客動員がどういう動きを見せるか。

ＦＡ大量放出＋球場大改装、の今年は
岡添戦略の総決算と言っても過言ではないからね。

>>412
パ６球団＋阪神は親会社の連結対象だから証券取引所の開示資料
見れば出てるでしょ。手数だが、言い出しっぺだから見てきてくれ（ｗ

ま、実際そんな大層な額じゃないと思うけどね。観客動員100万の広島が
「適正な利益を確保してる」と言い放つ位で、セの放映権料に匹敵する
広告料を得てるパ球団が数十億／年の赤字を出してるとの仮定はちょっと
非現実的。連結決算＆連結課税で子会社に広告費で所得移転してると
考えづらい近鉄球団の今年度決算が１７億円の赤字というが、ほぼセの
巨人戦放映権料に匹敵しているのが示唆的だわな。
報道によればダイエー球団の累積債務は最大６０億だったとか。

>>420

だが、広島の入場者数の公式発表は信頼がおけると評判だ。
しかし、パリーグ球団は・・・・

檻やロッテあたりは、あくまで想像だけど
公式発表の半分も入ってないんじゃないの？

巨人戦もある広島と比べて、実際の入場料収入は
半分以下の可能性もある。ちなみに、檻やロッテ、公は
広島のように地元局で中継してもらえないから、
巨人戦以外でも放映料を稼ぐ広島とは違うと思われ

>>421

追加すると、檻ロッテなどのパリーグと広島とではシーズンシートの
売上も全然違うと思う。

外野席は熱心なファンがいれば埋められるが、シーズンシートは
地元企業のバックアップなど、本当に市民レベルで浸透してないと
売れないからね。その点で、檻ロッテ公あたりは苦しい・・・

>>421-422
推測で云々しても仕方ないので取りあえずレスは保留するとして、
檻にしろ、ロッテにしろ、公にしろ企業努力が不足してることは
確かだね。これでスカパーの放映権料をパ６球団は平等分配・・
そりゃ堤たんも嫌がりますわ。

日本のプロスポーツでまともに収支が成り立っているのはほとんどないだろ。
ダイエーだって新人にいくら金をかけているんだ？
裏金を考えればかなりのマイナス収支じゃないのか？
あとオリックスにとっての宣伝効果はもう５年前くらいからないだろ。
そんなことしなくても本業の収支はものすごく好調で日本有数の企業になっているから。
銀行業界に参入したがるほど金は余っているし、かなりの知名度もある。
今や野球は宮内の道楽だろ。
オリで駄目なのは選手の獲得がへた。
金がなくとも広島みたいな方法もあるのにな。
選手が出るのを引き止めないのは別にかまわないだろ。

>>424
>あとオリックスにとっての宣伝効果はもう５年前くらいからないだろ。
そんなことしなくても本業の収支はものすごく好調で日本有数の企業になっているから。
つまり球団経営は片手間なんだな、檻は。
旧態依然な球団だ。

浦和は小野がいなくなっても満員。
檻はイチローいなくなったらあぽーん。

＞次々と新機軸を打ち出し、良い意味でも悪い意味でも物議を
かもすオリックス球団。

新機軸なんてなにも打ち出してないだろ。旧態依然の「宣伝媒体」チーム。物議もかもしてない。誰にも相手にされてないから（藁）。

オリは新機軸だよ。
もうとっくに捨てた方がいいのに宮内の趣味のみで本社の利益を食いつぶしているくそ球団。
今更宣伝にもならないしオリックスのイメージを下げているだけ。
赤字垂れ流し役立たず球団を出資を渋った上で経営を続けようとしてる。
こんなのは今までにない。

旧態依然て言葉知ってるの？
しかも小野とイチローって。

>>428
>もうとっくに捨てた方がいいのに宮内の趣味のみで本社の利益を食いつぶしているくそ球団。
今更宣伝にもならないしオリックスのイメージを下げているだけ。
赤字垂れ流し役立たず球団を出資を渋った上で経営を続けようとしてる。
こんなのは今までにない

本当は５、６年で売るつもりだったのに３０億円と不況のせいで
買い手がつかなくなったんでしょ
檻は大衆相手の商売じゃないから
球団経営でイメージ落としても
本体はたいしてダメージ受けないよな
別に弱いからって「オリックス保険は入らん」とか
「オリックスレンタカーは使わない」って奴はあんまりいない

改めて思うが、９７年のオリのドラフトは凄かった！！

相思相愛のドラフト１位・川口知哉投手は４球団抽選の中を獲得。


２位以降には前田（和）、前田（浩）、杉本、高橋、永田と
多方面での活躍が期待される即戦力のバッテリーを強化し、見事左腕王国の形成に成功。

こんな豊作年は２度とやってこないだろう。

是

否　

自分とこのファンにまで嫌われてるからなぁ〜(鬱
巨人ファンはもちろん､玉木､二宮信者にも嫌われてるし。
つまり殆どの野球ファンに嫌われちゃってる………

「兵庫県内には、もう一つ阪神タイガースという、われわれが
逆立ちしてもかなわないであろう人気チームがある。
　ウチは、監督が代わったからといって、人気が左右される
ようなチームとは、ターゲットを異にすべきだと考えました。
ファミリーターゲットへの転換の発想はそこにあるんです。」

「球団発足以来、オリックスがやることすべてをビジネスライク
にとらえすぎてはないでしょうか。球団を経営している以上、
まったく企業の論理が働かない企業はない、と思います。」

「イチローがいなくなったというマイナスは、どんな額であれ、
お金には代えられません。」

「こっちが決める事じゃなくて消費者が求めてる事は何なのか？
という視点でビジネスとして捉えていくと、自然に答えなんか
出てくるわけです。それともう一つ大事なのはやること。
やってみて消費者から受けなかったらやめて元に戻せばいい。」

「ファン＝消費者なんですよ。ここに物事の視点を考えていかな
いと、ホンマにこういう業界は抹殺されますよ。」

「プロ野球業界は『特殊だ特殊だ』という中での驕りっていうか
ね、僕から見たら何も特殊な事ないんですよ。」

フロントもチームも大人の球団っていう雰囲気があるね。
オリックスには・・

球団削減の候補になっても唯一反対運動とか起こらなそう

>>434
「ファン＝消費者なんですよ。ここに物事の視点を考えていかな
いと、ホンマにこういう業界は抹殺されますよ。」

発言を俺たちはよく覚えておこうぜ。人気選手が次々と流出する球団がファンの
ニーズに応えてるんだってよ。プ。
ついでに身売りか１リーグ制で消滅した時には家の前にウンコ盛っといてやろうぜ。

>人気選手が次々と流出する球団がファンのニーズに応えてるんだってよ。プ。

まー確かに高騰するFA資金は用意できないし、交渉もへただよな。
でも俺は「球団の年俸の高い選手は正直いらない」という本音は支持する。
確かここのスレッドの上の方だったと思うが、山田久志の晩年の年俸が
8000万円で当時球界トップというのがあったが、これわずか15年前の
ことよ。当時はバブル絶頂期。しかし、バブル崩壊後物価は下がる一方、
プロ野球選手の年俸は異常な上がり方をした。山田氏の場合、今だったら
２億５千万ぐらいにはなっていることだろう。

だが、この１５年間で、日本プロ野球のファンは徐々にではあるが
減っているし、テレビの視聴率も低下しているのが現状だ。
こうした中、球界で市場規模が最も狭いBWはもはやFA市場に
参入できる自己資本は有していない。であれば、FAで選手を売って、
また新しい選手を育てていくしかないだろう。

ちなみにFAで選手が流出しても、一昨年を除いて５割はキープしている。
球団は数十億の赤字を出しながら、それでも球団を維持しようとしている。
景気の悪いこのご時世にだ。正直身売りもできないだろう。
それならば、たとえFAで選手が出て行っても、球団が存続さえすれば
ファンとしてはありがたいことだ。

抑木で毎年そこそこの順位を保ってたから無事でいられただけ
今年から最下位が続くようなら叩かれる。それで、
球団持ってることでイメージが悪くなる、デメリットのほうが大きいと判断したら
さっさと投げ捨てるだろうね。

>438,439
このご時世だ、数十億の赤字覚悟＋身売金数十億＋連盟加盟金３０億
占めて２００億ぐらいになるかな？を投じられる企業が日本にあるかな。
野球協約で外国企業の参入はできないし。
つーと438氏が示唆している球団解散しかないか。
ファンはつれーな。こういう場合どうなるのか、
今年、来年のエクスポズ・マーリンズをよく見ておこう。

「仰木だから成績が良かった。石毛になった途端に弱小チームに」

っていう論法ってすごい強引な気がするね・・

＞４４１
まあそれももうすぐ明らかになる。
チーム成績アップ・動員成績ダウンてことになったらどうなるんだろうね、このスレ。

適正年俸っていっても、藤井への扱いとか中堅選手はそんなにぼったくって
なかったのに排除しておいてねぇ？
オリの編成は最下位はなくとも優勝もめざせない方向性だから（即戦力投手の
使い捨て、外人ツギハギ）夢見られない。
日本の場合、球団＝特定の選手の集団とみる向きが多いわけで、せっかく育った
選手層が仰木采配的に疲労した投手陣、年俸面から粛清される中堅野手陣をみせ
られて魅力を感じにくい。
地元にあれば選手がいくら変わろうと応援する、という状況ではないことに経営
陣側は「アメリカでは」「国際的には」という幻想で言い訳してるだけにみえま
すな。
本当に年俸水準を落としたいならば、最低保障給の引き下げや年俸下げ幅規制の
変更、複数年契約の故障時の扱いの取り決め何ぞを図っていってもよかろうに。

>>443
『魅力』って一体なんなんだろうね。

>443
>地元にあれば選手がいくら変わろうと応援する、という状況ではないことに

特にオリと阪神ではここに大きく違う点があることに経営陣は早く気づけよ。

>本当に年俸水準を落としたいならば、最低保障給の引き下げや年俸下げ幅規制の
>変更、複数年契約の故障時の扱いの取り決め何ぞを図っていってもよかろうに。

同意。あと、引退後のサポートも同時にね。30代までに大半がクビになる業界だし。

サーパスも経費削減が目的のチーム名変更
シーレとは根本的に考え方が違う
ほんとにケチだよねこの球団

オリが２軍のチーム名を変えたのは
チーム名を売りに出したから、５０００万ぐらいで。

で、穴吹工務店が買って、
そこの主力商品の「サーパスマンション」にちなんで
「サーパス神戸」になった。
違うかもしれませんのであしからず。

>>443
「適正年俸」ってのは信者が勝手に言ってることだから。
観客動員増を目指さず球団の経営規模が縮小すれば、ますます球団から見た
適正水準は下がる。もし恣意的に年俸水準を抑制するのなら、檻は保有権を
濫用せずに12球団の「相場」に合った額を払えなくなった時点で、選手を
（対価を受け取って）放出するべきだろうね。選手は球団の経営状態でなく、
自身の能力に応じて収入を得る権利があるんだから。

　　　　

>>441
仰木の監督としての実績・手腕は今更ここで言うまでも無し。

一方、石毛はダイエーが後の指導者として獲得するも
二軍監督時に出場メンバーをアミダで決めると言う阿呆ぶり。

その後、指導者として勉強させる為、海外に派遣するも
そのままダイエーに戻ってこなかった事から、
その時点で指導者としては見切られた感あり。。

更に、フジテレビ「スポルト」の石毛新監督特集によると、
就任当初選手を集めた時に、藤井選手一人だけがスーツを
着ていた、と言うだけの事でみんなの前で「藤井康雄！」
から始まり怒鳴り散らしたそうですね。

給料抑えられながらも長年頑張ってきた生え抜きに対して……
…能力以前に人格に強い問題がありそう。

>>451
あの日の練習はベテラン免除だったが
監督に挨拶するためにスーツ着てわざわざ出向いたのに
怒鳴られたﾔｽｵたん・・・

あれは一応プリンスホテルの先輩後輩なので
他の選手に比べて怒鳴りやすいというのもあるだろう

>452
うーん…プリンスの先輩後輩と言う間柄ならある程度仕方ないけど、
心情的には怒鳴られ役は他の人にして欲しかったなー。
（球団の不遇と重なって見てるのが辛い…）

藤井に同意を得た上での示威行動じゃないの？

藤井は創価だからね
どのみちチームには残したくないんだろう
今年でクビ

>>455
>藤井は創価だからね

だから何？
創価だから問題あるって言うなら
他球団にも大勢いるが？

藤井は怒られ役を買って出たてどこかでいってたよ。サンスポかな？

>457
うん、藤井にあらかじめ話して置こうと思ったけどチャンスを逸してしまった
って石毛は言ってたけどね。
それにあの日はユニフォームじゃなかった選手は大島他５名ほどいたけど。

　サーパス神戸のスポンサー料は3年契約の3億円。
　穴吹工務店にとっても、１年あたりのゴールデンタイムの
スポットCM10回分でチャラになるんだからお得じゃないの？

ということは、今年でサーパスは終わる可能性もあるわけか。

余計にイメージ悪くならないかこんなけち臭いチームのスポンサーじゃ

実際、適正年俸ってどの程度なんだろうな？

>>462
毎日ゴールデンの時間帯にＴＶ出演してるＧの主力は安いくらい

>>483
じゃあ、ほとんどＴＶ出演していないパリーグの選手は？

過去四年でドラフト拒否者三人…。

＞465
ダメもと・いやがらせ指名ともとれるが、周囲に金を一切バラまかない
（多分そうだろう。）姿勢が選手はともかく周囲に嫌われてるのが原因
じゃないのか。
　先行き不透明もいいとこなんだから、ふんだくれる時にふんだくると
いう考えも理解できんことはないが、そういう風潮ってなんかヤダ。

ちなみに１９９８年に１人。２０００年に２人。

>445
同意。木庭スカウトとか、故根本氏とかは引退後も面倒見た逸話があるし。

＞448
保有枠とか保有権とか経費削減に役立つところだけは規制大好きなのに
やたらと不利になる規制撤廃には反対すると言う二枚舌ぶりは驚愕。
選手会もまた同じ。

でもオリﾌｧﾝはLVが高いよ
公ﾌｧﾝの人気回復策のスレいってみな
まあひどいもんだよ。始球式にミニモ二呼べとかハム太郎を
マスコットとかアニメおたくを取り込めとかくっだらない意見ばかり
あぁ・・・このファンにしてこういう弱いチームが成り立ってるんだという感想

>>469
選手の額に「肉」と書いて試合する。
氷川きよしでババアのハートを鷲づかみ
なんてのもあった。
くだらんＡＡも多い。

オリﾌｧﾝのＬＶが高いつ〜より、公ファソのＬＶが幼稚なだけだろ…

選手の全裸写真集、ユニフォームをハム色に。
修学旅行の厨房には拷問とか書いてある。

公ファソはドキュンである事をかたるのはこのｽﾚですか？

>>473
いや、素晴らしいファンのみなさんです。

>>468
せめて契約金０を提唱するなら、プロアマ間の規制緩和にもっと積極的な
提言してかないといけんよね。
巨人と手段こそ違え即戦力志向の高さでは双璧なんだから、アマの競技
水準を高めるインセンティブが一番高い球団だと思うのだが、そこら辺の
取り組みの甘さが歯がゆいなぁ・・保有枠の廃止は必須条件。

>>468
そういった意味での保有枠の撤廃は同意だが、
オリックス球団首脳（もう１球団はロッテだっけ）は別の問題を
危惧しているのではないだろうか。
それは、言わずとしれたFAによる選手のG及びTへの１極集中である。
保有枠の撤廃により、金満球団はより多くの選手を保有できる。
また金満＝人気球団だから、選手が集まりやすい。
とりわけ人気のないこの２球団が反対しているのだから、
このあたりに理由があるのではないかな。
まあ、あくまで推論だが、改革に熱心なオリックスとロッテが
保有枠の撤廃に反対なのは、何かしらの理由があってのことと考える。
それじゃないと、あなたのいうとおり、一連の主張に一貫性がなくなる。

>>476

檻とロッテが現在、60人前後で戦っていることからすると、
この二球団が70人枠に反対してるのは経費削減からでしょう。

「12球団で最も観客数が少ない檻ロッテは70人どころか60人でも
精一杯だ。なのに、他の球団が80人、90人と増やされたら
こっちも選手を増やさなくてはいけなくなる。
今でも経営が苦しいのに、これ以上選手を増やしたらやっていけなくなる」
という言い分だと思われ

70人枠に反対→70人枠撤廃に反対

に訂正します。

>>477
いや、それはちょっと違うと思う。
70人枠が撤廃されても、選手を増やす必要なないわけだし。
ナベツネ氏あたりがベンチ入り人数を30人とかにしない限り。
ただ、スポーツ組織の競技レベルの常として、
組織を形成するピラミッドが大きい方が、選手のレベルが高くなる。
ゆえに、金のない球団だとピラミッドが小さくなり、
万年弱小チームになる恐れがある。

>選手を増やす必要なないわけだし。

⇒選手を増やさなければいけない、ということにはならない。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/jij/20020209/spo/19021300_jij_00020824.html
>できないやつは、とうたする
と言う事は、采配のできない石毛監督もとうたするって事ですよね？

>>469-473
なんとか他球団の事に話をそらそうとする程度の低いオリﾌｧﾝ達ですか？

　大阪に住んでいるが、去年は大阪ドームよりもＧＳ神戸に
行った回数の方が多かった。
　あの、「野球を見に行ってる！」っていう充実感はたまらん！

　多少の時間と交通費は消費してでも、ＧＳ神戸に行く価値は
十分ある。
　昔の藤井寺とはまた違った雰囲気だけど、やっぱり野球は
外でやるのが一番やね！と思わす球場。
　オリックスファンならずとも、野球が好きな人は絶対好きに
なる球場なんだから、もっともっと施設を充実させて、一人でも
多くの野球ファンに足を運んでもらえるようになったらいいね。

＞４８３
禿同！

球団はともかく、球場は間違いなく最高。
ただ、野球ファンには最高でも、一般層にはその価値はわからないんだよね。

試合前のフリーバッティングを見ながら打球が空に向かって上がって行くのは最高。
グリーンスタジアムと大阪ドーム、アメリカ人にどっちの球状に行きたい？ってきいたら
みんな間違いなくＧＳって答えるだろうけど、日本人に聞くと案外ドームがいい！って言う人も多いのが
日本人の野球文化のレベルを表してるとも思う。

ドームか野外かという問題もだけど、ＧＳ神戸は
周りの環境がいいからね。

同じ野外でも、千葉マリンは、そんなにいい球場とは思わないけど・・・

いいですよ神戸は駐車場も500円だしこれからは売店もてこ入れするって記事が
でてたし期待はできそうです、ただ神戸の山奥なのがネック

>>476
檻の首脳は選手を売ることは積極的に認めているのだが・・。
保有枠緩和反対は、あくまで経費の削減でしょう。檻の場合は即戦力補強に
偏っているから、極端な話ファームそのものを廃止したっていいわけです。

「２軍」をどうとらえるか？って問題は、球団によってかなり
考え方が違ってくるね。
　広島とオリックスってのは、そういう意味では全く正反対な
考え方で「２軍」ってものを捉えているんだろうね。

　どっちが良くてどっちが悪いか？なんて、恐らく誰であっても
結論づける事は出来ないだろうし、決めつける事自体おかしな
話なんだろう・・
　球団が抱える財政問題、育成方針、戦力補強方針・・・

　支配下選手をより多く抱える事に賛成の球団は○。
　支配下選手をより少なく抱えようとする球団は×。

　今のプロ野球界には、こういう風潮があるように思える。でも、
これって本当にそうなのかな？


(・・ＧＳ神戸は本当にいい球場！これは理屈抜きに言い切れる！）

>>488
檻がファーム廃止して保有数を２８＋怪我人まで削減したって、
そりゃ檻球団の自由だ。だが、檻（とロッテ）のせいで支配下登録枠が
少ないまま据え置かれていて、育成型球団が足を引っ張られている。
それが問題なんだ。話をすり替えるのはやめてほしいね。
契約金ゼロも些末な問題だ。保有枠が増えれば下位指名の選手は自然に
契約金は限りなくゼロに近づくだろう。

巨人ならともかく、檻とロッテが反対しただけで改革できないの？
こういう問題は全会一致が条件なのかな。
だいたいの問題は、３分の２の賛成でできると思ってた。

アマチュア球界が反対してます＞枠撤廃

>>491
アマチュア球界が反対しているのはドラフト選択枠。保有枠とは
似て非なる問題ですな。
>>490
組織の性格上合議制に近い運営だから、強く反対する球団があれば
それを押しのけてまで制度を改正したりしないよ。先日の供託金問題
の協約改正方針案の採決は例外的。

今後も不況が続くことを考えれば、保有枠撤廃のほうがいいのでは？
アマチュア側も過去の影響にすがらず、アメリカの１A〜３Aのような
大リーグ下部組織として運営できないだろうか。
いや、早かれ遅かれそうならざるを得なくなるのだろうが。
実際ノンプロって、傘下を持たない３Aってとこだもんな。
しかも実際的にはノンプロの選手ってプロみたいな扱いだし。
社員扱いながらキャンプはあるは遠征はあるは
平日長時間練習できるはで。
はやくうまいことやらないと、社会人野球全廃になっちゃって、
プロ野球側にも大きな影響がでちゃうよ。

スマン。
過去の影響⇒過去の栄光。
かつてはプロ野球より社会人野球の方が華やかだった時代があったらしい。

>>493
枠を撤廃して金満球団が100人単位でアマチュアの選手をゴッソリ引き抜いたりしたら、それこそ滅亡します。
ってのは極端な話ですが、単純に枠をなくすっていうんじゃダメで、プロで出番のない選手を逆にアマチュア球界に貸し出す制度を作るとか、何かウマイ交換条件をつけないと受け入れられないんじゃないすかね。

ついでに、今どきノンプロなんて呼ぶ人はほとんどいませんし、昔みたいに仕事そっちのけで練習ばかりしているようなチームはほんのわずかです。

改めて思うが、９７年の檻のドラフトは凄かった！！

相思相愛のドラフト１位・川口知哉投手は４球団抽選の中を獲得。


２位以降には前田（和）、前田（浩）、杉本、高橋、永田と
多方面での活躍が期待される即戦力のバッテリーを強化し、見事左腕王国の形成に成功。

正に120点満点。こんな豊作年は２度とやってこないだろう。

枠の撤廃もいいが、それをするなら完全ウェーバー制ドラフトも
セットでなきゃな。

>>495
選手の共有なら現実にロッテがやってるような、選手を本社採用して球団に
出向させる形式（過去の小宮山や小林至みたいな）でしょうな。アマ採用＋
プロ生活は可能だろうが、逆は不可能でしょう。プロ選手が会社と競技の
二重生活を送っても競技人生の中でハンデにしかなりません。
アマ連盟の規約改正にもあるような、企業とチームを分離して複数企業から
選手を派遣するような形式が現実的でしょうか。大リーグ形式の人件費
トップチーム持ちのシステムにはなり得ないでしょう。

檻信者は見過ごしてるようだけど、ファーム廃止して保有枠をギリギリまで
削減するなら、かえって金持ちチームの方が有利だと思いますよ。選手一人
当たりの年俸が青天井になって、一流クラスの選手のパ流出はいまと比較に
ならないでしょう。

バ完済人が車の中で暴れています！危険です！
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　lO|o―o|O゜.|二２ｃｈ病院救命救急車 ||
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まともな話をしたいと思うなら信者とかいう言葉を
使うのはやめとけや

去年の盆休みの頃、ＧＳにダイエー戦を見に行った。
途中から凄い、たくさんのお客さんが入ってきた。内野スタンドの
半分以上は間違いなく埋まっていて、その大半が
檻を応援していた。

しかし、檻のリリーフ陣が打ち込まれてワンサイドに
なってから、スス−と客が帰ってしまった。

その次の日、檻は劇的な逆転サヨナラ勝ちで雪辱した。
しかし、前日あれだけ多かった客は、かなり減っていた。

>>493
ある意味同意。
文面から察するに、保有枠メインではなく、
今後のアマチュア野球の盛衰を憂れいた意見なのでしょう。
現在、社会人野球を持つチームのほとんどが
メーカーないし流通系の企業ですよね。
まさに不況ど真ん中です。チームの維持には
年間数億円かかるといいます。
今後もしばらく不況は続くだろうから、
数年後には企業スポーツとしての野球チームはなくなるでしょう。
また、今多くのチームがクラブチームとしての道を模索していますが、
クラブチームとて企業からのスポンサーなくしては、活動できません。
すなわち、企業からの支援も永くは続かないでしょう。

こうした状況下で、プロ野球はどうしたらいいのか。
とりわけ社会人出身の選手への依存度が高いＢＷはどうしたら
いいのだろうか。その一つとして保有枠を広げて、
年俸を抑えてでも選手を多く獲得できないか、ということでしょう。

>>500＝檻信者

２軍をもっと活性化できないもんかねぇ。
平日の昼間に試合するのは、どう考えても客入り悪いし、注目度
も高くならない。
サーパスも夏場、何試合か試験的にナイターやってるけど、
ああいう試みを他の球団もやってほしいね。

>>504
同意。せめて夜間にやって、500人ぐらいの観客動員を
コンスタントに集められないかな。でもナイターの電気代
ぐらいにしかならないか。あと北神戸でのナイターは
市内からのアクセスを考えると不可能なレベルだろうな。
西宮でやってよ。1000人ぐらいは集まるかもよ。
土建屋救済のために神戸沖に空港を作ろうなんていってる
神戸市のいいなりになる必要はないんだからさ。

>>504
２軍戦をナイターでやるのはシーレのパクリじゃないの？
ファームのチーム名を変えるのもシーレのパクリ。

>>506
ファームの名称に関して言えばその経緯は
サーパスとシーレは似て非なるもの
「パクリ」呼ばわりしたらシーレに失礼だよ

まあナイター開催くらいはいいんじゃないの
（別にパクリだとも思わんけど）
たとえパクリだとしても
いいものはどんどん取り入れるべきだと思う

>>507
そうだ。いいものはどんどん取り入れるべきだ。
実際、去年のシーレックスは、観客も入場料収入も
大幅に増加したらしい。ただでさえＢＷは赤字なんだから、
できるところからやっていかないとね。
>>505
同意します。北神戸でのナイターはねー。
大体21時台って、バスないよねー。
でも西宮球場、もうすぐ壊されるらしいよ。
跡地は病院か何かになるとか。
ポートアイランドあたりに球場ないのかな？

バ完済人が車の中で暴れています！危険です！
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否

age

　今季からGS神戸の１塁側に設置されるファミリーシート。
あれはいいね。
　家族連れをメインターゲットにする戦略の一つだね。

華がない。つまんない。話題が無い。
完済人はﾁｮｿ

　阪急ブレーブスとオリックスブルーウエーブ。よくよく
見てみると、とてもよく似た球団にみえてくる。

・家族連れを集客のメインに据えている。
・ドラフトは社会人重視。
・集客が見込めないベテラン選手は簡単にトレードor自由契約
・話題づくりに必死。
・球場の改装には金を惜しまない。

　阪急ファンだった自分も、ご多分に洩れずオリックスは
大嫌いなチームだった。
　でも、身売りから14年経って、やっと、オリックスという
チームを「普通の球団」として見られるようになってきた。
　そこで感じたのが上記のような共通点だった。
　そりゃ、細かく言っていったら「ここは違うやろ？」とか、
「似てへん！と片付けられるかもしれんけど、少なくとも自分は
そう感じている。
　でも、ファンにはなれないだろうな・・
　いくら似てても、オリックスはオリックスなんだから・・・

球団経営から考えると
オリックスや阪神って正しいと思う。

ただ両級団とも
ファンの気持ちをないがしろにしているが・・・。

ＧＳの外野席料金を１,０００円に値下げ希望！
あと７回終了後内野自由の無料開放モネ。。。

ﾒｼﾞｬｰ風球場なんていっても本場に比べりゃあまりにもちゃっちい球場だよ
別に行きたいとは思わない。檻はサラ金会社だっけ？
あくどい商売でもうけた金なんだからぱぁっと使え！

>>519
毎年数十億円を赤字補填で使ってますが、まだ足りませんか？
　　　
　　　　　　　　　　　　　　 オリックス株式会社広報部

オリは基本的にはリース。サラ金もやってるけど。

サラ金ってあくどい商売なの？

球場よりも選手だとおもうな。

バ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪

案外、こういうドラフトでも何年か続けてれば強くなってしまうかもしれない。
毎年13人指名して、そのうち2人ぐらいしかモノにならなかったとしても、
5年経てば10人になるから、そうやってある程度コマが揃った時点で、大盤振る
舞いで大型補強カマして優勝を狙いに行くと。

ドラフトは今後も、社会人重視でやっていくべき。

社会人野球のファンからも嫌われてるね
年齢が高いことで足元を見て契約金を値切るって言われてる
彼らは出世が望めないからそれでも喜んで入ると見てるんだろう
汚いやり口だよなぁ

「頬張ろう　グルメスタジアム神戸」
千円の入場券に500円の食券付き。

>>520-528

[オリックス人事でテコ入れ / オーナー代行に本社・藤木社長]

　オリックスは13日、オリックス本社の藤木保彦代表取締役社長
（56）が、同日付で球団オーナー代行に就任したと発表した。
　今回の異動は、グループのシンボルである球団が、イチローの
メジャー流出以降、観客動員などの営業面で苦戦を続けている
事から、グループ全社を挙げてのバックアップ体制をより強固に
するためのテコ入れ人事とみられる。

>>532
今までの経緯からして、今更すぎてうそくさい。

携帯で見ていたけど、確かに檻のケチケチ経営について批判する
人の気持ちはわからでもない。確かに、球団はオリックスにとって
広告塔でしかないのも事実だがな。でも、その中で結構斬新な試みを
していると思う。

１．球場の内野フェンスを下げた事。

２．ＤＪアナウンスの採用

３．６０歳以上の人を球場係員に採用

この３つは球史に残しても良いと思う。

私は、このスレをたちあげた１の人の意見にきわめて
同意。

http://www.2chan.net/img/img-box/img20020315234838.jpg
へたれ絵描き氏ね
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へたれ絵描き氏ね
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へたれ絵描き氏ね

いい意味でも悪い意味でも、オリックスは「大人」。

所詮親会社は金貸しだからな

野球選手はいい意味でも悪い意味でも「子供」が多い。
２chもいい意味でも悪い意味でも「子供」が多い。

大人と子供の違いは？

＞534
球場の内野フェンスて昔はどこも今より低かったようだし、金網を張ってない
ところもあったみたいです。
故に、改めて下げたというのが評価できると想います。（細かくてゴメン）

細かいところに執着するのが「子供」
大局観に立って話をまとめられるのが「大人」

重箱の隅をつっつくようなレスをする人が多いのが2chの特徴。
少なくともこのスレでは「大人の討論」が出来る環境でありたい
ものですね・・

＞541
つーか誹謗中傷の類いでない指摘迄を、重箱の隅をつっつくようなレスとして不快を
伴って捉えられるのであれば、そういう感覚を伴う場合があるにしてもそれは仕方の
ないことだと想われます。
多様なジャンルの話題を容易な意見のやりとりとラフな雰囲気で交わせるのが2ｃｈの
特徴でもあるでしょう。
そのレスし易い特徴を活かして通常以上の細かいやりとりが可能であるし、自分の知
り得ないことを知ることもできる訳です。
又そこが面白いと感じるところです。
故に此処では、貴方の云われる「子供」であろうが「大人」であろうが、そこに執着
する意味もないのでは・・・
飽く迄意見のやりとりができるか如何かにあると想います。
まぁでも自分は所詮「子供」であるだろうし、多分貴方は「大人の討論」のできる方
なんでしょうねぇ。

＞５３５
それらのことはことで評価していないわけではないと思う。
ただ、野球チームとしての戦力強化という意味ではＢＷは矛盾が多いということ
ではないかと。たとえば身売り直前の南海などはすさまじいまでの資金不足であったが
地道に選手を育成し、金銭面などから新井を放出などの苦しみはあれども中堅選手を
ぞんざいに放出するような編成はしていなかったと思う。
球場480台で語られていることだが選手編成のゆがみ、建前のウソはやはり責められても
しょうがないと思うがいかがか？
ＦＡで出て行くような成金族はともかく、中堅ベテラン陣の年俸を下げるときは青天井
あげるときは難癖、さもなければクビ、放出という姿勢はやはり否定的に見られても
しょうがないと思う。
仏作って（球場整備など）魂入れずでは評価低くなるはずでしょうよ。
セントラルでまだめぐまれているとはいえ、カープにＢＷ並みの非難が浴びせられて
いるだろうか？
また、ビジネスをいうならばハナから阪神と競合する地域で、かつ交通の便のわるい
ところに球場を作った時点で失敗だったといってもいいんじゃないかと。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　身売りの価値もない球団
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

＞540
534です。昔は、内野フェンスが無い球場も
ありましたか。甲子園も、今年内野Ａ指定と内野特別指定の
間のフェンスを低くしましたが、グラウンド側はそのままです。
おそらく、虎フーリガン対策と高校野球で使用する場合、フェンスを
低くすると怪我人が増えるので甲子園の内野フェンスを下げるのは
恐らく不可能でしょう。現状でも、高校野球でブラスバンド部員
の目にファウルボールが当たって失明する事故が起きてますしね。

＞543

良くも悪くも、ドライなのがこのチームのカラーなんでしょう。
確かに、ベテラン選手に対する扱いがドライ過ぎるのは同感です。
其の点では、馬場・本西を放出したときに怒った人達の気持ちも
分かります。でも、この球団には浪花節は似合わないだろうし、
恐らく通用しないでしょうね。ファンが減少したのも、そこら辺
の事もあるのでしょう。ただ、阪急時代は十年選手という制度が
あって、十年以上実績を残さないと選手の給料が上がらない制度が
あったらしいので、其の点では少しﾏｼかも。ただ、ベテランを重用
すると今度は若手が育たなくなるので、そこら辺の兼ね合いは難し
いのでしょうね。
個人的に言わしてもらえば、「施設さえ充実させれば客は来る」と
考えている最近の球団の姿勢に疑問を覚えますし、球場より選手
と言うのも当たっていると思います。
それと、球場のロケーションについてですが、やはり、都心部から
遠く感じるのは仕方ないかも知れません。ただ、西宮時代、現在よ
りも便利な場所に球場がありながら阪神の影に隠れてしまい長い間
観客動因が伸び悩んでいた事実もあります。ただ、淡路島や四国から
来る客を誘致するとか、地下鉄海岸線沿線の住民を無料招待するとか
言う方法も幾分か残されていると思います。
神戸は阪神ファンが多いので、ロケーションでは不利なところがあり
ますが。西宮時代よりは街ぐるみでチームを支えようと言うムードが
少しは感じられますし、地域活動には球団も力を入れているみたいです。
最後になりますけど、ポストイチローを育てられなかったのが今日の事態を
招いている原因だと私は思います。日本のプロ野球ファンには、特定の
スター選手を目当てに球場に通う人が大部分でしょうし。長文スマソ。

明石方面へのナイターバスとか運行すれば、新たなマーケットが
開拓できそうな予感もするけどなぁ・・
アクセスが地下鉄１本ってのは、いかがなものかと・・

もしかして、神戸市から圧力かかってる？

折れは>>545の「特定のスター選手を目当てに球場に通う人」ではないので、
今年の檻は面白そうだとか思っているのだが。
埼玉人なんで神戸には行けないけど。

良スレage

オリックスの運命
http://cos.site.ne.jp/img-box/img20020307223854.jpg

>>549
まあそんなもんでしょ

結局アナルゲン

>>549氏ね。人間のクズ。

＞５４５
個人的な感想という面では大きな差はないと思います。
ただ、あなたのおっしゃるように「スター」（メディアによって作られたスター
であっても）目当て、報道影響ファンというのが中心ということ、大人気球団
阪神とロケーションで競合するというなかでＢＷは「阪急色の一掃」とばかりに
在来選手のファンからすれば不可解な放出を行いつづけて、かえって元のブレ
ーブスファンすらなぎ払ってしまったように思えます。
過去、西鉄から西武に変わったときも大規模なトレードでチームカラーが変わった
事例がありますが、あれは戦力的に大幅に不均衡なトレードではなかったと思います。

新しいファン層を淡路島など開拓していくということは大賛成です。ただ、地元で核と
なりうる在来のファンを失う策を取ってきたこと（ファンクラブカード会員化なども含め）
は大いに責められるべきでしょう。
また、ポストイチローを育てられなかったといってもやはりそれは難しく、チャンスがあった
としたら松坂をドラフトで取るくらいだったと思います。
問題はポストイチローというよりもイチローで客がくるからとイチローだのみの計画を立て
てきたことにあるのだろうと思っています。
私としては今からでも遅くないから球場の設備アップなどの策に加え、地道な戦力編成を行って
ほしいと思います。契約金ゼロ選手は賛成ですが、事前説明なしで拒否されるなんて言う不手際
ではいけませんし、何より新人がチーム全体の四分の一になるなんて言うことは不自然です。
（サーパスでないやがいなくなって党首がファーストとかやってましたし）
これら一群選手以外の経費を削減することが制度的にできるよう働きかけていってくれたら
ＢＷをもっと支持できるようになるとおもいますがいかが？

なんだかんだ言ったって元々パリーグ一の伝統チームだけど．．

文章長すぎ。ポイント絞って書けよな。

パリーグなんてもういらんよ。

良スレage
2chとは思えないほど真面目に討論してる・・

ここ数年で入団拒否者続出。
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　新垣・内海・開田の次は誰か…？
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

>>558
>>ここ数年で入団拒否者続出。

でも別にいいんじゃない。それでも試合のたびに
スポーツニュースで企業名読み上げてもらえるし。
これ以上お金を使う必要ないでしょ。　　　　　

無駄な出費を抑えるのは企業として当たり前の行為ですが・・
プロ野球界には通用しない論理なのでしょうか？

誰が神戸みたいなド田舎行きたいと思うんだか。
しかも金貸しで部落。人間が働く球団じゃないわなﾌﾟ

５６１＞＞

反転石は童貞

良スレだけに、馬鹿が混じるとすごく目立つね・・ま、どうでも
いいけど。


GS神戸のファミリーシート、もっと増やしてもいいのでは？
１階内野自由席が今年から復活したけど、あのエリアも
ファミリーシートにすればかなりの増設が見込める。

オリックスの球団経営方針は理解する。
でも、応援する気はなくなった。
阪急時代から９６年くらいまでは、月１度は必ず球場に行ったが、
ついに去年は一度も行かなかった。
つまんないんだもの・・。
まあ、しょうがないんだけどね。

でも、今でもファンだよ。順位は気になる。でも、応援したい選手があまりいない。

以上、戯れ言でした

この球団を楽しく見る方法が判ってない人が多い

このチームに何らかの愛着が持てたのは９２・３年位迄。
あの頃は好きな選手が結構いた。（今も少しはいる）
観客も優勝の頃より全然少ないけど、応援団も面白くてスタンドの雰囲気も
いい感じだった。

優勝した頃から観客も増えたせいか、球団の姿勢がエラク高慢になったとも
想う。
昨年あたりから改善の兆しは見られるのは評価。
しかし一塁側１階自由席が少ないのは何故？
外野席の入場両金も１,０００円を希望！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1011273262/l50
今、ドラフトスレでもちょっと話題。

　この球団の失敗はイチローというバブルに踊ってしまったこと。それまであった
脇役を大事にするチームカラーを捨て、イチローしか見ていないミーハーなファンに
阿る商売に走ったために、イチロー以前からのファン（私もその１人だ）に違和感を
感じさせた。当時はオリックスファン＝イチローファンという感じで、イチローは
あまり好きじゃないとは言いづらい雰囲気があった。
　今はバブルを清算する時期なので、今年はビリでもかまわないと思っているが、
時間が掛かってもいいから最大の商品であるチームに期待を持たせてほしい。
　球場に対する政策（フェンス，天然芝、飲食物）は支持する。個人的にやって
ほしいのは選手カードの復活（９１年〜９８年、あれは球場に行く楽しみの一つ
だった），やめてほしいのはクレジットカードとの提携（ファンクラブに資格審査
はいらない。カード自体もメリットがない）。

バブルヘッド人形もうぱくられてるぞ？

巨人とダイエーの野球。オリの野球。
どちらが正しかったのかは観客動員数が物語っている。

>>568
違うよ。無策の球団に偶然イチローが伸びてきたのに乗っかってただけで
バブルに踊るどころか、これといって何もしてないよ。で、イチローがい
なくなったから、冷徹にローコスト運営主義を貫いてるだけ。

公が札幌移転するのに猫が準本拠地だと邪魔している
鴎も四国に準本拠地として松山に

Ｂｗは新人をたくさん投入してるが古参の選手を信頼しとらんのかね。

新人のほうが力が上なのだから仕方ないよう

>>570 将来の健全性は親会社が物語ってる　読売新聞の将来は暗い

ポカポカ陽気の日曜日の昼下がり。
家族揃ってピクニックがてらにGS神戸へ・・・

おそらくオリックス球団は、こういったファミリー層、それも
一見さんをターゲットに絞ってるんではなかろうか？

戦力がどうのこうのとか、ベテランを重宝してないとか、
ドラフトでたくさん新人を獲得したとか・・そういう事は
ハッキリ言えばそういう一見さんのファミリー層には
どうでもいいことなのかもしれないね。

俺らみたいな野球を裏側から見たり深読みしたりする人種には、
オリックスの方針は受け入れ難いものがあるけど、違った見方を
すれば、案外オリックスの方針は間違っていないのかもしれない・・

>>576
サーカスみたい（ｗ

金はおとせ
口は出すな

>543
でも、球団としては神戸まつりに参加したりして
神戸の球団であることをアピールしているみたいですけど。
>546
神戸移転一年目か二年目位までは、試合終了後にビジョンに
臨時バスの案内が出てましたな。何時の間にか消滅してます
けど、せめて、伊川谷や西神中央行きのマイクロバスくらい
走らせても良いかなと思いますけど。
>547
是非西武ドームにお越しください。
＞553
確かに、ＧＳ神戸でのサーパスの試合に檻の控え選手が
出ていると内心しらけますけど、でも、神戸まつりに参
加したりする等の地域活動には球団は力を入れてますし、
サーパスも神戸市北部のプロ野球球団として認知されてます。
たしかに、湘南のパクリと誤解されてますけど。
現状で一番問題なのは、イベントがあるときとないときとの
観客動員が極端に違いすぎることにあると思います。

　神戸市民の10人に1人、オリックスに興味を持ってくれたら
それでよし！ぐらいの気持ちでやっていった方がいいね。
　どうあがいても、阪神の人気と存在感には勝てないんだから。
　

「神戸に本拠地があるんだからＢｗを応援して当たり前だろ？
どうよ？神戸市民！ゴルァ！」
　なんて考え方をオリックス球団が少しでも持っていたと
するならば、それは大きな勘違いだし、危険ですね・・

巨人ー阪神の開幕戦シリーズをテレビで見てて思った・・

やっぱり屋外の天然芝球場でやる野球が一番だと・・

４月２日付のスポーツ報知関西判より抜粋・・

＜泥沼オリックス　営業サイドは強気＞

　開幕から２連敗と最悪の船出となった石毛オリックスだが、
泥沼のチーム状態とは対照的に、球団の営業サイドは超強気で
ロケットスタートを狙う。本拠地・ＧＳ神戸で開幕する６日から
のダイエー２連戦で、いずれも３万人以上の観客を見込んでいる
事が１日、分かった。
　イチローが抜けた昨年、観客が３万人を越えたのはわずか
３試合だけ。大苦戦を強いられていたが、今年は違う。
　すでに関連企業の応援ツアーと兵庫県内の小学生、スポーツ
少年団を含めた約１万人を”確保”。１万人を越える年間予約席
に加え、神戸市のファンを優待する「神戸市民デー」企画を実施。
ダイエーファンを含めれば、３万人突破が濃厚なのだ。

　しかも年間チャンピオンに但馬牛１頭をプレゼントする「フラ
フープ・イン・ワン」など数多くのイベントを実施。今後も地元
に根付いた各種ファンサービスを実施する。
「当日の天候さえ良ければ３万人は越えると思いますよ」
１万８千人だった昨年の開幕戦を超える週客に、中野営業第１部
第１課長は自信満々だ。今日から同じく連敗中の日本ハムと対戦
するＢＷ軍団。涙ぐましい営業努力を無にしないためにも、まず
は白星で観客動員に貢献したい。


　ちゃんと努力はしとるんだね・・
　あとは、それが「結果」として出るかどうか・・

今年は阪神が注目されてるからねその分オリックスは関西地区での
注目度でもちょっと苦戦するんじゃないかな？このさい思いきって
野球空白地帯の東北、北海道への展開を図ってみるのはどうだろうか
サッカーも仙台、新潟、札幌が頑張ってるんだから潜在的野球熱も結
構ありそうだ,球団経営というのはかなり地の利と言う者が影響してい
ると思う、西武も開幕戦を札幌で開催したりホーム試合の３分の１を
札幌でやるなと大胆な事やってるし、新天地に展開するのは最初は苦戦
するかも知れないが一生懸命時間をかけたり良い試合をしていれば段々
新天地でもファンも獲得できるだろう

神戸ブルーウェーブにしる！

>580
同感。でも檻はそこまで思いあがっているようには
見えませんけど、イチロー・バブルに酔いすぎたのが
この球団の最大の過ちでしょうね。
＞581
全くその通り！
＞583
確かに、地方に進出した方が市場としてはおいしい
ですが、かならずしも、地方進出が成功をもたらすとは
言い切れないところに、この問題の難しさがあるのだと
思います。
「だれがプロ野球を殺すのか」という本に、檻を、中・四国
地区を持ちまわりで本拠地にしてサーパスを神戸に残すと
言う案がありましたが、本拠地の定まらないジプシー球団を
ナベツネを始めとする現在の日本のプロ野球関係者が認めない
でしょう。横浜球団株問題で、あれだけごたごたした位ですか
らね。
神戸での試合を40試合くらいにして、松山、倉敷、高松で10試合
ずつなら実現可能かもしれませんが、年間指定席の購入者に対する
兼ねあいもあるでしょう。オリックス・ブレーブス時代に神戸と
西宮で半分ずつ試合をしてましたし、ナゴヤ・ドームを準本拠地み
たいにしていた時期がありましたので四国や東北地方を準本拠地
にするのはさんせいですが、地方の球場サイドが檻の試合を断って
いるそうなので、これ以上地方での試合数は増やせないでしょうね。

＞584
「だれがプロ野球を殺すのか」という本をまず読んでください。
私も、個人的には、球団名を神戸ブルーウェーブにして欲しいのですが
日ハムのスレにある通り、球団から企業名を外したら運営できなくなる
でしょう。
ご存知か知れませんけど、パの6球団は巨人戦の放映権料を当てにできま
せんので、球団の赤字分は親会社が穴埋めしています。
球団から企業名を外した場合、親会社が球団の赤字を穴埋めしようとすれ
ば、逆に親会社に対して贈与税がかかります。
これが、パの6球団が球団から企業名を外せない理由なのです。
確かに、親会社としては球団の赤字を穴埋めした上に贈与税までかかっては
ふんだりけったりでしょう。
　

>>585
そして一番いいのは、お金を出して穴埋めせずに、費用(選手年俸)を抑制し
て赤字をなくす。それでも企業名はニュースで読み上げてもらえる。もちろ
ん贈与税も無し。ウマー。

>585
「だれがプロ野球を殺すのか」まあまあいい本だね。
少しMLBマンセーな感もあるけど、分かりやすい。

イチローバブルには酔ってないよ。
そりゃ球団の主な稼ぎは結果としてイチローばかりだったけど。
がんばろー神戸なんてもろ地元を意識してたよね。
神戸との地域密着を目指すために色々やってたよ。
まぁ予算がないから地味なことが多かったけど。
でも結局はイチロー目当てのファンしか来なかった。

もはや日本では野球を見るという文化は滅びかかっているよ。
どんな地道な努力をしても無駄の場合が多い。
それよりは大金をはたいて選手を囲い、強打者をひたすら獲得する。
あとはメディアをとにかく利用する。
結局これからは一番大切なのは金をかけること。
でもプロ野球にはもはやそれほどの価値はない。

お先真っ暗、衰退あるのみのプロ野球
このまま今のペースで徐々にフェードアウトしていった方が得策なのかも

保全age

585です。
>588
イチロー・ブーム前後のスタンドの空席率、
イチロー・ブームに便乗して球団が内野自
由席を値上げした事、それらを総称して
イチロー･バブルと表現したまでです。
確かに、球団としても神戸まつりのパレードに
参加するとかして神戸の球団である事をアピール
してますし、あなたがＧＳ神戸に来られた事があ
るなら、球場内でのイベントに地元のスポンサーを
つけている事に気付かれる筈です。
『プレーボール宣言』なんか、他球団がやらない
面白いアイデアだと思いますけど。

「１選手１スレッド」を守りましょう。チーム応援スレッドについては事情により「１チーム２スレッド」までは可とします
http://tmp.2ch.ne t/test/read.cgi/mog2/1016736006/l50

＞588
例えば、スーパーとかのオープンセールでは
目玉商品目当ての客が詰め掛けますが、
半年以上経つと、その当時の客足は望めなくなる。
今の檻は、それと同じなのでは？
確かに、日本の場合市民スポーツとしてプロ野球が
定着していないので、チームの人気度がチームの
経営を左右するのでしょうね。

田口、加藤、中嶋は切ってもよかったが
アリアス、星野は切るべきではなかった。
最初に「広告塔」とか言って嫌われたのがデカかったね。
とりあえず和製大砲育成してほしい。
それにしても選手のスター性って重要だな。

今日は結構入ってたね、GS神戸

「オリックスはカネが入るもんだから、スーパースターのイチローを売り飛ばしたでしょう〜」

　　　　　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　　　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
.　　　　　　　　　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ━━━━━━━━━!!!!
　 　 　　　　　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ-'''"

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016376515/522-523

>598
哀れだね、この人は。

ちょっとスレ違いになるが、阪急時代も人気がなかったように
記憶しているのだが、西宮の立地の悪さと大人気・阪神とバッティング
したからか。
俺は、ﾘｱﾙﾀｲﾑでは上田阪急の晩年しか知らんが、あんなに強くて魅力的な
ﾁｰﾑがﾏｲﾅｰだったとは切ない。
しかし、阪急ファンだった俺も、檻の阪急色一掃で冷めた。
それでも選手は応援していたのだが、どんどん出て行った。小粒だが良い選手は
毎年出てくるとはいえ、応援していて、爽快感というかカタルシスが無いのが
悲しい。
リーグが違うとはいえ、NPBで巨人と檻のような球団が両立するのが間違い
なのかもしれないな。

合理性追求すると乱闘の時に先頭切って熱くなりそうな選手が居なくなるんだね。
去年までなら藤立とか田口が居たけど。
今のオリックスにそんな選手は皆無。
オリ戦で乱闘なんて想像できない。
そんなチームに魅力は皆無。

　「すぐにでもメジャーに行きたい」っていう選手を、
すっぱりとメジャーに行かせたのが、ナベツネには
許せなかったのかな？
　松井の顔がオーバーラップしてただろうね・・その発言の時は

竜太郎は先陣切って乱闘に参加します
だから早く上げろ

>>594
星野とアリアスはいらんやろ、あいつら使い物にならんクズやで。
なんで？
ひょっとしてアンチ阪神？

星野はこないだ好投したところだろ
金でアリアスを釣ったくせに何様だお前

イタリアリーグのサッカー球団に、ひたすら選手を育てて
移籍金で成り立ってるチームがあるって聞いたことあるよ。
まあ、ファンにとってはつまらんだろうが経営は成り立つんだろう。

所詮リース会社なんだから、サントリーあたりに球団全部リースすれば？
二軍は、日本生命あたりかな？
中途半端に球団経営なんかせず、マジでチームリースすれば？
プロ野球チーム持つの大変だし、欲しい関西企業適当にあるでしょ。

>>605
お前こそ何様だ！
どこかのオーナーか何かか！
死ね、ナベ○ネ！

>>607
やっぱりイチローもリースですか

＞604・608
読売大好き虎ファン？

>>610
意味不明・・・

＞611
虎狂かと想えたので・・・

ここ2chでは珍しい良スレなんだから、あまり荒らさないでね

虎ファンですが、読売と605は大嫌い
っていうか、読売大好き虎ファンなんて人いるの？

＞614
阪神球団は人気の読売戦を得る為にセリーグへ寝返ったという経過がある。
故に在阪パ球団のファンからすれば、阪神が幾らアンチ読売を声高に叫ぼう
が何か白けるという訳です。

>>606
セリエは知らんが、オランダエールディビジならアヤックスみたいなモンか。
今の檻にはもう育成能力も残ってないけどね…谷が最後の選手か。

>616
山口は駄目か？
初年度の成績と最近の状態見たら檻で育ったって言ってもいい気がする。
まだ安定感は足りんが。

オリックスはカープと合併してほしい
パなんか５球団で十分　新垣事件でオリックスはドラフトの犠牲に
広島と合併すればいい味出るよこのチーム
本拠地を広島で神戸・松山を準本拠地に　

>無駄なものには金をかけず、必要なことには金をかける。

必要なことにも金かけてないよ

>>619
必要なことって？

オリックスブルーウェーブの低迷はダイエーにも責任がある
あの新垣事件は最大の理由だ　三輪田スカウトの自殺事件だが
新垣がダイエーを熱望してるのは怪しい　沖縄はオリックスがキャンプしてることもあり
比較的ダイエーよりオリックスのほうが身近だろ　それなのにオリックスを否定するとは
オリックスは新垣だけじゃなく内海にも門前払いを食らった
イチローは内海に「入ったほうがいい」と言ったのに
これじゃオリックスだってさじ投げるよ
オリックスは広島カープと合併するかメジャーリーグに加盟すれば
いい味出るが日本野球には向いていない
ナベツネに嫌われてるからオリックスはいつも犠牲者じゃないか！

ＧＳ神戸のファンサービスはイイ！子供連れでも楽しめるよう、数々の工夫が
凝らされている。営業のひとは頑張ってくれて頼もしい。
ただ、馬鹿フロントのおかげでチームの戦力が史上最弱になった上、
阿呆の石毛が監督じゃ・・・
今年は阪急球団創設以来の記録を塗り替える成績がでそう。

>>621
よく言った！新垣と内海は氏ね。

>>622 それを考えればイチローってオリックスにいたから野球を楽しめたんじゃない？
ＧＳ神戸って野球見やすいしそれなりに見てて楽しい気分になれる

>>621　>>623
開田はどうなる？彼は完全にオリの被害者じゃないか。

２じゃないが、ホント是々非々としか言いようがない。
天然芝の新球場だって作ったし、イチローとはさして揉めずに大リーグ逝き許したし。
だが非の部分も大きいな。まず、あみだくじでオーダーを決めさせる事で有名な
石毛を監督にしたり、加藤、田口、藤立、アリアスはいなくなったし・・・。強くする気はないんか、と
小一時間問いつめたくなる。

選手を育てて、それを売ったり、リースする事で成り立つような球団経営のモデルが
日本に有っても良い、見たいな事をフロントの人が言ってたと思うんだけど、それって
エクスポズを意識しての話だったのかな？
もし今でも同じ事を考えてるんだとしたら、近い将来…

大棚なし は基地外です｡
放置よろ〜｡

>>628,629　正直言ってオリックスブルーウェーブは日本野球向きじゃない
パリーグと言う巨人戦の無いカードでしかも読売に嫌われている
なぜか報知新聞のコラムでもオリックスのことは辛口記事ばかり
報知は選手を積極的に獲りに行かないというが広島よりはるかに積極的だぞ
新垣・内海に裏金で袖にされてオリックスも「やってらんねーよ！」という気持ちじゃない？

誤解を招いたのは私の文章力のせいでしょうか？
エクスポズは現在機構管理化の瀕死の状態です、オーナーは逃げ出してしまいました。
日本だからどうこうという訳ではないのです。

ＮＨＫ「人間ドキュメント」age
契約金０のシステムを美談として描くのか？

>>633
そりゃそうだろうね。

>631
日本野球向きではない、というのには同意。
日本野球はどことなくウェットな感情に支配されてる部分があるから
放出や解雇は只のマイナスイメージにしか映らない。
ただ、オリがそれらのあえて日本向きでない事を、明確なビジョンを
持ってやっているかというと、何となく疑問が残るんだよねぇ。
石毛を監督に据えたのも、実績からしてみれば「？？？」だし。
当方九州在住だから、石毛がどれだけオモロイ事をダの２軍監督時代に
やったかというのは、嫌というほど知ってる訳で・・・。方針が一貫してない
ように見えて仕方がないんだよ。

test

>>635
同意。特に後半部分。
石毛に監督を務める資格がないと思っている人は多いだろう。

大棚なしさんが､「檻はメジャーリーグに
加盟するか､広島と合併すればいい味出る｡」
と書いてたけど､メジャー加盟ならともかく､
広島と合併してもうまい事行かないと思う｡
広島と檻ではカラーが違いすぎる。
＞600
同感!
＞628
天然芝の新球場ではなく､ＧＳ神戸の
改装の一環なんですけど｡戦力につい
ては大体同意｡
＞631
でも､檻は檻なりに地域密着を図ろうと
しているのと違いますか?
＞635
大分前に､「檻が知名度を上げるために
球団経営に乗り出したのが尾を引いてい
るのかも｡(間違いならスマソ)｣と書いて
いた人がいたが､それも。あるのかも｡
確かに、石毛氏の監督としての手腕には
疑問符が付くかも知れませんが､一度失敗
しても再チャレンジするという意欲は買い
たいと思います｡

＞６３８
まあ、失敗したのは２軍での話だからね。確かに同列に括るのは
良くないかも知れないけど・・・。



不安なんよ・・・。

NHK見れ

プロ野球の経営うんぬん言ってる人たちがいるが、
だったら「セ･パ交流戦」を否定するオーナー達はどうなんか？

人間ドキュメントは良かった。
がんがれオリックス！

ユウキ引退
http://news.fs.biglobe.ne.jp/topics/11614.html?T
おい！これ本当か！？

契約金０って、野球選手を目指したい人間にとっては、
良いシステムなんじゃないか？チャンス貰えるんだから。

>>645
その結果チーム自体の戦力は低下すると思います

いま名鑑を見てみたが
投手はともかく
広島と合併してレギュラーになれそうな野手はいないな・・・

>>647
谷は？

ロッテに倒されそうなので晒し上げ。

>>647,648　
（エース）　具
（中継ぎ）山　口
（抑　え）小山田・余・大久保
（捕　手）石　原
（一塁手）ロペス
（二塁手）大　島
（三塁手）ディアス
（遊撃手）東　出
（左翼手）葛　城
（中堅手）　谷
（右翼手）新　井

ぐ

元阪急ファンだが、阪急時代にあれほど苦汁を舐めさせられた
西武のOBである石毛を監督に招いた神経がﾏｼﾞ理解できん。
もう俺はｵﾘファンじゃないが、ずっとファン続けてる人もいるだろうし、
ほんま腹立ってくる。宮内は幼少時代から阪急ファンだったと聞くが･･･。
ひょっとして電波入ってんのか？ああ？＜宮内

かなり下がってるので保全ageしときます。

あがらねーぞ。もっかいあげ。

なんかこのスレ　オリックスが阪急と比べてどうだのこうだの言ってるけど
オリックスに限らず他の球団も親会社が代わってから歴史重視して無いじゃん
ホークスだって南海色一掃してるし、ライオンズやスワローズもそうだ

過熱か罠過ぎ

不況で休部寸前の在阪社会人チーム3チームほどと合流しれ

無駄なものには金をかけず、必要なことにも金をかけない。

お金もったいないもん

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

>>662　そういえば関西って在日が最も多い地域だよね

勉強しなおしてください。
中途半端な知識。

　　　　　

檻みたいなﾏﾀ-ﾘしたチーム大好きﾖ

638です。 >636 あなたの不安って、一体何なんですか。手腕？人間性？球団としては、メジャーでコーチをしていた経験と、スター性を買ったんじゃないですか。去年、石毛氏本人に会いましたが、そう悪く言われる程でもないと思います。

>655 まぁねぇ。 >666 球場の雰囲気もそうでしょ。特に、ＧＳ神戸でのサーパス戦なんか、アナウンスがアニメのドカベンに出て来るウグイス嬢に感じが似ていますので。

　監督人事で檻の公式掲示板に投稿があったが、
＞・基本的に現場に提案させ決めさせている
＞・今回は二人の提案がありどちらにしましょうかということだったが、
＞球団側第一推薦の石毛にしようと言った
＞・会社経営でもそうだがＴＯＰが責任をとった後、そのＴＯＰの推薦した
＞内部昇格人事というのはおかしいと考えている

　これを読んでブレーブスの名前が捨てられたのも、きっと同じような
理由なんだろうなぁと想像して泣けてきたよ。
　ずっとこのチームを好きでいる人間にとって、チームが築いてきた歴史を
バカにする人は、例え金を出しているオーナーであろうとも許せない。
　それに、残ってやっているプレーヤーやコーチのモチベーションを考えると
どうしてこんなバカな発言をするのか判らない。
　案の定コーチ陣が阪神へ大量移籍している。契約金ゼロの制度は判るが、
ベテラン藤井への足下を見た卑怯な契約更改に見るように、いくらこのチームで
頑張っても将来性が無いと思われたらおしまいだ。
　こんな歴史の重みも感じられないボールパークへ行っても、何の楽しみも無いよ。

　この先宮内が退陣する時があれば、真っ先にこの忌まわしいブルーウェーブ
の名前を変えるように提案するつもりだ。そんな風に活動されたらどう思うよ＞宮内

　それが嫌なら、この先このチームで歴史を作っていくという意気込みを見せてくれ。
　ちゃんとしたコーチ陣を増やせ。（檻ＯＢでもいいから）生え抜きの監督を約束
するための助監督ポストを作れ！
　経営方針もちゃんと上下通達で統一しとけよ、閑古鳥に危機を感じた井箟が
松山移転の探りを入れたことも、部下が勝手にやった失態にして首切ったろ。
　逃げるなよな。球団経営に口を挟まないんじゃなくて、ちゃんと口を挟んで
神戸の人間と向き合ってくれよ。
　全く頼むぜ・・・・宮内よ。

優良球団　　　　普通の球団　　　クソ球団　
　　┝━━━━━━┿━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　ｺﾚ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

　　　　　

>670 あなたは、“歴史をないがしろ”と言われるが、大企業だって次々と倒産したり大きな銀行同士が次々と合併している状況では歴史云々と言っておられないかも。檻のやって来た事に対しては是々非々だが

それでも、他球団が嫌がってやりたがらない事までやっているし。個人的には、宮内と岡添を小一時間．．。もとい、朝まで語り合いたい気分だ。タウン・ミーティングみたいなのやったら？と思う。

　　　

がんばろう！神戸！ＡＧＥ！

糞野郎神戸ＡＧＥ！

今時、他球団、特にセリーグのような時代を読めない
殿様商売・経営を続けていたら、早晩つぶれてしまうよ。
契約金０円というのは、門戸を開くという意味合いの制度なので
金をけちって云々の議論は的外れ。
後、新人に契約金１億５千万円というのは
ＢＷだけでももうやめにしませんか？
１番の後藤が3000万円の480万円で
３番の高見沢が0円の480万円。
一方、未だ姿をあらわさない
小川と平野はともに１億５千万の1200万円だ。
野球は結果を残してナンボの世界。おかしすぎる。
いくら興行とはいえ、ビジネスの要素を残さないと
本当に５年後には球団がチームごと消滅してしまう。
新人は全員０円400万円でいいと思う。
そして上で活躍した者に対してのみ、
メジャー契約として最低１億円以上の契約をすればよい。
現状でも大分頑張っていると思うが、他球団に先駆けて、
外野の戯言など気にせずに思い切ったことをやってほしい。

>>679
自分がチームを選べる立場だったらそんなことは言えないのでは？

>>680
自分がプロ野球球団を広告に利用している親会社の経営者だったら？

>>680
だから、入団時の金は抑えられるかもしれないが、
上で活躍した際の年棒は他球団よりも払う、という
システムにしろといっている。
結果の出せない人の、しかも契約金という訳のわからんお金を
結果を出せた人の年棒に上乗せすればいいということ。
契約金だけでも毎年数億円使っているわけだから
これを１軍レベルの選手にまわせば全員１億円やれるんじゃない？

>>682
立命館と東海にいくら流れたのかテスト

サラ金なのにもうかってないのか？オリックス？

>>682,683
そうだな、裏金も含めたら相当の額になるな。
ただ立命館には多少援助してもいいのでは？
大久保・葛城・肥田と結構協力してもらっているからね。
小川はどうしているの？

裏金も含めたら10億円ぐらいにはなるのかな？
それだったら、球界浄化の意味合いを込めて680の意見には
賛成だ。これだけあればFAにも参戦できるし（たぶんやらないだろうが）
そこそこの外国人を連れてこれるんじゃない？
いや、外国人こそ出来高にすべきだが。
とにかく親会社は今の世の勝ち組なんだから
金を有効に使って、選手の士気を高めてくれ。
何やろうと球団の勝手だ。強くなれば誰も文句はいわんさ。

親会社が勝ち組みだからこそ
プロ野球を改革しようと意気込んでるんじゃないか？
契約金０というのには大いに賛成だ。

>679 同感！ >682 昔、週ヘの漫画に“隠し玉ガンさん”というのがあって、ガンさんと言うスカウトが、「最近は、新人と言うだけで、何億円もの大金が動く．。」と言っていたが、極めて共感できる。

>685 確かに、このシステムは、プロの世界に入ろうとする野球選手のプライドを傷つけるかも知れないが、一軍の試合で活躍出来れば元は取れるからねぇ。 >686 そうだ、そうだ！

ハズレのゴミが１億貰って（税金引かれても）後の生活に困らないんだもんな
下位で契約金が安くて１軍に入ってもドラ１、２の契約金と同じくらいの
金を手にするまで時間が掛かるなんて正気の沙汰じゃないよ。
活躍できない奴はゴミ、それがプロだと思うんだけどなあ。

契約金0の選手が1億円プレイヤー
にならないと結局認めん

理念は立派だと思うんだけど
球界全体でそういう方向に向かうならともかく
１球団だけやっても「ただのケチ」としか思えない

>689 その通り！ >691 見栄もあってか、他球団は追従せんでしょう。特に、セの6 球団は。

>>691
理念云々なんかではないと思うし、球界全体がこういう方向で
いく必要はないでしょう。ただ、オリに関しては、イチローバブル後
の大幅な観客減に伴う収益の大幅減が今後も続くだろうから、
現実的な施策としてこういう方向に向かわざるを得ないのではないでしょうか。
いわゆる球界の常識に従って、ドラフト１・２順目にいきなり1200〜1300万、
契約金１億円＋出来高5000万、さらに裏金数億円を払い続けるのは
やっぱりおかしいし、682はこの金を１軍レギュラーの年俸に上乗せしろ
といっている。つまり活躍しさえすればその契約金とやらを取り戻せる
のだから、よっぽど常識的なシステムだよ。
それに689がいうようにアマチュア時代の成績で契約金の額が
大幅に違ってくるのだから全く不平等極まりないもんだよ。

>>693
そーだよなー。川口だって１億円＋αもらってんだよな。
その１億円を今からでも後藤と高見沢にくれてやりたいもんだ。
高見沢なんて去年1000万円、今年いくらがんばっても
再度1000万円しかもらえないんだぞ。年棒も含めて
１億円に達するにはいつになることやら。

んん？再来年には一億円プレイヤーの予定（ｗ

確かに、ドラ１に１億＋５千万を払うのを辞めて、
全員契約金１０００万＋出来高１億円なんて平等な契約のほうが夢がある。
それこそ、後藤みたいにドラフト１０巡目でも活躍次第で１億円もらえたら話題にもなるし
そっちのほうが絶対いい。まさにグランドには銭が落ちているって感じでかっこいい。

しかし、夢はあっても現実にはドラ１指名クラスなら
最初からもらえるほうに行くのに現実ではなってしまうので、
やはり制度として作るよう新しい提案をオーナー会議でしてほしい。
宮内はその点では本気になればやってくれるオーナーだと思うのだが

>697
いやー、他球団はなかなか同調せんやろ。
むしろそこはスカウトの言い方次第でしょ。
「確かにうちは現時点ではこれだけしかだせん。
ただ、あんた程のチカラがあれば、出来高１億は
すぐに回収できるんちゃうか？それにウチは
１軍レギュラーにさえなれば最低でも１億は
保証するんやで。どっちが得かよーく考えてみィて。」
てな感じで。でも活躍せずに契約金１億もらえるほうが
得には決まってるけどな。ただ相手は腐ってもアスリート。
そこをうまくつけば納得してくれると思うけどな。

とにかくこの球団はやってることの是非は別にして
色々とアクションをおこすのがいい
ナベツネみたいな旧態依然の糞野郎には、自分の既得権益を侵される気がして
そこら辺が気に入らないんだろうが

>「確かにうちは現時点ではこれだけしかだせん。
>ただ、あんた程のチカラがあれば、出来高１億は
>すぐに回収できるんちゃうか？それにウチは
>１軍レギュラーにさえなれば最低でも１億は
>保証するんやで。どっちが得かよーく考えてみィて。」

他球団に行けば確実に1億円もらえるのに
何故わざわざこの球団にきて博打をせにゃあかんのや？

>>700
禿同
檻で活躍すれば他球団よりもらえるわけでもなし

ブルーウェーブ・ワラントとか発行して、月1万円くらいの掛金で内野自由席が5枚くらい付いてくるプランはどうだろうか？後は、神戸在住の外国人を無料招待するとか。

ブルーウェーブ・ワラントとか発行して、月1万円くらいの掛金で内野自由席が5枚くらい付いてくるプランはどうだろうか？後は、神戸在住の外国人を無料招待するとか。

ブルーウェーブ・ワラントを発行するのは？スカイ・テッキ購入に二の足を踏む人には良いのでは？あと、外国人割引も。

ブルーウェーブ・ワラントを発行するのは？スカイ・テッキ購入に二の足を踏む人には良いのでは？あと、外国人割引も。

702-705です。モナブラからの調子が悪くてカキコがだぶってスマン。

>700
まあ、そうかもしれんが。
ただ、大久保や谷などそこそこやってくれたらいいが、
川口みたいにもち逃げされることにもなるんよ。
それに出来高で１億＋年棒で最低１億になるんだから
トータルで考えたらこっちの方が儲かるやん。
あとはスカウト諸氏の口車よ。

>707
言わんとする事はわかるんだが、檻はわりと持ち逃げ率低くないか？
あえてそうすべき理由が考えられない。