練習怠けて伸び悩んだ選手

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1 ：川藤：
思い付くのは、田淵、藤王、清原辺りかな。
2 ：代打名無し：01/12/25 07:11 ID:ek3/klAg
岡田、中西はどーだろ？
3 ：代打名無し：01/12/25 07:12 ID:ukdTB8qB
松坂は？
今その最中？
4 ：代打名無し：01/12/25 07:14 ID:z/Wo6Bac
歯茎、
あ！こいつはダメになってたんか！？
5 ：代打名無し：01/12/25 07:19 ID:yKC09qIC
今岡
6 ：代打名無し：01/12/25 07:28 ID:Meop1O7e
おっと元木を忘れていたぜ
コイツの練習嫌いは有名
7 ：代打名無し：01/12/25 07:28 ID:0nStnbys
広島にはいないだろうな
練習しすぎて怪我して伸び悩む選手が多いだろうし
8 ：代打名無し：01/12/25 07:30 ID:Meop1O7e
死刑は走り込みをしないからダメ
9 ：代打名無し：01/12/25 07:30 ID:71tu0cDX
マルティネス
10 ： ：01/12/25 07:34 ID:7Cn8g97V
田淵、藤王、清原か・・・
なんか真ん中の人だけ凄く見劣りするんですが（ｗ
まあ端の二人が、怠けててこれだけやれるんだから凄すぎるんだろうけど
11 ：代打名無し：01/12/25 07:36 ID:+ioRwVFt
>>7
西田は練習嫌いだったらしいよ。
12 ：代打名無し：01/12/25 07:39 ID:DGZy8AxG
新庄
13 ： ：01/12/25 07:47 ID:7Cn8g97V
新庄って今いくつだっけ？
29ぐらいだったと思うけどけど、もうあんまり伸びないそうもないかな
まあ、環境がすごく変わったからわかんないけど
14 ：　　 　：01/12/25 07:49 ID:BWWgZ9Ky
元木に決定。
いつもキャンプですぐわざとリタイア。
シーズンに入って試合だけはきっちり出る。
15 ：＿：01/12/25 08:49 ID:4p0kFYzy
長嶋一茂
父親より天才だったらしいぞ
16 ：代打名無し：01/12/25 09:15 ID:fgHRHSgv
五十嵐
去年、テレビに出すぎてブクブク太った
17 ：代打名無し：01/12/25 09:28 ID:kRSAvh9P
練習は誰も嫌い。
18 ：代打名無し：01/12/25 09:28 ID:o1eH//A4
落合
高校時代に練習サボって映画ばかり見ていたのが響いたな。
あれがなければ高卒でプロ入りして王の本塁打記録破れたかもしれないのに。
19 ：　　：01/12/25 10:58 ID:Okueg2Cf
寺原がいずれそうなるよ。
20 ：　：01/12/25 11:04 ID:wW2VZmNs
プロなんだから練習熱心を売りにするのはやめて欲しいよな。誰とはいわんが。
21 ：新庄：01/12/25 11:06 ID:yYNu5EnC
>>16
練習と関係無いやン
22 ：代打名無し：01/12/25 11:13 ID:TdW/b4mJ
意外と高橋由。やるときはそれなりにやるらしいが、家ではいっさいの
筋トレ等をしないらしい。少々自分の才能を過信しすぎたツケが今
来てる感じだ。
23 ：代打名無し：01/12/25 11:17 ID:iJRhjJQI
怠けてるようでも、人の目につかないところで
やってる選手もいるだろうし・・

ただ清原は明らかににサボってたように思える
24 ：代打名無し：01/12/25 11:19 ID:rJ2moHDy
阪神矢野
25 ：代打名無し：01/12/25 11:22 ID:gfDaRfGY
江川
26 ：代打名無し：01/12/25 11:24 ID:ul6fV1jO
>>19
寺原はすでに伸び悩んでそうだ。
27 ：代打名無し：01/12/25 11:37 ID:o1eH//A4
>>23
選手に対する期待度ってものがあるからねぇ。
例えばこれが今岡だったら清原の２、３年前くらいの数字でも
大活躍ってことになるんだろうし。
逆に清原は高校時代や１年目のことを考えれば
比較的活躍した今年の成績でも本当は物足りない感じだし。
28 ：代打名無し：01/12/25 11:43 ID:/DdIgIKg
藤王
29 ：＿：01/12/25 12:09 ID:iZXq2Fil
>>22
いや…隠れてやってるらしいぞ
誰も自主トレをやってる姿は見てないのだが、手はマメだらけとか
秘密主義なのか？
30 ：.：01/12/25 12:27 ID:pbORiXMp
http://www.interq.or.jp/world/koshien/photo/pht05evans11.jpg
31 ：　：01/12/25 12:32 ID:P65qbG9C
ヨシノブは鎖骨折ってから伸び悩んでるな
32 ：代打名無し：01/12/25 12:37 ID:M/nh+Vm1
>>15
一茂はアスリートとしての基本能力は素晴らしいものがあったが、その恵まれたフィジカルに頼りすぎな印象はあった。
父親があまりにも有名すぎるというプレッシャーもあっただろう。
33 ：代打名無し：01/12/26 03:43 ID:+rnkCHZg
ヤクルト岩村
34 ：代打名無し：01/12/26 03:44 ID:+rnkCHZg
立浪
35 ：　：01/12/26 03:47 ID:2UDWxWUn
一茂は坊ちゃん育ちで球が怖かったんじゃないの
36 ：代打名無し：01/12/26 03:50 ID:lpi2VF9X
巨人選手は基本的に練習嫌いが多い。
桑田が、始めてのキャンプのときに
PL学園の練習に比べれば、ここは天国ですと言ったのは有名な話
後、巨人の場合は、多摩川グラウンドに荒川とか張本のような
コーチでもなんでもないのに、コーチしたがるドキュ祖巨人OBが常駐
だから逆に練習熱心だと、そういったおかしな連中に目をつけられて
20年前の野球理論を押し付けられたりするので危険
37 ：代打名無し：01/12/26 03:53 ID:lpi2VF9X
>>35

一茂はテレビだと、故障のせいでだめになったというが
自分が出版した本の中では、野村監督にいびられて
つぶされたとかいてるね。
38 ：代打名無し：01/12/26 03:53 ID:0ITXwTTF
一成はパワーはオヤジ以上と言われてたね
練習嫌いだったのかどうかはよく知らんけど
39 ：代打名無し：01/12/26 03:55 ID:0+Qj9PfV
長嶋は松井秀を育てられたのに
実の息子は育てられなかった
40 ：代打名無し：01/12/26 03:56 ID:3DbO0OI/
一茂はノムラだったのは不運だった
仰木監督の下とか
ヨッシャーとかコーチについたら面白かったのに
41 ：代打名無し：01/12/26 03:58 ID:+rnkCHZg
一茂は野村が言ってた通り「センスが無かった」と思う。
確かにパワーはあったが。
42 ：代打名無し：01/12/26 04:02 ID:1RtSMWPn
>>39
んで松井が巨人に入った時の“教育係”が元木だったっけ？
長島に育てられて元木に教育されるっつー想像するだけで地獄のような環境(w
43 ：代打名無し：01/12/26 04:05 ID:3DbO0OI/
>>42
んで松井が巨人に入った時の“教育係”が元木だったっけ？
長島に育てられて元木に教育されるっつー想像するだけで地獄のような環境(w

たしかにそれは大変だ。松阪の比ではないな
44 ：　：01/12/26 04:07 ID:4RjTAdOJ
アスリートとしての資質があるってのは野球以外のスポーツでも成功するようなタイプって
事、そういう意味でアスリートとして素晴らしい資質があるのはイチローや新庄。

ただしイチローはその資質＋それを生かす練習をしている、新庄はその資質だけで突っ走
ってる。

一茂にアスリートとしての資質があったとは思えない、パワーだけ、ちなみに一茂の弟（レー
サーの人？）は長島家の最高傑作って聞くから、この人こそそういった資質に恵まれた人な
のかな？
45 ：宇宙の野球 ◆sPACEWAk ：01/12/26 04:08 ID:hRNADYdg
香川伸行も、ドカベンの半分くらいは練習して欲しかった。
46 ：　：01/12/26 04:09 ID:4RjTAdOJ
>>45
練習してもその分食うからな・・・
47 ：宇宙の野球 ◆sPACEWAk ：01/12/26 04:11 ID:hRNADYdg
一茂は、アスリートではないが、
野球か空手か悩んだ時期に後者を選んでいたら一流になれただろう。
あの首!
48 ：代打名無し：01/12/26 04:14 ID:/mD5Ru1c
ノムラがいぢめなくても物になったかどうか疑問だが、
あのいぢめで物になる可能性が０になったのは確かだな。
１Ａ飛ばしたり、オフじゃ関係ないのに一茂のアホ話始めたり
あのいじめかたは並大抵じゃなかった。今岡、坪井、矢野は大丈夫か？
49 ：　：01/12/26 04:14 ID:4RjTAdOJ
>>47
それは言えるね、引退直後に一時期空手かなんかの大会に出てたな、関東大会で三位くらいだった。

足も身長の割に短いのでがっしりして倒れなそうだし。
50 ：宇宙の野球 ◆sPACEWAk ：01/12/26 04:22 ID:hRNADYdg
>>48
一茂は、ヤクルト時代に言われていたことと同じ事を、
巨人時代になっても、関根さんに言われていたね。
『つねに120％の力で振ってしまう。出力80％が打撃のコツなのに』と。
>>49
そーそー、ボディサイズという才能を活かすのなら格闘技だったよね。絶対。
51 ：　：01/12/26 04:42 ID:0CEsV6o8
吉井だったか「高校ぐらいでマジメに練習しとったらプロでは通用しませんよ」って
言ってたの思い出した。
52 ：代打名無し：01/12/26 05:08 ID:Cfdwn6xo
音。
53 ：代打名無し：01/12/26 05:57 ID:g7ZENVpK
>>51
高校（つうかアマチュア）の段階ではプロの指導を受けられないからな
と言って我流or素人の指導で練習しても・・・
54 ：代打名無し：01/12/26 06:01 ID:K3eI45fV
>>53
高校レベルでマジメに練習しないとレギュラーとれない程度の才能では
プロになれないって意味じゃないの？
55 ：代打名無し：01/12/26 06:04 ID:vXENHCWS
川口(オリ)ってどうしてんだろ？
入団当時は西武の松坂ぐらい騒がれてたのに
56 ：代打名無し：01/12/26 06:12 ID:45+WdT+1
松井秀がここ何年伸びてないのはなんでだ？
もうとっくに完成しちゃってるのか。
57 ：代打名無し：01/12/26 06:34 ID:epjg2/B3
>>56
今年の打率は凄いと思わんのか？
58 ：　：01/12/26 06:49 ID:WQWoQYQX
伸びてないとか凄くないと言われてしまうのはみんな松井への期待が大きい
裏返し。リーグトップではもう納得してもらえない
59 ：代打名無し：01/12/26 06:56 ID:epjg2/B3
>>58
なんかお前のＩＤカッコイイ。
60 ：狂犬 ◆aCDPDEl2 ：01/12/26 08:04 ID:qW8TtHxx
>>1
伸び悩んだというのは少しは実績残した選手じゃないの？
藤王は実績残したとは思えないけど
61 ：代打名無し：01/12/26 08:05 ID:xHUnMUxo
高橋由　とかいうのはないのか。
62 ：狂犬 ◆aCDPDEl2 ：01/12/26 08:10 ID:qW8TtHxx
>>61
思いっきり出てるみたいですけど・・
63 ：代打名無し：01/12/26 08:14 ID:xHUnMUxo
>>22みたいなまともなのじゃなくて

1 ：ｄｄｄｄｄ：01/12/26 08:10 ID:dddddddd
高橋由

って感じの奴
64 ：狂犬 ◆aCDPDEl2 ：01/12/26 08:20 ID:qW8TtHxx
なるほど、そういうことね
65 ：代打名無し：01/12/26 08:35 ID:Jy57WZ49
趙ソンミン(Ｇ)
66 ：代打名無し：01/12/26 10:04 ID:0qJPBZaE
高橋慶。

カープに居ながら練習嫌いで有名だった。
トラブルも何度か起こしてたよね。

で、経営陣の不信を買ってトレード。挙句始球式で骨折ｗ
67 ：　：01/12/26 10:08 ID:4lwdMjCm
パナマ豚
68 ：　：01/12/26 10:09 ID:NQVSetU4
亀山
69 ：代打名無し：01/12/26 10:13 ID:UVE3xjts
新庄
70 ：　：01/12/26 10:20 ID:NQVSetU4
飯田
71 ：代打名無し：01/12/26 10:26 ID:tRw0WY6L
飯田は別に怠けてないだろ。特に外野守備練習は。
72 ：代打名無し：01/12/26 10:29 ID:piAP97Zd
>>33
岩村も全く逆。首脳陣がブレーキを掛けないとオーバーワークになると言われてる選手。
特に守備練習は人一倍やってる。知らないんだろうが、プロ入り直後の岩村の三塁守備は
草野球レベルだった。今もボーンヘッドはあるが、格段の進歩を見せている。
73 ：　：01/12/26 10:43 ID:EWBvUE7B
>66
ヨシヒコはかぷでも当時３大の練習魔と言われた１人だったぞ！
ちなみに他の２人は、正田と山崎隆三
74 ：代打名無し：01/12/26 11:02 ID:Em1XBmyi
由伸は一番早く球場入りし、練習するらしいよ。本人は練習自慢する
タイプじゃないからおおっぴらには公言してないけど。
75 ：＿：01/12/26 11:10 ID:GqZLnxw9
広島野村　練習しないので脚の衰えが早く来た
76 ：代打名無し：01/12/26 11:49 ID:/mD5Ru1c
>>75
練習してない体にはとても見えないが。
77 ：＿：01/12/26 11:51 ID:GqZLnxw9
極め付きは昨年までの清原
78 ：代打名無し：01/12/26 11:53 ID:wpmKvJx3
このスレはこれから今岡を語るスレになりました。
79 ：代打名無し：01/12/26 12:00 ID:1RtSMWPn
>>75
広島の基準ではって意味？
80 ：　：01/12/26 12:06 ID:CSMq8VqP
歯茎だろ、正直
81 ：代打名無し：01/12/26 12:13 ID:3XIt8w18
どさくさに紛れて自分の嫌いな選手をあげているだけの奴がいるな
82 ：代打名無し：01/12/26 12:13 ID:oE2iQBdc
中込
83 ：代打名無し：01/12/26 12:13 ID:GSU9A5nc
元ヤクルトドライチの竹本由紀夫
84 ：代打名無し：01/12/26 12:14 ID:ArtwroIN
歯茎は走り込みして体壊すような奴だから練習さえマトモにできない。
85 ：　：01/12/26 13:30 ID:XZyGODIK
>>60
アマチュア時代の実績を含めて、ということでＯＫでしょ。
86 ：代打名無し：01/12/26 13:47 ID:ii8ql6sF
藤王は高校時代から練習熱心だったぞ。
毎日、夜に家の前で何百回と素振りしてた。
家が近所だったんで、毎夜素振りの音が聞こえてたよ。
87 ：代打名無し：01/12/26 13:52 ID:gpm9sLA9
清原は異論があるな、まあ確かに夜の帝王だったんだろうけど
それででぶでぶしてたわけじゃないし絞ることはしてたんじゃ
ないか。
88 ：代打名無し：01/12/26 14:07 ID:lJkT7yAf
清原は西武最後の年だったかに急激に絞った事あったな。
んなもん出来るんだったら最初からやっとけよと思ったもんだが。
89 ：代打名無し：01/12/26 17:30 ID:wbGVvnJN
>>16
五十嵐は今年、オフのテレビ出演を全て断って
来期に先発になるために頑張ってたぞ
90 ：代打名無し：01/12/26 22:33 ID:+rnkCHZg
藤王も夜の帝王というか、問題児だったな
91 ：＿：01/12/26 22:34 ID:GqZLnxw9
二岡
92 ：代打名無し：01/12/26 22:43 ID:C7u5VijK
松井が入団した頃の巨人の若手は、寮で麻雀ばっかりしてたらしい。
寮内に設備の整ったトレーニング室ができてからも、
松井の貸切状態だったそうな。
93 ：代打名無し：01/12/26 22:44 ID:VD9K1lno
九州のバースこと
元ダイエー山之内
94 ：代打名無し：01/12/26 23:15 ID:lpi2VF9X
新庄は、「太ももが太くなるとジーンズがはけなくなるから」
という理由でウェイトトレーニングをしなかったという
DQN。さすがに大リーグ入りしてからはたしなめられてやるようになったらしいが・・・
95 ：代打名無し：01/12/26 23:53 ID:4dkVrFfG
たしか巨の河原も「スーツが似合わなくなるから」ウェイトトレーニング
しなかったと聞いたことある。
96 ：代打名無し：01/12/27 01:02 ID:9jzIzxJY
>>88
清原は当時そんなに太ってたの？
97 ：代打名無し：01/12/27 01:05 ID:6R6eIorB
ダイエー山村
98 ：代打名無し：01/12/27 01:22 ID:qKyEUhcO
松井秀が育ってる気がしないのはやっぱりホームランがあんまり増えないところだね。
未だに４２本が自己ベストってがしょぼい。もっといけるはずだろ。
99 ：代打名無し：01/12/27 01:27 ID:gNPKzJ82
>>98
他の５球団がミズノのボールに変えれば、今年のパリーグの様に増えるけどね。
100 ：_：01/12/27 01:28 ID:kaKd/m5O
>>91
二岡は練習の虫と言われるほど練習魔で有名
ひまがあれば練習している練習オタクだ
101 ：代打名無し：01/12/27 01:31 ID:Zcnu9lgX
つーか、スーツが似合わなくなるほどのキン肉マンになろうと
思えば、それこそ必死で毎日数時間筋トレしないと駄目。
野球選手がやるくらいの筋トレでスーツが似合わなくなるなんて
考えられないな。そんなもんは怠惰の言い訳でしかないね。
102 ：代打名無し：01/12/27 01:32 ID:yz1YkKQO
>>99
東京ドームが苦手＝ミズノボールと相性が悪いのかも知れない。
そういえば中学の時は飛距離とか出なくて
軟式ボールが壊れるだけだったらしいじゃん。
つかスレに関係無い。
103 ：代打名無し：01/12/27 01:38 ID:e07s1yHH
>>100
それが仇になってるくらいにね。

斎藤雅は若い頃、投手、野手の練習両方させられてたらしく
あまり投手としての練習はできなかったらしい。まあ、怠けてた
わけでもないし、伸び悩んだわけでもないが。
104 ：長文２８号：01/12/27 02:39 ID:2G1dlHHg
練習熱心と言えば聞こえがいいけど、
素振りだけ延々とやっててもバッティングは向上しないし、
筋トレのやりすぎで、ボールのキレを失った投手も数多くいる。
自分に必要な練習をいかに効率的にするかが重要。
適度な休憩は、肉体を再生、成長させるために必要。
オーバーワークは筋肉を減退させるので、下手な根性論の実践は危険。

それと、マスコミ、評論家が各選手の正確な練習量を把握した上で
記事を書いてるとは到底言い難い。中には信憑性の恐ろしく低い風評や、
取材０のねつ造記事も多々ある。取材側の理論の欠落による誤解も。
読む側に情報の取捨選択が必要なのは、２ｃｈもスポーツ雑誌も同じ。
105 ：代打名無し：01/12/27 03:43 ID:tN3vIyqo
>>104に全く正しい意見が出てしまったので
このスレ終了ですね・・・
106 ：代打名無し：01/12/27 05:08 ID:U48sAuj1
>>104

投げ込みすぎでだめになった投手は数多くいても
筋肉トレーニングのやりすぎでボールの切れを失った
投手の話など聞いたことがない。
たしかに筋肉もあまりつけすぎると体の切れがなくなるというが
科学的に立証されているわけではない。

野球の練習と筋トレでは筋肉に対する損傷が
筋トレのほうが桁違いに少ない。
（それでありながら過剰回復は筋トレのほうが格段に大きい）
ジョンソンもシリングもあの年まで現役を続けられるのは筋トレを
欠かさずやっていたことが大きいといっていた。
確かに鈴木啓示のように200球も投げ込みをさせる監督は
基地外だが、少なくとも日本の投手はもうちょっと
投げ込みをしないで筋トレをしたほうが良いという体格
のピッチャーばっかりだ。
107 ：代打名無し：01/12/27 05:23 ID:PaEPz5z1
藤王は中村ソープ街「大門」の常連。
108 ：代打名無し：01/12/27 05:27 ID:vS1RWadE
練習、全くしないでやってる選手を挙げよう
109 ：代打名無し：01/12/27 05:30 ID:+HPB1ULI
>>108
札幌アンビシャスの選手
110 ：代打名無し：01/12/27 05:33 ID:U48sAuj1
伊良部は練習以前の問題か？
111 ：代打名無し：01/12/27 05:55 ID:lx9zijDb
今岡はホント練習してなさそう。
それに引き換え井川の背中は練習ダイスキですって感じがする。
112 ：代打名無し：01/12/27 06:27 ID:xwuwP38u
まつざか
113 ：＿：01/12/27 12:48 ID:WRTD4hfR
　　喜多
114 ：＿：01/12/27 12:50 ID:WRTD4hfR
鈴木健　高木大　高橋由　立浪　今岡
元木

この６人は間違い無い
115 ：＿：01/12/27 12:52 ID:WRTD4hfR
立浪は高木守道曰く「本当に練習しない」らしい
116 ：狂犬 ◆aCDPDEl2 ：01/12/27 12:56 ID:jeUv05Gu
よっぽどセンスあるんだろうな＞立浪
117 ：代打名無し：01/12/27 12:59 ID:9jzIzxJY
立浪はセンスだけで常に3割前後打ってる
練習してたら、首位打者を取れてたろう
118 ：　：01/12/27 13:08 ID:KngcfD8p
堀内恒夫
119 ：代打名無し：01/12/27 17:00 ID:ZrKfK/uR
練習してるってアピールしてくる奴はウザイ。
陰でしてるようなタイプがいちばんイイ！
120 ：代打名無し：01/12/27 20:04 ID:FJ6Gm2w8
練習してるけど、してないように振舞う方が得だよ。
結果が出た場合
してない→練習せずにあれだけ出来るなんて凄い。センスの塊だな。
してる→あれだけ練習したんだから当然の結果。
結果が出なかった場合
してない→やっぱり練習しないとダメ。来年はもっと頑張れよ。
してる→あれだけ練習してこの程度かよ。もうやめれば。
121 ：代打名無し：01/12/27 20:09 ID:fEIF8fJt
片岡

田尾が「こんなもんではないですよ、この選手は」とコメント。
「もっと本気でやれば・・」って感じに聞いてる側には受け取れた
122 ：代打名無し：01/12/27 20:11 ID:W0LY+4IP
「練習してれば…」って言うけど
練習する才能が無ければ無理
123 ：　：01/12/27 20:13 ID:KibKWstu
俺だって勉強していれば・・
124 ：寮長：01/12/27 20:13 ID:5zGsqIn3
伊礼
125 ：代打名無し：01/12/27 20:14 ID:7bSPnUFv
高橋由、たるんだ体のＷ杯を見たか
126 ：代打名無し：01/12/27 20:43 ID:d0rfJI63
既出だけど高橋由は練習する方だよ。一番早く球場入りして、練習するのは
結構聞く話だよ。試合前の練習も、元木が相手球団選手と喋ってる横で
松井や二岡と黙々とこなしてる。
127 ：代打名無し：01/12/27 20:54 ID:/RDfG4T3
西武の西口も練習嫌いらしい
128 ：代打名無し：01/12/27 20:55 ID:OxivVN8T
ダイエー―西武―中日の村田。
129 ：　：01/12/27 21:55 ID:W0LY+4IP
>>123
いや、お前はいまが限界だよ。
130 ：代打名無し：01/12/27 23:40 ID:CDJQar4V
練習しないのはダメだが大豊のようにいつもオーバーワークというのも問題あり
131 ：代打名無し：01/12/28 00:06 ID:CA18f73R
松井秀と高橋由（松井秀のみでもいいけど）は
長嶋がつきっきりだからまともに練習できてるのか疑わしい。
132 ：代打名無し：01/12/28 00:14 ID:9n3PkMGq
>>131
高橋ってまるでシゲヲにアドバイスを受けた事がないとボヤいてたぞ。
133 ：_：01/12/28 00:17 ID:Wl0L+7tE
>>132
そのとおり
松井だけが特別に監督室でフォームチェックを受けられた
134 ：代打名無し：01/12/28 00:49 ID:lyYKtVfU
プロであるなら結果がすべてであり、過程である練習をおもてにだす必要はない。
135 ：代打名無し：01/12/28 01:03 ID:YmHkNRQY
>>129
いや、余計な知恵をつけることで人間的にもっと魅力がなくなるかもしれない。
136 ：代打名無し：01/12/28 04:26 ID:EFFWnYim
高橋由は練習しないというより、右肩の後遺症でここ2年伸び悩んでいるんだと思う。
落合が「右肩やったから3年はダメでしょう。」とか言ってた。
今の所それがピッタリ当たってる。
137 ：代打名無し：01/12/28 04:31 ID:bzXjUAYc
>>133
筋肉の動きが見たいからといって、
スッポンポンでやったのでしょうか？

想像するだに恐ろしい。
138 ：代打名無し：01/12/28 04:37 ID:ieiSsWiE
松井のﾁﾝポってどれくらいデカイの？
139 ：136：01/12/28 06:14 ID:EFFWnYim
右鎖骨でした
140 ：代打名無し：01/12/28 16:28 ID:UiBVPw+o
>>138
篠塚には負ける
141 ：１０４：01/12/29 00:30 ID:HdqwLBmI
>>106
筋トレでキレが無くなった＜　例）桑田
体の小ささ故か、致命的な球質の軽さに悩む桑田は、
筋トレに明け暮れて、鋼の肉体を作り上げた。
しかしそれが若手時代の伸びを失わせて直球が痛打されやすくなって数年間スランプに。
桑田の場合、探求心が強すぎ、何につれやりすぎる傾向にある。
毎年、球種を増やしたのが、従来の変化球のキレを平凡にしてしまったり。
適度な筋トレは体全体の力を上げ、球速アップになるから必須だが、
過度の筋トレは体の柔軟性を失わせる要因になる。
今号の野球小僧でも、寺原の筋骨隆々の体が、スタミナが無くなりやすい
のではないかと指摘し、松坂のナチュラルな要素を残す肉体を評価してたな。
肉体の資質、メカニズムに応じたトレーニングが必要だという事。
142 ：代打名無し：01/12/29 00:35 ID:5FpK7GCh
今年、2軍ながら専属トレーナーを雇ったＧ鈴木なんか
筋トレがはまればかなり面白いことになりそうだな。
143 ：代打名無し：01/12/29 03:06 ID:usYned2l
清原は松井を超える才能を持っていたのに、練習しなかったので伸び悩み
144 ：代打名無し：01/12/29 04:34 ID:hFp/SfXZ
＞＞143
超えるも何も、松井より先輩だろうが。
145 ：代打名無し：01/12/29 06:20 ID:siWjk25D
>>143
高卒一年目の成績では清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井だったな
もっともそれが才能とイコールなのかはよく分からんが
146 ：代打名無し：01/12/29 06:27 ID:hFp/SfXZ
松井も阪神に来てたら、結構いけてた。
常時出るかどうかだろ。
>>145
147 ：代打名無し：01/12/29 06:37 ID:siWjk25D
>>146
打率が７分くらいしかなくてｱｻｰﾘ二軍落ちしたのに？
148 ：代打名無し：01/12/29 11:10 ID:JLxLxjUj
松井がはじめから阪神にいたら今ごろ
２３０．1３本．ぐらいの成績だと思う
149 ：アスリート名無しさん：01/12/29 11:15 ID:MvxPRDry
>>148
そのあと阪神ファンの汚いヤジにやられて引退。
150 ：代打名無し：01/12/29 11:37 ID:WiDLpG8V
正田（元広島）といえば、中学、高校時代は練習嫌いで有名だったのに。
練習しなくても、ダントツにうまかったのも事実だったけど。
人間、変われば変わるものだ。
151 ：代打名無し：01/12/30 15:47 ID:7ZtlnBrs
阪神2軍監督の岡田
152 ：代打名無し：01/12/30 16:15 ID:9rkCgsxv
田淵の時代はウェイトトレとかあんまりなかったんだろ？
ジャンボ鶴田みたいにナチュラルにすごいやつがいっぱいいたんだよ
153 ： ：01/12/30 16:24 ID:/VzxqtyR
ドラファンとして挙げるとしたら、数年前のドラ１の平田。
１位指名をもらって、天狗になり、ろくに練習しなかったために、
伸び悩み、自由契約。今はどこへ行ったのやら・・・
154 ：代打名無し：01/12/30 21:18 ID:36vOqhJU
清原は野球に専念していれば王の記録を軽く超えていただろう
155 ：代打名無し：01/12/30 22:49 ID:R9ksho9o
ヤクルトの藤井は練習嫌いらしいな。
去年はあまり練習しなかったために、活躍できなかったことを早稲田大学
関係者からこっぴどく叱られて、昨オフにかなり練習させられたらしい。
それで今年活躍。
156 ：代打名無し：01/12/31 00:56 ID:UqohfIU0
キヨマラ
157 ：代打名無し：01/12/31 01:13 ID:WKX1LAUG
>>153
豊田でパチンコ漬け
158 ：代打名無し：01/12/31 01:23 ID:VL5FEXyr
王、張本、門田、村田・・・
昔の名選手には伝説になるほどすさまじく練習をした選手が多いが・・・
159 ：代打名無し：01/12/31 01:28 ID:8Uth0i/X
中日だと今中がなあ、練習怠けたつーより、
投げた後に肩のケア全然しなくてああなったのは
勿体ないというしかない
160 ：代打名無し：01/12/31 01:33 ID:3u2XhGGk
>>153
>>157
その前に近鉄いったんだよ、たしか
161 ：代打名無し：01/12/31 01:36 ID:WKX1LAUG
>>159
アイシング嫌いだったよなあ
素人ながらヤヴァイのでは・・・と思ってたらね
162 ：野玉　　　：01/12/31 01:41 ID:gN/kdqiu
中日の
平田はあの若さで中日を戦力外。
理由は練習態度の悪さから、
今後も伸びることは無いと判断されたらしい。

それで、近鉄にテスト入団。
「中日を見返したい！！」とか言ってたが・・・すぐクビ。
163 ：代打名無し：01/12/31 01:58 ID:X0F56N66
伸び悩んだわけじゃないが
広島～西武の山根も練習態度が悪かったらしいね
だから広島時代２年間不調が続いたら、あっさり自由契約にされた
164 ：代打名無し：01/12/31 02:19 ID:J+tcYMkM
>>159
今中は引退の時、本人があんま練習が好きじゃなかったことを
後悔してるって感じで涙ながらに言ってたね。
故障した時も投げなきゃ良いんだろって感じだったそうだ。
そしたら、もう取り返しのつかないことに・・・。

ただし、寮でダビスタにはまってたってのはﾜﾛﾀ（ｗ
165 ：代打名無し：01/12/31 02:43 ID:UjsVeXHO
９３年ドラフト一位の加藤（契約金一億六千万円）って
２年でクビになったけど、コイツも練習不足？
ブクブク太ってて、１４５㎞と評判の速球が結局１３５ぐらいしか
出てなかったけど。詳しい人詳細きぼーん。
166 ：代打名無し：01/12/31 02:50 ID:quV17w+e
江本はアイシングなんかするから選手寿命短くなるんだとか昔言ってた。
今中影響してたりして
167 ：代打名無し：01/12/31 03:51 ID:k94OrbAM
オリックス、川口はｶﾞｲｼｭﾂ？
168 ：代打名無し：01/12/31 03:54 ID://f4EIQA
>>164
練習好きでなくてあそこまでいったら
練習好きだったらすごいことになってるか
けがで引退してるかのどっちかだな
169 ：代打名無し：01/12/31 05:07 ID:i7HnRkIL
木田勇。
170 ：代打名無し：01/12/31 05:17 ID:hSLtriuj
亀山努
171 ：代打名無し：01/12/31 05:34 ID:GwBa0fPT
阪神球団全部
172 ：代打名無し：01/12/31 06:01 ID:F1n7FsWH
>>171に3000点！
173 ：代打名無し：01/12/31 09:52 ID:fDq+pUuz
>>150
プロの一流選手にはこういうパターンが多いらしいね。
それまではお山の大将だったのが、プロ入りして周りの凄さに気づき、
心を入れ替えて練習に励むようになる。その結果成功する。
174 ：代打名無し：01/12/31 09:59 ID:Omqh0Foo
>>159
あ、でもアイシングって一概にいいとは言えないらしいよ。
江本は確かアイシング反対派だし、愛工大名電の監督も嫌がってたな、
少なくともイチローの時代はな。当時、投手をやってたイチローだって
あれだけ大成してるぞ(W。整体の先生でアイシングやると、逆に故障が
増えると言っている人もいるぐらい。
175 ：代打名無し：01/12/31 10:01 ID:iDj7ikzG
>>155
藤井は早稲田時代、太りすぎてたらしい。
３、４年？ぐらいの時に相当絞って切れが出だした
176 ：憲伸：01/12/31 10:19 ID:dPdl3aPE
俺もそう。
177 ：　：02/01/01 16:22 ID:7o1i75Oj
ヽ(´ー｀)ノ
178 ：　：02/01/01 16:30 ID:gna6QmdL
度会
179 ：代打名無し：02/01/01 16:37 ID:MbYZIVML
藤井
175ｃｍ　86ｋｇ
まだまだ太りすぎのような気がする
180 ：代打名無し：02/01/01 16:42 ID:nAjI8Gl3
西田(C)が練習してたらどれほどの選手になってたのか。
181 ：代打名無し：02/01/01 23:35 ID:bY5tMI59
ハムの木田は肩の酷使じゃないん？
182 ：代打名無し：02/01/01 23:46 ID:D1tA7BX+
ヤンキースにいった元阪神セシル・フィルダー。
出世魚のごとく階段を上りつめた先には、ブクブクに太った体が。
一時はすげー注目度でトレカのベケット価格も高かったんだけどね。
こいつの例があるから、イチロー人気なんちゅうのも信用ならない。
183 ：代打名無し：02/01/02 12:28 ID:5wwVXn3o
清原
184 ：代打名無し：02/01/02 12:32 ID:UhXz/Ur9
松井秀喜
数字は上がったり下がったりしてるけど誤差の範囲。
成長してる気がしない。
練習してないだろ。
185 ：　：02/01/02 12:33 ID:EwFQr8Gx
寺原
186 ：代打名無し：02/01/02 12:38 ID:Wv+nq9g0
>>185
いま書こうと思った
187 ：代打名無し：02/01/03 00:36 ID:mnYl/DLE
キヨマー
188 ： ：02/01/03 00:49 ID:uzQVGBUy
>>165
加藤はキャンプ初日、２０ｋｇオーバーの身体でやってきたというのは有名な
話だけど、本人曰く「周囲の取材がうるさくて練習できなかった」とか。

上の方で出ている「松井が最初から阪神にいたら今頃．２３０、１３本くらいの成績」
というのがあったけど、安達智次郎が初めから巨人にいたらせめて宮本和知程度の働きはできていたと思う。

田中「臭太」ももうちょい練習すればなぁ・・・
189 ：　　：02/01/03 01:04 ID:C0KPj/yH
アイシングはヤンキ－スのぺティートもしてないって聞いたことある。

練習怠けてるのは金城かなあ
首位打者取った時よりだいぶ太って見える。もう出てた？
190 ：代打名無し：02/01/03 01:17 ID:Z8HFsWAx
>>174
それはそうだけど今中はヒジで投げるタイプだから、負担はかなりあったと思う
だから、小まめにケアしてればなーと思って
191 ：代打名無し：02/01/03 04:37 ID:BXwcpQSD
>>190
山本昌は肩に負担のかかるフォームなのに長持ちしてるね。
地肩が強いのは長寿投手の第一条件だと思う。
192 ：代打名無し：02/01/03 18:24 ID:gDTyYs9O
愛甲 猛投手
193 ：代打名無し：02/01/04 07:44 ID:Civ0hwih
槙原はソープ行き過ぎで、成績伸び悩み
194 ：代打名無し：02/01/04 10:11 ID:ySczam//
怠けると嫌いは違うね。
強要されればやる、やれる選手は多い。
195 ：代打名無し：02/01/04 10:18 ID:Kspwges7
成績はともかく、だんだんマッチョ化してる選手を見ると頑張ってるんだなあって思う
196 ：代打名無し：02/01/04 16:35 ID:06bfhVBO
あといい年してるのに、体形維持してる選手とかね。
197 ：代打名無し：02/01/04 16:56 ID:0+cVSt9w
元中日の本村だったっけな
日刊の選手名鑑に
「アルコール遊びをやめて、どのくらい野球に打ち込めるかが勝負」
などとかかれてた
198 ：代打名無し：02/01/05 07:49 ID:ncaqtD4j
新庄
199 ：代打名無し：02/01/05 11:34 ID:Z2INgCKc
　
200 ：代打名無し：02/01/05 11:38 ID:Z2INgCKc
200
201 ：代打名無し：02/01/06 08:00 ID:27FhQDCZ
キヨハラ
202 ：代打名無し：02/01/07 16:43 ID:w+KvcSTQ
音
203 ：代打名無し：02/01/07 17:00 ID:gybvP7fC
江川
204 ：代打名無し：02/01/07 17:13 ID:Q2fgzfno
西武の選手にそういう人多いよ。
昔の清原が典型なんだけどな。
あと玉野とかも練習嫌い。
205 ：代打名無し：02/01/07 17:33 ID:il0W23PF
>>192愛甲は逆に高校時代練習しすぎてドラフト時既に肘が曲がっていた
らしい。つまり投手としては使い物にならない状態。そのことは隠して
入団したらしいが。
206 ：代打名無し：02/01/07 17:36 ID:w+KvcSTQ
最近ナンバーのビデオ見てたら、ドラフトのロッテ指名で
露骨にイヤな顔してた＞愛甲
207 ：代打名無し：02/01/07 23:38 ID:wcFIf2yQ
ガルベス
208 ：＿：02/01/07 23:48 ID:pLrnYU1Z
広岡曰く、阿部（G)。
209 ：代打名無し：02/01/07 23:51 ID:ZfDvsNhW
↑大学時代の話だね。広岡が全日本に選ばれた阿部見て
高校の時と変わってなかったとか言ってたの聞いたことある
210 ：代打名無し：02/01/08 00:03 ID:AO50yM63
>>209
去年、日本を破ったあとのインタビューでキューバの監督も似たようなこといってたな。
「高橋と安部はアマの時から知ってるが、全く成長してなくてがっかりした」
211 ：代打名無し：02/01/08 11:35 ID:XNE0Om9v
今中
212 ：代打名無し：02/01/08 12:06 ID:QeP6jWtr
金太郎
213 ：代打名無し：02/01/09 00:21 ID:+x16pqPG
矢作
214 ：代打名無し：02/01/09 00:47 ID:8HrKCuHh
ダイエー内之倉
マジメに練習してれば城島はとらなかった。
練習をしないことで球団に貢献
215 ：　：02/01/09 09:04 ID:abum8f1I
落合が昔。元木ほど練習しないヤツは初めてだと言っていた。立浪より練習しないのだろうか？
216 ：代打名無し：02/01/09 11:13 ID:aioNlEj3
広瀬
217 ：代打名無し：02/01/09 20:48 ID:V/7DeTOZ
>>215
しません
218 ：代打名無し：02/01/09 21:12 ID:QNQ3MpCX
阪神の選手の場合練習ができない環境になってるらしいからなぁ。
試合後はＷ田なんかの先輩選手に連れられて夜の街に出て
足代１０数万で怪しげな人たちの飲みの相手させられてたんでしょ？
広島の場合は下手に夜に飲みに出てたらファンに帰って練習しろと言われたとか。
219 ：代打名無し：02/01/09 21:17 ID:7liy/N9e
>>218ﾜﾗﾀ　広島ありそう
220 ：代打名無し：02/01/09 23:11 ID:SYGsGL5/
柳田
221 ：田口壮：02/01/09 23:26 ID:g5+bfnjL
園川は？
222 ：代打名無し：02/01/09 23:31 ID:btIZx+0k
>>218
というかこないだ狆走団に絡まれた
新人カープ選手が広島は怖いといってたぞ
下手の飲みにでれないだろ
223 ：代打名無し：02/01/10 15:06 ID:qXCUTrvx
広島恐るべし
224 ：代打名無し：02/01/10 15:11 ID:NMrmC/S/
>>223
ばれたか。あれはサクラらしいぞ。新入団選手が飲み歩かない
ための。
225 ：代打名無し：02/01/11 07:17 ID:Mq7Mq2UY
江豚
226 ：代打名無し：02/01/12 01:13 ID:ewzM6jnu
亀山
227 ：反転石：02/01/12 01:15 ID:wjIqzTC4
今中は怠け者王者
228 ：代打名無し：02/01/12 01:16 ID:da7kPp3o
香川
229 ：代打名無し：02/01/12 08:27 ID:Tv+znjc0
新庄
230 ：３３３：02/01/12 08:40 ID:wZtVkr1N
広島のランニング観ていると巨人のランニングが糞に思えてくる。
しかし広島はよく練習するな。主力が泥まみれだからな。
ヨシノブもいっぺん広島に留学しろ。
231 ：代打名無し：02/01/12 09:42 ID:DAtqbcvf
>230

広島は逆に練習しすぎ！！！

主力が練習しすぎて
ほとんど戦線離脱してる・・・。
232 ：代打名無し：02/01/12 17:24 ID:ZWZQrKOY
田中シュウタ
233 ：代打名無し：02/01/12 17:25 ID:AoEGf5A4
元木豚　あの糞豚は自業自得だけどな
234 ：代打名無し：02/01/13 00:29 ID:ZAr1opbd
デストラーデ
235 ：代打名無し：02/01/13 10:35 ID:PK1GP54X
立浪
236 ：＿：02/01/13 13:24 ID:gwZ5F3Z9
二岡。篠塚、内田コーチ曰く実はしないらしい。
237 ：代打名無し：02/01/13 13:26 ID:k1xSY11x
伊東勤
238 ：代打名無し：02/01/13 13:34 ID:wW2eC4Wv
前田智徳
239 ：　：02/01/13 14:38 ID:s6ToCW+W
>>158
村田はいまでも練習してる。

遅レスｽﾏｿ
240 ：代打名無し：02/01/13 14:52 ID:zRckrXHP
高橋由はKOでの自主トレでは、アップはキャッチボールからで
ランニング､ダッシュは無し。
バッティングも寒いと手がしびれるのでやらない。
あ！報道陣が来てるときはちゃんとやってるからあんまり公にならないけど。
241 ：代打名無し：02/01/13 14:56 ID:PK1GP54X
前田って・・・（w
242 ：代打名無し：02/01/13 14:57 ID:FX/srz7u
元木を擁護する人は巨人ファンにも一人もいないんだな。
それだけ周知の事実か。
243 ：代打名無し：02/01/13 15:07 ID:PK1GP54X
元木は身近で見ていた落合が言ってたからね。
落合の言う通り、才能だけでやってるんでしょう。
244 ：代打名無し：02/01/14 22:03 ID:Vd0o6fh4
高橋由
245 ：　　：02/01/14 22:06 ID:nPp5uR9S
高橋は今日ラジオで練習魔みたいなことを後藤が言ってたが…。
246 ：代打名無し：02/01/14 22:09 ID:Vd0o6fh4
うーむ、じゃ240はウソかな？
247 ：代打名無し：02/01/15 17:15 ID:E/2O2rnH
田淵は有名ですな
248 ：つじちゃんれす。：02/01/15 17:17 ID:h6g+2IEH

|ﾉﾊo∈
|ⅴ｀）藪…　　てゆうか、阪神の選手全部れす。
|⊂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　てへてへ
249 ：代打名無し：02/01/16 02:04 ID:9mCQ6uVt
やくざ
250 ：代打名無し：02/01/16 02:27 ID:yu75PiX/
高橋由は練習の虫だと味方選手だけじゃなく他選手も言ってるよ。
試合前の練習時は最初から最後まで黙々とこなしてるし。
本人がいかにも努力してますというのを売りにすんのが好きじゃない
らしいからあまり練習してるように見えないかもしれないけど。
251 ：代打名無し：02/01/16 02:29 ID:/w4F4dFP
巨人は周りが練習しないから普通にしてたらそう見えるだけでは？
252 ：　：02/01/16 02:33 ID:1tVmHH7l
　
253 ：代打名無し：02/01/16 02:58 ID:yu75PiX/
>>251
元木や歯茎のような一部の選手が練習しないからってみんな練習しない
わけじゃないと思うが…
254 ：江藤：02/01/16 03:37 ID:q6HArr6D
巨人の練習は少ないよ。
255 ：代打名無し：02/01/16 09:58 ID:sf3UTg1c
でも二岡のように練習の虫もいるし、高橋は一番早く球場入りして一番遅く
帰ると言われるほどやるよ。周りが練習しないのは確かだと思うけど
だからって普通に練習してたら猛練習に見えるというのは安易だよ。
256 ：代打名無し：02/01/16 10:39 ID:NIh2g2cg
二岡の練習熱心さは有名だよ。
高校、大学のチームメイト、監督も証言済み。
なにより彼の掌を見たらよくわかる。尋常な掌じゃない。
たが中身のある練習をしているかは不明。
もう４年目だし怪我明けの今シーズン、結果を出さないとただの練習好きってことになってしまうが・・・
257 ：代打名無し：02/01/16 11:09 ID:PpBwJ0NA
たしかに高橋は練習やキャンプはすごくうごくらしいが
自主トレはひどいらしい

＊自主トレを見たものから直接聞きました
なお、このときマスコミはいなかったそうです
258 ：代打名無し：02/01/16 11:11 ID:spkMy8fk
清原は練習しても雑魚
259 ：代打名無し：02/01/16 11:15 ID:Dfkhfphw
自主トレですごくうごいたら怪我するだろ
260 ：代打名無し：02/01/16 13:52 ID:e7l/lqQA
>>259
同意。自主トレってのはあくまで自分のペースでやるもんだ。
練習やキャンプというやるべき時にやるのが高橋のスタイルなんだろ。
なんかさっきから高橋をしきりに練習怠けにさせたがる人がいるけど
もっと練習怠けてる選手なんて沢山いるだろうに。
261 ：代打名無し：02/01/16 14:04 ID:9mCQ6uVt
まあ、高橋はここ2年程伸び悩んでいるから練習しないように
見られてしまうんだろう。
今年良い成績を残せばそんな事は言われないだろうて。
262 ：代打名無し：02/01/16 14:05 ID:EzQtUdhm
与田の１年目。
落合曰く、あいつはルーキーの時に怠けすぎだったらしい。
263 ：代打名無し：02/01/16 17:43 ID:3BQnZdfl
ここ２年の高橋は、春先は不調で夏場にやっと調子があがってくる。
オフに凄く太ってるのを見ても、
調整不足で、開幕に間に合うように体が作れてないんじゃと疑ってしまうyo。
264 ：代打名無し：02/01/16 21:50 ID:3OFIQGEt
しかし伸び悩んだというほどか？高橋って。一回二割台になった以外は
常に三割キープして、守備も良いじゃん。年々チャンスに弱くなると
言ってもまだ四年目でしょ？しかも三年目は怪我後の年なんだしさ。
高橋が伸び悩んでるなら大抵の選手は駄目駄目だと思うが・・・
265 ：＿：02/01/17 12:20 ID:qi4dRWzf
>>263
それはオープン戦出場試合が少なすぎだから。昨年などは清原や江藤より
打数が少なかったぐらいの大甘調整。
266 ：代打名無し：02/01/17 12:29 ID:UiGbZbLm
相変わらず高橋には厳しいね。
267 ：代打名無し：02/01/17 21:07 ID:4A7FQaJP
>>264
高橋が2年目に見せた輝きからすれば、やはり伸び悩みでしょう。
今年はダメだったら、もうずっとダメな気がする。
268 ：　：02/01/17 21:12 ID:t18IQe8d
高橋・二岡に共通するのは指骨折だね。
これは落合が言うに「完治まで三年かかる」って言ってるからねぇ・・・
高橋二岡ともに今年はようやく99年並に戻って、来年成長した姿になる
んじゃないの？
あれだけセンスのある二人があれだけ練習すりゃいつか報われるはず。
269 ：代打名無し：02/01/17 21:29 ID:4A7FQaJP
>>268
高橋は右鎖骨骨折
270 ：代打名無し：02/01/17 21:55 ID:CVn2Ryg8
高橋と二岡はセンスが違いすぎる。二岡もセンスいいけどさ、
高橋相手じゃ比べ物にならない。そう考えると二岡は本当にマズい。
今年駄目なら一生守備要員で終りそうだ。高橋も今年駄目なら
普通レベルよりまあ良い程度のレベルで終りそう。
271 ：代打名無し：02/01/17 22:02 ID:He6QvBvL
今岡
272 ：代打名無し：02/01/17 22:04 ID:0afikq2/
やっぱ元木だろ。
273 ：代打名無し：02/01/18 02:04 ID:ec13iraR
清原和博
274 ：代打名無し：02/01/18 02:16 ID:6EFEKrBS
俺。がんばれば結構いいせんいったんじゃないかなあー







と思っているやつおおいだろっ
275 ：代打名無し：02/01/19 09:20 ID:e3iVpmkD
シンジョイ
276 ：代打名無し：02/01/20 15:23 ID:jTbLyC8X
元木
277 ：代打名無し：02/01/21 16:43 ID:C7p5Z9hd
岡田
278 ：代打名無し：
元木しかいない。