●▲いよいよ明日、池永正明がマウンドに

全国のライオンズファンの皆さん、お待たせしました。
あのライオンズの伝説の投手、池永正明選手がいよいよ
明日、マウンドに立ちます。
ライオンズの本拠地・平和台球場でなく、ライバルのホークス
の福岡ドームでというのがちょっと残念ですが、ともかく
楽しみですね。

誰ですか　それは

＞２
無知なガキは黙ってろ

村田みたいに１４０キロ越えだしたらスゴイだろうな。
当時のスピードはどのくらいあったんだろうか？

>4 いくらなんでもそれは無理。
池永が観衆の前でマウンドに立つこと自体が唯一最大の意義になる。

黒い乳事件

現役時代は全盛期の桑田をひとまわり大きくしたような本格派投手であったと言われ

横スレ、スマン。
同じスライダーを決め球にする松坂を「池永２世」と命名した
某サンスポが、西武球団からクレームつけられたのは有名な話。

同じ「ライオンズ」を継承したのに、大人げないんじゃないの？
西武は。

どうでもいいよ、こんなヤヲｼﾞｼﾞｲ。
恥を知らない球団でよかったですね、復帰できてﾌﾟ

石ころのように転がって地獄へ落ちるといいね。
９のバカは。

>>8
池永さんがマウンドに立つまでは、そういう話はナシでしょうよ・・・。

>>1-10
☠ฺ☠ฺ☠ฺ（著作権に配慮して略）

自分自身と周囲にケリをつけることが目的…か。
彼も気の毒にな。

ある意味最大の犠牲者かも．．．池永氏。

犯罪者池永は死ね

がんばってください。

http://kaba.2ch.net/base/kako/1005/10054/1005438460.html

お前らとりあえずここ読め！！
そして俺に感謝しれ！

ま、親会社レベルで言えば、西武も相当危ないからね。
↓
http://www.jca.ax.apc.org/~kaymaru/Env/Env.Nagano/Nagano_Friday.html
http://www1.ocn.ne.jp/~iwakisan/00102102.html

池永げん太、８０ｋｇ

誰と対戦するんだろう

いよいよ今夜

むしろ興味はメディアがどれくらいとりあげてくれるかにある

http://www.nikkansports.com/news2/baseball2/master/sch.html
２５日２時試合開始。

醜態恥さらしあげﾌﾟ

本来は、球界追放されるべき、巨人の柴田、堀内、阪神江夏、西武東尾
といった連中にくらべ、言いたいことを押さえに押さえてきた池永。
生存中にこういった機会があってよかった。

池永ってまだ永久追放処分解除になってないんだったな。
もうええかげん許したれよ。野球機構の幹部さんたちよ。
あんなえー投手なかなかおらんぞ。

　１億１千万も人間がいると、９や１５のような、人間の屑、ダニがいることは
やむをえないことなんだろう。どんな面して、どんな暮らししてんだか。

５年ちょいで１０２勝をあげた池永は３００勝はいけたかも。
同時期に活躍した江夏、堀内、平松より全然上だろ。
２３歳で永久追放って・・・。
金は受け取ったらしいが、実際勝ち星を上げていた池永がわざと負けていた
とは考えにくい。本人も結局やらなかったと言ってる。
金を持ってきたのは、同僚だったって話だ。普通先輩が頭下げて頼みにきてる
のに、それを若い池永があっさり断れるわけないじゃないか。
白か、黒か、結局答えが出なかったことに対して一方的に犯罪者扱いする
奴は最低だよ。

結局、お偉いさんは非常時には役に立たないことがよくわかった。
池永氏をこのような舞台に上げるように努力したのはファンの力だろう。
ファンの力はスゴイと思うが、エライさん達はちと情けなさ過ぎると思うぞ。

＞白か、黒か、結局答えが出なかったことに対して一方的に犯罪者扱いする
奴は最低だよ。

八百長を持ちかけられて金を受け取った（預かった？）時点で充分犯罪だろうが。
他に同様のことをした人間がいるとかいないとかいう話は別の次元のこと。
同類がいたかいないかによって池永の罪が重くなるわけでも軽くなるわけでもない。
本人が金の授受を認めているのに、シロクロはっきりしないもクソもないだろう。
十二分にクロだろうが（藁
他の健全な球界ＯＢのことは皆呼び捨てにしてるのに、こんなクソのことをわざわざ
池永「氏」などと敬称をつけている神経のほうがよくわからん。
犯罪犯したら人間の格が上がるのか（藁

>>30
野球協約３５５条をよく理解してから物書けよ。阿呆。

>>30
マニュアル人間いってよし

>>30
縦読みで良い？

平松あたりよりは上かもしらんが、江夏と比べたら江夏が上だったのでは？
あんまり美化されても萎える。
刑罰の軽重の問題はあっても、相当程度の「重罪」をおかしたのは
事実だろう。被害者扱いするのはナンセンス。

>>34
永久追放は重すぎる。
額が少なかった船田らは出場停止だったもの。

出場停止が軽すぎる、というほうが当たっているのでは？
八百長というのは勝敗を争うことで成立している競技の構成員であれば
死刑宣告されても仕方がない重罪だよ。

死刑などという言葉を軽々しく使うべからず。
しかも、八百長をしたという裁決文すらなかったんだから。

「死刑」というのはもちろん比喩だよ。
池永からすれば死刑宣告されたも同様だっただろう。
金を受け取った時点で八百長をしたと同義で受け取られても
止むを得ぬはず。
現実論としてそこで線引きしなければ、実際に八百長の
投球なのか否かなどほとんど判断できないのだから。

>>38
だけど、せめて、「２年間出場停止」にしてやれなかったのか。
それと、疑わしきは罰せずとはいわないまでも、「同義で受け
取られても止むを得ぬ」は、「同義」とはやや距離のある概念
なんだから、まるで同一に扱うのも変だと思う。

実際に問題となってるのは、野球協約３５５条の敗退行為「選手、コーチ、
監督、球団職員が、意識的に敗れ、勝つための最善の努力を怠った場合に
適用」。金を受け取ったから、即３５５条に抵触するのかといえば、そうでもない。
八百長を認めた選手（永易とか）がほかにもやった選手がいるって告白したから
この事件は発覚した。要は金をもらってた選手のことを言ったんだな。
だが、池永が八百長をやったという事実はどこにもない。
>>38の言うことはよく分かるよ。確かに難しいところなんだ。
ファンへの信用問題にもなってくるからね。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-011225-30.html

ＮＨＫは無視・・。
受信料返しやがれ、ｺﾞﾙｧ！

日曜の喝！まで報道ナシか？

もしかして報知（放置）か？

つーか、確かに池永は野球選手としてやってはいけないことをしたが、
数年前大騒ぎになった脱税選手、元読売の杉山等々、
人としてやってはいけないことをした輩が永久追放にならないのが不思議

日テレで流したね

セの投手が打席に立ったとき点差が開いて後半だったら打っちゃいけないと言う暗黙の
ル−ルはヤラセじゃないのか？・・・

＞34
江夏自体も美化されてる部分は大きいのでは？
江夏＞池永てのも主観的すぎるでしょ。
実際江夏が凄かったのはまさしく池永が活躍してた頃と重なる。
阪神後半頃からの江夏は美化されすぎとも言える筈。
また江夏にはセリーグ故の注目度の高さも含まれる。
まぁ個人的には江夏好きやけど。

いや、池永の場合はごく若い良い時期だけで選手生活を終えたわけで、
その意味で、晩年の球が行かなくなった時期も見られてしまっている
長寿型の大投手より、美化されやすいという側面があるのではないか
と思ったまで。
俺は、個人的には逆に江夏は特に好きではないのだけど、年間奪三振記録の
保持者であり、かつリリーフ投手のバイオニアでもあり、なおかつ同年輩の
大投手・名投手の中でも生涯防御率がかなり抜きん出て良い、という面からも
江夏は認めなければならないと思っている。
江夏はそんなに必要以上に美化はされていないでしょう。

＞49
池永が永久追放されたことで、短期間の活躍とあいまってより伝説化・
美化されたのは確かに大きいでしょうね。
江夏に関しては云われてるように、年間で最も多く三振を奪ったという
恐ろしい記録もあり、かつ常にＶ９読売に真っ向勝負したという内訳も
あるのは評価が高くて当然です。
ただそれでもリリーフ投手への転進などは野村克也に拠る所が大でしょう。
又当時リリーフといえば史上最速候補の山口高志が居た訳で、そのあたり
の活躍は云う程でもないと想っています。

>30なんかその典型だけど、この件ってたまに、
ああ当時の事情や事件経過を知らないんだな、
と一目でわかる程度のヤツが、したり顔で批判してるよね。
ちょっと調べれば、その辺に詳しいサイトとかあるのに…。
まぁ叩きが目的で批判する為に批判してる厨は別にして、
なぜ池永氏を擁護する論調があるのか、よく考えてみて欲しい。
差し当たりよくまとまってるあたりを。
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/7545/kiri.htm
ttp://www15.u-page.so-net.ne.jp/pa2/yon-41/doku08.html

>50
美化された部分はあるにしても、やはり実働５年で９９勝というのは
超がつく一流投手だったと言っていいでしょう。

昨日の試合、球速こそ遅かったもののかつての実力の片鱗を感じました。

今日ひとりで、いつも行く喫茶店でコーヒーを飲んでいたら一つ前の席にＯＬ風の女性が座
っていて、それが超美人！僕はボーと見惚れていると彼女がハンドバックを持ったままトイ
レへ行きました、５分位して帰って来たので、もしやウンチでもしたのか？今行けば彼女の
便臭が嗅げるかもと思い僕もトイレに入りました、ちなみにトイレは男女兼用です中に入る
と香水の香だけでした失敗かと思い念のため汚物入れを開けると、ありました温もりの残る
ナプ感激して広げると信じられない位の量の生レバーがドッサリと乗っていました、その場
で全部口に含み僕はまだ暖かい生レバーを全部、口に入れてしまいました、こんなに大量の
レバーを一度に入れた事はありません彼女は会社から帰る途中ナプキンを取り替えられ無か
ったので溜まっていた分が出たのか半端な量ではありません口が膨らんでしまう位の固まり
です僕はナプキンをポケットに入れ出ました席に戻ると彼女はまだ居ました僕の方を見てい
ます、少し頬っぺたが膨らんでいましたが、まさか僕の口の中に自分の生理が入ってるなん
て思うはずがありません！僕はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい
食べましたズルッと喉を通りました。

>53
どう縦読みするの？

>>51
この事件を考える上で、大変参考になるソース、サンクス。
漏れは本とかである程度把握していたが、さらに細かい経緯とかが書かれていて、
大変興味深い。
外国人まで巻き込もうとしていたとは、絶句する。

>>26
＞もうええかげん許したれよ。

こういう態度が一番問題じゃないかと俺は思うんだけど。
池永の処分解除がなされるとしたら、球界のウミを徹底的に出す、その過程で
行なわれなければならないはず、というか、それ以外にありえない。
稲尾も豊田も偽善者。

金で勝ち星買って１０２勝。八百長投手マンセーﾌﾟ

>>57
スレの流れを読めんお前はもう逝っていいぞ。

そんなにお金が欲しければ巨人軍に入ればよかったのに。
全く、懐が貧しい人間は心も貧しいという人間のいい見本ですねﾌﾟ

分裂病に声かけても無駄

池永は特殊部落　部落　えた　ヒニン　新平民　士農工商　毛唐　三国人　支那　台湾征服　朝鮮征伐　土人　トルコ嬢　トルコ風呂　めくら　おし　かたわ　つんぼ　植物人間　びっこ　ちんば　いざり　せむし　文盲　きちがい　低能　白痴　精神異常　土方　人夫　ちょん　

はんころいしちゃんだ

おっさんのノスタルジーはどうでもいい

stopper！

洋楽初心者はｼﾈ！！


おやすみ、ヂヂイ諸君ﾌﾟ

ケツの青いガキどもに池永の事を語る資格なし。

　どんな物を喰い、どんな環境に育てば、６４みたいな形容し難い、とにかく
下劣、下等な生物ができるか、興味深い。どこに生息しているんだろう？。

池永は未だに自分が無罪だと、嘘をついているのが気にくわん。
「金は預かっただけで神棚に置いていた。後で返すつもりだった」という、
いまどきの政治家ですら使わないであろう、アホな虚言を繰り返すところから、
八百長への反省の意思は全く無い。

こいつは八百長で西鉄の歴史に泥を塗っただけでなく、多くの野球ファンに失望を
与えたことを忘れてはいけない。永久追放になって当然の男である。それが今更
マスターリーグに登板するなど、何を考えているんだ？この男は、ファンに野球界の
汚点である、あの事件を思い出させる為に登板したのか？こんな虚言男を復帰させよう
という豊田や稲尾の考えが全く解らない。

>>67
＞「金は預かっただけで神棚に置いていた。後で返すつもりだった」
これがどうして嘘なのかがわからんね。
で、話は変わるけど、君はどこのチームのファン？

池永に金渡した奴は出場停止だけだったらしいネ

>>68
元西鉄。今はダイエー。

「金を預かって、返すつもりだった」
↑
こんな政治家がよく使う言い逃れが通用するのか？
金を預かったんじゃなくて、貰ったって正直に言えば
好感が持てるんだがな。今更、嘘でしたとも言えんらしい。

池永はウザイな。
今更出てくるな。

いや、ただ純粋に「伝説の投手」の投球が見られた。
それだけでよかった。

俺の中では米田とか稲尾とかを見たい気持ちとあんまり差はない。

仮に、池永氏が有罪だったとしてだ。その量刑は不当に重くないか？
個人的には「３年間公式戦出場停止」くらいが妥当だと思うが。

>>73
野球界で八百長は永久追放が当然だろ？
メジャーでもそうだが、八百長は著しくファンを
馬鹿にした行為だからな。

八百長したという証拠がどこにある？
「したと見られると（強引に）憶測した」くらいで、
少なくとも永久追放はない。乱暴すぎる。

だから既出だが、金を受け取った時点で八百長をしたのと同じに扱われても
仕方がないのさ。状況証拠で判断しないと、本人が自白しないかぎりいくらでも
八百長アリに事実上なってしまう。金を受け取って八百長しても、真面目に
投げて打たれた、という抗弁が可能になってしまうわけだから。
八百長の量刑としては永久追放は至当でしょう。
３年出場停止なんて論外だと思うよ。
池永以外の選手が軽い量刑だったりお目こぼしにあずかったのなら、そっちを
指弾すべきで、そっちを理由に池永を救うというのは話がアベコベだと思う。

>>76
同意だな。サッカーのように○年間やら
○ヶ月間出場停止なんつーので済ますのはやっぱおかしいよ。

疑わしきを罰したことの是非はさておき、
果たして一選手にのみ、一生涯十字架を背負わせつづけることが
はたして至当かどうか？

とはいえ、指弾すべき選手たちがすべて
野球人生を全うし、すでに第一線を退いている現在、
彼らに今さらどんな量刑を科しても池永のそれと同等とは言えまい。

だからせめて池永の減刑を訴えているのではないか？

>>78
野球連盟は池永が八百長(金を預かったにしろ、貰ったにしろ)した事に
対して永久追放したのは妥当だと思う。その事もあって、野球には八百長に
対する厳しい視線が向けられているわけだし、選手たちも八百長はしない
様に心がけるようになった。

これで池永の永久追放を解除したら、八百長に対するペナルティーが軽く
なってしまうだろう？永久って言ったからには永久追放が妥当。池永は
野球に関わろうとする姿勢に間違いがある。どんな大選手でも軽軽しく
恩赦すべきではないだろうね。

「金を預かって、返すつもりだった」
小学生ですか？

>>79
国家権力みたいな格好つけしないでほしいな。
３０年以上たって、せめて減刑してやれないのか？
軽々しく恩赦するわけではないだろうに。

それに、そこまで他の関係者はすねに傷さえない立派な
存在なのか？
死ぬまで「姿勢が間違っている」と言われなければならない
のか？
惨すぎるよ。
＞永久って言ったからには永久追放が妥当。
そんなこと、どこかの国の恐怖政治ではないか。

>>80
先輩からかなり強く渡されたんだよ。
おれがその立場であっても、ちゅうちょしただろう。

おちょくりはいい加減にせー。

野球選手が永久追放を喰らわないためには、八百長しない、
人を殺さない、そのぐらい守れればいいんだよ。
幼女に性的虐待加えたって、脱税したって許されるのだぜ。
そんなに難しいことかい？十字架背負わせられたくなければ、
そんなハメになるようなこと、やらなければいいのだろう。
人は誰でも間違いを犯し得る。それは確かだ。
しかし、世の中には許されることと許されないことがあるんだよ。
野球界の道徳で八百長を許してしまったら話にならない。

>>82
80はおちょくりでもなんでもないと俺は思うぜ。
大人の世界では許されない屁理屈だ。「（八百長を依頼されて）
金を預かってました」なんて。

>>84
許されるかどうかと、事実関係とは全然違う。
その場合、処罰は当然慎重にすべき。
「大人の世界」というレトリックでごまかさないこと。

>>85
>許されるかどうかと、事実関係とは全然違う。

どういう意味？八百長を自白していないかぎりは推定無罪として
扱ってやるべきだというような意味かね？

ここのやつって、「金を受け取ったこと」すなわち
「八百長行為をした」とだということが１００パー
セント確実でないということをいくら説明してもわ
からない、単なる頭の悪いごろつきなのであろう。

>>87
じゃあ、どうやったら「八百長行為をした」っていう証拠がでるのさ

スポーツで一番忌むべきものは八百長だからね。
金を渡されて星の売り買いが始まったら洒落にならん。

黒い霧事件は「球史に最大の汚点を残した」事件だと
言われているし、あれのせいで西鉄は潰れてしまったしね。
池永が永久追放なのは、あたりまえだろ？
それどころか、未だに「預かっただけ」なんて言ってるのが
おかしくないか？数百万を何のために預かったのか、あいつに
事情徴集した方がいい。嘘だと解れば、復帰活動の支持者も
だましていたことになるからな。プロとしてファンを騙す行為
は最低だってことを、そろそろ解らないのか？

>>87
俺の意見は>>76と同じ。頭の悪いのはあんたと池永某のほうじゃないのか？
あんたの理屈でやっていたら八百長し放題になってしまうのでは？
「やってません」の一言で済むと言ってるのと同じだぞ。
「おちょくり」「ごまかし」「頭の悪いごろつき」
意見が異なるからって他人にそういう言い方をするあんたはいったい何様なんだ（藁

>>88
それは詭弁。
「私が今日人を殺していない」ことを証明できないことと同じく。
あなたって、結局学力がないんだね。

>>91
殺人だって状況証拠だけで有罪になってしまう場合はいくらでもある。
本人証言が取れなければシロなんてことにはならない。

>>90
おれ様（w

調査官「おまえは八百長しただろ？」
池永「していません」
調査官「嘘をつけ！数百万円を貰ったことは解っているんだ！！！」
池永「あれは預かっただけです、取りに来たら返すつもりでした。」
調査官「・・・・・」

これで通るんなら、野球界は無茶苦茶になるよ。

>>94
政治家みたいで嫌だな(ｗ

あのう　いちおう証拠不十分で不起訴になったんですけど

>>96
これだけ証拠が揃っていて不起訴って・・・
金を横領していても預かっていたと言えばいいのか？
日本の警察力の底が知れるな。

>>79
あなたが言いたいことを要約すると
「池永は見せしめだった」ということですね。
ならば、３０年間野球界を追放されたということだけでも
最早十分すぎるほどその役割を果たしており、
いまさら復権させたところでそれが「見せしめ」としての効力を
いくばくも弱めることにはならないと思うがいかがでしょう。

>>98
池永投手の永久追放は、お咎めなしだった他の選手たち、特にセリーグの
巨人や阪神の選手たちに比べて、あまりに不公平だと思うし、連盟や
マスコミのいい加減さにも怒りを覚えますが、
金を受け取った以上は、仕方のない処分だったのだと思います。

ただだからこそ、今回のマスターリーグでの登板には涙が出ました。
池永氏の３０年間は、無駄ではなかったと思います。

あまり関係の無い話だが、もしかして機構の人は池永復権＝自分達の権威の失墜
と捉えている面がないか？だから長い年月が過ぎても頑なに処分を解こうとはしない＝
自分が否定されているように感じるから。という考えが根底にはないか？
　「日本的」免罪観から見ても３０年後も名誉回復しないというのは異常だ。
まさか彼がどこかの球団に復帰して投げ始めるということを想定して解かない…わけないよね。

>>100
球界に最悪の汚名を残した事件ですよ？
事件後の野球離れなど、スポーツ界に残した傷は大きいです。
それだけの事件を起こした当事者が永久追放されるのは
あたりまえとして、復権された人なんているのですか？

今回マスターリーグで登板させた事が異常だと思いますよ。

>あまり関係の無い話だが、もしかして機構の人は池永復権＝自分達の権威の失墜
と捉えている面がないか？

そこまで穿つかねえ（笑）
まるで機構が池永の回復されてしかるべき名誉を回復してやることもできない
頑迷固陋で愚かでボンクラな組織とでも言いたげに見えるが（笑）
機構の処置は当然だと思うよ。というか、穿った見方がアリなのであれば、
関係者の多くが物故し、証拠の多くも雲散霧消した今になって「再審請求」
みたいなことを言い出した池永側（豊田なのか稲尾なのか知らんが）のほうが
よほど小狡いやり方、とも言い得るわけでね。
どうしても名誉を回復せよというのなら、池永側が、ファンすべてが納得する
無実の証拠のようなものを呈示する必要が生ずるだろう。そうでなければ
機構だって許せないのが当然だろう。池永に温情的な人だけでなく、黒い霧事件に
批判的な野球ファンにも納得してもらう必要があるはず。

>>101
前中日の中山は永久追放→復帰のケースじゃなかった？
あれとても俺は復帰を認めたことに対していまだにおかしいと思っているよ。

つまらない言い訳をせずに、正直に罪を償ってほしいね。
貰った事実があるのだから、あとは何を言っても見苦しい
言い訳にしか聞こえない。こんな事を言っていれば反感を
買われて当然だろう。正直に罪を謝罪すれば、ファンだって
鬼じゃないんだから、同調する人だってでてくるだろう。

金を貰っておいて、完全無実を唱え続けているのが気に障る。
誠実さが一番大事だと思うぞ。

>>102 まるで機構が池永の回復されてしかるべき名誉を回復してやることもできない
頑迷固陋で愚かでボンクラな組織とでも言いたげに見えるが（笑）

ちがうのか？俺はそのとおりだと思うが？

つーか、無実なんて唱えてないんじゃないの？金銭授受は一貫して認めているのだろ？
それで無実もなにもないと思うのだが（藁
ここで幾名かが「疑わしきは罰せずにしろ」とか息巻いてるだけの話で、
本人は有罪の自覚があるんじゃないの？
金を受け取っている時点で灰色ではなくクロだっつーの。

>>104
あんたはそう思うのだろうが、そうは思わない人だって大勢いるよ。
むしろそのほうが多数派なんじゃないの？
名誉回復ってのは冤罪の場合の話じゃないのか？このケースは冤罪
じゃねえだろ。

当時問題だったのは金銭授受より、その見返りとしての
敗退行為をしたかしなかったか、だったはず。
本人が否定しているのは後者。

だから上でも語られているけれど、敗退行為なんて本人が
やりましたと言わなければ１００回八百長をしていたところで
厳密には１００％の断定はできないわけで、金銭授受＝八百長関与
という位置付けをしなければ、対処のしようがないんだよ。
そういう対処をされるのがいやなら八百長がらみの金なんて
受け取らないこと。簡単なことだろうが？池永というのはその程度の
ルールさえ守れなかった落伍者なんだよ。

敗退行為は結局証明できないからな。
結果責任は池永氏が負うとしても、あくまで否定しているのなら
証明責任は機構側にあるだろう。
　その結果、永久追放は免れないとしても名誉は回復させてしかるべきじゃないかな？
引き合いに出すのはイヤだが政治家・官僚なんぞ「みそぎ」と称して（以下略

＞結果責任は池永氏が負うとしても、あくまで否定しているのなら
証明責任は機構側にあるだろう。

だから金を受け取った時点でアウトだって。１００人が１００人そう
考えるわけじゃなくあんたのような考え方をする人もいるのだろうが、
プロ野球の社会的地位を考えれば、機構内のルールは社会の刑罰よりも
厳しくなるのは当然で、金銭授受＝八百長関与という断罪は
決して不当な裁定ではない（と思う人間がたくさんいるということ）。
金銭授受という不名誉な行為によって永久追放されたわけで、
その事実を今なお認めている池永の名誉を回復するというのは
それこそおかしな話なのではないか？

永久追放解除したら、池永の八百長で作った個人成績も復活してしまうのか？
もしそうだとすれば、最悪の事態だな。だいたい八百長選手に名誉も糞も無いだろう。

＞110
プロ野球の社会的地位ねえ・・・
所詮読売如何で何とでもなるようなプロ野球でもある訳で（ｗ

>>111
あれ？選手時代の個人成績って抹消されてるの？だとすると可哀想だわ。

今年イチローが"シューレス"ジョー・ジャクソンの新人安打記録破ったって
ニュースになった。てことは、永久追放されたジョー・ジャクソンの記録は、
大リーグで公式記録として認められてたってことだろ。

だから、「八百長に関与」した件と「敗退行為疑惑」とは分けて考えれっていうの。

確かに金銭を受け取った時点でクロであることは間違いなく、
その件に関して相当な罰を受けるのは当然のことだろう。
この件に関しては、俺も「名誉を回復しろ」などという気は毛頭ない。

だが、それと実際に敗退行為をしたかどうかはまた別の話。
野球協約に於いても「永久追放」に値するのは後者の敗退行為に
関してであって、前者に対する明確な規定は無い。
金銭を受け取った事実は、「敗退行為」を疑われても仕方の無い
軽率な行為だと思うが、実際そのような証拠は何もないし、そもそも
これ（金銭授受）以外に何ら敗退行為を疑わせるような事実すらない
ことからも、後者（敗退行為）に関しては、冤罪の可能性が大いに考えられる。

「敗退行為」に関して有罪と認められないならば、少なくともその件に関しては
有罪扱いは止めて、金銭授受に関してのみで刑罰の重さが妥当であったか
再検証しても良いのではないだろうか。
少なくとも俺を含む多くの人間が、「永久追放」は重すぎると思っているし
実際コミッショナー事務局にも署名嘆願書も届いている。
結果はどうなるかは別にして、少なくとも外部の法律の専門家を含めた
再検討委員会を設置して議論を尽くして結論を出して欲しいと願っている。

>>114
え？八百長関与であって、敗退行為不関与であるようなケースって
ありうるのか？八百長というのは（投手がやる場合は尚更）
八百長負け、つまり敗退行為だろう。
まあ実際の試合でやったかどうか証明がつかない、というような
意味で言ってるのかもしれないが、金銭授受＝八百長関与という
図式の中には、当然、八百長関与＝敗退行為関与というものが
含まれるだろう。

>>113
ちなみに、ジョー・ジャクソンに関しては、以下のサイトが詳しい。
ttp://www.blackbetsy.com/
もちろん、1919年の八百長事件についても細かく検証してある。

池永はその金銭授与に関しても免罪だって言い張ってるんだよね。
「金は預かっただけで、受け取った訳ではない」というのが彼の論理。
こんな事を言っているから、八百長疑惑に関する否認も信用できなく
なってるんだよな。

＞/bCBoIA6
「八百長したと思われても仕方がない」≠「八百長したに違いない」

>118
短いけど本質をついてるね。

>>114
「金は預かっただけだ」「敗退行為はしていない」
確かにそれが池永氏の言い分なのだが、
事実関係が検証されることはなかった。
そして、事実をうやむやにしたまま、処分だけが下された。

一般社会の裁判のように事実をすべて明らかにしようとしたなら、
選手生命をまっとうし指導者や解説者として大きい顔をしているＯＢ連中に、
累が及んだだろう。
でもそれは、池永氏自身が望まなかったんだよね。
名誉回復と事実の究明とが、必ずしも一致しない点に池永氏の不幸がある。

罪を償うという点でいうなら、追放されたまま過ごした３０年間は、
野球選手にとって死刑に等しい罪だ。一般社会にも恩赦という制度がある。
もう許してあげていいんじゃないかな、というのが俺の気持ち。

>>118
だから、このスレでも何度も書かれているが、八百長の完全なる証明などほとんど不可能である
という問題があるわけだろ。本人が自白するぐらいしか証明のしようがない。
しかし、当然ながら八百長の証明がほとんど不可能であるということは八百長が
現実世界で存在しえないということをは意味しない。
すると論理の筋道からいって、八百長を防ぎ、関与者を罰しようとするならば、
八百長関連行為をしたものは八百長実行犯と見なす、それが嫌ならば疑われるような
行為は慎むように、というルールを作らざるを得ないのではあるまいか？
それ以外の合理的解決がありうるだろうか？

＞野球選手にとって死刑に等しい罪だ。一般社会にも恩赦という制度がある。

野球機構からすれば、池永は罪を罪として認めて反省している人間、というよりは
罪をおかしながら無罪を訴えている人間に等しいのではないだろうか？
「金を預かった」時点でクロなのに、「預かった」のだけなのだから悪くないだろう、
という奇妙な理屈をふりかざしているようなものなのだから。
恩赦があるとすれば、池永が無実を訴え続けるかぎりにおいては、「金を預かった」
事実すら存在しなかったという完全無実の証明を池永側がするか、それとも罪を
罪として認めて、しかるべき時間の経過を待つか、そのどちらかではないのかね？

良スレだ。

>>122
池永氏も、自分に全く落ち度がなかったと主張しているわけではないよね。
金を預かったことは事実。その罪で球界を追放され３０年が過ぎた。
その量刑が、罪と比べて妥当だったかどうかが焦点なのだが、
本来、事実を究明する責任はプロ野球機構側にあったのに、
その務めを果たさなかった。
本来なら、他の球団や選手にも累が及ぶのを覚悟の上で、
コミッショナーが、厳密な調査を行い、公正な裁きを下すべきだったと思うけど、
結局それをやらなかった。
スケープゴートにされた不公平さは、残るわけですよ。

今更現役選手で戻れるわけでもなしいい加減許してやれよって気がする。
当時永久追放になったのは仕方ない。
疑わしきは罰すというようなそういう厳しい裁定が出ないと
角界みたいになってしまうからな。ああなってからでは遅いから。
もちろん調べられるだけ調べるべきだったとは思うがそれは今更言っても仕方ないし。

>>125
そう、落語家ではないんだから、「枯れた芸」など無理なんだし。

>>122
>罪をおかしながら無罪を訴えている人間に等しいのではないだろうか？

バカ？
罪を犯してるかどうかの事実認定レベルで争ってるんじゃん。
前提を勝手に作り上げるなよ。
だから野球ファソはバカばかりなんだよ。

>>121
>すると論理の筋道からいって

野球バカって、論理力がないのね（ｗ

>>128
論理と妄想の区別が付かないんだよ＞121

>>122
　えーとね、それ言うと読売の選手はかなり永久追放モノだったそうだね。
（疑わしきは罰す、ならば。柴田とかね。）
江夏（阪神）なんか、金時計をその筋のヤクザからもらっているよ。でも、
どうして「永久追放」されなかったんだろうね。

>>130
チームの人気とか、・・・・

>>131
　南海応援団の強烈なヤジで、「とんび、とばく、かけマージャン」ってのが
あったが、八百長疑惑は時折発生するね。南海というと、終戦直後野球くじって
のがあって、それに係わる八百長が暗然とあったらしい。鶴岡（山本）親分は、
それまでサードだったけど、選手の動きを監視するためにファーストにコンバー
トし、疑わしい動きをする選手を見つけては、やんわりと（真綿で首を絞める
ように？）退団へと追い込んでいったそうな。

　このスレ、じっくり読んでみたけど、やっぱ、池永投手の永久追放は、バランス
が合わない。あ、最大の八百長は、ダンカン氏が江夏から聞いた次の話だろう。

　昭和４８年の優勝決定戦の前に江夏は球団社長（オーナー？)に呼ばれ、「次の
中日戦勝たんかてええで。勝ったら給料上げなあかんからな。」これは、まさに、
球団ぐるみの八百長ではなかろうか、と。阪神自体を永久追放してもらいたい。

>>127
ハア？事実認定レベルで争っている？
「金を受け取った（本人に言わせれば預かった）」ことに関しては当初から現在に至る
まで本人も認めているのではないのか？
俺が書いたのは、読んでもらえればわかるとおり、その事実だけで（敗退行為の自白が
取れなくても）永久追放は至当だと思うということであり、よって機構の裁定を当然の
ものとして支持するということである。そういうところを基点にした「論理の筋道」
なのに、事実認定レベルで争っている、とはどういうことかね？

>>133
船田らはどうなる？

時代の違いってのもあったんだろうな。
今なら「開幕から３ヶ月の出場停止と課徴金、社会奉仕活動に従事」
くらいで済むような気がする。
　なんせ当時はアメリカ野球に追いつき追い越せの時代だったから、
処分もアメリカのそれをイキがって真似た、可能性はあるだろうね。

>>132
＞このスレ、じっくり読んでみたけど、やっぱ、池永投手の永久追放は、バランス
が合わない。

だから、柴田なり江夏なりの話が事実なのであれば、彼らをも永久追放するべき
だったのだろう。バランスが合わないから池永のほうを許すべき、ということなら
まったくもって賛同しかねる。

>>133
>俺が書いたのは、読んでもらえればわかるとおり、その事実だけで（敗退行為の自白が
>取れなくても）永久追放は至当だと思うということで

誰かが書いてる通り、妄想を規範にして客観的判断しちゃってるつもりになってるよ･･･

>>134
船田和英も永久追放されるべきだったのだろう。
他のヤツが許されているから、なんて話になったら世の中は
成り立たない。

＞１１１
＞池永の八百長で作った個人成績も復活してしまうのか？。
知ったかぶりすんじゃねえよ、チンカス厨房が。
復活も何も、池永の残した記録は抹消なんてされてないだろ。
池永は１９６７年に最多勝投手になっているが、
もし記録が抹消されていたら、２位の鈴木啓示が最多勝になっているはずだ。
だが、池永の名誉回復運動が起こる前の公式記録には
「１９６７年　パ・リーグ最多勝　池永正明（西鉄）２３勝」と
はっきりと表記されている。
池永だけじゃない。「黒い霧事件」で追放された他の選手の記録だって
抹消されずにちゃんと残ってるんだよ。
西鉄の永久失格選手４人は、チームの主力投手で、西鉄のすべての勝敗に
かかわっていたといっていい。彼らの個人成績を消したら、
西鉄のチーム記録、パ・リーグのペナントレースの結果までなかったことに
しなければならなくなる。
だから、池永が八百長にかかわっていようがいまいが、
残した記録を消すことはできない、永遠に。
当時のことを知らなくても、それくらいのことは想像がつくだろう。バカか？。

>>137
客観的判断なんてしていないだろう。
「思う」と断っているのだから。
俺のが妄想で「許すべき派」や「温情派」が客観的であるとする
根拠はなんだよ？

>>138
いや、許すべきというんではなくて、そのアンバランスに
ついて、球界は一向にコメントを発表していないことが
問題だということ。少なくともね。

しかし、わかっている人はわかっている。
それが、マスターズという場で池永さんが祝福されて
いるという自明の結果ですよ。昨日の朝日一面、わが
家の永久保存版ですわ。永久追放の対極の。

>>139
八百長によって作り上げた記録が永遠に残るわけか・・・
ある意味晒し上げだな。酷い仕打ちとも言える。
俺は池永の名誉回復より、不名誉な記録の抹消の方が大切だと思うよ。
とりあえず新人王の記録は剥奪して該当者無しに変更し、
最多勝は繰り上げで２位の投手に変更すれば問題ないだろう。
そうすれば、汚らしい記録を目にして嫌な気分になる事もなくなるしな。

あまり日本に記録抹消って習慣はないような。

堀内や柴田は読売でよかったねぇ。しかし。

>>142は童貞。

＞１４２
問題なくないよ。
オリンピックでドーピングで金メダル剥奪・記録抹消ってのとは
勝手が違う。

実社会で八百長は犯罪ではない。
しかしプロスポーツの世界では八百長は最も重い犯罪である。

・・・と偉い人が言ってます。
そういえばダイエーのスパイ疑惑の時は、
「黒と言えないから白だ」とか言ってたな。
球界もだいぶ甘くなってきたようだ。

数年前に盛り上がった復権運動が急にトーンダウンした理由は
現在の池永氏の生活態度や取り巻きに、一部支援ＯＢが疑問を
持ったためでした。支援者だった諸氏が「時期尚早」「やはり
やむなし」という結論を出さざるを得ない環境に、いまだに
あったためだそうです。ただ、それと今回のこととは別問題。
野球機構とはまったくの別組織だからということで誘った
という話を聞きました。現状出来る唯一の復権策（もどき）だと。

何年か前にTVでやったよねこの話。「知ってるつもり？」だったかな？
うろ覚えでスマンが、池永氏は直接八百長を依頼された試合には登板しておらず、
その他疑わしき試合との明確な関わりは見つからなかった。
また、受け取った金は使う事無く、そのままの状態で保管していた。
その為、処分の理由は「八百長を依頼された事を球団他に報告することを怠った」
というものであり、それで「永久追放」という決定を下した事は正しかったのか？
という内容だったと思う。誰か覚えて無い？

>>142
＞八百長によって作り上げた記録が永遠に残るわけか・・・
「敗退行為」について問題となってるのだから、その指摘は的外れだぞ。

>現在の池永氏の生活態度や取り巻きに、一部支援ＯＢが疑問を
持ったためでした。

へえ、初耳。>>141みたいな人はこういう話をどう思うのだろうか？

とにかく真相を明らかにして欲しいよね。
桑田にだって八百長騒ぎあったじゃない。
確か、金銭か何かは受け取ったが八百長はシロとかだったよね。
池永もその程度のことだったのでは？

ユニフォームを着てマウンドに立ってはだめだ。
見ている人は見ている。
周りが暖かく祝福したっていうのもうさん臭い。
松野頼三元議員（汚職）しかり、鳥越（脱税）しかり、
そういう｛流れ｝で復権を許す悪しき風習はどこにでもあるが
徳に九州はその傾向が強い土地柄だ。

池永君、永久追放なの？
すごいね、帰っていいよ･･･

>>149
意味がわからんな。
生活態度？
じゃ、稲尾さんやトヨさんは悪いのか？

「八百長によって作り上げた記録を抹消」すると
1967年　23勝14敗⇒37勝0敗（ｗ

一ついえば、プロ野球機構に何を言っても無駄だろう。

ただ、彼らは正直言って、池さんの問題で追求される
のをできるだけ避けたいのが本音だろう。「もういい
だろ、そんなに言わなくても」が本心だろう。

生活態度ってのが一番わからん。
何なの？具体的に。
反省してないってことを言いたいの？

もし私だったら、永久追放されてから池さんのように強く
生きられず、絶対おかしくなってるだろう。

「池さん」とはずいぶん親しそうだが個人的な知り合いなのか？

>>158
想像してね（w

池ちゃーーーーん！！！

この池永は完全な巣ケープゴートだよね。
若いころは確かに生意気だったかもしれないが、今なんかは
悟りを開いたような顔だもんな。
俺は下関で中学時代過ごしたが、地元じゃあ、未だに
「池永こそは史上最高の投手」と感慨の思いで語られている。
当時は、落ち目一直線の西鉄ライオンズだからあんな非常識な処分を
受けたが、彼がセリーグ選手だったら、不問か罰金ですんだだろうね。

そういえば池永２世と謳われた下関商の植田くんはどうしたの？>>161

>>161
地元だったらあたりまえだろうが。
俺の地元だって未だに尾崎が史上最強とか抜かしてる奴がいる。
池永は頭を地面に擦り付けて謝れ。金は貰いましたと正直に言え。
預かったなんてフザケタ事を抜かすな。

>>163
あんたこそヤクザだね

>>163
基地外やろうは面と向かって池永さんにそのセリフ言えるのかよ。
大体、何もしらねえ腐れ引きこもりのてめえなんかが出てくる問題じゃねえんだ。
死ねよ、おめえはよ。

>当時は、落ち目一直線の西鉄ライオンズだからあんな非常識な処分を
受けたが、

あれを非常識と思うおめえが非常識だっつーの。
なんであの程度の投手が「史上最高の投手」なんだよ？ほとんど何一つとして
史上最高に相応しいような成績はあげてねえだろうが？

>>165
163じゃないが、163の言い分のほうがもっともだろうが。>>161なんぞは
地元民の身贔屓に過ぎん。いかにも田舎者の言いそうなことだ。
「預かった」がフザケているというのもその通り。
面と向かって言え？いくらでも説教してやるよ、あの低脳ジジイによ。
つれてきてみろよ。

>>166
＞つれてきてみろよ。

163じゃないとしても「腐れ引きこもり」は共通のようだな。

えー　程度の低い罵りあいのダシになっちゃったね池永投手

>>163や>>165がひきこもりだろうが何だろうが知らんが
なんでそこまでムキになるのかよくわからん。
もっと冷静になれ。
「低脳ジジイ」とか「頭すりつけて謝れ」とか
書いてる時点であんたの負けか煽り確定。

そもそも>>161は身びいき承知の上で「史上最高」と発言しとるだろうが。
文脈から読めるだろうに。

あと、池永は史上最高に「なりうる」成績はあげてたよ。５年で１００勝だよ？
想像する余地ぐらい残しといたれや。

ごめん>>165でなくて>>166ね。

このスレッドは＞１６３みたいに、知ったかぶりして池永をクロと決め付けて
えらそうなことぬかして叩きたがるクソッタレ厨房が多いな。

>>168
俺にはそもそも>>161自体がムキになっているとしか思えんぞ。

>「低脳ジジイ」とか「頭すりつけて謝れ」とか
書いてる

率直な感想さ。過去に何度かテレビで肉声を聞いたが、なんて頭の悪い
オッサンなんだ、と思ったね。

＞あと、池永は史上最高に「なりうる」成績はあげてたよ。５年で１００勝だよ？

時代が今とは違うだろ。５年で１００勝前後勝った投手なんて昭和３０年代・４０年代には
そう珍しくない。防御率・奪三振率・勝率等のどれ一つとっても史上最高であった
形跡など露ほども感じられない。

はい
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~ohzy00/npbrecord/group1p/6965p.htm

>>171さんはもちろんご存知かと思うが
デビュー（18歳）からの５年間だからね。
ちなみに高校時代はたったひとりで下関商業を春１回・夏１回決勝まで導いてる。

少なくとも尾崎行雄には匹敵するだろ。

現在でも池永の無実を信じ、永久追放の処分の取り下げを連盟に訴えて続ける熱心なファン
が多いと聞く。実際に刑事訴訟の面では「不起訴」と判断されていること、
また当時、彼と同じような疑惑の目を向けられていながら何の処分も受けなかった
巨人や阪神のスター選手との処分のあまりの不公平状況を目の当たりにするにつけ、
もっともな話だと思う。
世論の激しい非難をおさめるべく、プロ野球機構は弱小球団の「大物」をスケープゴートにした感があまりにも強い.
からだ。
そもそも、池永に八百長を依頼し、自身も八百長を実行していたことを告白している田中勉が、
何の処分も受けていないなんて、どう考えてもおかしい。
「司法取引」といえば聞こえはいいけれども、何やらきな臭い裏の論理があるようにしか思えてならない・・・。

だが、それはそれとして、池永自身にも問題は大きい。
以前は池永に対してかなり同情的な思いでいたのだが、残念ながらその気持ちはあらためざるを得ない。
なぜなら、彼の取った行動はあまりにも軽率過ぎるからだ。
いくらなんでも当時の100万年を受け取って、球団に報告もせず「預かって返すつもりだった」
のは常識的には通らない。23歳だったらもっと常識的な判断は出来なかったものかと
それが情けなく悲しい。彼の「まっすぐで義理人情に厚い」性格が裏目に出たのなら
本当になんとも悔しい。

>>166,171
あんたにはどうでも良いことなんだろうが、正しくは「低能」だからお間違えなく。
次からは直すようにな。

＞１７１
低能はお前のほうだろ。
時代が違うといっても、通算防御率２点代前半で
通算勝率６割台だったら、
十分「大エース」と呼べる数字じゃねえかよ。

何か論点がズレ始めているぞ。ここは池永氏の成績ではなく、
行為を考察するスレだったんでは？

>>175
昭和４０年代だもんな。
３０年代とは違うし。

>>176
ま、余談もまたよし

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>>171
はキチガイということで宜しいか？

>>172
５年間の数字であることはもちろん知ってるよ。
投球回数や奪三振数や各年度の勝敗も当然知っている。
知った上で、史上最高とはどこをどう見ても思えないと言っている。
>>175
おまえなあ。話のすり替えをするなよ。「大エース」なんていう
概念を急に出してきて、俺を批判するのがおかしいということが
わからんのか？俺より頭がいいんだろ（藁
史上最高の投手か否か、という話をしているところに、まったく
今までの議論に出てこなかった概念（大エース）を持ち出してきて、
相手を論難する。そのことの論理的誤謬性ぐらい頭が良いのなら
わかるんじゃねえのか？
>>177
絶対評価で見ても、相対評価で見ても、つまり３０年代よりは４０年代の
ほうがエース級の成績が総じて落ちていることを勘案しても、
なおかつＮＯ１だとは思えない。

>>171
みたいに、何でも間でも煽って罵ればいいって輩には
池永氏については関わって欲しくない。
ちなみに小生は博多のドーベルって池永さんの店に５回ほど
行ってトータル３時間ほど話せた幸せな経験がある。
店でナイター中継見ながら
「この上原ってもっと下半身を鍛えないけんのう。」とか
「もちっと巨人も走れる選手や右の本格派投手がおりゃあ完璧な
チームじゃが」などと話していた
ただ、追放されてから３．４年はとて野球を見る機はしなかったらしい。
いろいろとあったし、彼にも非はあったにせよ、
彼の処分は、回りとのバランスからあまりにも厳しすぎるし、
彼自身も「今更、球界復帰なんてありえない。ただ永久追放という
４文字のせいでわしでなく家族がどれだけつらい目にあったか。
もうその４文字はとりけしてもかまわないだろう。」と言っていたよ。

>彼自身も「今更、球界復帰なんてありえない。ただ永久追放という
４文字のせいでわしでなく家族がどれだけつらい目にあったか。

まったくこの男はなんの反省もないのかね？まるで被害者面だな。
テメエがきたねえ真似をしたから家族を泣かしたんだろうが。

>>183
おまえなあ、博多の中州の「池永のやっているドーベル」って
いったら、街の人間が教えてくれるから、そこ行って
面と向かって、池永氏にいってくれよ。そのまんまよう。
そしたら、彼がどういった風にあの事件と自分の野球生活を
今考えているか、話してくれるよ。
おまえみたいに、匿名で基地外発言をわめきちらすヘタレと違って
今の彼は大変まっとうな人間だからよ。

>>182
やっと本人に近いところでの話がでてきましたね。

ID変えて出てきた>>171は勝手に頭の中で史上最高論議しとってください。

>>184
面と向かって言うのはいくらでもやってやるよ。
しかしわざわざ中州くんだりまで足を運ぶギリはない。
被害者面している倒錯者のどこがマトモなんだ？

ID:CKUUndc8

こいつは、放置して皆さん、話を進めてください。

>ID変えて出てきた>>171は

そういうのこそ「煽り」っていうんじゃねえのか？
パソコン一回ダウンさせて時間を置いて再度繋いだら、俺の環境では
自然にＩＤ変わっちまうんだよ。
別に恣意的に他人を装っているわけではない。
自分へのレスにまとめて回答しているのだからわかるだろうが。

間違いなく
ライオンズのエースだ。

今から忘年会に出なきゃ行かんから

基地外ID:CKUUndc8
に池永氏のことを最後ひとつだけ書いてやる。
池永さんは「家族に対してはすまなかったと思っている。」事件についても
今では「１００万を返さなかったのは軽率過ぎた。」と本人も認識している
あとセリーグ選手がおとがめなしでパリーグー特に西鉄選手ばかり
処分を受けたことについては
「まあ、酷過ぎる話とは思っていたが、もう４０さいころからどうでも
よくなった。今でも野球関係者が頻繁に来てくれて激励してくれるから
野球界と完全に縁が切れたわけではないしね」
これは俺が直接聞いたわけじゃないが、
マスコミが中山や江夏、東尾といった前科もちが復帰できた
事への感想を聞いたときには
「まあ、いい時代になったということでいいんじゃないですか」
と笑って答えたってよ。
そんな人を２ちゃんだからって、何のうらみがあるかしらんが
罵詈雑言はいても貴様が惨めになるだけだから辞めとけ。

>>190
過去レス読めよ。他の選手に同様の事実があったのなら、
その選手たちが池永並の処分を受けるべきだったのであって、
処分の軽い選手なみに池永を扱え、というのは話が逆と
いう意見が何度か出ている。
あなたの言っていることは、殺人をおかしたり盗みをしても
捕まっていない人間がいるのだから、捕まった人間も処分
すべきでないと言っているのに等しいのでは？

>>190
それとさあ、中山復帰については俺はおかしいと思ってるけど、
江夏や東尾がやったことなんて八百長関連と比べれば
はるかに量刑が軽いことでしょう？
一般社会での刑罰ではなくて、野球界という存在内での
組織内ルールに照らして考えた場合の話ね。
麻雀賭博とかと八百長を同列で語るほうがおかしいよ。
>>190を読むと、池永氏自身も自分のしたことと彼らの
したことを同列で考えているようにも読めるのだけど、
そうだとしたら考え違いも甚だしいと思う。
やはりちょっと反省が足りないと思われてもしかたないんでは？

>>188
再度繋いだら、自然にＩＤ変わるのはここの常識です。
そんであなた自身が>>171へのレスの形で発言してるから
同一人物かどうか一応確認するためだけに
書いたんですけど。過剰反応しなさんなって。

>>191
190じゃないんだけど。
「捕まった人間も処分すべきでない」ではなくて、
「今までの３０年で、もう十分な処分を受けたんじゃない」
っていうことだと思うよ。

おいおい、電源切ろうとしたら・・糞が一人。

俺の文章のどこを読んだらそう読めるんだよ。アホか。
>>173も俺が書いたからちゃんと読め。池永にも非はあった。
それは田中勉から１００万貰ってだれにも報告しないで、自分で
抱えてしまっていた。手を一切つけていないとはいっても
社会通念上、これは非難されても仕方がない。
ただ、池永の敗退行為（いわゆる八百長）は本人及び同僚の証言でも
見つけられなかった。

検察庁の調べて出たところ
・池永が敗退行為はまったく認められなかった。
むしろ複数のチーム（西鉄、南海、阪神！巨人！！！）の
選手にきわめて疑わしい試合と暴力団との付き合いが発見された


つまり、この事件ではあまりにも池永に対する処分が重過ぎて
周りの本来もっと重刑受けるべき人間がおとがめなしだったところに
一番不愉快さを覚える。具体的には巨人の柴田、堀内、阪神江夏。
セリーグがよってたかって西鉄に罪をおっかぶせたってね。

ただ、いまとなっては本人も達観していきているからももう良いかとは
思ったりもするが、せめて名誉回復はしてやれよ、とは強く思うね。

>>194
言い方が悪かったかもしれないが、軽い量刑の人がいるのだから
許してやるべき、という論法はおかしいのではということ。
無期懲役が事実上の有期刑であるようにそれにあわせろ、というのも
一つの考え方ではあるけど、永久追放は永久であって、八百長とは
それだけ罪が重いんだぞ、という立場を示すのも、ひとつ筋の通った
見識だろう？絶対に正しいということはないかもしれないが、
間違っているともいえないと思う。

全盛期に野球を取り上げられて結局選手としては復帰出来なかったのに
今でもまだ罰が足りない言われるのも可哀想だが。
（やったことは永久追放にされても仕方ないほど迂闊なことだけどね）

もういいじゃん。人を裁く以上罰すだけでなくいつかは許すことも必要。
何も人殺したわけじゃないんだし。

>>195
でも本人や同僚の証言で八百長を見つけられなかった、なんていう
理由で許していたら、これも過去にレスがあったけど事実上
八百長なんて野放しになっちゃうだろう？
金を受け取った時点で八百長罪成立という立場を連盟が取らなかったら、
どうしようもないんじゃないか？
あなたが連盟の立場だったら八百長から球界を守るためにどうする？

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>>198
まあどういう理由で誰から金を預かったかってのも重要なところだけどね。
今更当時の処分を言い争っても仕方ないし。
今ならもっとスマートに動けるでしょう。調べる方も。

大事なのは今後池永氏をどうするべきかと言うことでは。

>>196
実質、野球界を追われただけで、刑務所で労役経たわけではないから
３０年間追放＝無期懲役ではあるまい。
「八百長」の罪の重さが風化することを恐れるのであれば、
むしろ池永氏に生き証人となってもらうという考え方もあろう。
だから>>196の言わんとしてるところも分からなくはない。

ただ、本人にその考え方を黙って受け入れる義務はないはずだ。
わしは池永氏が名誉回復を望むのであれば、いち野球ファンとして支持したいと思う。

いまここで議題になっていることで、ひとつ事実の誤認が
あるように思う。池永氏は、金を「預かって」でも結局その
お金を使ってしまったんじゃなかったっけ？とりあえず
あとで耳をそろえて返すというつもりで。
そういう記事を読んだ記憶があるんだが。

まあ、おれは今回のマスターズリーグ登板は喜ばしいことだと
思ったよ。かのシューレス・ジョー・ジャクソンも晩年は身を隠す
ように田舎でバーテンをやっていたそうだが、亡くなる2年ほど前
タイ・カッブがわざわざその店を訪れて、旧交を温めあったらしい。
本人はずいぶん喜んだらしいね。昔の仲間がさ、みじめな思いを
しているかっての仲間に少しでもいい思いをさしてやろうということ
なんだから、外野があれこれいうのは間違っているよ。一緒にプレー
することで野球をする喜びが分かち合えたんだから、それでいいじゃないか。

>>202
犯罪者は一生その罪を背負って生きなくてはいけないんだよ。
今更恩赦とは、ちゃんちゃらおかしい。とにかく自分の罪を
素直に認めることが大切だろ？話はそれからだ。

金を「預かった」っていう言い訳が頭に来る。
額賀あたりが言ってた事と同じじゃないか！

＞犯罪者は一生その罪を背負って生きなくてはいけないんだよ。

それは精神論であって、名誉回復とか刑罰とかの話とは次元が違う。
池永氏の罪がどの程度の物かすらはっきりしてないのに
いい訳が頭に来るとかちょっと電波入ってますな。

>>203
今だからこそ恩赦なんじゃないの？
今更、現役選手としても指導者としても、
野球界に復帰することなどあり得ないわけだし。

逆に、ありえない話だろうけど、
当時あったこと全てを池永氏に明らかにしてもらうことを条件に、
名誉回復の措置をとることになればいいと思う。
巨人、阪神、南海など多くの球団の関係者の名前が挙がるだろうけど、
やはり真実は明らかにしてほしい。

つーか明らかにするほど詳しいことは本人にもわからなかったんだと思うが。
わかってればもう少しうまく立ち回れたろうし。

>>205
あ、そうか。考えてみればそうだね。
裏事情を知っているのは、依頼した田中の方だろうし。

いずれにしても、プロ野球機構側も、今更蒸し返されて
あちこちに火の粉を飛ばしたくないんだろうね。

>>206
だった。間違えてスマソ。

いつか、池永氏の店に行って話を聞いてみたいな。

つまり、池永は話したこと以上に八百長については知ってたわけね。
金を貰った上に事実隠蔽。逝って良しだな。

正直言って池永擁護派は甘すぎるよ。

知っていたとしても全部話せるわけがない。
ヤクザ絡んでいて、しかも某元選手は
追放後、本当に極道の世界に入っている。
話したりしたら大変なことになるだろうよ。

>>同意
でも、池永の勇姿が見られた。
嬉しい！！。　若い頃は、もっと左手の使い方が独特で、好きだった。

>>209
事実を隠蔽したのは、プロ野球機構、特に読売だった。
あの不可解な幕引きは、その意向を汲んでうやむやに終わらせたかった、
野球機構側の裏事情があった。

だから「名誉回復」ってのは冤罪の場合に使うべき言葉だろうが。
池永自身が勝手に不名誉な行いをしたのだから周りが回復したりしなかったり
という話ではないだろう。永久追放が解除されたところで池永が
八百長絡みの金を受け取った事実が消えるわけではない。

>>213=CKUUndc8

>>213
帰れよｶﾝﾄﾝﾎｹｰｲ君

意見は正論だけどさ…
なんとなくどうあっても池永さんを不名誉なままにしておきたい、
っていう雰囲気を感じるんだが。＞213さん
　確かに事実は消えないだろうが、そのことに捜査方法や事実認定の手続き
に疑問を呈している人もまた多いわけで…。
　そこを１００パーセント証明できるなら明らかに２１３さんの言うとおりだけどね。

>>202
映画『タイ・カップ』（誤字ではない、ホントにこういう邦題）では、
カッブもまた八百長に手をそめていたのだが、うまく立ち回って処分を免れた、と
示唆するような描きかたをされていたぞ。
事実とすれば、カッブとシューレス・ジョーがいったいどういうふうに旧交を温めたんだ？

>>214・>>215
意味不明。
>>216
別に不名誉なままにしておきたいなんて思っちゃいないよ。
事実として不名誉な行為をしたのだろ。
むしろ「名誉回復」という言い方をしている人のほうにこそ
事実とは遊離した恣意を感じるよ。
「名誉回復」してやるべき、と言ってしまったら、　　　　
冤罪によって創られた汚名を晴らしてやるべき、と言ってる
に等しいように聞こえる。
細かいことのようだが、大きな間違いだろう。

>>218
>事実として不名誉な行為をしたのだろ。

ハイハイ。よかったな、坊や。
池永本人の“敗退行為”の有無についてはゲロ吐くほどｶﾞｲｼｭﾂなのよ？わかる？
それとも坊やは、“100万円を返さなかった”ことが、
23歳の若者が未来を奪われ、“永久追放”という最悪のレッテルを
貼られなければないほどの“不名誉な行為”に値するというのかい？
おちんちんの皮が剥けてから発言しような、坊や。

別に池永個人の名誉なんかどうでもいいと俺は思っている。
どうせ他人のことだし。
そんなことよりも、大事なことは全部ファンの目の届かないところで
偉いさんたちがなんでも勝手に決めてしまう今の球界の体質について論じることのほうが
有意義だと思うんだが。

>>219
どうしてそういう書き方をするんだ？いい大人がそんな小学生みたいな
書き方して恥ずかしくないのか？

＞貼られなければないほどの“不名誉な行為”に値するというのかい？

もちろんそう思っているよ。別に俺一人がそう思っているわけではない。
野球機構もそう判断したのだろうし、その機構の措置に肯定的な人間が
世の中で俺一人であるとも到底思えない。
１００万円というのは普通の百万円ではなく、野球賭博がらみの百万円だった
わけだろ。

＞池永本人の“敗退行為”の有無についてはゲロ吐くほどｶﾞｲｼｭﾂなのよ？わかる？

おいおい。おまえこそ過去ログを読めよ。敗退行為を自白したわけではないから
クロではない、などという理屈は通用しない、という意見も理由を含めて
それこそさんざん既出だよな？
それに対して合理的な反論をしてくれよ。

過去ログを読むと、池永を許せ、と言ってるほうの派（のおそらくは
たった一人）がなんだか異常に「包茎」にこだわっていて笑えるな。
自分の性的コンプレックスの裏返しなのか？

あまりにも時間が経ちすぎたよな。

>>217
1919年9月25日のゲームでカッブは八百長の疑いをかけられたのだが
カッブは自伝でこの事件を徹底的に否定しているね。八百長を告発
したのはカッブ（兼任監督）からウェーバーに出された投手だった。
ところが、インディアンズがそれを断ったためこの投手はマイナー
リーグにトレードされてしまった。それを恨んだこの男がカッブと
インディアンズのトリス・スピーカー監督を陥れようと仕組んだもの
らしい。八百長をしたのは両監督とひとりの投手だとの告発だったが
マヌケなことにこの投手は問題の試合に投げていなかった。（藁）
自伝には当時の新聞の社説（もちろん大騒ぎになった）や球界の有力者
の談話などが載っているが、「バカバカしい話だ」という受け止め方
をされていたようだ。したがって映画のそれは、脚色がずいぶんと入って
いるんじゃないの？

ふたりが旧交を温めたというのは、カッブがマスターズ見物の帰り、ジョー
の店に立ち寄ったときの話だ。ジョーはカッブが客として店に入ってきたとき
すぐにそれが誰かと気づいたのだが、自分からは話を切り出せなかった。
それを察したカッブは「自分を忘れたのか」と問いかけた。ジョーはくるっと
向き直り、満面の笑みをたたえ「忘れる訳がない」といった。
カッブがジョーの手を握り、自分がいかに選手としてのジョーを尊敬していたか
を伝えると、ジョーはカッブのこの言葉にとても喜んだらしい。
（上では亡くなる2年前と書いたが、4年前の間違いだった）

>>221
復権運動をしている人たちは、一足飛びの名誉回復を要求しているというより、
処分解除のための審議委員会の設置を求めているのだよね。
一般社会の裁判なら、三審制によって緻密な事実認定の機会が与えられている上に、
異議申し立てのための再審請求が認められている。
また、懲役刑に処せられた受刑者には、仮釈放による社会復帰の道がある。
しかし、プロ野球機構の永久追放という処分には、
事実認定のやり直しを行うチャンスも、
処分の解除や減免を検討する規定も与えられてない。

221も、池永氏が検察によって不起訴になったことや、他球団や他の選手に
多くの疑惑がかけられていたのに、機構側はきちんとした取り調べをせず、
池永氏らの処分を最後に、うやむやに終わらせてしまったことは知っているよね。

池永氏らの主張を１００％認めろというのではない。
多くの疑惑と不自然さを残した処分を、もう一度公平な視点で見直す機会があっても
いいのではなかろうか。

>>222
つーかお前ほんとに包茎なんだろ（藁

あの店、テレビなんてあったか？

なーんかどっちサイドもヒステリックだな。興奮しないで下さいよ。
この池永問題はハッキリその行為があったかも、実際その金をどうしようと
思っていたのかも、真実はもう闇の中。今更調べようったって、もはや
故人もいるし、謎が多すぎて知ることは絶対的に不可能なわけだから。
機構にしたら今になって復権させる判断基準もなければさせる意味も
ないんじゃないのかな。公平な視点で見る材料がもはやないんだから。
ここの全員も当然真実は知らないんだし、第三者が伝聞推定だけで
ここまで他人を誹謗中傷してまで語る問題ではないんじゃないの？
俺は真実が二度と明らかにならない以上、復権も支持しなければ
永久追放者を必要以上に誹謗する気もないけどね。

>>228
真実を確かめることは、機構が本気になれば今なら不可能ではないと思う。
ホワイトソックス事件のように当事者を含め関係者全員が死亡しているなら
別だけどね。
まあ、生きているからこそ藪の中にしまっておきたい関係者もいるだろうけど、
匿名であってもいいから、完璧ではないにせよ、できるだけ事実に近づいてほしい。
その上で、池永氏の処分が妥当だったか、処分を解除するべきか否か判断すればいい。
そのような検討機関をもうける意義があるかどうかだけど、
それは、プロ野球選手OB、国会議員、一般市民含めて、これだけの人たちが
運動を続けていることから考えても、十分意味があるんじゃないかな。

問題はさ、池永氏じしんが「真相究明してほしくない」と言うとることなんよね。
豊田や稲尾も。
である以上、この運動、広がりを持たないよ。

一般的には「池永？ハァ？」だ

>>231
包茎知ったかヴォケは黙っとれ。

>>232
包茎馬鹿にすんなヴァカ！！

八百長するのも金の為
マスターズリーグも金の為
球界復帰も金の為
金金金、人間こういうクズにはなりたくないですねﾌﾟ

>>233
悪かった。包茎だったのね（ｗ

エリオット・アジノフ『エイトメン・アウト』みたいなのを誰か書けよ。
こんなところで正義感のぶつけあいやったって、不毛なだけやろ。

実際そうじゃん。
>>229が「これだけの人たちが」っていうほどには
たいしたムーブメントではないよ。
それとも現状で十分と思ってるわけ？

>>229
今から真実を確かめる術などはどう考えてもないでしょう。
ヤクザが絡んでいるのも理由の大きな一つだし、当事者だって
当時の記憶も既に曖昧になっているだろうし。いくら本人が
「やはりやっていなかった」と話したところで、誰もそれが
本当かウソかは見抜くことは出来はしない。それに結果が完璧
でない以上それは真実ではないのだし、その事実関係が見え
ないのなら、やはり覆すだけの説得力には乏しいでしょうね。

>>238
それは単にお前の記憶力が悪いだけだよヴォケ。

>>239
冬厨カントン君は早く寝なさい。
おちんちんいじりしながらな、チンカス

ちんこＬＯＶＥ

ちんこ
ちんちん
ちんぽ
ぽこちん

おやすみ、ｶﾝﾄﾝﾎｰｹｲ君。チンカスは君のようなホーケイ君にしか
つかんのだよ。わかったかい？

ちんこスレ

>>230
そうなの？じゃあ永久追放のままでいいじゃない。
真実は明かしたくない、でも処分は撤回しろなんて虫が良すぎる。

豊田は脱税事件のとき、社会人として失格みたいなこと書いてたくせに、いい歳した
野球選手が金貰うのは仕方なかったって庇うのが気に食わない。

あ、ホーケイ君というのは>>240のことよ。

真相究明してほしくないっていうか、
処分にあった他の人で
その件に触れてほしくないと思っている人もいるから
積極的ではないというところでは？
いつかＴＶインタビューで
そんなこと言ってた。

なんで２４０が包茎なのかとかそんなくだらんことは
どうでもいいんだよ、チンチン軍団は関係ないんだから。

でさ、豊田はもう支持していないんじゃなかったっけ？
いまでも池永の周りにやくざ者がいるってことで。

豊田って日経でおかしな記事書いてるよ。

>>247
気持ちは分かるけど、他の競技にも影響があった事件でしょ。
それ、野球界以外の人から見ればふざけるな、だと思わない？

豊田は自分のかわいさが一番。

ふざけるな、になるかなあ。
普通の人情じゃない？

ちんこＬＯＶＥ＝23YJleLU
急にマジスレしだして思い切りﾜﾗﾀ
でもあんなのの後じゃ説得力ないよ（藁

影響があった他競技の人ね。

初登場は>>227です。
誰か答えてちょ

×マジスレ
○マジレス　だったね。こりゃ失礼。

どっちにしても真相は永久に闇の中なんだよね。

結局、真相解明しないコミショナーが一番悪い。
ダイエースパイ事件といい。

処分が下ってから、池永はすぐ何か動きを見せたのかな？
訴訟とかなにか。ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>257
結局、福岡という所は駄目って事ですね。

>>259
東北の田舎よりはまし。

処分が間違ってたなら、当時のコミッショナーが
責任取らなきゃならんし、トカゲの尻尾切った上で
うやむやにして、真相闇の中に葬り去るのが一番良い。
自分達は責任取らなくていいし。

http://www.tspark.net/autoweb/tspark/sbbs/id0086.html

＞でさ、豊田はもう支持していないんじゃなかったっけ？
＞いまでも池永の周りにやくざ者がいるってことで。

？

>>260

ﾁｮｿ発見！！ﾌﾟ

エタの反転石は引っ込め。

反転石はただのゴミ。

反転石＝ローリング・ストーンズからか？
転がる石のように逝けやクソ野郎（藁

皆さんすみません。実は冬休みで退屈なもんで
ついこの板を荒らしてしまいました。
おまけにボクは包茎でチンカスが溜まりやすい体質なので
毎日お母さんにチンポの皮を剥いて洗ってもらっています。
冬休みの間だけでも遊んでね

反転石って母コンか？
おもろいなあ。

ちんちんは不滅

マスターリーグこれから５年で何人逝くか楽しみ

池永は事実関係は闇の中で、名誉回復運動とは・・・
いったい、どこをどう名誉回復したらいいんだ？
お金は受け取ったわけだし、八百長(敗退行為)については
調べるなと言われたら、回復のしようがないのではない？

池永の考え方は甘すぎる。
彼が言っているのは「30年もたったから恩赦してよ」ってこと。
時間が経ったからと言って、意味不明に復帰活動をするのは
どうかと・・・・。まぁ、復帰させろと言ってるのは往年の
ファンくらいのものなんだろうけど。

>>262
＞もういいんじゃないでしょうか。

だから、そういう態度が一番問題だと言っとるんだって。
誰か、勇気と取材力を併せ持ったジャーナリストが、黒い霧事件について書こうとか
思わないのだろうか。
エリオット・アジノフが『エイトメン・アウト』を書いたみたく。

ま、「ライオンズ」の名前だけ継いで、他は素知らぬ顔している
西武球団の破廉恥さもなかなかでしょうね。

西武・堤、逝け！

憶測記事や一方的な側面なんかだったら書けるだろうが
取り巻く事情とか見たらまず書けるわけがないと思うぞ
それと球団買収した企業にとっては過去の球団はもう
知ったことでないのはこれ当然。どこだって同じことだ

>>272
池永氏は、自分の敗退行為について調べるな、とは言ってない。
自分自身のやった行為については、きちんと喋るので、その上で判断してほしい、
と言っている。
新たな追及は望まない、というのは、あのとき疑惑を持たれながら処分されなかった、
他球団の選手に対してのことだと思うよ。

>>273
黒い霧事件に関しては、
「幻の300勝投手 池永正明―永久追放は正しかったか」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906186025/qid=1009562434/
sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-5211182-3277806

「池永正明と、その時代」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380962571/qid=1009562434/
sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-5211182-3277806

という著作がある。

>>272
お前厨房だろ。すこしは世の中に出てからものを言えよ。
車を運転してるときに、まわりが２０キロオーバーでびゅんびゅん
とばしていて、それに煽られてしかたなく５キロばかりオーバーしたら
たまたま検問に引っかかって捕って罰金を払わされ、
２０キロオーバーがおとがめなしなんて話は俺も経験あるが、そこらじゅうにある。
お前どうせジャイヲタだろ。清原が週刊誌にめちゃくちゃ書かれても、
いったん書かれたものは仕方が無いっていうかよ。
だいたい池永に興味がないなら来るんじゃねえよヴォケ。

>>272
また包茎野郎か。ちんこの皮ママにむいてもらってきな。

ここってなかなか深い話が多くあるのに
ヒステリックバカが多いのが難点だな、
どちら側にも。それとチ○コヲタも……。

小一時間ちんこ

池永が永久追放されたのは八百長をやったから、
もしくはその疑いがあったから。

ではなく、

八百長をもちかけられて黙っていたから。

らしいね。

本当に徹底的に真相を追究して厳正な処分をしていたら、
日本のプロ野球界はとっくに潰れていただろうな。

「そんな最悪の事態を避けられたので、真相をうやむやなまま
　事態を収束させたことも、結果としては良かったのかな・・・」
ってゆうようなことをチラッと考えてしまう俺も、
あの糞コミッショナーと同じ穴のムジナかと思うと激しく鬱になる。。。

当時の野球協約第355条
「この協約に参加する倶楽部の役職員または選手及びコーチを含む
監督が当該チームの試合に於いて意識的に敗れ、または敗れること
を試み、或は勝つための最善の努力を怠り、またかかることを通牒
するものは、所属する連盟会長の要求に基き、コミッショナーに依
り永久にその職務を停止せられる。
　またかかる勧誘を受けたもので、これに関するすべての情報を所
属する連盟会長に対し報告を怠るものは、前項により制裁せられる」

協約は後に改正されていて、
いま誰かが池永と同じことをやっても
永久追放にはならない。

本人がやっていないと言っているんだから云々と書いている奴は
もっと勉強して出直せな。

彼一人（厳密には４人だっけ？）に暗部を押し付けたままってのは、
やりきれないな。何とかして欲しいとは思うが機構サイドを動かすのは
もう無理だろう。
　だから、せめて我々野球ファンの中だけでも語り継がなければな、
と考えてしまう。

>>291
池永以外にも同じ様な事をしている奴がいたはずなのに、たまたま
彼だけが晒し者になってしまった。池永だけに全ての責任を押し付けるのは
酷い仕打ちだと思うし、もし永久追放するのだったら、他の選手も永久追放
にするべきだった。池永は一人で全ての暗部を背負わされていて、同情する。

だから彼は復帰させてあげるべきだろう。

馬鹿丸出し

＞293
どっち？

>>293
ちんこヲタはもう来なくていいよ。

テレビで娘二人応援してる所が映ってたけど
二人ともめっちゃ美人でちょっとティンコ勃っちゃた

何かちんこネタばかりになってるぞ（ｗ
もう語ることはないの？

野球初心者＆八百長爺救済あげ

夕方ちんこ

300ちんこ

なんで、こんなに阿呆なスレになってんだよ。
俺としては、池永氏は言いたいことを押さえて辛い人生を
３１年生きてきた。それだけで尊敬するね。
あと、気になるのは、彼は八百長で追放になったのでなく
八百長を頼まれて金を受け取ったことで処分された事。
当時から理不尽だとの声は強かったがね。
俺が池永氏の立場だったら、あそこまで毅然とはいきられないだろうね。
遅きには失したが、今回こういった機会で最注目されたのはよかったと思うよ。

ここで池永の擁護してるやつは、豊田泰光のホームページに行って
同じこと書いてこい。
ソッコーで削除されるけどね。

>>302
それはコミッショナーから圧力がかかるからだろ。
お前みたいな長いものにまかれろのミーハ−権威主義者ばかりだから
池永さんみたいなスケープゴートが必要になるわけよ。

>>301
それを世の中では50歩100歩という。
八百長未遂だった様だけど、八百長を連想させる様な事をしただけで、
罪なんじゃない？池永が大選手だったからといって擁護し過ぎな様に
思うよ。一緒に永久追放になった他の選手の復帰運動をしてないし。
大選手だからといって許されることと許されないことがあるんじゃない？

>>288
今の野球協約はどうなってるの？
今なら許されることなら名誉回復したっていいじゃないか？
桑田が野球賭博関係者から付け届けを受け取ったことだってあったよな。

>>304
疑わしきは罰せずという原則をしらんのか。
じゃあ、君は２ちゃんに出入りしているというだけで、
ハッカーと決めつけられ、無期懲役の刑をくらっても
文句は言わないんだろうな。

>>305
今の協約は選手会のページにあるらしい

>>307
見てきた。
今は実際に敗退行為を行わなければ永久追放にはならないようだね。

じゃ、やっぱり池永さんはかわいそうな人だね。

>>304
別に俺は追放肯定派ではないが（否定派でもない）君の意見はどうかと。
疑わしきは〜というのはあくまでも法律の話で球界のルールとはまた別で。
高校の校則がバイク禁止したら、いくら法で許される年齢でもダメでしょ。
それで退学になっても文句言えないし。黒い霧も球界に問題多すぎたのは
事実だが、それをハッカーだどうだと話をすげかえるのはガキの論理だ。

そのへんどーよ？

>>310
疑わしきはすべて罰せよというお前の論理は単なる偏狭者。
ガキはそっちだよ。

嘘だと言ってよジョー

>>310
お前はバイクに乗って退学を食らったんだろうが、
それでもお前がよほどのバカでなければ他の高校へ
入りなおすことだってできる。
もっともどこにも受からないバカじゃしょうがないだろうがね。
だが、池永は単に退学になっただけじゃない。
再受験の機会さえ永久に失ったんだよ。

いまどきバイクに乗ったぐらいで退学になる高校ってあるの？
>>310はけっこうおやじなんだね。

>>310みたいな性格の人って、新聞をみたら真っ先に
離婚、破局、凶悪事件の記事を探すタイプじゃない？
要するに人の不幸が楽しくてしょうがないというイヤな奴。

他人の不幸は蜜の味。

俺ジャイアンツファンだったけど、池永の追放はほんとうれしかったな。
だいたい栄光の巨人軍に３タテ食らわすような悪党集団はつぶすべきだったのよ。
当時のプロ野球機構関係者はよくやってくれたよ。八百長したかどうかなんて
どうでもいいんだよ。読売が裏で手を回したっていったって、それぐらい当然じゃんか。
巨人あってのプロ野球なんだから。

>318
でも、池永を叩きのめして勝利することこそ本当の勝利なんでは？

>>314
なんかレベルの違う話だな・・・
池永は飲み屋のマスターになったんだろ？
八百長やって世間から隔離されてないんだから、
それでいいじゃん。

八百長・・・って言うのなら、斉藤雅と槙原の引退「公式」試合の横浜のヤオ三振はどーなるんだ！

昨日のフジテレビで奥さんと娘さんが出ていた。
あれを見て、なにはともあれよかったと素直に思った。

>>321
斎藤や槙原が金を払っていたら永久追放（ｗ

ここで息巻いてるバカは池永本人や家族の前で同じ事が言えないチンカス君ということで。

>>318みたいなことが、実は真相だったんじゃないかと
次の２冊の本を読んだ俺には思えるね。
まあ、興味ある人は読んでみてください。
http://www.sportsnetwork.co.jp/jl/jl_advbn/vol72.html
http://www15.u-page.so-net.ne.jp/pa2/yon-41/doku08.html

このスレ初めから見てみたけどなんか粘着質が多くて怖いね。
もしかしたら１人２人の自作自演かも知れないけどさ。
池永氏の支援者がホントにこんな人たちばかりだったら嫌だな。

八百長野郎を支持するヤツは所詮クズ

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/7545/kiri.htm

まあ、池永を八百長野郎といってすむ問題でないことは確かなようですな。
なんんま、いやだね。こんなプロ野球界かと思ったら、確かに見る気はうせます。

闇に葬られて真相などわかるはずもない昔のことを
なぜそこまで強く否定したり肯定したり出来るんだろう。
もしかして本に書いてあったこととかばかり信じてるのかな？
当事者しかわかんないことばかりだもん、俺は判断できないよ。
ただ復権のチャンスがあるならその方がいいとは思うけど。

頭からこのスレずっと読んでいたら、俺も頭が痛くなってきた。
何か変に池永氏を貶めたい奴と、狂信的に擁護したい連中の
感情的な言い合いで気分が悪くなってきた。
個人的には、池永があまりにも他の逃げ延びた連中と比べて気の毒だと
は思うし、もし永久追放が解けるなら解いてやって欲しいね。
こんなこというと、粘着的な非難を受けそうだが、
もう３２年だぜ。殺人だって時効１５年なのにね。

>>326
繰り返し同じこと書くな。お前がいちばん粘着なんだよ。

良くも悪くも２ちゃんの特性が出たスレだったね。
擁護派対否定派そして中立派。プラス煽り、荒らし。
でもいい議論ができた名スレのうちに入るだろう。

３２６は繰り返し書いてるの？
オレもちょっとそう思うんだけど・・・。

>>332
こんなの駄スレだろ？
感情論ばかりで納得させられる話は少ないじゃん

>>334
まだ粘着してるよ。

３３１と３３５は擁護の気持ちから過激派に転じたﾄﾞｷｭｿだと思われ（ｗ

でもなんで池永だけ擁護されるんだろう。
もちろん状況が違うにせよ、西鉄以外からも
ギャンブル絡みもあって何人か追放になっているが
その人たちは今どう思ってるんだろうな。
そっとしておいて欲しいのかな。

とりあえず現役時代を見てみたかったね

>>331
誰かと勘違いしていない？
それとも神経過敏になりすぎているのか？
だから貴方のような人ばかりが支援していたら嫌だなと言うんだ。

>>339
いいかげんしつこいよ。嫌なら来るなよ。

八百長をやった人やってない人
犯罪をした人してない人
選手成績が優れた人そうでない人
整理してほしいな

目くそ鼻くそでどっちもクズだな、３３９と３４０は。
そのうち支持者、批判者同士も分裂して学生紛争みたく
派閥出来たら面白いね。黒い霧の起きた当時みたいでいいじゃん。

なんかﾁｮﾝの言い合いみたいでうざい。
ま、中国地方は本場だもんね。

>>342 = >>343 = >>339
お前なあ、見え見えなんだよ。いつまで粘着してんだよ。

どうせまた反転石だろ。クズ石は逝ってよし。

ちんこねちょねちょ

>>337
選手として一流だったから。

どっちもどっちのしつこい奴らは放っておこうよ。
葛城はオートレース八百長からだっけ？
大毎ミサイル打線の中心だったんだよね。
ちょっとじっくり調べたい気分になってきた。
やっぱ調べるには当時の新聞が一番かな？

勝ち星こそ池永には劣るけど、森安敏明は
スゴイ投手だったと親父が言っていた。
三振バタバタ取るピッチャーだったらしい。

それと、親父が持っていた本で新書館の「黒い霧は晴れたか」
という本はなかなか詳しくて面白かったよ。
かなり偏った見方していたらしい人の本なんだけど、
事実関係はともかく、経緯などはかなりわかるよ。

誰か八百長の元締とされる
藤縄洋孝の書いた『ファンに詫びる』という本を持ってないの？

>>348
葛城隆雄は何ヶ月かの失格選手の後に自由契約だったと思う。
野球の敗退行為には関与せずだけど賭博違反で捕まったのかな？

このスレって池永擁護が多いの？
批判が多いの？
俺としては、池永は悪いが、それよりも
真相究明しない機構が一番悪いと思うが。

というか、ここは選手池永について語るスレのはずが、
いつのまにか黒い霧スレになってるんだな。

いいんじゃないの、もう黒い霧スレで。
池永スレになると復帰側も追放側も
熱くなって収集つかなくなるもんね。

マスターリーグでも八百長発覚！！ﾌﾟマスターリーグでも八百長発覚！！ﾌﾟマスターリーグでも八百長発覚！！ﾌﾟ
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保守ご苦労

朝からご苦労だなキチガイ石
精神病院から一時退院して開放的な気分になってるのは判るが
今年中に逝ってくれ。な、キチガイ石

バカだよなー。
日本人なんて、元々大陸系か南方系なのに。

ライオンズのエースです。

池永源太８０キロ

この「反転石

スマソ。もう一度
この「反転石」って、絶滅寸前のサイコ虚ヲタなんだろ？
世間知らずが何をいうやら。

ある意味残酷だよな、ヤオ永の登板は。
「あいつヤオだぜ、ヤオ！！」って後ろ指さされるから、見世物の客寄せパンダの為に使ってやってるんだろ？
じゃなきゃこんなカスに何の利用価値があるって言うんだよﾌﾟ

>>365
豊田と稲尾の罪滅ぼしだろ。
自分たちの罪も被ってくれたから。

このスレで池永が無実だとか言ってるヤツがいるが、池永擁護派の急先鋒・豊田泰光
でさえ、「彼（池永）を含めて、黒い霧にかかわった選手というのは意志が弱かった
んだろうね」と、到底無実と思っているとは考えがたい発言をしている。
あと、当時の池永に対する裁定が厳しすぎたようなことを言ってる人間もいるが、
中西・稲尾・豊田らが中心となってつくった「嘆願書」（昭和６０年）の文言には、
「コミッショナーが下した処分は正しかったと確信しています」との一文があり、
少なくとも公式的には、もっとも池永よりの球界関係者ですら裁定そのものが
間違っていたというような言い方はしておらず、「無実」を訴えるような運動は
球界内には存在すらしていないのも事実。
もう一つ言えば、巨人の藤田元司や柴田勲が永久追放になっていないのに池永だけが
スケープゴートにされた、というようなニュアンスの話も出ているようだが、
藤田・柴田の場合は暴力団との付き合い・接触があったとされているだけで、
池永のように八百長と絡む疑惑があるわけではない。
そういう「八百長」に関しては疑惑すら存在していない選手のための「犠牲者」が
池永であるとの論法は、まったくのナンセンスとしか言いようがないと思う。
事実誤認をしているのは池永擁護派のほうではなかろうか？

>>367
自分が生きていない時代だし真実はわからないからけど
出された裁定を間違いと決めつけることもできないしね。
こういういろいろな知らなかった話を教えてもらえるのは
非常にありがたいと思う。

金を貰って無罪を主張する池永。
ファンを騙し続ける糞野郎だな。
本当のプロならファンに対して
嘘を付くことなんて出来ないはずだ。

まだあったの、こんな糞スレ。
これ以上事実を歪曲してまで自分の名誉を回復しようとする醜態みてらんないﾌﾟ
わかったら早く芯だら？みんなそう思ってるよ、クズ♥ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！！

>>367
中西・稲尾・豊田らが中心となってつくった「嘆願書」（昭和６０年）の文言には、
「コミッショナーが下した処分は正しかったと確信しています」との一文があり、

要するに、相手のメンツを立てようという腹だな。
だから、そういう態度が問題なんだって言うておろうが！！

池永が経営する博多・中洲のスナック「ドーベル」。
入れ替わりの激しい中洲では最古参の部類に入ってしまうらしい。
そのままスナックのマスターで終わるか？

言ってることは正論かも知れんが、反転石に言われると思わずムッとくるのは
何故だ？

http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0001.
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html

というか、もう少し知恵があるんではないか。今後の。

彼の素晴らしさ、わかる人はわかるよ。
マスターズがその答えじゃないか。
たとえプロ野球機構がでくの坊であっても。

こんなスレあったんだ。
まあ、もう３０年以上たったからねえ。
今から、真相を突き止めるのは難しいでしょう。
池永にも問題はあったが、あの裁定は、厳しすぎたよな。
１００万円渡した田中某が追放にならないで受け取って
返金した池永が追放とはアンバランスすぎた。
あれから、彼も人前に顔を出す仕事で生きてきてこうやって
マウンドに上がれてよかったと思うよ。

池永は野球界の恥だな。
もう黙って逝ってくれ。

>１００万円渡した田中某が追放にならないで受け取って
返金した池永が追放とはアンバランスすぎた。

いや、田中勉も追放になったよ。
物を言うなら出鱈目はいわんでくれ。

いま、エリオット・アジノフ『エイトメン・アウト』読んでる途中。
ブラックソックス事件に関するルポルタージュ。労作。
池永復権とか言ってる人よ、これぐらいの困難さを経た上で発言するのでないと、
説得力ないよ、マジで。

あれ、まだやってんの？よほど読書が苦手なんだな。
困難を経て読んだんなら感想でも書いておきなよ。
誰も読まんけど、記念になるよ。

正義派を気取って遠巻きに石を投げる人間の醜悪さの
見本市みたいなスレになってるな。

ということは常駐しとるのはたったひとりということか。

まだあったの？この自作自演スレ。

見苦しいのお、チンカス野郎の自作自演は。

擁護派ってやはり一人だったのか。

彼の素晴らしさ、わかる人はわかるよ。
マスターズがその答えじゃないか。
たとえプロ野球機構がでくの坊であっても。

しかし、このスレもよく続いたね。
「池永さん？明日登板するの？ほー」
で終わるかと思っていたよ。

読書感想はどうなった？やっぱり難しすぎて読めなかったのか（藁
やっぱり追求派は反転石と380だけだったらしいな。

というか反転石ひとりだったんじゃない？

池永帝国国家

やおなーーーーーがーーーはーーーーー
かーーーねーーーにーーーーやおちょうにーーーーー
へたれーーーーーいーーーしーーーーのーーーーかーねーおーとーなーりーーて
うそでーーーーーーふーーーーっきーーーすーるーーーまーーーでーーー

ブラックソックス事件も、発覚直後は「金に目がくらんだ選手達がファンを裏切った」
というふうに報道されたらしい。
今ではそんな単純な見方をする人はおらん。
一番悪いのはコミスキー（ホワイトソックスのオーナー）のようだが、
彼とて当時は被害者づらしてたそうだ。
ギャングが暗躍し、球界のおえらがたは保身しか考えず、選手達は口をつぐむ、
その中にあって、真実を追求しようというジャーナリストたちの手によって、
事件の全容が明らかになってきたという経緯がある。
それを考えると、豊田泰光みたいな「自分の手を汚したくない」「権力者に立ち向かう気はない」
という態度をあからさまにしている連中が、池永復権なんて言っても笑えるだけ。
ましてや、２ちゃんねるで池永擁護の書き込みしてるだけで正義感を発散してる連中に対しては
何をかいわんや、だな。

池永って最初は１００万円の授受を否定していて、あとから供述を一転させて
認めたんだね。
池永の人間性の良さを「わかる人にはわかる」というような書き込みがあるようだけど
どうだかなあ？結構胡散臭いと思うのだが？

彼の素晴らしさ、わかる人はわかるよ。
マスターズがその答えじゃないか。
たとえプロ野球機構がでくの坊であっても。

>>393
胡散臭くない人が球界に残っているんですね（w

>>392
そらそうだけどさ、「エイトメン・アウト」だって
関係者がほとんど故人になった時点だったからこそ、
あそこまで突っ込んで書けた面があるでしょう。

ビデオで『フィールド・オブ・ドリームス』を観る。
シューレス・ジョーの無実を信じるアイオワの農夫が
見るものの心をゆさぶるのに対して、
池永の無実を信じる２ちゃんねらーが反感ばっかり買ってるのは
なぜなんだろう？

ヤヲナガが許されるなサチヨも許されるべきだよな。
1秒でも早く芯でくれ、金の亡者どもﾌﾟ

「わかる人にはわかる」と言われても面識ないし
昔の人だからわかりようがないのも事実でね。
無実と納得できる物があればいいんだけれどさ。

思うんだけど、反転石ってかなり暇なんだな。
どのスレにもチョコッと顔出してるし。
日常はどんな奴なんだろう？個人的に気になる。

基・船田あたりの処分は軽すぎた。

ところで、池永の登板は一試合だけだったのか。
なんだか今回の登板がセレモニーというかパフォーマンスだけのように
見えてしまうのだが・・。

>>402
稲尾が用意したパフォーマンスだろ？

『週ベ』で豊田が「池永を復権させないのは人権問題だ」なんて書いてた。
だったら、裁判所へ行けよ。なんで行かないんだ？　やっぱ、うしろぐらいところがあるからか？
──と、どうしても思っちゃうよ。

池永の名誉回復を真剣に考えるのなら、豊田を黙らせろ。

ヤヲナガ本人はもう放っておいて、ゆっくりした人生を過ごしたいんじゃないの？
若いときならいざ知らず、この歳になればやきうにこだわる必然性がないし。
豊田がやってる事は治りかけたをえぐりだしてるようなﾓﾝだよなﾌﾟ