西武の札幌準ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞに異議あり!!

西武ライオンズが２００３年に札幌ドームを準フランチャイズにする
方針らしいが、本拠地はあくまで埼玉のままというのは意味がないと
思う。
道民・札幌市民に本当に根ざすチームになるには、全面移転しないと
ダメ。
「○○選手は、うちの町内に住んでいる」とか「××選手のお子さんと
うちの子供とは同じ小学校に通っている」などで、札幌市民と西武の
選手との親近感が強まるのに、下手すりゃ、サッカーの横浜フリューゲルス
のように、中途半端になりかねない。

日本球界の発展と、東京近郊に異常に集中したﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞの分散の為にも
西武の本拠地の札幌への全面移転を願う。
西武がダメなら、他の球団でもいいよ。

西武ホワイトアローズ、キボーン

札幌なんかに行ったらエクスポズのように（以下略

札幌なんかに行ったらドームの屋根が崩落して（以下略

正直、日ハムに来て欲しい。

>>5
札幌の人？

どこでもいい。
「腰掛け」でなければ。

>>6
実家は北海道。松坂のお爺ちゃんがいた市生まれだよ。
だから西武が来てくれても嬉しい。
そうなったら鷹ﾌｧｿを保つ自身なし(笑

札幌って練習グランドってあるの？
開幕直前まで雪で練習出来なさそう。

札幌で埼玉以上の集客は無理だろう。
コンサが満員になるのは札幌での試合が二週間に一度だから。
今回のような腰掛では、道民の支持も得られないだろうし、
毎試合７，０００人がいいところだろう。

>>7
http://web.archive.org/web/20010124070800/http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N010105009.html
札幌ドームの使用料がもっと安ければスワローズが本格進出するはずだった。
札幌市民なら、使用料を自治体に援助してもらえるよう運動しよう。

>>10
同感です。
最初は、物珍しさでソコソコ観客を集められるだろうけど、
「準本拠地」では限界があるでしょうね。
まさに西武は「二兎を追うものは」になりそうな予感がします。

>>8
稚内だね
確かヤクルトに稚内大谷の捕手いたよね

>>13
宇佐美だっけ？

　札幌にドームができて、プロ野球公式戦が心置きなく開催可能になったのは良いが、
札幌よりも比較的温暖な仙台の立場はどうなる？あそこは県営宮城球場があまりにも
老朽化しているので、プロ野球公式戦があまり呼べない。どうしてもというのならば、
札幌ドームと同じＷ杯開催会場である宮城スタジアムをプロ野球公式戦が開催可能に
なるようにリニューアルするしかないのでは？

>>15
妄言はやめろ。
実際にグラウンドを見に行くなり、
行けないなら写真で見るなりしてから
改築出来るか判断しろ

JT球場でも使え

ファームは西武第２球場に残してくれ。
イースタンリーグの各チームもぐるぐる廻ることに変わりはない。
関東だけで収めることで移動距離・コストの節約になる。

西武ドームの工費回収が終わらないと完全移転はきついかと。
で、西武がいなくなった後はどうするんだろう？
アマに貸し出し？コンサート？

今でも西武ドームではアマチュアの大会はたくさんやってるんだけどね
タダでネット裏のボックスシートに入れたりするのでちょっとうれしい

埼玉、荒川以西在住のハムファンだが。
家からの直線距離は西武ドームが近いのに
東京ドームの方が通う時間がかからない。

先週の週ベでのロッテのフロント幹部の発言の通り、
２０年前の所沢移転当初から黄金期にかけて
西武球場に観に来ていた西武沿線在住の子どもたちは独立して親元を離れた。
多くはまだ西武ファンだろうけど、当時と同程度又はより安い価格で
より東京に近い地域に家が建てられる、アパートが借りられる。
どうしても狭山湖からは疎遠になってしまう。

田舎から出て東京近郊に家を買った人たち、
「故郷喪失者」に「ホーム」を提供すべく各私鉄は多種多様な娯楽施設を造った。
最高の成功例は阪神甲子園球場と阪神タイガース。

なのに子や孫の世代が土地に定着していない。
しょうがない、「埼玉都民」なんだから。遊ぶのも東京。西武沿線から大宮は遠い。
空白地帯の開拓なら１軍完全移転がスジじゃないかと。
どうでしょう道民の皆さん、こんな履歴の球団ですけど見に来てくれますか？

>>1
横浜フリューゲルスが中途半端の意味が不明。

１じゃないけど。
「特別活動地域」として長崎、熊本、鹿児島でも試合していたそうだ。
事情に詳しくないのでどなたかフォローお願いします。

俺は新宿生まれの所沢育ちだけど、
上京してきた親を持つ友人の多くは、所沢から離れちゃったよ。
まさに>>20のパタン。

札幌の準フランチャイズ化はないと思うよ。
あれは札幌で客が入ればの話だからね。
逆に所沢を遥かに凌ぐ集客力を見せれば、
完全移転の可能性も十分あるだろうけど。

埼玉＋札幌のファンＷ獲得（or両天秤）なんて虫がよすぎる。
埼玉＆札幌の市民も優柔不断球団の存在は迷惑だろうョ。
西武は自前の球場を埼玉に持つならば、埼玉に尽くすべき。
札幌移転なら西武ドームは大学野球で困っているヤクルトに。
札幌Ｄのヤクルトは対巨人戦が巨人ファン一色になるので止めるべき。
日本ハムこそ動員増を目指すなら最適じゃないかと思うが…。
札幌進出＝都落ちと考えるフロント次第か？

よし、来年勝率最下位のチームを移転させよう！

西武にフランチャイズなんて概念があるのかどうか・・・。
ただ自分のトコと縁が深い場所で試合を行うだけでしょ。

一応、コンサのサポを引き入れようとはしているみたいだけど、
今と同じで、たいした地域密着策も打ち出さないよ、きっと。
それでも客が入れば準フランチャイズ化〜完全移転し、
予想通り客入りが芳しくなければ、年数試合まで縮小でしょう。
球界だなんだという視点から西武に期待しちゃダメだと思うよ。

札幌は西武に目をつけられた時点で、もう・・・。

rfdvc

>>24
大阪だっけ？に本社のある日公をこれ以上遠くに球団持たせるのも如何なもんかと。
日公が移転すること自体はかまわんと思うが、札幌は無理。

道民、札幌市民のレスをｷﾎﾞﾝ。
・西武は札幌に定着できるか
・ファン獲得のために現状で出来る事、具体的方策
・巨人ファンが転向してくれるか

>>29
・西武は札幌に定着できるか
今はたいした話題になっていないので詳しくはわからない。
だが、たまに地方巡業で札幌に来たとき（西武以外でも）は
結構客が入ってるので野球好きは多いようだ。

・ファン獲得のために現状で出来る事、具体的方策
いい試合をしていれば自然にファンは増えるだろう。
札幌ドームは飲食物の持込みについて厳しい決まりがあるのでそれを緩和させる。
段差が高いってのはもうどうにもならないかな？

・巨人ファンが転向してくれるか
厳しいと思う。北海道は巨人ﾏﾝｾｰ地方。西武がきてもかわらないだろう。

>>29
定着〜正直厳しい。野球ファンと言っても認識通り、所詮巨人しか
目に入らないオヤジが殆ど。若い奴がどう流れるかは、正直不明。
サッカーファンは既にマリーンズに流れている。
このままなら中途半端で終わりだろう。

なんであんな劣等民族アイヌごときが巨人軍を応援するのか理解に苦しみます。
白豚猫がお似合いじゃないですか、弱いもの同士ﾌﾟ

>>32
ネタにﾏｼﾞﾚｽ
応援じゃない。洗脳されてるだけ。

北海道が唯一認められるのは北大とサラブレッド育成地という2点のみ。
それがなかったら露西亜にあげてもいいくらいのお荷物。
何が悲しゅうて極寒に耐えて遠征にいかなあかんのか（涙）

北海道って今、すごい不況なんでしょ。
求人倍率０．２倍だっけ。
今行っても客は入らないんじゃ。

ｻｶｰはかなり客入ってるよ

こないだ札幌ドームの神−ヤ２連戦行って来たけど、
２試合ともほぼ満員だった。巨人ファン以外の野球ファン
もけっこういるんでないの？ちなみに西−ロ戦も１試合だけ
行ったけど、松坂−黒木の投げ合いだったのに結構空席あった
なあ・・。でもファンクラブ入会受付は結構列できてたな。
はっきりいってどうなるかわかんねっす。

若い奴等はどうなの？＞ｻﾎﾟｰﾛ
やっぱりゴミマンセーなのか？それとも野球にゃ興味ないのか。

俺工房なのね。
ぶっちゃげ、巨人ﾏﾝｾｰな奴らが多い。
俺は阪神・・・・

工房では巨人ﾏﾝｾｰがおおいってこと

西武が来てもライオンズファンにはならない。
マリーンズ戦が見たいのでライオンズ以外の対戦もないと・・・

>>39
そうか。
工房でゴミファンうじゃうじゃってのは理解しがたいな・・・

札幌に地元球団が出来れば喜んで応援すると思う。
しかし巨人の敵であったセ球団が来ても抵抗があるかもしれないね。
パの球団がくれば、リーグが違うから巨人と一緒に応援できるのでは？

札幌ドームで20試合っていうと,西武の選手はシーズン中一か月分くらい家にいられる日数が減るわけだから嫌だろうね｡あと日ハムに北海道に移転してくれなどの無責任な発言は止めて欲しいです｡

俺の周りには結構ライオンズファン多いけどな〜
18〜25ぐらいの黄金時代を知ってるやつね
おじさん、じじいは黄泉ばっかだけど

札幌に地元球団ができれば
年よりＧ、若いの地元球団になるんじゃないの？
福岡の年よりＬ、若いのＨみたいに

ライオンズが準フランチャイズ化したって札幌市民の税金使うわけでも
あるまいに、何ごちゃごちゃ文句言う必要があるのかワカランな（埼玉
県人が怒るのはともかく）。札幌って厨房ばっかなんか？

札幌のファン層
コンサドーレ＞巨人＞＞＞阪神＝ヤクルト＞＞＞＞その他
って感じ。
異議があるかどうかわからんけど意味は無い。

>>47
１は「準フランチャイズ」に異議を申し立てているんであって
札幌への全面移転を望んでいるの。

>>48
結論としては、北海道なんか相手するだけ無駄ってことか。
準フラ化で様子見の西武はしたたかってことだな。

ん〜でも、ついこの間まではコンサは無かった訳だから
地元球団が出来れば大きく変わる可能性があのでは？

>>49
そしたら他球団誘致するより自前で作ればいいじゃん。
郷土愛に溢れた土地柄らしいから、弱くても立派なチームができる
だろうよ。

地元球団を大切にしない地域もあれば
地元球団に飢えている地域もある。面白いね

そりゃ北海道にはプロのスポーツチームなかったからな。

寒いところでは選手はやりたくありましぇん
日本は特にメディカルがいいかげんなのでけがが心配なのれす

話逸れるけど、ｻｶｰのﾄﾞｷｭｿ盛りの高卒ルーキーたちって鹿島・磐田の
超の付く強豪ならまだしも、妙に地元意識が強くて周囲から監視される
ようなド田舎チームにわざわざ希望して逝く選手いるのかな？
ドラフトもないのだし、直に東京や名古屋や大阪やetc..遊び場があって
しがらみのない大都市圏に希望が集中するようになるんじゃねぇの？

つか、サカーはほとんどが田舎チームだろ。

札幌ドームの使用料800万円とあるけど
神宮はいくらだか知ってる人いない？

>>52
ＮＰＢに加盟するには３０億円を支払わなければいけない。
既存の社会人、クラブチームから改組するって言い出すところがどこもなかったの。

>>59
６０億だったと思う。

西武ドームは渡辺美里の本拠地なので壊さないでね。

>>59
新規加盟は60億だが、今回の協約改正でどうなるやら。本当に意欲のある
企業・地域があるなら棒引きになると思うよ。

>>57
東京２チームと大宮・浦和はさすがに都会チームでしょ。選手も地元で
買い物なんかしないんじゃない？

何で埼玉を引合に出して、横浜、大阪が出ないんだろう・・・

埼玉人だから

西武ライオンズ移転の話題で、西武線沿線から見た商業圏は都心だから。
以上

＞６０，６２
フォロウ感謝そしてスマソ。逝きます

ライオンズファンの書きこみも希望。
本スレにリンク貼ってみようか？

日本ハムファイターズ→雪印ファイターズ
になって札幌に移転、
てのがいちばんありそうな線だったんだけど、
去年の食中毒事件で可能性は消えた。

>>68
ええと、正直どうでもいいや。しばらくは。
実際やってみてさぽろ市民の反応が出てからだな。

黒字にするには３万人以上動員が必要らしいが、西武は自信があるのだろうか。

札幌ドームでのホームゲーム主催について
通常時（西武ドーム）に上乗せしてかかる経費・・・
・選手、スタッフの札幌までの移動（飛行機、往復）
・札幌での宿泊費
・札幌ドームの借り賃（スコアボード、構内放送他内部設備も）
・売店（グッズ、飲食）開店のための費用
・チケット販売（直接販売、委託）
・ファンクラブ受付、各種割引券配布
・道内での広告打ち、試合毎のスポンサー探し

ざっとこんなもんか。
３万で黒字？
現状だってあれだけサバ読んでるのに
どうにかなっちゃうんじゃないの？

>>71
ダメならダメで問題ナシと考えてるんだと思うよ。

もし北海道の人が準フランチャイズ化〜完全移転を望むのなら、
球団は何もしてくれないんで、自ら相当積極的にサポートしないと。
客が入らなければ、あっさり無かったことにされちゃうのは確実だよ。

にわか西武ファンが増えてイヤダ。
せっかく最近弱くなって
真の西武ファンだけになってきたのに…

> 道民・札幌市民に本当に根ざすチームになるには

西武球団にこんな考えは全くないと思うよ・・・。

完全移転に関しては西武鉄道がある限り無いと個人的には思う。

それにチト言葉は悪いけど、元々この準フラ案は
札幌に根ざしたチームを作ろうとして生まれた案じゃなく
このままじゃ球団経営がマズイから
なんとかしなきゃ
ファンの新規開拓しなきゃっていう苦し紛れで生まれた案だし。

ダイエー等と比べて、そんなメディアに取り上げられてないけど、
今、西武の球団経営状態はかなり苦しい。

もし完全移転あったとしても
その時は堤が球団を手放す時じゃないかと。

所沢、といっても上山口じゃね....

客は入ってない、や、入らなくなった。

>>72
・札幌での宿泊費
プリンス使うのでただ同然

本拠地からの空港アクセスは圧倒的に不利だから所沢から移動直後の札幌
だと大変ね

牛ﾌｧｿなんだが、牛がｻﾎﾟｰﾛ行かんかな
虎難民の流入うざいし、地元ﾌｧｿでないので球団なくなって悔しがる大阪人
見たい（そんだけ）

今年､松坂と黒木が投げ合って小関のヒットで逆転勝ちした試合で松坂は
初回､ストレートが全球１５０キロ越えしてたけど札幌ドームのスピード
ガンは高めに出るのかな？

新設の札幌ドーム、松坂と黒木というパリーグ屈指の
好投手の投げ合い、しかも金曜18：20開始。
これだけの条件が整っていても、２万人だもんねぇ。
準フランチャイズにできるほど客が集まるとは・・・。

とりあえずは２万入れば御の字じゃないの？

札幌が比較対象にしたいのは名古屋と福岡だろう。
１００万人都市に周辺部併せれば１５０万超、
プロ野球チームは１つしかない。

だって西武戦にはこれ以上のカードないよ？
優勝争いの天王山とかは別にして。
札幌ドーム自体も飽きられるだろうし。

>>81
その試合、会社休んで見に逝った。
しかも観客は東京からの遠征組もかなり多かった(自分たち含めて)。
特にマリサポはツアーを組んで応援に来ていたようだったし。
翌日観客が多少増えていたけど、これも遠征組が増えたのもあったと思う。
猫屋敷の方が客は入ったかと思うよ。

＞札幌ドーム自体も飽きられるだろうし。

にわか景気は新設したての野球場ならどこでも同じ。
おのぼりさんをリピーターに変える企業努力があるかどうか。

>>85
既にいくつか書かれているけれど、その辺は期待できないよ。

さらに言えば、パリーグの試合だと、
にわか景気にすらならないのも大きな問題で。

札幌って相当娯楽がないんでしょうね。
だから巨人軍の試合はアイヌ諸君には一大イベントなのでしょうﾌﾟ

88は氏ね

何事も「中途半端」はダメ。
「二兎を追うものは一兎も得ず」ということわざも西武は参考に。

所沢の人口は横這い気味。西武電車はドームに直行しても、
西武線と他の電車とのアクセスはこの２０年ほぼ変わらず
沿線より広範囲の集客は望めない。
所沢でこれ以上何の策も打ち出さずに札幌にも行きます、じゃ
両方から見捨てられるのと違いますか？

完全移転希望。

札幌のメディアがライオンズのことをどのくらい扱うか？が
１番のポイントだと思う。

でも、熊本の西武ファンなので埼玉でも札幌でも正直どっちでもいいｗ

西武球団の親会社が西武鉄道ではなくコクドというのがミソ。
完全移転してユニフォームを赤黒にすれば道民に受け入れられるかも。
ホッケーでは西武鉄道のほうが赤黒だが．．．

北海道新聞と道新スポーツがライオンズひいきになるかどうかだね。
対読売戦略も含めて。西日本新聞はホークスびいきなのでしょう？＞９２

西日本新聞はもちろん、熊本日日新聞も毎日新聞の熊本版もﾀﾞｲｴｰ一色です。
熊本では試合もテレビの中継もぜんぜんないけど
テレビなんかで「九州のチーム」を連呼してたました。
あとﾀﾞｲｴｰ（ｽｰﾊﾟｰ）のＣＭもホークスのキャラクターでよく流れてます。

それと、案外、ﾀﾞｲｴｰのあのジャンバーの効果が大きかったような？ｗ
街でチラホラ見かけたし、わりかしいいイメージで受け取られてたような
気がします。

>>93
コンサドーレのユニも赤黒じゃないか。

札幌に行くのはぜんぜんいいけど、
ユニホームが赤黒に変るならファン辞めるかも・・・

ﾁｮｿ大陸に1球団あるのですから、アイヌの為にも1球団あったほうがいいんじゃないんですか？差別はんたーいﾌﾟ
つーか関東は巨人軍だけでよい。あとは痴呆逝け、お荷物球団どもがﾌﾟ

反転石って洋楽板で厨房扱いされてるやつ？
哀れ。

札幌なんて不況なので絶対大赤字だよ。
しかも札幌人って飽きやすいから最初はそれなりに入ると思うけど、結局だめでしょう。

>>91
どうせ移転するなら都心よりに新球場きぼーん。
結果日ハムが苦しくなるがシラン

>>100
禿同！！

cadcz

・二兎を追うものは一兎も得ず
・虻蜂取らず