��やっぱ名将ランキングも作っとこうぜ��

いきなり私見です。ベスト５。
１：広岡達朗
２：森祗晶
３：三原脩
４：西本幸雄
５：上田利治
(次点・ノムさん)
みんなはどうよ？

佐々木恭介

くさ

ヨシャー１票、早婚１票と…

優勝とかの実績はないけど、彼が監督をしたチームは、その後必ず
伸びていったことを評価して

根本陸夫

根拠は↓の本
浜田昭八・田坂貢二『球界地図を変えた男・根本陸夫』日本経済新聞社
2001年発行

リック１票と…

藤本定義。家が近所でした。
葬儀の時にゃ、巨人ＯＢも阪神ＯＢも勢揃いしてさ、野次馬で見物に行って興奮したよ。

大洋での江尻

>>7
いいなぁ〜。

野村は間違いなく史上最低の監督。
晒しage。

>>5
そのとおり！

ごんどーさん

やっぱり仰木さん。猛牛近鉄と猫の目オリックスというタイプの
違うチームで優勝。こういうことは意外とないよ。たいてい
一つのパターンでしか成果を上げて無い。
キャッチャーを固定せず、打順も固定しないで優勝した例も
ほとんどないと思う。
そして、これほどまで多くのメジャーリーガーを輩出したのも
偶然ではないはず。
結局、90年代のドラマの多くは仰木さんの「監督、演出」だった。

存在感が強い監督ベスト５

１シゲオ
２1001
３ノム
４王
５藤田ｏｒ吉田（T)

ってとこか？

>>13
金やんぬけてれ

>>9
残念だが痴将シゲヲがダントツだ。

三原　川上　森　広岡　西本ってとこだな。

>>14
金やんいたな…（ｗ
川上は…どうすべ？
Ｇだらけになっちまう

>>13
全部セリーグかよ？

>>17
王とノムさんパやん

あ、でもオオギいれてもいいかな？

五大老 三原水原川上鶴岡西本

五奉行 上田野村広岡森藤田

>>20
野村は除外すべし。

>21
このシゲヲタ　いろんなところにカキコして
うざい

>>21
たのむから氏ね

最近の人だと仰木か森。
この二人の日本シリーズが見たかった。

古場、古場

野村は駄目阪神の監督史の中でも史上最低の成績を残した監督だから名将ではない。

古葉ね

>>26
激しく同意！！！

地味ながら大矢。

1997年にBクラスの常連を二位にした実績は評価できないかなぁ。
石井(豚)、鈴木(尚)、ローズ、駒田の四人の三割打者(全員HR二桁)、
エース斉藤(隆)不在の中、三浦、野村、戸叶、川村の四人の十勝投手、
ストッパー佐々木、正捕手谷繁
なんていうバランスの良いチームはナカナカ作れないと思うね。

やはり三原。セ・パ両リーグで日本一になってるから
根本は監督の器ではなくフロントマンだろう

１　三原
２　西本
３　上田
４　広岡
５　川上
６　森
７　古葉
８　仰木
９　野村
１０　王

阿南監督は渋かった。

数々の文献を読むと三原脩が付きぬけてすごいよね。
西日本の高校生を集めて、当時ほぼ無敵だった巨人を3年連続
日本シリーズで倒し、2年後に今度は万年最下位の大洋をいきなり
初年から日本一にしたんだから。
作戦面でも斬新なことをいろいろ編み出したしね
あのひねくれものの豊田が
「三原さんは私が会ったなかでも文句なしに一番の監督。
野球陣なんて狭い肩書きでなく本気で総理大臣もできる人だ」って
誉めているくらいだから、それだけの人だったんだろう
俺の世代だと上田、古葉、おおぎもいいね。
野村、森は陰険な自己顕示欲が強すぎて、自分の手柄を吹聴しすぎて
実力は認めても人間的には絶対に認められない

藤田マジック！

藤田か・・・
あれもいい監督だな

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

土井正三マジック！

星野の右ストレート！

草魂の走り込みで決まりや！

存在感では大沢ｵﾔﾋﾞﾝ

１：シゲオ
２：王
３：大沢
４：偽コージー
５：関根
(次点・若松　仰木　原)

５：

>41
ダメ監督の系譜ですか？

水原は?

>42
ばれたか・・

後藤次男

>>29
大矢は就任の年に前年勝ち越しのチームを
借金２０に導くという離れ技をやってるので却下。

根本は能無し監督だよ。
いい戦力が揃っていて普通に采配すれば優勝できたのに
シゲオ采配をしてしまった為、優勝できなかったんだよ。
根本の後任監督が優勝できたのは、その戦力で普通に采配したから
優勝できたんだよ。

>>41
若松はいい監督だけど名将ってわけではないと思う。

1広末涼子









２茂雄
３ノビタ
４フランケン
５青田昇

＞根本は能無し監督だよ。
ただ、それは本人も自覚していたのでは？
西武時代、選手の「勝つ野球がしたい」という要求にうれしそうな顔をして「なら勝てる監督に席を譲ろうじゃないか」といってユニフォームを脱いだ懐のでかさ。

個人的には能無しにも関わらずそれを自覚できてない方がイタイとおもう。

やっぱり野村だろ。
ｻﾃｨﾖが逮捕された事だし、野球=犯罪者を確率してくれた功績者だ。

>>51
いやいや、自覚しているのに監督を引き受ける方がイタイだろ。
っていうかなぜ監督をやったのかが疑問だ。
無能を自覚していない奴は気づいていないからしょうがない。
シゲオとかね。

将来名監督になりそうな現役選手 古田、松井秀、野村謙二郎、桑田、伊東

バレンタイン、ノム、モリ

こいつら最強。

シゲオは最低。

乱闘に強かった監督 １００１、金田、大沢親分

バレンタインには疑問だす。
すくなくとも日本においては･･･

キャラは嫌いじゃないけど

穴吹監督

>>56
バレンタインの場合は広岡と揉めたのがあったから・・・

　そりゃ、鶴岡さんを挙げたいけど、直接には知らないので。俺が子供の時からの
評価で。

１．上田利治
２．西本幸雄
３．森　昌彦
４．野村克也
５．木葉竹識

　かなりオーソドックスかな。

>>59
　ただ・・・南海が身売りしなければ、ひょっとして杉浦さんが入った
かも知れない。言われるほど「人の良い采配」ではなかったよ。

吉田義男

>>55
大沢は雑魚だろ

人柄とかは良いのかもしれないが、
吉田義男はシゲオ並みの無能監督と思う・・・・・

>>63
人柄が良いのはボケてから

バレンタインを日本の名将としてあげるのはおかしい。
一年しかやってないし。優勝したわけでもないし。

ムッシュは日本シリーズ負け無しなので名将

上田はあれだけの功績を残していながら地味もいいとこだな
監督としての能力なら水原を超えていると思うぞ

つーわけでここまでの集計(1〜67)。根拠のある(正論の)マイナス票も数えました。

１位・森祗晶
２位・上田利治　野村克也　三原脩
３位・仰木彬　西本幸雄　古葉竹織
４位・広岡達朗
５位・星野仙一
６位・鈴木啓示　根本陸夫　長嶋茂雄　吉田義男　水原茂　藤田元司　大沢啓二
７位・佐々木恭介　藤本定義　江尻亮　権藤博　藤田平　鶴岡一人　阿南準郎
　　　土井正三　後藤次男　金田正一　穴吹義雄

あれ，何で川上出てないの？
未だに野球界は川上の影響を脱し切れてないと思うけど

>>69
忘れてた。川上哲治さんは、５位タイです。

１球団を多く優勝させるより、複数の球団を優勝に導くほうが難しいと思う。
三原、水原、西本、広岡、仰木、藤本あたりかな。

あと、根本陸夫さんは『戦力刷新家』としての手腕は銀河一。
監督としての側面しか知らない人は、>>47氏のような意見になるのは仕方ないっスな。
`94年は残念だったもんな…

野村克也は能無し監督だよ。
いい戦力が揃っていて普通に采配すれば優勝できたのに
無能采配をしてしまった為、優勝できなかったんだよ。
野村の後任監督が優勝できるのは、その戦力で普通に采配したから
優勝できそうなんだよ。

ageまーす

71の言うとうり複数のチームを優勝させてこそ名将と言えよう。
というわけで仰木、三原、西本この三名だな。

>>75
一応水原も。
（野村は三年連続最下位でケチつけたんで除外）

>>76
俺の中のベスト3だということを書き忘れた、4位水原、5位広岡、ここまでかな。
別の意味で古葉、はたやまハッチの漫画を見てたらファンになりました。

>>76
野村はケチがつく以前に無能だから考慮する必要なし。

俺が見てきたなかでは仰木、野村、森かな。
ただ森は性格劣悪で好きではないんだよね。
ならノムはってツッコまれるだろうけど、
あれはマスコミ（特に読売）の煽動だと思う。
あとライヴでは見てないけど三原・西本は別格かと。

ヲイヲイお前らトソビを忘れているぞ

ちなみに、蛇足ながら両リーグ制覇監督を挙げておきます。
三原脩、水原茂、広岡達朗、野村克也、王貞治

続くのは、森祗晶かな…？仰木彬にも期待。

歴代900勝以上の監督は11人。勝率順で、鶴岡、川上、水原、仰木、西本、
三原（.538）、上田（.538）、長嶋（.538）、藤本、別当、野村。

またageるー♪

長島は巨人の監督しかやらずにその勝率なの？

長嶋は村西に負けるのか？

ナイスですねー

>>73
野村克也は能無し監督だよ。
　　　　　＾＾＾
いい戦力が揃っていて普通に采配すれば優勝できたのに
＾＾＾＾

お前、別スレでも言ったが、その根拠を示せ。
単に個人的に嫌いなだけなら、
野村をここであえて貶める必要はない。
名将か否かの議論だろうが。

ちなみに俺は、
1.広岡
2.仰木
3.森
4.野村
ということで（記憶に残っている順として列挙）

ageとく

１．西本
２．上田
３．藤田
４．古葉
５．川上
年がばれるな

阪神を万一優勝に星野が導くことがあったら、トップにする
Ａクラスにすることがあったら野村より上にする

>>84
そのとおり。

ノム最強。

>>7
藤本定義 1904〜1981 投手・三塁手として活躍。松山商から早稲田大。
昭和11年に巨人軍監督に迎えられ、巨人の第一期黄金時代を築く。
パシフィック、太陽、金星、大映、阪急、阪神と監督生活29年。うち優勝9回。
監督通算1657勝(歴代3位)

職業野球創世の時から監督だった人。

濃人は？
イメージは悪いが決して愚将ではない

１位・野村克也　三原脩
２位・上田利治　森祗晶
３位・川上哲治
４位・広岡達朗　藤田元司
５位・星野仙一　古葉竹織　水原茂
こんな感じ

最強は☆子犬★★若松☆

後になって考えると、２００１年のセリーグは歴史に残る名将たちの戦いだったな。
６人中５人が優勝経験のある名将だったからな。

>>97
そして唯一優勝経験のない監督のいるチームが優勝・・・・・

仰木=上田=森=広岡＞星野=野村＞＞＞＞＞＞吉田＞＞中村
だいたいこれくらいでしょう。

星野がなんで名将といわれるか分からないな。
１１年で優勝２回だろ。

>>98
現代の名将の資質は角を立てず目立たないこと。
透明人間若松こそ２１世紀の名将である。

実力・実績から判断

長嶋さん=仰木=上田=森=広岡＞星野＞＞＞＞＞＞吉田＞＞中村＞＞＞＞＞素人監督＞＞＞＞＞＞＞野村

Ｇ大嫌いだけど、藤田は認める

１・森祇晶
２・野村
３・西本
４・星野
５・仰木
６・広岡
やっぱり森はすごいよ。

>>102
実績で判断してないじゃん

野村は阪神の歴代監督で最も悪い成績を残しました

三原は西鉄3連覇と大洋日本一ではどっちが凄いの？

世間的には西鉄の方ばかり語られるが･･･

大洋のあのショボメンバーで就任１年目でいきなり日本一ってのは物凄い

藤本定義は阪神の監督時代、川上（当時既に巨人の監督）のことを「これ、テツ！」とグランド上で呼び捨てにしてたらしいから何気に一位では？（w
両チームの監督をやり両方とも優勝させたただひとりの人物だし

現代野球の礎を築いた川上哲治
常勝・西武を率いた森祇晶

この2人は外せないね。
その他に仰木・上田・古葉・藤田・阿南・西本もいい味出してたよね。
実際見てるわけないけど、鶴岡さんもすごかったんだろうな・・・


1位　川上哲治（伝説のV9、徹底管理野球）
2位　森祇晶（圧倒的勝率、これからも評価を伸ばせるか？）
3位　仰木彬（どんなチームでもＡクラス以上の争いをできる強さ）
4位　古葉竹識（時に慎重、時に大胆。赤ヘル軍団カッコいい）
5位　西本幸雄（悲劇の名将。客観的に判断すると日本一無しはマイナス）
6位　上田利治（この人も安定した強さ。日ハムでも優勝させてあげたかった）
7位　藤田元司（監督在位が短いのがマイナス。それでも屈指の名将）
8位　阿南準郎（わずか3年の短命政権も、地味でしぶとい強さ発揮。）
9位　鶴岡一人（旧姓山本。実際見てないのでこの位置）
10位　野村克也（阪神での3年間が無駄だった。ＩＤ野球）

>>109
藤本定義監督曰く
「テツ！　試合前に挨拶に来い！」
「ワシは職業野球始まったときから監督じゃ！」
うちの監督はすごい偉い人なんだなと阪神の選手どもが感心したとか何とか。

>>93
初代巨人軍監督かつ阪神を２リーグ分裂後初優勝に導いた監督、
の印象が強いけど、あんがい沢山のチームを渡り歩いてるんだね。
いかにも監督一筋のプロという感じ。

ここ９年ほどのセリーグで優勝した監督（巨人以外）には
プラスαを付けてあげないとアカンのじゃないか？
あの巨大戦力（巨人）を相手にしたんだから。
いくら長嶋さんが監督だったとはいえ。
巨大戦力（巨人）±長嶋監督＝０とは思えない。＞０と思う。小さい値になるかもしれないが。

＞98
って事は、古田が最強監督って事か。

川上＝上田＝森＝西本＝野村＞＞＞＞＞＞＞＞阪神ファン

>>114
名将ランキングだからそうなるかな。

野村を「名将」と言ってる方は信者の方ですか？

>>116
普通に考えれば名将だろ。
俺は信者でもアンチでもないが。

＞116
野村を名将じゃないと思っているのはトラファソだけ。

〜118までのランキング
１位・森祗晶
２位・野村克也　仰木彬
３位・三原脩　西本幸雄　上田利治
４位・広岡達朗
５位・古葉竹織
６位・川上哲治　藤田元司
７位・水原茂
８位・藤本定義　星野仙一
９位・長嶋茂雄　若松勉　以下８名
10位・金田正一　以下９名

８位以下は省略にてスマソ

古田監督
野村も若松もクソ

宮崎監督に一票

ナイスですねー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾗｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　○ 三三三　 ⊂（∀｀　 ）ミ　＜　 ドラマチックな男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （⊂　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 y　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）

　　　 │　広岡に一票！│
　　　　＼＿＿　＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　ﾌﾞﾝ　　　　　　　　　　　　／／
　　　　／　　 ∧__∧
　 ／／ ／　（　　　´）　　从／／
　（￣￣二⊂ 　　彡⊃　‘　、' ＞ ｶｷｰﾝ≪≪≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　 ￣￣　　　ｙ　　人　　 Ｗ　Ｎ
　　　　　　ミ（__＿）__）,,　　 Ｖ

阪神日本一のよっさんにバックスリーン３連票

野村が名将なら長嶋も名将だろ。

近藤貞雄

武上屍漏にいっぴょ

手前age

>>116
そう？
自分はトラﾌｧｿだけど、野村は名将だったと思うよ。
野村の人を見る目は確かだし。
この3年はあまりに人材不足だっただけで・・。

野村がいい監督といえたのはヤクルト時代だけ。サッチーを
でしゃばらせた南海と阪神では違った。
監督としてのキャリアを総合してみると名将とは言い難いね。
名将といわれる他の監督に失礼だ。

　　　　　　　　

一度でいいから、日本シリーズで西本さんの胴上げを見たかった。

>>132
まだ、可能性あるでしょ
アメリカでは８８歳まで監督やってた人いるし

だんとつの名将は、三原さんやろ。
巨人で優勝、西鉄の黄金時代、それで６年連続最下位の
大洋を１年目で優勝、４年連続最下位の近鉄で４位→２位で
今日の礎を築く。

今日の先発・中継ぎ・抑えを作ったのもこの人。
遠山・葛西で有名になった野村の継投も、大洋時代に
やってるし、新庄のピッチャー挑戦も、近鉄時代の
永淵（あぶさんのモデルと言われる）でやってる。

しかも、各チームで、それぞれ全く異なるチームを作った。
この人がダントツ１位でなけりゃ、あんさん、もぐりでっせ。

個人的に天知俊一(中日）の人情味あふれた采配も印象に残ってます。
監督を辞めるときは、選手達が泣いて引きとめたそうな。

野村を名将と仮定するなら「野球監督」経験者は全て名将ということになる。

>>134
野村の3度の日本一は古田のおかげ
三原の4度の日本一は稲尾と秋山のおかげ
川上の11度の日本一はONのおかげ

結局は選手を活かした監督が凄いんだよ

>>137
あんたは、トートロジーって言葉をしっとるか？

選手を活かす＝監督の仕事

これをトートロジーと言うんや（ｗ
選手を活かしたかどうかが、監督を評価する物差しっちゅうことや。
あほ。

>>134
おれも文献でしか知らないけど、やはり三原監督がいちばん
凄いと思う。まずかれの凄さは、野球理論の確立にあった。

監督は「三原ノート」なるものに、思いついたことを何でも
記した。特に守備のフォーメーションや、継投、打順の組み方
などはオリジナルも多かったらしい。1960年代、巨人が有名な
「ドジャースの戦法」をいち早く取り入れ話題になったが、前々から
その大半は三原ノートに存在したし、それ以上の理論もあったという。
その三原理論を徹底させる場が春のキャンプで、古いカレンダーの裏
を使って、監督自ら理論の講義を行った。それをひとつひとつ練習し
モノにしていくにしたがって、西鉄はだんだんと強くなっていった。
いくつかのグループに分かれて効率よく練習するシステムを自ら
考案し、よりよく実践させたのも三原監督だった。

人心掌握も凄かった。たとえば私生活にはいっさい口を挟まなかった
が、遠征先のホテルではロビーの横の守衛室で、守衛か誰かと碁を
打つのが常だった。ロビーに背を向けて打っているのだが、選手は
遊びから戻って来た時、まさか無言で通り過ぎるわけにはいかない。
「監督、ただいま帰りました」の呼びかけに、後ろを振り向かず「おう」
とだけ返事する。（声で選手が誰かわかる）　一言も「門限を守れ」
とは言わないがこれが無言の圧力となり、特に若手は真面目にやって
いたようだ。（伝説でいわれるほど、めちゃくちゃやってたわけではない）

普段からこまめに選手との会話を繰り返し、性格などを把握するのも
うまかった。主力の豊田などは、若手にもかかわらず、試合中によく
意見を求められたという。（かれはそれでまた発奮した）　清原と5年間
で1時間も話さなかった長島とは、根本的に大違い。いかにも小難しい
顔をしてベンチで采配を振るったりするだけが監督の役目ではない。
それ以前のあらゆる準備がすぐれていなければ、いい監督にはなれないと思う。

最後にもうひとつ。晩年、死期の迫った三原監督が最後にしたことは
ロッテの監督に就任の決まった稲尾を呼んだことだった。あの巨人との
3連敗4連勝の日本シリーズで稲尾を連投させたことに触れ、直々稲尾
に謝った。酷使したことを詫びたのではない。あの時は済まなかった、として
「おれがお前を連投させたのは、決してお前を信用してたからではない。
お前を使わずに負けてしまい、そのことでまわりから非難されるのが怖か
ったからだ」と言ったらしい。それを聞いた豊田は、いままでいろいろわだ
かまりもあったがそれが全て吹っ飛んだ。普通の人間はとてもそんなこと
は言えはしない。三原監督はやはり「史上空前絶後の大監督」だった、と
書いてる。（おれの想像では、謝罪とともに、愛弟子の稲尾に監督業の
何たるかを伝えたかったんじゃないかと思う）

>>139
「ちょっと(･∀･)ｲｲ!話 ＠野球板」でも通用するようなエエ話や。
V9を達成した監督に爪の垢を煎じて飲ますべきでしたな。

気になったんで三原さんのライバル、鶴岡一人（元南海監督）氏の成績。

◆鶴岡一人（つるおか・かずと）
広島商から法大　南海新人で主将。
１９３９年（昭和１４年）南海に入団した。
三塁手として新人で主将を務め、１０本塁打で本塁打王に輝く。
応召後の４６年に監督兼任で復帰。以後２３年間、南海の監督を務めた。
この間、リーグ優勝１１回、日本選手権制覇が２回。
監督通算１７７３勝１１４０敗８１分け、勝率６割９厘は史上１位。

23年間も監督をやったのも凄いが、
勝率.609は立派。
三原さん、鶴岡さん、川上哲治はやはり別格なのか。
その中でも、複数球団を優勝に導いた三原さんがトップか。

　なんというか、時代別の名選手を比較するのが難しいのと同じように時代別の名監督を比較するのも難しいって感じがしてきたな。
　個人的には監督森とフロント根本のタッグが最強だと思う。阪神の監督時代の野村でもわかるようにフロントが良い素材を集めてくれなければ名監督でも限界があると思う。

現代の名将と言えば仰木さんだと思う。
実は近年の’ドラマ’はほとんどこの人の目の前で起こってるから。
自動的に毎年2人ずつ優勝監督は生まれていくが、「これだから
野球は面白い」と思わせるようなドラマはそんなに起こらないもの。

>>139
ええ話ですね。
三原さんは、仰木という後継者もいるけど、野村も多分に影響を
受けていることは間違いないですね。前者が豪放な三原野球やと
すれば、後者は勉強家の部分。仰木さんは、もとピッチャーやった
のに、入団即内野手にコンバート。コンバートの非常に上手い
監督でもありました。（私も現実には近鉄時代しか知らないので
すが）

>>141
三原、鶴岡、川上の三者は、それぞれ独特な後継者を残してますね。
そういう点でも、わたしも別格って気がします。三原さんは上記の
仰木氏ら。鶴岡さんは、野村氏はちょっと正当な後継者ではないかも
しれませんが、近鉄の岡本、日ハムの大沢といった、フロントとしても
活躍する人物を排出しているという特徴があります。川上さんは、
広岡氏、森氏といった、むしろアンチ川上に優れた人物が出ています。
このへんガチガチの野球やった川上さんの逆影響と言えるような気が
するんですわ。
三者で序列をあえて付ければ、三原＞鶴岡＞川上となると思ってます。
どうしても実験家タイプの方を評価したくなりますわ。

三者以外で入ってくる大時代の人といえば、あとは水原さんですか。

広島の古葉竹識忘れんなゴルァ！

スパーキー・アンダーソン

ディック・ウイリアムス

西本はんに１票

選手を育てるのが上手い、
　西本
　広岡

鶴岡氏の評価が低いのが悲しいな。古い時代の人だから？

複数球団で実績を上げる事の難しさも解るが、同一球団で20年以上も
Ａクラスに居座る事の難しさも相当なものだと思う。しかもその殆ど
がリーグ１位か２位という素晴らしさ。

当時の南海は一部例外(野村、皆川)を除き活躍期間の短い主力選手が
多かった。23年間監督を勤めた間に、主力選手は３、いや５世代ほど
入れ替わっている筈。当時はどの球団でも似たような状況だったが、
特に層が薄くてエース一人の酷使に頼りきっていた投手陣に至っては
凄まじい世代交代の仕方で

神部-別所-宅和-中村-杉浦-スタンカ---皆川最後の輝き

これだけ入れ替わりが激しいと、普通は戦力に穴の空く年があっても
良さそうなものだが、球団成績からはそれが一切感じられない凄さ。
西鉄の台頭で走る、守る南海野球の限界を感じると、ものの２年間で
４００フィート打線を構築し、杉浦の尽力と相俟って、見事に西鉄の
４連覇にストップを掛ける。現状を把握し、将来を見据えた補強にも
抜かり無し。当時から安給料で有名だった南海で、常勝の戦力維持が
可能だった求心力さえ鶴岡氏本人の魅力ゆえだと思う。

あまり知られていない話だが、スコアラーをどこよりも早く導入し、
球界にデータ野球の先鞭を付けたのも鶴岡氏だった。

人情家で親分肌、さらに常に改革の意識を持った戦略家かつ戦術家、
そして野心家でもあった。いろんな監督のエピソードを聞く限りは、
この人ほど魅力的な人物を知らない。

「隊長が無能だと部隊は全滅する」

この一言が言える監督が歴代で何人いるのだろう。

阪神をニ度もリーグ優勝に導いた、たぬきおやじの藤本定義は？

昭和３０年代前半に三原、水原が覇を争った時に
彼らはまだ４０代半ばだったんだよね。
鶴岡に至っては４０そこそこ。
今の原、石毛ぐらいの年代だ、若いよな。時代は違うにしても。

巨人Ｖ１０を阻止したウォーリー与那嶺

＞152
２リーグ分裂後の阪神で最もエエ時代が藤本定義監督の頃やったんと違
うかなぁ・・・
単に優勝したとかだけではない意味でもね・・・

古葉竹識は大洋の監督をやらなければ・・・

>>151
おれも以前、鶴岡時代の南海の過去の成績を調べていて、その
安定した強さに驚愕したことがある。名将鶴岡監督の印象が地味
なのは、日本シリーズでの戦績に拠るところが大きいのではないか？
そこで、ここで名の挙がった主だった監督の成績を調べてみた。
勝率の高い順に

川上　11戦全勝　　　　　長島　５戦２勝　　　
三原　５戦４勝　　　　　仰木　３戦１勝
森 　 ８戦６勝　　　　　王　 ３戦１勝
広岡　４戦３勝　　　　　鶴岡　９戦２勝
古葉　４戦３勝　　　　　西本　８戦全敗
上田　４戦３勝　　　　　（勝率５割以下）
野村　５戦３勝
藤田　４戦２勝
（勝率５割以上）
となる。鶴岡監督のリーグ優勝の回数は２番目に多いだけに、日本
シリーズの結果が悪いのが惜しまれるところだね。

古葉竹識監督

４回日本シリーズに出場し３回日本一
しかし、日本シリーズ通算成績は１２勝１３敗２分と負け越してる。

’７５　対阪急　０勝４敗２分
’７９　対近鉄　４勝３敗
’８０　対近鉄　４勝３敗
’８４　対阪急　４勝３敗

だったかな？うろ覚え

>151
名スコアラーは、尾張氏ですね。

>>157
上田は７５〜７８，８４年の５回出て３回日本一だよ。

ついでに水原の９戦５勝を追加。

〜160までのランキング
１位・森祗晶＝エピソードのｶｷｺがないので印象薄いが静かに票を集めている。
２位・三原脩＝単独２位浮上。皆さん>>139読んで下さい、マジでエエ話。
３位・西本幸雄＝これまた着実に票を集めている。
　　　仰木彬＝師匠に抜かれたが高位置キープ。
４位・広岡達朗＝実働年数こそ少ないがやはり名将。だよね。
　　　野村克也＝マイナス票がなければトップだったかも。
５位・上田利治＝森なみに静かに票を集めている。

今回の発表は５位まで。
これ以下は、藤本定義、鶴岡一人、古葉竹織が猛追をみせています。
良スレに育ってきて嬉しいっす!
別に、もう集計とかしなくていいよな!?名将について語るスレで…
新しく来た方は、>>139と>>151はとりあえず読んでみて下さい。

大学野球(独断です）
1島岡(明大)、2前田(慶大)、3石井藤(早大)、4松永(法大)
5太田(駒大)、6伊藤(東北福祉大)、7山中(法大)、8五明(法大)
9矢野(亜大)、10香椎(日大)

>>144
＞広岡氏、森氏といった、むしろアンチ川上に優れた人物が出ています。
＞このへんガチガチの野球やった川上さんの逆影響と言えるような気が
＞するんですわ。
しかしお二方ともガチガチの野球を志向しておられましたな。
人間関係はどうあれ、川上さんの野球は認めてらしてたんでしょうな。

川上の野球というより、牧野でしょう。

森さんはアンチ川上じゃないでしょ。
川上を恩師と仰いでます。

高校野球
中村(PL)、竹田(東北・仙台育英)、前田(帝京)、飛沢(北海)、木内(取手二・常総学院)
渡辺(横浜)、杉浦(中京)、滝(中京)、中島(難華商）etc

野村の実力はこの３年間で証明済み。

このスレの
>>9−>>21−>>28−>>73−>>78−>>102−>>116−>>136−>>167
は空欄です。

三原・水原・広岡＝両リーグ日本一監督
藤田・森・若松＝選手、コーチ、監督で各々日本一

>>168
ナイス

>>168
巧いな、アンタ（ｗ

>>168
わざわざ調べてくれたのですか？
ありがとうございます。

>>168
おっ！
ほんとだ
気が付かなかったよ

仰木さんに一票！

>>174
ハイ！カウント！

「グラウンドに銭が落ちとる」
鶴岡親分に一票。

>>176
ハイ!カウント！

古葉竹識一票!

>>178
カウント!

近代野球を極致まで完成させた森祇晶。

森のエピソード（本当かどうかは知りません。）

・優勝争いまっさかり、工藤舌過事件の時に、ナインの前で言った一言。
「どうかみんなで工藤を救ってやってくれないか？」。状況は詳しくは憶えてナイ。スマン。

・今年、竹下が被弾。「あいつはアホか。捕手もコーチもボールからは入れって言っているのに、ど真ん中を投げやがった。」
みたいなことを言ったかも・・。

・インパクト発言「罰金を取られても平気なプロになれ。」みたいな事を言った。
11連勝でストップの時、「何を言ってるんだい。選手はこんなにもよくやっているじゃないか。」

・辻選手への電話の一言。辻は森監督のお気に入りの選手。
「お前に何試合助けられたと思っている。」

・あ〜ビッグな健康のＣＭ。大沢監督とのバント論争で批判を受ける。
が・・無視して４連覇達成。結果的には皮肉にも大沢監督がこの近日中にオリックス戦でスクイズを決められ・・。
肝心なとこで優勝をのがすこととなった

上田のエピソード（本当かどうかは？）？

・ハム時代のこと。「セーフや！！」審判とのやりとりが続く。そして・・
審判に「下手くそ！！」と怒声。審判が「退場！！」とコール。
その後、収まりきらず、その審判に平手打ち一撃。審判は負傷した・・。

・日本シリーズでの有名な抗議。
・人を乗せ、選手を育てる名人。２番小笠原を起用。

エピソードになってないかも・・・。

追加　広岡「玄米を食べろ」

>>163

サッカーも野球も短期決戦になったら結局はガチガチな戦法で１点を如何に取るかになる。
そして１点を如何に守るかにもなる。まあ面白いかどうかは人によるけどね。俺は嫌いじゃなかったよ。
子供の時西武ファンだったからそれが当たり前だと思っているよ。

>>180
>>181
森２票と…

阪急、近鉄といった弱小チームを情熱と鉄拳制裁で鍛え上げて毎年優勝する強豪へと育て上げた西本

長嶋

俺は2球団以上のチームを優勝に導いてこそ名将だと思う。たとえそれがリーグ
優勝止まりであったとしてもね。それでいくと
1　西本(3球団制覇は偉業)
2 三原(前年最下位のチームを優勝に導いたのだから凄い)
3 広岡(優勝経験のなかったヤクルト、西武での日本一はさすが)
4 仰木(あの手この手のマジックで近鉄、オリックスを優勝させたのはプロ)
5 王(ダイエーの今がこの人の真骨頂だと思う)
6 野村(なんだかんだ言っても名将だと思う)

>>183、>>184、>>185
ハイ、チェック。

史上最高の2軍監督って誰よ？

http://nara.cool.ne.jp/mituto

age

>>185
なら水原茂も入れてやれ。
巨人・東映で日本一になってるぞ。
水原、三原のライバルの割に票が入ってないな。

>>190
ライバル三原は巨人でしか優勝してないって事で、
巨人時代の水原をあまり認めてなかったが、
東映を日本一に導いた事で、「水原は名監督」と改めて感服したそうだ。

巨人イースタン10連覇（８６年〜９５年）の最初のＶ４までの2軍監督だった須藤豊

>>190
申し訳ない。勉強不足だった。
水原を入れて7人に訂正します。

1、鈴木草魂
2、野村(我田引水)克也
3、土井(イチロー)正三
4、田淵(万年最下位)くん

カープは古葉竹識より覇気のない広島の選手にファイティングスピリットを植え付けた
Ｊ･ルーツ監督だろ。

>>196
’７５の優勝はルーツによるものも大きいが、
ルーツで日本シリーズ二連覇ができたかと思うと疑問。
10数試合しか揮ってないが、采配はそんなに上手くなかったし。

第一、ほとんど指揮を揮ってない監督を名将というのはおかしい。

濃人辞任後の大沢が一番？

>>197
未だに語り継がれるルーツ氏。
キャンプ時に選手に語った言葉が未だにカープでは語録として
受け継がれています。たとえば、次の記事。
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/1997/Cs97052401.html

印象は薄くなっていくが、言葉は受け継がれます。
本当に偉大なのは、言葉を残す監督だとわたしは思いっています。
鶴岡氏、野村氏、ルーツ氏。わたしはこの３人の言葉が好きだな。

下の記事は、泣かせてくれますわ。
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/takara/990213.html

>>185
よく見たら藤本定義も入ってないな。
巨人・阪神で優勝してるのも凄いが、
ノンプロ国鉄東京鉄道管理局を率いて巨人に２連勝、
しかも沢村栄治を待球作戦で崩しての勝利こそ真骨頂では。

＞201
ついでに投手を育てるのも上手でしたね。(先発ローテーションを確立したことでも有名）
主な教え子には沢村、スタルヒン、中尾、真田、林、米田、村山、バッキー、江夏など。

山田久志で決まり。

西本幸雄−阪急（現檻）と近鉄はこの人がいなかったらまだ優勝できて無いかもしれない。
　　　　　上田・仰木（梨田・山田も血統）を指導者として育てた功績も大きいＹＯ。

>>190、201様
OH！MY GOD！もう一度訂正して藤本も入れさせて頂きます。
西本、三原、広岡、仰木、王、野村、水原、藤本。
この8人に訂正いたします。余談ですけどもしこの8人が同時代、同チームのスタッフ
だったらどういう編成になるんだろう？
やはり監督　三原
　　　ヘッド　西本かな。

とりあえず２つのタイプにわけてみたよ。
ただ藤本、鶴岡、水原は当然これらの中の高い順位にいるはずだけど
俺が良くわからんので書けない

采配型−現状のもてる戦力をフルに発揮できる方たち

１　●　川上哲治：V９は偉大
２　　　三原　脩：元祖魔術師
３　　　森　祗晶：すごい優勝率です
４　●▲野村克也：ＩＤ野球、再生工場
５　●　仰木　彬：こちらも魔法使い
６　▲　上田利治：抑え投手を作れなかったのが残念
７　▲　古葉竹織：大洋行かなきゃ良かったね

●：去ったあとチームの戦力はガタガタになる。諸刃の剣
▲：弱いチームでは勝てなかった。素人にはお薦めできない

育成型−選手・チームのレベルを底上げしながら勝つ（むろん采配も良）

１　広岡達朗　管理野球、これ最強
２　西本幸雄　ＤＱＮチームを優勝に導く
３　藤田元司　若手登用が素晴らしい。マジックも入ってる？

あと、育成専門に根本（文句なし)、関根（どうよ、意見求む）

>●　川上哲治：V９は偉大
巨人だけしか監督してないから、諸刃の剣型ってのはどうかな？
あと諸刃の剣型は後任監督によって左右されるケースが多いとおもうが、どうよ？

ここのスレの住人は、
有馬記念はメイショウドトウ-メイショウオウドウの
馬連に全財産をかけるべし。

ちなみに。
広岡が東スポの一面で『阪神星野監督は失敗する』
なんつーことを書いていたが、ならおまえがやってみろと、
小一時間説教してやりたい。

広岡は管理は好きだけど、管理では伸びないタイプまで
管理するからだめだろ。
まあ、日本の教育型野球の典型だからな。
逝ってよし!

1　三原　脩(巨人、西鉄、大洋。リーグ優勝6回、日本一5度)
まさに魔術師。この人と仰木監督が戦っていたら面白かったろう
2 川上　哲治(巨人。リーグ優勝10回、日本一10度)
9連覇の金字塔。ONを擁していたとはいえ、偉大な大記録
3　西本　幸雄(大毎、阪急、近鉄。リーグ優勝8回)
日本一を取れなかった非運の名将。でも3チームでの優勝は快挙
4　森　祀晶(西武。リーグ優勝8回、日本一6度)
西武黄金時代を築く。3連覇2度はさすが。横浜を優勝させるか？
5　水原　茂(巨人、東映。リーグ優勝9回、日本一5度)
三原の宿命のライバル。日本ハムの前身を日本一にした男
6　鶴岡　一人(南海。リーグ優勝11回、日本一3度)
川上の宿命のライバル。監督通産1773勝は不滅の記録。
7　広岡　達郎(ヤクルト、西武。リーグ優勝4回、日本一3度)
管理野球の元祖。弱小だった両球団を日本一に育てた。
8　野村　克也(南海、ヤクルト。リーグ優勝5回、日本一3度)
　　　　　選手、監督、解説者、どの実績もピカ1。この人こそＭｒ．プロ野球
9　上田　利治(阪急。リーグ優勝5回、日本一3度)
知将。阪急の黄金時代。日本ハムもリーグ優勝一歩手前までいったが。
10　古葉　竹識(広島。リーグ優勝4回、日本一3度)
カープ黄金期の大将。西本・近鉄との死闘はシリーズ屈指の名勝負

>>209
藤本・仰木・藤田も入れてやれ

＞208
スター選手が調整不足を理由にいつ２軍に落とされるか分からない
フロントと衝突していつ辞任するか分からない
寮の食事がいつ自然食に変わるか分からない
粛清するか、されるか
そんな雰囲気がいいんじゃねーか
バレソタイソ信者はすっこんでろ
まあ、お前は放任権藤の名でも挙げてなさいってこった

上田、森、仰木、野村、古葉は名将だろう。
星野はこれからか。
広岡はどこか逝ってるからいかん。

〜213までの集計です。
１位・森祗晶＝エピソード>>181
２位・仰木彬、西本幸雄、三原脩＝エピソード>>139
３位・野村克也
４位・広岡達朗
５位・上田利治
７位・古葉竹織
８位・川上哲治、藤田元司、藤本定義＝エピソード>>93、>>111
９位・水原茂＝エピソード>>192
10位・鶴岡一人＝エピソード>>141、>>151、>>157

大学野球>>162
高校野球>>166

名選手かつ名参謀だった青田昇は、藤本・三原・水原・西本に仕えた
ことがあるが、彼らをこう評価した。
「三原は智、水原は和、藤本は忍、西本は情熱だ」

>>206
広岡の後、ヤクルトもロッテもいまいちだから、とても育成型の筆頭には挙げられんと思うがなあ

>>214
エピソードがない人について少し書いておきます。
野村克也・・・南海時代、江夏をトレードで獲得する時、
なかなか移籍を了承しない江夏を説得するために密かに会った時のこと。
「うちに来てくれ」と言うような話は全くせず、いきなり、
「お前、×月×日の○○戦で誰々に投げた何球目は、
わざとボールを投げたろう？」と聞いた。
全く図星だったので江夏は仰天し、そしてすっかり野村に敬服してましった。
たしか野村は人間的には問題のある人だが、、、やっぱり野球眼においては
超一流の人だったと思う。

番外・ルーツ＝エピソード>>200
を書き忘れてた。

ついでに社会人野球の名将をあげるとこんな感じかな
稲葉(日通浦和・プリンスホテル)、増山(日本石油)、松永(住友金属)
林(日本石油)、石山(プリンスホテル)。
追加がありましたらどうぞ。

アマ監督の名前がポンポン出てくる人って大尊敬です。

うーん。アマの監督までこんなに知っているとは…。
俺も拍手を送ります。パチパチパチ…。

ぱちぱちぱんち

権藤ももっかい別チームを優勝させて名監督の仲間入りして欲しいもんだ

最近の人を支持してるのは、どうなんだろう。采配だけの名将ならそれでも
いいと思うけども、昔の人はGM的なこともやっていた（やらなければならなかった）
から、さらに一段評価があがるべきだと思うけど。
そのへんから考えると、

1.三原　脩
いろいろ、しらべるとダントツだと思う。仰木とならべて語られる事が
多いけど、全くレベルがちがうと思うが。

2.鶴岡　一人
長い間、チーム力を維持し続けた点。

このふたりの名前をあげてない人は、もうちょっと昔のことも調べろよって
いう気がする。あくまでも主観だけど。

アマの名将ということで、太田垣(東芝)、鈴木(東芝)、川島(ヤマハ・トヨタ自動車)
もあげられるだろう。先にあげた松永をはじめ、鈴木、川島、太田垣は
社会人での実績が買われて、全日本でも采配を振るったことでも有名でしょう。

名将とは言わないかもしれんがやっぱ根本さんの手腕は凄い。

チーム作りと言えば近藤さんはどうなのだ
しろはたでは大々的に取り上げていたが

高校野球の名将
http://kaba.2ch.net/base/kako/998/998504474.html

age

age

メジャーリーグの名将達
ジョン・マグロー(ジャイアンツ)、コニー・マック(アスレティックス)、ケーシー・ステンゲル(ヤンキース・メッツ)
アール・ウィーバー(オリオールズ)、ウォルター・オルストン(ドジャース)、トム・ラソーダ(ドジャース)
スパーキー・アンダーソン(レッズ・タイガース)、ビリー・マーチン(ツインズ・タイガース・レンジャース・ヤンキース・アスレティックス)
ジョー・マッカーシー(ヤンキース)、レオ・ドローチャー(ドジャース・ジャイアンツ)etc

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/1999/10/01/01.html

最近のメジャーの名将だと
ボビー・コックス(ATL，TOR)、トム・ケリー(MIN)、トニー・ラルーサ(CHIW，OAK，STL)
ルー・ピネラ(NYY，CIN，SEA)、ジョー・トーレ(NYM，ATL，STL，NYY)らが
いますが、ここだと名選手・名監督のジョー・トーレがNo.1かな？

＞216
ヤクルト、優勝した翌年こそ最下位だけど、
その次の年は２位という好成績ですが。（以降は武上でジリ貧）

79年は安田故障、マニエル放出とエースと4番がそろって
消えたため低迷も仕方ないと思われ。
（それでも広岡が辞任するシーズン中盤までは
最下位とはいえゲーム差的にはそれほど
開いてなかったはず）
あと、ロッテでは「監督｣はしてないので、浸透力は果たして如何。
いずれにしろ、在任２年では一定の成果はあげられるが
10年級の常勝チームをつくるのは難しいかと。

age

メジャーの名将。追加でジム・ローランド？だったっけ彼はどうだ？
既出だったらすまぬ。

メジャーの監督で言えば、今度新庄が行くサンフランシスコの
ダスティ・ベーカー監督が評判がいいよね。リーグ最優秀監督賞を
トニー・ラルーサと並ぶ史上最多の3回受賞している名監督だ。

性格はソフトだが芯は強く、選手の操縦術は最高のセンスがあるとの
話。テレビを見ているとベンチの右隅が指定席で、いつも熱心にメモを
とっている姿が映る。審判に対する抗議も割と穏やかな印象がある。
何でも彼のタイプの出現で、メジャーリーグの監督像が激変したとか。
最近雑誌で読んだんだが、20年くらい前のメジャーでは、選手と監督が
直接話すのは禁止されていたとか。間にコーチが入って、初めて会話が
できたそうだ。（ハーシュハイザー談）いまは選手の気質も価値観も
変わり（十分に裕福になったからだそうだ）そんな監督には誰もついて
来ない。だからベーカーのように選手と腹を割って話せる監督が望まれ
ていると聞いた。来年は新庄とのからみで、日本でも有名になりそうだね。

野村は脱税に関与したことで名将でも名選手でもなくなったと思う。
最も性格的云々の時点でそうかもしれんが・・

板さんはも！

エエデ！！

>>239
ジム･リーランド？

>>241
宮本は名手でなく小久保はスラッガーでないとでも？

>>245
少なくとも彼らは名選手でしょうに。
ノムラは違うだろうが。

>>247
意味不明。少なくとも選手としては野村克也＞＞＞＞＞＞宮本や小久保
なのは間違いなし。

誰も野村の選手時代の成績なんて知らないし駄目選手だったってことでいいんじゃない？

>>247
たかだかホームランを657回打っただけじゃん。

3千試合もベテランの時期に自分が監督だったから、自分を使うに決まってんじゃん
当然自分のポジションを脅かそうとする奴は飼い殺しかコンバート。
いやー田淵君も南海に指名されなくてよかったね。

そうだね、だから誰も野村の成績を評価しない。
３千試合出場の記録も抹消して欲しいよね。

>>251
必死になって野村関連スレを全てageるな

>>252
いいんだ、ジョジョ。煽りは放置しとけ。

それにしても、三冠王１回、ＭＶＰ５回、首位打者１回、
ホームラン王９回、打点王７回、ベストナイン１９回、
ゴールデングラブ賞１回の選手を、なぜそこまで貶せるのか？
少なくとも、MVP5回は記者選出なのだが。

野村は間違いなく名監督であり名選手だ。それを認めれないやつはよっぽどの
偏屈やろうだ。今回の事件のことと一緒にしちゃうっていうのは俺にはとても
理解できない。せっかくおもしろいスレだと思っているのにこういうプロ野球
を知らない人が来るとしらけるな。

>>２５４
禿同

阪急を強くしたのはスペンサーという気がしないでもないな。
あとパの人は日本選手権で巨人に勝たないと印象が薄くなるな。
実際、パの人もそういう意識が強かったろうし。
あ、なんでそのわりに上田は地味なんだろ。

age

野村が名監督かどうかは知らんが長嶋より下なのは確かだ

>>253

>なぜそこまで貶せるのか？

結局は人間性の問題だろ。
作られた偶像・長嶋茂雄を演じている長嶋に対する悪人をマスコミが欲しがって
そこに格好の餌食となったのがカツヤでしょう

ファンやマスコミの野村バッシング
↓
卑屈になり、ファンやマスコミに対して無愛想になる
↓
人気が上がらない、ファンやマスコミから正当な評価が得られない。タイトルを取っても相手にされない
↓
マスコミ関係を信じられなくなる。思い込み（妄想）が激しくなる。
↓
ますます卑屈になる
↓
上に戻る

スパイラルに陥ったのが全ての原因

>>259
野村の活躍なんて誰も見たくないよ。
たとえセ・リーグの選手だったとしても

＞256
上田の場合、選手時代の実績がなかったこともあるが、最大の理由としては
「西本の遺産」で3連覇したようにとらえられていたからであろう。
上田もそれを払拭するのに長年の年月がかかったように感じられる。

>>223
同意。

>>216
なんで西武をはずすの？

野村徹(早大監督)
大昭和製紙監督で69年都市対抗優勝、近大附監督で88年夏甲子園出場
早大監督で99年春リーグ優勝をした、高校・大学・社会人と網羅した名将である。

>>258
一応突っ込むか…

俺はエエデが一番だと思う。

野村が名選手かどうかは知らんが長嶋より下なのは確かだ

１　三原
２　鶴岡
３　森
４　水原
５　広岡

１川上
２三原
３森
４水原
５鶴岡

１藤本
２三原
３西本
４水原
５鶴岡

10.19で、羽田がゲッツーになったときに一瞬天を見上げたのと、
その翌年に日本シリーズで勝った翌日の一目を飾った、中西太と握手している
仰木が忘れられない。

横浜と千葉ロッテで、
最下位の最高勝率を残した近藤さんは？

まだあったこのスレ。
ウレシage

age

>>239
リーランドはコロラドを球団史上初の最下位にしちゃって出家しました。
今はカージナルスのスカウトをやってたような…

>>240
短期決戦ではベイカーは弱いしなあ…（え、ボンズのせい？確かに）


とりあえずトーリと、デービー・ジョンソン（現在野）が現存監督では二強だと思う。
ＴＫはもう監督やらんとか言ってるし未知数。アルーも同じ。
コックスは他球団に行ったら「第二のハーグローブ」になりそう。
ラルーサはセントルイスに来てから引っかかる事多すぎ、
ガントもジョーダンもランクフォードも対立して出て行ったし。
あと…あ、バレンタインがいたな（笑　まあ彼はギャグだから。

ドン・ジマー

＞２５８＝＿＠＿（アナル）
＞２６６＝＿＠＿（負け犬）

つっこまれるかもしれんが王は論外ですか？
二球団を日本一に導いた実績があります。
とくに大英での実績は評価して良いかと

常勝巨の監督をつとめながら日本一は一度のみの王はクソ
大英は元々王が就任する以前からいい戦力を持っていた。王のおかげで大英が強くなったとおもっている巨オタはクソ

＞２７７、２７８

王は黄泉では日本一には1度なってませんよ。

巨人時代の王監督は84年から5年間指揮をして、

3位、3位、2位、優勝、2位の成績で辞任。

王は投手を潰しただけだね
ピッチャー鹿取みたいにピッチャー篠原とかピッチャー吉田を連呼したり
「岡本使うな」ってダイエーファンから（！）横断幕出されたり

巨人時代の王は長島と並ぶへぼ監督｡
ダイエー時代は評価が難しい。
確かにここ４年は３位、優勝、優勝、２位と来ているからね｡
これを「くそ」と言って全く評価しないのも感情論が強すぎると思うけどね｡

王は来年辞めるだろうからその後の成績がどう出るかで評価してやってもいい｡
ダイエーファンだが万年Ｂクラスから優勝を狙えるチームにしてくれたし、全国的に
注目される球団にしてくれて感謝しているよ｡

age

age

!!

>>274
デービー・ジョンソンもドジャーズの監督で評価を落としたような感がする。

古葉は？

>>286
ＧＭと合わなかったとか色々あったしいいんじゃない？
まあ「次の監督は勝率を下げる」とゆージョンソン神話は崩壊したけど。
それでもメッツ・レッズ・オリオールズと渡り歩いてきた実績はあるやね。

そういえば>>274にピネラを書き忘れてましたソーリー。
あんまり「名将」というイメージが無いもので…

age

age

恐怖政治
広岡＞＞ビリー・マーチン＞＞＞＞＞＞星野

俺は上田利治が好きだ。

age

　

90年代から現在にかけてのメジャーの名将ランキング
1ジョー・トーリ(ヤンキース)
2ボビー・コックス(ブレーブス)
3ルー・ピネラ(レッズ・マリナーズ)
4デーブ・ジョンソン(レッズ・オリオールズ・ドジャーズ)
5トニー・ラルーサ(アスレチックス・カージナルス)

望月教治
静岡商業監督として甲子園出場、専大監督として大学選手権準優勝、
ヤマハ発動機監督として日本選手権優勝と、アマ球界屈指のキャリアを
誇り、還暦をとうに過ぎた現在でも興誠高校の監督として采配を振るっている。

１　村山実
２　有藤道世
３　田淵幸一
４　鈴木啓示
５　武上四郎
６　中村勝広
７　広瀬叔功
８　土橋正幸

上田利治がない！！

>>301
土井正三を忘れちゃマズいだろ！
あと1位と4位は入れ換えでいいと思ふ。

仰木門下のメジャーリーガーがまた増えました。

ノモ、吉井、ハセガワ、木田、イチロー、田口

1位長嶋監督
あとは糞味噌野球初心者

凡将監督ランキング
昭和
1千葉茂(近鉄)
2大下弘(東映)
3有藤道世(ロッテ)
4秋山登(大洋)
5武上四郎(ヤクルト)
平成
1鈴木啓示(近鉄)
2土井正三(オリックス)
3田淵幸一(ダイエー)
4中村勝広(阪神)
5八木沢荘六(ロッテ)

>>306
千葉までさかのぼるなら藤井勇、岸一郎もｲﾚﾀﾚ

age

では>>307までの集計。日本プロ野球編。
１位・森祗晶>>181
２位・三原脩>>139
３位・仰木彬
４位・西本幸雄、上田利治
５位・広岡達朗、野村克也>>217
６位・古葉竹織
７位・川上哲治、水原茂>>192
８位・藤田元司、藤本定義>>93　>>111、鶴岡一人>>141　>>151　>>157
９位・星野仙一、長嶋茂雄
10位・王貞治、鈴木啓示
番外・ルーツ>>200

続いてアマ球界編。
アマ総合>>225　>>263　>>300
高校野球>>166　>>228
大学野球>>162
社会人野球>>219

そして海外編

メジャーリーグ>>233　>>236　>>239　>>240　>>275　>>286　>>288　>>299

そして集計完了。ageます。

age

大昭和製紙北海道の監督は誰だっけか

来年は上田と仰木が殿堂入り。

eede

ダンカン「野村は３年間で何も残せなかった監督」

全く同意ですな。

>>318
その論理だと
三原はヤクルトの３年間で何の残せなかったダメ監督
西本は近鉄優勝まで６年もかかった無能監督
根本は広島西武ダイエーで何も結果を残さなかった監督（後の優勝はその監督の成果）
ステンゲルは新球団メッツで何も残せなかった最低の監督

という事にならないのか

＿＠＿に論理もクソもありません

>>319-320
ちょっと待ってくれ。俺は野村が日本プロ野球史上ベスト３に入る
名将だと思っているが、阪神時代は言い訳出来ないと思うぞ。
阪神ファンの罵倒ぐらい甘受できんのか……情けない。

>>321
長嶋マンセー、アンチ野村の＿＠＿のことを知らないの？
いろんなスレで野村に対して同じようなことばっかり言ってるだけなので相手にしないがよし。

＿＠＿は知ってるが、３１８＝＿＠＿なのか？

相手にしているのは３１９と３２０なのでは無いか？

>>321
総合的に見て野村は名監督だと思うが

大リーグでもヤンキース時代のステンゲルは最高級の名監督だろう
しかしメッツ時代のステンゲルは下記のとおり

1962 10位 40 120 .250
1963 10位 51 111 .315
1964 10位 53 109 .327
1965 10位 50 112 .309

318みたいにメッツ時代を強調すればステンゲルは最低の監督になる

最近の＿＠＿は名無し。
俺ももうほっとくわ。

>>324
グローバルな視点に感服

>>324
あなたの意見に異議はありません。
名将が結果を残せなかった時期だけをとりあけげて凡将というのは
不公平ですな。ただ同様に名将だからといって、結果が残せなかった
部分を無視するのも不公平。破格の待遇を受けながら結果を出せな
かったからには阪神ファンに無能呼ばわりされてもしかたない。

むろん３１８が狂信的アンチ野村の＿＠＿ならいいんですが、
野村批判者を全部＿＠＿にしてませんか？

>>327
＿＠＿のせいで、みんな疑心ｱﾝﾁになってますな。

>>327
三原大洋の優勝翌年の最下位の事
水原の中日時代
藤本のパリーグ時代

誰か語ってくれ･･･

藤本定義
大映スターズ時代では、就任1年目にスタルヒン・林・姫野らの投手陣に
金山、小鶴、大岡、飯島、三村らの打線で3位に入るなど
翌年以降に大きな期待を抱かせたが、金山・小鶴・大岡・三村らが
一旦契約を交わしながら、松竹へ移籍したことで永田オーナーを始め
フロントは激怒したとともに、代わりの補強が充分でなかったから
以後、チームはAクラスを保つも優勝には届かず、54年に最下位。
しかも勝率3割5分以下で、500万円の罰金を払う羽目にあった。
55年に前阪神監督の松木謙治郎をコーチに招聘したが、成績はあがらず
56年途中で大映監督を辞任。その後、阪急の球団代表だった村上実の
誘いを受けて阪急監督に就任して、米田・梶本らをうまく操って
57年4位、58年3位と健闘したが、球団内部は毎日・阪急の主力、戸倉勝城と
早大で活躍し、阪急コーチだった伊達正男の勢力が主導権を握るべく
お互いに対立して、藤本はこれをコントロールできずに翌59年は最下位に低迷し
この頃になると戸倉派が球団の体制を占めるようになり、藤本は戸倉に引き継いで
監督を辞任した。

ついでに水原茂の中日時代。
巨人、東映で日本一の実績を引っさげて68年オフに中日監督就任。
この頃は、巨人第3期黄金時代の真っ只中でチーム作りは苦戦して
69年4位に終わるや、長らくチームの主力だった江藤慎一を解雇
するなど、チーム改革を断行して、谷沢健一・星野仙一・島谷金二・大島康徳ら
若手選手を積極的に起用したが巨人の壁は厚く、70年5位、71年2位と
優勝することなく、水原は監督を辞任した。しかしながら水原のまいた種は
74年に、与那嶺中日が巨人のV10を阻止してリーグ優勝に結びつけることとなった。

三原大洋。
60年に日本一になり、球団常務取締役の肩書きと運転手付きの車を貸与されたが
ある日、選手達に「お前らは、結局、私がいなければ何もできないんだよ」と
暴言を吐いたことから、選手達と微妙な隔たりを生じさせ、61年に最下位。
62年、64年と優勝へあと一歩と迫るも詰めの段階で失速して阪神に優勝をさらわれた。

三原や鶴岡が偉大な監督ということは書籍やビデオで知っていたし、
実際そうだと思うが、やはり自分がリアルタイムで野球を見てきた
時代にこだわって判断した方がいいと思い、

セ
古葉
野村
星野

パ
上田
森
迎木

と、評価してみる。キャラ部門ではセ・長嶋、パ・大沢。
若造でｽﾏﾝ。

>>330
>>331
>>332
オツカレー(´ー｀)ノ
ためになりましたよ

>>324
名監督も最後に余計な仕事をしたばかりに評価と通算勝率をを著しく落としたと言う点で
野村＝KCステンゲル＝金田

近いのは森と水原と

森はまだＢクラス経験ゼロだけど、今季限りはヤヴァイかもねー

だから野村は長嶋レベルでいいじゃん。両方優勝してるし最下位にもなってる。
似たようなもんだろ？

実は、とんだバカタレ監督

１．森祗晶
２．野村克哉
３．川上哲治

＞大リーグでもヤンキース時代のステンゲルは最高級の名監督だろう
＞総合的に見て野村は名監督だと思うが


ステンゲルと野村を同格というのはちょっと違うね。
ステンゲルはＷシリーズ五連覇の大監督。日本で比せられるのは川上ただ一人。
これと比べれば野村は明らかに格下でしょ。

>>339
戦力抜群の川上と戦力が発展途上だった野村を考慮しろ

大体メッツみたいな新興球団を強くするのがどだい不可能だった時代に
（金によるＦＡ選手獲得でのチーム強化が無かった時代）
ステンゲルはメッツに来たってことを本当に理解してるのかね。

他のチームがやらない斬新な野球で勝ちを積み上げるプロセスが、
名監督を名監督たらしめるのでは？と個人的には思うな。
ステンゲルのことはよく知らなくてｽﾏｿだが、
国内だとこれに見事あてはまるのは、
川上(広岡・森)、三原(仰木)、野村、近藤貞…あたりだと思うがどうか？

勿論俺もﾍﾞﾝｷｮ不足で、他にもそういう監督はいるんだろうなとは思うが。

>>340
その抜群の戦力がもはや解体寸前だったＶ９目の巨人と
前後期制元年に乗じて勃興した野村南海でやった日本シリーズは
長嶋を欠いた巨人が４−１で快勝だったんで川上＞野村としたよ。

>>343
つまり1回の試行で優劣を判断評価したということですね

>>344
同時代で比較できやすいからそうしたまでだけど。

森祗晶
与えられた戦力を有効に使いきる才能は評価したいが、
チーム作りという点に関してはきわめて疑問。
その意味では、西本を評価したい。
今の阪神には、西本のような監督が必要だ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

日本がメジャー式のﾌｧｰﾑｼｽﾃﾑだったら、
西本(上田)ﾀｲﾌﾟはﾏｲﾅｰ監督向きなのかな？広岡あたりもそうかな？
日本ならではの名将ってあるだろうから、ﾒｼﾞｬｰ監督との比較は難しいよね。
などと、とりとめもなく書き込んでみる。

オンボロ球団に常に単身で乗り込んで建て直し（レンジャーズ、アスレチックスなど）、どさくさ紛れながらも地区優勝なんかに何度も導いているビリー・マーチンの才覚に敬服

>>346
西本が不信任事件で阪急をやめていたらそれだけの監督で終わってた？

今の阪神だと西本でも5年はかかると思うし、最初の3年間は最下位の可能性もある
しかも、彼のゲンコツ野球だと今の選手は理解できなく、FA流出は避けられないないかも

近鉄時代FAがあれば鈴木が出て行ったし優勝はどうかな？

>>348　たしかに今のメジャーであれば、GMの権限に踏み込むことまで、
日本では監督がしてますからね。
>>350　たしかにそうですね。今のシステムでは、監督の仕事にも限界がある。

野村克也
万年Ｂクラスだったスワローズに独自理論のＩＤ野球を叩き込み
90年代屈指の常勝軍団へ育てた手腕はすばらしい。
一方で、ヤクルト時代は優勝⇒４位の繰り返しという不安定な成績。
岡林・伊藤など数多くの投手を壊したという側面も否定できず。
名監督ではあるが、最高の監督とはいえないのでは？

元ロッテのラフィーバーはメジャーでも指導者として活躍したけれど、
西本に『若い選手を日本に預けて、キメの細かい指導をしてもらえないものか』
と提案したとか。
素質のある数人をピックアップして徹底的に鍛えるという方式は、
今メジャーでも浸透しているのだろうか。

>>353
マリナーズスレを見て、つくづく思うのですが、
年棒高騰により、一人の無名選手を戦力に育て上げることの価値が
逆に高まっているような気がしますね。

>>354
なるほどー。
日本人選手がメジャーでもやれることはそろそろ証明されたし、
個人的に、次は日本人コーチ＆監督とか出て欲しいと思います。
今、自分が主催している野球ＰＢＭ(手紙のやりとりでするゲーム)で、そんな人物を考案中。

チャーリーマニエルが、よっしゃー佐々木を引張るとか？(藁

>>356
ｿﾚ(・∀・)ｲｲ

160キロ投手のスレを全部読んでました。

このスレでボビーバレンタインの評価が高くないのですが、
今のロッテのチームカラー・スタジアムの雰囲気の原点は
ボビーバレンタイン時代の1995年にあると思うのです。
（ボビーの思想というか、イメージは重光球団社長に引き継がれた。）
357さんは、ボビーは評価されていないのかもしれませんが、
彼も名監督の一人にピックアップしたいのです。

>>358
いや。ボビーはいい監督だと思いますよ。
ラソーダ系のカリスマ型監督だと思います。
ただ得票数が少ないだけでランク入りしてないっすけど、
低迷期のテキサスをＡクラス入りさせたとか聞いたし。
ロッテ解任時のゴタゴタは残念だったけど、
これからはメジャーの名監督として定着してゆくことを願いますです。
広岡ＧＭに２年は短すぎたように、ボビーの１年も短すぎでしたよね。

スミマセン
長々と書いてしまいました。
僕のランキングは
1　上田
2　古葉
3　西本
4　広岡
5　仰木
6　野村
7　森
8　王
9　藤田
です。育成と優勝の両方を果たした監督、複数チームで優勝した監督を優先としました。
森は来年の横浜の成績次第で、評価が上がるかも。（下がりはしない。）
実績がある監督でもチーム状況に恵まれていた巨人時代の王・藤田は少し評価を下げました。
そして、ベスト10に入れる候補として、バレンタイン・権藤・大矢の
3人を上げたいと思います。

age

野村を名将と言ってる奴は全員信者ですね。

あんな愚将を・・

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

>>360
藤田が王より下ってことはないだろ。

実はヘボ監督

１．藤田
２．森
３．野村
４．川上

古場チャンはエエゾ。

>359
ボビー時代は見ていて納得いく采配だった。それ以降は罵声を飛ばしたく
なる采配ばかりです。もちろん現監督も同じです。

来年は仰木と上田が殿堂入り予定

＞360,365
藤田の前の監督が誰と誰だったのか言ってみろゴルァ
状況に恵まれたどころかチーム破壊されてただろゴルァ
大型トレードもFAもなく日本一に導いただろゴルァ

野村克也は藤田元司(鶴岡、広岡、森も)を尊敬しているらしい。

藤田ヘボ監督
日本シリーズで屈辱の４タテ
＞３６９アホか，ボケ！

＞371
このたわけが！
西本幸雄
水原茂
古葉竹識
みんな４タテ敗戦ぞ！

>>315
安藤喜春(74年都市対抗優勝監督）or高梨英夫？

野村は名将じゃない。
歴史と人格がそれを証明している

＞３７２
海原雄山 ボケナスか？
藤田、自分で言ってたぜ！
監督のヘボで負けたってな。
全盛期の桑田、斎藤、槙原の３本柱
クロマティも原もいて、バカが監督やっても勝てるのに
巨人ファンは奈落の底に落とされ、大恥かいたわな（藁

魔術師三原

エエデが一番

マイナス票はよっぽどな理屈がないと数えないよ。

>>378
マイナス票って野村だけでしょ？（藁

>>379
だいたいはね（笑

ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/7545/lions.htm
ここのサイトに西鉄時代の三原の事が書いてあるけど凄いねこの人は。
以下コピペ。

＞しかし三原の目指す野球に大下は必要不可欠な打者であった。
＞結論として三原は大下をサインプレーで縛ることを止め、どのような状況のもとでも
＞自由に打たせることにした。例えば、大下がヒット・エンド・ランをやる場面だと
＞判断すれば彼自身がランナーに直接サインを出すように大下と取り決めたのだ。
＞自分の目指す野球に大下の打撃が必要であるならば、三原は大下の打撃の力を
＞最大限に生かす方法のみを考える。それは人間性や感性の＜好き嫌い＞を
＞超越した三原の『チーム作り』の極意でもあった。


ということで三原に1票。
あとアンチの多い野村にも1票。なんだかんだいってもこの人は監督としては良かった。
　

俺は親分に1票

>>372
古葉は日本シリーズ4連敗の経験はないよ。
0勝の経験はあるが。

今は野村が名将でないといってる連中が死後も否定してる可能性はない

野村は脱税指揮の名将。

三原に一票

古葉が横浜をどうにも出来なかったのはやっぱチームが悪すぎだよね。

野村が無能という奴は
長嶋が名監督とホザく奴同様に、
客観的に物事見れない、ＩＱが低い知的障害者。

上田に１票

＞375
どこまでも愚かな
「選手がヘボだった。俺は悪くない」と言う監督がおるか！
シリーズ負けた監督はほとんど自分でヘボ認定ではないか。
おまけに馬鹿がやっても勝てると痴呆ぶりをさらけ出しおる。

クリーンアップの比較。平均本塁打数16:38と見事ダブルスコア達成。
中でも打点の差は致命的
　　　　　　　率　本　点　　　　　　　　　　　率　本　点
クロマティ　.293　14　55　　　　秋山　　　　.256　35　91
原　　　　　.303　20　68　　　　清原　　　　.307　37　94
吉村　　　　.327　14　45　　　　デストラーデ.263　42　106

'90の槙原　9勝5敗防御率3.96・・・全盛期w)

特に差が酷いのは外野守備。秋山、平野、羽生田。これ最強。
これに匹敵するのは阪急の福本、蓑田、山森ぐらいか。
巨人の原、吉村、クロマティ。恐るべし布陣
これに匹敵するのはオリックスの門田、石嶺、藤井ぐらいか。

当時の西武の野球の質は巨人それをはるかに凌駕していたということ。
西武の４連勝は実力。巨人の監督のクビを替えただけで勝てるとは、思えん

藤田論争が起こってるな
タイラーの方じゃなくてﾖｶﾀ

殿堂入りが条件

>客観的に物事見れない、ＩＱが低い知的障害者。
これって野村の事かな？

>>392

てめえの事だ。

389 ：海原雄山 ：02/01/20 15:12 ID:BGEZxSNV
コイツ、究極の知的障害者か？
＞中でも打点の差は致命的
要するに、藤田の野球じゃ点取れないヘボってことだろが。

＞387 ：　 ：02/01/19 23:22 ID:vX39ewHI
野村よりワンチャンのはが上だわな。

３バカ監督

川上
森
藤田

実は名監督
権藤
別所
ボビー

権藤は名投手コーチな気がする。

１バカ監督
野村

実は名監督
野村以外

>>397
権藤の賞味期限は２〜３年。
それ以上は持たない。

>>399
でも賞味期限中はウマァ〜だよ．

age

>>396
おめ藤田を名監督じゃないって言うのはかなり無理があるぞ

394 ：ワンチャン ：02/01/21 19:38 ID:DbiW0z/6
コイツ、至高の知的障害者か？
川相がホームラン40本打てないのは藤田野球のせいで
バースの打点王は吉田義男の采配の結果ってか
おまえは西本幸雄をヘボ認定しる！

野村こそヘボ認定するべき監督。

藤田元司は、96年オフにロッテ監督のオファーがあったが
断って、代わりに近藤昭仁を推薦した。
もし藤田がロッテ監督を引き受けていたら、ひょっとしたら
「晩節を汚した」という評価を受けただろうな･･･。

ソラナマまでメジャーへ。
仰木さんはメジャーリーガーメーカーだな。この人は
選手に自信をつけさせる名将だよ。
イチロー、ノモ、田口、長谷川、木田、吉井、野村

監督としての野村は優秀だよ．
阪神での成績は，単にフロントと選手が揃いもそろって屑だからだろ．
そりゃ，へぼなノンプロ級のチームじゃ，どんな監督でも最下位だよ．
1001のようなボンクラが監督なら，なおさらダメだけどな．
まあ，お似合いか．

へぼなノンプロ級チームでも三年連続最下位なんてやってしまったのは野村だけなんだけどなあ。
間違いなく阪神史上最低の監督。

age

>>409
岸一郎とか知らんのか？

三年連続最下位＋脱税解任なのだから史上最低の監督だよ

遅レスですみません。
>>360の私のランキングで、王を藤田より上にしたことがきっかけで、
藤田論争が起こってしまったみたいですね。
藤田に対する評価としては、「第一次長島時代に勝てなかったチームを優勝させたこと。」
「槙原・吉村・駒田・斎藤・・・」を育てて、90年代のチーム基盤を整備したことを持って、
「名監督」とまでは行かないが「優秀な監督」であろうと考えています。
ただ、王を上としたのは、20年近く続けてBクラスだったホークスをパリーグ屈指の強豪へと成長させたことです。
その間誰がやってもダメだったわけですから、球団（故根本氏を筆頭としたフロント）のおかげとはいえ、
評価すべきではないかと思います。

フジタは長嶋だけでなく王の尻拭いもしたと思ったが。
長嶋、王がむちゃくちゃにしたチームを立て直してまた
長嶋、王に渡した名将というイメージだ。

長嶋監督は歴代監督最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>413
藤田は僕も名監督だと思います。
一回目の時は確かに長嶋が育てた
(というかビッグすぎる長嶋がいなくなってホッとした)
選手たちを率いての優勝だったかも知れませんが、
(そういう見方もあるということ。断定ではないですよ)
二回目の時には斎藤・川相・緒方など好選手を見い出しての自力での優勝だった気がします。

ちなみに、３年以上巨人の監督をした人のなかで、Ｂクラス経験がないのは、
藤本定・水原・王の３人のみです。

ageね

海原雄山 ：02/01/25 21:34 ID:LhduyNfU
こいつはﾐﾐｽﾞ以下の知能も持ち合わせていない｡

藤田は無能決定!
2回目の優勝はﾏｸﾞﾚ｡
それが証拠に
木田をつぶしたのは誰だ!
西本はﾄﾚｰﾄﾞされ中日で大活躍｡
斎藤､槙原､桑田､ｸﾛﾏﾃｨ､岡崎を生かしきれず
西武に巨人の選手自ら｢野球感が変わった｣と言わしめた
赤っ恥かかせられて以降
球界の盟主は巨人から西武と移った｡

しかも､何より野球がｾｺｲわな､ｺｲﾂの場合｡

ﾜﾝ公以下だろ｡

王がダイエーで結果を残したのは、根本あってのことだと思うのは気のせいだろうか･･･。

>>418
こういうやつが日本の野球をダメにしていくんだろうなー・・・・・

なんでだ

藤田は、斎藤･桑田･槙原の３本柱を生かしきっただろ。
木田は潰したもなにも、結局香田を加えた四天王に競争で勝てなかっただけだし、
西本のトレードはコーチとの軋轢が原因。藤田のせいじゃない。

藤田も川上も森も野村も
所詮、戦力がある程度あるチームの監督
じゃなければ勝てないな。

そういう意味では無能か？
確かに野球もセコいしな。

その点、古場ちゃんはGREAT。

確かに森の育成手腕はこれからお手並み拝見って感じではあるが、
藤田(＝川相、斎藤)も川上(＝高田、森)も野村(＝古田、飯田)も、
それぞれ自分の理想とする野球をグラウンドで体現させられる選手を見い出し、
育成している。

ところで>>423の見方だと、古葉の野球もセコイってことになりかねんと思うが。

ヘタレでヘタレでしょうがない選手たちを采配だけで勝たせるなんてどんな名監督でも無理だろ。
森や川上はいい選手がいた上にそれを存分に活かしての圧倒的な強さを誇ったから名将と呼ばれるんだと思う。ただ単に選手に恵まれた王とはそこが違う。
それでも王は最近のパリーグの監督では名監督な方になってしまうのが辛いのだが。

となると、やっぱ最強は万年最下位だった大洋を日本一に導いた三原監督？

>>426
425は野村の弁護をしているとオモワレ．

＞ヘタレでヘタレでしょうがない選手たちを采配だけで
勝たせるなんてどんな名監督でも無理だろ。

まさしく阪神．

野村ヤクルトは元々強かったって事だな。別に野村が強くしたわけじゃない。
阪神の歴代最低監督が強くできるわけがない。

418 ：仰木 ：02/01/28 18:07 ID:ZBggWaT4
こいつは知能を持ち合わせていない
２回目の優勝って昭和58年のことか？(w

木田の投球回数が１番多かったのは'90だが投手陣の成績は
　　　　試　勝　敗　Ｓ　投球回
斎藤　　27　20　５　０　224
桑田　　23　14　７　０　186.3
槙原　　17　９　５　０　102
宮本　　28　14　６　１　190.1　
木田　　32　12　８　７　182.6

槙原は故障で中盤リタイアしてたので、上の５人のなかでは
実質、木田が一番投球回が少ない。リリーフ兼任だが
それでも登板は32試合。酷使には遠かろう
…木田の選手人生は、去年仰木が終わらせたのでは？　（w

野村って選手を潰すのがお得意。

王は城島を育て、森は清原を育て、長嶋は松井を育て、仰木はイチローなど球界を代表する選手を育てたが、
野村は数々の素質を持った選手を潰しただけ。

言っとくけど古田や赤星を育てたってのは無しね。
彼らは大卒→社会人を経験しててプロ入りのころは既に完成してた選手なのだから。

>言っとくけど古田や赤星を育てたってのは無しね。
>彼らは大卒→社会人を経験しててプロ入りのころは既に完成してた選手なのだから。

完成してないって。脳味噌が。

高卒プロ入り選手と大卒に加え社会人野球経験のプロ入り選手のどっちが育てるのが大変かは自明の理。
大卒・社会人系は即戦力選手。

城島、清原、松井、イチローいずれも高卒プロ入り。
育て方間違うと使えない。

従って古田や赤星は野村が育てたわけではない。

＞宇宙の野球
あまり電波な書き込みは止めた方がいいよ。

城島、清原、松井、イチロー

イチロー以外はどこのチームにいっても大成したと思う

やっぱり仰木まんせー

阪神でも松井はガンガン打ったのだろうか？

>>432
いやいや、横レスで悪いが入団当初の赤星のドコが完成してたんだ？
打撃は酷かったし、守備の打球反応の悪さなんてどこの解説者にも酷評されてたぞ

>>432
＞あまり電波な書き込みは止めた方がいいよ。
そりゃ、お前だろ。（ｗ

>>432
大学、社会人出身の選手が即戦力っつーのはよく分かるが
全盛期の古田クラスの捕手がアマにいるとは思えん
つまり即戦力選手も超一流になるにはプロ入り後の育成が大事って事じゃないの？

>>432
�@城島、清原、松井、イチローいずれも高卒プロ入り。育て方間違うと使えない。
�A従って古田や赤星は野村が育てたわけではない。

なんで�@から�Aへ繋がるのか分かりません。
じゃあプリンス出の石毛を叩きなおして名手に育てた広岡はどーなる。

とりあえず監督が育てたかどうかの議論は不毛だと思うが
別に選手を育てるのは監督だけではないし。
主にコーチの仕事でしょ

むしろ清原は大成しそこなったとも言えそうな

育て方間違うと使えないのは全選手共通だと思うんだが

アマでの財産だけでプロを渡り歩いた選手なんて居ないだろ-からなあ。

とりあえず>>432の歪んだ野球観を育てたのは野村。
こんな馬鹿を多数産んでしまったのは確かに野村の罪だな。

>>444古田はヤクルトに入団後すごく成長したと思うが・・・
　　　アマチュア時代とは全然違うよ。
　　　個人的には、宇宙の野球さんは信者（だと思う）だけれども
　　　すごく客観的に見ていると思うが。
　　　宇宙の野球さんはいいこと書いているよ。

アンチ野村の責めづらいところ

・セリーグのお荷物と言われたヤクルトで３回優勝
・現役時代の圧倒的な実績
・古田を日本一のキャッチャーに育て上げ、多くの戦力外通告選手を再生した

野村信者のつらいところ

・阪神時代の３年が余計だった
・カツノリを親バカで起用したという疑念をぬぐえないこと
・最悪の妻

これらの点はアンチ、信者と共に認め合った上で野村議論をするべきだ。
アナルと反転石の書き込みは見なかったことにしましょう。

>>445
ありがとう。
しかし、今ここで野村談義は危険過ぎる。
それ専用のスレッドでやりましょう。

日本プロ野球監督は、『育てる』と『勝つ』の両方を求められる事がほとんどだから、
基本的には『育成』『采配』『カリスマ』の３つのチェックポイントがあると思う。
どれも比類なき、という点ではやはりナンバーワンは三原脩なんだろうか。

>>445
要はヤクルト時代は名監督、阪神時代は無能監督って事じゃない？

>>446その点では仰木さんはどうかな？
　　　近鉄、オリックスという弱小チームでずっとAクラスだったし
　　　野茂、イチローの才能を上手く引き出したし
　　　優勝もしている。
　　　これらの実績により「監督」としてのカリスマもついた。

　　　ただ一つの失敗は谷に危険な人気取り（某女子柔道選手と・・・）をさせて
　　　谷のキャリア（人生）を犠牲にしたこと。

根本陸夫はどうだ。
俺的にはあの人も名将だと思うぞ。

>>432
ボクも高卒ルーキーの年にシリーズ先発なんて経験を与えられて立派に育ちましたが何か？

>>449
万年Ｂクラスの広島が優勝する基礎を築いたのは間違いなくこの人だろう
名監督てえより名ＧＭって感じだが

＞４４９

根本が名将ならば、

ヤクルトでイケ・トラ育てて野村に橋渡しした関根さんも

名将になるぞ。

＞・セリーグのお荷物と言われたヤクルトで３回優勝
＞・現役時代の圧倒的な実績
＞・古田を日本一のキャッチャーに育て上げ、多くの戦力外通告選手を再生した
ﾜﾛﾀ

｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

＞海原雄山 ：02/01/30 20:56 ID:SOmMevp1
お前、頭悪いなあ（ｗ
藤田本人か？
＞＞木田　　32　12　８　７　182.6
次の年の木田の成績知ってるか？

だからアホと言われるんだよ、藤田クン。

近鉄、阪急-オリックスは昭和40年代50年代からのパリーグの名門チームなんだけど。
スカウトや育成部門にも定評がある。どこが弱小なの？

>>448だった。

>>455
個人的には、藤田政権下でホントに潰れたのは水野な気がするんだが…

age

監督って、次の３タイプに概ね分類できる。

・直感型
「何となく」フィーリングで采配を行う。

該当者：長嶋、梨田、東尾etc

・根性型
熱血。

該当者：村山実・仙一・山本浩二etc

・理論派

自分なりの組織論を打ち立てる。
該当者：野村、森、広岡etc

監督って、次の４タイプに概ね分類できる。

・直感型
「何となく」フィーリングで采配を行う。
該当者：長嶋、梨田、東尾etc

・根性型
熱血。
該当者：村山実・仙一・山本浩二etc

・理論派
自分なりの組織論を打ち立てる。
該当者：森、広岡etc

・自己責任回避＆中傷型
選手や敵チームの監督を中傷し、自分を褒め他人を非難する。
そして自分は一切の責任を感じない。
該当者：後にも先にも野村のみ

織田のぶなが

>>461
阪神ﾌｧｿって粘着だな

>>463
３年後には星野さんも同じ運命・・・・・
しかし犯珍ファンって(ｗ

上田利治

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＞455 ：牧野 ：02/02/01 20:47 ID:6AM+efzq
電波傍受
＞次の年の木田の成績知ってるか？
酷使でもないし、登板機会が奪われたわけでもないのに成績落ちた
　理由：本人がヘタレだから。
２桁勝ったのこの年しかないしな。

江夏豊を理由に広岡達朗を無能認定しる！
稲尾和久を理由に三原脩を無能認定しる！
山口高志を理由に上田利治を無能認定しる！
高橋直樹を理由に古葉竹敷を無能認定しる！
伊藤智仁を理由にノムラを無能認定しる！
杉浦忠を理由に鶴岡一人を無能認定しる！

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なんか書いとこう。

ここ前後３，４年で、日本プロ野球の監督も急速に若返りそうですな。

今年就任したので、良い監督候補っているかなぁ。

個人的には石毛に奇態。
将来的には、西武黄金期OBが幅を利かせそうですな。

ダイエー秋山、西武伊東、オリックス石毛、ロッテ平野、ヤクルト辻…

なんていいと思うなあ。

＞伊藤智仁を理由にノムラを無能認定しる！
既に皆が無能認定してますよ。

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コンビ(監督･コーチ)でのランキング
１川上哲治・牧野茂(巨人)
２鶴岡一人・蔭山和夫(南海)
３広岡達朗・森昌彦(ヤクルト･西武)
４藤本定義・青田昇(阪神)
５森祇晶・黒江透修(西武･横浜)
６水原茂・西村正夫(東映･中日)
７古葉竹識・田中尊(広島)
８西本幸雄・仰木彬(近鉄)
９藤田元司・近藤昭仁(巨人)
10与那嶺要・近藤貞雄(中日)

↑斬新!(・∀・)ｲｲ!

田淵―権藤！

仰木―中西の西鉄コンビも忘れられない

最悪(最低)のコンビ(監督・コーチ)
１長嶋茂雄・関根潤三(巨人)
２吉田義男・辻佳紀(阪神)
３鈴木啓示・藤井栄治(近鉄)
４村山実・田宮謙次郎(阪神)
５中村勝広・川藤幸三(阪神)
６田淵幸一・黒田正宏(ダイエー)
７武上四郎・中西太(ヤクルト)
８金田正一・徳武定祐(ロッテ)
９佐々木恭介・小林繁(近鉄)
10藤田平・柴田猛(阪神)

bbbb

bbbbbbbb

bbbbb

bbbbb

bbbbbb

むむ。いっつもageてくれている人がいるな。

他にも監督スレが立ち上がっているようだし、このスレもそろそろ潮時かな。

up

ノムさんは神。

ノムさんは脱税の神。

東尾と達川じゃどっちが上かなー？

やっぱ名将って強いチームを優勝させるんでなくて
弱いチームを優勝に導く監督が名将なんじゃない？
そういう意味ではノムさんは阪神では名将といえないんじゃ．．．．

95・97のヤクルトとかは弱い方に入るんじゃないの？
解説者予想もほとんどＢクラス予想だったし。

>>494
達川？優勝したっけか？

>496
４９５が言ってるのは弱いチームを育ててって事では？
どちらにしろヤクルトでは名将だけど。

夢の指導陣

オーナー・堤かナベツネ（個人的にナベツネはやだ）
監督・仰木
投手コーチ・東尾、山田
打撃コーチ・まともな奴なら誰でもいい。ヨッシャー・高木由あたりか。
守備、走塁コーチ・伊原
バッテリーコーチ・若菜、森（横浜)

あと思いつかん。

あげ

>>499
ついでに、
球団代表・元西武、ダイエーの代表だった坂井さん
ＧＭ・あぼーんしてなければ根本さん

時代を越えるとして一番いいのは

監督・川上
ヘッドコーチ・黒江
投手コーチ・東尾、山田
打撃コーチ・王 、落合
守備、走塁コーチ・福本
バッテリーコーチ・野村（前阪神監督）、伊東

>>502に勝てるチームはないので


　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>503あげてしまった・・・。

なんで、赤ヘル強力ビッグレッドマシンを育て上げた実績のある三村にどの球団からも監督要請が無いんだ？

あまりにも地味で全国的な知名度がなく、かぷオタにしか受けないキャラだからか？

おいおい、面白すぎだぞ＞ファイ！！！
激ﾜﾗﾀ

>>506何が面白ぇーんだ？

>>502
野村が入ってる時点で却下。

>>502

川上無能監督だったら、オレでも勝てるわな。

漏れだったら、こういう布陣がいい。
監督、藤本定義
ヘッドコーチ、牧野茂
打撃コーチ、青田昇・中西太
投手コーチ、杉下茂・権藤博
内野守備走塁コーチ、伊原春樹
外野守備走塁コーチ、与那嶺要
バッテリーコーチ、大矢明彦

話しズレるけど９５年の日本シリーズ
野村ヤクルト対仰木オリックスはホント面白かったなあ。
ＯＮ対決もう一度見たいよ

守備走塁コーチが福本かい。普通は伊原だよな。

二軍監督だと須藤豊が、一番優秀かな？

俺的に名将とは
1　弱小チームをいきなり日本一かリーグ優勝させる（三原大洋）
2　じっくりと選手を育てて優勝させる（西本阪急近鉄）
3　両リーグで日本一になる（水原巨人東映　広岡ヤクルト西武）
4　何年も続けて優勝する（川上巨人　森西武　水原巨人）
5　３チーム優勝させる（三原巨人西鉄大洋　西本大毎阪急近鉄）
上のどれかができてこそだと思う。（５は難しいが）

なんか，王だけ納得いかない気がする．
育成的にも，采配的にも素材を活かしきれてない気もするが．
どうなの?

＞515
巨人時代だと無能かも知れないが、ダイエーだと根本とタッグを組んで
パリーグ屈指の強力チームを構築してるので、少なくとも無能のレッテルは貼られない。

>>514
４には三原西鉄、西本阪急近鉄、上田阪急、鶴岡南海、藤本巨人も該当しますな。

あとは南海、ヤクルトで「再生工場」を発揮してリーグ優勝(南1回、ヤ4回)した
野村克也もここに入ってきますな(阪神でミソつけた感があるが…)

>>517
4はまあ一応五年以上の監督のみということで。
野村は2にいれようかと思ったけどあなたの言うように阪神での成績が･･･

>>517
西本近鉄が入るなら古葉広島も入るのかな？
当時のセで連続日本一というのはすごいよね。憎たらしかったけど、当時は。

>>514
1の条件には梨田があてはまるな。そうすると梨田は名将？

>>520
１は就任してすぐの優勝が条件なのであてはまりません。
まして梨田は三原のように采配がうまいわけでもないし
西本のように選手育成がうまいわけでもない
日本一になってたら１にはいってたんですけどね。

　　　

野村名将説ウザイ

梨田、昨年まで無能の烙印を押されていたのだが・・・。
漏れ的に梨田と吉田義男(阪神)のイメージ(監督として)
がかぶっているような気がする。

>>524
なんとなく同意．
正直，吉田は好きだが名将かどうかは疑問．
不確定要素の多い優勝だった．
梨田も同じく．ついでに若松も．

>>505
99年オフに近鉄の監督候補に挙がっていたが…。
ついでに三村は、投手起用があまり上手くなかった印象が強い。

監督としての采配を見たかったのは、牧野茂。
今後、監督としての采配を見たいのは、黒江透修。

>>494
今のところ東尾のほうが上だが、達川もゆくゆくは監督のチャンスも
あるから、今後どうなるかわからない。

森が一番だと思うんだが・・・

＞529
今のところは。
ただし今年あたり横浜を最下位にさせたら
古葉の二の舞になるだろう。

オリに石毛があんまりにもタコだった時の保険として新井と中沢が控えています。
この二人のどちらかが名監督になる。

＞531
新井の評判は良く聞こえますが、中沢はコーチとして評判がいいのかな？

松木謙治郎(阪神−大映−東映)
リーグ優勝こそなかったが、阪神監督として小山正明・吉田義男・渡辺省三・三宅秀史など
若手選手の育成に長けた監督だった。

日公も大島が今年もダメだった場合、高代延博が控えている。
(高代は、三村広島・星野中日の三塁コーチとして活躍した)

>>511
このパターンだと、野村ヤクルトVS森西武(92・93)、
水原巨人VS三原西鉄(56〜58)も印象に残ってますな。

>>534
高代は昨年のブザマな３重殺の責任者として大いに株を下げたはずなのだが・・・

高代は、パの伊原、セの高代と並び賞されるほどの三塁コーチだったよね。
野村監督が欲しがってた。

醍醐猛男(千葉ロッテ二軍監督)
選手18年、コーチ・二軍監督15年、ロッテフロント経験もあるなど
オリオンズ・マリーンズ一筋。いつかロッテの監督をやらせてみたい人材だ。

黒江とか一枝とかは所詮ヘッドどまりだと思ふ。
島野育夫は監督やったらおもろいと思うんだけど、まあ無理だろうな。

＞539
島野育夫もだが、柴田猛あたりが監督やったらインパクトはあるだろうな。
96年に代理監督をやったが、1年通しての采配が見てみたい。

島野育夫、そういえば95年に中日代理監督として
采配振るってましたな(成績は芳しくなかったが)…。

がいしゅつだけど藤本定義は、>>202の投手を手がけたが
何よりも、これらの投手が酷使による故障がなかったことが
まさしくすごいの一言につきる。

今後、名将になる資質のある人は誰？

伊原(西武)が今年優勝したら、世間がどう評価するだろうか？
人によっては「東尾の遺産」で優勝したという評価も出てくるだろうか…。

正直、伊原が１年で伊東と交代するのはもったいないと思う。

梨田は、「形だけ...」や「フロント主導の営業...」というエクスキューズがついたとしても
「スタメン公募」という愚行があったことが、俺にはかなり引っかかってる。

>>545
同意。
つーか、伊東が監督になったらまたサードベースコーチに戻るんか？