赤の出る確率は！？
46 ：代打名無し：01/12/03 18:58 ID:w893jhft
これって両面青のカードは最初から無視していいんじゃないか？
２枚のカードを引いた場合考えられるのは…次の４通り
１：赤（両面赤カード表）→赤（両面赤カード裏）
２：赤（両面赤カード裏）→赤（両面赤カード表）
３：赤（赤青カード）→青（赤青カード）
４：青（赤青カード）→赤（赤青カード）
但し、最初に赤が出るという条件付きだから４のケースは含まれない。
つまり、裏返して赤がでるケースは２通りで青がですケースは１通り。
よって、赤に賭けたほうが得！
２枚のカードを引いた場合考えられるのは…次の４通り
１：赤（両面赤カード表）→赤（両面赤カード裏）
２：赤（両面赤カード裏）→赤（両面赤カード表）
３：赤（赤青カード）→青（赤青カード）
４：青（赤青カード）→赤（赤青カード）
但し、最初に赤が出るという条件付きだから４のケースは含まれない。
つまり、裏返して赤がでるケースは２通りで青がですケースは１通り。
よって、赤に賭けたほうが得！
47 ： ：01/12/03 19:25 ID:QVSowUEc
クソスレあげんな
＞これって両面青のカードは最初から無視していいんじゃないか？
そーだよ。赤以外のカードが何枚あろうと「表が赤だった」の
部分で消されるから、結果は同じになる。
そーだよ。赤以外のカードが何枚あろうと「表が赤だった」の
部分で消されるから、結果は同じになる。
ところでこれって高校何年で習った？
50 ：代打名無し：01/12/04 03:30 ID:0IDBRKQI
習ったか？
51 ： ：01/12/04 03:42 ID:4MqZWSjj
本当の確率は１/２
みんな騙されるな！
みんな騙されるな！
52 ： ：01/12/04 03:48 ID:4MqZWSjj
表が赤ってことは青/青のカードの可能性が消えて
残りは赤/赤、赤/青の２枚のカードの可能性しかない。
よって２分の１だ。話は単純。
残りは赤/赤、赤/青の２枚のカードの可能性しかない。
よって２分の１だ。話は単純。
53 ：東尾：01/12/04 03:49 ID:lXrNkATK
ギャンブルしちゃいかんよ
こんなくだらん事に頭使う暇があったら
麻雀覚えなさい
麻雀覚えなさい
55 ：代打名無し：01/12/04 07:53 ID:jDFq3Fk8
赤／赤カードと赤／青カードの２枚だから２分の１のようだが、
赤／青カードの青の面がでた場合は無効となるから、
赤／赤カードを引く可能性のほうが高くなる。
よって裏面が赤の可能性が高い。
赤／青カードの青の面がでた場合は無効となるから、
赤／赤カードを引く可能性のほうが高くなる。
よって裏面が赤の可能性が高い。
誰か実際に100回ぐらいやって見ろよ。
答えが出るって。
答えが出るって。
こんなの誰が考えても1/2でしょ。
59 ：代打名無し：01/12/04 14:53 ID:+ypISwi4
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
現在ロゴ議論の投票が行われています。
後々になって「知らなかった」「きいてないぞ」「俺の意見もききいれろ」
など、もめないためにも、野球板の方はふるって御参加下さい。
投票したい案が無い場合、ちゃんと自分で案を追加することもできます。
http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=yakyu&show=10
議論スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007046399/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
現在ロゴ議論の投票が行われています。
後々になって「知らなかった」「きいてないぞ」「俺の意見もききいれろ」
など、もめないためにも、野球板の方はふるって御参加下さい。
投票したい案が無い場合、ちゃんと自分で案を追加することもできます。
http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=yakyu&show=10
議論スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007046399/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
60 ： ：01/12/04 16:57 ID:uBAw6tdN
>>10が正解
最初に引いたときに青の面が出たら、裏も青の可能性が高い
最初に引いたときに青の面が出たら、裏も青の可能性が高い
61 ：代打名無し：01/12/04 17:03 ID:gFxw4jjl
というかさ、2ch全体でこんな問題で騒いでるなんて本当におめでてーな。
そういやドラフトのクジ引きの時に恥さらしまくったやつがたくさんいたなあ
そういやドラフトのクジ引きの時に恥さらしまくったやつがたくさんいたなあ
>>58 お前はアホか。
63 ：代打名無し：01/12/04 18:33 ID:NHQRbI1Q
競馬板にも同じスレがあるよ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1007269696/l50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1007269696/l50
うっかり>>62に突っ込むところだった。
66 ：代打名無し：01/12/07 23:59 ID:VOdR5qjC
ばかか。
取り出されたカードに赤が含まれている時点で、このカードが両面青であることはないと
分かってるんだから、その後に賭けをしたら残り２枚を考えることになって1/2に決まってんだろ。
終わりじゃないか。
あと、問題の作り方も下手。両面青のカードの意味がない。そこだけ花札でもいいだろ(w
取り出されたカードに赤が含まれている時点で、このカードが両面青であることはないと
分かってるんだから、その後に賭けをしたら残り２枚を考えることになって1/2に決まってんだろ。
終わりじゃないか。
あと、問題の作り方も下手。両面青のカードの意味がない。そこだけ花札でもいいだろ(w
68 ： ：01/12/08 00:14 ID:zkR5O/rN
＞ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
＞さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」
１枚取り出したら表は赤だったことを前提に確率計算するんだろ？
２分の１としか思えないが。
>>10は確率計算じゃなくて読解を間違ってるよ。
＞さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」
１枚取り出したら表は赤だったことを前提に確率計算するんだろ？
２分の１としか思えないが。
>>10は確率計算じゃなくて読解を間違ってるよ。
10=DQN でよろしいか？
70 ： ：01/12/08 00:35 ID:p44HBSf9
普通に考えれば３分の２だな。
１枚取り出したら表が赤だった、という時点で
裏が青である可能性の方が低いのよ。
１枚取り出したら表が赤だった、という時点で
裏が青である可能性の方が低いのよ。
71 ： ：01/12/08 00:54 ID:zkR5O/rN
すまん。間違いに気づいた。
「赤を取り出す行為によってどのカードが来るか」の確率を考えるべきだった。
両面赤のカードの方が取り出される確率が高いからね。
赤赤：赤青＝２：１
だから裏が赤である確率は３分の２か。
これは確率知ってる知ってない以前に、ひっかけ問題っぽい。
「赤を取り出す行為によってどのカードが来るか」の確率を考えるべきだった。
両面赤のカードの方が取り出される確率が高いからね。
赤赤：赤青＝２：１
だから裏が赤である確率は３分の２か。
これは確率知ってる知ってない以前に、ひっかけ問題っぽい。
73 ： ：01/12/08 01:12 ID:BvDkj9wB
仮に、センター試験とか、公式の試験で使われたとしたら、
真っ先に審議対象になる問題ですね。
例えば、
両面赤のカードを1番、両面青を2番、赤青のカードを３番とする。
「表が赤だったカードを引いた時点で、そのカードは１番か、
３番のどちらかしかない。」
こう読んじゃうと、１番を引いてたら、裏も赤。３番だったら、青。
よって、２枚のカードのうち、どちらか一枚を引いてる
ことになるから、２分の１、ってことですね。
気持ちわかります。
以前、センター試験でも、解釈の違いで、確率が２通りでてきて
どちらも正解、って過去があったような。。。
真っ先に審議対象になる問題ですね。
例えば、
両面赤のカードを1番、両面青を2番、赤青のカードを３番とする。
「表が赤だったカードを引いた時点で、そのカードは１番か、
３番のどちらかしかない。」
こう読んじゃうと、１番を引いてたら、裏も赤。３番だったら、青。
よって、２枚のカードのうち、どちらか一枚を引いてる
ことになるから、２分の１、ってことですね。
気持ちわかります。
以前、センター試験でも、解釈の違いで、確率が２通りでてきて
どちらも正解、って過去があったような。。。
74 ：代打名無し：01/12/08 01:14 ID:RQfJdTOO
>>73
他の読み方があるのか？
他の読み方があるのか？
75 ：こうすればわかりやすいかな？：01/12/08 01:15 ID:lE5MJhg7
あなたの引いた赤いカードは
両面赤のカードと赤青のカード
どちらですか？
両面赤のカードと赤青のカード
どちらですか？
76 ：代打名無し：01/12/08 01:17 ID:RQfJdTOO
>>75
裏を見るまではわからんだろ。
裏を見るまではわからんだろ。
77 ： ：01/12/08 01:26 ID:xNuPCvCK
虚しいからもうあげないように
そうだな。ｽﾏｿ｡
79 ：代打名無し：01/12/08 01:27 ID:GAmKX+Sh
確率計算すべき部分が、実は「赤を取り出す行為」にもあるのが
見落としてしまうところ。
普通ならそれは問題の前提で、その後に本題が来ると思ってしまう。
確率計算自体は中学生でもできるレベルだよ。
解釈がややこしい。
見落としてしまうところ。
普通ならそれは問題の前提で、その後に本題が来ると思ってしまう。
確率計算自体は中学生でもできるレベルだよ。
解釈がややこしい。
これ元々はパチンコ板でのものだよね？
81 ： ：01/12/08 01:34 ID:BvDkj9wB
>>78
下げでいきますね。
「あなたが今見ている赤色は、本当に裏も赤ですか？」
って観点もあるんですよ。
まず、３枚カードがあって、３枚とも両面に色がほどこしてある。
そのうちわけは、赤が３つ。青が３つ。
この時点で、色は同じでも、３通りの「赤」を見る可能性がありますよね。
この３通りの「赤」の中で・・・というふうに話をすすめるわけです。
ここまで、いいですか。
下げでいきますね。
「あなたが今見ている赤色は、本当に裏も赤ですか？」
って観点もあるんですよ。
まず、３枚カードがあって、３枚とも両面に色がほどこしてある。
そのうちわけは、赤が３つ。青が３つ。
この時点で、色は同じでも、３通りの「赤」を見る可能性がありますよね。
この３通りの「赤」の中で・・・というふうに話をすすめるわけです。
ここまで、いいですか。
面倒臭いのでプログラム書いて調べた(w
うむ。
下げで行きます。
３通りの「赤色」の中で、
本当に,裏も赤色である「赤色」は何通りありますか？
こう考えてみたらどうでしょう？
ここらが、前述の条件付確率うんぬんが見え隠れするとこです。
３通りの「赤色」の中で、
本当に,裏も赤色である「赤色」は何通りありますか？
こう考えてみたらどうでしょう？
ここらが、前述の条件付確率うんぬんが見え隠れするとこです。
トイレ逝ったら83の言いたいことが分かったよ。
続けてください。
続けてください。
下げで行きます。
ここで、前述の１０さんは、
両面赤色カードの「赤色」では、
表の「赤色」を１番、
裏の「赤色」を２番とつけて、
片面が赤色、もう一面が青色のカードにある「赤色」
を３番とつけたわけです。
ここまで、いいですか？
ここで、前述の１０さんは、
両面赤色カードの「赤色」では、
表の「赤色」を１番、
裏の「赤色」を２番とつけて、
片面が赤色、もう一面が青色のカードにある「赤色」
を３番とつけたわけです。
ここまで、いいですか？
どうじょ。
88 ：代打名無し：01/12/08 01:51 ID:Y0ZmFaGT
こう考えればわかりやすいかな？
A午前 晴 午後 雨
B午前 晴 午後 晴
C午前 雨 午後 雨
の３種類の天気があります。
（というか、世の中にこの３つの天気しかありません。）
この３パターンの発生確率はいずれも等しく３分の１です。
Q1、午前中晴れの時、午後も晴れである確率は何分の１ですか？
A、午前中晴れの時点でAかB、よって２分の１
Q2、午前か午後が晴れだった時、
もう一方が晴れである確率は何分の１ですか？
午前が晴れの場合が
ABの２パターン
午後が晴れの場合がB
午前晴れでAの時・・・雨
午前晴れでBの時・・・晴
午後晴れでBの時・・・晴
よって３分の２．
午前、午後をそれぞれ表、裏に。
晴れ、雨をそれぞれ赤、青に読み替えれば分かり易いかと
２分の１と答えた人は、直感的にQ１のように考えてしまったのでは？
A午前 晴 午後 雨
B午前 晴 午後 晴
C午前 雨 午後 雨
の３種類の天気があります。
（というか、世の中にこの３つの天気しかありません。）
この３パターンの発生確率はいずれも等しく３分の１です。
Q1、午前中晴れの時、午後も晴れである確率は何分の１ですか？
A、午前中晴れの時点でAかB、よって２分の１
Q2、午前か午後が晴れだった時、
もう一方が晴れである確率は何分の１ですか？
午前が晴れの場合が
ABの２パターン
午後が晴れの場合がB
午前晴れでAの時・・・雨
午前晴れでBの時・・・晴
午後晴れでBの時・・・晴
よって３分の２．
午前、午後をそれぞれ表、裏に。
晴れ、雨をそれぞれ赤、青に読み替えれば分かり易いかと
２分の１と答えた人は、直感的にQ１のように考えてしまったのでは？
ところが・・・
１番「赤色」と２番「赤色」は、表裏一体。
１番「赤色」を最初、目にした時点で、裏にあるのは、
２番「赤色」。
２番「赤色」を最初、目にしたら、裏にあるのは、
１番「赤色」。
つまり、
１番、または、２番のどちらかの「赤色」を最初に見た時点で、
裏も「赤」になることが保証されちゃうわけなんです。
この時点で、裏も赤色になる場合が、２通りが保証されます。
それは、１番「赤色」と２番「赤色」を見た時。
まだ、いきますか？
１番「赤色」と２番「赤色」は、表裏一体。
１番「赤色」を最初、目にした時点で、裏にあるのは、
２番「赤色」。
２番「赤色」を最初、目にしたら、裏にあるのは、
１番「赤色」。
つまり、
１番、または、２番のどちらかの「赤色」を最初に見た時点で、
裏も「赤」になることが保証されちゃうわけなんです。
この時点で、裏も赤色になる場合が、２通りが保証されます。
それは、１番「赤色」と２番「赤色」を見た時。
まだ、いきますか？
うむ。やはりそういうことか。
「初めは表しか見ないことにして、裏は見えないものとする。」
などの注意書きがあれば2/3とわかるな。
問題文を簡略にしすぎたんだろう。
「初めは表しか見ないことにして、裏は見えないものとする。」
などの注意書きがあれば2/3とわかるな。
問題文を簡略にしすぎたんだろう。
91 ：代打名無し：01/12/08 01:56 ID:rAEkHBM1
「一枚は表裏ともに赤、一枚は表裏ともに青、一枚は表面が赤で裏面が青。」
問題文が↑このような文章だったら、答えは1/2なんだろうけどね。
１の文章は、
>「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。」
だもんね。
つまり、色の違いの他は、表裏の区別がないカードなわけよ。トランプや花札と違って。
ここがポイントなんだね。
>ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
この文章に出てくる表という言葉は、「カードの表面」というよりも
「目で見える方」と解釈すべきなんだろうね。
問題文が↑このような文章だったら、答えは1/2なんだろうけどね。
１の文章は、
>「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。」
だもんね。
つまり、色の違いの他は、表裏の区別がないカードなわけよ。トランプや花札と違って。
ここがポイントなんだね。
>ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
この文章に出てくる表という言葉は、「カードの表面」というよりも
「目で見える方」と解釈すべきなんだろうね。
もう、駄スレあげるのやめて
いったいいくつの板で同じスレ立ててんだ>１
ほんとしつこい
いったいいくつの板で同じスレ立ててんだ>１
ほんとしつこい
そうですね。「表面」と限定しちゃうところに、
ややこしさがあるんですね。
ややこしさがあるんですね。
95 ： ：
いまさら得意気に解説なんてする必要ねーんだよ