■野球板のロゴを決めよう■2

とりあえずオパイロゴも投票に参加させるってことは決定しました。
あとは投票開始を待つのみ。


ロゴの候補、あぷろだはこちら
http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/
オパイその他（一部の奴らが禁止したがるロゴ）の置き場はこちら
http://www.yentown.net/cinema-town/oppairogo/rogo.html

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1002439799/

2

とりあえずロゴ候補作成者の方々に連絡〜♪

板のURLが変わったのでそこだけ修正して再アップｷﾎﾞﾝﾇ。
あと特に決まりじゃないけど作成者には「野球板」（英語でもカタカナでもローマ字でもいいけど）であることが
わかるテキストとアドレスは最低限入れて置いて欲しいッス。

あと前スレ>>918さんへ。
もしよろしければ新スレのアドレスに変えた募集中ロゴの作成お願いします。

>223氏
お疲れ様です。
しばらく間を置くという話でしたが
いつの間にやらロゴ決め再開していたんですね。

>>5
とりあえずさっさと話進めないとロゴの募集要項とかもっとつめたい話も
進められないからねー。

あれ？１８禁ロゴ置き場デリられた？

>>7
見えるけど。

募集要項どうしよっか？
いつごろまで募集するか。
ロゴの集まり具合見て締め切り決めた方がいいかな。

>>8
あ、見れた。重いだけだったか。
今回はいつまで募集するのがよいかなあ。

年内には新ロゴで再出発といきたいな。
そこから逆算すると良いかも。

>>3
どうぞ
http://isweb32.infoseek.co.jp//sports/yakyu2ch/cgi-bin/img-box/img20011130005318.gif

あとさー１作だけ採用ってのも勿体ない気がするんだよねえ。

>>11
乙カレー
早速変えましたよん

前スレで出た案通り、一定ライン以上の得票を得たロゴをローテで回せば？
そのなかからイベント時だけの期間限定ロゴがあれば、
それはそれでそういうとき用にすればいいし。

ローテーションシステム採用するなら
ロゴ投票のついでにどれくらいの期間で取り替えるか
聞いておくといい
鉄板はそうしてた

その一定ラインを何位まで採用って事にするかなんだけど・・・・
妥当なところで野球風に言えばＡクラス３位までってところかな？
なにか意見がある人は言っておくれ。

スレ移転のときに書きこんじゃったからこっちにも書くね

民主主義ということだから、ついでにオパイロゴを野球板のロゴとして
認めるかどうかも投票にかけちゃえば？
賛成、反対、どうでもいいの3つの選択肢で。

なんだかんだでまだ反対意見もあるし、
これですっきりするんではないかと

ロゴがそのロゴであることに慣れた頃、ふと訪れるとロゴが変わっていた
って感じがベストなんだろうな。一月くらいなもん？

同じおっぱい何度も見てると飽きてこないか？
最初の興奮度に比べると。

募集１２月８日まで
投票１２月１５日まで
１２月１６〜３１日　２位
１月１日〜１５日　１位
１月１５〜３１日　３位
こんなのはどうかな？一応一つの案として。

>>20
いいんじゃない？
ただ投票の回数が多いと関係者が面倒だろうから、
せいぜい二月に一度を目安にして、一度の投票で５個ロゴを
選ぶといいかも。

>>19
じゃあ定期的に違うオッパイにかえていくってどうよ？

つーかあのロゴで興奮する時点で厨房確定。

>23
ﾁｮﾄ同意。

投票は無難に一人一票？
一部の人間が票を入れそうだが
一部の人間には強烈に嫌われているロゴが有るけど。

一票の変わりにマイナスを投じられるとか、
信任投票を行うなんてのも手だが。

やはり一人一票が無難
マイナス票は組織的に気に入らないロゴをつぶすのに利用されそうな気がする

投票の告知は今のロゴを架け替えて知らせるのが
いちばん効果あると思うけど、もう決まってた？　

そうなんだよな。
マイナス票は前スレでも出てきてるけど良い案。
ただこれを導入すると、オパーイどころかまともな良いロゴが
収拾的にマイナス票を入れられて落とされる危険性がある。

前回の投票で得た反省点は「投票途中経過がわかることによるデメリット」だよね。
投票が始まってしばらくすると、当然上位1〜2のロゴとそれ以下のロゴでは
かなり票に差が出るから、
これから投票しようって言う人は、たとえ投票したいロゴがあったとしても
そのロゴが下位だったら
「順位が下の方だから、追い付くのは無理だな。
投票しても当選する可能性は無いから、上位のロゴに投票しよう」
と思ってしまう事が多い。
結果的に上位1〜2のロゴにしか票が入らなくなり、デッドヒート状態になる。
つまり、投票開始後、早い段階で票を集めたものが圧倒的有利。
前回は仁志のロゴと今岡東出ロゴでその状態になったね。

試しに投票経過が出ない様な形でやってみようかね。
でもそうすると俺しか経過が見えなくなるのか。
それもちょっとなー。
でも実際の選挙みても公平性を取るならそうするしかないんだろうけど。

新しいロゴはぜひ園川でお願いします。
それが駄目なら寺原の眉毛きぼーん。

【ロゴスレ】(名)ろご・すれ＝「野球板のロゴを決めよう」スレッド

オッパイが2ch野球板に掲げられるロゴの背景として相応しいかどうかという議論に
人生の貴重な時間を費やす人々が集うスレッド。
常連の大多数は専用ブラウザを使用しているためロゴを見る人間は少ない。
他人に善かれと思ってやっていることが実は何の役にも立っていなかったという好例。

いいのにｋみめてくれやまっとるけん

ｵﾊﾟｰｲでもいいだろ！ダメだ！で延々議論してる姿は滑稽。

>>33
滑稽だが当人的にはけっこう真剣なのだ。
自分でも滑稽だとわかってるぶん鬱だが・・・。

特定球団ネタは避けた方がいいだろ。
クサロゴにしたら奇跡的に近鉄が優勝してしまったという経緯もあるし。
ペナントが不公平になるよ。

別にクサロゴにしたから優勝したわけではないと思うが…

>>35
それも投票で決めておけばいいんでない。

>>35
それは無関係だと思われ…

しかし今だに決まらんのね。

とりあえずみんな>>20にレスしてやれよ。
ちゃんと決めていこうぜ。
俺は具体的な投票方法が決まらないのにその日から絶対開始と決めるなら反対。
とりあえずそれでやってみて、投票方法でもめていたら投票開始を延ばし、
その間もロゴをうけつけるというなら賛成。

どうでもいいが勝手にロゴ変えるなよ。

>>41
ﾛｺﾞを決めるための告知なんだからいちいち厨房臭い嫌がらせ発言やめれ。

223が準備して「じゃあ明日から投票やります」とか言えば
もうそれでまとまるとおもうんだけどな。

>>42
マジで何で勝手に変えるの？
投票もなしに。
あの募集ロゴ作ったやつだけ特別扱いでむかつくんだけど。
特例作った以上、もう投票もなにもないよ。
いい加減なことすんなっつーの。

>>44
じゃあお前はこの件についてなにか行動を起こしたのかと小一時間問いつめたい。

俺が見る限りこのスレの「告知」すら協力的にやった奴は誰もいないね。
あのロゴが特別扱いでムカツク？幼稚園児かお前は。

俺も早くロゴ変えることを優先させて何も言わなかったが、
投票しろとまではいかなくてもロゴの評判もろくに聞かず
独断に走りすぎたと思う。
実際初めの募集ロゴ批判浴びて変更になったし。

>>43
また批判浴びるだけかと。

>>47
ほっといても誰も何もしないじゃん。
223がたまに出てきて積極的に動くからなんとか話が進んでるんだろ。

文句だけ言う厨房多すぎ。
実際223が>>20で言ってる意見にすら誰も建設的な意見出さないで
ブーブー文句たれるだけ。

>>46
スレの告知って？
他スレに宣伝しまくるとかか？

今まで散々もめてきたロゴのことだ。
もっとみなの意見聞いてから変更すりゃあいいのに。
募集中のものにであれすぐ変更してしまったあたり、
批判が出る可能性を考えられなかったにせよ考えたが無視したにせよ、
223が仕切り役に適した性格でないって意見に賛成。
（他に人がいないってのにも賛成だけど。）

２２３が勝手に決めればいいじゃんロゴ。
もう特例が発生した以上、公平な投票なんか望めないね。
つーか認めない。

つーか
かちゅ〜しゃ使ってるからわかんねぇよ・・・ロゴ

>>48
ときどきまとめっぽい意見出してくることは評価するけど、
たいていそのレスと続く2,3レスで終わりじゃないか。
もっとみんなに>>20だとかに意見するよう働きかけくれれば評価するんだが。
>>223にその義務はないけどね。
だからこういう話をしてるうちにも>>20だとかへの意見も一緒に書いてやろうぜ。
俺はもう書いた。

>>50
だからみなの意見が全然出てねーだろが。
後追いで223の動きに文句たれてるだけじゃん。
宣伝しまくりはただの荒らしだ。そんなの言われなくても程度考えろよ。
頭使ってる？

>>51
百歩譲って公平な投票は望めないとしても、
勝手に決められるよりはベターだろう。

俺は前スレから一貫してデフォルトに一度変えて議論を呼び起こせと
主張して来た者だけど、
今回の告知ロゴはそれに準ずるものとして、良いアイディアだと思う。
あんなものに文句をつけるのは、もはや為にする意見だとしか思えない。
もうちょっと大人になってくれよ。

特例言うほど大げさなことか？
何か不都合有るのか？告知ロゴが。プラスはあってもマイナスはないだろ。
厨房の自己満足得られないって言うくだらない理由意外は。

>>56
禿同。
ガキ多すぎ。
もっと今やるべき事考えろっての。

ロゴ位で揉めるなよ

>>54
前スレみてみ。
このロゴいい？って聞いてからわずか十分後にアップ。
そんな早く批判出るかよ。
募集ロゴへの批判はその四十分後にはもうでてる。

＞宣伝しまくりはただの荒らしだ。そんなの言われなくても程度考えろよ。
いくつかのスレに絞って宣伝してもうざいかと思いしなかったが。

>>60
だからその後223と告知ロゴ作成者が意見受けてすぐになおしてるじゃねーか。
粘着な意地悪い言い方はやめれ。

>>56
俺にもいってるなら、
俺が批判しているのはロゴを募集ロゴに変えたこと自体じゃなくて、
（ってかそれには俺も賛成）
それへの意見（特に結果的に問題があり変更された募集ロゴをすぐさまアップしたこと）
をよくとりまとめずに行動したことだからね。

>>62
それはわかったけど、小異を捨てて大同につくべき時期だとは思わないか？

>>61
そういうのは普通アップする前にある程度聞くのが賢いとりまとめる人間の姿と思うが。
あと、223がロゴ変えたのは批判に相手するのが面倒だからだよ。
ロゴ作成者がロゴ作り直してくれなかったらずっとあのまんまだったと思う。

>>62
223が行動しなきゃなにもしてないだろ。事実この数ヶ月何もしてないし。
ここの連中に意見のとりまとめなんてできねー。
そんなに賢かったらこんなにくだらないことで話が停滞しねーよ。

>>64
想像で物語るな。

>>63
大同って？
俺の主張は何を変えろっていってるわけでもなくこういうとこ問題あったから
気を付けくれいってるだけのものよ。

ってかニ回呼びかけて無視されたが>>20に賛成・反対・改善など意見しようぜ。
俺はもうした。

いい加減223バッシングしてつまらないとは思わないのかね。

223が準備して「じゃあ明日から投票やります」とか言えば
もうそれでまとまるとおもうんだけどな。

17-0

なんかこの募集ロゴ批判厨、オッパイ厨と手口がそっくりだな

>>65
取りまとめはいいすぎたな。
意見がすくなるともいくつかでるか、議論になったら煮詰まるか堂堂巡りになるまで、か。

>>66
変えるためのロゴがないのにどうやって何に変えると言うのだね。

>>69
ガキが多いから無理。
何かしら難癖付けたがり君ばっかだからなここ。

>>71
本質は一緒だよ。

ロゴのローテ案はもともと俺が前スレで提案したんだよ。
投票を年に数回に限り、しかもさまざまなロゴが入れ替わり立ち替わりに
なることで、一回一回の当選の価値を低くしようという意図なわけ。
だから、極端に言えば、よっぽど酷いやつだけをマイナス投票で落として、
あとはすべてのロゴをローテーションさせても良いんじゃないかな。
ちょっとアナーキー過ぎるかな？

223が準備して「じゃあ明日から投票やります」とか言えば
もうそれでまとまるとおもうんだけどな。

「勝手に決めるな」という意見があれば
「他になにがきまってないっけ？」と返してみて、
まともな意見なら検討して、延期。
まともな意見がなければ、決行。

>>68
別に君が興味なければ好きにこの話題変えてくれてかまわんが、
仕切ろうとしている人の行動に一貫してちょっと欠けてる態度があると思ったら
むしろ話題にのせたほうがいいだろう。

はいはい、あまり俺のことで言い争わないでくれ。
俺としては反対意見は当然あることを考えて募集ロゴアップしたんだし。
今更叩かれることにはなんともおもわんよ。

>>20や>>29に対する意見が欲しいな。

>>76
そもそもロゴ決める方法が決まってないだろ。
なんでそのロゴに決まったの？っていわれて終わり。

ああ、言い方がちょっと悪かったな。
叩かれることは慣れてるが、忠告には耳を傾けるぞ。もちろん。

＞79
？？
ﾛｺﾞ決める方法＝投票じゃないの？

とりあえず告知ロゴは元に戻したほうがいいよ。
勝手に決めて変えられると気分悪いから。

>>78
悪いね。

とりあえず>>20へは>>40に俺の意見。

＞俺としては反対意見は当然あることを考えて募集ロゴアップしたんだし。
>>50にも言ったが反対意見を想定して行動したのであれ不適切だがな。

イベントの時は変えるってことにするとやはりキャンプ中はなにかそれっぽいのにするのか？
だったら>>20でいいと思うが。

あと一定ライン以上のやつを採用ってのもいいのでは

>>81
投票だがその内容について、
募集方法とか投票期間とか詳しい内容を今決めているとこ。

>>82
そんなことない

>>78
明確な理由がない限り募集ﾛｺﾞはこのままでいいと思うぞ。
気分悪いとか馬鹿なこと言ってる厨房は無視で。

>>78
>>20への意見だけど１〜３位を綺麗に三分割じゃなくてもいいんじゃない？
１位になるってのは表向き多くの人が望んでるってことなんだから少し長めにして
逆に３位は少し短めにしてもいいかなって思うけど

>>82
変えた時点では勝手だったにせよ今はほとんどの合意を得たんだからいんでない。

>>89
なるほどね。言われてみればもっともだな。

>>86
募集方法って候補のこと？それならもう集まってるし
このスレがPART2までいっていることが十分募集になってるとおもうけど

とりあえず募集要項は俺も考えてる。たたき台みたいな感じで。
でもそれは次の募集からかなあ。これから決めるとまた長そうだし。

223に不満があるならMMR1Naftが投票所作って仕切りゃいいじゃん、違うん？

投票の回数を少なくしないと、同じ騒ぎが定期的に行われる可能性がある。
そもそも前回、定期的に投票するはずが投票疲れでロゴスレが浮上しなかったわけで、
一度の投票がかなり多くのロゴを決めておく必要があるんだよ。
俺は半年分くらい一気に決めておくべきだと思う。
それプラスイベント時用ね。オールスターとか日本シリーズとか、他。

>>88
勝手にロゴ変えていいという決まりはなかっただろ。

>>92
ちょっと前スレ読んで欲しいんだが。
ロゴのURLが昔のままなんで古いのはあんま使えない。

募集方法っていうか候補受け付け期間のことだな。すまん

MMR1Naftが議論をかきまわしてるだけのような気がする
意図的にやってるのかも
クサロゴのときの厨房と同じ手口？

>>94
ガキですかい。
223の行動のいくつかに不満はあっても223が仕切ること自体に不満はない。

募集１２月８日まで
投票１２月１５日まで
１２月１６〜３１日　２位
１月１日〜１５日　１位
１月２２〜３１日　３位
こんなのはどうかな。
１位はお正月からの栄誉＋３週間
２位は年末までの大トリ＋２週間
３位は１月ラスト１週間みたいな。
全般的にもう少し長くてもいいかな。

>>97
古いのなんかつかわなくても
候補はいくつか出てるでしょ。
さっきもいったけどPART2までいってるんだから十分宣伝にはなってる。
募集をしらない人がまだまだたくさんいるから・・っつーの根拠は無理があるとおもう。

募集１２月８日まで
投票１２月１５日まで
１２月１６〜３１日　２位
１月１日〜３１日　１位
２月１日〜１５日　３位
とか。

最悪、２月までロゴ決まらないのかよ。
すげー板だな

>>101
いや、作るのに時間かかるだろうし、
まだしばらく受け付けてると思ってる人なんか
すぐに作ろうとも思わないだろうから少し時間置いてから締め切る必要がある。

>>100
期間が短すぎるって。
年に何度投票しなきゃならなくなる？
一度投票やると、エネルギー使い果たして報知になっちゃうのは間違い無いんだから、
もっと一つのロゴを長く使って、しかももっと先まで決めるべき。

>>95
さすがに半年は長すぎるような・・・。
シーズン始まれば色々と面白いネタが出てくる可能性もあるし
俺としてはやっぱり三ヶ月（あるいは四ヶ月）に一度投票のペースぐらいが理想的かと。

>>103
なんで？
そんなことはないと思うが。

>>102
その前に、おまえなに勝手にロゴ変えてんだ？
いつから管理人になったんだおめーは。
変えるならデフォルトに戻すのが筋だろが。

板のURLがちょこちょこかわるからあんまり長く募集やったり
長くそのロゴを飾り続けるのもどうかと。

>>106
まあそれでも良いよ。
とにかく投票の回数は出来るだけ少なくしないと。

んじゃもう少し募集期間取った方がいいかなあ？年末決定お正月より新ロゴ。
１〜３位で１ヶ月ずつとか？

板のURLがちょこちょこかわるからあんまり長く募集やったり
長くそのロゴを飾り続けるのもどうかと。
その度にロゴに記入されてるURLを替えなきゃならないし。

＞223
投票所はすぐに使えるようになってるの？

>>112
なるほどそれももっともだなあ。

>>109
そのときは緊急のロゴ募集と投票をすれば良いんだよ。
どうせ一度投票したら、気運が盛り上がるまで時間がかかるんだよ。

投票所をすぐに使えるんだったら
投票開始日や期間とかも投票できめちゃえば

>>113
今の形態で行くならすぐにでも使えるけどね。
色々問題はあるんだが。

>>115
緊急って・・板のURLはちょこちょこ替わるのに「緊急」なの？

今回、なぜあの緑ロゴがずーーーと掲げられてたか考えてみてくれ。
投票でエネルギー使い果たして、ロゴについて考えることをみんな避けてたからだよ。
期間はある程度長くとろうよ。ね。

>>117
おい勝手にロゴ変える権利がおまえにあるのかって聞いてんだよ。

期間をながく取りすぎたから、みんなエネルギーを使い果たしたのでは？

>>118
ちょこちょこって言っても、次がいつかは現時点で装うのしようが無いもの。

じゃあ期間も投票で決めようか？

投票が決まるまでの間、宣伝ロゴを飾っておいて良いものかどうか
それも投票できめれば？
そのぐらいの投票なら、今からテレホ終了ぐらいまでの短い期間で決めてもいいんじゃない？

>>120
ログ読め。

>>119
URL変わってもうまく対応するシステムないかな。
ねーか。
ロゴ作ってくれた人が残っていればちょっと変えてもらうとかできるが。

>>124
それはいくら何でも短すぎのような・・・

>>121
期間の意味が違うよ。
その期間は投票までの準備期間でしょ？
俺が長くとるべきだって言ってる期間は、
一度決めたロゴを掲げておく期間。
それに伴って、一度に多くのロゴを決め手おくべきだってこと。
３ヶ月に一度の投票と仮定して、
そのあいだに一月に１ロゴなら３個のロゴ、
半月に１ロゴなら６個のロゴを一度に決めようってことだよ。

>>122
予想がしようもなく、頻繁におこるからこそ。「緊急」という扱いではなく
「対策」をとっておく必要があるのでは

>>126
二日間ぐらいやれば？

>>20について

最初月1だと年12枚しかロゴ変わらないので半月ローテでもいい。
ただ、ロゴの表示期間もロゴ投票と同時に聞いたほうがはっきりするとは思う。

あと限定ロゴは例えば開幕日に「祝・ペナント開幕」ロゴみたいなものがあるといい

ひとつ質問だが、2月1日以降も半月ローテということか？
あるいは、そのあとは新たに決め直すということか？
明記してくれ。年末年始は時間がすぐ過ぎる

>>129
うむ。それくらいはやった方がいいと俺も思う。

おい２２３勝手に変えてんじゃねーぞ
変えんならデフォルトに戻せや
不公平だろうが
ロゴは投票で決めるんじゃなかったのか

>>127
長くかざっておくと板のURLがかわってしまうって話はどうなるの？

>>128
対策ってどんな？
変わったとき、そのときになってロゴも新しくしなくちゃいけないわけで、
対策はとりようがないんだよ。
あくまでレギュラーで３ヶ月に一度の投票、
URL変更があったとき、随時イレギュラーで投票ってのが一番わかりやすい。

>>131
すぐ投票できるようになってるなら今すぐ開始できない？
その間は宣伝ロゴでいいんじゃないかな。

>>133
>>134読んでくれ。

ロゴを決めるための日取りなどを決めるためのロゴをかざるかどうかで
2日間も投票するの？

やはりあまり長いのもどうかと思うので２〜３ヶ月に２〜６個ローテで行くのが限度じゃないかなあ？

>>134
＞変わったとき、そのときになってロゴも新しくしなくちゃいけないわけで

じゃあ一つのロゴをながーく飾っておく事はできないじゃないの。
あんたさっき「ながーく飾っておこうよ」っていってたけど。

投票するならそれでいいけど、全部そうやって投票してるときりないよ？

>>137
1日でもあんま問題ないかな。

URLがかわったらそのロゴのURL部分のみ変えたロゴで信任投票ってのは？

じゃあ「なんでも投票できめてたらキリがあるかどうか」も投票できめれば？

やっぱりなかなかまとまらないねえ。

>>139
だから一つのロゴを飾っておく期間は、決定してないだろうってば。
長く飾るにしても短いローテで変えていくにしても、
投票の回数を少なくしないと成立しないっての。

＞143
ロゴ決定にはしっかりした投票結果というデータがないかぎり誰も納得しないように
日取りや期間などの詳細も結局、そういうものがないとなかなかまとまらないんじゃない？

２２３は頭悪すぎる。
もっとトラブらない方法で進めていかないと。
管理者変えた方がいいんじゃないかとまじめに思い始めた。

>>145
いやまあそうなんだけどね。
それなりのところでみんな妥協してくれればいいんだけどそうもいかないか。（笑

>>146
じゃあお前がまとめれ。頭いいんだろ。

>>144
で、
この矛盾についてはどう説明するの？

＞＞変わったとき、そのときになってロゴも新しくしなくちゃいけないわけで
＞じゃあ一つのロゴをながーく飾っておく事はできないじゃないの。
＞あんたさっき「ながーく飾っておこうよ」っていってたけど。

どうやってもまとまらないって事はまず覚えとかないと

つーか
長く飾っておくかどうかも投票できめればいいじゃん。

今後のために時間はかかっても選挙法作ったほうがいいかもね。

ロゴ投票の試験的なことにもなるし、日取りとか投票できめてみれば？

俺の私案は、

年４度の投票
上位６ロゴが当選
半月に一度の掛け替えローテーションにより３ヶ月で一周
ただしURL変更時は、再度告知ロゴにて投票準備期間突入

というもの。

一つのロゴを飾っておく期間もロゴ投票と同時にやってくれ

一週間
10日間
二週間
一月

ていう感じに候補あげておいて、一人一票で投票してもらう

>>149
俺のどの発言がどうだったのか、具体的に教えてくれ。
さかのぼってログをチェックするの面倒。

>>156
じゃあ、説明できないってことでいいのね？

>>154の形式で案を出していってもらえないかな？

＞223
投票所は準備できてるっていってたけど
投票経過があらわれない投票所が完成してるの？

>>157
そうじゃないよ。俺のどの発言がどう矛盾してるのか具体的に示してくれれば答えるって話。

>>159
いんや。投票結果が表れないことに対する同意が得られてないので。

>>160

＞＞変わったとき、そのときになってロゴも新しくしなくちゃいけないわけで
＞じゃあ一つのロゴをながーく飾っておく事はできないじゃないの。
＞あんたさっき「ながーく飾っておこうよ」っていってたけど。

結果じゃなく経過ね。

>>161
でもそれだと「表れる事」に対する同意も得られていないのでは？

>>162
それは俺の発言ではなく、君の発言。
「俺の発言」でどこがどう矛盾してるのかを示してくれないと、
責任のある発言が出来ないって言ってる。

>>164
まあそれは一応前回をデフォルトで考えての話だからね。

当選数を固定するか、得票数が一定数を上回ったものを全て採用するか
ひとつのロゴの期間は固定か、それとも上位ほど長く下位ほど短くするか

このあたりも決めるべきだと思うが。

>>165
じゃあ
＞＞変わったとき、そのときになってロゴも新しくしなくちゃいけないわけで

　↑発言も君の発言じゃないっていうの？
「ロゴを長くかざっておこう」っていう意見も言ったおぼえはないっていうのね？

すべてを投票で決めるの？
はっきり言ってキリが無いと思うんだけどね。
有司専制って言葉もあるし、創生期はある程度突っ走らないと動かないでしょ。

>>168
覚えが無いなんて俺言ったかな？
俺はそんな発言をした覚えはないよ。
何度も同じことを言うけど、
まず俺の発言のどの部分がどう問題だったのか、
「>>--」の形で示してくれよ。
そうでないと責任有る解答は出来まへん。

>>169
でもこのスレの流れだと難しくない？

119 名前：　 投稿日：01/12/01 01:53 ID:stCYQb7+
期間はある程度長くとろうよ。ね。

134 名前：　 投稿日：01/12/01 01:58 ID:stCYQb7+
変わったとき、そのときになってロゴも新しくしなくちゃいけないわけで、

165 名前：　 投稿日：01/12/01 02:12 ID:stCYQb7+
それは俺の発言ではなく、君の発言。



？？？

ひとつのロゴの期間とどのロゴがいいかは投票にしてほしい

>>170での

＞俺はそんな発言をした覚えはないよ。

は、君の

＞っていう意見も言ったおぼえはないっていうのね？

という部分にかかってるんで、誤解の無いように。

>>169
キリないかも。
せめていくつかのことを一括して投票にかけて過半数賛成すればOKにするぐらいの妥協は要るかな。

119 名前：　 投稿日：01/12/01 01:53 ID:stCYQb7+
期間はある程度長くとろうよ。ね。

134 名前：　 投稿日：01/12/01 01:58 ID:stCYQb7+
変わったとき、そのときになってロゴも新しくしなくちゃいけないわけで、

162 名前：　 投稿日：01/12/01 02:11 ID:ueDKA+J5
＞＞変わったとき、そのときになってロゴも新しくしなくちゃいけないわけで
＞じゃあ一つのロゴをながーく飾っておく事はできないじゃないの。
＞あんたさっき「ながーく飾っておこうよ」っていってたけど。

165 名前：　 投稿日：01/12/01 02:12 ID:stCYQb7+
それは俺の発言ではなく、君の発言。




どうよ？

>>171
まあねぇ・・・。

なんか二人だけ別次元で話してるような。。。（＾＾；

ID:stCYQb7+、苦しくなってまいりました(ﾜﾗ

＞178
投票なら矛盾したり別次元にそれることもないよ

>>176
だからそれがどう矛盾してるのか教えてくれってのさ。

>>181
まあ矛盾しているけど「別に矛盾してねえじゃん」って言う事は簡単だよね

>>182
いや、
＞だよね
って同意を求められても困るけどね。

＞223
日取りと期間はもう投票できめるしかないんじゃないの？

投票するんなら、>>154の書式で案を出し合って、
それを投票にかける？
それともそれぞれ個別に投票する？

基本的に投票期間については、２２３に一任したいんだけどね。
どう？そんなにそれに抵抗あるのかな？

>>186
今は抵抗なくても後から必ず出ます。今までの経験から言うと。（笑

なんか別の話が続いてこっちもラチあいてないようだが、
>>176だけ見ると矛盾に見えるのでstCYQb7+が説明すべき番と。

じゃあ「投票期間について、２２３に一任するかどうか」を投票でとりあえず決めれば

ついでにもう一つ。
どっかの板では、時間的な期間ではなく、スレをいくつ消費したかで
投票期間に代えたらしいよ。
つまりそれだけ議論がなされたってことで。
参考までに。

他の板のルールも知りたいところだね。

ID:stCYQb7+、話をそらそうと必死です(ﾜﾗ

>>189
それよりも、223案にでもこのスレで評判のよかった案でもなんでもいいから、
ある投票期間などを投票にかけてそれが過半数とれるかどうかでやった方がいいと思う。

噂だけど、野球板くらい話がまとまらないのは珍しいってさ。

>>191
他の板の例を出しても駄目だったじゃん、前は。
「ここは野球板、他とは関係ない。他がどうだからとかで勝手にきめるな」って言われたよ

>>193
どの案をかけるの？

>>195
いや、たたき台くらいにはなるかなと・・・。

決めるべき項目をまとめて、いちいち投票で決定するべきかを投票で決定する？
なんだか哀しくなるような話だけど。

>>196
それは適当に選んじゃっていんでね。
自分の好きな案にするとかでも
無難なのはこのスレでの賛成票集計して一番多いのにするとか、
各意見の平均をとるとかだけどめんどうだよな。

>>198
そうでもしないと納得しない人が多い板だから。

いちいち投票できめるのも、ながながと議論してきめていこうっていってるのも
どっちもどっちだとおもうけど。

やっぱりある程度独裁でないと決まらないんだよな。
そもそもネットで厳密な投票しようってのは無理なんだし。

あー、朝生が頭に入らない。

議論の最中、明らかな矛盾を指摘されてもそれを一切認めようとしないような奴は
とりあえず外して議論を進めるのがよいかと(ﾜﾗ

http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=yakyu&show=all
こんなの作ってみた。自分で項目追加できるので案が有れば随時登録して欲しい。
とりあえず俺は>>154に一票って事で。とりあえず明日の朝また見ます。

>>204
おつー

204がみ、みえん・・・

みんな見えない？

iswebではCGIへの直リン（厳密にはcgi-binフォルダの中身全部）できないからねぇ。
かちゅはリファラ出さないから平気だけど、ロゴを気にしているブラウザ派はコピペじゃないと飛べないよ。
投票所への入口として適当なHTMLを作って、ここにはそこへのリンクを貼ればいいんじゃない。

ところで、URLが変わるから長く云々、というのは当面大丈夫だと思う。
sports鯖に入ったことで、鯖毎に広告とかスポンサーとかつけるという話に乗ったわけだから、
いずれ鯖の限界が来てもsportsドメインのまま新しい鯖に移動するだけとかだと思うし。

そっか、かちゅ使いなので気付かなかったよ。
http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/
ここのＴＯＰページからもいけるのでブラウザ派はこちらからどうぞ。

ちと調べたが

モナー板の最初のオリジナルロゴにURL入ってたから、
そのままなんとなくURLを書く事になったみたいだよ。
URL書く必要はナイってこった。

前の今岡東出ロゴもURL入ってなかったしね。
もし入ってたら、ロゴ論議ももうちっと進んだんだろうかね

>>223

見えるようになりました。
どうもありが�d

http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/cgi-bin/img-box/img20011101223928.gif

歴史は真夜中作られるってか？

うーん。どうしてあれだけ意見出る度にそれに反対する人が出るのに
いざ意見を求めると全然出てこないんだろうか？
やっぱ単にごねて場を乱そうとしてるだけの人が多いのか？

>>215
意見っていっぱいこのスレででてるけど。
投票のこといってるの？
その反対する人に反対する人やここで普通に意見述べてた人なんかの方が
大量にいたのにその人達も何も投票してこないでしょ。
こんなもんの投票にはたいして興味ないんでない。

失礼。
投票でなく項目追加ね。
投票は少ないながら集まってるね。
ま、過去反対意見言ってた人もこんなことまで異論はないし、
他の違憲述べてた人もこれは別に今ある項目でもかまわないと思ってるんだろう。

とりあえず俺は俺自身の意見がエントリーされてるんで、
あとは当面静観ってことで。。。

ルール投票の項目は、1項目しかないけどさ、、
この項目をあそこに追加したのって、>>154じゃなくて223なわけでしょ？
だったら他の人が出してる過去ログのルール案とかも223が全部追加しないと不公平じゃない？
223が自分の気に入るルールだけ項目にくわえて、
他のルールはおまえら勝手に追加しろってずるくない？
>>215で「いざ正式な場を設けて、意見を求めると誰も発言しない」って言ってるけど
>>154だって、ここで意見出しただけだよ。
223が特別扱いしなかったとしても、自分で223のサイトへいって項目追加したに決まってるとは言い切れない。

>>219
俺は俺の意見として一票投じただけだよ。
特別扱いも糞もない。他に意見が有ればご自由に書き込んでくださいよ。
そこまで面倒みきれん。君は何か？自分で項目追加でもしたのかい？
だいたいそんなこと言い出したら俺がいくつかいれた後から出た意見は
全部不公平って事になるじゃん。
これは投票だけじゃなく誰もが自由に案出せるように作ったんだよ。
じゃなきゃ項目追加なんかいれとかない。
どうしてこう自分勝手ないちゃもんしかでないかね。

実際のロゴ投票はあらかじめ全部入れときますけどね。

もうここ設置して何日たったと思ってるんだろう？
ほぼ三日ですぜ？で案はまだ二つ。投票に至っては６票しか無い。
これで不公平もなにもないだろ。

実際、最悪兄弟からロゴ募集に架け替えてもひとりを除いて
元に戻せという苦情がここにきていないから、
架け替えを進めること自体は適当だと思う

他に意見がなければ今一位の意見で決まるよ。いいの？

>>219は総会屋ですか？

しょうじき、6票は少ない気がする。
が、下手に誘導すると反発買うし。
少なくとも、後で文句がでても反論できるだけの数があればいいと思うが
俺自身は、もう投票済み

それにしても、ここでロゴの決め方について文句言ってた人が
ルールについて案を出さない・投票しないのはどういうわけだ

だからみんなロゴに興味がないんだって。
実際決まったら、当初は知らなかっただのセンスがないだの意見が出るが、
しばらくしたら、何もなかったかのように放置になる。
試しに、223氏がデフォルトにでも戻して、放置してみなよ。
誰も自分で仕切ってでもロゴ決めようなんてやつは出てこないって。

年４度の投票、
上位６ロゴが当選、
半月に一度の掛け替えローテーションにより３ヶ月で一周 、
ただしURL変更時は、再度告知ロゴにて投票準備期間突入

いつまでも止まってられないのでこれでｹﾃｰｲするよ。

だから意見は>>154の以前にもたくさん出てるだろ？
なんで>>154だけ追加するんだよ。
「ここに書き込んでくださいよ」ってかいてるんだから
ここに書かれている案を全て追加しろよ。PART1から全部あさってよ。

「俺は中立」「俺は公平をきすためにやってる」とか言いながら
自分が気に入った意見は特別扱い
「意見ないか？意見ないか？」といいながらも
不公平じゃないか？と意見されればイチャモン扱い

PART1から全部の案を探してきて追加しろっつーのは無理があるけど
たしかに自分の同意する意見だけ追加して
他にないなら終了っていうのは汚いと思う。
せめて最初の時点で3つ4つ追加して競わせる必要があるのでは？
最初の時点で一個しか案がなければ、めんどくさがり派の票は当然そこへ集まるだろうし。
公平でない事には同意。

意見ここに書けば追加されるんならここに書くよ。



・荒れるから今後ずっとデフォルトロゴのままで良い。この案に決定したら議論は永遠に終了。




ちゃんと追加しておいてね＞223

やっぱり信用できないから自分で入れてきちゃった

なんでそこまで書ける気力があるなら自分で項目追加しないんだろうか
この人達は。
そこまで言うならここで自分でまとめてこの項目は追加してくれとかしても
バチは当たらないと思うがなあ。口ばっか先行しないで少しは自分から動けよ。

>>229
だったらお前が自分で自分の良いと思うアイディアをエントリーしろよ。
完全にクレーマーだな。

>>231に同意。

自分が賛成する意見有れば自分で早々に登録するべきだろ。
２２３が場所は提供してるんだからあとは本人の意思次第だ。
それすらしない奴に語る権利無し。
>>229も>>230もそれが必要と思うならなぜ自分で登録しないんだ？
２２３があれを準備して何日たったと思ってるんだ。
俺から見れば何もせずに文句ばっかたれてるこいつらの方が
１００倍汚い野郎だな。

「中立」だの「公平」だの口ばっか先行して
実際は贔屓ばっかりしてるのは223だろ？
意見されたら逆切れかよ。
どんどん独裁の表情をむき出しにしてくるな。

>>230の言うように
＞最初の時点で一個しか案がなければ、めんどくさがり派の票は当然そこへ集まるだろうし。
＞公平でない事には同意。
これはもうどうしようもないことだろ？
今から追加したってこの不公平は解消できないだろ？
この不公平を招いたのもお前なんだから逆切れするまえに、何らかの対処をするとかしろよな。

荒れてきましたな(ﾜﾗ

なるほど
「場所を提供してやってるんだから、ちょっとぐらい思い通りにやらせろよ。文句あるならてめえがやれよ」
223の本音はこうだそうです。



最初の彼の本音は
「野球板のために少しでも協力できれば」
ってかんじだったと思ったけど。
随分かわっちゃったね

投票上位３つで決戦投票くらいはしてもらわないと
公平とは言えないわな。

>>237
熱意に劣る奴が下に行くのは当然。出遅れた方が悪いって。
場所は公平に提供されてるだろ。これ以上ないほどに。
それを贔屓なんてお前は小学生か。
さんざん>>223に尻叩かれて今ごろからから追加する奴が悪いんだよ。
もう手の着けようがないほどのｱﾌｫですな。君は。

あれ？今見たら新項目立っちまってるよ。
投票したときはちゃんと「荒れるから・・・」で
２票ついてたのに。なんだいこれ。

>>239
どう見ても２２３にそんな風に悪意があるようにとれませんが。
厨房？（ﾜﾗ

どうでもいいけど
ID:7F0ZUnDx　＝　223
でしょ？

注目度が低すぎるんだよ。
本当の選挙でも、投票率が何パーセントであろうと有効ではあるが、
これは絶対決めなければいけないことだから仕方ない。
でも、ロゴなんてなければないでいいもの。
それを無理に決めて、決める事自体に荒れる原因を作っている。
板の住人の意識にロゴが必要だという人が少ないんだから、
何もせずに放っておけばいいんだよ。

>>241でものすごい爆弾発言が飛び出しました。
「遅れた奴が悪い」、つまり「早い者勝ち」だそうです。
彼の中の「公平の基準」はとんでもないことになってますね

>>242
ん？どういうこと？

仕方ないからもう一回投票しといた。
1票しか入ってない重複の「荒れるから・・・」は
無視しといてほしい。

>>246
まあ、世の中もそんなもんでしょ
君も頑張れよ

おーおー。やっと意見が活発になってきたねぃ。
しかし３日かかってやっとこの程度か。
正直>>245の意見通りになるのがいいのかもね。
所詮この板でロゴを民主的に決めようってのが無理だったのかもしれないし。
他の板みたいにみんなで協力してやっていこうというﾏﾀｰﾘ感がないからねえ。
公平公平叫んでる人はその公平性を保つ為の努力を何かしたんだろうか？

>>250
おまえの言ってる事って矛盾してないか？
「ここで意見どんどんかいてよ」っていうくせに
ここで意見が出ると
「口ばっかりで何も動いてないんだから黙ってろ」

キャラもどんどん変わってきてるな。

キャラは確かに豹変してる感がある

>>251
口ばっかりとは言いましたが黙ってろなんて言ってませんが。
勝手にキャラを改悪しないでくれ。（笑
ここで意見言っても向こうにも反映してもらわなきゃ。

ロゴの公平も不公平も知ったことではないが、この全員馬鹿の内の誰かが
歓喜する結末を必ず受け入れなくてはならないなら、それは憂鬱なことだ
と感じるね。ブスに自分でオナニーされた気分だ。

各チームのメインスレで告知すれば？もちろんsageでね。

>>255
ロゴ決めの事を知らないんじゃなくって、
ロゴなんてどうでもいいと思ってるからやっても無駄。
告知してもいい加減にしてくれと思われるだけ。

そういえば野球板て自治スレないね。ここか？

>>256
そんなの君がそう思いこんでるだけだろ。

>>257
自治しようとする奴を自治ヲタ呼ばわりして迫害したから。
まあ確かに、板を横断して自治スレに常駐する連中がいたのは確かだけど。

>>258
ロゴ変えようと言いはじめてから、２ヶ月もたつのに、
みんな知らないから盛り上がらないとでも思ってるの？

昔の223↓

223 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/20(金) 00:51
投票所はこれからCGIのサイト回って調べてみよう。
昔ＨＰやってたときに一日一票とか１IP一票とか色々制限かけられるの
あったの見たし。

239 名前：223 投稿日：2001/07/20(金) 01:02
>>234
いいよ。
それで全員が収まれば良し。

839 名前：223 投稿日：2001/07/20(金) 11:23
不満に思う人がいたらまた投票やれば良し。

722 名前：223 投稿日：2001/07/23(月) 01:08
別に無理に信用してもらわなくてもいいのだが・・・。
ロゴを決めるのは俺じゃないし。
俺としては実際決まった後のロゴの設置（サーバーの用意も含めて）は
別の人にやってもらいたいなーと思ってる。
俺は投票のお手伝いをするだけってことで。
俺が全部やったらそれこそ全て俺の意のままにすることも出来るから。

キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変

今の223↓

220 名前：223 投稿日：01/12/04 00:28 ID:yCu+vbtr
>>219
特別扱いも糞もない。他に意見が有ればご自由に書き込んでくださいよ。
そこまで面倒みきれん。君は何か？自分で項目追加でもしたのかい？
どうしてこう自分勝手ないちゃもんしかでないかね。

221 名前：223 投稿日：01/12/04 00:30 ID:yCu+vbtr
もうここ設置して何日たったと思ってるんだろう？
ほぼ三日ですぜ？これで不公平もなにもないだろ。

233 名前：223 投稿日：01/12/04 13:06 ID:Uhm/yHkm
なんでそこまで書ける気力があるなら自分で項目追加しないんだろうか
この人達は。
そこまで言うならここで自分でまとめてこの項目は追加してくれとかしても
バチは当たらないと思うがなあ。口ばっか先行しないで少しは自分から動けよ。

250 名前：223 投稿日：01/12/04 13:59 ID:Uhm/yHkm
公平公平叫んでる人はその公平性を保つ為の努力を何かしたんだろうか？

これ別人じゃないの?

昔の223↓

839 名前：223 投稿日：2001/07/20(金) 11:23
不満に思う人がいたらまた投票やれば良し。

キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変

今の223↓
220 名前：223 投稿日：01/12/04 00:28 ID:yCu+vbtr
そこまで面倒みきれん。君は何か？自分で項目追加でもしたのかい？
どうしてこう自分勝手ないちゃもんしかでないかね。

233 名前：223 投稿日：01/12/04 13:06 ID:Uhm/yHkm
口ばっか先行しないで少しは自分から動けよ。

250 名前：223 投稿日：01/12/04 13:59 ID:Uhm/yHkm
公平公平叫んでる人はその公平性を保つ為の努力を何かしたんだろうか？

キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変キャラ豹変

昔の223↓

839 名前：223 投稿日：2001/07/20(金) 11:23
不満に思う人がいたらまた投票やれば良し。

昔の223↓

839 名前：223 投稿日：2001/07/20(金) 11:23
不満に思う人がいたらまた投票やれば良し。

今の223↓
220 名前：223 投稿日：01/12/04 00:28 ID:yCu+vbtr
そこまで面倒みきれん。君は何か？自分で項目追加でもしたのかい？
どうしてこう自分勝手ないちゃもんしかでないかね。

昔の223↓

839 名前：223 投稿日：2001/07/20(金) 11:23
不満に思う人がいたらまた投票やれば良し。 　　　

今の223↓

233 名前：223 投稿日：01/12/04 13:06 ID:Uhm/yHkm
口ばっか先行しないで少しは自分から動けよ。

昔の223↓

839 名前：223 投稿日：2001/07/20(金) 11:23
不満に思う人がいたらまた投票やれば良し。

今の223↓

250 名前：223 投稿日：01/12/04 13:59 ID:Uhm/yHkm
公平公平叫んでる人はその公平性を保つ為の努力を何かしたんだろうか？

キモっ！
とてつもない粘着が来てしまった・・・。

俺は関係ないからな(ﾜﾗ

告知レスで野球板荒らすな！ロゴキチガイ

しかもageで書きこむとは。嫌がらせ以外の何物でもないな。

もうデフォルトか、「一応」投票で選ばれた今岡東出でいいじゃん・・・
ちなみに漏れは投票済み

ここまでひどいage荒しをするとは。
このスレの結論は一切聞き入れないよう
管理者に要望しておくべきだと思う。

豹変かあ。まあ変わらざるを得ないとでも言おうか。（ｗ
でも別にこの件に関する考え自体は何も変わってないんだけどね。

正直、前回のときに223らが荒らしに寛容だったために
この板に荒らし体質が根付いてしまった。

>>277
板？スレの間違いか？

馬鹿な理屈を振り回すお子様がいるな
常識がわからないとみえる。

不登校？

なんだよ突然出てきて30票もとってるあの１位は。
不正投票に決まってるじゃないか。やる気なくすぜバカらし。

.

age

漏れも一位に一票入れたんだけど・・・。

俺も入れたよ。ここじゃ発言しないけど荒れるのはうんざりなので
全部お任せでよい。

投票所では同一ホストでは一度しか投票できない。
何度もホスト名替えて投票できるのであれば
このスレでも当然IDなんかたくさん替えることができる。
よって
このスレで「おれも」「おれも」も自演と思われても仕方ない。

繋ぎ替えのIP操作については２２３が時間経過から類推して排除することになってる。
これは前回の通り。
そのあたりは２２３を信用することが大前提なんだよ。

ちなみに俺は>>154本人なんで、むろん自分の案を支持してるけどね。

いきなり１０００票増えたとかなら問題だけど３０票程度なら普通に
増えたんじゃないの？俺から見れば最初にあった案以外は
今日になっていきなり増えたようにしか見えないし。
実際今日になってから知った人も多いだろうし。
自演と思うのは簡単だから自分に都合悪い結果は全部自演のせいに
してしまえば楽だよなあ。

自演疑惑がかかっても>>288のように言えば良いんだから
楽だよなあ。

もう疲れた・・・

＞荒れるから今後ずっとデフォルトロゴのままで良い。この案に決定したら議論は永遠に終了。

これに一票入れてきたよ

おいおい自演呼ばわりかよ・・・。
普通に１票投じただけなんだが。

どうでも良いけど、議論の永久終了は仮に議決されても拘束力無いでしょ。
掲示板自治なんて、例えば１年後には半分以上住民が入れかわるのが
通例わけで、そんな見知らぬ他人が込めたことを守り通してくれるとは思えないし。

そう思うなら別のに投票すればいいだけ。
ここでうじうじ言っても一票にはならないよ

俺に言ってるの？俺はもう投票した。
>>292は投票どうこうとは次元の違う話で、
仮に決まっても誰も守らないよってだけの話。

>>294
まぁいいんじゃん？本気で「今決まった事が永続的に
守られるルールになる」って信じて投票する人らに
文句を言う権利はないから。

>>295
おっしゃる通りで。
この件については黙っておくよ。

だから前誰かが言ってたように223に全部おまかせしちゃえばいいんだよ。
それで誰も不都合無いだろ。ロゴなんて四六時中見てる訳でもあるまいし。
適当なサイクルで適当に変わってればいい。
自作のロゴ採用して欲しい人が随時アップして223が適当なタイミングで張り替える。
それで何の問題もないし。問題になりようがないでしょ。
223がとち狂って変なロゴ貼り付けたりそれを変えなかったりしたら
２ｃｈ側に申請すればいい。
223が飽きたり負担になったらまた別な管理人募ればいい。

ここで全員の意見がまとまるなんて期待する方が間違い。

297は１位に２０票は入れてるな。

298は２位に１０票は入れてるな。

300ゲット終了！！！

>>297って１位の項目になってる文章と口調そっくり。
あんな卑怯きわまりない不正投票しまくっといてよくここで
公平ぶったこと言えるな。まったくあきれ返るしかない。

どの投票にどのＩＰが使われたのかって把握できるのか？
できるなら少なくとも公開串は排除できるとおもうけど。

>>301
それはあまりに強引だと思うが。

某串専門サイトのリストに載ってる串刺して
投票所覗いてみたけど（もちろん投票などしない）
投票権０になってるのがいくつもあった。
こんなこと予想できることだからとやかく言っても
仕方ないだろうけど、露骨といえば露骨。

つーか最初の一票（223の入れたの）以外全部串だったりして。

つーかほとんど223の票だったりして。
絶対ばれないし

>>306
少なくとも俺は入れたから全部223って事はないな。
っていうか223がやるなら対抗馬出る前にもっと早くやってただろうけど。

そりゃ VFuA9lNH みたいなｷﾁｶﾞｲにｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言われたら
223も気持ちよくレス出来るわけねーだろ。
多少荒れてきても仕方無いよ。

あと、上の方でいちゃもん付けてた人は結局どうしたいわけ？
俺は読む気がしなくて全然読んでなくて分からないから、
誰か暇なやつがいたら俺に分かりやすくて教えてください。

途中参加。
過去ログ全く読む気が無し。
面倒臭いから誰か全部まとめてくれ。

こんな怠け者が議論に参加する資格無し。
まして偉そうなこと言う資格など無し。

223が一つの項目を追加したことに関してはなんも問題ないだろ。
別に他の人間も同じことすれば項目追加できるのだから。
223は自分の思う候補を追加しちゃいけないとでもいうのかね。

もっとも投票項目へのエントリーが早いほど票は集まりやすいから、
不公平が生じたとすればこの点に関してかな。
ただ、初めはたいして投票が行われていなかったので今回に限って
この点は問題なかっただろう。
223は軽率だった気もするが。

あといくつかこのスレで反対意見述べてた人に対して、
文句があるなら行動しろという意見が多いが、
実際俺も含めて反対だろうが賛成だろがその他だろうが、
ここで意見いってる奴なんかほとんど自分ではなんも行動してないだろ。
正直。

>>311
223以外はね。
結構223はここに来てこうするぞああするぞ書いてるけど
実際そのときはほとんど反応ないんだよね。
あとからごちゃごちゃ言い出す奴が沢山出てくるからね。

>309
いやその通りなんだけど、あんなの揚げ足の取り合いって感じで
正直読む気しないって。
あの辺以外は大体読んだけど。

＞途中参加。
え？このスレッドって途中から参加しちゃダメなの？

正直２２３が何もしてくれなければいいと思ってるんだが。
そこまでしてロゴを決めなければ行けない理由はなかろうに。

>>312

そう？
少なくとも最近は223が何言っても別の議論に流されたり、
223が言ったことの一部が議論になって他のことが忘れられたりに見えるけど。

>>314
同意。

>>314
俺も同意。

>>316-317
ならこのスレに来る必要もないのでは。
ロゴいらないならこのスレに参加する意味もないし。
逆にロゴを誰がどう決めようが関係ないのでは。

>>318
そこまでしてロゴを決めて欲しくないといってるんです。
いらないと思ってる人が多いから、このスレが盛り上がらないんでしょう？
それなのに無理に決める必要があるのでしょうか？

>>318
「何もするな」とちゃんと言ってやらなきゃ相手にわからないだろうが。
言わなきゃそのうち確実に妙なロゴマークが掲げられ、それに反応する
連中が板を荒らしまくる。それを未然に防ぐ努力はしなければならん。

>>319
いらないなら無視してればいいのに。

>>321
無視してたらいらないのに何かに決まるじゃん

>>322
いらないなら何に決まろうと関係ないのでは。

>>323
いらないものを押し付けられるわけだけど？
意味分かってる？

>>323
あのなあ、「要らない」というのは「あってもなくてもいい」
ということじゃなくて、「何もないのがベスト」という事だ！

>>324
ならこうなる前にとっととそういえばいいじゃないの。

「デフォルトでいい」ってことでしょ？
つーか
「デフォルトがいい」ってことか。
だったら投票でデフォルトに投票しなよ。
それに「決まればデフォルトになる＝ロゴなし」になるんだから。


http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=yakyu&show=10

訂正

「デフォルトでいい」ってことでしょ？
つーか
「デフォルトがいい」ってことか。
だったら投票でデフォルトに投票しなよ。
それに決まれば「デフォルトになる＝ロゴなし」になるんだから。


http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=yakyu&show=10

まだｵﾊﾟｰｲで揉めてんの？

オパイではもめてないよ。>>1に書いてある通り。
デフォルトのが問題みたい

>>327
既に投票してるに決まってるだろうが。
投票した上で更にここで意見を言わせてもらう。
何度でも言って確認しておかないと
>>323のように「いらない」＝「あってもなくても関係ない」
などという勝手な解釈をする阿呆が出るからな。

よく流れがつかめないけど、
発端はロゴがいるとかいらないとかいう意見じゃなくて、
荒れるぐらいならロゴ決めなんてしてほしくないって意見じゃないの？

　荒れるぐらいならロゴ決めなんてしてほしくない

　＝ロゴはいらない

つまりロゴがいるいらないって議論そのものだろうが。
国語力ないのか君は？

とりあえず何でもいいけど、赤は目にキツイのでデフォルトでもいいから
替えてくれないかな？

どうでもいいけどさっきから投票ペースが凄いんですが。（笑
インチキはいかんよ。

>>333

「荒れるぐらいならいらない」と
「ロゴなんていらない」は別っていいたいんだがね。

>>335
プロクシ使いまくってるのかな。
制限ないの？

こんなインチキ投票に何躍起になってるんだ？
管理人が納得する議論資料になるとはとても思えん。

もう4票増えてるよ・・・

>>337
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
どうせ２２３がいんちきしてんだよ

223がやるなら一気にどかんと増えるでしょう。
誰かが串さしてやってるんだよ。

このスピードはダイアルアップのつなぎなおしじゃ無理だな。
マジで223があやしいな。223にとって都合の良い案件だし。

俺は223に入れたよ。

>>337
そもそも投票せってる2案（十分の間に1票差から10票差になったが）
の候補にあがった時期が違うし、もともとと違う意見の投票やってる時点で
仕切りなおしだろ。
まず串対策しないとね。

>>341
だから串させば誰でも簡単だって。

しかしこれでインチキがはっきりしたな。


>>280-291あたりでとぼけてたのは現在インチキしてるやつの自作自演だったんだな

やっぱりうまくいかないな
野球豚はバカばっかでうれしいよ

>>345
つーかロゴ自体やめれって言う意見もインチキでしょう。
１位２位とも異常すぎ。

※今なら野球板ロゴ論争に終止符をうてます※
http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=yakyu&show=all
に行き「いちいち投票だのアホらしい」に投票しよう。
ロゴのためにがんばってくれた223の恩に報いよう。
そうすればこの問題は解決です。
※今なら野球板ロゴ論争に終止符をうてます※

ってことはインチキなのは２位の奴だけ？

>>346
今回ばかりは反論出来んよ。

223はインチキしてないんだったら出てきて何か言うとか
何らかの処置をとるとかする必要があるんじゃないのか？
もうすぐ120いっちまうぞ。

>>351
そんな四六時中常駐はしてないと思うけど。

>>348のソースは？

なるほど「223は四六時中いるわけじゃないので、ただいまいません」って事にして
インチキ活動に没頭するわけか。

>>354
それは言い過ぎでは。

>>353

そんなもんあるか。
これがそこらじゅうのスレに貼ってあったんだ。
おっぱいロゴ厨と同じ手口ってわけさ

どこの板に？

インチキ活動で忙しくて返事できないか

>>357
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1005396619/l50や
とか。
21時頃。
他にもこの時間ごろにかなり見たよ。

ロゴの決め方の投票でさえこうなんだから。
決まりようがないんだし、決めようとしなくてもいいじゃん。

B2Smdifmは勘違いしてないと思うがわしは223ではないからな
おまえもここばかりいないで他のスレ見ろ、そこらじゅうにあるから
うっとおしいことこの上ない、このコピペ

なんか大変なことになってるのでとりあえずCGI止めました。
なんでこうなるかなあ。
他の板ならここまでならないのに・・。

>>362
何でってお前のせいじゃん(w

>>362
たぶんその責任の一端はあなたの発言・行動にあるよ。

単にこの板が厨房ばっかだからでしょうね。
>>363-364みたいな。（笑）

前の投票のときに参加したけど相変わらず酷いねぇ。
もうなんか223がぶち切れておかしくないと思うくらいだわ｡
今話し合ってる「あの」DL板スレ以下だもの｡

粘着煽り、荒らしはほっといて、もう少し好きに動いてイイと思うよ。
どうにもならないって痛感したっしょ？
「馬鹿はあざ笑うか弄ぶか放置」、２ｃｈの鉄則だわ｡

おっとっと。365も入れないと（ｗ
自分だけ棚上げはイカンﾃﾞｽﾅｧ。

これじゃあ投票開始しても、こんな風になるな。
つーか前回の今岡と仁志のロゴも全く同じ展開だったもんな。
一回目だから、あんまり言われなかったけど
今思えば明らかに同じ手口。


他の板ではシンプルにフシアナ投票なんだけどな。
（串のフシアナは却下で）

>>365
禿同

クレーマーばっかり。

>>366
ていうか、投票にもあったが223がロゴにこだわってないのなら
デフォルトに戻して何もしないで欲しい。

ﾀﾞｳｿ板とここの両方に常駐してるけど
ﾀﾞｳｿ板、このスレッドほどひどくないぞ。
ここの住人みたいに他板にﾏﾙﾁもしないし。

前回はバカ共がフシアナ嫌がったせいでわざわざ223が投票所作ったんだよな。
もう手が付けられないね。ここに巣くってる厨房は。
今更223叩いてどうなるよ。

他の板みたいに普通にロゴ管理人にまかせとけばいいんじゃねーの？

>>374
他の板も投票だったりするけど。
この板にはその方法はそぐわないみたいねぇ。
ある人間達によって。

といっても223批判派を否定しているわけじゃなくて、
擁護派でもさっき大量に223の方に串で投票した人も含むのであしからず。

>>376
そうね。投票は無理。ここでは。フシアナでも駄目でしょう。
誰か一人に完全委託するしかないでしょ。そいつがどうしようもなければ別の奴がやりゃいいんだし。

まぁこれで素直にfusiana投票でいいんじゃないの？
文句言う奴は荒らす粘着馬鹿を恨んで下さいってこった。さらっと放置よ放置。

>>374
ロゴ管理はやる気があれば223がやればいいかな。まぁ。

それと223はロゴを変えたがっているから投票所作ったりしてるのか、
頼まれたからやってるのかどっちだ？
後者なら持論は徹底してださずゆっくり動いた方が。
少なくも場を荒らすような発言はして欲しくない。

うーん。頼まれて作ってる感じではあるけどね。どうなんだろね。
最近はかなり叩かれて凹んでるみたいだけど。
正直ここの好き勝手な連中見てると同情を禁じ得ないけどね。

>>377
ん？fusianaなら荒らし無視すりゃ問題ないんじゃないか？
ipでも抜ける他の掲示板で別個やればなおヨシ・・・いや、無理か。

>>379
成り行きだろ。もうクラス委員と同じよ。

>>381
それなら俺も熱くなって住人煽って板混乱させる人に任せるよか
デフォルトに戻して何もしないで欲しいなー
やっぱみんなロゴはデフォルトじゃ嫌？

>>382
俺はせっかくあれだけ力作が揃ってるんだから適当にアップしていってもいいと思うけどな。
223を熱くさせたり追い込んでるのもここの厨房だし。
ここじゃなければ223ももっと穏やかな人だと思うぞ。
俺が223ならとてもあんな風に耐えられないわ。

それに223が煽ってるようには見えないわ。たまに熱くなるときもあるみたいだけど
この状況なら普通の人間ならやってられないよ。

>>384
禿同
漏れも多分耐えられない。

>>383
それで荒れなければいいんだけどね。
俺もロゴ勿体無いと思うけど荒れてまでかけるほどとは。

また223批判と言われるかもしれないが、
正直223が煽ってる対象の方が正論に思える時が俺にはあったな。
まあ精神的にはかなり耐えている方で立派だというのには賛成だけどね

223に不満がある奴は自分が管理人になれよ

>>386
確かに。
実際あそこまで耐えたのは立派だけど、
せめて自分でいらいらしてると感じたときに落ちつくまで書きこまない程度の
自粛は無理かな。それだけ大変なのか。
でもそれで正論にまで反論しちゃったら相手の思う壺だし。

>>387
ちがくてな、俺の意見も223にも俺にも無理だからデフォルトにしてしまえば？
ってやつなのだ。

まあ人間なんだし全てが正しい奴なんていないだろ。
そんなことよりきっちり仕事してくれる奴かどうかが大切だと漏れは思う。＜管理人として
そういう意味では223は適任だろうし（あれだけ色々動く奴もいないだろ）
奴が間違えば周りの奴が注意するなりサポートしてやれば済む話だと思った。
この顔文字で語っても説得力無いけどな。（ﾜﾗ

>>390
まあよく働いてくれてるとは思うよ。
投票やって進むと思ったらますます後退した感じ。
大変だよね。

強制IPの掲示板だったら今すぐにでもできるよ。

とりあえず、時期が悪い。
今はアンチ野球スレの連中もいるだろうし、匿名で議論、投票がうまくいくはずがない。

投票なんかする必要あるかね？
全部順繰り順繰り採用すりゃいいじゃん。そのほうがわかりやすいしもめないだろ。
時間もかからないしな。

>>394
順繰りでもいいかもしれないけど、もしいたずらでおっぱいみたいなロゴが大量に応募されたら？
順繰り方式を採用する場合は最低そのロゴがふさわしいかの投票が必要になってくると思うが

>>395
うむ。
投票で不正排除できなければデフォルトでよいよ。

>>395
紛らわしいな。HN（ｗ
でも意見は同意やね。結局弾く投票が必要になる。
ローカルルール違反・板違いってのを自覚してやってるからねぇ・・・。
個人で言うと基準を決めると煩いしいちいち粘着に変身するし。

投票はまいどめんどくさいので「ロゴ制作のガイドライン」だけ作っておけばいいんじゃない？
こんなの他の板じゃいちいち言わなくてもわかってることなんだけどね。（ﾜﾗ
厨房が多いから仕方ないな。

ガイドラインさえ決めておけばあとは223におまかせしてもいいんじゃない？
一旦任せてしまえばこのスレも用無しだしバカが文句言っても誰も相手しないでしょう。
このスレが無くなってしまえば良いわけだから。

４００

>>397
適当に付けたから似ちゃうのに気が付かなかった・・・ｽﾏｿ。

>>399
俺も正直めんどいからそれでもいい気もするけどね。
けど223に任せたところで気に入らない奴は結局苦情のスレ立てるんじゃない？
つかそもそもロゴ変更のきっかけが乱立が酷くて話し合いをしようってなった記憶が・・・

>>398
誰がどうやって作るかって言う問題がね。
作れればいいんだが。
できたらできたでガイドラインの解釈を巡ってとかでまた荒れそうだし。

それにおっぱいロゴは排除できるかもしれんが、
怨み買うとガイドラインの穴かいくぐってどんな酷いロゴをもってくるかわかりゃしない。

>>398
任せるなら、荒らしにガイドラインの解釈だとかを論理的に示して対抗し得る
人じゃないと無理っしょ。
そして重要だと思うけど、荒らしがどんな酷いロゴ持ってきても常識とかいって却下しないで、
それがガイドライン上認められるロゴなら不本意でもそのロゴを採用できる人じゃないと。
荒れる。
そんな色々兼ね備えた人が居ればいいけど。
恣意的なガイドラインの解釈を行うとまた問題が起きるし。

つーか、ロゴを替えたい奴っているわけ？？？
替えたいっつーか、デフォルト以外のロゴにしておかなきゃ気が済まないって言う人。
「できるんだったら替えてみたい」ぐらいの気持ちはみんなあるとおもうけど。
「これだけ揉めても、どうしても替えたくてしょうがない」
って言う人、いるの？

みんな熱くなってるから、「デフォルト！」って言われたら「反対！」ってぶつかり合ってるけど
そこんところをもう一度冷静になって考えてみてほしい。

>>403
俺もそこまでして変えんでいいと思うよ。

>>403
そこまで深刻に感じてないからなあ。
せっかくロゴ用意してあるなら使った方がいいねって事で。
俺には君も「どうしても変えたくない！」って言う意見を通したくて仕方がないようにしか見えないし。
そんなに熱くならんでもって感じだ。

>>405
そりゃ荒れないでいける案があるならそれがベストなんだけど。

スレがなければ荒れないんでない？
一旦全て決まってしまえばもうこの件でいちいち荒らしの相手しなくて済むし。
荒らしがスレ立てようが相手にする人がいなけりゃすぐ下がるし。

>>407
スレないと新規ロゴ募集できない気が。
まあ今いる荒らしが飽きてスレ立てなければしばらく安全かな。
時々新規に疑問に思ってスレ立てる人いるかもしれんが。
ロゴ変えるためにまわりがロゴにできるだけ興味持ってくれない方がいいとは・・
スレないと時々かえって他のスレ巻きこんで荒らされる心配も有るけど。
どっちにせよ冬休みは荒れる傾向にあるのでその前に結論出したいね。

何より問題は、ある荒れずに決められると思われる案が出たところでどうやって
それを採用まで持っていくかだ。
案がよくてもその方法次第では荒れる。

前スレから拾ってきた。
結構とげがある書き方だがおおむねいい線だと思う。

・板の内容に合致した物にする。
・画像イメージもテキストも野球のイメージで統一させる。
　（エロ画像＋ボール、エロ画像＋野球板のテキスト、みたいな姑息な手段は駄目）
・あからさまな性的描写、もしくはそう連想させる表現は野球とは関係ないので不許可。
・著作権侵害、肖像権侵害には違反しないものとする。
　自分で撮った写真でも肖像権は選手個人にあることをお忘れなく。
・写真はロゴ作成者に著作権がある物、著作権フリーが明らかなもののみ使用可。
・勝手にスポーツ新聞サイトや球団、選手のサイトのものを使用しないこと。
・もちろん雑誌、新聞、ＴＶ等のメディアのスキャンによる無断使用も不可。
・似顔絵は可だが今の法律上名誉毀損に該当しない物にする。
　たとえば一見して誰とわかる絵で全裸の選手を描くとかは名誉毀損にあたる。
・出来るだけ特定球団に片寄らない内容とする。
　（となると似顔絵を扱うにしても一人二人の起用では厳しい）

>>409
意図的に下手なロゴ作ってくるのをどう排除するか決めないと。

あとこのスレの議論でそのほとんどのガイドラインが
正当性のないことを示されてる方向にあるけど、
どうやってうまくそれをガイドライン化までこぎつけようか？

>>409
それでいいんじゃないの？
良くできてるじゃん。なんでこれが話に上がらなかったんだ？
荒れてたからかな？

>>411
いや、それを主張しても論破されちゃったんだ。

>>409をどうやって論破したんだろう・・・
かなり隙がないと思うんだが。不思議。

ちょっとやわらかくしたよ。

・野球板の内容に合致した物にしてください。
・画像イメージもテキストも野球というイメージで統一してください。
　（エロ画像＋ボール、エロ画像＋野球板のテキスト、といったものも不可です。）
・あからさまな性的描写、もしくはそう連想させる表現は野球とは関係ないので不可です。
・勝手にスポーツ新聞や球団などのサイトのものを使用するといった行為は
　著作権侵害、肖像権侵害となりますのでやめてください。
　もちろん雑誌、新聞、ＴＶ等のメディアのスキャンにも同様です。
　ご自分で撮った写真でも肖像権は選手個人にあります。
・写真はロゴ作成者に著作権がある物、著作権フリーが明らかなもののみ使用可能です。
・似顔絵は可ですが、今の法律上名誉毀損に該当しない物に限ります。
　（たとえば一見して誰とわかる絵で全裸の選手を描くとかは名誉毀損にあたります。）
・出来るだけ特定球団に片寄らない内容にしてください。

どう？

>>413

前スレ見てみるとわかる。713とその近くとかを。
ありゃ勝てないよ。
まあそれが論破された時はロゴは投票で決めることが前提となっていたことも
大きいけど。
まあ俺も哲学っぽい話するときは「常識だから」なんて主張はしないが、
ここでも価値観がいろいろあることを根拠に主張されるとはね。
お手上げ。

>>403の質問に対し、>>405の幼稚な回答しかもらえなかったけど
明確な答えはない？
「デフォルトロゴにしたい」という人の理由は「荒れてるから」なわけだけど。
「替えたくて仕方がない」という人の理由は？
それがききたい。
また、それがなくては説得力がない気がするんだけど。
この荒れているドロドロの状態を引きずってまで続けなきゃならない理由はなに？
「ロゴをデフォルト以外のものに替えなきゃもっと荒れるから」
なんていう根拠でもなんでもいいから、まずそれをきかせてくれ。

>>405のような「俺には君も「どうしても変えたくない！」って言う意見を通したくて仕方がないようにしか見えないから」
は理由にはならないと思うんだけど。
こういう理由でやってるんだとしたら幼稚すぎると思わない？

>>416
君の意見には賛成だけど荒れるのがいやなら
表現はもっとやさしくしてくれよ。

おーい、野球板の人、こいつなんとかしてくれ。
関係ない板にｺﾋﾟﾍﾟしまくってウザイ。


67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/04 23:58 ID:fqHZ9Nam
うざすぎるインチキロゴ議論に終止符を打とう　うざすぎるインチキロゴ議論に終止符を打とう


223というコテハンの、ロゴ投票所管理人が管理人の権利を利用して
自分に都合の良い案に票を横流ししています。
凄いペースでTOPの案に票が入っていきます。
なんとか阻止してください。こんなインチキロゴ投票は意味がありません。
「荒れるから今後ずっとデフォルトロゴで良い〜」の案に投票してください。
うざすぎるインチキロゴ議論に終止符をうつことができます。


http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/cgi-bin/tvote/tvote.cgi


うざすぎるインチキロゴ議論に終止符を打とう　うざすぎるインチキロゴ議論に終止符を打とう

>>417
すまん。最初は軟らかく言ったつもりだったけど
>>405の回答に呆れ果ててしまって。。

>>419
俺も結構あきれてたのでお互い様って事で。
全く理解できないことは良くあることです。
まあそう気にせんといこう。

>>418
気の毒に思うが止められる手段がないんだよね。

>>419
まあここはいままで結構そういう雰囲気だったからね。

>>all
俺はもう寝るわ。
なんかいいアイデアでてくればいいんだけどね。

その意見交換自体が荒れる原因にならないことを祈りつつ。

どういうゴタゴタがあるのか良くわかりませんが
早期に解決されることを祈っております。
つーか他の板に迷惑かけんでくれ。

ここで>>419と俺がムキになって言い争いすると元の木阿弥って奴だな。自戒せねば。

>>414
結構いいんじゃないかと俺は思う。

＞YTuoTZS7

お互い様で逃げないでくれ。
理由をきかせてくれ。

とりあえず「デフォルトに戻そう」という人達は「荒れてるから」という理由を示している。
ロゴを替えたくてしょうがないというキミは何故替えたいの？

「替えたいから」とか「反論してくる奴がいるから」が理由なの？

>>418
まあゴタゴタしてるのは確かだから申し訳ないと思うよ。ほんと。
どうも厨房が住み着いてるのか狙われてるのか、他の板に迷惑かける奴が多いね。

＞YTuoTZS7

言い争いじゃなくて、単純に疑問なんだよ。
だからその理由を教えてくれ。

>>425
まあ俺が悪かったって事で矛を収めてくれまいか？
ここで色々書くとせっかくのムードが悪くなりそうなので。

>>419
んなに呆れ果てる返答かいなぁ。どっちもどっちだ。
冷静にならんとアホ軍団にあとあと付け込まれるだけだってのは今までで感じたっしょ。
クールに広く。

>>425
変えたくてしょうがないわけじゃないだろ。
あるなら使おう、もったいない、作ってくれた人に悪いってのは理由にならんかな？
それに前の投票から関わってた奴にとっちゃあ意地でもあるさ。

>>428
じゃあ
「俺が悪かった」＝「理由がない」＝「デフォルトでOK」ということでいいのか？

理由を説明できないのに、次ヘ進む事はできないぞ？？

>>430
クールダウンしてくれ・・・・。
漏れの思ってることは>>429でほとんど書かれてしまったけど
あきれるうんぬんは取り下げとくよ。これは言い争いになりそうだから。

＞あるなら使おう、もったいない、作ってくれた人に悪い

これは>>403で俺自身もいってるけど。
通常の状態で思うことじゃない？
ここまで荒れてきたら、もったいないとか作ってくれた人に悪いとか
思う以前に板全体に申し訳ないって思わない？
板全体に迷惑をかけてまで続けたいっていう明確な理由を本当にききたい。

>>431
「おちつけ」で誤魔化さないでくれ。
キミが説得力のある理由を示すだけですむことなんだけど。
キミが答えられないで逃げ続けてるからずっと続いてるんだよ？

この後板に迷惑がかからなければいいと思うんだけど。
漏れとしては他のスレとかにも常駐してるけどここの件で迷惑に思ったことは無かったんだけどね。

>>434
きみが「思う」っていっても実際に、このスレに苦情がすごいよね？
ついさっきも>>418で苦情がきたけど。

ここまで荒れてまで引っ張り続ける明確な理由を示せないから
デフォルトにしろという意見を一蹴できず、すぐ荒れるんじゃないかな
　

>>430
お前見たいなのが荒らしを呼ぶんだってば。目を覚ませボケ。
外の空気吸ってきた方がええよ。
少なくとも発言はキツクとも文体はソフトにいこうぜ。俺もか。
それとずっと続いてるのはこの板のレベルのせい、誰かさん含む粘着のせい。

>>432
については今からもうちっと考える。
とりあえず熱くなっての発言連発は今は良くないと思うよ。

どうしてからんでくるの・・・。（泣
俺にとって説得力あっても君にとって説得力無かっただけなのでは？
それはどうしようもないと思うんだけど。

苦情は収まるところに収まればいずれ収束すると思うんだけどね。
XRicR9Sg君の意見に完全同意しないと許されないんだろうか・・・。

>>437
別に熱くなってはいないよ。
理由をききたい。とずっと言ってるだけ。
それに
いきなりボケ呼ばわりしておいてソフトにいこうぜや熱くなるのは良くないとかいわれてもな

>>438
説得力がないことを最もらしく言われてもな。
説得力ある理由がないのに持論をごり押しする資格はないってことになっちゃうよ。

実際XRicR9Sgも今後この板が荒れない保障があるなら引き下がるんだろ？

>>440
君にとって説得力なかったんならそれでも仕方ないよ。
俺にとっても君の意見は納得できなかっただけだし。
それで勘弁してくれ。

こんなスレあげんな。sageて議論しろ

要するに荒らしが増える→デフォルトにするという事？

荒れないようにロゴを決めるという選択肢はないの？

>>441
つーか、ちゃんとした理由を示さないとデフォルト派には反論できないでしょ？
そこをはっきりさせない限り。
都合が悪いから話を流して逃げるんじゃなくて
ちゃんと考えることも必要だとおもうけど。

>>444
俺としてはそう行ってもらいたいんだけどね。＜荒れないように

>>444
荒れないようにロゴを決める方法が無いから
デフォルト派の人達は、デフォルトに戻せっていってるんじゃないのかな？
荒れないようにロゴを決める方法があるなら、みんな知りたがってるとおもってるよ

>>441の内容を示せ。

ここでガイドライン云々言っている人。
今すぐ俺の作ったロゴを永久ロゴにして終わらせろ。
そのロゴがもったいない。
いやならガイドライン云々言うな。
ガイドラインって言えば聞こえが言いが、
結局自分がロゴにしたいと思う複数のロゴをロゴにしたいだけだろ？
ガイドラインなんて簡単だ。
「なんだろうが立候補した全ロゴを立候補順にローテンションでロゴとする」

ID:YTuoTZS7はタダ漠然と「ロゴ替えよう」と言っているだけで
何か質問されても答えられなきゃ「まあ落ち着いていこうや」ばっかりだけど。
深く考えるつもりはないの？

デフォルト派ってXRicR9Sgが一人ヒートアップしてるようにしか見えないのは俺だけでしょうか？

>（´Θ｀）
自分の意見に説得力があるもないも一つでも荒れないでロゴが決まるという、
甘い考えの根拠を挙げたか？

>>450
>>403でも言ったけど、俺はロゴ替えたいと思う人間の一人なんだけど。
明確な理由がなければ、相手の意見に耳を傾ける事も必要だよって話をしてるんだけど。

この議論はもう終了するというのが他板にも迷惑がかからない
最善の策です。なぜわからない人間が多いんでしょうか。

この議論のレベルからして、他の住人からすればくだらない事で荒れているということだと思うが。
だから俺はデフォルトに戻すというか、223がもう何もするなといいたいんだが。
223の考えしだいなので、それ以上議論にもならないだろうし。
223を叩くやつが出てきても、それなら自分で管理しろといえばいいわけで。

いくら「ロゴを替えたい派」だとしても、「何が何でも替えたい派」でいようとは思わない。
それじゃあガキだとおもうし。
「これじゃあ駄目だな」とおもったら歩み寄る

XRicR9Sgってなんか怖い。そこまで突っかかってこられても普通の人は引くよ。
追いつめてる見たい。押してばかりでなく一歩引くことも大切では？
ﾏﾀｰﾘｲｺｳﾖ
相手の意見に耳傾ける以前の姿勢の問題だと思う。

>>439
君の発言みりゃヒートアップし過ぎってのは誰でもわかるよ。

>>440
んでもデフォに戻してロゴ論議が完全に収まるかっていうのを
また完全に説得できるのかい？おっぱい派が別働隊組んだらどうなる？
消極的なだけが抑え方じゃないだろ。攻めるのが効果的なこともあるさ。

今まで荒れてた原因は嵐や煽り含む厨房を無視できなかったってのが一番大きい。
ローカルルール含む規定を遵守できてりゃこんなことにはならんかったんだよな。最初に。
基本に立ち返ってすっぱり決めればうまくいくんじゃないかって思うよ。
今までは柔軟すぎた。

>>452

XRicR9Sg　：荒れるからロゴ変えるのやめろうぜ
（´Θ｀）：だって、ロゴもったいないんだもん

こうだろ。（´Θ｀）の負け。

どうしても相手を叩いて凹まして自分が勝利者にならないと収まらないのがこの板の気質なのかな。

>>456
ちゃんとした話をしているのに
都合が悪い話題だと
「恐い」「荒らしにしよう」「放置」で片づける。

こんなことやってるから議論が先へすすまないんじゃないのかな

元は、と言えば前回の時に荒らしの立てた「ロゴいちゃもんスレ」に
便乗したことからはじまってる。あれでこの板は完全なめられたよ。
理不尽な草ロゴ批判、ロゴスレ乱立、フシアナ拒否.....223らが
あの時、全部受け入れちまった。
なんとか投票延期で最悪の事態は避けられたが、荒らしが味をしめた
のは事実。今、223は草ロゴの管理者と同じように批判されているが、
半分、自業自得ではないかと思う。

>>447
ガイドラインに沿った候補ロゴをフシアナ強制で投票じゃだめなの？

あと荒らしは何やったって荒らすときは荒らすよ。
デフォルトに戻したらそれを攻撃するだけ。

>>460
いや実際怖いし。片づけるもなにも俺は何も表明してないし。正直な感想。

>>461
君はその時どうしたの？

>>457
＞また完全に説得できるのかい？おっぱい派が別働隊組んだらどうなる？
＞消極的なだけが抑え方じゃないだろ。攻めるのが効果的なこともあるさ。
はい？
その手の荒らしには攻めずに徹底放置が2chの大原則かつ経験則。

>>461
見てただけなら223どうこう言う資格無いと思う。
参加してたなら君の言う受け入れってのに流されたわけだから同罪だろうし。

＞デフォに戻してロゴ論議が完全に収まるかっていうのを
＞また完全に説得できるのかい？

デフォルトで荒れている板ってある？

＞消極的なだけが抑え方じゃないだろ。攻めるのが効果的なこともあるさ。

効果的な結果になってる？どんどん板住人の反感を買い続けているんじゃないの？

>>465
なら今それをやればいいじゃん。無視すりゃいいのよ。最初から。

>>461

勝手に決めたガイドラインなんて認められませーん

>>462
この板じゃそれは駄目らしい。

>>467
ここまで来てデフォに戻せば出るに決まってる。それくらいは予想がつくだろ。

>>464
もちろん俺は抵抗したが残念ながら流れを大きく
変えるまではできなかった。
なんとか投票を御盆から休み明けに誘導するのがせいいっぱいだった。
223と荒らしは早い投票をのぞんでいたようだったが。

ここにいる人はﾛｺﾞ荒らしじゃないんでしょ？
じゃあここにいる人がﾛｺﾞ荒らし徹底無視すればいい話だと思ったり。

あ、レスし忘れた。
>>467
今攻めてないじゃん（ｗ
どっちつかず。

ID:YTuoTZS7は結局説明できないまま逃げちゃったね。
ID替えて別人で書き込んでいるのか。
それはわからないが。
ちゃんと説明してほしかったな

>>470
何がダメなの？フシアナが？

>>472
じゃあ223がどうこう言うなよ。お前も同じだ。

>>475
そういう言い方が落ち着いてないってことなんだろ。
耳を傾けるどころか耳擦り付けられたら普通引くわ。

それに及ばずながら俺がちゃんと答えてるだろ？
俺じゃ役不足かなぁ。

>>475
お前さんが説明に納得しなかっただけでしょ。俺でも引くわ。

>>474

デフォルトロゴで納得せず荒らしする人
＝おっぱい派一部+反デフォルト派一部

勝手に決めたガイドライン・方法で決められたロゴで納得せず荒らしする人
＝おっぱい派一部+勝手決め拒否派一部

どっちが荒れると思う？

>>471
そんな強引な予想を勝手にして、当たり前のように決め付けて「はいだめ」とするくせに。
現状のこの荒れている状態を回避しようとは思わないわけ？

>>480
君の思いこみが前提じゃ答えようが無いと思うが。

デフォルトってこれ？
http://ebi.2ch.net/2ch.gif
それともこっち？
http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/2ch.gif
↑これだともう今月限りな感じだよな

いっそこれか？
http://2ch.net/2ch.gif

>>481
ムードぶちこわしたのは明らかに君だと思うが。

>>478
落ち着いてないのはキミだとおもうけど。
それはいいとして、ID:YTuoTZS7は逃げてばかりでとうとう本当に逃げてしまったからね。
答えられない突きつけられると、「熱くなってる」と解釈するのは情けないよ。

>>479
俺だけが納得しないだけならとっくのとうに
ID:YTuoTZS7のあの解説でデフォルト派を一蹴できているんじゃないの？

>>485
粘着過ぎないか？いい加減。見てて気持ち悪くなってきた。

>>480

さらに
223か誰かに一任されたロゴに荒らすほど不満なおっぱい派＞
デフォルトロゴに荒らすほど不満なおっぱい派

誰かが勝手に決めたロゴに荒らすほど不満派＞デフォルトロゴに荒らすほど不満派

は明らかね。

>>484
ムード？ムード良かった事なんてあった？このスレ。
ムードがいつも悪い（＝荒れてる）から
その理由は、ちゃんとした説明ができていないからじゃないか？
と言っているんだけど。

>>487
言い返せなくなったら「論理」ではなく「気持ち悪い」が飛び出す人のが気持ち悪いのでは？

正直、前回に比べれば今回は荒れているうちに
入らない。あの時はIDもなかったしひどいもんだった。
とにかく、「荒らしの論理も一理ある」などと考えないことだ。
なんでも投票で決めれば民主的というわけではない。それは
リーダーシップ、責任の放棄でしかない。
そして純粋にロゴを替えて楽しみたいなら、投票は
候補締きりからたっぷり時間を置いて粛々とやる
べし。議論と切り離さないといけない。

>>489
今日の深夜は君が出てくるまでは結構良かったようにしか見えないが。
でもそういっても君は納得しないんだろうね。

正直、雰囲気保つのも重要だが個人が自分の意見をだらだら垂れ流すだけでは意味なし。
意見を提案するなら荒らしでない批判とはきちんと議論しないとね。
それをしないどころか無視して話をすすめた人こそちょっと止めて欲しいような

>>470
fusianaをダメと思い込むとやめざるをえないだろうな。
fusiana使って誰にどう悪影響が出るんだか。

>>481
今から基本に立ち返ってルール遵守でfusianaつかって決めちまっったとしよう。
それさえ出来れば俺はそこまで荒れないと思う。
少なくともまともな人から苦情は出ないっしょ？
出てくるのは荒らしの粘着だけだよ。
解決しないのと解決したのでは同じ粘着度でもプラスがある分違うだろ？

あと思い込み度は一緒だな（ｗ・・・とさらにくすぐるダメな俺。
ま、荒らしが収まると思うのも荒らしが続くと思うのも思い込みやねー。
どう転ぶかなんて誰にも判らんよ。

うーん、俺も崩れてきたな。一度冷ますよ。

ってか文句の出ない形で決めれば粘着の発言は
ただの後の祭りの地団駄になるのさ。
負け犬の遠吠えなんか気にしないでほっとこうぜ。

前回は決まり方も後味が悪かった。だから付け入る隙を与えたと思う。

＞今から基本に立ち返ってルール遵守でfusianaつかって決めちまっったとしよう。
＞それさえ出来れば俺はそこまで荒れないと思う。

同意。これは俺も同じ事言ったよね。
でもこの板じゃどうしても駄目なんだよなあって話をしていた。



＞どう転ぶかなんて誰にも判らんよ。

キミ、>>471で「それくらいは予想がつくだろ」って言い切ってるんだけど

>>494に大体同意かな。
なぜフシアナがダメなのかが誰も説明してないんだよなぁ・・・

>>495
＞文句の出ない形で決めれば


簡単に言うけど、その決め方がないから、荒れてるんじゃないの？

・野球板の内容に合致した物にしてください。
・画像イメージもテキストも野球というイメージで統一してください。
　（エロ画像＋ボール、エロ画像＋野球板のテキスト、といったものも不可です。）
・あからさまな性的描写、もしくはそう連想させる表現は野球とは関係ないので不可です。
・勝手にスポーツ新聞や球団などのサイトのものを使用するといった行為は
　著作権侵害、肖像権侵害となりますのでやめてください。
　もちろん雑誌、新聞、ＴＶ等のメディアのスキャンにも同様です。
　ご自分で撮った写真でも肖像権は選手個人にあります。
・写真はロゴ作成者に著作権がある物、著作権フリーが明らかなもののみ使用可能です。
・似顔絵は可ですが、今の法律上名誉毀損に該当しない物に限ります。
　（たとえば一見して誰とわかる絵で全裸の選手を描くとかは名誉毀損にあたります。）
・出来るだけ特定球団に片寄らない内容にしてください。

これで何か問題あったっけ？
手抜きロゴの危険性だけ？

結局いっちゃん悪いのって最初にクサ看設置した奴ら。
ダサくてキモくて、あんなんアタマにもってきたら
荒れるのわかってて置いたんだからよ。
最初にあれがなけりゃいくらレベル低い野球板でも
ここまでもつれやせん。

>>496
あ、それは直後予想な。中長期的には判らないってこと。
まぁその発言も俺の思い込みってことで。

>>498
フシアナでやればいいじゃん。

>>497
何故だめか？は「厨房がおおいから」としかいいようがない

>>
前回はそれで不満でたの。
本音を言う。
「何が何でもロゴを変えたがってるように見える君らが不快。」

正直切れているので自分も荒らしのような勢いだが、
「荒れて迷惑だしさんざんそういう迷惑を味わったので、
　荒れる可能性が『少しでもあるなら』デフォルトロゴのままにしておいてくれ』」
なにか反論ある？

ちなみに前回は
「フシアナ投票できめよう」という案に対して猛反対が出たので
投票所という形になった。

じゃあ投票所が駄目って事でフシアナ投票やってみればいいんじゃない？

>>498
>>499に合致した条件のロゴをfusiana投票で決める。ただそれだけ。
期間とか設置に関しては今の話から除くとしてこれでどういう不満が出ると思う？

答えろ答えろ言うならこの問いにも答えておくれ。

>>503
厨房の投票なんて必要無いと思うが・・・

フシアナ投票だとダイアルアップのやつが何回か繋ぎなおして不正するって事で反対されたんだっけ？
何度もやったらバレるだろうけど。
あとは固定IPはフシアナするのに抵抗があるって意見もあったな

>>499
だから、おっぱいロゴで何か問題ある？
君らが結局は自分の嫌なロゴを排除しようとした結果もあって今の状況を生んでいる。
単におっぱいロゴが嫌だからそれを排除するだけならやめてくれ。

嫌とか以前におっぱいと野球に何の関係が？

>>507
かつて投票の候補に対するガイドライン決めは散々議論された結果、
候補は何でもありになった。
またそれを繰り返す気？

>>507
熱くなりなさんな。
荒れる原因としては、キミの言うオパイ厨などが「どうしてエントリーしないんだ？」と言って暴れるんじゃないか？
その時点で「荒れるんなら投票なんかやめとけ」とデフォルト派に言われてまた言い返せなくなるのが落ちだぞ？

そうだな、510や512のいうように、一通りのロゴはとりあえず全て投票に加えることにきまってるから
ぶりかえすのは止めた方がいいな。
「あれだめこれだめ」とすれば投票以前にエントリーの時点で揉めることになるからな。

>>511
それは「関係ないから嫌」という主張に他ならない。

オパイ議論は蒸し返すのやめよう

>>515
関係ないからと嫌はイコールではないぞ。
ｵﾊﾟｲ好きでｵﾊﾟｲにしたくたって関係ないから出来ないんでしょう。

え・・・オッパイロゴもありなわけ？

というか>>515ってオッパイロゴの人？

>>515
他の板で聞いたら笑われそうだな。真面目に言ってるのかギャグなのかわからないが。

オパーイから野球のボールを連想できないこともない

このなかでオッパイが野球板のロゴにふさわしいと思ってる人っているのかな？
いるならその理由が聞きたい。

>>521
芸術論やってるんじゃないんだから無理いって混乱させてくれるなよ。
そういう人がいるのかわからないが「なんとなくいい」でOKだし
大部分がロゴ選ぶ理由はそう。

>>504
だからそれなら
「何が何でもデフォロゴにしたがってるように見える君らが不快。」 ってなっちゃうだろ？

荒れる可能性はデフォでもあるし今まではやり方最悪すぎた、ってのが俺の意見。
まぁ自分は立ち消えたものと思って常時に居なかったので
前半の論議に参加できなかったのは正直悔しいし失敗。

>>513
おっぱい厨のロゴはローカルルールに沿ってるんか？適切か？
無視すればいいだけだろ。それくらいは常識の範疇で動けるだろ。
あぁもう絶対他の奴らに笑われるわ。・・・と今更は言えないんだろうなぁ。
ホントは外したいのよ。俺は。
つかおっぱい派のコピペ見ておっぱい派＝荒らしと認識しているんでね。

と書いていたが>>510読んで萎えまくり。お前か！おっぱいロゴ派は。

細かい所で文章が破綻してるな。ヤヴァイ。

結局ガイドライン作りから始めないといけないんだって。
もっとも、まとまる可能性も低いが。
だから、ロゴなんて変えなくてよいという意見になるのです。
ここで223が放置すれば、少なくともまたロゴ置き場を確保してまでロゴを変えようという人が出ない限り、
ロゴ論争は収まると思うが。

>>517、>>519
言い方悪いので変えてやろう。
「関係ないからｵﾊﾟｲはだめ」は「嫌」同様個人の主観にすぎない。

>>522
べつに芸術論なんて小難しい事言ってないぞ。
何となくいいで決める以前の問題よ。
オッパイが野球板のロゴにふさわしい理由。ただそれだけじゃん。

>>525
個人の主観の集合が常識なのでは。
駄目と嫌は違う。国語辞典引いてみい。

>>526
じゃあ自分が投票するロゴが野球板にふさわしい理由説明できる？
普通無理だよ。

>>528
普通野球に関連する絵または文字が描いてあるだろ。
それで十分理由になるんじゃない？
他の板もそうでしょ。

>>523
キミ前に「デフォルトロゴにしたらオパイ厨に荒らされる」ってわけわかんないこといってたけど
無視できるんなら「オパイ厨」を不安要素に出さないでほしいな。

>>528
まずオッパイが野球板のロゴにふさわしい理由を教えてくれ。頼むよ。

>>523
＞「何が何でもデフォロゴにしたがってるように見える君らが不快。」 ってなっちゃうだろ？
不快でもよい。不快といったのは自分の口調・態度の理由説明であって
自分の主張の根拠説明ではない。
もう一度いう。
「荒れて迷惑だしさんざんそういう迷惑を味わったので、
　荒れる可能性が『少しでもあるなら』デフォルトロゴのままにしておいてくれ』」
なにか反論ある？
本気でデフォよりロゴ変えたほうが荒らしが減ると思ってるなら>>480、>>488を考えてくれ。

＞おっぱい厨のロゴはローカルルールに沿ってるんか？適切か？
このスレで必ずしも沿ってないと言えないという結論出ていると聞いたが？
どこかは知らんが。

＞お前か！おっぱいロゴ派は。
は？
君らの論理ではおっぱいロゴでも問題ないだろという、矛盾を指摘しただけの表現。
頼むからそれぐらい読み取ってくれ。

>>531
なんで？俺は知らんよ。

>>525
もういいから寝れや｡
つかさ、口八丁で逃げるなら放置でいいんじゃないかい？煽り荒らしは放置なんだろ？

野球板は野球を話す所だ｡
自分の家族や会社の上司に話せる程度（ｗの正当な理由、俺も聞きたいぜ。

>>530
ちゃんと決めても荒らす奴はおっぱいロゴ派だろ？
つまりどっちにしても変わらないんだよ｡

ってか流石に頭がおかしくなってきた｡デフォロゴ派がおっぱいロゴ派とダブってるヨ｡

N速や厨房板にマルチポストをしまくって荒らしを呼び込んだ連中の意見も尊重しなくちゃいかんの？
この板（スレ）は？

常識って言葉も禁句？

>>534
どっちにしても変わらない？
それは違うでしょう。532も言うように、間違いなく現時点を引きずる方が板に迷惑をかけている。

>>535
常識はここでは否定されます。非常識な人が多いので。（ｗ

>>534
過去ログ読むと以下に繰り返しの議論になっているかわかるよ。
＞「関係ないからｵﾊﾟｲはだめ」は「嫌」同様個人の主観にすぎない。
に近いことはスレの結論になっちゃってる。
これとは違うけど少なくとも「野球に関係はない」は却下になった。

＞＞おっぱい厨のロゴはローカルルールに沿ってるんか？適切か？
＞このスレで必ずしも沿ってないと言えないという結論出ていると聞いたが？
これも正しい。

ID:92dS0ztSは熱くなりすぎだな・・

すごい！喧々諤々の議論とはこういうことをいうのか！
しかし、昨日まで少なかったのに、いきなりここまで
増えるロゴスレっていったいなんなんだ
差がありすぎ

>499の↓
・野球板の内容に合致した物にしてください。
・画像イメージもテキストも野球というイメージで統一してください。
　（エロ画像＋ボール、エロ画像＋野球板のテキスト、といったものも不可です。）
・あからさまな性的描写、もしくはそう連想させる表現は野球とは関係ないので不可です。
・勝手にスポーツ新聞や球団などのサイトのものを使用するといった行為は
　著作権侵害、肖像権侵害となりますのでやめてください。
　もちろん雑誌、新聞、ＴＶ等のメディアのスキャンにも同様です。
　ご自分で撮った写真でも肖像権は選手個人にあります。
・写真はロゴ作成者に著作権がある物、著作権フリーが明らかなもののみ使用可能です。
・似顔絵は可ですが、今の法律上名誉毀損に該当しない物に限ります。
　（たとえば一見して誰とわかる絵で全裸の選手を描くとかは名誉毀損にあたります。）
・出来るだけ特定球団に片寄らない内容にしてください。

をベースに、あと↓を
＞・明かな手抜きロゴは除外します。
加えた条件でいくつかに絞り込む（７、８個ぐらい）
そしてその７、８個＋デフォルトから投票で決める。
１つのやつだけ採用して、それで当分いくか、２、３個で回すか
その辺も投票で決めれば良い。

これ↑で良いじゃん。なんか問題でもあるか？
これ以上議論を続けても、話がループし続けるだけだよ。
また真顔でおっぱいの話をするやつが出てきたし。
普通に考えておっぱいはおかしいだろ。野球の板なのに。

普通の板ならロゴがオッパイ？馬鹿じゃねーの？ってなるところが
オッパイは嫌は理由になってないからオッパイもアリだ！となるわけだ。この板では。（ｗ

で、誰か野球板のロゴにオッパイがふさわしい理由教えてくれないのかね？

>>534

本気で今まで反おっぱい派だった人が一人で決めたロゴを採用するのと、
「公平に（あえて使おう）」デフォに戻すのでは荒らしの量が変わらないと？

ようするに公正公平な投票方法でデフォルトもおっぱいも全て投票にかけて
決着つければいいんだろ。

問題なのはその投票方法をどうすれば公正かつ公平にできるかじゃないのか？

仮にガイドラインに沿って、おっぱいロゴを排除して決めたら、
なぜおっぱいロゴにしないのかとか、こんなロゴは認めないとかで、
スレが乱立したり、他スレにまで迷惑がかかったりする事は予想できる。
それだったら、デフォルトに戻して何もしないという行動が一番良い。
荒らしは議論して荒れてくれるのがうれしいわけで。

>>544
オッパイなんて前提で消してしまえばいいんじゃないの？
そうすれば荒らしも手は出せない。少なくとも後の投票が荒れにくくなる。

>>541
「だめ。却下。何故ならおっぱいロゴを排除する理由がないから」
になるだろう？
それでずっと揉めてるんだろうが。
頼むからいい加減デフォにしてそのままで諦めてくれ。

>>545
それはデフォルトにしても起こりうることだ。
ここは野球板として断固とした態度を表明するべきじゃないのか？

＞・明かな手抜きロゴは除外します。
こんなの騒乱の元。だれが判断するのやら。

>>541
だから駄目な理由を言えっての。
排除する理由じゃなくオッパイが野球板のロゴで無くてはならない理由だ。

＞だれが判断するのやら

ﾜﾗﾀ

>>550は
>>547
な。

>>548

何回も似たこと聞くけど、本当におっぱいを排除して別のロゴに変えたときと、
全部却下してデフォに戻した時でどっちが荒らしが多くなるかわからない？

>>553
どっちもおっぱい厨には同じ事だと思うぞ。

>>541のガイドラインがなぜだめなんだ？

オッパイ厨が荒らすから？ばかばかしい。
そんだったらアンチ野球に荒らされるから野球板を閉鎖しちまえってこった。

>>548
野球板の態度というのなら、今までほとんど盛り上がらなかったロゴ決めスレが示しているのではないか？
今盛り上がっているのも、ロゴ自体が必要かどうかという議論なわけで。
大半の意思はロゴなどどうでもいいということだと思うが。

>>541のガイドラインに反対する理由がわからん。脳味噌腐ってるのか？

で、オッパイが野球板にふさわしい理由はまだ誰も答えられないのか？

>>550
そのガイドラインが、おっぱいロゴも可能としたガイドラインより勝っている理由はない。
（少なくとも、今までその理由を示せなかった）
だから、どっちのガイドラインにするかで揉めるだろ？っていってるの。

>>532>>536
だからさっき書かなかったっけ？
すっぱり決めてしまえば荒れる可能性は低いと思うよ。
今みたいに構ってやるからややこしくなるんだよ｡
今の状態は荒らし煽りを放置せずに真っ向から呼んでる状態｡
ちゃんと無視すればいいんだよ。
もうね、言葉遊びで巧くかわしてるだけの奴らなんてほっといていいじゃんか。
簡単な問題じゃないか。放置してれば炎はすぐ消えるんだよ｡
考慮すること自体が奴らを呼んでることに何故気付けないのか？と問おう｡

２ｃｈでは「煽り荒らしは徹底放置｡ほっときゃすぐ飽きるんだから」


しかしこのスレを見てると自治が育てなかった理由が良く判ったわ｡
持久戦で悉く負けてたからだなぁ・・・。
しかも真っ当な正当化理由も出ないのにこっちが混乱して自滅｡馬鹿すぎるわ｡

>>554
おっぱい厨だかこそ、
少なからずおっぱいロゴに反対する人間が推薦するロゴがとおったほうが、
怒りが増すのだよ。

>>558
だからなんなの？

>>559
なぜオッパイがふさわしいのか説明してくれ。
それが出来ないのなら>>541のガイドラインが野球板にふさわしくないオッパイロゴを却下できる分
勝ってると言うことだ。

>>560
もう「可能性が低い」なんていってないで、
可能性があるならやめてデフォに戻してくれっての。
すぱっとデフォにした方が可能性は更に低い。

>>560
ロゴを選別して投票まで行く間に荒れると思うぞ。
それならすっぱりデフォルトにしてしまうほうが荒れないと思うが。
ロゴ論議自体を無意味なものにしてしまうのだから。

というか、野球と関係の無いロゴはｵﾊﾟｰｲだろうが
何だろうが排除でいいじゃん。「嫌だから」とか以前に
板違いという明確な理由があるんだから。

>>565
無論それも立派な理由だがオッパイを完全に排除するには全て否定しておきたい。

>>560
すっぱり決める事ができないから荒れてるんじゃないの？
キミは出来ない事を「すればいいじゃん」って簡単にいいきるのが好きだけどさ。

俺はもう寝る。また明日見るからな。

ちょっと待てよ、野球の板におっぱいだぞ？
だから「普通」に考えればダメって事になるだろ？
お前等の意見が普通じゃ無い事にいい加減気付けよ＞おっぱいファン

＞５４７
おっぱいファンはデフォルトにしても文句言うと思う。
何故おっぱいにしなかったんだよ！勝手に決めんな！って

デフォルトに戻せば解決するとはいえない。
もうすでに募集告知を出した以上はなんで募集をかけときながら
いきなりデフォルトに戻すんだということで結局荒れるだろうから。

>>560
繰り返すが、デフォに戻した方がより安全なの。

>>562
だれがふさわしいといった？
ふさわしい理由がない＝ふさわしくない
は成り立たない。

ふさわしい　そのロゴでもかまわない　ふさわしくない
にの三つがあるのわかるか？
むしろふさわしくないというならふさわしくない理由示してくれ。
それができないからこのスレは何回も議論した結果投票候補におっぱいを加えたんだろ？

>>499
のガイドラインでいい。候補締きりは12月末。
1/30、1/31に各メインスレにて周知の上、2/1投票。
これでいいだろ。

＞だから「普通」に考えればダメって事になるだろ？
これって過去に負けた意見なん。
頼むから荒れる前に何故おっぱいが投票から排除されなかったのか考えてよ。
できなかったんだよ。荒らしに屈したのではなく論理で持って。
過去ログ読んでよ。

>>569
「普通」とか「相応しく無い」って言うと「感性の問題」で
切り替えされて堂々巡りに陥ると思うんだが。（過去ログ参照）
最大の要因は板違いであると言う事だろう。

＞５４９
とりあえず、どう考えても野球とは関係無いやつを除外すれば
８つぐらいには絞れる。

ID:92dS0ztSはもう「後には退けない」の一念で頑張ってるようにしか見えない。

>>570
だから、223が管理を放棄すればいいのよ。
その後自分で管理してまでロゴにこだわる人が出てくるかどうか。
223に責任を全部押し付けるようになるのは気が引けるが。

>>562
野球はスポーツである
↓
スポーツは身体を使う
↓
身体といえばおっぱい
↓
よっておっぱいロゴはあり


以上ですが何か？

>>574
それも問題ないってことになってるんだ。
残念ながら。
同じこと繰り返さないでくれ。

＞むしろふさわしくないというならふさわしくない理由示してくれ。

板違いだから。
２ｃｈでこれ以上の理由はない。

っていうかね。おっぱいを考慮する奴はおっぱいロゴ派と見なしたくなるねぇ｡ホンマ｡
何故お前らはおっぱいロゴ派を否定しないのかと。ルール違反じゃん。

>>562の意見に同意｡自分壊れてる分スマートに言ってくれると涙が出る｡

>>564ちゃんとローカルルールに違反しないと言う明確な意見が出ればよし。
しかし少なくともおっぱいロゴは板違いかつルール違反｡これを論破しておくれ。
もう言葉遊びはいいよ・・・｡なぜ違わないんだ｡

>>567確かにそうだな｡おっぱい厨がここまで粘着だとは思わなかった｡
前述の通り持久戦に負けたら終わりって事は判ってるのでふんばってるが根負けしそうだねぇ。
>>576うん。そうだと思う。おかしいことをおかしいと言えず屈するのって馬鹿じゃん。
しがらみのある一般社会ならともかく｡

>>571・・・一つ聞こう｡君にとっておっぱいロゴはどれに分類されるの？

>>576
オマエモナ。
さっきから見てると、あんたはそうやって議論以外の所で
煽り過ぎなんだよ。で、煽るだけ煽って最後は「落ち着け」。
あんまり議論に向かないタイプの人だね。

>>579
問題ない理由を言え。
過去はそれで流れたかもしれないが今はそうならないかもしれない。

おっぱい荒らしにつきあってレスしてるやつは
同罪だ。

７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止され
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります

>>570
だからどっちが荒らしが少ないかっていう問題。

>>584
禿しく同意につき、自分は逝ってまいります。

>>583
悪魔の証明って言葉知ってる？
問題ない理由は説明できないよ。
できるとしたら問題ある理由の全部を潰すことによってだよ。

>>588
そうまでしてオッパイにしたいの？

つかね、言葉遊びすんな。ホントに社会人なのか・・・｡
説明責任って知ってるか？

>>584
そうなんだよね。だから適任のまとめ役が欲しい所なんだけど、
素敵でクールで頭の回る奴、しかも暇ってのががここに居るとも思えん・・・｡

>>581
これは議論だから、「屈すのが馬鹿じゃん」とか思ってるのが馬鹿だと思うぞ。。
間違ってると思ったら意見を聞き入れて良い方に進むのが大切。

つーか２ｃｈ内でエロ画像って時点で２ｃｈ自体が禁止してると思ったが。

>>591
議論だと思っているなら、話の中身以外で煽るのは
やめて頂きたい。

>>582
議論に向かない俺とID:92dS0ztSがぶつかったわけだけど
現在ID:92dS0ztSが集中攻撃されているのはどうして？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
現在ロゴ議論の投票が行われています。
後々になって「知らなかった」「きいてないぞ」「俺の意見もききいれろ」
など、もめないためにも、野球板の方はふるって御参加下さい。
投票したい案が無い場合、ちゃんと自分で案を追加することもできます。

http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=yakyu&show=10

議論スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007046399/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　　

ブラウザ使ってる人間は見れねーつーの！
これをちゃんと付け加えて作り直せヴォケ！
↓

プラウザ派はこちら
http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/

>>581

＞一つ聞こう｡君にとっておっぱいロゴはどれに分類されるの？
無論相応しくない。同時に、それは俺の主観であると思っている。

>>594
人数少ないから。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止され
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります
ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営
方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は
２ちゃんねるに準じています。

ルール云々持ち出すのは無駄だよ。
一連のアンチ野球スレの削除以来見ればルールは既に有名無実化してるからね。

＞５７３
過去ログは読んでないんですけど（マジでごめんなさい）、
どういう流れで俺の言ってるような意見が論破されたんですか？
正直信じられないんですけど。

ていうかおっぱいロゴにしたら確実に反対派みたいなのが出てくると思うから、
結局すぐ代えることになると思う。

すまんが俺は覚えてないが前スレに「板違い」への反論あったはず。
同じ議論繰り返したくないなら見ておいたほうが安全だよ。

相応しくないなら禁止すりゃいいだろ。

「おっぱい荒らしにつきあってレスしてるやつは
同罪だ。おまえも、おっぱい荒らしの一員だと自覚せよ」

これをコピペせよ。
じゃ、ねる。

>>598
これに反論できる奴はいないだろ。
たとえ野球にオッパイがふさわしかろうとも２ｃｈが禁止している以上。

>>593
話の中身というが、最初にでてきたID:YTuoTZS7は
中身のない話だけをして逃げていっただけ。
現在のID:92dS0ztSは、これまた中身はないが食い下がっているだけ。
（>>581でも本人が認めている）
この時点で議論として破綻している。

>>600
根拠はあんま覚えてない。すまん。
捜すのめんどいから自分で捜して。

>>597
人数少ないと俺が有利になる根拠はなに？？

>>605
だからそれ以外の部分で煽って良いとでも？

>>604
それも前スレで話題にはなった。
多分それが通らなかったってことは反論されてると思う。
これはあんま覚えてない。

>>607
人数が少ない→集中砲火が起き易い

君が有利になるとは言っていないのだよ。

>>608
あれのどこが煽りなんだ？
そういう卑怯な部分を指摘しただけなんだが？

>>605
なったか？記憶にないぞ。
初めて見るし。

>>591
いや、>>585で書いてある通りのルール違反、しかも板違い｡
正当性を主張するのは否定するのがほぼ困難な言葉遊び｡
屈するんならもう法治国家サヨウナラ｡

>>605
意地でやってる＝中身がないは違うぞ｡まぁまともな意見はもう期待しないけどね｡
最初からそうしてりゃ良かったんだよな。煽りに答えた俺も同罪だが｡

>>610
だったら「議論に向いていない俺」が集中砲火をうけるのでは？

>>589
いや、俺はデフォにしたい。

>>609
なったか？記憶にないぞ。
初めて見るし。

レス先間違った。

>>611
＞ID:92dS0ztSはもう「後には退けない」の一念で
＞頑張ってるようにしか見えない。

立派に煽ってますが何か？

たかがロゴ決めるだけで、なんでこんな荒れてんのかい？

>>613
「意地でやってる＝中身がないは違うぞ」
と言うだけじゃ中身があることの証明にはらないぞ？

>>614
受けてるね。今。（ｗ

オッパイ含む下ネタは２ｃｈで禁止ってことで結論でてるじゃん。
これ以上この件で話し合う余地なんてあるの？

>>617
本人は>>581でそれをしっかり認めているが？それでも「指摘」ということにはならないのか？

・野球板の内容に合致した物にしてください。
・画像イメージもテキストも野球というイメージで統一してください。
　（エロ画像＋ボール、エロ画像＋野球板のテキスト、といったものも不可です。）
・あからさまな性的描写、もしくはそう連想させる表現は野球とは関係ないので不可です。
・勝手にスポーツ新聞や球団などのサイトのものを使用するといった行為は
　著作権侵害、肖像権侵害となりますのでやめてください。
　もちろん雑誌、新聞、ＴＶ等のメディアのスキャンにも同様です。
　ご自分で撮った写真でも肖像権は選手個人にあります。
・写真はロゴ作成者に著作権がある物、著作権フリーが明らかなもののみ使用可能です。
・似顔絵は可ですが、今の法律上名誉毀損に該当しない物に限ります。
　（たとえば一見して誰とわかる絵で全裸の選手を描くとかは名誉毀損にあたります。）
・出来るだけ特定球団に片寄らない内容にしてください。

まずはこれでいいんじゃない？

>>620
君一人からうけているのでは？
それとも「キミ一人＝集中」なの？
まあなんにしても、俺とID:92dS0ztSの議論で
ID:92dS0ztSが集中攻撃されてしまった事実は説明できてないね。

＞６０６
いやこっちこそごめん。
前スレ読んで出直して来る。

ディベートしに来てる奴がいるな。（ｗ

まぁ言葉遊びと煽りをしたいだけの人は放置ってことで｡
遊び道具になってしまった俺も馬鹿だった・・・｡

明日には潮も引いてるかな。
でも、正当性がないことだけは良く判った｡同じ言葉の繰り返し｡

>>623
うん。俺はそれでイイと思うよ。

現時点で議論に関係ない事でチャチャを入れているのはまさにID:2a3/otvUでは

>>624
＞君一人からうけているのでは？
＞君一人からうけているのでは？
＞君一人からうけているのでは？

面白いから3回も引用しちった。ﾃﾍｯ☆ミ

もういいや。俺はかちゅ使いだからロゴなんて本来どうでも
いい事だし。負けず嫌いの議論厨がいたから遊んでみただけ。
そろそろXRicR9Sg一人放置すれば話がまとまる事にみんな
気付いたみたいだから、俺は逃げるわ。他スレのキリ番
ｹﾞｯﾄ争いが忙しいんでね。ｼﾞﾌﾟｼｰ!

・野球板の内容に合致した物にしてください。
・画像イメージもテキストも野球というイメージで統一してください。
　（エロ画像＋ボール、エロ画像＋野球板のテキスト、といったものも２ｃｈ規約違反で不可です。）
・あからさまな性的描写、もしくはそう連想させる表現は野球とは２ｃｈの規約違反なので不可です。
　（この件に関しての不満は２ｃｈの要望板に出してください）
・勝手にスポーツ新聞や球団などのサイトのものを使用するといった行為は
　著作権侵害、肖像権侵害となりますのでやめてください。
　もちろん雑誌、新聞、ＴＶ等のメディアのスキャンにも同様です。
　ご自分で撮った写真でも肖像権は選手個人にあります。
・写真はロゴ作成者に著作権がある物、著作権フリーが明らかなもののみ使用可能です。
・似顔絵は可ですが、今の法律上名誉毀損に該当しない物に限ります。
　（たとえば一見して誰とわかる絵で全裸の選手を描くとかは名誉毀損にあたります。）
・出来るだけ特定球団に片寄らない内容にしてください。

ちょっと修正。
２ｃｈの規約違反を強調。

>>629
ただの煽り？それとも反論できなくなって煽り逃げ？
まあいいけど。

本題でなんとか反論したかったけど、どうしてもできなかったから
揚げ足取りで攻撃してみたけど返り討ちにあって>>629って落ちかな？

・野球板の内容に合致した物にしてください。
・画像イメージもテキストも野球というイメージで統一してください。
　（エロ画像＋ボール、エロ画像＋野球板のテキスト、といったものも２ｃｈ規約違反で不可です。）
・あからさまな性的描写、もしくはそう連想させる表現は２ｃｈの規約違反なので不可です。
　（この件に関しての不満は２ｃｈの要望板に出してください）
・勝手にスポーツ新聞や球団などのサイトのものを使用するといった行為は
　著作権侵害、肖像権侵害となりますのでやめてください。
　もちろん雑誌、新聞、ＴＶ等のメディアのスキャンにも同様です。
　ご自分で撮った写真でも肖像権は選手個人にあります。
・写真はロゴ作成者に著作権がある物、著作権フリーが明らかなもののみ使用可能です。
・似顔絵は可ですが、今の法律上名誉毀損に該当しない物に限ります。
　（たとえば一見して誰とわかる絵で全裸の選手を描くとかは名誉毀損にあたります。）
・出来るだけ特定球団に片寄らない内容にしてください。

ちょっと誤字修正。

>>628
いや、お前が一番邪魔してるよ（ﾜﾗ

>>631
反論できるけど飽きた逃げ（ｗ
アホ相手にしててキリ番争いに参加できなかったら
それこそアホだしね。

いかん。相手してしまった。俺も大概負けず嫌いだ。

＞６２９の文こそ３回でも４回でも引用したい所がいっぱいあるな

俺も落ちよう。

寝る

>>629
いやぁ俺も判ってはいたんだが引き際を見失ってしまったよ｡
負けず嫌いで逃げるともうどうしようもならなくなりそうな予感がしちゃったんで｡
いつものことなのにね。

というわけでこれからは完全放置にしよう。
そうすればデフォルトにしなくても済むかもしれない｡

それでは俺もかえろっと｡

＞639
完全放置の意味を履き違えてないか？
都合の悪い意見と荒らしは違うぞ？
前者は聞き入れ、後者は完全放置。
きみがやろうとしているのは真逆のこと。

+ypISwi4は死ねやボケ
貼るんなら修正しろっつーの

>>640＝後者

ID:2a3/otvUまた帰って来たのか。

あら、続き書く前に送信しちった。

XRicR9Sgは自分の意見をまとめて提出するように。
人の意見にケチつけるという手法ならいくらでも
言い返せるからねー（ｗ

+ypISwi4ってだれ？

>>643
キリ番争いに敗れて傷心旅行さ。どっちにしろ、
今日はもう寝るから、俺が消えた後に好き勝手
罵っていいよ。

>>644
ちゃんとログ読んでる？
最初に意見を出したのは俺で、それに対する相手の反論ではじまっているんだけど。

前スレ参加者。
うーむ、そもそも前スレの200の前後あたりで出た方針はタブーは少なくマターリと、
でも、おっぱいはまずいよね（w みたいなノリだったんだけれどね･･･
そこをコピペ荒らしに乗り込まれたわけでいまに至ってるの。
>>461で出た経緯からも（最後の2行はともかく）荒れたから荒れるから
デフォロゴってのは今後の野球板の姿勢としても良くないと思う。

さらにいえばデフォ論議はまだしもおっぱい論議にお付き合いするのは潮時だろう。

4 ：　 ：01/12/04 22:00 ID:+ypISwi4
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
現在ロゴ議論の投票が行われています。
後々になって「知らなかった」「きいてないぞ」「俺の意見もききいれろ」
など、もめないためにも、野球板の方はふるって御参加下さい。
投票したい案が無い場合、ちゃんと自分で案を追加することもできます。

http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=yakyu&show=10

議論スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007046399/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　　


5 ：代打名無し ：01/12/04 22:18 ID:KHPHAu1s
2chからiswebには行けません

２２３へ

撤退しちゃえ。
もう義理は果たしたよ。

・野球板の内容に合致した物にしてください。
・画像イメージもテキストも野球というイメージで統一してください。
　（エロ画像＋ボール、エロ画像＋野球板のテキスト、といったものも２ｃｈ規約違反で不可です。）
・あからさまな性的描写、もしくはそう連想させる表現は２ｃｈの規約違反なので不可です。
　（この件に関しての不満は２ｃｈの要望板に出してください）
・勝手にスポーツ新聞や球団などのサイトのものを使用するといった行為は
　著作権侵害、肖像権侵害となりますのでやめてください。
　もちろん雑誌、新聞、ＴＶ等のメディアのスキャンにも同様です。
　ご自分で撮った写真でも肖像権は選手個人にあります。
・写真はロゴ作成者に著作権がある物、著作権フリーが明らかなもののみ使用可能です。
・似顔絵は可ですが、今の法律上名誉毀損に該当しない物に限ります。
　（たとえば一見して誰とわかる絵で全裸の選手を描くとかは名誉毀損にあたります。）
・出来るだけ特定球団に片寄らない内容にしてください。

これはほぼ確定したんだね。
事態は改善の方向に向かってると思うんだけど。
ここまでえらい回り道した気もするが。（笑

>>651

?

>>651
なんで一晩で結論がその前と全然違うものになって、
しかもほぼ確定してるの？
そういうことするから荒れるんだよ。

>>651は知恵遅れと云うことで。

昨日はおっぱい派閥の論客が現れなかったからか。
知りたがっていた人がいたので、覚えている限り前の結論をいくつか。
（覚えている限りだから、ね）

＞・野球板の内容に合致した物にしてください。
2ch板別の分類を行った理由はスレッドの話題を統一させた方が利便性の観点から
いいからで、それを考えればロゴは板のネタに限られる必要はない。

＞・画像イメージもテキストも野球というイメージで統一してください。
上の理由からそのようなことはない。

＞・あからさまな性的描写、もしくはそう連想させる表現は２ｃｈの規約違反なので不可です。
おっぱい程度でだれが規約違反の「過度なエロ」と感じるというのか？
またボールからおっぱいを連想させるようなのは明らかに過度ではなく性的表現であっても
容認されるべき。

＞・勝手にスポーツ新聞や球団などのサイトのものを使用するといった行為は
＞著作権侵害、肖像権侵害となりますのでやめてください。
2chでのルールでは、他の板の例を見ればそれらのロゴも採用されているので、
容認されるべき。

＞・出来るだけ特定球団に片寄らない内容にしてください。
何のルールに抵触するから言ってるのか、理由がなく当然容認されるべき。

こんなとこだったかな？
元の主張と若干違うかも知れないので詳しいことは前スレ見ていただくしかないけど。

>>651
どうやってそれをガイドラインとしてみんなに承認させるつもり？

>>655に反論したいなら俺にしても意味ないからやめてくれ。
念のため。前スレの奴にしてくれよ。
「そのいう意味じゃない」って言われたくなかったら前スレ読んでから意見してくれ。
俺は責任持てない。

っていうかもうこういうのこりごり。
ロゴはデフォルトで満足だ。

っていうかｵｯﾊﾟｲ派なんて無視すりゃいいんじゃないの。
馬鹿に説明する必要なんて無いでしょ。
納得して貰う必要もない。
相手にするから荒れる。
>>651に反対する時点でキチガイ確定。

>>657

ところがおっぱいロゴ容認の論陣はってた人の大半は、
おっぱいロゴ推進派じゃなくて純粋にただの容認派だったのだよ。

デフォルトで不都合ないと思うけど。
昨夜も議論になったようだけど、
まずデフォルトに戻すって案検討してくれ。
ガイドライン作ったりするのはその後でいいじゃない。

正論で納得する連中なら厨房なんて言葉は存在しない。
>>655なんて屁理屈にもなってないよ。

＞おっぱいロゴ推進派じゃなくて純粋にただの容認派だったのだよ。

そいつらは一般を装った只のｵｯﾊﾟｲ派だよ。君騙されてる。
もしくは君もその一員か。
常識有る人間がｵｯﾊﾟｲが容認されるべきなんて思わないって。

「おっぱい荒らしにつきあってレスしてるやつは
同罪だ。おまえも、おっぱい荒らしの一員だと自覚せよ」

これをコピペせよ。

要はアレだろ
http://isweb32.infoseek.co.jp/sports/yakyu2ch/monagiko.gif
こいつがロゴ投票で落選して、それを逆恨みしてオッパイロゴ作って
オッパイだ、何だと粘着厨に
なって荒らしてるだけでしょ。
ココに置いてあるロゴ作ったのも同一人物粘着厨だし。
http://www.yentown.net/cinema-town/oppairogo/rogo.html

どんな案で投票するにせよ、かならず「デフォに戻す」という
選択肢は入れてほしい。（言うまでもないはずだが、故意に無視
されないとも限らないので）
また、投票は必ずfusianasan強制でやってほしい。
ロゴを変えるというのは板の管理に参加する行為であり、
ＩＰを表示する程度のリスクを負えない人間に投票する権利などない。

デフォルト派の意見としては、投票でデフォルトがあっても票はそれほど入らないと思う。
投票をやらなくていいようにデフォルトを主張しているわけだから、
投票するとなった時点でデフォルトに入れる意味はなくなるから。
まあ、投票の選択肢として残す分にはかまわないけど。

656 ：野球板住人 ：01/12/05 02:20 ID:bABAl8Af
野球板ロゴ議論が泥沼化し、解決策が見えません。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007046399/

以前にオッパイロゴ設置を呼びかけるコピペを他板に貼りまくる人間が
いましたが、今度は投票操作を呼びかけるコピペ荒しが出現したようです。
これ以上他板に迷惑をかけたくないので野球板のロゴ設置を禁ずる措置の
検討をお願いします。

こりゃサカー板住人にバカにされてもしかたないなあ・・
あるいは

強行にデフォルト主張してる奴も同レベルくせぇ。
まともな意識があれば>>655なんてなんちゃって禅問答で話に成らないなんて判るだろ。放っとけばいいじゃん。
野球板常駐はバカだからそれも判らないんだろうな（藁

>>666
激同。
なあなあでデフォルトなんて問題の先延ばしに過ぎない。
それはこの板に荒らしを慢性的に受け入れることと同意だ。
なんでこの板がテーマの割に厨房が多いか考えろ。
今ここでデフォルトに戻そうがすぐロゴを変えるという話は再燃するのは
目に見えてる。板の住人として立場をはっきりさせろよ。
他の板に迷惑かける荒らし歓迎なのか断固として荒らし拒否なのか。
板全体でそれが出来ないからなめられ荒らしを常駐させ更には他の板まで
迷惑かけるんだよ。

えーと、また昨夜の粘着さん（ID:XRicR9Sg）が暴れるとマズいので
一応書いておきます。

集中砲火云々の話ですが、
貴方に付き合うこと（反論含）でさらに荒れることを予防する為に
"放置"したから貴方は集中砲火をあまり受けずに済みました。
何故"放置"されたのか、は貴方自身が自ら知ろうとするべきであり、
またそれを再び聞きまわるというのは愚の骨頂であります。
現実とも照らし合わせご自身で学んでください。

なお粘着という言葉で呼ばれることになった要因も学んで頂きたく思います。
貴方は、おっしゃっていることと実際の行動とに大きな隔たりがあります。

貴方の未来に幸多かれ。

ひとつ疑問なんだが仮にも普通の場所に置いとけないようなロゴを
いきなり何の警告（このページは〜ではじまるあれ）も無しにＴＯＰに設置していいのか？
ここは１８歳未満でも出入りできる場所なんだろ。
だいいち、決まった後に板の管理側からクレームがつく可能性があるんだから
そういった場合、結局排除するはめになると思うが。

それは別として、荒れる荒れないの問題ではなく、必要かそうでないかという考えのもとで、
ロゴは置かないと決めるのも板の姿勢のひとつだと思う。
板の存続の問題とかだったら、断固として荒らしを拒否する必要があるかもしれないが、
程度問題として、そこまでして決めなければいけないものなのか。

それは別として、は荒らしの一時しのぎとしてデフォルトにするという意見に対してのもの。

>>670
それがなあなあだって言うの。
デフォルトかどうかの前に板のロゴとしての概念をはっきりさせろよ。
そこがはっきりしないからいつまでたってもこの板に荒らしが絡んでくるんだよ。

>>672
概念として、ロゴはどうしても必要なものではない、ではだめなの？

yKRCIRoT＝XRicR9Sg

>>674
こういう的外れな指摘で脱線してしまうのも野球板によくあることだね。
デフォルト支持派も結構いるでしょう。
その理由に若干の違いはあるかもしれないが。

>>673
駄目だっつの。
今君の中で必要であろうと無かろうと、ロゴはどういう物であるべきか。
決めとかなければ同じ事の繰り返しだ。
今ロゴをやめたとて明日デフォルトロゴを変えようと言う勢力が出てきたときには
どう対応するのかね？また同じ話だろ。

>>676
ロゴが無いといけないものって誰が決めたんだよ。
荒らしを封じるためにロゴを決定するのもおかしいと思うが。

>>677
無いといけない物なんて誰も言ってないと思うが。

>>678
言ってるじゃん。
ロゴはいらないって決めてもだめって事だろ？あなたの言い分では。

>>679
ちっがうよ。
ロゴはいらないと決める以前にロゴはどうあるべきかを決めろってこと。
ロゴがいらないなんて極端な意見は例え今そう決まってもまた後で
ひっくり返されるに決まってる。

荒し・粘着に負けたと思われるのがイヤさに
意地でもロゴを制定しようとしているんだね。

実際ロゴがいらないなんて形には決まらないだろうけどね。
デフォルトロゴも候補に入れよう程度におさまるだろう。

>>680
それじゃあ、ロゴがいらないっていつ決めるんだよ。
別に極端な意見でもないと思うし。

>>683
後で決めればいいだろ。
今は他の板に迷惑かける荒らしの立ち入る隙を出来るだけなくすべきだ。
何も決めずにロゴやめようで逃げるのは簡単だけど結局何の解決にも
なっていない。

cPT9Wrdf＝yKRCIRoT＝XRicR9Sg

>ロゴやめようで逃げるのは簡単だけど結局何の解決にも
>なっていない。

ほら凄い意地になってる。さしたる必要もロゴ議論なんて
サッパリ止めるのもすばらしい解決なのにね。

>>684
デフォルトにするって事は、ロゴに野球板の特徴を示す気がありませんって事だろ？
おっぱいだろうと、今岡･東出であろうとロゴにする気はないと決めるんだから、
それがロゴとはどういう物かという問いに対する野球板の答えでいいと思うが。

２２３、沈静化するまで出てこない方が良いよ。

あーあ、ロゴなんていう下らないオプションの存在自体
消してほしいよ

>>687
だからそんな玉虫色じゃ同じ事の繰り返しなんだよ。
そんな都合のいい解釈でまた後からロゴ変えるという話になったら
どうするつもり？だいたいこのあとデフォルトになるとも決まってないのに。

>>690
はぁ？
別にロゴを決めないといけないとも決まってませんよ。

ムダな装飾を排して板を軽くするというのも
他板と違う独自のアプローチなのにね。
スレ違いだがついでに削除ガイドラインと重複
しまくりの無意味なローカルルールも削ってほしいよ。

ローカルルールが多いってのはそれだけ馬鹿が多いって事だろうよ。>>692

しかに何か決めようとすると悉く抵抗する奴がいるな。
要するに荒らしたいから決まり事は作って欲しくないだけなんだろうが。

まずは>>651で決めちゃえばいい話じゃん。誰も反対してないんだろ？
一時期の荒らしが反対したって過去形の話があるだけで。
今現在>>651に反対してる馬鹿はいないんだよな？
そこまで馬鹿じゃないよな。

>>693
自分の意見に賛同してくれないと荒らし扱い。
こりゃあ、荒れるわけですわ。

実際ロゴを採用したいという人とデフォルトでいいって言う人が
いる以上どちらかに限定したスタンスでは話が進まない。
デフォルトも採用すべきロゴの一つとして最初から加えてあればそれで
お互いイーブンだと思う。結果何かのロゴが選ばれようがデフォルトが選ばれようが。

>>695
そりゃ荒れてるから荒らし言う訳で。
賛同もなにもない。

>>697
だったらあなたも荒らしじゃん（ｗ

>>698
俺は荒れてないから荒らしじゃないし。（ｗ
チャチャ入れご苦労さん。何か君の建設的意見でも聞きたかったけど
タイムオーバー（帰宅時間）なのでこれにて失礼。

>>699
その無意味なコテハンの長さが既に荒らし。

>>699
こいつは荒れさせようとしているだけなのか？

>>700
そんなしょうもない糞レスで>>700ゲットした君も荒らし。（ﾜﾗ

>>701
（･∀･）君は明らかに荒そうとしてるけどね。

>>685
＞cPT9Wrdf＝yKRCIRoT＝XRicR9Sg

確かにそんな感じだ・・・・・。

>>704
いちいちめんどくさいな。昨日のIDはa/p3A28Jだよ。
前のほうで出てくるから。
cPT9Wrdf＝yKRCIRoTはあってるよ。

俺は>>651採用に賛成。
この前提でならロゴが何に決まっても（･∀･）ｲｲ!。＜デフォルトでも

>>651の条件で節穴を使ってルールに則ってとっとと決めるのがいいと思う。
一番理がある。
このまま馬鹿と阿呆のやり合いで無価値に消耗疲弊するだけなら
デフォルトに戻せと強硬に主張するより話は早そうだよ。もう。

デフォルトにしろって人もきちんと決められる環境で有れば
今の「まともな候補作」を採用したいと言う人も多いんじゃない？
第一単純に考えて>>651に反対する理由って思いつかないし。

とりあえず>>651賛成にもう一票。
これがどういう効果があるかはわからないけど少なくとも現状よりはましと思うので。

他のスレッドにいてかなり迷惑だし他の板にも迷惑をかけてるのだから、
まず荒らしを減らす最善の方法を話合うべきでないの？
俺はそれがデフォルトロゴだと思うけど。
ロゴ変えたいから変えようっていう前に、
それが周りに迷惑をかけないか考えないと。
今まで散々かけてきたのだから。

デフォルトにしようが荒らしが常駐している以上かわりはしない。
なぜ勝手にデフォルトにしたんだ！って騒ぎ出すのがオチ。
迷惑は既にかけてるんだから野球板が板として認めるロゴは
こういう決まりを作ってやってますってのを決めていかないと。

前スレの流れでオパーイ限定容認の流れが出来たことで
オパーイ荒らしが消えたことは忘れてるようだな。
全否定されるとオパーイ厨は必ず出てくる。
>>651は正論だけど有害な正論。

ぜったいにロゴを決めさせてはいけません
デフォルトロゴ以外にしたら思い切り暴れます
各五しとけバカ住人ども

>>651は荒らし減らすのに最適とまでは言わないが、
ある程度の抑止力にはなりうる。
しかも（荒らし以外の）誰にとっても不利益では無い話でしょう。

おっぱい厨の次はデフォ厨かよ

>>711
まあその意見への俺の意見は置いておくとして、
そういう話だって上で議論になってるんだからさ。
そうやってしばらく荒らし問題について語ろう。

ぜったいにロゴを決めなければいけません
デフォルト厨とオパーイ厨に負けるのは死んでもいやです
各五しとけバカ住人ども

＃465 名前：　 投稿日：01/12/05 02:20 ID:1VAgvtjZ
＃>>457
＃＞また完全に説得できるのかい？おっぱい派が別働隊組んだらどうなる？
＃＞消極的なだけが抑え方じゃないだろ。攻めるのが効果的なこともあるさ。
＃はい？
＃その手の荒らしには攻めずに徹底放置が2chの大原則かつ経験則。

単に場を混乱させて遊んでるだけみたいね。＜1VAgvtjZ

>>718
単にそいつと同じ串刺してるだけ
バカ住人

もともとの元凶の草ロゴに決めたやつ公開処刑すりゃ厨も治まるぜ

とにかく>>655は正論。
なんせ一回君らに圧勝した論理だから（w
黙ってデフォルトにしとけや。

>>721禿らしく同位

なにげに今の募集中もいいね。
ｵﾊﾟｰｲ厨房にﾃﾞﾌｫﾙﾄ厨房にロゴ決めたい厨房、次は何だろうね〜（藁

一生続けてくだされ、このスレに粘着している厨房共よ←複数形ね
荒らし隔離スレとして重宝してるから（藁

>>723
あんたのいるスレにも遊び逝ってやっから
心配すんな
草ロゴに決まったときの過去ログってどこ？
あれ決めたバカどもの議論を復習したいんだが

test

＞1VAgvtjZ
某有名サイトで一番上にある匿名串使ってるとは俺と同じだな（藁
君のような厨と一緒の串なんて残念だよ。

library.dke.k12.in.us:80だと。
これから君の「自作自演」増えそうだな。
大変だねェ（ﾜﾗ

>>724
今後ともよろしくたのんま
そんであんたは過去ログ知らねっか？

おっと>>726
気をつけてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝせんと

これからここは自作自演で煽りを楽しむスレになりました。

＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もういいんじゃない。振り返れば馬鹿がいるだけ。
条件は揃ってるよ。さっさと決めちゃえ。

>>729オパーイに？

・野球板の内容に合致した物にしてください。
・画像イメージもテキストも野球というイメージで統一してください。
　（エロ画像＋ボール、エロ画像＋野球板のテキスト、といったものも２ｃｈ規約違反で不可です。）
・あからさまな性的描写、もしくはそう連想させる表現は２ｃｈの規約違反なので不可です。
　（この件に関しての不満は２ｃｈの要望板に出してください）
・勝手にスポーツ新聞や球団などのサイトのものを使用するといった行為は
　著作権侵害、肖像権侵害となりますのでやめてください。
　もちろん雑誌、新聞、ＴＶ等のメディアのスキャンにも同様です。
　ご自分で撮った写真でも肖像権は選手個人にあります。
・写真はロゴ作成者に著作権がある物、著作権フリーが明らかなもののみ使用可能です。
・似顔絵は可ですが、今の法律上名誉毀損に該当しない物に限ります。
　（たとえば一見して誰とわかる絵で全裸の選手を描くとかは名誉毀損にあたります。）
・出来るだけ特定球団に片寄らない内容にしてください。

ｹﾃｰｲ（ｗ
というのは冗談にしても俺も一票ね。

オパーイ＝エロじゃない
ヌード写真も芸術とエロがあるかんな
センス次第だよね
センスあるオパーイロゴならＯＫ

>>731
だからデフォルトにしろってんだろタコ助が。

>>730
そう、ｵﾊﾟｲに決めちまえ。タコ助が。

センスや芸術性なんか関係ないと思うが。性的嫌がらせ以外の何物でもないですな。

やば。厨房にレスしちゃいかんのだよね。ｽﾏｿ

>>734
ある。とにかくある。俺にはわかる。

>>735
そうだった。間違って厨房>>734にレすしちったよ。
ｽﾏｿ

デフォルトというのは最初に民主的手続きで決定したクサ看のことですね？

>>734
俺に対する挑戦状と受け取った

デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳
デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳
デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳
デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳
デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳
デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳
デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳　デフォルトロゴ万歳

まあ落ち着けや、1VAgvtjZよ

案としては
・デフォルト
・クサ
・オッパイ
・その他
の４つで決めることになる。

テst

投票はこのスレでフシアナ強制、投票期間は３日間。
これでどうですか。

串は除外。同一プロバイダからの投票は回線つなぎ換え投票を
防ぐために２つまでに制限する。投票できない人も出るかも
知れないがそれはそれで仕方ない。

すげえな。みんな同じIDだ。
強制ID糞食らえ
ひろゆきざまねえなってかんじだ。

某串の有名サイトってどこのこと？

なんでみんな同じIDなの？

反対がなければ投票を開始します。
6日0：00―9日0：00の３日間、fusianasanで投票
明らかにプロクシサーバから投票されたものは除外
同一プロバイダからの投票は２票までに制限します。

タイトルに「投票」と入れて以下の番号で投票してください。

１）２ｃｈデフォルトに戻す
２）クサロゴに戻す
３）オッパイロゴ
４）その他―これに決定したら改めて公募して投票

そういうわけでよろしくお願いします。

>>749
デフォor変更の二択にすべきだろ。
クサロゴとおっぱいだけ特別扱いするな、エセ調停人が！

>>749
反対。やめろ。

>>749
反対します

>>749
票が割れる。
1と2、3、4は矛盾するから1以外の票は割れる。ﾔﾒﾚ

すでに十二分に議論は尽くされましたので、
これ以上荒らし・煽りを相手する必要はないでしょう。
投票よろしくお願いします。

>>754
デフォ厨房に仕切る資格は無し

>>754
投票のやり方が論外。
投票やだ。

反対意見がややでたので少し投票を変更します。
6日0：00―9日0：00の３日間、fusianasanで投票
明らかにプロクシサーバから投票されたものは除外
同一プロバイダからの投票は２票までに制限します。

タイトルに「投票」と入れて以下の番号で投票してください。

１）２ｃｈデフォルトに戻す
２）２ｃｈでフォルトに戻す
３）２ｃｈでフォルトに戻す

かならずこの中より１つ選んで投票してください。
そういうわけでよろしくお願いします。

>>754
なんで君までこのIDなんだ？
仕切る資格ないぞ。

皆さん、今後は不毛な議論ではなく投票という
民主主義にのっとった手続によって意思表明を
してください。

6日0：00―9日0：00の３日間、fusianasanで投票
明らかにプロクシサーバから投票されたものは除外
同一プロバイダからの投票は２票までに制限します。

タイトルに「投票」と入れて以下の番号で投票してください。

１）２ｃｈデフォルトに戻す
２）クサロゴに戻す
３）オッパイロゴ
４）その他―これに決定したら改めて公募して投票

>>759
他の意見無視するお前に仕切られたくはない

なんでみんな同じIDなの？

調停人を支持するぞ！
こうやってテキパキ議事を進行する人間がいれば
こんなのすぐ決まったんだ！

>>759
オマエがID出せないのはこのスレで反デフォルト派だったからだろ？
デフォ厨もロゴ変厨も信用できん。
この投票は4に有理だ．
厨房票が1，2，3に分かれる．

>>762
うっさいわボケ。横から素人が口出すんじゃねぇボケ。

予想通り抵抗勢力が現れたが住人の皆さんの
協力があれば泥沼ロゴ議論を終わらる。
よろしくお願いします。

１）２ｃｈデフォルトに戻す
２）クサロゴに戻す
３）オッパイロゴ

この三つで決めりゃいいじゃん（ﾜﾗ

てst

なんでみんな同じIDなの？

なんで調停人まで同じID使うの？
紛らわしいよ。

調停人がんばれ！！

>>765
うさんくさい調停人には協力なんてできまへん

>>769
調停人自体が荒らしだから

皆さん、今後は不毛な議論ではなく投票という
民主主義にのっとった手続によって意思表明を
してください。

6日0：00―9日0：00の３日間、fusianasanで投票
明らかにプロクシサーバから投票されたものは除外
同一プロバイダからの投票は２票までに制限します。

タイトルに「投票」と入れて以下の番号で投票してください。

１）２ｃｈデフォルトに戻す
２）クサロゴに戻す
３）オッパイロゴ
４）その他―これに決定したら改めて公募して投票

>>773
ID出せないなら、
IDが出せない理由があると思わざるをえないけど？
このスレで今日どっちかよりの発言したとかね。

>>774
それだ。
胡散臭い調停人反対。

>>773
こいつ本当に頭悪いな・・・
投票するならまずはデフォに戻すorロゴを変えるの二択にすべきだろうが。
クサとかおっぱいはロゴを変更するに決まった後で他の候補と一緒に投票すべきなんだよ。
お前いくらトリップ付けようがやっぱり仕切り屋に向いてない、やめてくれ。

777GET終了

>>776
激しく同意。

抵抗勢力はいつまでも無限ループに陥るしか能がないね。
この投票で方向が見えてくる。簡単だ。みんな投票しよう。

>>779
じゃあまず、君から投票してみれば？

もはや調停人も荒らしにしか見えないんですが。

>>781
荒らしにしか見えないっつか調停人は荒らしそのものだろ

調停人 ◆kg55V7As が223よりひどい奴であるのは確実だな１）２ｃｈデフォルトに戻す
２）クサロゴに戻す
３）オッパイロゴ
４）その他―これに決定したら改めて公募して投票

なんだこの選択肢

調停人◆kg55V7Asの正体は？

１）おっぱい厨房
２）クサロゴ作者
３）デフォ厨房
４）上記全部該当

オパーイ部隊の組織票でオパーイロゴが勝つよ。

age

>>784
野球板の将来を憂慮する真の改革者

>>787
野球板の将来が持論以外になるのを憂慮する偽善者

皆さん、今後は不毛な議論ではなく投票という
民主主義にのっとった手続によって意思表明を
してください。

6日0：00―9日0：00の３日間、fusianasanで投票
明らかにプロクシサーバから投票されたものは除外
同一プロバイダからの投票は２票までに制限します。

タイトルに「投票」と入れて以下の番号で投票してください。

１）２ｃｈデフォルトに戻す
２）クサロゴに戻す
３）オッパイロゴ
４）その他―これに決定したら改めて公募して投票

５）野球板廃止

だから〜、オパーイロゴはダメなんだってば。
そういうロゴは可能であってもbbspink系だけでしょ。
無駄な努力はやめなよ、どうせ申請したって弾かれるだけなんだし。

６）オマンコロゴ

弾かれたらまた考えればいいじゃん。
４）オパーイロゴ

未だにおっぱい厨の屁理屈支持している人ってデフォルト派に多いよな。
他の住人で迷惑受けた人や普通にデフォルト派の人も多いんだろうけど、
デフォルト派には多くのおっぱい厨が混じってるんじゃないか？
デフォルト派相手にするときはおっぱい厨かどうか見分けてからにしろや。
1VAgvtjZ串使ってる奴のレス読んでてよくわかったわ。
大方ロゴ決めで負けそうだから今まで戦って来たロゴをロゴにするよりは、
道連れにデフォルトにしちまえって腹なんだろ。
姑息だな。

>>7

>>794
ﾊｧ？

クサロゴと今岡ロゴは一度つかっているから
もう二度とつかうべきではない。
昔のものを何度も何度もつかうのは
新しくエントリーしてくれた人に失礼。

７）ピッチャーロゴ

>>794
＞デフォルト派には多くのおっぱい厨が混じってるんじゃないか？
激しく同意。

・野球板の内容に合致した物にしてください。
・画像イメージもテキストも野球というイメージで統一してください。
　（エロ画像＋ボール、エロ画像＋野球板のテキスト、といったものも２ｃｈ規約違反で不可です。）
・あからさまな性的描写、もしくはそう連想させる表現は２ｃｈの規約違反なので不可です。
　（この件に関しての不満は２ｃｈの要望板に出してください）
・勝手にスポーツ新聞や球団などのサイトのものを使用するといった行為は
　著作権侵害、肖像権侵害となりますのでやめてください。
　もちろん雑誌、新聞、ＴＶ等のメディアのスキャンにも同様です。
　ご自分で撮った写真でも肖像権は選手個人にあります。
・写真はロゴ作成者に著作権がある物、著作権フリーが明らかなもののみ使用可能です。
・似顔絵は可ですが、今の法律上名誉毀損に該当しない物に限ります。
　（たとえば一見して誰とわかる絵で全裸の選手を描くとかは名誉毀損にあたります。）
・出来るだけ特定球団に片寄らない内容にしてください。

再アップ
話の流れがまともになってから急に荒れ出したね。
オッパイ厨（デフォ厨）ってわかりやすいな。
無視すればいいよ。

あほらし。
オッパイ厨のほとんどは単に議論にイヤ気がさして
ここの連中からかって遊んでただけだろうに。
本当にオッパイにしたかったらセンスはともかく
もっと丁寧にロゴ作りこんだに決まってる。（ｗ

やれやれ、抵抗勢力が議論を蒸し返してきたね。
皆さん、今後は不毛な議論ではなく投票という
民主主義にのっとった手続によって意思表明を
してください。

6日0：00―9日0：00の３日間、fusianasanで投票
明らかにプロクシサーバから投票されたものは除外
同一プロバイダからの投票は２票までに制限します。

タイトルに「投票」と入れて以下の番号で投票してください。

１）２ｃｈデフォルトに戻す
２）クサロゴに戻す
３）オッパイロゴ
４）その他―これに決定したら改めて公募して投票

>>800
ﾌﾟﾌﾟ。
急に荒れ出した理由は俺が暴れているからだ。
ID見てみな。
なんにでもなんクセつけようとする変ロゴ厨は分かり易いな。

>>800
俺はデフォ賛成だが、
厨房呼ばわりかよ。
厨房なんてなにを主張している側にもいるぞ。

>>804
デフォ賛成派とは言ってない。
デフォ厨と言ったの。

>>804
あなたは違うかもしれないけど、
ｵﾊﾟｰｲをロゴにするの諦めたからデフォ賛成にまわった厨は大勢居るはず。

>>805
デフォ厨＝デフォ賛成派って意味じゃなかったのか。
勘違いスマソ

荒れてるのでしばらく静観。

相手を厨房などと呼ぶヤツこそ、まともな議論をする資格が
ないというわけだ。そいつが何を言おうと返答する義務は
あるまい。実にわかりやすい判別方法だ。

>>807
あなたはそうやって逃げるけど、
自分でデフォ賛成派に元オッパイ厨が大量にいることぐらいわからない？

要するにここが正常化するのが困るから>>800の案のような「まともな案」が通るのを防ぎたいんだよ。
オッパイ厨＝デフォ厨は。

>>809
dJLTlEtLってさっきから使われてる串だよね？
意見聞いてもらいたいならその串を通さず発言してくれるかい？
荒らし調停人と区別がつかないじゃないか。

1VAgvtjZ＝dJLTlEtL
串さしてる奴は何を言おうが信憑性はゼロだよ

>>812
オマエモナって言って欲しいの？

>>812-813
オマエモナー

>>812
自分のＩＤは何だ（ｗ
ウソツキが自分をウソツキと呼ぶ
パラドクスを自ら体現してるな

>>810
静観するとか言ったが、
デフォ賛成派にｵﾊﾟ厨が多いと
誤解されるようなことは言わないで欲しいんだが。

>>816
事実だろ？

>>816
事実そうだろ，ボケ。

>>817
>>818
激しく同意！！！

>>816ロゴ決めで負けそうになったらから、敵だったロゴをロゴにするのが癪なので道連れに
デフォルトにしようとしてるのでは？

>>820
そうなのか？
まあ荒れてる今決めることもあるまい。
後でまた反論あるかもしれんしな。

>>820
断定してもいいね。
間違いない。
単にデフォルトにしたいだけなら>>800採用でデフォルトロゴを選べばいいだけのこと。

IDがころころ変わってるけどわざとじゃない。
悪いね。なんでだろ？

ここで「厨房」なるものの分類だの心理分析をして
何の利益があるんだ？
こりゃいつまでたっても決まるわけない。

ていうか

>>821
それデフォ厨兼オッパイ厨の常套手段だな。
荒れるから決めるのは後でいいだろ、とりあえずデフォかオッパイにしとけってワンパターン

どんどんａｇｅよう　書き込もう（＾＾） ：01/12/04 02:31 ID:???
プロ野球はあと２０年もたないよ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006507787/
野球はサッカーのストーカー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006762208/
■何故、野球のＷ杯は盛り上がらないのか？■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006007731/
サラリーマンスポーツ日本野球（哀れ）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1005729650/
野球消滅は時間の問題　もういいじゃん結論は出てる
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006829278/
豚に真珠
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006487213/
プロ野球は人気取り＞＞＞＞＞＞＞競技力向上？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007128672/
日本野球は世界的に見て弱い
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006747319


886 ： ：01/12/04 02:32 ID:???
ジャニーズ好きで野球嫌いな人集まれ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006908839/
ジャニーズ（日本）ｖｓ野球（部落）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006854746/
野球嫌いでジャニーズ好きな人集まれぇ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006908671/
サッカーＷ杯を極度に恐れる野球信者たち（哀れ）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007391372/
野球って見てて楽しい？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007088022

ていうかデフォ賛成派に反対している輩だってデフォ賛成派がｵﾊﾟｲ厨
と知ってて躍起になって否定してるだけだだろうが。
理性も何もない。

>>828
相手に理性がないからある程度は仕方ないよ。

もういい加減潮時だろ。これだけ荒れたんだからもう身を引いてくれまいか？＞ロゴ荒らし

>>826
本当ならdJLTlEtLなんかに答えないけど、
誤解されてるから言っておく。
>>821は>>794に今は賛成している人間が多いけど、
あとで794に反論が来るかもしれないから794が正しいかどうか俺はあとで考えよう
っていう普通の雑談書きこんだだけ。
ロゴ決める方法にいちゃもんつけたわけじゃない。

>>830
荒れたからじゃなくてお前が荒らしたんだろ。

ここには明確なまとめ役すらいないのか？

>>831
そうだな、まずオマエが消えろ。

普通ならロゴ作者の誰かかロゴ置き場の管理人などが
最後の決定まで責任をもってあたると思うが？

>>835
ロゴ厨房＝オッパイ厨房に嫌気がさしたん出ないの？

>>835
俺もそれが一番楽でいいんだけどね。オッパイみたいな馬鹿なロゴさえアップされなきゃそれでいい。

実際今の管理人に全て任せたほうが荒れないだろうし。
多分開始当初はキチガイがヒートアップするだろうけどすぐ収まると思うよ。
相手にする奴がいなければ荒らしも飽きてどこかに行く。

>>837
この板じゃ今はそれは無理だよ。
バカらしくても。
荒れ過ぎ。

ここに来る奴なんて大部分がかちゅーしゃみたいなツールだろうし
荒らすような重度の２ｃｈ中毒者なら特に。
普段ロゴなんか見えないんだからしばらくすれば誰も何もいわなくなると思うよ。

>>840
ブラウザ派ですが何か？

>>838
そうか？
一回無理やりでもオッパイ排除して投票して、
あとはローテーションの方が投票時期にヒートアップしても静まると思うぞ。
223は怨まれすぎ。管理人に一任にしても別の人に変えたほうがいい。

要するに管理人に全て任せてここでロゴの話しなくなれば数日で
何もなかったかのように話は終わるだろう。実際このスレだって話が停滞したら
急に人気が無くなるし。

223恨んでるのなんて厨房だけだろ。実際恨まれるようなことしてないし。

>>844
厨房が223恨んでるだ？

クサロゴと今岡ロゴは一度つかっているから
もう二度とつかうべきではない。
昔のものを何度も何度もつかうのは
新しくエントリーしてくれた人に失礼。

>>845
でしょ。俺は223についてどうとも思ってないが。良くやってるなとは思うけど。

>>844、>>847
そうじゃなくて、厨房に怨まれているからこそまずいんだろ。
荒らすのは厨房だけだから。
まともな人だけに怨まれていれば問題ないんだけど。

>>848
管理人やる時点で誰がやっても厨房のターゲットになるんだって。
だったらまだやる気がある223がやるのがマシ。

>>847
決めつけはよくない。

>>848
厨房が勝手に恨もうが放っておけばいいだけだと思うが。
けっきょく話がまとまらない原因の１つはオッパイやデフォ厨房に構いすぎたことだろうしさ。

>>850
何も決めつけてないが。223はどうとも思ってないのが決めつけ？

>>849
より怨まれてない人間の方がよくないか？
223は暴れちゃったから。
何も煽らず粛々とやってくれるような人希望。

223にまかせて後は全て無視すればいいじゃん。
もし223が暴走すれば要望板に出せば２ｃｈスタッフが判断して管理人変えてくれる。
前のロゴ管理人もそれで罷免できたんだし。

>>849
荒れるくらいなら・・・
時々切れてレスされるとね。
このスレでやっちゃったし。
今後あんま刺激的な発言してくれなければ助かるが。

>>853
そんな都合いいやつがそうそういるとは思えないが。
最近223出てこないけどこんな感じで半隠居状態でいて貰えばそれでＯＫだと思うよ。

>>853
じゃあ君がやるってのはどうだい？
あれだけ煽られて無反応でいられる人間を探すのはまず無理だと思うが。

223も失敗した点はいくつもあるだろうが、かといって仕事はきちんとやると思うぞ。
もう少し温かい目で見てやってもバチは当たらないと思うが。

>>856,857
別にログ置く場所さえあれば俺はそれくらいできるし、
他にもそれやれる人ぐらいいっぱいいると思うが。

>>858
まあ今後煽りレスしないように気をつけてくれれば少しはましだが。

実際223に任せてしまえば223が出てくる必要性も無くなるしね。

>>860
最近出てこないから気を付けてるんじゃない？

>>862
そうかもな。
まあ223が出てくるの待つか。
他に人いないからな。

俺がメール送って聞いてみようか？223に。今後もやる気有るかどうかとか、あまり表に出ないようにとか。

確か過去スレにメール先書いてたはずだし。

>>864
いや、そうまでしなくてもちゃんとこのスレぐらいはときどき見てくれてるだろ。
忙しくて見る暇ないならそれはそれで見てくれたときに書いてくれればいい。

そうか、そうだな。少なくとも見てないことはないわな。明日にでも発言してくれることを期待しよう。
では俺はもう寝る。

>>867
今は待ちだ。

いれば別に管理人出てくれた方がいいとは思うけどね。

置き場くらいなら俺が作ってもいいけどね。
223が今の場所譲るって手もあるし。ではﾎﾝﾄに寝る。

クサロゴと今岡ロゴは一度つかっているから
もう二度とつかうべきではない。
昔のものを何度も何度もつかうのは
新しくエントリーしてくれた人に失礼。

とりあえずｵﾊﾟｲ派がロゴを道連れにするためにデフォ派になったという偏見、
やめれ。

こんなことほざく奴もレベルを疑うね。

>>871
事実だろ

>>871
何か違うか？

>>871
事実そうだろ，ボケ。

>>872
>>873
>>874
激しく同意！！

>>873
根拠もないのに相手できないね。
アホらし。

>>876
このバカそんなにオマエモ（以下略）って言って欲しいのか？

>>871
>>872
>>874
ID激しく同じ！！

1VAgvtjZ＝dJLTlEtL
串さしてる奴がどんな発言しようが根拠ゼロとみなされるよ

デフォ賛成意見にも傾聴すべき意見が多いのは認めるし、
そういう意見まで排除する気はない。
ただ姑息な元ｵﾊﾟｲ現デフォ転向派が多きこともまた事実だろ。
俺はデフォ派相手にするときはそれを見分けてからにするね。
それだけ。元ｵﾊﾟｲは相手にする価値なし。

オリジナルのIDで書き込むと荒れるんだよな。
正しい事言ってても、反論できない厨房とかが悔しがって
IDコピペして「ID:Nf6gkK6Vうぜえ」とか、関係ない方で攻めてくる。議論横道。

このIDが一番

>>880
ちなみに君も相手にする価値なし。

>>880
もしその意見が正しいとしても、
デフォルトに戻すってのにはなんで反対なの？
傾聴すべき意見もあると思ってくれているなら無視はしないでくれ。

デフォ厨房ほんとうにしつこいな。さすがは元オッパイ厨房だけあるわ（ﾜﾗ

>>884
デフォを投票の一項目として入れればいいんじゃないの？
戻すのに反対って意見っつーよりいつもの如きデフォ厨＝ただの煽り馬鹿がうざいだけでしょ。
いい加減｡

どうせ揉めるだけなんだしデフォルトに戻すのが一番。

８８８ＧＥＴですが何か？

>>886
無視されるよりましだが、
それはそれで話題に上げて欲しい。
>>885のようなのに便乗されると困る。
このスレに困った連中がいるのには同情するが、
このスレが他のスレッドの困ったちゃんを生んでいることを自覚して欲しい。
俺はデフォルトに戻すのが一番だと思うが、
嫌ならそれはそれでせめてどうやって荒らしを減らすかもよく考えてくれ。

ようするにこのスレが荒らしを産んでるんだから無くしてくれってことだ。
だいたい専用ツールでも使えばロゴなんてデフォでも何でも関係ないだろ？

串ささったまま書いてしまった。
KHHUJGtYなのは889だけね。

KHHUJGtY＝cPT9Wrdf＝yKRCIRoT＝XRicR9Sg

>>892
串さしたままで悪いけど違うよ

KHHUJGtY＝cPT9Wrdf＝yKRCIRoT＝XRicR9Sg
答えられないから退散

串さして自作自演（w

串差してない人にはまともに答えるよ。
さっき串差してたのはProxyのツールに登録したりそれで診断君行ったりしてたという、
それだけ。

言い訳君（･∀･）ｶｺﾜﾙｲﾈ

＞KHHUJGtY
デフォルトロゴでも他のロゴでも同じように荒れる。
せっかく作ってくれたロゴがもったいないからロゴは変えた方がいい。

>>897
それくらい疑うなっての。それが荒らしにつながる。

XRicR9Sgじゃないけど
リアルタイムで議論で対決して勝てなかった奴が
本人がいなくなってから時間をかけてコツコツと、そいつを荒らしっぽく仕立てあげていこうと頑張るくパターンだなこれは

野球板に新時代到来だ。
野球のみんなでヤフーのボイスチャットしよう。
これで野球を見ながら実況もできるし、
有志の力でラジオや衛星放送の野球試合の音が聞こえるようになって
便利極まりない。
とりあえずこの部屋に集まれ。

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%cc%ee%b5%e5%c8%c4%402ch::552003873&identity=chat_pf_4&client=Java

>>900
何これ？

>>901
ヤフーのボイスチャット

｢○○じゃないけど･･･｣って前置きをする人間は大抵本人です。これ常識。

宣伝のあの赤いロゴはどうしてあのままなの？
あれつくったのは223なんじゃないの？

223じゃないよ
前スレの終わりごろにでてるよ

>>905
｢○○じゃないよ･･･｣って前置きをする人間は大抵本人らしいけど？

>>906
あほか。
>>905は>>904のロゴの制作者を「２２３」ではないと言ってるんだよ。
お前の言うのは正しいけど、それは
「○○ではないが・・・」と自分が○○でないことを主張する場合の話だ。
理解できたか？

だから223に一旦任せてこの板でこの議論はやめればいいんだよ。
どうせロゴなんて誰もそんなに気にしてないんだろ？
これが一番楽じゃん。

>>899
議論はちゃんと読みましたか？腐れディベーターに利が有るとするならば
君はもっと社会に出るべきだ｡

絶対にまとまらない・論破できない詭弁があるのだよ。
ってか論破する＝勝利だと思ってる時点で脳みそ終了｡
まぁ君が本人だったらホント死んでまえって感じやね｡

ちなみに昨日の朝は申し訳ないかったっす。
俺もまずは223が一旦アクションするまでは
議論は空転するだけつか空転させられるだけだからほっといても良いと思ったり｡

本人がいなくなってからよくほえる犬だこと（ｗ

>>907
なんでそんなに必死で言い訳するの？

や　っ　ぱ　り　2　2　3　本　人　な　の　か　な　？

おまんこ

>>912
つーかあのときのログを見直すと時系列から見ても
223が作ったんではないだろあのロゴは。
最初クレームが付いたときロゴの作成者が作り直したのに223は
それに気付かずに発言してるし。

>>912
うんうん。わかったわかった。
特殊学級といえど遅刻しちゃまずいだろ？
はやく学校に急げ。

即レス・長文
ものすごい必死さが伝わってくる。

晒しage

223の自作自演がまた始まった？？

>>916
顔真っ赤にしたって仕方がないだろ。
そんなに悔しかったか？

誰のこととは言ってないのに
ちゃんと自分のことだってわかるんだ・・・

で、やっぱり現在の赤いロゴって223本人が作ったの？

>>920
鼻血拭けよ。

なんだ、これ？

library.dke.k12.in.us:80

ID:DjfvM1TU＝223
ってことでOK？

>>925
落ち着け。いいからまず顔を洗って来い。
そして自分の阿呆な発言を読み返せ。
あとは涙を流しながら特殊学級へ急ぐこと。

物言いがかかるとすぐキレる最近の223とクリソツ

説明出来ないで罵倒するところをみるとﾔﾊﾟｰﾘあの赤いﾛｺﾞは223が作った物なの？

そっか、煽ってるのはこの赤いロゴ作った野郎か。
議論が永久にまとまらなければこのロゴのまんまだからな。

また盛り上がってきたね（ﾜﾗ

赤色いロゴを作った奴＝223

>>898
そう？
昨夜のやりとり聞いて益々デフォルトの方が荒れないと思ったけど。

sageて書け、屑ども

>>933
なぜに？

>>863-869
とりあえず呼んでる人がいるようなので出てきました。
まだやる気はありますし望むなら>>869さんにバトンタッチでもいいよ。
でも極力個人的な考えはここで書かないようにしたいのでその辺はメールアドレス
取り直したので極力そっちで聞いてくれ。メアド入れたのでageてｽﾏｿ。

>>935
質問に対する答えぐらいここで公表すべきだろ。
陰でコソコソやるな。

>>935

869＝223だからバトンタッチになってなし

>>936
ここで俺が発言する事自体を嫌う人がいるから仕方ない。
陰でこそこそやるなって言われてもね。
ちなみに募集中ロゴは俺が作ったのではないよ。では。

>>938
ならメールの内容は全てサイトにて公表しろよ。

＞ちなみに募集中ロゴは俺が作ったのではないよ。
誰だってそういう

>>939
君はいったい何をしたいんだ？誰であろうが証拠も出せない事を
執拗に問いつめてなんになる？
自らは根拠もなにもない事書いて荒らすし。
子供じゃないんだからもう少し穏便に話を進めようとか思う気にならないのかい？

＞君はいったい何をしたいんだ？
俺がどれかもわからんくせに

なんか数日目をはなしたら大変なこと(wに。
いろいろ言われてるようですが俺は223を支持しますので。
話題を喚起する為いまのロゴにしたんでしょ。
募集ロゴにあんまりこだわるのはどうでしょ？叩く口実のように読みとれなくもないけどね。

>>942
ホラホラ、
数日いなかったフリしない。
捨てハンで話して権威がつくとでも思ったの？

一人チャットの邪魔しちゃいかんよ

あれ、俺にもからむの？まあ信じてくれなくてもいいけどね。
権威があったらとっくに話ついてますがな。

そろそろ新スレたてないの？

>>945
ちょっと変わった人が独り言を言ってるだけ
ほっとけ

>>932
なんで？
別にどうしたって変わらんさ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007611394/l50
新スレ作っておいた。

dJLTlEtLが出る串を使ってる奴らのなかに、
いろいろ仕組んで混乱させようとする奴がいるな。 　　　

デフォに戻すのは一向に構わないが、投票は絶対やってくれ。
投票なしにデフォに戻すのはイヤ。

sage