イチローと長嶋どっちがすごい？

昔、週間ベースボールで企画されてた、ある質問に読者からの投票によって
それを決めていくというもの。
今はもう無くなってしまった企画ですが
記念すべき第一回の質問「イチローと長嶋どっちかすごい？」
この時は長嶋がわずかに得票数で上回りましたが、イチロー、長嶋ともに日本球界から去ってしまった今
改めて問い直す時期がきました。理由を含めて投票どうぞ。

シゲロー

>>2
寒っ！ヤイコ寒っ！

ore

寒いのはぱんちょ！

カズヒゲが最強。

>>1は、実はマイコンBASICマガジン

>>2
新しい芸風ですな。もっと磨いて私達を楽しませてください。

>>2
俺はちょっと面白かったぞ

親父ギャグを言うヤイコとそれを応援するウーさん
が寒い

イチロー＞＞＞＞＞＞王＞新庄＞＞＞＞＞＞＞＞＞長嶋＞松井秀

てか俺も奴の功績とか知らないし。キモい青ヒゲって印象。
1さんがなんぼ頑張ってもイチロー＞シゲヲとかになるんでは？

サブロー

長島の何がすごいのかわからん。

シゲヲのあの芸風は実は
計算して無いようで実は計算されてるらしいので
腹黒さではシゲヲ最強。

>>10
何と言われようとも私はヤイコが好きなんです。

髭が茂男

数字じゃイチローに歯が立たないし、当時の茂雄人気がどれほどの
ものか実感することができないので、正直何ともいえん。

（注）イチローにも髭あり

長嶋が金につられず南海に入ってたら、男だとは思うが人気は出なかっただろうね。
金の亡者が人気者になる。これが日本の現実です。

長嶋は昔に比べて髭うすくなったか？
今は全然髭が目立たない感じだが。

大沢親分にもらった栄養費につられなきゃ、何の問題もなかったのに。

髭も白髪になって黒々感がなくなってきたのかな。

記憶の長嶋、記録の王と称されることの多い長嶋だが、
あえて記録に注目してみる。


・現役17年、全て100安打以上、ベストナイン獲得、
　オールスターファン投票選出(出場辞退あり)
・MVP5回(史上2位)
・日本シリーズMVP4回(史上最多)

・首位打者6回(史上3位、右打者最多)
・3年連続首位打者(セリーグ最多タイ)
・3割以上11回(史上5位タイ、右打者最多タイ)
・通算打率.305(4000打数以上歴代10位、日本人右打者3位)
・公式戦、オールスター、日本シリーズ全て通算3割以上(史上唯一)
・通算2471安打(史上7位、大卒最多)
・最多安打王10回(史上最多)
・6年連続最多安打王(史上最多)
・猛打賞通算186回(セリーグ記録)
・新人の年から4年連続3割以上(史上唯一)
・打撃ベストテン入り13回
・日本シリーズ通算91安打(史上最多)

・本塁打王2回
・新人で本塁打王(史上2人)
・通算444本塁打(史上11位、大卒3位)
・開幕戦5年連続本塁打(史上最多)
・開幕戦通算10本塁打(史上最多)
・サヨナラ本塁打7本(史上5位タイ)
・日本シリーズ通算25本塁打(史上2位)

・打点王5回(史上3位タイ)
・新人で打点王(史上唯一)
・通算1522打点(史上6位、大卒最多)
・日本シリーズ通算66打点(史上最多)

・通算四死球1012(史上14位)
・通算敬遠四球205(史上3位)
・6試合連続敬遠(2度あり、日本記録)

・新人2冠王(史上唯一)
・新人打率2位(新人史上最高順位)
・4試合連続3塁打(史上最多)
・三塁手連続守備機会214無失策(セリーグ記録)

イチローとは打者としてのタイプも守備位置も違うので
比較する意味があまりないと思われ。
俺も現役時代は見てないし。

>21
ヒゲはもともとたいして濃くないんじゃないの？
てか侍ジャイアンツのあのイメージ強すぎw

>>24
なんだ、長嶋も捨てたもんじゃないね。

比較の対象がなぜ長嶋？
王や野村や福本じゃダメなの？

イチローの髭は長嶋と違って頬まではないな。

チチロー　≒　三奈　

記録で見ると
イチロー→凄すぎ。神。
長嶋→捨てたもんじゃない。

現役選手と比べてもなぁ

記録があきれるほど凄いってことで、王との比較の方がいいような。

長嶋のシーズン最多安打１０回（歴代NO１）っていうのはすごい。
長打力も兼ね備えてるだけに。
イチローに長打力が伴うと完璧に日本人野球選手だんとつ歴代NO1.

>>34
狙わないだけでしょう。
スイングスピードじゃ、松井（Ｇ）といい勝負。
フリバチもすげーよ、イチローは。

>>35
狙って打ててから言ったらかっこいいのに。

野球人生まだ半ばのイチローがすでに長嶋を超えているのじゃよ

とりあえずイチローが何をしゃべってるかはわかるから
イチローは普通の人。
(隠れた前提を知らないと意味が取りにくいことはままあるけど)

長嶋さんはなあ……

致命的にイチローが劣ってるのは魅力がないということ・・・

クレバーすぎるね、イチロー君は。
新庄のアホっぽさが好きだな。
長嶋は新庄をとおり越した天然が魅力ｶﾓ。

イチローはアスリート
長嶋はエンターティナー

あと１０年間は長嶋。１０年後以降はイチロー。

現在４０歳以上・・長嶋
現在40歳未満・・・イチロー

くらいで分岐するかと

何がイチローなの？

何気にイチローは日本語が下手
ただ本人とマスコミがクールなイメージを作り出してるだけ。

イチロー＝長嶋

（'з'）が最強

確かに日本語は下手だな、イチロー。

>>24
大卒最多安打とは知らなかった。

>>24
よく調べたね。

>>11
野球だけなら松井とシゲオ、逆じゃねーの？
あと王と新庄、もうちょっと離れてそう。

でも、キャラとか加味すると
それでOKかも

>>24
よく見るとあんまり大した記録ないね。
史上だと７位とか１０位とか。。
大卒だの日本人だの右打者だの限定しても
やっと３位とかかよ。

イチローと長嶋が嫌いな人の数比べるとイチローの方が
圧倒的に多そう。

新人でホームラン王なんて今じゃ考えられないね

>>52
イチローが嫌いな人って例えば誰よ？
朝鮮人ってのはナシで。

>>54
狂信的長嶋信者。

それが馬鹿に出来ないほど多いから始末に負えない。

秋刀魚、伊集院デブル、辛ジョー、虚ハラ、蛭間

イチロー君がMVPを取れたのはメジャーのレベルが落ちたからですよ。

しかし>>24見ると
長嶋も欠点らしい欠点の無いほぼ完璧な選手だな。
巧打で長打力有り、好守、勝負強い、俊足（通算190盗塁）。
どっちも甲乙つけがたい！

さすが張本だ（ﾜﾗ

イチローにきまってるだろ

終了

純粋に通産打率を考えると、どっちが上なのかわかるけどな。
ちなみにｲﾁｦﾀじゃねーからな、おれは。

>>41
これが一番的を射ている気がする。

イチローは野球の競技者としては凄いが
プロ野球選手としての魅力は長嶋のが上だと思う。

イチローはオリで年俸に見合う集客はしていなかったし。

まあ俺は長嶋の現役時代知らないからよくわからんけどさ、
実際、毎年　.310　30本　100打点　10盗塁（クリーンアップで！）
ついでに守備も上手い選手とイチローでは
どっちが欲しいかやっぱり悩むよ・・・。チームの状態次第だが。

>>62
それはマスコミの責任。
関西のマスコミすらイチローがいくら活躍しても阪神の扱いが大きい。
もし長嶋が南海に入っていたらこうはなっていなかった。

>>62
プロ野球史上一番一人で客集めたのは
イチローだが？ONも所詮巨人ブランド

>>62
同意だな
誰だか忘れたが「王と長嶋のプレーは金を払っても見たい」と言った外国人選手がいたな
王と長嶋の現役時代はよく知らないが気持ちはわかるような気がする

長嶋が名選手でなかったら、
「名選手、名監督ならず」と言っている元ヘタレ選手の立場がない

そうそう長嶋がもし南海に入団してて、イチローみたいなムーブメント起こせるかっていったら、できない
所詮マスコミの偶像

>>64
一概にそうとも言えないと思うのだが
今年にしてもイチローのプレーより
新庄のプレーのがおもしろかった。
マスコミとの結びつきを重要視しない
イチローの責任でもある。
なぜか嫁さんはマスコミ関係だが。

長嶋人気を決定づけたのは天覧試合なので
南海に入っていたらどうなっていたでしょうね。
案外、野村とＮＮとして巨人以上の成績は残しているかも。

仮に、現代に長島が出現して過去の経歴と同じように活躍した場合でも
昔ほどの熱狂的な事にはならないだろうな

日本ハム対オリックスの一番客の入りそうもないカードを
満員にしたのはイチロー
長嶋にできるか？と言われれば疑問

つーかプロの人気自体長嶋が構築したものだから
おあいこでは？

>>71
長嶋がいなかったら
今のプロ野球人気すら怪しい。

>>72
それも疑問
巨人以外でああなれるのか？

結局時代が違う選手を比べるのは無理か・・・。
サイヤングとマダックスを比べるようなもんか？

ナリタブライアンとシンボリルドルフ比べるようなもんだな

当時プロより人気があった学生野球で注目を浴び、その人気をプロに呼び込み、
更に読売というマスコミによって半ば偶像化すらされた長嶋。
一大ブームを巻き起こし、MLBでMVPを獲得して史上最高の日本人野手となり、
子供の野球人気をNPBからMLBに完全に向けさせようとしているイチロー。
なかなか比較するのも難しいけどね。

「長島茂雄を演じ続けるというのも疲れるんですよ・・・」


------------------------------------------
ふと漏らしたミスターの本音。
球界の盟主の人気スターはファンやマスコミに作られる面が少なくないことを物語っている。
もし今の時代に彼が現役選手だったならば、イチローのようにアメリカに渡ってのびのびと
野球が出来たかも知れない。長嶋は時代の犠牲者でもある。

>>75
国民性も変わってきてるからな、難しいよ
>>70が書いてるように今はスポーツに熱狂すること自体が
“カッコワルイ”と取られる世の中だから・・・

ただ長嶋は少々晩節を汚したと言わざるを得ないかも知れんが。

>>76
例え的にはどちらもとてもいい馬だが時代が違うので比較しても水掛け論になるだけってことかな？

東出のほうがすごい。

>>57
張本はチョンだから除外

>>81
そういうことだね。

長嶋もＭＬＢからの誘いはあったみたいだね。

>>84
答えてくれてありがとう

長嶋もイチローの時代の身の丈に合ったスター。
どちらが上下は言えない。
あえて言えば、結局数字しか決めるものがない。
だから王がいまだに自分の記録にこだわる理由もそこにある。

長嶋より王のが凄いんじゃ？
あの時代で一番視聴率も盛り上がりも動員もあったのは
王の756号騒ぎの時だったし。

イチローは数字だけはスゴイ。魅力は無いけど。

>>88
1年間を通じての巨人戦の最高視聴率は原が打点王をとったときの８３年の27.1％みたいですね。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=89686
でも王の７５６号あたりもそれに勝るとも劣らないすごい人気でした。

イチローの選手名が鈴木（一）だったらどんなもんだったでしょう。

>>89
そういう意味で来年のイチローは見物だと思う。

>>1
週間ベースボールなんて存在しない。
週刊ベースボールなら存在するが。

>76
同意

Ｎｏ１の選手じゃない流島なんぞを、イチローの比較の対象に持ってくること自体間違っている。
所詮、狭い球場での長打力とレベルの低い過去のプロ野球での実力。　正直、今だったら清水以下の選手だろ？

>>64
その意見は？な気がする
だいたいマスコミ（特にスポーツ紙）なんて売れる方に偏るはず
関西でもイチロー出たての頃や檻が優勝してた頃はイチローに偏ってたことがあったYO
（特にスポニチ、関テレ、毎日は）
要は需要と供給の問題でしょ

イチローだってＮＯ１じゃないじゃん。
足の速さを活かしているだけの二流打者に過ぎん。

ナガシマはニホンのプロ野球を商売として成立させた人物
そのシステムに乗ってただけのイチローとは役者が違う

>97
メジャーの左でイチローより足の速いのはいくらでもいる。
でも、彼らより遅いイチローが首位打者。いいかげんに気付けよ。

打撃、イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長島
長打　イチロー＞＞長島＝清水
盗塁　イチロー＞＞＞＞＞長島
守備　イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長島
人気　長島＞＞＞＞＞イチロー　

100ゲット終了！！！

>98

テレビ洗脳と情報や娯楽の少なかった時代によるもので、長島自体はきっかけにすぎない。
今のプロ野球に長島が登場したとしても、昔ほどの人気は得られないだろう。

>>99
はあ？その足の速いやつらの頭が悪いだけだろ。
イチローの打撃力があるわけではない。

すべてにおいてミスタープロ野球・長嶋茂雄とイチローとは違う
すべてミスターにかなわないよ、イチローに限らず誰でも。

>102ｦﾀｸ野球知らなさすぎ

誰か>>102に理解できるように説明してやれ。

俺には無理だ。

長嶋なんて知るか

かくも歴然とレベルの異なるものを一緒にしてしまう。
それどころか、下らないもののほうを面白がることが
まるで価値転倒であるかのように思い込む。それが
日本の言説空間だ、野球に限った話ではない。

イチローは人間的に未熟だから凄くない。
長嶋のように人生の達人じゃないと。

２年連続．３６０，５０本クリアの落合が最強って事で。

>>102って野球やった事ないんだろうね・・・・

イチローは未熟でプレーも退屈だから、長嶋と比べては
失礼だよな。

今後このスレは
「新庄と長嶋どっちが凄い？」
という問題について語り合おう。

お前ら長嶋様を誰と存ずる？
長嶋様だぞ
長嶋様がいなかったら今の日本もどうなってたか
その長嶋様とイチローを比較すること自体間違っている
長嶋様を侮辱する奴は非国民だ

イチローが成績やチーム貢献度が高いのは確か。日本人歴代ＮＯ１でもおかしくない。
人気や魅力は、また別の問題として置いておくのがコツ。

戦力としてどっちが欲しいかと言われれば長嶋かな

打撃：落合＞＞イチロー＝長嶋
守備：イチロー＞＞＞＞長嶋＞＞＞＞＞＞＞＞落合
走塁：イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞長嶋＞＞＞落合
人気：長嶋＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

>>114
長嶋って新人で３７盗塁しているぞ…
もうちょっと知識を増やしてから評価をしよう。

イチローがNO1とかいうけど、他を寄せ付けないのは打率だけなんだけどね・・・
好きな選手だからそう言いたい気持ちは分かるけど

打撃：長嶋＞新庄
守備：新庄＞長嶋
走塁：長嶋＞新庄
人気：長嶋＞新庄

やはり長嶋は偉大だ

足が遅くなった晩年のイチローは悲惨だと思う・・・

>>115
勉強不足でｽﾏｿ
だが落合の人気について反論が無いのにはちとﾜﾗﾀ。

少し修正。
打撃：落合＞イチロー＝長嶋
守備：イチロー＞＞長嶋＞＞＞落合
走塁：イチロー＞＞長嶋＞＞＞落合
人気：長嶋＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞落合

>>119
長嶋の守備ってどれ位だったか知ってる？
イチローとは外野との違いもあって、比べにくいと思うのだが。

>>118
まさにそこだよな。イチローの打力を高評価してる人たちは、彼が３２〜３３歳に
なって走力が落ち、それからの５年とか７年のシーズンの打率が２割６〜７分
だったとしたら、それをどう捉えるのだろうか？

>>118
陸上じゃないんだから。
メジャーの盗塁王リッキーヘンダーソンだって40歳で66盗塁してたぐらいだから、
実際に30台後半になったからといって野球での脚力がガクンと落ちるわけではないよ。
まあベース一周ランニングさせればタイムの違いも明白だろうが。

走力だけで連続首位打者記録作れると思うのか？

逆にパワー系よりスピード系の方が寿命は長いんじゃないの
マクガイヤと、リッキーやレインズとか比べると
ボンズは元々中距離スピード系のバッターが、パワーつけたって例だから
年齢によって両方を兼ねているから最強だろうが

イチローの動体視力の凄さは確か日本の選手の中でもトップクラスだったと思うが。

走力だけとは言わないが走力を除けば案外平凡な打者なのではないかと
いう話だよ。打力がゼロだ、などと言ってるわけではない。
あくまで打力ナンバーワンなのかどうかというレベルでの話。

イチロー君がMVPを取れたのはメジャーのレベルが落ちたからなんですよ。

イチローは足が特別速いわけでも無い。
それに日本でプレーしてたころは内野安打の比率は特別高いわけでもなかったぞ。

例えば落合にイチローの足があったら、落合は打率４割残したのではないか、
と俺は思うわけだ。というか、足がなくても、ホームランを打たなくて
よいのならいつでも４割打てる、と実際全盛時の落合は言っていたわけだ。
あるいは松井秀なんかもホームランを完全に捨てて１シーズン臨んだら
実は驚くほどの高打率を残す可能性が充分にあるのではないだろうか？
イチローは足の恩恵をもってしても３割５分前後の打率のわけで、
はたして彼の打撃技術は彼らより上だと言えるのだろうか？

>127
うるせー馬鹿

長嶋の37盗塁といっても
クイック、牽制や捕手の技術が未熟の時代だからな
300盗塁近く走るチームもあったし
超鈍足川上だって29盗塁もしたしね

“機動力強化”狙うマリナーズ　〜「３番イチロー」構想も再浮上〜
http://www.isize.com/sports/mlb/news/news_detail_N20011128001.html
http://www.isize.com/sports/mlb/news/news_detail_N20011128002.html

同紙は「セデーニョ、マクレモア、キャメロンに加え、巧打者をもう１人加えれば、
イチローを３番に置くことも可能。

(中略)
イチローは、ランナーを置いた場合の勝負強さは定評があり、「出塁率の高い打者で
１、２番コンビを作り、イチローを３番に置けば、イチローの打点は一挙に跳ね上がり、
理想的なラインナップになる。

イチロー自身も先週、『チームの要請とあれば、３番を打つことにも抵抗はなく、
（打率の低下などのマイナス面も出てくるかもしれないが）パワー・ヒッティングへと、
バッティング・スタイルを変えることもできる』と語っており、マリナーズの破壊力増加になる」
と同紙は説明している。

やはりイチロー自身、打率と長打はある程度反比例するものだと
考えているみたいね。長打も打てて打率も高い打者のほうが
イチローより上だね。

長嶋は、若い世代はボケ老人ぐらいしか思わないんじゃないか？

>>134
それもマスコミの悪影響だね。
長嶋がプロ野球に入っていなかったらどうなっていたか
長嶋が監督に復帰していなかったらどうなっていたか
結構寒いものあるんですが。
良くも悪くも最高のエンターテイナーですよ。

＞長嶋がプロ野球に入っていなかったらどうなっていたか

これは同意だが

＞長嶋が監督に復帰していなかったらどうなっていたか

これは疑問

>>136
Ｊリーグはたかが知れていたってことですか？
その可能性は否定できないけど。

神とｺﾞｷﾌﾞﾘ比べるな、野球豚ﾌﾟ

ｲﾁｦﾀと長嶋信者の醜い争いはおもしろい。

どっちが凄いと横の比較は出来ないけど。
ただ、昭和のあの時代に長嶋選手ではなくイチロー選手がプロ野球を
代表する選手だったら野球がこんな風に定着したかは、はなはだ疑問。
二人ともその時代にマッチしたスタープレイヤーって感じだな。

>>138
あんたはアンチ球団板から召喚命令が出されてるよ。
こんなところで時間潰してないで早く逝け。

沢村と金田どっちが凄い投手だったかと問うているようなものかこのスレは。

まあシーズンオフだし話題も乏しいからな。

>>142
同感

ここはおっさんの集まりか？

長嶋がすごいんじゃなくて
マスメディアの影響力がすごいんじゃないの？
ttp://www.ne.jp/asahi/21th/world/00tiger/t-3c.html
５位タイの犠牲フライだけって、、
キャッチャーのポジションでこの記録つくった
野村の方が比較にならないくらいすごい選手だね。
イチローどころか衣笠の足元にもおよばないよ。

長嶋の話してるのは完全なおっさん

＞キャッチャーのポジションでこの記録つくった
野村

なんでキャッチャーだとすごいんだ？

＞衣笠の足元にもおよばないよ。

長嶋は打撃三部門獲得数１２。衣笠はたったの１。どう考えても
長嶋が上だろう。

まあ長島一茂か長島清幸か長島茂雄かどの長島かにもよるな。

長島はいねえぞ。長嶋だろが。
age

本当だ。

>>147
三塁手より捕手のほうがきついから。

シゲヲを神だってさ・・・・　頭ヤヴァいね　

>>149
時期によって名字が違っていたから「長島」でも別に間違いとは言えない。

「長嶋」か「長島」か？
http://www.col.ne.jp/~dara/nagashimaka.htm

>>153
ナイスフォロー。

禿げのシゲヲヲタヲヤヂが一本指打法でマンセーしまくっててｷﾓｲ。

走力に関しては長嶋の時代は張本が３００盗塁以上しているのがマイナスポイント。

>>153
本名は長嶋なんだろ？
ま、どっちでもいいや。

イチローは王タイプだな。
自分を磨くというか求道者というか。
現役なら広島の前田か？
長嶋は「プロ」野球選手。
野球選手としてどっちが上かは人それぞれだろうが、
「プロ」野球選手なら明らかに長嶋。

あー、バカ達あいてにバカのふりするのも疲れる。

今のイチオタの人が、30年経ってもイチローに拘ってたら、長島と比べられる。

イチローは選手を引退したら、表舞台からいなくなっちゃうような気もするけど。。。
まあ、長島ほどは、ファンを大切にはしてくれないだろうね。

俺は巨ファン。巨の現状を招いたのはナベツネではなく長島であると考える
原マンセー世代の29歳。

>>158
同感
比べるなら王だと思われ

王と比べると荒れそうなきがする。

王の圧勝
　↓
狭い球場・圧縮バットがどうのこうの

という流れが予想される

イチローも長嶋も王も選手としてのタイプが違う。
「記憶の長嶋、記録のイチロー」
でいいのでは。
それか
「昭和の長嶋、平成のイチロー」
とか。

>>164
>「昭和の長嶋、平成のイチロー」

これでいい。イチヲタもオヤジもこれなら文句ないだろ？




-----------　　劇　終　---------------------

平成の松井じゃなきゃいやだ

長嶋って「王」という選手がいるから
「記憶の人」と言われてるだけで
記録もそこそこいいんだよね。

「元号の長嶋、西暦のイチロー」

「島国の長嶋、大陸のイチロー」
二重カキコじゃねーだろﾎﾞｹ

イチローって大陸の人だったのか

日本の長嶋
台湾の王
朝鮮のイチロー

活躍の場がアメリカ大陸ってことだよ
中国大陸じゃないよｗ

＞＞１７１
おい　勘違いするなよ〜
長嶋は在日に決まってるじゃないか
金田＝張本＝長嶋＝朝鮮人
顔の骨格見たら一目同然
マスコミは知ってはいるが口が裂けても書けない
弱いものには強い　強いものには弱い　クソマスコミ野郎

内の長嶋
外のイチロー

長嶋の記録は八百長

>>173
北のイチロー
南の長嶋

三振の理由をファンを喜ばせるためとか
言ってるやつをすごいと言える（ある意味すごいが…）
人がうらやましい

>>177
そういうの全部ただの言い訳。
エラーも客のためとか言ってるけど下手なだけ。
長嶋は口ばっかり。

アフォな比較だ

監督としてのイチローを見ないとどっちがすごいかわからん。
（でもイチローのような気がする。）

プロとしての自覚に時代は関係無いと思うんだけどな。
つまりね、イチローは自分が納得いくプレイをしたいだけでしょ、極端に言っちゃえば。
長嶋はお客さんを喜ばすプレイをしたかったわけだよ。

そりゃもちろん、スーパープレイは最高のファンサービスだろうけども、そこにいたる過程というかね
微妙なところではあるんだけど。

イチローも客を喜ばすためにゴロ打って走ってるんだよ。

>>181
ただの年寄りの言い訳だがな

　　　　　　　　　.!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐＊.-　ヽ　
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l 　　比べるなら王さんとじゃないでしょうか
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　　
　　　　　　　　 !　.l/　 ■■■■■■■■
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/ 　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／ 　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 　　　　
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ　　.
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }
　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

>>183
大学生のころからプロとは何か？を考えてたらしいよ。

>>185
そういうお話がプロとして評価の対象になるのがわからんのよ。

イチローは足が速いというのは確かだが、それ以上にバットにボールを当ててから走るまでの動作の切り替えがメチャ早い。

>>187
そういう話はやめたほうがいい

>>185
バカのフリしてるのも
視聴者が何をしたら笑ってくれるかをいつも考えての事だからな。

「日米8年連続首位打者、メジャーリーグ初の日本人野手にしていきなりMVP」
......日本の野球が続く限り、毎年聞くことになるよ。

７年連続首位打者なんて今後50年はありえないだろうな

>>190
（　´_ゝ`）ふーん・・・

野茂と江川を比べてるようなもんでしょ。

実際に長嶋の現役時代を見てない俺でも

・デビュー戦で金田から4連続三振
・ホームランでベース踏み忘れ
・天覧試合でサヨナラホームラン
・バットを持たずに打席に立って敬遠される
・引退試合の名セリフ

くらいの逸話はスラスラ出てくるな。
イチローって、記録以外で何かそういうのあったっけ？

引退後、記録以外に関してイチローが後世語られる
ことって、ほとんど無いような気がする。
日本人初の野手のメジャーリーガーってこと
くらいか。

現に長嶋は引退後20年以上経ってるのに、
こうやって今だに語られているし。

けっきょく結論はイチローが引退して20年経たないと
出ないのではないか。

>>194
そんなエピソードもすべて長嶋が読売に入団したからこそ。

ダントツでイチローでしょ。比較にならない。

メジャー行く前の評価でも
イチロー＞長嶋
だよ

長島はキャラが濃いこと。巨人のOBであること。
だから長年語り継がれる。野球のセンスはダントツで
イチローの方が上だよ。

長嶋?イチロー?イモやね。今の時代は新庄に限る!

>>194
例えば日本で初ホームラン売ったのが野茂から、とかジュニアオールスター（当時違う名前だったっけ）でＭＶＰとったのに賞金を全部寄付したとかいろいろあるよ。読売にいたら長嶋以上に名エピソードが伝えられていたはず。

もしかして長嶋ヲタはお休みの時間なのか?(ﾜﾗ

イチローの活躍でやっとあの恥ずかしいフレーズ
「世界の王」が無くなるんではないだろうか。
なんかコンプレックスむき出しでイヤなんだが、これ。
べつに日本一ホームランを打った男で構わないと思うんだが。
数字もすごいし。

>>201
普通、40代以上のサラリーマンはこの時間寝てるよ。

イチローと比較するんじゃ長嶋がかわいそうだから
せめて日本で活躍中のやつにしてやれ。

>>200
巨人に入団していない以上、何をやってもダメ。
本人に華があるないの問題ではない。
田舎じゃ未だに野球は巨人戦しか見られないという地域はいくらでもある。

>>205
田舎も都会も関係ないだろ、それ。

世界的な知名度はどちらもないってことさ

イチローってオールスターで毎年最多得票だったんじゃないの？
人気も実力も他のやつなど相手にならない。

>>204
長島の方が断然上、

巨人のＶ９、ホームラン王、打点王、首位打者、最多安打10回
と記録も凄い。

長島も長打力は王や原以下だが、イチローはもっと物足りない。

王の場合は台湾人で「日本の王」って言えないから
世界の王、って言われた部分もあると思うよ。

長嶋信者って、腐るほどいるんやね。

アメリカから見た知名度
イチロー＞野茂、佐々木等＞＞＞新庄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大家＞在米日本人（一般人）＞シゲオ

王は、人気で長島を上回れなかったから、記録にこだわった。

王が人気ナンバーワンになったのは、長島の引退後、ベーブルースの記録を破ってから。

この板のシゲヲ信者は歳いくつなのかね？

長嶋には徳光がへばり付いてるからな〜・・・

>>213
ベーブルースじゃなくてハンクアーロンじゃなかったっけ？リアルタイムで見てたわけじゃないからよくわからんが。

イチローが引退後にプクプク太るようなことがあったら
長嶋＞イチロー
を認めてもいい

このままイチローが何年も活躍したら王の記録も再評価される
ようになるかもしれない。

別に巨人出身じゃなくても、村山とか杉浦とか
稲尾とか江夏とか、語られる人は語られるし
あまり関係無いと思うが。
そんなことを言い出したら村山は阪神出身だから、
杉浦は南海出身だったからこそ語られているとも
言えるし、キリがない。
巨人出身云々言ってるのは、ただのサイコアンチだろ。

ああ、シゲオ信者と言や先週の週べにすごい電波投稿があったな。
シゲオのＦＡ乱獲を正当化した投稿で年幾つだと思ったら２６だった。

>>219
巨人に絡んだからだよ、それらは
何がサイコだ・・絡んでないクサとかはどう？

過去の栄光って、むなしいよな。
そこまで美化したいのか。長嶋信者。

>>216
ハンク・アーロンの記録を破る前にベーブルースの記録を破って日本中が
わきかえった。

長嶋って右打者だっていうことで過大な評価をされてる気がするな

>>24
右打者なら、ブーマー、レオンといい勝負なんじゃないか？

>>221
セリーグの選手なら必ず巨人とは対戦するし、
パリーグだって優勝したら日本シリーズで
巨人とあたることが多いからね。
あまり絡んでないところで、村田とか門田とか
福本とかいろいろいるでしょ。
逆に巨人出身でも語られない人だっているだろうし。
サイコは、なんでもかんでも巨人と結びつけすぎ。

昭和天皇って本当はもう少し戦争続けたかったんですか？

長嶋？イチロー？
打者では張本氏、投手では金田氏がトップでしょう。
２番手以降を競っても意味はないんじゃないですかね？

>225
間違えた。>224ね。

なんか金田とか張り元っとか王とか江夏とか中国や韓国や台湾人が多いな

>>228
張本？単に安打数だけなら。

松坂、松井（西武）松井（巨人）清原（巨人）寺原（巨人）上原（巨人）

みんな韓国系やないか

>>227
は非国民。

イチロー君がメジャーでMVPを取れたのはメジャーのレベルが落ちたからなんですよ。

>>227
昭和天皇陛下が忍びがたきを忍んで戦争を止めたから、多くの日本人が救われた。

>>226
偉大さの割に語られ方が少なすぎると思うぞ。本来ならもっと語られてもいいはずの選手。
巨人がらみってのとはちょっと違うけど南海が優勝した日に関西のスポーツ紙の一面が掛布だったと野村がぼやいてたこともある。偏向報道ってのは存在するんだよ、やっぱり。

>>226
アホか？稲尾と杉浦でぱっと思い浮かぶのは巨人とのシリーズだろ？
江夏も村山もONのライバルとしての扱い
シーズン中は記録しかない
門田も福本も扱いは記録以上に地味だぞ
なんでもサイコだって・・けっ

日本人最強は実は野村。
ホームラン、打点、安打、全部２位。

当時の張本氏が今メジャーに挑戦していたら
満票でMVPを獲得していたことでしょう。
今のメジャーは明らかにレベルが落ちている。
今の張本氏でも十分四番を張れるんじゃないですか？

>>238　野村も韓国系だよ

イチロー君がメジャーでMVPを取れたのはメジャーのレベルが落ちたからなんですよ。

イチローと長嶋の比較なんて意味ない。
新庄と松井秀を比較したほうがマシ。

>>238
それは長くやったから。
晩年の成績は悲惨。

＞事情通
「イチローはＭＶＰ取れない」って喚いてたチョンですか？

イチロー＞新庄＞長嶋＞松井秀

>>241
全く同感であります。

>246
メール欄見たか？（ﾜﾗ

イチローと長嶋を比べる部分があるとすれば
どちらが一番の馬鹿かということぐらい

>>236
南海が優勝した年に掛布はまだ入団してないので、
それはたぶん別の時

差別はやめといたほうがいいぞ。


>>239
根拠が必要だな。＜メジャーのレベル低下

メジャーは世界一
つまり
メジャー行った奴＞メジャー行ってない奴

今後イチローは何もしなくても、
イチローの大リーグでの記録が破られそうになるたびに報道される。

>>243
晩年の成績抜いても２位

で、イチローの記録以外での伝説は？

>>254
伝説がどうかしたのか？

今イチローをリアルタイムで見られる俺たちは幸せ。

>>256
同感。大事なのはそれだ。

比較できないのを比較するスレだから混乱するが、
長嶋もイチローも、リアルタイムに見た人の見方によって
ぜんぜんすごさが違うからな。
イチロー世代に生きているわしは、やっぱりイチローはすごい
としか言えない。

で、イチヲタも20年後に長嶋ヲタと同じ道を歩むと。
こうして歴史は繰り返す。

沢村と川上と長嶋では誰がすごい？
（８０ぐらいの老人しか見た人はいないか。）

>259
ほーんとにね。
だが、ｲﾁｦﾀにはなりたくねーな。

イチローを見れるのは確かに幸せだが
長嶋もリアルタイムで見てみたかった。

イチローの伝説なんていくらでもあるだろ・・・。
これ以上何を期待してるんだ、アンチイチローは・・・。

>260
日米野球で1人だけベーブルースらを抑えた沢村は多分当時のMLBでも通用したんじゃないかな？

村山はもっと通用したのか？

>>264
抑えたのは１試合だけじゃなかった？
他の試合では打ちこまれたはず。

正直、長嶋のプレー見たことないからなぁ
長嶋はすごい！って言ってる人は大体おやじ
21歳の俺は何がすごいのかピンとこないし、泣いてる徳さん見ると引くし
若い人はやっぱりイチローでしょう

国民栄誉賞を受賞、または受賞辞退したっていう意味では野球選手で凄いのは以下の4人。

王貞治、衣笠祥雄、福本豊、イチロー

>>268
「そんなもの貰ったら立ちションできなくなる」
って言って断わったんだっけ？＜福本
一番すごいかな、、、（ｗ

福本は豪快だな

>>267
１０年後にはイチローがそう言われるでしょう。

>>271
１０年後？
こういうとこで野球を語ってるのは２０代以降だろ？
今１０代の子供等はもろイチロー世代じゃん。

１０年後にはイチローの髪の毛が残ってるかどうか・・・

＞で、イチヲタも20年後に長嶋ヲタと同じ道を歩むと。
＞こうして歴史は繰り返す。
20年以内に日本人でメジャーでMVPとる選手が出るとは
とても思えないんだが。

今後、日本人の誰かがメジャーで2回MVPをとった時に
はじめてイチローは「過去の一選手」となる。

その際には日本で７年連続記録ってのも作ってもらわんとな。
首位打者でもホームラン王でも良いから。

>>273
ﾜﾗﾀ

まあ数字だけ見れば、
日米で８年連続首位打者・ルーキーにしてメジャーMVP・プロ通算打率3割5分
のイチローの方が凄いってのは明らか。これは数字さえ読めれば小学１年生でも分かる。

でもだから「イチローのほうがすごい」と結論づけるのも面白くない。
プロ野球選手としてのすごさとか人々への影響度とか、
こう、プロ野球選手への憧れ・ロマンであるとか、そういうものに関しては
時代的な背景もあるけど、長嶋の方がリードしているような気がする。
旧き良き時代への郷愁と言おうか。

ロジャー・マリスやミッキー・マントルがいくらホームランの新記録を作ろうと、
アメリカ人にとって、史上最高のホームラン打者は永遠にベイブ・ルース。
そういうこと。

>>276
王は１３年連続、野村は８年連続ホームラン王になってる

>>276
王は８年連続打点王になっている。長島と王の２人で１７年間
打点王を独占していた。

記録でも分が悪いですな(ﾜﾗ

王は１１年連続２冠以上。（本塁打＋打率or打点）
そのうち３冠王２回。

過去にイチロータイプの選手はいないの？

現役選手で比べようとは思わないのな

>>283
マジレス。守備をのぞくと実は張本。

>>285
張本より福本の方が近いんじゃないかなぁ

扇打法ね。よく聞くんだが、実際見てないからね。

イチローが４割打てば文句なしだがな。
印象が悪いところを残してるうちは、イチローはまだまだ。
来年に期待する。

皆に聞くが、弓子とイチローの子供とカズシゲだったらどっちが凄いか
予想してくれ。

運動神経はイチローJrの方が良さそうだ

>>288
まだガキも作ってないのに何言ってんだ？アフォ？

いやあ美奈だろ。

一恵＞＞＞＞＞美奈・理恵・理子
吹石が一番すごいということで･･･

キヨの嫁対シンジョーの嫁対弓子は？

日本球界から去った連中で一番凄い奴はジャイアント馬場だろ。

ジャンボはどうなんだ？

>>294
馬場ｖｓ猪木は？

ドジャースキャンプに全盛時のＯＮが参加したのを、川上が視察した際に、
「ドジャースの中にふたり振りが鈍い選手がいた。よくみたら王と長嶋だった」
とかいってたな。
そう考えるとメジャーの中でもスイングスピードがトップクラスのイチローの方が上ではないだろうか。

↑
コピペやろう

>>297
そういうのはやめてくれ。

イチローの方が後の時代に出てきたから､
イチローで決まり｡

>>300
比較できないのはわかるが、軽率に決めるのはね。
理由が後の時代っていうのも無理があるんでないかい。

>299
何で？

>>300
この理由ならうなずけるな。
当たり前だけど技術は進化しているからな。
競技者としてはイチローが凄いだろう。

でも、プロ野球選手としては長嶋を上回る選手はあり得ない。

>>303
技術は進化しても、時代の背景が違いすぎて比較にならんだろが。
それに、長嶋を上回る選手がありえない理由をちゃんと述べてくれ。
1万人くらいから反論が出るで、そんな意見じゃ。

>>302
だから、コピペはやめてくれ。

昼はオヤジ、夜中はイチヲタの集うスレ

>>306
長嶋もイチローも嫌いやで。
このスレの流れをもっと見ろや。

>>307
なら見なきゃいーんじゃねーの？
アンチ板でやれと言われながらいつまでも野球板にへばり付いてる馬鹿と同類か？

>>308
ここのタイトルちゃんと見たか？
あくまで「イチローと長嶋どっちがすごい？」だ。
好き嫌いは関係ないやろが。

＞305
いや、コピペではなく、川上の本で読んだ気がするんで・・。

野球選手　　　＝　イチロー＞長嶋
プロ野球選手　＝　長嶋＞イチロー　　　　　　　　以上

爺ｳｻﾞｰ!!
シゲヲがいなけりゃ日本の野球はもっとマトモだっただろうよ。

>>304
だからイチローのが時代があとの分だけ技術は上に決まってるってば。
時代の背景を差し引かない場合だよ。
比較にならないのは時代背景をどう考慮するか悩ましいからだろ。

史上唯一の天覧試合でのサヨナラホームラン
プロ野球選手としての価値はこれだけで十分NO.1だろ。
当然その他諸々あるがな。

イチローが凄いのは確かだが長嶋だって凄かったんだよとオッサンたちは言いたいだけだ。

イチヲタもそのあたりの機微は理解してやれ。

”天覧試合でのホームラン”＝”大リーグで最優秀選手賞”

これでいいじゃないか。

イチローは色褪せない。
彼の業績が時間によって風化する事はない。
アメリカ人が過去の偉大な選手を尊敬するように、日本人
もこれから何年経とうとイチローを誇りに思う事が出来る
だろう。

長嶋は無理だが。

イチオタですが、長嶋とイチローを比べようとか思ったことは無いですわよ。
実際あの人気には絶対太刀打ちできないと思ってるし。
（たぶんプロ野球が死滅するまで人気面では長嶋が一位でしょう）
巨に入団した事を差し引いても人気面で対抗できるとは思いませぬ。

年上の人間はおだてて持ち上げておくに限る。
あんたらも社会に出たらこの意味が分かるだろう。

長嶋は今の若者が理解できないくらい、マスコミにもてはやされ、
ある種崇拝されている事が"すごい"って事なんでしょう。
巨人に入ったこととか、それらすべてを含めて個人の力だけではなく出来上がったものだし。

（　・∀・）ﾄｸﾐﾂｶｺﾜﾙｲ!!ｶｴﾚ!!

イチヲタは教祖様以外は何人たりとも認めないから言っても無駄。

天覧試合でのホームラン”
何が凄いのかわからん・・・
天覧試合でサヨナラ暴投したアイケルバーガーだってある意味凄い

>>320
>>316を一応読んどいてね。

>史上唯一の天覧試合でのサヨナラホームラン

相撲はしょっちゅう見にいってるのにね。
結局昭和天皇は野球をまた見たいとは思わなかったわけだ。
その点天覧試合は成功したとはいえなかったんじゃないだろか。

>>314の皮肉に気付かない馬鹿がいる

日テレとナベツネは凄いと思う。ある種

>>320
あなたはイチローファンであってイチオタではない

じゃあ天覧試合で決勝ゴールを決めたストイコビッチは長嶋と同格だな。

別にサカヲタではないが。

昭和天皇って相撲好きだったけど好きな力士は絶対言わなかったらしいな
すごいストレスたまりそうだ
俺だったら舞の海とかひいきにしそう

>>328
いわないけど、自分から特定力士の話題をふったり
観戦のとき特に力を入れて見ている力士がいたりするので
側近にはもろばれだったらしい。

また「○○がお好きなんですか」と聞いたときの反応でも
わかったそうな。そのときでも「好き」とは返事しなかったそうだけど、
贔屓力士のときは否定しないんで。

まあ昭和天皇は別格だからね。
今上とは格というか背負ってるもの（或いは背負わせてるもの）が違う。
ストイコビッチ云々を言ってた人がいるけど、今の天皇に観戦された程度じゃ
そんなにたいしたことないんじゃない？

>>327
ピクシーに関してはそれ位の価値はあると思う

俺もサカオタではないが

>>330
このレスなんかとてもじゃないが30歳以下の人間が書いてる文章ではないな(ﾜﾗ

つーか　「昭和＞平成だ」　というノスタルジーな概念しか見えてこない。

絶対イチロー

>>332
うーんと、例えば今上天皇が前代ほど歴史的な場面に立ち寄ったかというと
そうでもないじゃない。
かつて修羅場をくぐってきた昭和天皇と、そうでもない今上陛下では
やはり差があると思うんだけどね。そのへんはどう？

>>332
ノスタルジーでも何でもなく
ちょっと歴史かじれば簡単にわかることだと思うがね。

なぜ30以下とするのかもわからんね。
戦後生まれとかならまだしも（ｗ

ニュートンとハイゼンベルグどっちが凄い？と聞いてるようなもんだなこりゃ。

結局>>76から話は進んでないということか

昭和パンティー

記憶の長嶋、伝説のイチロー

永久に不滅ですの長嶋
永久に不倫ですのイチロー

「記憶の長嶋」って言われるが、実はそれも胡散臭い。

長嶋現役時代のある時点で、
通算安打数にしろ打点数にしろ、
長嶋が歴代１位か２位だった時期があるはず。
ホームラン数だって、多分３位ぐらい。
でもみんな王や張本に抜かれてしまった。
だから「記憶の」をやたら強調するようになったのでは？

また、「記憶の」それ自体も怪しいのは、
例えば王だって、
江夏や、日本シリーズで打った山田から打った逆転ホームラン
なんかは、十分印象的なはず。
なのになんで長嶋だけ「記憶の」なの？？
長嶋が偉大な選手の１人だった事はﾜﾀｼも認めるが、
でも誇大な宣伝にはﾍｷｴｷするよ。

>>341
勝負強かったからじゃない。
確か得点圏打率は通算380位だったような気がした。

当時一番人気があったのが長嶋なんだよ。
人気の長嶋ってのが一番正しいのかもな。
しかしそう考えるとオリックス時代のイチローは
総合的な意味では一番じゃ無いなあ。
みんな見てないもんな。

俺はイチロ−の方が好き。
でも、まだ長島の方がすごいと思う。
成績、人気、功績などいろいろ含めて総合的に。

５年後が楽しみ。イチローがどのくらい行くか。

>>342
王３番、長嶋４番の時代が長かったから、
長嶋が勝負強いのは当たり前。
（だって、長嶋が全部走者を返しちゃうんだから。）

ﾜﾀｼは王世代なんで
（でも別に王を絶対視してるわけではないよ）、
長嶋が上に言われる事が、なんか納得いかない。

>>341
既出です。

新庄が巨人にいたら長嶋２世だったんじゃないの？
長嶋なんてその程度の選手だよ。

>>343
長嶋に人気があったのは知ってるよ。
長嶋現役時代はあんまり覚えていないが、
でも引退試合はかろうじて覚えている世代だから。
あの時の熱狂振りは異常だったので、
ああ、長嶋ってすごいんだなーって実感したしね。
でも王だってすごかったって、王世代としては、言っておきたいたい(笑)
（監督の王については、言わない話ね）

>>346
それは知りませんでした。済みませんm(_ _)m

>>347
新庄はせいぜい中畑でしょう

イチローは凄いけど長打力がないなメジャーでも8本塁打で
MVP？来年は20本塁打くらい打ってほしい

>>349
中畑ﾜﾗﾀ

時代が違うから比べられない。
長嶋の現役全盛期なんか知ってるひといるの？

>>345＞王３番、長嶋４番の時代が長かったから、 長嶋が勝負強いのは当たり前。
なんか文おかしいぞ。理由になってない。
長嶋が勝負強く走者を全部返すから、王3番、長嶋4番　ってのならわかるが。

新庄ならプレイそのものがすごいっていうのが分かるけど、
成績がすごいとか人気がすごいとか言うのは感心はしても感動しない。
やはり選手の一瞬の輝きに勝るものはないと思う。

>>350
日本だったら２０本くらいは難しくないけど、メジャーではどうなんだろう？
新庄も本塁打率が激減してるし。

>>352
知ってま〜す、
>>348に書いたように、引退試合しか覚えてないが(年寄りでゴメンね)

イチローもすごいよ。
でも時代が違うから比べられない。
結局、両方すごいってしか、言い様がないのヨ。
（王もお忘れなくｗ）

　　　　　　　　　.!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐＊.-　ヽ　
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　　　 長嶋さんと比較されるということは僕もまだまだということ。
　　　　　　　　 !　.l/　 ■■■■■■■■ 　　　　　もっと凄い選手と比較されるように今後も頑張ります。
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/ 　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／ 　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 　　　　
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ　　.
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }
　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

>>353
勝負強い=だから記憶の長嶋が王より上
って事が気に入らなかっただけです。
ただ、王もそれなりに勝負強い
（逆転ホーマーもたくさんある）＝従って、記憶の王でもある
って言いたかっただけ。

って事で、年寄りは寝ます。
気を悪くした方、済みません。

皆激しく既出です。
お前等既出しかしゃべれねぇのかよ！

>>355 イチローは日本にいる時は3番や4番打ってからな
メジャーでは一番打者だから完全にヒット狙い徹すればいいのかな？

>>358
実績で言うと圧倒的に王でしょ、それに王がいたので負担が軽減
されていた事も事実でしょうね。

>>358
少なくとも、おれは全然気を悪くなんかはしてないです（ｗ

＞勝負強い=だから記憶の長嶋が王より上
確かにこういう雰囲気あるけど「記録の王、記憶の長嶋」ってのも
伝達（報道）上の修辞技法って思ふ。
いろんな選手を区別するときには何かしらの修飾語が要るし、
（20世紀最後の暴君だの、拳獣だの、帝王だの、ね）
もちろん的外れなものは定着せんだろうが。

それはいづれ、現役を知らない世代相手に一人歩きしてしまうし、
言葉なんて受け取る側によってどうとでも取れるものだから、
過去は輝きを増すばかり。

王だって、無二の選手でしょう、やっぱり。

長文すんません。

もし長嶋がメジャーに行ってたら平凡な6、7番のバッター
だったと思う。オールスター選出も難しかったろう。

対してイチローはいきなりオールスター投票一位でMVP。

しかし王の現役時代を知らない者としては
王に良いイメージは無いな。
監督での数々の悪行のため不必要に評価を落としている。

シゲヲまじ脂肪

>>364
ﾜﾛﾀ　ごもっとも

まだ起きてました（ｗ

>>362
ありがとです。

>>364
申し訳ない。
王世代の１人として、お詫び申し上げます（？）m(_ _)m

玉木のように、やたら長嶋を持ち上げて王にケチ付ける人間もいるからな。

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　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
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　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

記録だけで逝ったら長嶋よりスゴイ奴は王以外でも沢山いたわけで
すごいの定義がよくわからんが、イチローの性格というか人間性が
長嶋みたいだったら日本は今ごろ大パニックになってマスコミ報道
等含めて2chでおにぎりワショーイ乱立だったんじゃないかな
世代的に長嶋は、面白エピソード満載のおじさんという印象ですハイ。

>>369
試合中すけべなことを考えているゴキローか?(ﾜﾗ

３０年くらいたって
そのときのヒーローとイチローを比べてる若い奴がいても
まずイチローが勝ってるだろうと思うなあ。

　過　去　よ　り　現　在

イチローは長嶋というやり野村タイプ。
３０年後嫌われてる可能性も捨てきれない。

>>370
イチローは地元では熱狂的なファンがつくんだよ。
ファンには親切だしね。
本人もある意味生で見にこない人はどうでもいいというか、
眼中にないというか。
つーか球場に見にこない人にファンといわれても困るってとこじゃないのかな。

長嶋もイチローもファンを大事にする。
比較するより、野球を各時代で盛り上げてきたことを
尊重しよう。

長嶋人気はメディアよって作られたものにすぎない。
戦後日本の高度成長を担った労働者たちに慰みを与えたのだ。
それが過剰に神格化されている所以でもある。
だが、今に至っても長嶋を崇める奴はただの阿呆である。
イチローと比べるなど笑止。

ばーか　長嶋一番一番　ヤクファソだが。見てて気持ちい

>>314
一応理解してるよ（ﾜﾗ。
ただ、ｦﾀと信者のｼｮｰﾓﾅｲ意見がつまらんからな。

>>378
きさまが糞だ。

>>376
同感。
性格はぜんぜん違うが。

長島は監督しか知らないからなあ。
迷采配のボケたおじさんという感じしかしない。
あと「カールくん」かな。←カール・ルイスに呼びかけた
イチローは100年にひとりの天才という感じ。

経験豊富で采配がうまかった長嶋名誉監督だが、
イチローもすごい名監督になれるかな？

不倫ばっかし照る嫁さん泣かせは嫌い

>>386
長嶋・王から現役選手に至るまで、
女遊びしない野球選手なんて限りなくゼロに近い、
のでは？

>>384
だった。

イチローは日本にいたときは人気が右肩下がりだったが
メジャーでアメリカのファンに対してはどうなるか。

何か好き嫌いで判断しているDQNが多いな。
どっちがすこいかって話だろ？

野球ではイチロー、でも、日本の野球が今日あるのは長嶋のおかげ。
俺はトラ党だが長嶋は認める。

もしかすると
イチローは日本のプロ野球を潰した男になれるかも知れないね。

>>389
　そうなりかけ。イチローには愛国心がないんだろうね。

>>390
真の世界一を決める大会なら、日本代表として出るって言ってるけど。

長嶋のFAほしいほしい病のほうが日本の野球をだめにしてると思う。
だから好敵手がいなくなってメジャーに行っちゃうんだよ。イチローにしろ野茂にしろ。

日本のプロ野球ってJリーグに押されて死にかけてたよな
でも長嶋復帰とイチローの登場で盛り返した
２人が消えたらどうなるんだか

もうどーでもいいや

>>392
ＦＡ導入したのは選手会です。
ＦＡ選手にみすみす逃げられるパリーグの球団がヘタレとも言える。

　　　　　　　　　　　.!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
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メジャー制覇したら、大統領だ！イチロー。

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結論：東出が一番スゴイ

-------------------終わり------------------------

人気の長嶋、実力のイチエオーでよろしいかと。

>>397
ワラタ

>確かにこういう雰囲気あるけど「記録の王、記憶の長嶋」ってのも
> 伝達（報道）上の修辞技法って思ふ。

これいったのって草野進じゃなかったっけ？
違うの？

>>402
どこがツボなんだ？
397が無知なとこ？

マジでわからないので教えて。

>>403
記録の王は当たり前の話で
長嶋は記録では王に劣るがそれ以上に印象的なプレーが多いということですね。

決して長嶋が記録的にたいしたことないわけではない。

誰も突っ込まないけど>>383のﾃﾞﾑﾊﾟおやじは放置？
（2〜3人の親父が常駐してるような老人臭いスレだが、、）

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_entame_0712819&sv=SN&svx=300505&sec=entame&ud9=-7&ud10=A

> 146 ：ここ見れ ：01/11/26 23:55 ID:???
> http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/5739/top.htm

一目瞭然だな（w

>>403
ん、そうなの？おれは知らんかったが・・・

そろそろ茂雄マンセーオヤジがやってくる頃かな?

長島＞仁志＞イチロー

>>410
来たみたいだよ（ｗ

茂雄マンセー

>>411
会社から帰ってくるたんびにｶｷｺするんじゃねーよ

>>393
原辰徳がいるうちは大丈夫。

池山＞長島＞仁志＞イチロー

雅子出産についてコメント求められるぞ、イチローもシゲヲも。
面白いの考えとけよ。

事案美＞＞＞＞落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

イチローはまだ長嶋以下

ジジイがやって来たな(ﾜﾗ

相撲で言う、雷電と大鵬を比べるようなものだとおもう・・。

イチロ−の方がメジャ−の監督に絶賛されている
守備や走塁が上なのは間違いないんじゃない。

長嶋が勝てる可能性が有るのは打撃(長打力)だろうけど､長嶋の現役時代
見てないからな。
バッティングテクニックではイチロ−より上手い選手いなど日本では
いないでしょう。メジャ−でシルバ−スラッガ−賞を取れる選手も
日本の野球史上ではまずいなかっただろうし。

勝てる可能性って・・・まさか長打力でもゴキローが上とでも?(ﾜﾗ

長打力は田淵＞長島＞イチロー

424はアンチゴキかおっさん

とりあえず長嶋の現役時代なんか知らないイチローの勝ち
旧世代は旧世代らしく老人達で騒いどけ

シゲヲ人気は時代背景があったからだと思ふ
成績が良い＝抜群の人気
とはならないし

とりあえず素直に認めといた方が恥ずかしくないと思うけどなあ・・・
長打では明らかに長嶋＞ゴキローだろ

長打でシゲオが飛びぬけてる訳でもないんだがな。

イチローが勝とうが負けようがつまらない物はつまらない

友達になるなら
新庄＞長嶋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>429
素直に認めといた方が恥ずかしくないぞ、長打力以外は
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長嶋

どっちも嫌いやけどまだイチローのがいいかな。（ならここくんな！てか？）

歯の整形ﾅﾙ庄ﾅﾙｼは
はっきりいってキモチ悪い
オマエなんて興味無し　　　　　　　ぷぷ

24 ： ：01/11/28 01:00 ID:Ad+i1SQ4
記憶の長嶋、記録の王と称されることの多い長嶋だが、
あえて記録に注目してみる。


・現役17年、全て100安打以上、ベストナイン獲得、
　オールスターファン投票選出(出場辞退あり)
・MVP5回(史上2位)
・日本シリーズMVP4回(史上最多)

・首位打者6回(史上3位、右打者最多)
・3年連続首位打者(セリーグ最多タイ)
・3割以上11回(史上5位タイ、右打者最多タイ)
・通算打率.305(4000打数以上歴代10位、日本人右打者3位)
・公式戦、オールスター、日本シリーズ全て通算3割以上(史上唯一)
・通算2471安打(史上7位、大卒最多)
・最多安打王10回(史上最多)
・6年連続最多安打王(史上最多)
・猛打賞通算186回(セリーグ記録)
・新人の年から4年連続3割以上(史上唯一)
・打撃ベストテン入り13回
・日本シリーズ通算91安打(史上最多)

・本塁打王2回
・新人で本塁打王(史上2人)
・通算444本塁打(史上11位、大卒3位)
・開幕戦5年連続本塁打(史上最多)
・開幕戦通算10本塁打(史上最多)
・サヨナラ本塁打7本(史上5位タイ)
・日本シリーズ通算25本塁打(史上2位)

・打点王5回(史上3位タイ)
・新人で打点王(史上唯一)
・通算1522打点(史上6位、大卒最多)
・日本シリーズ通算66打点(史上最多)

・通算四死球1012(史上14位)
・通算敬遠四球205(史上3位)
・6試合連続敬遠(2度あり、日本記録)

・新人2冠王(史上唯一)
・新人打率2位(新人史上最高順位)
・4試合連続3塁打(史上最多)
・三塁手連続守備機会214無失策(セリーグ記録)

かなりすごくない？知らなかった。
野球選手としてすべてそろってない？
ただのおもろいおやじかと思ってた。

>>433
そもそも長島自身長打力以外は超一流だと思うが、イチローと比べればそれでも長打力は上。

イチローは本気になって仁志や中村のようなバッティングをすれば、もっとホームランも増える筈だがせこい内野安打を狙ってて嫌。

ホームラン狙って打ち損じて内野安打ならいいけど、始めっから内野安打ねらいじゃなあ。

まあ強いて言うなら足に関する記録がない、というところかな

>>438
>>438
長島は新人の年、３０盗塁してる。
ホームランは２９本。
本当は３０本打ったのだが、１塁ベースを踏まなくてアウトになった。
そして、それが響いて３割、３０本、３０盗塁を逃す。

>>437
長嶋の走塁と守備は超一流といえんだろ。
それにイチローは日本じゃ内野安打が特別多いというほどではない。

>>439
新人の年は３７盗塁だった。確かに盗塁王こそ取っていないがすごいと思う。

>>436で見てみると、ゴキローほどではないのかもしれんがかなり完成された選手だったということがよく分かるな

イチローは足で内野安打を稼げるじゃないかという人の為に、
内野安打を記録上無視すると.320、内野安打は認めないので全部アウトにしろ
というなら301になる。
（注・92年と93年の"鈴木一朗"時代の内野安打数が分からなかったので94年以降の数字である。
その時代を含めると、それぞれ.005ほど落ちると思われる)

まあシゲオはイチローみたいな選手が好きだからね。松井のような選手よりも。
しかし、シゲオの記録面も凄いな。>>436

イチロー。

なんかシゲってきたな・・・

http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=sakurahn&show=all
野球板の名前が１つもないのが寂しいので投票しよう　　　

>>447
俺一応拓哉投票しといたけど
「コテハンで頭の悪さを披露するその勇気に感動しました」というコメントで(ﾜﾗ

長嶋は終わっている。

どっちもショボイ
井の中の蛙のピエロ