ニッポン放送がベイスターズを買収 その３
1 ：名無し：
語るのじゃ
ニッポン放送ベイスターズ誕生！！！
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1005792087/
ニッポン放送がベイスターズを買収 その２
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1005934658/
関連
ニッポン放送がベイスターズを買収！
http://www.zakzak.co.jp/top/top1115_2_01.html
渡辺オーナーが横浜“買収”にクレーム
http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N011116011.html
・それぞれの言い分
サンケイスポーツ
http://www.sanspo.com/
スポーツ報知
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm
・中立
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/
スポーツニッポン
http://www.sponichi.co.jp/
ニッポン放送ベイスターズ誕生！！！
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1005792087/
ニッポン放送がベイスターズを買収 その２
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1005934658/
関連
ニッポン放送がベイスターズを買収！
http://www.zakzak.co.jp/top/top1115_2_01.html
渡辺オーナーが横浜“買収”にクレーム
http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N011116011.html
・それぞれの言い分
サンケイスポーツ
http://www.sanspo.com/
スポーツ報知
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm
・中立
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/
スポーツニッポン
http://www.sponichi.co.jp/
|
|
|
2 ： ：01/11/25 22:46 ID:oTG6kXIj
スレ建てしてくれた１に感謝。
規制かかってたのによくできたね。
規制かかってたのによくできたね。
だっておいらスレ立てるの初めてなんだもん
前スレの990に感謝。
おかげですんなりスレ立てられた
おかげですんなりスレ立てられた
991 名前： 投稿日：01/11/25 20:31 ID:RbiYichZ
>>985
ヤオ疑惑＝世間的には無関心。よっぽどマスコミが煽らなければ疑惑にもならん。
条項違反＝読売が主張する事自体、片腹痛い。こっそり阪神株や広島株買ったとしても、
表沙汰にしなければ誰も文句を言わないはず。
992 名前：＞９９１ 投稿日：01/11/25 20:33 ID:JdpvI6hS
＞世間的には無関心
これは問題ではない。当事球団のファンが問題にするかどうかが問題だろうに。
993 名前： 投稿日：01/11/25 20:37 ID:NxyWy2V8
ここに横浜ファンはほとんど参加してないだろ
994 名前： 投稿日：01/11/25 20:38 ID:RbiYichZ
>>992
球団の判断がﾌｧﾝの声で左右された事が未だかつてあったか？
995 名前：＞９９４ 投稿日：01/11/25 20:48 ID:JdpvI6hS
あるでしょ。選手の移籍問題とか。
996 名前：横浜ファン 投稿日：01/11/25 20:51 ID:ki2keIWb
>>993
いちおう参加はしてるけど正直な所どうでもいいと思ってる。
まあ、ニッポン放送の買収が白紙になるのはさすがに困るけど現実的にそれはありえないし
ここまでくると困るのはヤクルト側であってこっちにはさほど影響なさそうだしさ。
997 名前：ミナコ☆ ◆OBykfjW6 投稿日：01/11/25 20:53 ID:xsDMjjK4
1000ゲット終了！！！
998 名前： 投稿日：01/11/25 20:55 ID:RbiYichZ
>>995
移籍は最終的には本人の判断でしょ。
経営にまでﾌｧﾝの声が反映するとでも思ってたら、ド素人。
>>985
ヤオ疑惑＝世間的には無関心。よっぽどマスコミが煽らなければ疑惑にもならん。
条項違反＝読売が主張する事自体、片腹痛い。こっそり阪神株や広島株買ったとしても、
表沙汰にしなければ誰も文句を言わないはず。
992 名前：＞９９１ 投稿日：01/11/25 20:33 ID:JdpvI6hS
＞世間的には無関心
これは問題ではない。当事球団のファンが問題にするかどうかが問題だろうに。
993 名前： 投稿日：01/11/25 20:37 ID:NxyWy2V8
ここに横浜ファンはほとんど参加してないだろ
994 名前： 投稿日：01/11/25 20:38 ID:RbiYichZ
>>992
球団の判断がﾌｧﾝの声で左右された事が未だかつてあったか？
995 名前：＞９９４ 投稿日：01/11/25 20:48 ID:JdpvI6hS
あるでしょ。選手の移籍問題とか。
996 名前：横浜ファン 投稿日：01/11/25 20:51 ID:ki2keIWb
>>993
いちおう参加はしてるけど正直な所どうでもいいと思ってる。
まあ、ニッポン放送の買収が白紙になるのはさすがに困るけど現実的にそれはありえないし
ここまでくると困るのはヤクルト側であってこっちにはさほど影響なさそうだしさ。
997 名前：ミナコ☆ ◆OBykfjW6 投稿日：01/11/25 20:53 ID:xsDMjjK4
1000ゲット終了！！！
998 名前： 投稿日：01/11/25 20:55 ID:RbiYichZ
>>995
移籍は最終的には本人の判断でしょ。
経営にまでﾌｧﾝの声が反映するとでも思ってたら、ド素人。
明日かあさって、結論だな。コミッショナー裁定出る前に、フジサンケイがヤク株手放すという形での決着を見るのだろうが。
漏れ的には、多菊も更迭して欲しい。
漏れ的には、多菊も更迭して欲しい。
7 ：前スレ８１０：01/11/25 23:36 ID:HvPkiLrz
ヤクルトファンの反応が鈍いのが、残念だ。
前スレでも、ヤクルトファンが「フジが手を引いても、どうでもいい」と発言していたが、
フジは取替えの利く、単なる一スポンサーじゃないんだよ。
前のオーナー企業であり、ヤクルトに身売りした際に、もしヤクルトが球団売却する際は
まずフジサンケイに話を持っていく、と言うのが内密の取り決めごとになっていると言う話を聞いた(真偽は知らんが)
ヤクルトはそんなに体力のある大企業というわけじゃない。
これまでも身売りの話は出ていたし、買収企業の名前も取りざたされていた。
万が一の場合「佐川急便」(もうさすがにこれは無いか)「サントリー」(大阪が本拠)
に買って欲しいか？
球団を広告塔としての価値だけ認めているドライな企業に買収されたらどうする？
もし、東京を離れて、ローカル球団になって仕舞ったら？
前スレでも、ヤクルトファンが「フジが手を引いても、どうでもいい」と発言していたが、
フジは取替えの利く、単なる一スポンサーじゃないんだよ。
前のオーナー企業であり、ヤクルトに身売りした際に、もしヤクルトが球団売却する際は
まずフジサンケイに話を持っていく、と言うのが内密の取り決めごとになっていると言う話を聞いた(真偽は知らんが)
ヤクルトはそんなに体力のある大企業というわけじゃない。
これまでも身売りの話は出ていたし、買収企業の名前も取りざたされていた。
万が一の場合「佐川急便」(もうさすがにこれは無いか)「サントリー」(大阪が本拠)
に買って欲しいか？
球団を広告塔としての価値だけ認めているドライな企業に買収されたらどうする？
もし、東京を離れて、ローカル球団になって仕舞ったら？
8 ：前スレ８１０：01/11/25 23:48 ID:O6jHu3d9
万一の場合、フジサンケイが球団を買い戻すのが理想だ。
金はあるし、前のオーナーで抵抗感も少ない。
東京を離れることもあるまい(お台場に球場作るなんて話も数年前に出たな)
もしこのスレの多数が言うように、フジがヤクルトの株を手放したら、
その分をどこが買おうとフジの役割は果たせない。
買戻しが無くても、フジに株を持っていてもらえるだけでも安心だ。
それにしても、ニッポン放送が余計なことをなぁ。
こちらの主張はここまでだ。
ヤクルトの犠牲の上に球界の秩序とやらを守りたい皆さんは、どうぞ
レベルの高い議論を続けてくれ。
俺はヤクルトファンなので、そういう高尚な議論には参加しないから。
金はあるし、前のオーナーで抵抗感も少ない。
東京を離れることもあるまい(お台場に球場作るなんて話も数年前に出たな)
もしこのスレの多数が言うように、フジがヤクルトの株を手放したら、
その分をどこが買おうとフジの役割は果たせない。
買戻しが無くても、フジに株を持っていてもらえるだけでも安心だ。
それにしても、ニッポン放送が余計なことをなぁ。
こちらの主張はここまでだ。
ヤクルトの犠牲の上に球界の秩序とやらを守りたい皆さんは、どうぞ
レベルの高い議論を続けてくれ。
俺はヤクルトファンなので、そういう高尚な議論には参加しないから。
9 ： ：01/11/25 23:54 ID:OntSrEdq
いや、大丈夫だ。
そもそも、フジの持ってるヤクルト株を引き受けようなんて企業が存在しないし、
ヤクルト本社自体が球団経営にそれほど乗り気じゃなくなっているので、
フジが引くようなことがあったら、ヤクルト本社自体も撤退するだろう。
そもそも、フジの持ってるヤクルト株を引き受けようなんて企業が存在しないし、
ヤクルト本社自体が球団経営にそれほど乗り気じゃなくなっているので、
フジが引くようなことがあったら、ヤクルト本社自体も撤退するだろう。
10 ：:：01/11/25 23:56 ID:bcNGRiI1
＞＞７
この問題は、ヤクルトだけの問題ではない。フジサンケイがヤク株売却したところで
ヤクルト球団が潰れるわけでもない。うちの親会社はあくまでヤクルトなんだぜ。
この問題で漏れが腹が立つのは、多菊があほな見解を出したからだろ。
今日北海道で古田が示したような見解をだしていればこんなことにならなかった。
これも内の問題としてはだ。あとは、フジサンケイがやってきたことを検証していくと
既に今年フジサンケイがヤク株を増やしてところから協約違反を取られても仕方がなかったのだ。
今年の２月前の時点ではニッポン放送は横浜の株を持っていたのだから。球界もそれはわかっていて
お目こぼししてきた。ニッポン放送の株買収もお目こぼししようとした。だが、そこへ多菊の発言にナベツネが激怒。
もはや球界全体がヤク株売却で動いているのだから動かしようがない。
客観的に前スレで結論は出ている。結果を待つしかない。
そんなにフジにしがみついてもしょうがないだろ。
このｽﾚでは冷静にこの事態を見ていこうということで、君のような感情論ではまた同じ事を繰り返すのみ。
次の事態を見守ろう。どうってことないよ。ヤクルトも横浜も大して人気ないんだから。直ぐかたがつくよ。
この問題は、ヤクルトだけの問題ではない。フジサンケイがヤク株売却したところで
ヤクルト球団が潰れるわけでもない。うちの親会社はあくまでヤクルトなんだぜ。
この問題で漏れが腹が立つのは、多菊があほな見解を出したからだろ。
今日北海道で古田が示したような見解をだしていればこんなことにならなかった。
これも内の問題としてはだ。あとは、フジサンケイがやってきたことを検証していくと
既に今年フジサンケイがヤク株を増やしてところから協約違反を取られても仕方がなかったのだ。
今年の２月前の時点ではニッポン放送は横浜の株を持っていたのだから。球界もそれはわかっていて
お目こぼししてきた。ニッポン放送の株買収もお目こぼししようとした。だが、そこへ多菊の発言にナベツネが激怒。
もはや球界全体がヤク株売却で動いているのだから動かしようがない。
客観的に前スレで結論は出ている。結果を待つしかない。
そんなにフジにしがみついてもしょうがないだろ。
このｽﾚでは冷静にこの事態を見ていこうということで、君のような感情論ではまた同じ事を繰り返すのみ。
次の事態を見守ろう。どうってことないよ。ヤクルトも横浜も大して人気ないんだから。直ぐかたがつくよ。
11 ： ：01/11/25 23:59 ID:Vib2xu7J
ナベツネが言ってたフジがヤクルト球団の株を売るという発言がよくわからない。
問題になったのはニッポン放送がベイ株の比率を上げた時点での事だから
その比率を元通りにすればいいんじゃないの？
ヤクルトとフジがどうのこうのってのは理解に苦しむ。
問題になったのはニッポン放送がベイ株の比率を上げた時点での事だから
その比率を元通りにすればいいんじゃないの？
ヤクルトとフジがどうのこうのってのは理解に苦しむ。
12 ： ：01/11/25 23:59 ID:f0CQsVlj
というかだね、そもそもスワローズはフジテレビスワローズなんだよ。
なぜ今までフジが筆頭株主にならなかったのかというと、
「巨人・横浜・中日ともいい関係を保ちたい」からだ
とはっきり幹部が言ってるんだよ。
ヤクルトは実は、表向きのオーナーになっているにすぎないという訳だ。
なぜ今までフジが筆頭株主にならなかったのかというと、
「巨人・横浜・中日ともいい関係を保ちたい」からだ
とはっきり幹部が言ってるんだよ。
ヤクルトは実は、表向きのオーナーになっているにすぎないという訳だ。
13 ： ：01/11/26 00:01 ID:hOxBNqcf
14 ： ：01/11/26 00:05 ID:aqW/6SHN
ところで売却云々はともかくナベツネの除名宣言はどうなの？
例え感情的にせよたかだか１オーナー（実情は違うが）が言うのはかなり問題があると思うんだが
例え感情的にせよたかだか１オーナー（実情は違うが）が言うのはかなり問題があると思うんだが
15 ： ：01/11/26 00:05 ID:Mc6kiY8q
このスレの有志がカネを出し合ってヤクルトの株式を引き受けたらどうだ？
16 ： ：01/11/26 00:06 ID:hOxBNqcf
>>14
除名宣言なんていつしたよ
除名宣言なんていつしたよ
17 ：＿：01/11/26 00:06 ID:TTqruFaD
今回の騒ぎでヤクルトが嫌いになりました。
それにフジテレビの「すぽると」も大嫌いになりました。
それにフジテレビの「すぽると」も大嫌いになりました。
18 ： ：01/11/26 00:09 ID:bg84qwBo
>>14
除名ではなく、自分が出て行くと言っていた。
除名ではなく、自分が出て行くと言っていた。
19 ： ：01/11/26 00:11 ID:xOB2DvxX
20 ： ：01/11/26 00:11 ID:/tdCv7dR
>>15
フジの持ち分、１億近くあるぞ（ｗ
フジの持ち分、１億近くあるぞ（ｗ
21 ： ：01/11/26 00:13 ID:v+57zJCP
>>8
さいなら。
さいなら。
22 ： ：01/11/26 00:16 ID:hOxBNqcf
>>15
経営責任も引き受けなきゃならないのだが
経営責任も引き受けなきゃならないのだが
23 ： ：01/11/26 00:21 ID:42/4s2IK
フジが撤退するとヤクルトも撤退。
ついでに本拠地も移動したらどうかね。
札幌、仙台、四国
ついでに本拠地も移動したらどうかね。
札幌、仙台、四国
24 ： ：01/11/26 00:24 ID:v+57zJCP
別になにも変わらんよ。
フジは株を手放しても放映権目当てでヤクルトと業務提携を結ぶ。
ヤクルトファソは怒りにまかせて空騒ぎすんな。
フジは株を手放しても放映権目当てでヤクルトと業務提携を結ぶ。
ヤクルトファソは怒りにまかせて空騒ぎすんな。
25 ：横浜ファン：01/11/26 00:27 ID:M+K2NXkN
まあ、ここで何言おうがなるようにしかならんだろ。
ヤクルトが仮に消えるようなことになってもそれは運が悪かっただけなんだし
810を始めとしたヤクルトファソはもう少し落ち着けって（ｗ
ヤクルトが仮に消えるようなことになってもそれは運が悪かっただけなんだし
810を始めとしたヤクルトファソはもう少し落ち着けって（ｗ
26 ： ：01/11/26 00:35 ID:/tdCv7dR
たとえフジやヤクルトが手をひいてもスワローズは残るだろう。
愛称は変わるかもしれんが。
ツインズやエクスポズよりマシ。
愛称は変わるかもしれんが。
ツインズやエクスポズよりマシ。
27 ：:：01/11/26 00:55 ID:1VfHTBzr
＞＞２５
横浜ﾌｧｿがそれ言うと煽りになってしまうから止めれ。
前スレ８１０みたいなアフォがわいてきてしまう。
横浜ﾌｧｿがそれ言うと煽りになってしまうから止めれ。
前スレ８１０みたいなアフォがわいてきてしまう。
28 ： ：01/11/26 01:06 ID:fB5UO+Ek
まあ大阪のスワローズファンにしたら
サントリーが買ってくれたら万万歳、
８１０は「東京の」ヤクルトファンとすべき。
球団どころか自分のための論理にすぎない。
もし身売りの自体にでもなったら西武の時のような運動でもしろ。
あんなに盛り上がる分けないが・・・
サントリーが買ってくれたら万万歳、
８１０は「東京の」ヤクルトファンとすべき。
球団どころか自分のための論理にすぎない。
もし身売りの自体にでもなったら西武の時のような運動でもしろ。
あんなに盛り上がる分けないが・・・
29 ： ：01/11/26 01:14 ID:Vcc5i5bv
30 ：横浜ファン：01/11/26 01:16 ID:M+K2NXkN
>>27
別に煽ってるつもりは全くないんだけどな。
でも結局は何らかの形で決着させなきゃならないわけだし、例えフジが株売却となって
その売却先が見つからずにヤクルト消滅になってもしょうがないとしか言いようがないんだし
はっきりいってもうここまで事態が大きくなった以上は解決する為には１球団ぐらいは
最悪の事態になる覚悟を負ってもらう以外に丸く収まる解決方法はないんじゃないか？
別に煽ってるつもりは全くないんだけどな。
でも結局は何らかの形で決着させなきゃならないわけだし、例えフジが株売却となって
その売却先が見つからずにヤクルト消滅になってもしょうがないとしか言いようがないんだし
はっきりいってもうここまで事態が大きくなった以上は解決する為には１球団ぐらいは
最悪の事態になる覚悟を負ってもらう以外に丸く収まる解決方法はないんじゃないか？
31 ： ：01/11/26 01:21 ID:ke7r0EcX
>>30
あんたんとこが身売りしといて何言ってんの？
あんたんとこが身売りしといて何言ってんの？
32 ：:：01/11/26 01:23 ID:1VfHTBzr
>>30
煽りにレスしないように。
煽りにレスしないように。
33 ： ：01/11/26 01:27 ID:xOB2DvxX
＞例えフジが株売却となってその売却先が見つからずに
＞ヤクルト消滅になってもしょうがないとしか言いようがないんだし
どうしても見つからなければ
とりあえずヤクルト本社が株を預かる、
あるいは無償でヤクルト本社に譲渡という手も。
＞ヤクルト消滅になってもしょうがないとしか言いようがないんだし
どうしても見つからなければ
とりあえずヤクルト本社が株を預かる、
あるいは無償でヤクルト本社に譲渡という手も。
34 ：３２：01/11/26 01:31 ID:1VfHTBzr
とはいえ、前スレ８１０のような身勝手なヤクﾌｧｿもうざいが。
ヤクﾌｧｿはまず、横浜やナベツネやコミッショナーをはじめとする政治的解決を
怨むより、フジサンケイのやり方そのものに疑問を持て。ニッポン放送が横浜株を所有し
フジテレビの株も増やすということ自体が本来問われなくてはいけないはずなのだ。
今球界をぐちゃぐちゃにしているのは、フジサンケイグループであってナベツネではない。
ヤクルトと横浜はその犠牲になっているのだ。
ヤクﾌｧｿはまず、横浜やナベツネやコミッショナーをはじめとする政治的解決を
怨むより、フジサンケイのやり方そのものに疑問を持て。ニッポン放送が横浜株を所有し
フジテレビの株も増やすということ自体が本来問われなくてはいけないはずなのだ。
今球界をぐちゃぐちゃにしているのは、フジサンケイグループであってナベツネではない。
ヤクルトと横浜はその犠牲になっているのだ。
35 ：横浜ファン：01/11/26 01:35 ID:M+K2NXkN
>>33
いや、別にそういう方法があるんならそれがいいんじゃない？
別にこっちとしてもヤクルトがどうしても憎いとか消えて欲しいって思ってるわけじゃないし。
ただ横浜のせいだとか逆恨みする馬鹿なヤクルトファンが多いんでこっちとしてはムカツクんだわ。
こっちに逆恨みするより先に自分たち（フジだが）の責任を自覚してからものを言って欲しいものだね。
いや、別にそういう方法があるんならそれがいいんじゃない？
別にこっちとしてもヤクルトがどうしても憎いとか消えて欲しいって思ってるわけじゃないし。
ただ横浜のせいだとか逆恨みする馬鹿なヤクルトファンが多いんでこっちとしてはムカツクんだわ。
こっちに逆恨みするより先に自分たち（フジだが）の責任を自覚してからものを言って欲しいものだね。
多いは言いすぎだな。一部に訂正しとく。
810とか見ててやや感情的になってたかもしれぬな、ｽﾏｿ。
810とか見ててやや感情的になってたかもしれぬな、ｽﾏｿ。
37 ： ：01/11/26 01:38 ID:hOxBNqcf
まあ確かにナベツネうざすぎる
自分から首突っ込んどいて恩着せがましくはある
だけど言ってる事は正しい
コミッショナーが機能してない現状では仕方ない
自分から首突っ込んどいて恩着せがましくはある
だけど言ってる事は正しい
コミッショナーが機能してない現状では仕方ない
38 ： ：01/11/26 01:40 ID:hOxBNqcf
で，一番の問題はフジサンケイ何がしたいのよ
ニッポン放送とフジテレビの動きは連動してるのかしてないのか
連動してるならそれこそ認められないし，連動してないのなら大いなる無駄だし
ニッポン放送とフジテレビの動きは連動してるのかしてないのか
連動してるならそれこそ認められないし，連動してないのなら大いなる無駄だし
39 ： ：01/11/26 01:42 ID:AWFH2W7I
一番の問題はなぜ実行委員会が承認決議をしたかだと思われ。
40 ： ：01/11/26 01:42 ID:ke7r0EcX
>>35
ヤクルトを自分たち呼ばわりするんたなら横浜だって同じなのに。
ヤクルトを自分たち呼ばわりするんたなら横浜だって同じなのに。
41 ： ：01/11/26 01:43 ID:xOB2DvxX
＞コミッショナーが機能してない現状では仕方ない
それはこれまでの読売の発言と
追随する他１１球団のせいじゃないんですか？
それはこれまでの読売の発言と
追随する他１１球団のせいじゃないんですか？
42 ： ：01/11/26 01:43 ID:v+57zJCP
事実上オーナー会議がコミッショナーの機能を持ってるんだよな。
つまりナベツネもまたコミッショナーのうちの１／１２と考えることも出来るわけ。
いや、この場合は二人当事者がいるから１／１０か。
更に言うとオーナー会議にまったく顔を出さないような無責任なオーナーも
パを中心にたくさんいる。
つまり良くも悪くも、能動的にコミッショナーの代わりを果たそうという
人間の発言力に頼らないとNPBは何一つ決められやしないわけだ。
そのへん、オーナー会議に代理ばかり出す腐れオーナーどもは
どう考えてるのかね。しっかりしてほしいよ。
つまりナベツネもまたコミッショナーのうちの１／１２と考えることも出来るわけ。
いや、この場合は二人当事者がいるから１／１０か。
更に言うとオーナー会議にまったく顔を出さないような無責任なオーナーも
パを中心にたくさんいる。
つまり良くも悪くも、能動的にコミッショナーの代わりを果たそうという
人間の発言力に頼らないとNPBは何一つ決められやしないわけだ。
そのへん、オーナー会議に代理ばかり出す腐れオーナーどもは
どう考えてるのかね。しっかりしてほしいよ。
43 ： ：01/11/26 01:52 ID:rMPGdLtd
44 ： ：01/11/26 01:59 ID:2bRV7yG4
だからニッポン放送が株を戻せばすべて解決じゃないの？
株譲渡時の税金とかは損するかも知れんけど。
そうすれば批判の前に戻るわけでしょ？
フジテレビがどうってのは訳わかんないよ。
株譲渡時の税金とかは損するかも知れんけど。
そうすれば批判の前に戻るわけでしょ？
フジテレビがどうってのは訳わかんないよ。
45 ： ：01/11/26 02:01 ID:hOxBNqcf
フジテレビが戻すって手もあるけどね
7.7%にさ
7.7%にさ
46 ： ：01/11/26 02:02 ID:rMPGdLtd
>>44
このスレの人にとっては、そういう選択肢は無いらしいよ。
このスレの人にとっては、そういう選択肢は無いらしいよ。
47 ： ：01/11/26 02:04 ID:+iuWHYnc
>>45
少なければいいの？
少なければいいの？
48 ： ：01/11/26 02:06 ID:2bRV7yG4
フジがヤクルト球団の株20％持ったときは問題にならなかったわけでしょ？
マスコミも各オーナーも２ｃｈも問題にしなかった。
ところがニッポン放送が横浜球団の株を51%問題になった。
じゃあどうすればいいのか？
ニッポン放送が株戻せばいいんでしょ。
フジの株がどうこうってわからない。
マスコミも各オーナーも２ｃｈも問題にしなかった。
ところがニッポン放送が横浜球団の株を51%問題になった。
じゃあどうすればいいのか？
ニッポン放送が株戻せばいいんでしょ。
フジの株がどうこうってわからない。
49 ： ：01/11/26 02:07 ID:+iuWHYnc
ナベツネが言い出さなければ丸く収まってたのにね。
＞４８
ちゃんと過去ログ読め。
その話は何度も出ている。
＞４９
ヤクルトの多菊が言い出さなければの間違い
ちゃんと過去ログ読め。
その話は何度も出ている。
＞４９
ヤクルトの多菊が言い出さなければの間違い
51 ： ：01/11/26 02:18 ID:603z/UU7
最悪の場合として、横浜が市民球団化したら嫌だな。。。どっかのサッカーチームみたいだ(鬱
52 ：again：01/11/26 02:18 ID:eUYtZEP2
巨人が２球団持てば万事解決だよ。
53 ： ：01/11/26 02:20 ID:v9BmVHpE
でもナベツネが突っ込まなければ問題にならなかったでしょ。
八百長云々も巨人がすでにそれに近いことやってるじゃん。
八百長云々も巨人がすでにそれに近いことやってるじゃん。
54 ： ：01/11/26 02:21 ID:lHikM9X5
55 ：＞５３：01/11/26 02:22 ID:eUYtZEP2
逆指名制度はそうかもね。
56 ： ：01/11/26 02:25 ID:hOxBNqcf
問題を隠蔽するのが日本人の悪い癖なんだよな
これがナベツネなら問題点がはっきりと分かるし，批判の仕様もあるんだが
これがナベツネなら問題点がはっきりと分かるし，批判の仕様もあるんだが
＞５３
ナベツネどうこうではなく、協約違反に近い状態になるのは事実。
この問題に関してアンチナベツネ＆巨人の考えがあると
全てに納得がいかないのも分かるが、そういう問題ではない。
今回の件でナベツネの言動は（裏にある真意は別にして)正論、
八百長うんぬんにしてもそれをいったら何も始まらない。
ナベツネどうこうではなく、協約違反に近い状態になるのは事実。
この問題に関してアンチナベツネ＆巨人の考えがあると
全てに納得がいかないのも分かるが、そういう問題ではない。
今回の件でナベツネの言動は（裏にある真意は別にして)正論、
八百長うんぬんにしてもそれをいったら何も始まらない。
58 ： ：01/11/26 02:33 ID:+iuWHYnc
＞５８
あの・・＞５０で俺言ってます・・・それ
あの・・＞５０で俺言ってます・・・それ
60 ： ：01/11/26 02:41 ID:827BJJ0J
>>59
指摘されて本人が発言の訂正してるんだよ。
指摘されて本人が発言の訂正してるんだよ。
>>59
言ってること矛盾している、ということを示したかったわけさ。
言ってること矛盾している、ということを示したかったわけさ。
63 ： ：01/11/26 06:04 ID:lKS5s7FQ
ナベツネが言い出す前に、ここでも疑問の声が湧いたぞ。
おかしいと思うファンが大勢いたわけだ。
それに、ヤクルトの株をCXが持っていたのは知ってたが、関東以外の
大半のファンはLFが横浜株を持っていることは、今回の件があるまで
知らなかったと思う。
おかしいと思うファンが大勢いたわけだ。
それに、ヤクルトの株をCXが持っていたのは知ってたが、関東以外の
大半のファンはLFが横浜株を持っていることは、今回の件があるまで
知らなかったと思う。
64 ： ：01/11/26 10:19 ID:VsQXPzxd
実はナベツネは協約を改正するとかを狙っているのかも知れない
よみうりテレビにタイガース買わせて…
よみうりテレビにタイガース買わせて…
65 ： ：01/11/26 10:23 ID:6Ui1X9xT
>>64
ここではナベツネの批判や妄想はやめれ
ここではナベツネの批判や妄想はやめれ
66 ： ：01/11/26 10:27 ID:NYwu+r6w
ナベツネ嫌いなのは理解できるが、このスレはそれは関係無い。
あくまで産経グループによる協約違反疑惑について論証するスレだ。
あくまで産経グループによる協約違反疑惑について論証するスレだ。
68 ： ：01/11/26 10:33 ID:NYwu+r6w
>>67
この腐れマザーファッカー野郎が。消えろ。
この腐れマザーファッカー野郎が。消えろ。
69 ：ゲラ＝ハ：01/11/26 10:49 ID:8uipFSYp
ヤクルト消滅カウントダウンスレの間違いでＨＡ？
70 ： ：01/11/26 11:20 ID:5HnADmj/
ナベツネの話もまったく関係無いわけではないよ。
巨人の一極集中体制を揺るがしそうなフジサンケイグループを
止めるために、八百長なんていう話のすり替えを行ってるのだから。
本当はメディア同士の企業間の争いなのに。
巨人の一極集中体制を揺るがしそうなフジサンケイグループを
止めるために、八百長なんていう話のすり替えを行ってるのだから。
本当はメディア同士の企業間の争いなのに。
71 ：:：01/11/26 11:22 ID:1VfHTBzr
ナベツネの真意
今回の事件で優勝で盛り上がるヤクルトに冷水を浴びせ、選手やﾌｧｿの気持ちを萎えさせる。
さらにヤク株を売却させ来期の補強戦略、年棒交渉による選手の不満をを引き出し影響を与える。
横浜の戦力補強にダメージを与える。
これは成功していると思えるのですが、今のところ。
今回の事件で優勝で盛り上がるヤクルトに冷水を浴びせ、選手やﾌｧｿの気持ちを萎えさせる。
さらにヤク株を売却させ来期の補強戦略、年棒交渉による選手の不満をを引き出し影響を与える。
横浜の戦力補強にダメージを与える。
これは成功していると思えるのですが、今のところ。
72 ： ：01/11/26 11:28 ID:NYwu+r6w
ナベツネの意図や真意はまり関係無いよ。
八百長云々もすり替えではない。
このまま事態が推移すれば、週刊誌や東スポを中心に大騒ぎになるのは確実な問題。
あくまで産経グループによる協約違反が問題になってる。
八百長云々もすり替えではない。
このまま事態が推移すれば、週刊誌や東スポを中心に大騒ぎになるのは確実な問題。
あくまで産経グループによる協約違反が問題になってる。
73 ： ：01/11/26 11:30 ID:F/iPLnTJ
まぁヤクルトは讀賣や讀賣のファンにとって目の上の瘤だからな。
74 ： ：01/11/26 11:44 ID:5HnADmj/
75 ： ：01/11/26 11:46 ID:NYwu+r6w
76 ： ：01/11/26 11:51 ID:FdFCz3UY
確かに協約の文章をそのまま読めば違反にはなってないけどな・・・
77 ： ：01/11/26 11:51 ID:5HnADmj/
78 ：ゲラ＝ハ：01/11/26 12:04 ID:H/MFgXcy
世にも珍しいナベツネヲタのいるスレＫＡ？
79 ： ：01/11/26 12:11 ID:5HnADmj/
とりあえずナベツネの理屈を鵜呑みにしてる人にはこのへんの
話への回答を望みたい。
・横浜30%、ヤクルト20%で1シーズン過ごして何も起こらなかったし
誰も問題提起さえしなかった。それ以前も20年以上に渡り両球団の
株はフジサンケイグループの手にあった。
・大阪読売が阪神株を持ってる。読売が阪神球団株を持ってるわけ
じゃないから問題じゃ無いならニッポン放送もフジテレビ株は
持ってるがヤクルト球団株は持ってない。
話への回答を望みたい。
・横浜30%、ヤクルト20%で1シーズン過ごして何も起こらなかったし
誰も問題提起さえしなかった。それ以前も20年以上に渡り両球団の
株はフジサンケイグループの手にあった。
・大阪読売が阪神株を持ってる。読売が阪神球団株を持ってるわけ
じゃないから問題じゃ無いならニッポン放送もフジテレビ株は
持ってるがヤクルト球団株は持ってない。
80 ： ：01/11/26 12:25 ID:xBbBPjMe
81 ： ：01/11/26 12:30 ID:Dnpmgvke
82 ：代打名無し：01/11/26 12:36 ID:AuHLvCrO
要するに、フジのヤクルト球団株の買い増しも、ニッポン放送の横浜オーナー就任も
協約上グレーではあるが、球界の活性化の為ということでお目こぼしの範囲内だった。
ところが、ヤクルト球団社長多菊が、これからは横浜と連携して云々という八百長やそれに近いことを
示唆するような発言をしたため、ナベツネを初めとした他のオーナー達が激怒。
この発言は、球界全体のイメージを激しく損なうものであり、ファンにいらぬ妄想や疑惑を今後何かと
あたえかねず、他のオーナー達にも大きな損害をあたえるものとなった。
ここで、ナベツネが多菊個人に対して不用意な発言は控えるよう文句を言えば良かったのだが、
一足飛びにフジのヤクルト球団株売却をマスコミを通じて提案。
マスコミやフジサンケイグループ、球界再編構想などを巻き込んだ問題に発展してしまう。
フジがヤクルト球団株を保有し、ニッポン放送が横浜のオーナーに就任しているという現状が協約違反
であるという発言がこれだけ大きく報道された現状では、この状況を修正しないかぎり、ファンに対し
球界の健全性を訴えることができないと勝手に判断（珍しく正しい）したナベツネは、元々フジサンケイの
影響力強化を快く思っていなかったのか、ここぞと騒ぎ立てる。
正義正論と他球団の支持をとりつけ大暴れのナベツネ
いまさら自らの非を認めてもどうにもならない状況に追い込まれ態度を硬化せざるを得ない多菊
全体の反応を見ながら判断せざるを得なくなってしまったフジ・ニッポン放送
当事者でありながら、かやの外におかれてしまった横浜
２００１年のオフシーズンの激動はどのような収まりをつけるのだろうか・・・
現況のまとめとしてはこんなところでよろしいでしょうか？
協約上グレーではあるが、球界の活性化の為ということでお目こぼしの範囲内だった。
ところが、ヤクルト球団社長多菊が、これからは横浜と連携して云々という八百長やそれに近いことを
示唆するような発言をしたため、ナベツネを初めとした他のオーナー達が激怒。
この発言は、球界全体のイメージを激しく損なうものであり、ファンにいらぬ妄想や疑惑を今後何かと
あたえかねず、他のオーナー達にも大きな損害をあたえるものとなった。
ここで、ナベツネが多菊個人に対して不用意な発言は控えるよう文句を言えば良かったのだが、
一足飛びにフジのヤクルト球団株売却をマスコミを通じて提案。
マスコミやフジサンケイグループ、球界再編構想などを巻き込んだ問題に発展してしまう。
フジがヤクルト球団株を保有し、ニッポン放送が横浜のオーナーに就任しているという現状が協約違反
であるという発言がこれだけ大きく報道された現状では、この状況を修正しないかぎり、ファンに対し
球界の健全性を訴えることができないと勝手に判断（珍しく正しい）したナベツネは、元々フジサンケイの
影響力強化を快く思っていなかったのか、ここぞと騒ぎ立てる。
正義正論と他球団の支持をとりつけ大暴れのナベツネ
いまさら自らの非を認めてもどうにもならない状況に追い込まれ態度を硬化せざるを得ない多菊
全体の反応を見ながら判断せざるを得なくなってしまったフジ・ニッポン放送
当事者でありながら、かやの外におかれてしまった横浜
２００１年のオフシーズンの激動はどのような収まりをつけるのだろうか・・・
現況のまとめとしてはこんなところでよろしいでしょうか？
83 ：:：01/11/26 12:37 ID:1VfHTBzr
それにしても、川島コミッショナーは弱腰というか、ナベツネに対してもフジサンケイＧに対しても
餓鬼の使いみたいな伝令君になっているとしか思えん。コミッショナー裁定をみな望んでいるのに
相変わらず、フジサンケイの結論待ちになっている。先週一度態度を表されたのだから、その段階でコミッショナー
裁定になるべきだったのではないか。このままではヤクルト、横浜両球団にとって不利なオフシーズンを展開していかなく
なるのは必至。
それにしても多菊の発言。返すがえすもあれさえなければ、ナベツネにか見つかれることもなかったろうに。
餓鬼の使いみたいな伝令君になっているとしか思えん。コミッショナー裁定をみな望んでいるのに
相変わらず、フジサンケイの結論待ちになっている。先週一度態度を表されたのだから、その段階でコミッショナー
裁定になるべきだったのではないか。このままではヤクルト、横浜両球団にとって不利なオフシーズンを展開していかなく
なるのは必至。
それにしても多菊の発言。返すがえすもあれさえなければ、ナベツネにか見つかれることもなかったろうに。
84 ：:：01/11/26 12:42 ID:1VfHTBzr
＞＞８２
おそらくそれが一番正しい見解。だからこそ、コミッショナーによる有無を言わさない裁定
でしか今の状況は打破できない。
ヤクﾌｧｿの元スレ８１０も８２代打名無しの意見なら納得するだろ？
おそらくそれが一番正しい見解。だからこそ、コミッショナーによる有無を言わさない裁定
でしか今の状況は打破できない。
ヤクﾌｧｿの元スレ８１０も８２代打名無しの意見なら納得するだろ？
85 ： ：01/11/26 12:42 ID:5HnADmj/
ナベツネが主導して議論を進めてる時点でおかしいんだよな。
コミッショナーという役職がある以上、コミッショナーの
ツルの一声で決まらなきゃおかしいのに。
コミッショナーという役職がある以上、コミッショナーの
ツルの一声で決まらなきゃおかしいのに。
86 ： ：01/11/26 12:44 ID:+hFVcdIN
つーかサンケイがヤクルト株か横浜株売り払えば一番スッキリする話。
ただそれだけのことじゃん。
ただそれだけのことじゃん。
87 ： ：01/11/26 12:45 ID:K41C+CzE
88 ： ：01/11/26 12:55 ID:5TpLpCco
横浜株はマルハが過半数を所有しておりＴＢＳとのパワーバランスも
とられていたので問題が表面化しなかった。
今年の成績をニッポン放送支配下の横浜と捉えなおしてみれば
問題は明らか。
・ヤクルトと巨人の勝数の差はわずかに１
・ヤクルト対巨人は１２勝１６敗
ヤクルト対横浜は１７勝 ９敗２分け
広島 対横浜は ９勝１８敗１分け
ヤクルト対広島は１３勝１３敗２分け
・前年の２０００年のヤクルト対横浜は１１勝１６敗１分け
見にくくて申し訳ないが、確実に巨人ファンや広島ファンから
クレームが予想される内容だ。
現場にその気が全くなくてもこういうことは起こりうる。
今後の優勝にキズをつけないためにも明快な解決が必要なのだ。
とられていたので問題が表面化しなかった。
今年の成績をニッポン放送支配下の横浜と捉えなおしてみれば
問題は明らか。
・ヤクルトと巨人の勝数の差はわずかに１
・ヤクルト対巨人は１２勝１６敗
ヤクルト対横浜は１７勝 ９敗２分け
広島 対横浜は ９勝１８敗１分け
ヤクルト対広島は１３勝１３敗２分け
・前年の２０００年のヤクルト対横浜は１１勝１６敗１分け
見にくくて申し訳ないが、確実に巨人ファンや広島ファンから
クレームが予想される内容だ。
現場にその気が全くなくてもこういうことは起こりうる。
今後の優勝にキズをつけないためにも明快な解決が必要なのだ。
89 ： ：01/11/26 12:59 ID:a3257P0t
90 ： ：01/11/26 13:00 ID:5HnADmj/
>>86
株って「売ればいいじゃん」で売れるほど簡単なものじゃないんだよ。
株って「売ればいいじゃん」で売れるほど簡単なものじゃないんだよ。
91 ： ：01/11/26 13:02 ID:vZ6lVeDI
>>89
Ｆ１のドライバーみたいな関係を結ばれたらたまらんな。
Ｆ１のドライバーみたいな関係を結ばれたらたまらんな。
92 ： ：01/11/26 13:03 ID:Dnpmgvke
>>88-89のような意見が単なる電波として終わらない状況になりつつあるのだから、たまらんな。
94 ：:：01/11/26 13:06 ID:1VfHTBzr
ナベツネは正論かも知れんが、一度ニッポン放送の横浜買収については根回しを受けて
ヤク株をフジサンケイが持っていることを知りながら承認したのだから。多菊発言を受けて
一気にヤクルト株をフジサンケイが売却すべし！と息巻くのは自己矛盾している。
やはり、利害が絡んでいるとしか思えない。
ヤク株をフジサンケイが持っていることを知りながら承認したのだから。多菊発言を受けて
一気にヤクルト株をフジサンケイが売却すべし！と息巻くのは自己矛盾している。
やはり、利害が絡んでいるとしか思えない。
95 ： ：01/11/26 13:09 ID:DoAhnBM+
>>92
阪神からかっぱぐ分には誰も文句いわんだろう（ｗ
冗談はさておき実際にどうだったか、ではなくどう疑われるか
の問題。取り除ける疑惑の芽は取り除くべき。
>>93
放送媒体の話だからな。そらもー電波だらけ。
阪神からかっぱぐ分には誰も文句いわんだろう（ｗ
冗談はさておき実際にどうだったか、ではなくどう疑われるか
の問題。取り除ける疑惑の芽は取り除くべき。
>>93
放送媒体の話だからな。そらもー電波だらけ。
97 ： ：01/11/26 13:15 ID:GZNoP3Nh
98 ： ：01/11/26 13:15 ID:Om2Xhyrs
87年のﾍﾞｲとの優勝争いは自作自演か？（ｗ
さすがﾌｼﾞはドラマ作りが巧いな。
さすがﾌｼﾞはドラマ作りが巧いな。
99 ： ：01/11/26 13:17 ID:RzMQwemA
本当だったらもう今までに叩かれてるだろう。
100 ：:：01/11/26 13:17 ID:1VfHTBzr
何でもいいが、今日明日中には何らかの結論を出して欲しい。
日本のプロ野球の人気をまた下げることになるぞこのままでは！
日本のプロ野球の人気をまた下げることになるぞこのままでは！
102 ： ：01/11/26 13:19 ID:Znjtqedo
103 ： ：01/11/26 13:20 ID:RzMQwemA
株の引き受け先なんてそんな簡単には見つからないだろうね
>>98
十年間違えた。逝ってくる。
十年間違えた。逝ってくる。
105 ： ：01/11/26 13:31 ID:VsQXPzxd
106 ： ：01/11/26 13:55 ID:8Fr9/n9C
>>79
大阪読売は阪神株なんか持ってない。
大阪読売は阪神株なんか持ってない。
107 ： ：01/11/26 13:57 ID:Ms61vmYz
どっちなの？
108 ：ゲラ＝ハ：01/11/26 14:01 ID:zZaCNgme
でさ、けっきょく騒動の責任を取るって形でヤクルトが解散するＸデーはいつなのＹＯ？
109 ： ：01/11/26 14:13 ID:a2BmQ50A
110 ： ：01/11/26 14:39 ID:8TUFYJys
>109
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/11/17/03.html
「ニッポン放送、つまりフジがだな、会社は違うといっても
グループは一緒だからな。
例えば読売が巨人の株を持って、別法人の大阪読売が
阪神の株を持っていいのかというんだ。
完全に183条違反なんだよ」
−−−
渡辺オーナーの例え話し。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/11/17/03.html
「ニッポン放送、つまりフジがだな、会社は違うといっても
グループは一緒だからな。
例えば読売が巨人の株を持って、別法人の大阪読売が
阪神の株を持っていいのかというんだ。
完全に183条違反なんだよ」
−−−
渡辺オーナーの例え話し。
111 ： ：01/11/26 14:46 ID:h/fWBw/I
>球界に大きな影響力を持つ渡辺オーナーによる異議申し立て。紛糾は必至で、
>同オーナーの主張が認められればマルハからニッポン放送への株譲渡が白紙に戻る
>可能性も出てくる。
ナベツネ支持してる横浜ファンは、これを恐れてるんじゃないのか？
なんかフジがヤクルト株売るしか方法は無いとわめいていたが、横浜株譲渡の
白紙撤回のほうが可能性あるんじゃないの？
マルハでも大丈夫だよ。
伝家の宝刀・ベテラン非情リストラの術使えば？(ｗ
>同オーナーの主張が認められればマルハからニッポン放送への株譲渡が白紙に戻る
>可能性も出てくる。
ナベツネ支持してる横浜ファンは、これを恐れてるんじゃないのか？
なんかフジがヤクルト株売るしか方法は無いとわめいていたが、横浜株譲渡の
白紙撤回のほうが可能性あるんじゃないの？
マルハでも大丈夫だよ。
伝家の宝刀・ベテラン非情リストラの術使えば？(ｗ
112 ： ：01/11/26 14:47 ID:6Ui1X9xT
単にナベツネの声がでかいだけのことで
遅かれ早かれ問題が表面化したでしょう。
いままではフジテレビもニッポン放送も
オーナーでなかったから目こぼしされていたが
ニッポン放送がオーナーになると決めたからには
スワローズからは手を引くべき。
この問題でナベツネの裏の真意など勘ぐっても
何の意味もなし。
ニッポン放送はフジテレビの筆頭株主。
大阪読売が阪神電鉄の株を持っていようが
何の影響力もないと考えられる。
遅かれ早かれ問題が表面化したでしょう。
いままではフジテレビもニッポン放送も
オーナーでなかったから目こぼしされていたが
ニッポン放送がオーナーになると決めたからには
スワローズからは手を引くべき。
この問題でナベツネの裏の真意など勘ぐっても
何の意味もなし。
ニッポン放送はフジテレビの筆頭株主。
大阪読売が阪神電鉄の株を持っていようが
何の影響力もないと考えられる。
113 ：１０９：01/11/26 14:50 ID:a2BmQ50A
114 ： ：01/11/26 14:54 ID:h/fWBw/I
結局は、フジサンケイグループが横浜とヤクルトのどちらを選ぶか、
と言うことでしょう。
コミッショナーとか関係ない。
と言うことでしょう。
コミッショナーとか関係ない。
115 ：106：01/11/26 14:56 ID:8Fr9/n9C
116 ：ゲラ＝ハ：01/11/26 15:01 ID:8uipFSYp
関係無いんだったらそもそもコミッショナーなんていらないＺＥ？
117 ： ：01/11/26 15:03 ID:h/fWBw/I
118 ： ：01/11/26 15:06 ID:bQJa4lC+
まあ、この板には阪神ファンが多いというのはわかったよ（ｗ
119 ： ：01/11/26 15:20 ID:1eDqyzsU
ニッポン放送が横浜を切るわけ無いし、フジテレビがヤクルトを
捨てるはずも無い。
コンテンツは大事な商品ですよ。どっちの会社も譲って得は無い。
同一グループだからって同一意思では動いてない。別会社です。
グループはお互いを利用することはあっても、お互いに譲ることは
あり得ない。
捨てるはずも無い。
コンテンツは大事な商品ですよ。どっちの会社も譲って得は無い。
同一グループだからって同一意思では動いてない。別会社です。
グループはお互いを利用することはあっても、お互いに譲ることは
あり得ない。
120 ： ：01/11/26 15:29 ID:FdFCz3UY
正直な所、ニッポン放送とフジＴＶはどっちが強いんだろう？
ニッポン放送がフジＴＶの筆頭株主とは言ってもマーケット的にはテレビ＞ラジオなのは確か。
ヤクルト株の放出を要求してもフジＴＶは素直に従うのだろうか・・・？
ニッポン放送がフジＴＶの筆頭株主とは言ってもマーケット的にはテレビ＞ラジオなのは確か。
ヤクルト株の放出を要求してもフジＴＶは素直に従うのだろうか・・・？
121 ： ：01/11/26 15:35 ID:K9qEmf6x
阪神の株を大阪読売が持っているというのはデマ。
それを信じる知恵遅れははやく病院へ駆け込め。
それを信じる知恵遅れははやく病院へ駆け込め。
122 ： ：01/11/26 15:39 ID:1eDqyzsU
http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/editor_note.html
＞２．すいません。私達ヤクルトびいきになります。
＞『プロ野球インターネット生中継』とは別に、我々はメディアの
＞中立性という掟を敢えて破って、友好球団のヤクルトスワローズ
＞を応援すべくヤクルト公式ファンサイト『スワローズオンライン』
＞を立ち上げます。
＞フジテレビは今やヤクルト球団の大口株主。
（中略）
＞ニッポン放送、サンケイスポーツと一丸となってスワローズを
＞大いに盛り上げていきます。
＞２．すいません。私達ヤクルトびいきになります。
＞『プロ野球インターネット生中継』とは別に、我々はメディアの
＞中立性という掟を敢えて破って、友好球団のヤクルトスワローズ
＞を応援すべくヤクルト公式ファンサイト『スワローズオンライン』
＞を立ち上げます。
＞フジテレビは今やヤクルト球団の大口株主。
（中略）
＞ニッポン放送、サンケイスポーツと一丸となってスワローズを
＞大いに盛り上げていきます。
123 ： ：01/11/26 15:39 ID:HcLugJQr
＞今回のオーナー変更を前提とした協議開始にあたり、双方で確認された点は、概ね次のとおりです。
＞１．保有割合の変更は、平成１４年３月３１日迄に完了致します。
＞２．対象となる株数及び金額は今後の協議で決定致します。但し、
＞保有割合変更後のニッポン放送の株式保有割合は５１％以上となること
＞で合意しております。
＞３．保有割合の変更完了後、オーナーはニッポン放送となります。
＞４．オーナー変更後も、球団名、フランチャイズの変更は行いません。
＞また、役職員を含めた運営体制についても原則現行どおりと致します。
＞■問い合わせ先■ニッポン放送
だそうです。
○この合意を優先させ、ニッポン放送は横浜買収、フジはヤクルト撤退
○合意は白紙。フジはヤクルトの株主であり続ける
どちらが現実的でしょう。
後者のほうだと思いますが。
＞１．保有割合の変更は、平成１４年３月３１日迄に完了致します。
＞２．対象となる株数及び金額は今後の協議で決定致します。但し、
＞保有割合変更後のニッポン放送の株式保有割合は５１％以上となること
＞で合意しております。
＞３．保有割合の変更完了後、オーナーはニッポン放送となります。
＞４．オーナー変更後も、球団名、フランチャイズの変更は行いません。
＞また、役職員を含めた運営体制についても原則現行どおりと致します。
＞■問い合わせ先■ニッポン放送
だそうです。
○この合意を優先させ、ニッポン放送は横浜買収、フジはヤクルト撤退
○合意は白紙。フジはヤクルトの株主であり続ける
どちらが現実的でしょう。
後者のほうだと思いますが。
124 ： ：01/11/26 15:41 ID:HcLugJQr
対象の株数割合も、金額もまだ決まっていません。
この話し合いを進めて、フジがヤクルトから撤退と言うのは考えにくいですね。
この話し合いを進めて、フジがヤクルトから撤退と言うのは考えにくいですね。
125 ： ：01/11/26 15:42 ID:1eDqyzsU
126 ： ：01/11/26 17:11 ID:bKUQNEMg
127 ： ：01/11/26 17:13 ID:5+fVqBKK
株の問題が無くても、巨人戦の放送権だけを目当に
球団経営をするのは、いまいち気に入らないなあ。
なんだか肝心のチームの強化には全く興味が無さそうで。
ちゃんと横浜の試合を全試合放送するなら、
ファンの為にもなるし良いんだけどさ。
球団経営をするのは、いまいち気に入らないなあ。
なんだか肝心のチームの強化には全く興味が無さそうで。
ちゃんと横浜の試合を全試合放送するなら、
ファンの為にもなるし良いんだけどさ。
128 ： ：01/11/26 17:34 ID:R9yLw28Q
>>125
逆ギレ79ﾊｹｰﾝ
逆ギレ79ﾊｹｰﾝ
129 ： ：01/11/26 19:02 ID:DUdwlRp3
130 ： ：01/11/26 19:20 ID:N2yvwFzm
八百長うんぬんの話じゃなくて、一球団に集中した方がフジサンケイの
ためになると思うのだけどな。
いまだにフジテレビは巨人びいきが著しい。珍プレー番組を見ても
日テレは公平にやってるのにフジは巨人マンセー。
ヤクルトと横浜の両方を持ってるのも、ちょっとでも多くの巨人戦が
欲しいからだろ。
それよか一球団に集中して徹底したメディア戦略で第二の巨人を
作るべきだ。メディアミックスによる徹底的な宣伝はフジサンケイの
得意とするところだろう。
そこで横浜とヤクルトのどちらを選ぶかだが、歴史的に見て
ヤクルトの方が繋がりが深いし現時点で強いチーム。
しかし客観イメージは横浜の方が上か。素人も含めた一般層から
見たイメージでは。根拠は無いけど。
ためになると思うのだけどな。
いまだにフジテレビは巨人びいきが著しい。珍プレー番組を見ても
日テレは公平にやってるのにフジは巨人マンセー。
ヤクルトと横浜の両方を持ってるのも、ちょっとでも多くの巨人戦が
欲しいからだろ。
それよか一球団に集中して徹底したメディア戦略で第二の巨人を
作るべきだ。メディアミックスによる徹底的な宣伝はフジサンケイの
得意とするところだろう。
そこで横浜とヤクルトのどちらを選ぶかだが、歴史的に見て
ヤクルトの方が繋がりが深いし現時点で強いチーム。
しかし客観イメージは横浜の方が上か。素人も含めた一般層から
見たイメージでは。根拠は無いけど。
131 ： ：01/11/26 19:58 ID:Kw9oCstT
132 ： ：01/11/26 20:16 ID:4+lj70Bx
横浜はTVKにでも買ってもらえ
133 ：>>130：01/11/26 20:20 ID:sV+hASpW
>>130
個人的な印象では、不治は巨人が強いときはマンセー特集を組んで、
ヤクルトが優勝したときにはツバメマンセーな特集ばっかりと思う。
いわゆる風見鶏状態。
せっかく地方名を冠した横浜が、あんなヘンチクリンなグループに
買われるのは我慢できない。ヤクルトで十分だろ。
個人的な印象では、不治は巨人が強いときはマンセー特集を組んで、
ヤクルトが優勝したときにはツバメマンセーな特集ばっかりと思う。
いわゆる風見鶏状態。
せっかく地方名を冠した横浜が、あんなヘンチクリンなグループに
買われるのは我慢できない。ヤクルトで十分だろ。
134 ： ：01/11/26 20:27 ID:4jdPI/nh
結局、横浜市も東京のキー局の放送をそのまま流してるからね。
大阪とか名古屋なんかだと地元球団贔屓の番組も作れるのかも知れないが、
東京のキー局じゃどうしたって巨人ファンを対象とした番組を作らざるを得なくなる。
日テレとフジに限らず、ＴＢＳも、テレ朝も、テレ東も全部巨人マンセーだ。
今の民放局の放送形態じゃ巨人以外の在京チームが贔屓番組を作って貰うのは至難の業だろう。
結局の所、打開策はデジタル多チャンネル化による放送改革しか無いんじゃないか？
大阪とか名古屋なんかだと地元球団贔屓の番組も作れるのかも知れないが、
東京のキー局じゃどうしたって巨人ファンを対象とした番組を作らざるを得なくなる。
日テレとフジに限らず、ＴＢＳも、テレ朝も、テレ東も全部巨人マンセーだ。
今の民放局の放送形態じゃ巨人以外の在京チームが贔屓番組を作って貰うのは至難の業だろう。
結局の所、打開策はデジタル多チャンネル化による放送改革しか無いんじゃないか？
135 ： ：01/11/26 21:11 ID:N2yvwFzm
ベイスターズってCSとかインターネットに真っ先に取り組んでたような。
今さらフジサンケイの力を借りるでも無いだろう。フジサンケイはヤクルトを
どうぞ育ててくれ。
しかしマルハが経営力が無くなっててニッポン放送にまで離れられたら痛い。
ここは地元の共同出資で支えて欲しい。
プロ野球のフランチャイズは県単位なので横浜市内だけでなく神奈川県全体で。
日産、日石三菱、日総工産、富士フィルム、ブロッコリー（湘南絡みで）･･･
今さらフジサンケイの力を借りるでも無いだろう。フジサンケイはヤクルトを
どうぞ育ててくれ。
しかしマルハが経営力が無くなっててニッポン放送にまで離れられたら痛い。
ここは地元の共同出資で支えて欲しい。
プロ野球のフランチャイズは県単位なので横浜市内だけでなく神奈川県全体で。
日産、日石三菱、日総工産、富士フィルム、ブロッコリー（湘南絡みで）･･･
136 ： ：01/11/26 21:14 ID:AajI2Rrs
137 ： ：01/11/26 21:16 ID:wI7Vgwrs
今さらフジサンケイの力を借りるでも無いだろう。
↑↓
しかしマルハが経営力が無くなっててニッポン放送にまで離れられたら痛い。
・・・なんか禿しく矛盾してないか？
↑↓
しかしマルハが経営力が無くなっててニッポン放送にまで離れられたら痛い。
・・・なんか禿しく矛盾してないか？
138 ： ：01/11/26 21:22 ID:mmeM4NMP
>>135
確かに、横浜色が強い企業の方がいいかもね。
確かに、横浜色が強い企業の方がいいかもね。
139 ： ：01/11/26 21:25 ID:ZKfUOsU2
後４日、今日結論が出ていないということは、時間を引き延ばしにかかっているのか？
フジサンケイの中で紛糾しているのか？
金曜までに結論が出ないと、オーナー交代は認められた形になる。
フジサンケイの中で紛糾しているのか？
金曜までに結論が出ないと、オーナー交代は認められた形になる。
141 ： ：01/11/26 21:29 ID:K9qEmf6x
142 ： ：01/11/26 21:30 ID:f+epT4fn
フジＴＶが開き直って、うちは今までどおりやるだけでありニッポン放送の横浜買収は関係ないと
強気にでてしまえばいーんだよ。
白紙撤回になった場合、マルハの売却先がなくなるばかりでなく横浜は長年の大口出資者をも
失うことになる。
これは本当に横浜のチーム消滅になりかねないことであり、他チームのオーナーも本意ではない。
結局なあなあで最初の流れ通りに収まるのではないだろうか。
ただ多菊だけは、発言の責任を取って辞任してもらわねばならないだろうがな。
強気にでてしまえばいーんだよ。
白紙撤回になった場合、マルハの売却先がなくなるばかりでなく横浜は長年の大口出資者をも
失うことになる。
これは本当に横浜のチーム消滅になりかねないことであり、他チームのオーナーも本意ではない。
結局なあなあで最初の流れ通りに収まるのではないだろうか。
ただ多菊だけは、発言の責任を取って辞任してもらわねばならないだろうがな。
143 ： ：01/11/26 21:30 ID:xLTEN/bh
ついでにＴＶＫもﾌｼﾞｻﾝｹｲじゃなかったか？
ﾍﾞｲとて絶縁は不可能だと思うが。
ﾍﾞｲとて絶縁は不可能だと思うが。
144 ： ：01/11/26 21:32 ID:zVRAoB96
＞多菊だけは、発言の責任を取って辞任してもらわねばならないだろうがな。
ヤクルトファンはどう思ってるのかな？多菊のフライングについて
ヤクルトファンはどう思ってるのかな？多菊のフライングについて
145 ： ：01/11/26 21:33 ID:K9qEmf6x
そのチーム消滅＝１リーグ移行は、パ・リーグ連中の密かな願い。
産経もあまり強気だと最悪の方向に行きかねない。
まあ産経もそのへんは理解しているだろうけどな。
産経もあまり強気だと最悪の方向に行きかねない。
まあ産経もそのへんは理解しているだろうけどな。
コミッショナーは、フジサンケイの出方を見る。といっているし、フジサンケイは協約違反ではない。と言い切っている。
コミッショナーとしては、実行委員会で決めた結果を覆したくなく｢大人の解決｣としてヤクルト株をフジテレビに売却して欲しいと要請した。
このまま両サイドが動かなければ、コミッショナー裁定で強制的にﾔｸﾙﾄの株をフジが捨てろという結論になるのか？
それをフジが認められない場合は、ヤクルト横浜の２球団とも追放ということになるのかな。
今日結論が出ると思っていたが、今日結論が出ていないということは｢大人の解決｣の糸口は難しくなってきたと見る。
逆に、自体を遅らせらていくとニッポン放送の持ち株すべてをマルハと他の会社に買い取らせるということは不可能に近くなる。
おそらく今日結論が出なかったことで、水曜までにオーナー会議が招集されると思う。
フジテレビとヤクルトは四面楚歌。横浜は蚊帳の外。という状況。
コミッショナーとしては、実行委員会で決めた結果を覆したくなく｢大人の解決｣としてヤクルト株をフジテレビに売却して欲しいと要請した。
このまま両サイドが動かなければ、コミッショナー裁定で強制的にﾔｸﾙﾄの株をフジが捨てろという結論になるのか？
それをフジが認められない場合は、ヤクルト横浜の２球団とも追放ということになるのかな。
今日結論が出ると思っていたが、今日結論が出ていないということは｢大人の解決｣の糸口は難しくなってきたと見る。
逆に、自体を遅らせらていくとニッポン放送の持ち株すべてをマルハと他の会社に買い取らせるということは不可能に近くなる。
おそらく今日結論が出なかったことで、水曜までにオーナー会議が招集されると思う。
フジテレビとヤクルトは四面楚歌。横浜は蚊帳の外。という状況。
147 ： ：01/11/26 21:39 ID:bTXDMnQK
148 ： ：01/11/26 21:40 ID:K9qEmf6x
149 ： ：01/11/26 21:43 ID:bTXDMnQK
>>147
特にセ・リーグのチームが消滅なんて事態になったら一大事。大騒ぎになるよ？
横浜は不人気だから仕方ない・・・スンナリ鎮まるとは思えないんだが。
だからそういうケースは絶対に避けると思う。普通ならね。
特にセ・リーグのチームが消滅なんて事態になったら一大事。大騒ぎになるよ？
横浜は不人気だから仕方ない・・・スンナリ鎮まるとは思えないんだが。
だからそういうケースは絶対に避けると思う。普通ならね。
150 ：:：01/11/26 21:46 ID:1VfHTBzr
今回の事件の紛糾で球団を潰して、速１リーグ統合はありえない。
それはプロ野球界が如何に無能な人間の集まりであるかを露呈し
球界そのもののイメージダウンどころか、大きな損失を経済界に与えることになる。
そうならない解決法を、コミッショナーも探しているところだが。フジサンケイは
案外時間切れで両球団の株を手にしたまま強行突破しようとしているようにも思える。
それはプロ野球界が如何に無能な人間の集まりであるかを露呈し
球界そのもののイメージダウンどころか、大きな損失を経済界に与えることになる。
そうならない解決法を、コミッショナーも探しているところだが。フジサンケイは
案外時間切れで両球団の株を手にしたまま強行突破しようとしているようにも思える。
151 ： ：01/11/26 21:47 ID:pXzHXk1o
>>148
＞１リーグ１２球団なんてことはあり得ないんだよ。
ならば自然脱落を待つだけだろう。能動的な蹴落としは無いと思う。
仮に今回みたいなケースで１球団が消滅なんて事になったら大騒ぎになるよ。
（さすがに今回のケースでは消滅はないと思うがね）
＞１リーグ１２球団なんてことはあり得ないんだよ。
ならば自然脱落を待つだけだろう。能動的な蹴落としは無いと思う。
仮に今回みたいなケースで１球団が消滅なんて事になったら大騒ぎになるよ。
（さすがに今回のケースでは消滅はないと思うがね）
152 ：横浜ファン：01/11/26 21:55 ID:t3gyzghN
横浜消滅なんて話が出るのはお門違いだと思うが。
もしなりゆきで１球団消えるならそれは問題の当事者であるヤクルトになるべきだろ。
それを横浜に少しでも擦り付けようってのはおかしい、泥は全部ヤクルトが被るべき。
もしなりゆきで１球団消えるならそれは問題の当事者であるヤクルトになるべきだろ。
それを横浜に少しでも擦り付けようってのはおかしい、泥は全部ヤクルトが被るべき。
153 ： ：01/11/26 21:56 ID:K9qEmf6x
154 ： ：01/11/26 21:57 ID:K9qEmf6x
155 ： ：01/11/26 21:59 ID:ZKfUOsU2
>>143
ＴＶＫは独立U局だよ。
どこかと特別関係が深いわけではない。
フジとはフジが中継しないカードをおろしてもらってるだけ。
朝日新聞ニュースもやっていれば、東京新聞ニュースもやっている（ｗ
報道はやや左より(これは系列の神奈川新聞が影響している)。
ＴＶＫは独立U局だよ。
どこかと特別関係が深いわけではない。
フジとはフジが中継しないカードをおろしてもらってるだけ。
朝日新聞ニュースもやっていれば、東京新聞ニュースもやっている（ｗ
報道はやや左より(これは系列の神奈川新聞が影響している)。
156 ： ：01/11/26 21:59 ID:BC8NTGhY
157 ： ：01/11/26 22:01 ID:IACBqdul
＞１４２
そうなったら来年ヤクルト対横浜があるたびに
「八百長」とかいわれんだろーなー
選手が一番気の毒だ
そうなったら来年ヤクルト対横浜があるたびに
「八百長」とかいわれんだろーなー
選手が一番気の毒だ
158 ： ：01/11/26 22:02 ID:wI7Vgwrs
今は戦後？の綱引き中だろう。
ｻﾝｹｲはどこまで系列チームに影響力を残せるか。
他５球団はどこまでｻﾝｹｲの影響力を削げることが出来るか。
和解は最初から決まっている。問題は双方の落としどころ。
ｻﾝｹｲはどこまで系列チームに影響力を残せるか。
他５球団はどこまでｻﾝｹｲの影響力を削げることが出来るか。
和解は最初から決まっている。問題は双方の落としどころ。
159 ：うん：01/11/26 22:05 ID:HtaA0PIP
>>１５２
それも違う、マルハの株売却に起因した問題。
すなわち当事者はベイ
本来ならニッポン放送撤退が筋
つまりその場合消滅するのはベイ
ヤクルトはむしろサンケイ、ベイの被害者
それも違う、マルハの株売却に起因した問題。
すなわち当事者はベイ
本来ならニッポン放送撤退が筋
つまりその場合消滅するのはベイ
ヤクルトはむしろサンケイ、ベイの被害者
160 ： ：01/11/26 22:07 ID:pLD686SJ
161 ： ：01/11/26 22:10 ID:f+epT4fn
ニッポン放送が横浜球団から完全撤退を選択した場合、株式の譲渡先が見つかればよいが
見つからない場合、売却は強制的な命令のため無償譲渡ということになってしまう。
これはフジがヤクルト株を売却する場合も同じだが、この場合がナベツネ殿下が責任をもって
売却先をさがしてくれるらしい。
横浜株はマルハも手放したがっているので、実質新オーナーを探さねばならないという事態に
なってしまう。ナベツネもこっちにかかわると横浜の購入先の企業に大きな借りを作ることになり
積極的にかかわりたくはないだろう。
また、ナベツネが積極的にかかわりでもしない限り、横浜球団は将来的にチーム減などということ
が起こったときには自動的に対象となりかねず、そんなチームのオーナーに３０億を払ってまで
なろうという企業はあるのだろうか？
横浜株売却のときの可能性は以下の４つ
１奇特な新オーナーが見つかる
２ＴＢＳが新オーナーになる
３マルハとＴＢＳに株式を売却する（マルハ大損の上オーナー続投）
４株式を横浜球団に無償譲渡（ＬＦ大損）
横浜球団の経営自体が赤字というわけではないので、球団で株式を購入する義務がない以上
突然つぶれる事はないが、３及び４の選択肢になった場合マルハ及びニッポン放送は大きな
損害を計上せねばならなくなる。
見つからない場合、売却は強制的な命令のため無償譲渡ということになってしまう。
これはフジがヤクルト株を売却する場合も同じだが、この場合がナベツネ殿下が責任をもって
売却先をさがしてくれるらしい。
横浜株はマルハも手放したがっているので、実質新オーナーを探さねばならないという事態に
なってしまう。ナベツネもこっちにかかわると横浜の購入先の企業に大きな借りを作ることになり
積極的にかかわりたくはないだろう。
また、ナベツネが積極的にかかわりでもしない限り、横浜球団は将来的にチーム減などということ
が起こったときには自動的に対象となりかねず、そんなチームのオーナーに３０億を払ってまで
なろうという企業はあるのだろうか？
横浜株売却のときの可能性は以下の４つ
１奇特な新オーナーが見つかる
２ＴＢＳが新オーナーになる
３マルハとＴＢＳに株式を売却する（マルハ大損の上オーナー続投）
４株式を横浜球団に無償譲渡（ＬＦ大損）
横浜球団の経営自体が赤字というわけではないので、球団で株式を購入する義務がない以上
突然つぶれる事はないが、３及び４の選択肢になった場合マルハ及びニッポン放送は大きな
損害を計上せねばならなくなる。
162 ： ：01/11/26 22:10 ID:Bf7A6MKb
163 ： ：01/11/26 22:18 ID:ASJRbAha
>>161
フジのヤクルト株売却の場合も渡辺氏が関与するのはまずくないか。
横浜株に対して借りと作りたくないって言うならヤクルトの株を渡辺氏の息の掛かった
相手に譲渡するってのも借りを作ったってのに値する気もするが。
つか規定違反だから売れってのは正論だろうが一オーナーが他所の球団の株の
譲渡先に口を挟むってのはどう考えてもおかしな話でしかないと思うが。
フジのヤクルト株売却の場合も渡辺氏が関与するのはまずくないか。
横浜株に対して借りと作りたくないって言うならヤクルトの株を渡辺氏の息の掛かった
相手に譲渡するってのも借りを作ったってのに値する気もするが。
つか規定違反だから売れってのは正論だろうが一オーナーが他所の球団の株の
譲渡先に口を挟むってのはどう考えてもおかしな話でしかないと思うが。
164 ： ：01/11/26 22:27 ID:pLD686SJ
165 ： ：01/11/26 22:28 ID:R+t9NP8l
>>163
それもログでさんざんループしてる話。
NPBはコミッショナーが事実上機能しない。
それを代理してるのがオーナー会議なわけだ。
つまり当事者２球団以外のオーナーのうち、
オーナー会議に出席する意志のある連中が事実上のコミッショナーを務めてる。
正規のコミッショナーがお飾りなのは構造的な欠陥だが、
現状に置いてはやむを得ない。
それもログでさんざんループしてる話。
NPBはコミッショナーが事実上機能しない。
それを代理してるのがオーナー会議なわけだ。
つまり当事者２球団以外のオーナーのうち、
オーナー会議に出席する意志のある連中が事実上のコミッショナーを務めてる。
正規のコミッショナーがお飾りなのは構造的な欠陥だが、
現状に置いてはやむを得ない。
166 ：i：01/11/26 22:29 ID:yzEvSmWX
野球機構脱退と１リーグ制示唆＝巨人・渡辺オーナー
ヤクルトと横浜の株を同一のフジサンケイグループである
フジテレビとニッポン放送が所有していることが野球協約に
抵触するとされる問題で、巨人の渡辺恒雄オーナーは２６日、
事態の改善が望めないようなら、「日本野球機構を脱退して、
１リーグ制にすることもあり得る」と話した。
(2001/11/26−22:18)時事通信より。
どうよこれ。
ヤクルトと横浜の株を同一のフジサンケイグループである
フジテレビとニッポン放送が所有していることが野球協約に
抵触するとされる問題で、巨人の渡辺恒雄オーナーは２６日、
事態の改善が望めないようなら、「日本野球機構を脱退して、
１リーグ制にすることもあり得る」と話した。
(2001/11/26−22:18)時事通信より。
どうよこれ。
167 ：:：01/11/26 22:30 ID:1VfHTBzr
既定違反は、フジサンケイであって、横浜、ヤクルト双方がにらみ合うのはおかしい。
両方がいわば被害者であり、両方が情けないオーナーしか持ち得なかったということ。
親を選べないように、オーナーを球団は選べないけどね。
だから両チームのﾌｧｿがここで罵り合うのはやめれ。そういうことは、自分たちのチームの本スレで愚痴りあってくれ。
両チームの本スレとも、この問題は無関心のようだが。
両方がいわば被害者であり、両方が情けないオーナーしか持ち得なかったということ。
親を選べないように、オーナーを球団は選べないけどね。
だから両チームのﾌｧｿがここで罵り合うのはやめれ。そういうことは、自分たちのチームの本スレで愚痴りあってくれ。
両チームの本スレとも、この問題は無関心のようだが。
168 ： ：01/11/26 22:32 ID:R+t9NP8l
169 ：i：01/11/26 22:33 ID:yzEvSmWX
>>168
そうだよね。正直、また言ってるよと思ったもんな。
そうだよね。正直、また言ってるよと思ったもんな。
170 ：:：01/11/26 22:35 ID:1VfHTBzr
＞＞１６６
事実上の最後通告だ。フジサンケイ、川島オーナーに対しての。川島オーナーが
どう裁定するのか。フジサンケイはどう行動するのか？
このｽﾚで議論してきたことが具体化して動き出していっているだけではある。
事実上の最後通告だ。フジサンケイ、川島オーナーに対しての。川島オーナーが
どう裁定するのか。フジサンケイはどう行動するのか？
このｽﾚで議論してきたことが具体化して動き出していっているだけではある。
171 ： ：01/11/26 22:35 ID:pLD686SJ
横浜からＬＦが退く場合は
ヤクルトの放映権はＣＸ・ＬＦの独占、
それにテレ朝に横浜戦を開放が条件。
ヤクルトの放映権はＣＸ・ＬＦの独占、
それにテレ朝に横浜戦を開放が条件。
172 ： ：01/11/26 22:35 ID:ZKfUOsU2
173 ：:：01/11/26 22:36 ID:1VfHTBzr
＞＞１７１
テレ朝？
横浜とテレ朝は関係ないだろ？TBSの間違いと思われ。
テレ朝？
横浜とテレ朝は関係ないだろ？TBSの間違いと思われ。
174 ：i：01/11/26 22:38 ID:yzEvSmWX
ホントに野球機構脱退でもそれはそれで良いが（ｗ
175 ： ：01/11/26 22:38 ID:pLD686SJ
>>167
無関心なんじゃなくて、敢えて触れたくないんじゃないの？
無関心なんじゃなくて、敢えて触れたくないんじゃないの？
176 ： ：01/11/26 22:39 ID:R+t9NP8l
>>170
羽佐間でなく？
羽佐間でなく？
177 ： ：01/11/26 22:40 ID:R+t9NP8l
川島はコミッショナーであってオーナーではないと思うんだがね。
178 ： ：01/11/26 22:43 ID:BC8NTGhY
>>166
ブラフとはいえ今回は…
マルハ・ニッポン放送側は踏むべき手続きをすべて踏んで
最高議決機関である実行委員会の承認を受けている。
迅速に解決できないのであれば日本野球機構の信頼に直接
かかわる話だ。
コミッショナーちゃんと仕事しろ。
ブラフとはいえ今回は…
マルハ・ニッポン放送側は踏むべき手続きをすべて踏んで
最高議決機関である実行委員会の承認を受けている。
迅速に解決できないのであれば日本野球機構の信頼に直接
かかわる話だ。
コミッショナーちゃんと仕事しろ。
179 ： ：01/11/26 22:44 ID:R+t9NP8l
>>178
コミッショナー裁定だと、差し戻しになる可能性大。
ただしそうなると大混乱。
よって裁定が出る前に、なんとかフジにヤクルト株を手放すように
産経内部で羽佐間裁定で解決してくれという話だろう。
コミッショナー裁定だと、差し戻しになる可能性大。
ただしそうなると大混乱。
よって裁定が出る前に、なんとかフジにヤクルト株を手放すように
産経内部で羽佐間裁定で解決してくれという話だろう。
180 ：１７１＞１７３：01/11/26 22:51 ID:pLD686SJ
そうか、株主で無くなったとしても
放映権はまた新たに契約し直せばいいのか。既出だスマソ。
放映権はまた新たに契約し直せばいいのか。既出だスマソ。
182 ： ：01/11/26 22:53 ID:VsQXPzxd
横浜・ヤクルトがプロ野球リーグ離脱
新リーグ結成とか
でっかいアドバルーンをageるとか
新リーグ結成とか
でっかいアドバルーンをageるとか
183 ： ：01/11/26 22:57 ID:4+lj70Bx
そもそもニッポン放送は加盟料30億円なんて払えるのか？
184 ： ：01/11/26 23:00 ID:R+t9NP8l
>>183
だからそれも目をｔｓぶってやるから、グループ内でいろいろ考えてみろってことでしょ。
だからそれも目をｔｓぶってやるから、グループ内でいろいろ考えてみろってことでしょ。
185 ：名無しの権蔵：01/11/26 23:04 ID:vdSrmKKY
日本のコミッショナーの事なかれ主義、無能ぶりは目を覆うばかりだな……
自分でケリつけられないようじゃどうしようもない。
もっとも、川島サン自体、田中内閣の官房副長官時代は
前任の後藤田正晴氏と比較して、『何にもしない副長官』だったらしいが。
自分でケリつけられないようじゃどうしようもない。
もっとも、川島サン自体、田中内閣の官房副長官時代は
前任の後藤田正晴氏と比較して、『何にもしない副長官』だったらしいが。
186 ：もっとｶﾔの外のCファソ：01/11/26 23:05 ID:UmrabQ/r
ＹＳもＹＢもいっそ独立採算でやってみれ。
そらーつらいぞー。
そらーつらいぞー。
187 ：i：01/11/26 23:06 ID:yzEvSmWX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011127-00000143-mai-spo
同オーナーは「今、コミッショナーが一生懸命に調停しており、一任している。しかし、協約に違反する裁定ならば脱退だ。その時は巨人だけではない。セの（横浜、ヤクルトを除く）４球団と、あとはパだな」と、同調する球団による“集団脱退”まで示唆した。
なんでこのオッサンは勝手に他球団を巻き込むかなぁ・・・。
同オーナーは「今、コミッショナーが一生懸命に調停しており、一任している。しかし、協約に違反する裁定ならば脱退だ。その時は巨人だけではない。セの（横浜、ヤクルトを除く）４球団と、あとはパだな」と、同調する球団による“集団脱退”まで示唆した。
なんでこのオッサンは勝手に他球団を巻き込むかなぁ・・・。
188 ： ：01/11/26 23:07 ID:ZKfUOsU2
>>186
横浜はすでに独立採算だろ？
横浜はすでに独立採算だろ？
189 ： ：01/11/26 23:07 ID:4+lj70Bx
>>186
一応、YSもYBも独立採算制だと思ったが。
一応、YSもYBも独立採算制だと思ったが。
190 ：：：01/11/26 23:07 ID:1VfHTBzr
ニッポン放送が株を手放さず、買収以前の株に戻して終り、ということはないのか？
もち論ここまで問題が広がれば、ありえないが、白紙撤回というのはニッポン放送がすべての株を手放すという
ということになれば、これは現実的な問題としての損害はヤクルト株売却より大きくなるのではないか？
しかもフジサンケイは横浜スタジアムの対巨人戦放送権をも失うことになる。
ヤクルト株を売却。放送権と、おたがいの表面的な協力関係は変わらずというぐあいにならないものかな？
もち論ここまで問題が広がれば、ありえないが、白紙撤回というのはニッポン放送がすべての株を手放すという
ということになれば、これは現実的な問題としての損害はヤクルト株売却より大きくなるのではないか？
しかもフジサンケイは横浜スタジアムの対巨人戦放送権をも失うことになる。
ヤクルト株を売却。放送権と、おたがいの表面的な協力関係は変わらずというぐあいにならないものかな？
191 ： ：01/11/26 23:08 ID:R+t9NP8l
192 ： ：01/11/26 23:10 ID:R+t9NP8l
解決の具体策は、
フジがヤクルトに２０％の株を売却。
ただし同時に同規模の長期の業務提携契約を結び、放映権を確保。
こんな感じだよ。
フジがヤクルトに２０％の株を売却。
ただし同時に同規模の長期の業務提携契約を結び、放映権を確保。
こんな感じだよ。
193 ： ：01/11/26 23:12 ID:4+lj70Bx
加盟料って廃止すんの？
まあ悪法だから撤廃するのは賛成だけど、
今後、球団の売買が活発化するかもな。
まあ悪法だから撤廃するのは賛成だけど、
今後、球団の売買が活発化するかもな。
194 ： ：01/11/26 23:13 ID:R+t9NP8l
>>193
ダイエーが悲鳴上げてることへの対応策かも。
ダイエーが悲鳴上げてることへの対応策かも。
195 ： ：01/11/26 23:14 ID:LwJwYleH
＞買収以前の株に戻して終り、ということはないのか？
フジテレビ＆ニッポン放送が
「１８３条に抵触してない」と突っぱねた上に
どちらのオーナーにもならないのなら、あり。そのかわり総スカン。
フジテレビ＆ニッポン放送が
「１８３条に抵触してない」と突っぱねた上に
どちらのオーナーにもならないのなら、あり。そのかわり総スカン。
196 ：：：01/11/26 23:17 ID:1VfHTBzr
日テレの社長(今回の事件には何の関係もないが)ハ、フジがヤク株を売るか、ニッポン放送が
横浜の過半数の株を買う前の状態に戻すか、しかないと発言した。
これは今までここで議論されてきた、ニッポン放送が株を手放すならすべての株を手放せ、というのとは違う裁定になるだろう。
マルハは、他の株の売却先を探せるという余地は残るのではないか？
但しマルハ自体がそれでどういう経営状態に陥ってしまうかはわからない。
ただ、そう大きな混乱は招かずともすむと思うが。
横浜の過半数の株を買う前の状態に戻すか、しかないと発言した。
これは今までここで議論されてきた、ニッポン放送が株を手放すならすべての株を手放せ、というのとは違う裁定になるだろう。
マルハは、他の株の売却先を探せるという余地は残るのではないか？
但しマルハ自体がそれでどういう経営状態に陥ってしまうかはわからない。
ただ、そう大きな混乱は招かずともすむと思うが。
197 ： ：01/11/26 23:19 ID:R+t9NP8l
>>196
それをもしナベツネが納得しても、今度はファンが納得出来ないだろ。
ヤクルトファンや横浜ファンは良いだろうが、
協約尊重の立場をとるすべての野球ファンとして、ちょっとね。
そういう玉虫色の解決を繰り返すことは、結局問題の後回しでしかないと思える。
それをもしナベツネが納得しても、今度はファンが納得出来ないだろ。
ヤクルトファンや横浜ファンは良いだろうが、
協約尊重の立場をとるすべての野球ファンとして、ちょっとね。
そういう玉虫色の解決を繰り返すことは、結局問題の後回しでしかないと思える。
198 ： ：01/11/26 23:20 ID:Jg0BaRHh
199 ： ：01/11/26 23:23 ID:sQ8ZQT+X
>>197
ようするにヤクルトがファン共々泣きを見ろってことだね。同意するよ。
ようするにヤクルトがファン共々泣きを見ろってことだね。同意するよ。
200 ： ：01/11/26 23:23 ID:Jg0BaRHh
>>196が認められるなら、別に最初の予定どおりでもいいと思うのは俺だけか？
201 ： ：01/11/26 23:25 ID:R+t9NP8l
202 ： ：01/11/26 23:28 ID:iwCozEl0
１２球団のメディア資本はすべて排除。
グループ会社の重複的な資金注入もすべて排除。
その上で放映料とかの利益は当分に配当を分ける。
これが基本だろ？
現状の親会社の広告という物ではすでに野球は魅力なし。
コンテンツとして生かせるのはメディアだけだろ？
だったら各球団がそれぞれどこかのメディアに偏るのはしょうがないじゃん。
しかも日本には大手のメディアは１２系列もも無いしそりゃかぶるだろ。
だったら全部排除するしかないよ。
そういう構造的な欠陥を抱えた上で既得権を持っている読売のオーナーが物言うからおかしくなるんだよ。
まず読売が株手放せ。
その上でフジに株手放せればいい。
で、プロ野球の収益は折半でドラフトは自由な制度にすればいい。
ＦＡは廃止ね。
グループ会社の重複的な資金注入もすべて排除。
その上で放映料とかの利益は当分に配当を分ける。
これが基本だろ？
現状の親会社の広告という物ではすでに野球は魅力なし。
コンテンツとして生かせるのはメディアだけだろ？
だったら各球団がそれぞれどこかのメディアに偏るのはしょうがないじゃん。
しかも日本には大手のメディアは１２系列もも無いしそりゃかぶるだろ。
だったら全部排除するしかないよ。
そういう構造的な欠陥を抱えた上で既得権を持っている読売のオーナーが物言うからおかしくなるんだよ。
まず読売が株手放せ。
その上でフジに株手放せればいい。
で、プロ野球の収益は折半でドラフトは自由な制度にすればいい。
ＦＡは廃止ね。
203 ：:：01/11/26 23:29 ID:1VfHTBzr
＞＞１９７
漏れも、この玉虫色の解決は駄目だと思う。但し、ナベツネの最後の脅し文句を
一番ぬるい解決法で回避は出来る。もち論、マルハのこれからの成り行きなどは別問題
ではあるし、八百長疑惑が一度でた以上ハファンは納得しないだろう。
ただ、一時的にコミッショナーはその責任を回避でき、フジサンケイも大きな損をしなくてはすむ。
マルハは損をして、ファンはげっそり。
但しこういうとき弱いもの(マルハとファン)が一番リスクを負うというのが日本的解決方法だと思うが。
そして日本のプロ野球離れは加速していくことになることに気がつかずにね。
本来、日本プロ野球の活性化のためにニッポン放送の横浜買収を協約違反ぎりぎりのところで、目をつぶって
認めたわけだから。
やはり多菊は更迭だな。あの発言がこうした事態を招いた。
この結果は誰も得をしない結論だ。
ニッポン放送が横浜の一部の株を持った上で灰色の解決を見ることになれば、神宮球場も横浜スタジアムもファンがいなくなってしまうぜ。
これはある意味悲劇だよ。
漏れも、この玉虫色の解決は駄目だと思う。但し、ナベツネの最後の脅し文句を
一番ぬるい解決法で回避は出来る。もち論、マルハのこれからの成り行きなどは別問題
ではあるし、八百長疑惑が一度でた以上ハファンは納得しないだろう。
ただ、一時的にコミッショナーはその責任を回避でき、フジサンケイも大きな損をしなくてはすむ。
マルハは損をして、ファンはげっそり。
但しこういうとき弱いもの(マルハとファン)が一番リスクを負うというのが日本的解決方法だと思うが。
そして日本のプロ野球離れは加速していくことになることに気がつかずにね。
本来、日本プロ野球の活性化のためにニッポン放送の横浜買収を協約違反ぎりぎりのところで、目をつぶって
認めたわけだから。
やはり多菊は更迭だな。あの発言がこうした事態を招いた。
この結果は誰も得をしない結論だ。
ニッポン放送が横浜の一部の株を持った上で灰色の解決を見ることになれば、神宮球場も横浜スタジアムもファンがいなくなってしまうぜ。
これはある意味悲劇だよ。
204 ： ：01/11/26 23:31 ID:1+em6Fcn
205 ： ：01/11/26 23:33 ID:R+t9NP8l
206 ： ：01/11/26 23:34 ID:zkdrLivh
>>201
スポンサーを失うわけだからヤクルトの球団経営に少なからず影響はあるだろ。
これまでに身売りの話が出るようにヤクルトはけっして順風な球団経営とは言えないんだし
スポンサーを失う事で今後のドラフトや現在の支配下選手への影響が出てくる可能性はある。
けっきょくチームが弱体化に繋がる可能性がある以上はファンの意識としては泣きを見るってことになるんでないかい？
まあ、当事者のファンじゃないんでそこら辺はヤクルトファンに聞けば違うかもしれないけどな。
スポンサーを失うわけだからヤクルトの球団経営に少なからず影響はあるだろ。
これまでに身売りの話が出るようにヤクルトはけっして順風な球団経営とは言えないんだし
スポンサーを失う事で今後のドラフトや現在の支配下選手への影響が出てくる可能性はある。
けっきょくチームが弱体化に繋がる可能性がある以上はファンの意識としては泣きを見るってことになるんでないかい？
まあ、当事者のファンじゃないんでそこら辺はヤクルトファンに聞けば違うかもしれないけどな。
207 ： ：01/11/26 23:35 ID:F6P+NTOE
多菊の発言は問題だけど、今の状況を作った根源ではないだろ。
208 ： ：01/11/26 23:35 ID:R+t9NP8l
>>204
根拠ゼロの感情論だよ。前スレ８１０は。
根拠ゼロの感情論だよ。前スレ８１０は。
209 ： ：01/11/26 23:37 ID:R+t9NP8l
>>206
良く考えてくれ。ヤクルトに指名される選手が、フジが
株を８％だっけ？去年までの数字は、それを保っていることを
理由に指名を受けるなんてことは無かったと思うし、
選手もそれは同様。
資金的な影響は放映権を伴う業務提携で継続すれば
何一ついままでと変わらない。
良く考えてくれ。ヤクルトに指名される選手が、フジが
株を８％だっけ？去年までの数字は、それを保っていることを
理由に指名を受けるなんてことは無かったと思うし、
選手もそれは同様。
資金的な影響は放映権を伴う業務提携で継続すれば
何一ついままでと変わらない。
210 ： ：01/11/26 23:38 ID:4xIgJs7v
ヤクルトファンだがまぁどうでも良い。
ファン感謝デーにしろないがしろに。
一昨年あたりからフジとヤクルトは合わなくなったのかと思う。
フジテレビでは中途半端に放送して最後まで試合を見れなかった。
しかもファン以外からのブーイングが多発。
これはどういう事だろうか。
思い切ってソニーにもって欲しい。
ソニーが株を保有。
まさに美味しい。
しかしそんなうまくいかないのが現実。
フジが手放せばヤクルトはさらに貧乏になりどん底だろう。
古田も後三年ぐらいで引退。
スワローズ自体が潰れる日がきてしまうかもしれない。
いくら優勝してもいくら活躍しても。
潰れてしまう球団ヤクルトスワローズ。
哀れ成。
神宮球場は良い球場だと思うので。
札幌移籍はやです。
だけどスワローズは札幌移籍したほうがいいかもしれない。
札幌移籍したとしても。
俺はヤクルトを応援しつづける。
ファン感謝デーにしろないがしろに。
一昨年あたりからフジとヤクルトは合わなくなったのかと思う。
フジテレビでは中途半端に放送して最後まで試合を見れなかった。
しかもファン以外からのブーイングが多発。
これはどういう事だろうか。
思い切ってソニーにもって欲しい。
ソニーが株を保有。
まさに美味しい。
しかしそんなうまくいかないのが現実。
フジが手放せばヤクルトはさらに貧乏になりどん底だろう。
古田も後三年ぐらいで引退。
スワローズ自体が潰れる日がきてしまうかもしれない。
いくら優勝してもいくら活躍しても。
潰れてしまう球団ヤクルトスワローズ。
哀れ成。
神宮球場は良い球場だと思うので。
札幌移籍はやです。
だけどスワローズは札幌移籍したほうがいいかもしれない。
札幌移籍したとしても。
俺はヤクルトを応援しつづける。
211 ： ：01/11/26 23:40 ID:R+t9NP8l
212 ：:：01/11/26 23:40 ID:1VfHTBzr
＞＞２０７
今日までの客観的状況を８２がまとめているから、それを読め。
多菊発言がなかったら、ナベツネは株問題でいちゃもんつけ出さなかったと思う。
ナベツネは、すべて知っていたうえでニッポン放送の横浜買収を認めたわけだから。
今日までの客観的状況を８２がまとめているから、それを読め。
多菊発言がなかったら、ナベツネは株問題でいちゃもんつけ出さなかったと思う。
ナベツネは、すべて知っていたうえでニッポン放送の横浜買収を認めたわけだから。
213 ： ：01/11/26 23:41 ID:9Qm1fP1R
球団を売るとか株を売ればいいとか簡単に言ってるけど今のご時世でそう簡単に
球団買収に応じてくれる会社があるとは思えないが・・・・。
親会社の広告塔としての役割を期待できない状況で
買収にかかる費用＋30億のいわば遊び金を出す企業がはたして
現れるのか？
球団買収に応じてくれる会社があるとは思えないが・・・・。
親会社の広告塔としての役割を期待できない状況で
買収にかかる費用＋30億のいわば遊び金を出す企業がはたして
現れるのか？
214 ： ：01/11/26 23:42 ID:iwCozEl0
>>205
だからその協約が現状についていってないって言ってるんじゃん。
全体的な見直しが必要だろうって。
今のままだとメディアの資本注入は必要でしょ？
世の中不景気なんだし買ってくれるのはメディアと本当の金持ちしかいないよ。
だったら構造的な欠陥を全部直した方が良いよ。
じゃないとまた同じようなことはいつまでも繰り返す。
読売意外はまともにやるのが難しい今じゃね。
他にマシな西武もダイエーも明日はどうなるか分からんだろう。
だからその協約が現状についていってないって言ってるんじゃん。
全体的な見直しが必要だろうって。
今のままだとメディアの資本注入は必要でしょ？
世の中不景気なんだし買ってくれるのはメディアと本当の金持ちしかいないよ。
だったら構造的な欠陥を全部直した方が良いよ。
じゃないとまた同じようなことはいつまでも繰り返す。
読売意外はまともにやるのが難しい今じゃね。
他にマシな西武もダイエーも明日はどうなるか分からんだろう。
215 ： ：01/11/26 23:44 ID:R+t9NP8l
216 ： ：01/11/26 23:45 ID:R+t9NP8l
>>214
だから話わかるけど、このスレとは関係無いってこと。
だから話わかるけど、このスレとは関係無いってこと。
217 ：けっきょく：01/11/26 23:46 ID:KseSL3bX
多菊が悪い
↓
多菊はヤクルトの球団社長
↓
じゃあヤクルトが全部悪いってことでいいや
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!
↓
多菊はヤクルトの球団社長
↓
じゃあヤクルトが全部悪いってことでいいや
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!
218 ： ：01/11/26 23:47 ID:R+t9NP8l
>>217
悪いのは横浜なんだけど、責任取らされるのはヤクルトという構造。
悪いのは横浜なんだけど、責任取らされるのはヤクルトという構造。
219 ：＞２１２：01/11/26 23:47 ID:F6P+NTOE
俺が言いたかったことは、昔から協約違反が起きていたことと
それが野放しになっていたことが1番の問題だってこと。
多菊の発言はただのきっかけでしかない。
それが野放しになっていたことが1番の問題だってこと。
多菊の発言はただのきっかけでしかない。
220 ：：：01/11/26 23:47 ID:1VfHTBzr
＞＞２１５
皆がその解決法を願っているが、フジサンケイが以外に固持しているのが現状なのではないか？
皆がその解決法を願っているが、フジサンケイが以外に固持しているのが現状なのではないか？
221 ： ：01/11/26 23:47 ID:ypCCTOsD
いやあ巨人脱退したらがぜんおもしろくなるね
222 ： ：01/11/26 23:48 ID:9Qm1fP1R
ダイエーはマシもなにもヤバすぎだよ。西武だって楽じゃない。
そういう意味では確かにこれからの多チャンネル化を睨んで
メディアが球団買収するケースはあるかもしれない。
今回のフジのヤクルト株買い増しとニッポン放送の横浜買収も
あきらかに優良コンテンツが欲しいという思惑にのっとったものだしな。
そういう意味では確かにこれからの多チャンネル化を睨んで
メディアが球団買収するケースはあるかもしれない。
今回のフジのヤクルト株買い増しとニッポン放送の横浜買収も
あきらかに優良コンテンツが欲しいという思惑にのっとったものだしな。
223 ： ：01/11/26 23:48 ID:sKOpdsa7
224 ：:：01/11/26 23:49 ID:1VfHTBzr
＞＞２１８
横浜もヤクルトも悪くない。悪いのはフジサンケイグループ。
横浜もヤクルトも悪くない。悪いのはフジサンケイグループ。
225 ： ：01/11/26 23:49 ID:LA3uva58
>>215
・・・・・・ヤクルトに買い戻し出来るだけの体力（資金）はあるのか？
・・・・・・ヤクルトに買い戻し出来るだけの体力（資金）はあるのか？
226 ： ：01/11/26 23:50 ID:R+t9NP8l
227 ： ：01/11/26 23:50 ID:gUspJ2Ti
ヤクルトが消えれば良いのだ。
人気無い癖に何度も優勝してしまうような身の程知らずの不景気球団は、
無くなる方が球界の為。
人気無い癖に何度も優勝してしまうような身の程知らずの不景気球団は、
無くなる方が球界の為。
228 ： ：01/11/26 23:51 ID:7gUHAF7I
ﾅﾍﾞﾂﾈの１ﾘｰｸﾞ化は脅し文句
ただしすでにﾅﾍﾞﾂﾈ自身が今のＮＰＢのﾏﾝﾈﾘ化は気付いてる
からこそ今年になって交流戦とか野球版天皇杯とかに
前向きになっりたりしてる
ただしすでにﾅﾍﾞﾂﾈ自身が今のＮＰＢのﾏﾝﾈﾘ化は気付いてる
からこそ今年になって交流戦とか野球版天皇杯とかに
前向きになっりたりしてる
229 ： ：01/11/26 23:51 ID:R+t9NP8l
230 ： ：01/11/26 23:51 ID:R+t9NP8l
>>224
まあそうとも言える。
まあそうとも言える。
231 ： ：01/11/26 23:51 ID:1+em6Fcn
>>208さんへ
他チームのファンなら知らないかもしれないけど、以下の引用部分は根拠ありますよ。
デリバティブ取引で３年前に巨額損失出したときも、フジに身売りの噂がありましたから。
>前のオーナー企業であり、ヤクルトに身売りした際に、もしヤクルトが球団売却する際は
>まずフジサンケイに話を持っていく、と言うのが内密の取り決めごとになっていると言う話を聞いた(真偽は知らんが)
他チームのファンなら知らないかもしれないけど、以下の引用部分は根拠ありますよ。
デリバティブ取引で３年前に巨額損失出したときも、フジに身売りの噂がありましたから。
>前のオーナー企業であり、ヤクルトに身売りした際に、もしヤクルトが球団売却する際は
>まずフジサンケイに話を持っていく、と言うのが内密の取り決めごとになっていると言う話を聞いた(真偽は知らんが)
232 ： ：01/11/26 23:53 ID:F6P+NTOE
根拠が噂かよ・・・
233 ： ：01/11/26 23:54 ID:74Xm5p01
>>227がイイこと言った！それがうちに迷惑の掛からない一番の解決方法だな。
234 ： ：01/11/26 23:54 ID:R+t9NP8l
235 ： ：01/11/26 23:54 ID:iwCozEl0
>>219
そうそう。もう今の状態が協約を含め無理があるんだよ。
フジが株を手放すとかじゃなくて球界全体としてどうすればいいのかを考えなきゃいけない次期だと思う。
もう既得権を手放していろいろな道を探っていかないと。
じゃないと同じ事が起こる。
>>216
。。。これがスレ違いなの？
フジとニッポン放送の問題だけじゃないと言おうとしてるんだけど。
フジとニッポン放送のどっちかが株売れって以外言っちゃ駄目？
そうそう。もう今の状態が協約を含め無理があるんだよ。
フジが株を手放すとかじゃなくて球界全体としてどうすればいいのかを考えなきゃいけない次期だと思う。
もう既得権を手放していろいろな道を探っていかないと。
じゃないと同じ事が起こる。
>>216
。。。これがスレ違いなの？
フジとニッポン放送の問題だけじゃないと言おうとしてるんだけど。
フジとニッポン放送のどっちかが株売れって以外言っちゃ駄目？
236 ： ：01/11/26 23:55 ID:ypCCTOsD
ナベツネリーグをつくって大正力の呪縛から解き放たれて死ね
237 ： ：01/11/26 23:56 ID:gUspJ2Ti
ヤクルトっていらないよね。
ファンもいないのに、何で野球やってるんだろ。
ファンもいないのに、何で野球やってるんだろ。
238 ： ：01/11/26 23:57 ID:R+t9NP8l
>>235
放映権を球団がそれぞれ掌握している現状は協約違反じゃないんだよ。
つまりテーマとしては放映権のコミッショナー管轄案というのは議論に値するけど、
これは基本的に矯正出来ないし、今回の騒動とは直結しないと言ってるわけ。
放映権を球団がそれぞれ掌握している現状は協約違反じゃないんだよ。
つまりテーマとしては放映権のコミッショナー管轄案というのは議論に値するけど、
これは基本的に矯正出来ないし、今回の騒動とは直結しないと言ってるわけ。
239 ： ：01/11/26 23:57 ID:sKOpdsa7
>>231
でもそれを言い出したらニッポン放送の横浜買収も、
ニッポン放送が堤から大洋球団株を買い取った時から
売却する時が来たらまずニッポン放送に話をすると
大洋漁業と話がついていた。そしてその通りになった。
その結果がこの騒動。
でもそれを言い出したらニッポン放送の横浜買収も、
ニッポン放送が堤から大洋球団株を買い取った時から
売却する時が来たらまずニッポン放送に話をすると
大洋漁業と話がついていた。そしてその通りになった。
その結果がこの騒動。
240 ： ：01/11/26 23:57 ID:RLUYiho5
ヤクルトと横浜でリーグ発足
241 ： ：01/11/26 23:59 ID:9Qm1fP1R
ループになるけどナベツネが言い出した時期がな・・・。
最初から文句言ってれば良かったのに一度承諾してから
文句言ってるんで政治的意図があるのではと疑われるんだよな。
最初から文句言ってれば良かったのに一度承諾してから
文句言ってるんで政治的意図があるのではと疑われるんだよな。
242 ： ：01/11/26 23:59 ID:nxyviQdA
243 ： ：01/11/27 00:00 ID:lrQnWO5F
横浜の２軍でヒトチーム出きるな
244 ： ：01/11/27 00:01 ID:a2GR89+y
245 ：：：01/11/27 00:01 ID:kpAOfem/
明日は、サンスポ以外は｢巨人野球機構脱退！１リーグ制へ！｣という大見出しがスポーツ新聞
を賑わすのだな。
格好悪いから、フジサンケイと川島コミッショナーは早く問題を片付けて欲しい。
を賑わすのだな。
格好悪いから、フジサンケイと川島コミッショナーは早く問題を片付けて欲しい。
246 ： ：01/11/27 00:03 ID:cepoF7Ii
ループかもしれないけど横浜の売却が白今更紙になる可能性は大丈夫だよね？
それさえ大丈夫ならあとはどこがどうなろうがとりあえず安心して見守れるんだけどさ
それさえ大丈夫ならあとはどこがどうなろうがとりあえず安心して見守れるんだけどさ
247 ： ：01/11/27 00:04 ID:NWTArO8p
無いとは言いきれんべ。
248 ： ：01/11/27 00:04 ID:WIQOHe0m
放映権をより一層強固にするために資本注入してるんじゃないの？
なんでメディアが資本注入するかって言うと放映権とか肖像権が欲しいからだよね？
メディアミックスできるしさまざまな展開で利益上げれるし。
だからフジもニッポン放送も増資してるんじゃないの？
結局複数球団に出資するとしたら現状ではメディアしかありえないだろうし、
そういったことを防ぐためにはメディアに対する一括管理が必要じゃないかな？
そうすれば他にも色々いい事があると思うし今回のことも解決すると思うのだけれど。
なんでメディアが資本注入するかって言うと放映権とか肖像権が欲しいからだよね？
メディアミックスできるしさまざまな展開で利益上げれるし。
だからフジもニッポン放送も増資してるんじゃないの？
結局複数球団に出資するとしたら現状ではメディアしかありえないだろうし、
そういったことを防ぐためにはメディアに対する一括管理が必要じゃないかな？
そうすれば他にも色々いい事があると思うし今回のことも解決すると思うのだけれど。
249 ： ：01/11/27 00:04 ID:ftG929Md
どうせ水面下ではメインバンクを含めて、軟着陸目指して動き回ってるよ。
フジが株手放して決着だと思うがね。
フジが株手放して決着だと思うがね。
250 ：：：01/11/27 00:05 ID:kpAOfem/
＞＞２４６
まだわからない。ニッポン放送が株を買収以前の形に戻して、とりあえず解決。
持ち株比率に関しては言及しない。という灰色の解決はありえる。
まだわからない。ニッポン放送が株を買収以前の形に戻して、とりあえず解決。
持ち株比率に関しては言及しない。という灰色の解決はありえる。
251 ： ：01/11/27 00:06 ID:ftG929Md
>>248
放映権のコミッショナー管轄は無理なの。
これは読売、ひいては中日や産経やTBSが経営参加している現状では１００年たっても不可能。
それに今回のことをそれで解決出来るほど時間は余ってないんだよ。
放映権のコミッショナー管轄は無理なの。
これは読売、ひいては中日や産経やTBSが経営参加している現状では１００年たっても不可能。
それに今回のことをそれで解決出来るほど時間は余ってないんだよ。
252 ： ：01/11/27 00:06 ID:Cc2cS2e5
253 ： ：01/11/27 00:07 ID:8K+BSncV
>>244
日経のウェブで見た。
日経のウェブで見た。
254 ： ：01/11/27 00:07 ID:d1Aij5hn
＞メディアに対する一括管理が必要じゃないかな？
株を所有してなくてもマンセー報道自体は可能。
ｅｘ．デイリースポーツ
株を所有してなくてもマンセー報道自体は可能。
ｅｘ．デイリースポーツ
255 ： ：01/11/27 00:08 ID:F0/gAekB
ヤクルトをリーグから除名すれば丸く解決。
256 ：よよよ：01/11/27 00:08 ID:c9lVYS+J
どうせなら、ホントに「ナベツネリーグ」っていう名前にして欲しいな。
257 ： ：01/11/27 00:10 ID:WGraZ8fF
１リーグになった方が新鮮でおもしろいという意見はないの？
258 ：ここまでの総括：01/11/27 00:10 ID:0rLj8ilI
フジサンケイグループが本来は悪いのだが、横浜を巻き込むのは可哀想なのでヤクルトが一番悪い
ＯＫ？
ＯＫ？
259 ： ：01/11/27 00:11 ID:NWTArO8p
なんつーか今まで無視され続けて苔むした協約1つで
大騒ぎってのも悠長な話だ。
大騒ぎってのも悠長な話だ。
260 ： ：01/11/27 00:12 ID:ftG929Md
261 ： ：01/11/27 00:13 ID:a2GR89+y
>>260
勝手なこと抜かすな。
勝手なこと抜かすな。
262 ： ：01/11/27 00:15 ID:ftG929Md
263 ： ：01/11/27 00:18 ID:WIQOHe0m
>>259
そそ。一番無視してたの読売なのにね。
結局結果は以下の三つ
１．フジが全額株式売却。
２．ニッポン放送が以前の出資比率に戻す。
３．今のままで認める。
八百長云々は今までだって出資比率がちょっと違うだけだしありえたはず。
でも無いとしか思えない。
２ｃｈの一部意外はそれほど考えないと思う。
実際に選手もそんなリスクしないだろうしチクリ入ったら即アウト。
あとはナベツネとフジの意地の張り合いだと思う。
こいつらに正論とかどうとかはもはや関係ない気がする。
そそ。一番無視してたの読売なのにね。
結局結果は以下の三つ
１．フジが全額株式売却。
２．ニッポン放送が以前の出資比率に戻す。
３．今のままで認める。
八百長云々は今までだって出資比率がちょっと違うだけだしありえたはず。
でも無いとしか思えない。
２ｃｈの一部意外はそれほど考えないと思う。
実際に選手もそんなリスクしないだろうしチクリ入ったら即アウト。
あとはナベツネとフジの意地の張り合いだと思う。
こいつらに正論とかどうとかはもはや関係ない気がする。
264 ： ：01/11/27 00:19 ID:8K+BSncV
じゃあ、ニッポン放送に責任をとらせるということで
フジのヤクルト株を全部ニッポン放送が買い取って
無償でヤクルト本社に渡すってのはどうよ。
フジの放送権はヤクルトとの２社間の問題だから好きにしろ。ってことで。
フジのヤクルト株を全部ニッポン放送が買い取って
無償でヤクルト本社に渡すってのはどうよ。
フジの放送権はヤクルトとの２社間の問題だから好きにしろ。ってことで。
265 ： ：01/11/27 00:21 ID:58guNWL2
266 ： ：01/11/27 00:21 ID:ftG929Md
267 ： ：01/11/27 00:22 ID:NWTArO8p
>264
それ良いじゃん。
それ良いじゃん。
268 ： ：01/11/27 00:23 ID:vCJ5wmx/
>>261
残念ながらもはやどこかが犠牲にならないと事態は丸く収まらないのだよ。
本来なら横浜の売却差し戻しが筋なのかもしれないがそれは現実問題として難しい。
よって繰り上げでヤクルトが犠牲になるのが一番早い解決ってのは皆分かってるんだから諦めるよろし。
ま、資金的には>>229みたいな方法があるから直接の被害は世間に対するイメージだけなので安心すれ。
残念ながらもはやどこかが犠牲にならないと事態は丸く収まらないのだよ。
本来なら横浜の売却差し戻しが筋なのかもしれないがそれは現実問題として難しい。
よって繰り上げでヤクルトが犠牲になるのが一番早い解決ってのは皆分かってるんだから諦めるよろし。
ま、資金的には>>229みたいな方法があるから直接の被害は世間に対するイメージだけなので安心すれ。
269 ： ：01/11/27 00:23 ID:8K+BSncV
270 ： ：01/11/27 00:23 ID:lrQnWO5F
１リーグセイニして日韓台の巴戦
271 ： ：01/11/27 00:24 ID:EltIoBVH
ヤクルト除名がいいよ。
元々本拠地が無いんだし、
無くなっても影響無いでしょ。
元々本拠地が無いんだし、
無くなっても影響無いでしょ。
272 ： ：01/11/27 00:25 ID:rcqyUn5v
ヤクルト球団は、フジとヤクルト本社の共同経営体制にするため２月に資本金を増額（３億→４．９５億）し
新規株式を発行してその一部をフジが買ったわけだろ。ヤクルト本社所有の株をフジが買ったわけではない。
実質ヤクルト球団は今期からフジサンケイグループの一員みたいなものになっている。単純に放映権等
の利害関係のみでつながっているわけではない。
そもそもこれを軽く見すぎていたナベツネ御大が多菊の発言の後あわてだしたのも事実。
多菊の発言は問題大ありだったが、偽らざる本音であったと思われる。
新規株式を発行してその一部をフジが買ったわけだろ。ヤクルト本社所有の株をフジが買ったわけではない。
実質ヤクルト球団は今期からフジサンケイグループの一員みたいなものになっている。単純に放映権等
の利害関係のみでつながっているわけではない。
そもそもこれを軽く見すぎていたナベツネ御大が多菊の発言の後あわてだしたのも事実。
多菊の発言は問題大ありだったが、偽らざる本音であったと思われる。
273 ： ：01/11/27 00:25 ID:ftG929Md
274 ： ：01/11/27 00:26 ID:NWTArO8p
つか30億払わなくていい、罰則は無しってのは
あまりに片落ちな裁きだよな。
あまりに片落ちな裁きだよな。
275 ： ：01/11/27 00:27 ID:ftG929Md
>>274
３０億まで言い出すと無茶苦茶になっちゃうし。
３０億まで言い出すと無茶苦茶になっちゃうし。
276 ： ：01/11/27 00:29 ID:EltIoBVH
んじゃヤクルトに30億払わせよう
277 ： ：01/11/27 00:30 ID:ftG929Md
>>276
ヤクルト潰れちゃうじゃん（ｗ
ヤクルト潰れちゃうじゃん（ｗ
278 ： ：01/11/27 00:30 ID:0nl+Jf71
どうしても横浜のオーナーをニッポン放送にしたい人がいるな。
じゃあ３０億きっちり払わせろやゴルァ。
比率変更だから、加盟金要らないという玉虫色ですますなよ。
いいとこ取りするな、横浜ファン。
じゃあ３０億きっちり払わせろやゴルァ。
比率変更だから、加盟金要らないという玉虫色ですますなよ。
いいとこ取りするな、横浜ファン。
279 ：名無しさん＠中日ふぁん：01/11/27 00:30 ID:XuABGnvP
だめだよ、ヤクルト除名なんてさ。
東京近辺に住む地方球団（阪神・中日・広島）ファンにとって、地元の
ファンのすくないヤクルトのいる神宮球場は天国なんだよ。中日が優勝
したときも、神宮はほとんど今は無きナゴヤ球場と化してたからねぇ
ま、いい見ものだ。鍋津根のわがままがどこまで通るかねぇ
東京近辺に住む地方球団（阪神・中日・広島）ファンにとって、地元の
ファンのすくないヤクルトのいる神宮球場は天国なんだよ。中日が優勝
したときも、神宮はほとんど今は無きナゴヤ球場と化してたからねぇ
ま、いい見ものだ。鍋津根のわがままがどこまで通るかねぇ
280 ： ：01/11/27 00:30 ID:Au2le7qz
ナベツネに５億払って黙らしたほうが早くない？
281 ： ：01/11/27 00:32 ID:8K+BSncV
282 ： ：01/11/27 00:33 ID:9i41pTUj
結局ナベツネが気に食わないのは優勝したヤクルトとＣＸなんだよな。
283 ： ：01/11/27 00:33 ID:0EaWv0fX
284 ： ：01/11/27 00:34 ID:XVN4gRII
なんでヤクルトファンらしき人間が横浜ファンに噛み付いているんだ？
心配しなくてもフジが放映権を放すはずがない。
フジがヤクルト株を手放しても新しい株主と相談して放映権だけは
確保するさ。
心配しなくてもフジが放映権を放すはずがない。
フジがヤクルト株を手放しても新しい株主と相談して放映権だけは
確保するさ。
285 ： ：01/11/27 00:34 ID:NWTArO8p
>273
何かユルイこと言ってないか？
株主がどうこうなんてのはニッポン放送のみの話で
球界にはまるで関係ないこと。
何かユルイこと言ってないか？
株主がどうこうなんてのはニッポン放送のみの話で
球界にはまるで関係ないこと。
286 ： ：01/11/27 00:34 ID:ftG929Md
>>281
まあいずれにせよ、そうはならないよ。
まあいずれにせよ、そうはならないよ。
287 ： ：01/11/27 00:35 ID:kInicv+M
＞２７９
１リーグになれば、東京ドームで対日本ハム戦が見られるよ。
１リーグになれば、東京ドームで対日本ハム戦が見られるよ。
288 ： ：01/11/27 00:36 ID:0nl+Jf71
放映権なんかどうでもいいよ。
巨人戦はほっといてもどこかが中継申し出るだろうし、
それ以外はたまにどこかがやってくれる程度だろう。
だから、３０億払えよ。
オーナー変更したいならさ。
巨人戦はほっといてもどこかが中継申し出るだろうし、
それ以外はたまにどこかがやってくれる程度だろう。
だから、３０億払えよ。
オーナー変更したいならさ。
289 ： ：01/11/27 00:37 ID:ftG929Md
290 ： ：01/11/27 00:38 ID:8K+BSncV
291 ： ：01/11/27 00:40 ID:XVN4gRII
>>285
273ではないが、株主が黙ってないのは十分に考えられるよ。
ユルイもなにも球界中心に会社が動いているわけでは
ないからニッポン放送が株式会社である以上株主に
あれこれ言われるのは避けられない。
ま、今回はそこまでの時間はないだろうけどね。
273ではないが、株主が黙ってないのは十分に考えられるよ。
ユルイもなにも球界中心に会社が動いているわけでは
ないからニッポン放送が株式会社である以上株主に
あれこれ言われるのは避けられない。
ま、今回はそこまでの時間はないだろうけどね。
292 ： ：01/11/27 00:40 ID:7xRdQ6SD
とにかく、３０億円払え。
293 ： ：01/11/27 00:40 ID:FGm+LX1Q
30億なんて過去にも払った球団はひとつも無い。
ダイエーやオリックスの参入を受けて、バブル経済で
調子に乗って売り買いがされないように出来た申し合わせ。
今やもう意味の無いルール。
ダイエーやオリックスの参入を受けて、バブル経済で
調子に乗って売り買いがされないように出来た申し合わせ。
今やもう意味の無いルール。
294 ： ：01/11/27 00:40 ID:ftG929Md
ことを荒げずに協約違反から脱するためには、
フジはヤクルトに株を売却。
同時に業務提携で資本を入れて、放映権確保。
これで形式は変わってもヤクルトはフジの支援を継続して受けられる。
３０億の解釈としては、持株比率の変更には発生しないと言う解釈をとり、
あとで条文を厳密にするか、あるいは撤廃するかすれば良い。
これが大人の判断。
フジはヤクルトに株を売却。
同時に業務提携で資本を入れて、放映権確保。
これで形式は変わってもヤクルトはフジの支援を継続して受けられる。
３０億の解釈としては、持株比率の変更には発生しないと言う解釈をとり、
あとで条文を厳密にするか、あるいは撤廃するかすれば良い。
これが大人の判断。
295 ：名無しの権蔵：01/11/27 00:40 ID:Gw2cb93S
そもそも、野球協約自体が1950年代に作られた条文がほとんどで、
現在の経済活動にマッチしてない。
問題になってる条項なんて、今回の株取引を想定してないと思うぞ。
時間があれば、この問題（横浜orヤクルト株式の所有率）を凍結して、
その間に新しい協約を作ればいいのだが、11/30まで時間がないことを
考えると、のんびりしていられない。
今日、明日、劇的な進展があるかどうかに注目してみたい。
現在の経済活動にマッチしてない。
問題になってる条項なんて、今回の株取引を想定してないと思うぞ。
時間があれば、この問題（横浜orヤクルト株式の所有率）を凍結して、
その間に新しい協約を作ればいいのだが、11/30まで時間がないことを
考えると、のんびりしていられない。
今日、明日、劇的な進展があるかどうかに注目してみたい。
296 ： ：01/11/27 00:41 ID:ftG929Md
297 ： ：01/11/27 00:43 ID:8K+BSncV
この議論って何回繰り返しても最期は「時間が無いからひとまずヤクルトが全ての泥を被れ」ってとこに辿りつくしかないんじゃないのか？
299 ： ：01/11/27 00:44 ID:ftG929Md
300 ： ：01/11/27 00:46 ID:9i41pTUj
でも株の譲渡にかかる損失がねぇ。
どこがかぶるにせよ問題だよ。
だったら今のままで認めるという手もある。
どこがかぶるにせよ問題だよ。
だったら今のままで認めるという手もある。
301 ： ：01/11/27 00:46 ID:0nl+Jf71
マルハが持ちこたえて、頑張ればいいんだよ。
今までやってきたんだから、これからも出来るだろ？
きつかったら、お家芸のリストラすればいい。
今までやってきたんだから、これからも出来るだろ？
きつかったら、お家芸のリストラすればいい。
302 ： ：01/11/27 00:47 ID:NWTArO8p
>289
その、「はずがない」って発想がユルイんだって。
コミッショナーの一声でどうとでもなるんだよ。
常識的に考えてフジが株を売却しなくちゃならない
必然性がある「はずがない」のに、
それが規定路線になってるんだからさ。
ま、俺もコミッショナーがそこまで思い切るわけはないとおもってるがさ。
その、「はずがない」って発想がユルイんだって。
コミッショナーの一声でどうとでもなるんだよ。
常識的に考えてフジが株を売却しなくちゃならない
必然性がある「はずがない」のに、
それが規定路線になってるんだからさ。
ま、俺もコミッショナーがそこまで思い切るわけはないとおもってるがさ。
303 ： ：01/11/27 00:48 ID:5o//tOuk
規約には、会社の資本関係には触れられて無いし、
コミッショナーも別会社だから問題無いと発言した。
コミッショナーも別会社だから問題無いと発言した。
304 ：:：01/11/27 00:48 ID:kpAOfem/
ヤクヲタか煽りか、感情論的なてんかいはやめれ。
ヤクルト株を売却しないで済む方法を客観的にあったら教えて欲しい。
前スレ８１０のような、感情論的なものではなく建設的な意見を。
ここの意見としては、２９４のような解決法が一番無難な軟着陸と考えるが。
ヤクルト潰れろの煽りもやめれ。
ヤクルト株を売却しないで済む方法を客観的にあったら教えて欲しい。
前スレ８１０のような、感情論的なものではなく建設的な意見を。
ここの意見としては、２９４のような解決法が一番無難な軟着陸と考えるが。
ヤクルト潰れろの煽りもやめれ。
305 ： ：01/11/27 00:49 ID:ftG929Md
極端な話、>>294の解決をしておいて、あとで
いろいろ整理すれば良いんだよ。
例えば時間をTBSに話を持ちかけて、
ニッポン放送はTBSに横浜株を売却し、
フジは再度ヤクルト株を取得。
これで横浜＝TBS、ヤクルト＝産経と整理されるわけ。
今回の決着は緊急避難と考えれば良い。
いろいろ整理すれば良いんだよ。
例えば時間をTBSに話を持ちかけて、
ニッポン放送はTBSに横浜株を売却し、
フジは再度ヤクルト株を取得。
これで横浜＝TBS、ヤクルト＝産経と整理されるわけ。
今回の決着は緊急避難と考えれば良い。
306 ： ：01/11/27 00:49 ID:I3Ns7DKc
307 ： ：01/11/27 00:50 ID:ftG929Md
308 ： ：01/11/27 00:50 ID:8K+BSncV
>>299
時間もないし、結局は>>298の言うとおりになりそうな気がしたけど
そうなるとヤクルト本社がかわいそうな気がして
>>264みたいなことを考えてみたってわけ。
付き合ってくれてありがとう＞ftG929Md他の方々
時間もないし、結局は>>298の言うとおりになりそうな気がしたけど
そうなるとヤクルト本社がかわいそうな気がして
>>264みたいなことを考えてみたってわけ。
付き合ってくれてありがとう＞ftG929Md他の方々
309 ： ：01/11/27 00:51 ID:XVN4gRII
310 ： ：01/11/27 00:51 ID:rcqyUn5v
そもそも、グループ内別会社での複数球団の株の所有は長期にわたって黙認されてきた既得権であり
それをいまさらおかしいといわれてもフジサンケイグループとしてはたまらない。
これがおかしいと言う論議が過去にオーナー会議等で出たことがあれば、ヤクルト球団の増資になど
のるはずもなく、その流れの後のニッポン放送のオーナー就任もなく、どちらかの株をとっとと手放して
いただろう。既存の球界の枠組みの中でこれをいまさら修正するのは無茶というもの。
そういった意味で、ナベツネの新リーグ発足というのは現実味のある脅しであると思われる。
これだと既得権を気にすることなく移行することができる。
こういった時に自分の利益を守るため、相手の動きを封じる発言を先手先手でおこなうナベツネ萌え。
それをいまさらおかしいといわれてもフジサンケイグループとしてはたまらない。
これがおかしいと言う論議が過去にオーナー会議等で出たことがあれば、ヤクルト球団の増資になど
のるはずもなく、その流れの後のニッポン放送のオーナー就任もなく、どちらかの株をとっとと手放して
いただろう。既存の球界の枠組みの中でこれをいまさら修正するのは無茶というもの。
そういった意味で、ナベツネの新リーグ発足というのは現実味のある脅しであると思われる。
これだと既得権を気にすることなく移行することができる。
こういった時に自分の利益を守るため、相手の動きを封じる発言を先手先手でおこなうナベツネ萌え。
311 ： ：01/11/27 00:51 ID:9i41pTUj
>>304
今のままでナベツネが黙れば良いんじゃないか？
今のままでナベツネが黙れば良いんじゃないか？
312 ： ：01/11/27 00:53 ID:0nl+Jf71
どうしてマルハオーナーで継続という話を無視するんだ？
「もうそんな段階ですまない」なんてお前らの意見だけだろ？
そんなに横浜ファンは貧乏マルハに手を引いて欲しいのか(Ｗ
「もうそんな段階ですまない」なんてお前らの意見だけだろ？
そんなに横浜ファンは貧乏マルハに手を引いて欲しいのか(Ｗ
313 ： ：01/11/27 00:55 ID:+mQWJtsU
>>312
自慰ファンにとっては燕が一番邪魔だからだよ。
自慰ファンにとっては燕が一番邪魔だからだよ。
314 ： ：01/11/27 00:55 ID:ftG929Md
315 ：:：01/11/27 00:56 ID:9FOiaZe5
阪神は？
316 ： ：01/11/27 00:56 ID:0EaWv0fX
>>304
当事者の感覚に近いヤクと横浜のファン達に冷静さを求めるのが間違い。
俺もだけど口調からしてお前もヤクと横浜以外のファンだろうからそう言えるだろうが
自分の応援する球団がどうにかなりそうって時に冷静に語れとか言う方が無茶だと思うが。
そこらへんは生暖かい目で見てやるぐらいの大人の余裕を持ってやろうや
当事者の感覚に近いヤクと横浜のファン達に冷静さを求めるのが間違い。
俺もだけど口調からしてお前もヤクと横浜以外のファンだろうからそう言えるだろうが
自分の応援する球団がどうにかなりそうって時に冷静に語れとか言う方が無茶だと思うが。
そこらへんは生暖かい目で見てやるぐらいの大人の余裕を持ってやろうや
317 ： ：01/11/27 00:57 ID:0nl+Jf71
318 ： ：01/11/27 00:57 ID:XVN4gRII
319 ： ：01/11/27 00:58 ID:cW8gMgHr
ヤクルトファンと横浜ファンがフジサンケイの取り合いをしているようだが、
フジサンケイとくっついていることが、資金面以外の面ではそれほどいいことか？
横浜は地元球団を目指そうとするなら、１つのメディアがひっついているのはマイナスだと思う。
ヤクルトは、フジが独占しているから、広い応援を受けられず、かえって露出が少なくなっているのではないか。
フジサンケイとくっついていることが、資金面以外の面ではそれほどいいことか？
横浜は地元球団を目指そうとするなら、１つのメディアがひっついているのはマイナスだと思う。
ヤクルトは、フジが独占しているから、広い応援を受けられず、かえって露出が少なくなっているのではないか。
320 ： ：01/11/27 00:59 ID:ftG929Md
321 ：名無しさん＠中日ふぁん：01/11/27 01:01 ID:SelDbUgx
322 ： ：01/11/27 01:02 ID:0nl+Jf71
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/011116/nkn/21010000_mainknc001.html
今月１５日の段階の話。
まさか先週の内に株譲渡したわけじゃないだろ(Ｗ
今月１５日の段階の話。
まさか先週の内に株譲渡したわけじゃないだろ(Ｗ
323 ： ：01/11/27 01:03 ID:rcqyUn5v
とりあえず、ヤクルトファンの意識としてフジとの関係が強いということがこれほどのステイタスになっていた
という事実を発見し少し驚いた。
反応が地元をけなされたときの名古屋人みたいで少し可笑しかった。
横浜ファンはすでにチーム名が変更されるという事態を経験しているせいか、思っていたよりも冷静だなと
感じる。どうころんでも失うものはないからといえばそうなのだろうが。
という事実を発見し少し驚いた。
反応が地元をけなされたときの名古屋人みたいで少し可笑しかった。
横浜ファンはすでにチーム名が変更されるという事態を経験しているせいか、思っていたよりも冷静だなと
感じる。どうころんでも失うものはないからといえばそうなのだろうが。
324 ： ：01/11/27 01:03 ID:CS16NqGt
>>321
違う。煽るな。
違う。煽るな。
325 ：：：01/11/27 01:03 ID:kpAOfem/
＞＞３１２
ニッポン放送が、元の株保有率に戻すという道は残されている。
但し、それは一時避難に過ぎずどの道マルハは新しいオーナー
を探さなければならなくなる。しかも、根本的な問題は未解決のままのグレーゾーン
での解決となるため、野球界に対する不信感は広がる。
ことにヤクルトと横浜は人気を一気に失う。
ヤクルトにとってはフジが株を売却する以上のリスクがあとからついて回ると思うがね。
ニッポン放送が、元の株保有率に戻すという道は残されている。
但し、それは一時避難に過ぎずどの道マルハは新しいオーナー
を探さなければならなくなる。しかも、根本的な問題は未解決のままのグレーゾーン
での解決となるため、野球界に対する不信感は広がる。
ことにヤクルトと横浜は人気を一気に失う。
ヤクルトにとってはフジが株を売却する以上のリスクがあとからついて回ると思うがね。
326 ：名無しさん＠中日ふぁん：01/11/27 01:04 ID:SelDbUgx
>>324
それは君の勘違いだよ、もう一回ログ読んでみな。
それは君の勘違いだよ、もう一回ログ読んでみな。
327 ： ：01/11/27 01:05 ID:ftG929Md
>>326
それは君の勘違いだよ、もう一回ログ読んでみな。
それは君の勘違いだよ、もう一回ログ読んでみな。
328 ： ：01/11/27 01:05 ID:TgB1FMBD
別に人気は変わらねーと思うぞ。
今回の件でファンやめるなんていう奴いるの？
今回の件でファンやめるなんていう奴いるの？
329 ： ：01/11/27 01:07 ID:CS16NqGt
読売も産経もそのやり口が気に食わないので
ハムファンやってますが、何か？
ハムファンやってますが、何か？
330 ： ：01/11/27 01:07 ID:tbqPdans
現状のヤクルトという企業体を考えれば
ＣＸというのは恐ろしく魅力的な企業だよ。
ヤクヲタは現実的。
企業としたら読売グループ、西武グループ、ORIXくらいじゃない？
ＣＸ以上なの。
西武は最近怪しいかな。。。
ＣＸというのは恐ろしく魅力的な企業だよ。
ヤクヲタは現実的。
企業としたら読売グループ、西武グループ、ORIXくらいじゃない？
ＣＸ以上なの。
西武は最近怪しいかな。。。
331 ： ：01/11/27 01:07 ID:cW8gMgHr
332 ：名無しさん＠中日ふぁん：01/11/27 01:07 ID:SelDbUgx
>>327
255 名前： 投稿日：01/11/27 00:08 ID:F0/gAekB
ヤクルトをリーグから除名すれば丸く解決。
271 名前： 投稿日：01/11/27 00:24 ID:EltIoBVH
ヤクルト除名がいいよ。
元々本拠地が無いんだし、
無くなっても影響無いでしょ。
何か？
255 名前： 投稿日：01/11/27 00:08 ID:F0/gAekB
ヤクルトをリーグから除名すれば丸く解決。
271 名前： 投稿日：01/11/27 00:24 ID:EltIoBVH
ヤクルト除名がいいよ。
元々本拠地が無いんだし、
無くなっても影響無いでしょ。
何か？
333 ： ：01/11/27 01:08 ID:8K+BSncV
334 ：あんたのほうが正しそうだ：01/11/27 01:08 ID:0nl+Jf71
＞前：名無しさん＠中日ふぁん ：01/11/27 01:01 ID:SelDbUgx
＞>>312
＞ベイスターズ買収の名を借りたアンチヤクスレだから。
＞だからヤクに有利になるようなことはいっさい認めません、理解したかい？
＞>>312
＞ベイスターズ買収の名を借りたアンチヤクスレだから。
＞だからヤクに有利になるようなことはいっさい認めません、理解したかい？
335 ： ：01/11/27 01:09 ID:ftG929Md
>>330
近鉄は西日本最大の鉄道会社なんだけどね。。。
近鉄は西日本最大の鉄道会社なんだけどね。。。
336 ：：：01/11/27 01:09 ID:kpAOfem/
両球団の株をフジサンケイが残したまま今年と同じ状況で野球ヲ見ろといっても無理。
今年のヤクルトと横浜のヘタレな戦いぶりを前スレで書いてあったが、八百長疑惑は残る。
大いに残る。それぞれの熱狂的ﾌｧｿは変わらぬが、少なくとも横浜ヤクルト戦は好奇の目で見られる。
だから、もう後戻りは出来ない。もう今年のような形には戻れないことだけは確かだ。
今年のヤクルトと横浜のヘタレな戦いぶりを前スレで書いてあったが、八百長疑惑は残る。
大いに残る。それぞれの熱狂的ﾌｧｿは変わらぬが、少なくとも横浜ヤクルト戦は好奇の目で見られる。
だから、もう後戻りは出来ない。もう今年のような形には戻れないことだけは確かだ。
337 ： ：01/11/27 01:10 ID:TgB1FMBD
ニッポン放送は何食わぬ顔で巨人中心放送を続けると思われ。
338 ：:：01/11/27 01:11 ID:kpAOfem/
＞＞３３２
それは煽りだ。どっちのﾌｧｿもそんなものは書かない。
それより、前スレからの流れを全部読んでみろ。
それは煽りだ。どっちのﾌｧｿもそんなものは書かない。
それより、前スレからの流れを全部読んでみろ。
339 ： ：01/11/27 01:12 ID:ftG929Md
八百長はあり得ないんだよ。
組織的な八百長というのは、機密保持がきわめて難しいのと、
複数の選手のモラルをコントロールするのが難しいからね。
問題は、ポストとか現代や東スポが必ず騒いで、
世間はその騒ぎを一定の割合で信じるだろうということ。
事実としての「八百長はあり得ない」ということは関係がなくなっちゃう。
組織的な八百長というのは、機密保持がきわめて難しいのと、
複数の選手のモラルをコントロールするのが難しいからね。
問題は、ポストとか現代や東スポが必ず騒いで、
世間はその騒ぎを一定の割合で信じるだろうということ。
事実としての「八百長はあり得ない」ということは関係がなくなっちゃう。
340 ： ：01/11/27 01:13 ID:1L9QhNdN
>>328
それより、今年のファン感のせいでファンが減りそうなんだよ。
それより、今年のファン感のせいでファンが減りそうなんだよ。
341 ： ：01/11/27 01:13 ID:tbqPdans
>>335
鉄道系は資産あるけど連結決算が180億の赤字の企業と120億の黒字の企業どっちがいい？
鉄道系は資産あるけど連結決算が180億の赤字の企業と120億の黒字の企業どっちがいい？
342 ： ：01/11/27 01:15 ID:WaEZTcqz
横浜はともかく、ヤクルトは元々スパイ球団だから、
何をしてもおかしくないな。
何をしてもおかしくないな。
343 ： ：01/11/27 01:15 ID:cW8gMgHr
９８年のベイと西武の日本シリーズですら、
昔の堤と大洋の関係を挙げて、
日刊とか東スポは八百長だと煽ってたじゃん。
昔の堤と大洋の関係を挙げて、
日刊とか東スポは八百長だと煽ってたじゃん。
344 ： ：01/11/27 01:16 ID:tbqPdans
八百長疑惑なんてほとんどのこらねぇよ。
ごちゃごちゃ言うのはナベツネと読売とここだけだろ。
ごちゃごちゃ言うのはナベツネと読売とここだけだろ。
345 ： ：01/11/27 01:16 ID:G8BNPfn+
>>342
オメガたんコテハンはやめたの？
オメガたんコテハンはやめたの？
346 ： ：01/11/27 01:17 ID:lrQnWO5F
世にも奇妙な物語
再放送してくれよ
再放送してくれよ
347 ： ：01/11/27 01:19 ID:cW8gMgHr
>>345
「横浜ファン」っていうのもオメガだな。
「横浜ファン」っていうのもオメガだな。
348 ： ：01/11/27 01:20 ID:FwjYcseY
349 ： ：01/11/27 01:20 ID:NWTArO8p
で結論いつでるの？
350 ： ：01/11/27 01:21 ID:rcqyUn5v
>>339
試合においての八百長は難しいと思うが、その気になればドラフトで２球団コンビで選手を獲得し即トレード
とか、首位を走るチームに共闘して主力をぶつけるとか、可能なことはいろいろある。
実際あまり露骨なことはありえないとは思うがどうなんだろ？
試合においての八百長は難しいと思うが、その気になればドラフトで２球団コンビで選手を獲得し即トレード
とか、首位を走るチームに共闘して主力をぶつけるとか、可能なことはいろいろある。
実際あまり露骨なことはありえないとは思うがどうなんだろ？
351 ： ：01/11/27 01:23 ID:NWTArO8p
>350
即トレードはできない。
即トレードはできない。
352 ： ：01/11/27 01:24 ID:0nl+Jf71
>その気になればドラフトで２球団コンビで選手を獲得し即トレード とか、
そんなことしたらバレバレで、叩かれるだろ？
>首位を走るチームに共闘して主力をぶつけるとか、可能なことはいろいろある
首位や強豪相手に、そんなの当たり前の行動。
巨人包囲網も、八百長かな？
いやー、何言うかと思ったら。
そんなに不安煽りたいのかね？
そんなことしたらバレバレで、叩かれるだろ？
>首位を走るチームに共闘して主力をぶつけるとか、可能なことはいろいろある
首位や強豪相手に、そんなの当たり前の行動。
巨人包囲網も、八百長かな？
いやー、何言うかと思ったら。
そんなに不安煽りたいのかね？
353 ： ：01/11/27 01:25 ID:tbqPdans
354 ： ：01/11/27 01:25 ID:FGm+LX1Q
355 ： ：01/11/27 01:26 ID:ftG929Md
356 ：なべ：01/11/27 01:26 ID:836ahUGR
友寄とかはうちのチームの一員ですが何か？
357 ：:：01/11/27 01:26 ID:kpAOfem/
じゃあ、別にフジサンケイが二球団持っていてもいいというわけだ。
358 ： ：01/11/27 01:28 ID:ftG929Md
359 ： ：01/11/27 01:30 ID:0nl+Jf71
>>357
そうだね。
つまり、まだ合意の段階に過ぎないマルハとニッポン放送の株売買中止、
そして現状のままニッポン放送は横浜の株主であり続ける。
特に問題ないですよ。
あ、ニッポン放送が横浜株手放してもいいですけど。
そうだね。
つまり、まだ合意の段階に過ぎないマルハとニッポン放送の株売買中止、
そして現状のままニッポン放送は横浜の株主であり続ける。
特に問題ないですよ。
あ、ニッポン放送が横浜株手放してもいいですけど。
360 ： ：01/11/27 01:30 ID:rcqyUn5v
ってことは、すでに長期にわたって黙認されてきた協約を改正すればＯＫ？
361 ： ：01/11/27 01:31 ID:iksOYYZk
ＡＢＣが阪神と近鉄の両方に出資していることは話題にすらならない？
両球団が対戦することになったら、話題として出てくると思うが。
両球団が対戦することになったら、話題として出てくると思うが。
362 ： ：01/11/27 01:32 ID:ftG929Md
363 ： ：01/11/27 01:32 ID:836ahUGR
新人に裏金１0億以上払ったり年棒２０％以上も下げてますが何か？
364 ： ：01/11/27 01:33 ID:836ahUGR
開幕阪神と戦いたいから今年から変えましたが何か？
365 ： ：01/11/27 01:34 ID:ftG929Md
これは解釈の問題だけど、俺の解釈としては
産経グループが２球団に資本参加するのは合法
ただしそれが一方におけるオーナーを含むなら非合法
というものなんだけど、どうなのかね。
産経グループが２球団に資本参加するのは合法
ただしそれが一方におけるオーナーを含むなら非合法
というものなんだけど、どうなのかね。
366 ： ：01/11/27 01:34 ID:rcqyUn5v
367 ： ：01/11/27 01:34 ID:8K+BSncV
368 ： ：01/11/27 01:35 ID:0nl+Jf71
>>362
まさか遡及適用するつもりかね？
まさか遡及適用するつもりかね？
時々前スレ８１０
が混じっている気がする。
が混じっている気がする。
370 ： ：01/11/27 01:36 ID:ftG929Md
371 ： ：01/11/27 01:37 ID:ftG929Md
372 ： ：01/11/27 01:38 ID:rcqyUn5v
>>365
ニッポン放送が４９%所有で、名目上オーナー無しの独立球団ならＯＫ？
ニッポン放送が４９%所有で、名目上オーナー無しの独立球団ならＯＫ？
373 ： ：01/11/27 01:40 ID:0nl+Jf71
374 ： ：01/11/27 01:40 ID:ftG929Md
375 ：183条：01/11/27 01:40 ID:NWTArO8p
他球団の株式保有
球団、球団の役職員及び監督、コーチ、選手は、
直接間接を問わず、他の球団の株式を所有することはできない。
球団、球団の役職員及び監督、コーチ、選手は、
直接間接を問わず、他の球団の株式を所有することはできない。
＞＞３６７
と、言うことは日テレの社長が言うみたいに、ニッポン放送の株所有率を
買収前の形に差し戻して一件落着。ということはあり得ないと言う事か？
あくまで、
ニッポン放送が横浜株全部をか、
フジテレビがヤクルト株全部をかどちらかがすべての株を売却しろ
ということなら、ニッポン放送が横浜株全部を売却というのはリアリティ
がないと思うのだが。
と、言うことは日テレの社長が言うみたいに、ニッポン放送の株所有率を
買収前の形に差し戻して一件落着。ということはあり得ないと言う事か？
あくまで、
ニッポン放送が横浜株全部をか、
フジテレビがヤクルト株全部をかどちらかがすべての株を売却しろ
ということなら、ニッポン放送が横浜株全部を売却というのはリアリティ
がないと思うのだが。
377 ： ：01/11/27 01:42 ID:ftG929Md
>>376
リアリティが無いから、ヤクルト側に泥かぶってもらおうという流れが球界に出来ちゃったわけですな。
リアリティが無いから、ヤクルト側に泥かぶってもらおうという流れが球界に出来ちゃったわけですな。
378 ： ：01/11/27 01:42 ID:rcqyUn5v
379 ： ：01/11/27 01:45 ID:ftG929Md
380 ： ：01/11/27 01:46 ID:rcqyUn5v
>>374
もちろんその場合のオーナは球団社長が兼任で、筆頭株主であるニッポン放送から選出ということですが駄目？
もちろんその場合のオーナは球団社長が兼任で、筆頭株主であるニッポン放送から選出ということですが駄目？
381 ： ：01/11/27 01:49 ID:ftG929Md
>>380
たぶん条文的に抜け穴でもコミッショナー（ひいてはオーナー会議）が許さないでしょ。
たぶん条文的に抜け穴でもコミッショナー（ひいてはオーナー会議）が許さないでしょ。
382 ： ：01/11/27 01:49 ID:836ahUGR
ナベツネがヤクルト突付いているのは多菊が気に入らないからじゃないの？
横浜の株の移譲がまだ行われて無いなら中止にすればいいだけだと思うが。
横浜の株の移譲がまだ行われて無いなら中止にすればいいだけだと思うが。
383 ： ：01/11/27 01:51 ID:NWTArO8p
八百長が起こり得ると見られている球界のモラルの低さが問題なのかもな。
1番声高に八百長云々言ってる人が
意のままにルールを改変させてる人だってことが
皮肉すぎて笑えないが。
1番声高に八百長云々言ってる人が
意のままにルールを改変させてる人だってことが
皮肉すぎて笑えないが。
384 ： ：01/11/27 01:52 ID:rcqyUn5v
>>379
運用上のルールの整備と、球団所有の解釈の認識の確認は別だと思うのだが・・・
所有は所有で認めた後に、問題となりそうな部分を整備したルールを作れば問題ないのでは？
これのほうが、裏金とかそれこそ空白の一日のような穴を埋めるには適しているでは？
運用上のルールの整備と、球団所有の解釈の認識の確認は別だと思うのだが・・・
所有は所有で認めた後に、問題となりそうな部分を整備したルールを作れば問題ないのでは？
これのほうが、裏金とかそれこそ空白の一日のような穴を埋めるには適しているでは？
385 ： ：01/11/27 01:52 ID:8K+BSncV
>>376
そういうことになると思います。
協約は「同一企業グループ」による複数球団株所有を想定してなかった。
これがそもそもの問題。
問題が表面化してしまったので、この問題に白黒をつけなくてはならなくなった。
「同一企業グループ」による複数球団株所有を認めるのか、認めないのか。
現状では認めない方向で動いているように感じる。
そういうことになると思います。
協約は「同一企業グループ」による複数球団株所有を想定してなかった。
これがそもそもの問題。
問題が表面化してしまったので、この問題に白黒をつけなくてはならなくなった。
「同一企業グループ」による複数球団株所有を認めるのか、認めないのか。
現状では認めない方向で動いているように感じる。
386 ： ：01/11/27 01:52 ID:FGm+LX1Q
八百長がされるされないじゃなくて、八百長の嫌疑が起こること
自体を解決しなきゃならないなら、巨人は解散させなきゃダメだな。
自体を解決しなきゃならないなら、巨人は解散させなきゃダメだな。
387 ： ：01/11/27 01:56 ID:ftG929Md
>>384
ちょっと話が拡散し過ぎてるよ。話戻そう。
ちょっと話が拡散し過ぎてるよ。話戻そう。
388 ： ：01/11/27 01:58 ID:0nl+Jf71
このスレの人たち横浜ファンかと思っていたら、
マジで八百長疑惑を懸念してたわけね。
所詮人間がやるスポーツなんだから、色眼鏡で見ればきりが無いと思うが。
中日が、己が脱落したときにやるアシスト疑惑？とかあることだし、
何を今更って言う気がするよ。
マジで八百長疑惑を懸念してたわけね。
所詮人間がやるスポーツなんだから、色眼鏡で見ればきりが無いと思うが。
中日が、己が脱落したときにやるアシスト疑惑？とかあることだし、
何を今更って言う気がするよ。
389 ：：：01/11/27 03:06 ID:E88vw2/v
復帰上げ
390 ： ：01/11/27 03:08 ID:+B9rR8c1
鯖移転でみんないなくなっちゃったかな？
>>388
疑われる可能性はできる限り無くしていかなきゃならんのですよ。
噂の域を出ない分には見て見ぬふりでごまかせるが
今回は多菊発言がその境界を越えてしまった。
>>388
疑われる可能性はできる限り無くしていかなきゃならんのですよ。
噂の域を出ない分には見て見ぬふりでごまかせるが
今回は多菊発言がその境界を越えてしまった。
391 ：：：01/11/27 03:10 ID:E88vw2/v
このｽﾚに横浜ﾌｧｿは少ないのか？
もー脱退でも１リーグでも何でもしてくらはい。
今年のことを最後の思い出にして、もうヤクなくなってもいいや…。
という気分になってきたヨ。（ｳﾂﾂ
今年のことを最後の思い出にして、もうヤクなくなってもいいや…。
という気分になってきたヨ。（ｳﾂﾂ
393 ： ：01/11/27 03:18 ID:+B9rR8c1
>>391
呼んだ？
呼んだ？
394 ： ：01/11/27 03:39 ID:ceQl8I4c
ナベツネの脱退発言は単なる脅しじゃないだろ。
読売が脱退して新リーグを立ち上げたら10球団がついて行く。
むろん横浜ヤクルトの有力選手も新リーグにごっそり移籍。
サンケイリーグは2チームの残党ででまったり。コミッショナーは多菊。
スポンサーがつかないのでテレビ、ラジオ中継はなし。
読売が脱退して新リーグを立ち上げたら10球団がついて行く。
むろん横浜ヤクルトの有力選手も新リーグにごっそり移籍。
サンケイリーグは2チームの残党ででまったり。コミッショナーは多菊。
スポンサーがつかないのでテレビ、ラジオ中継はなし。
395 ： ：01/11/27 04:02 ID:laLkV3ab
サンケイまったりリーグかー、なんかいいにゃ〜。
396 ：ＺＥＮＯＮ１７１９ ◆Yc0X7/sg ：01/11/27 06:02 ID:z3CiqkdH
これを契機に改革が１リーグに進むなら、いいよね。
397 ： ：01/11/27 06:47 ID:4OaewX+n
除名された横浜、ヤクルトの選手が中心のチームを
フジサンケイグループが作ってメジャーに加盟。
本拠地は１、２年は神宮で、その間に横浜に新球場を建設。
アメリカと日本の行き来もアメリカの端から端へ移動することを考えたら可能だろう。
そのうち、任天堂がマリナーズから手を引いてこちらに協力するようになったら最高。
フジサンケイグループが作ってメジャーに加盟。
本拠地は１、２年は神宮で、その間に横浜に新球場を建設。
アメリカと日本の行き来もアメリカの端から端へ移動することを考えたら可能だろう。
そのうち、任天堂がマリナーズから手を引いてこちらに協力するようになったら最高。
398 ： ：01/11/27 08:05 ID:BHYa/EIe
>397
ただでさえ球団数が減らされているのに
日本でさえ居場所のないチームが加入できるわけない。
せいぜい、マイナーの独立リーグが精一杯。
ただでさえ球団数が減らされているのに
日本でさえ居場所のないチームが加入できるわけない。
せいぜい、マイナーの独立リーグが精一杯。
399 ： ：01/11/27 08:20 ID:sC4Av8Q5
ヤフーのトップにニュースの見出しが載ってるね。
400 ： ：01/11/27 08:29 ID:kN2vgpfV
今回に限ってはナベ常が正しいような気がする漏れはおかしいのか・・・。
相変わらず恫喝的手段しか採れないのはアレだが。
相変わらず恫喝的手段しか採れないのはアレだが。
401 ： ：01/11/27 08:53 ID:gdIGTwqy
ナベツネから脱退発言が飛び出たね。
そんなことしたらプロ野球そのものがダメになる。
多菊の提携発言よりクソだぞ。
ヤクルトファンの数はともかく・・横浜ファンの数って侮れないものがあるって
気がついているのかな？ナベツネは・・
そんなことしたらプロ野球そのものがダメになる。
多菊の提携発言よりクソだぞ。
ヤクルトファンの数はともかく・・横浜ファンの数って侮れないものがあるって
気がついているのかな？ナベツネは・・
402 ： ：01/11/27 09:12 ID:LT4Ii2c0
ナベツネに問いたい！
脱退するのはいいが、本当に残り９球団付いて来てくれるんだろうな？
まさか口約束じゃないよな・・・ふと気付いたらGだけが脱退＝追放されてたなんてオチ嫌だぞ(鬱
脱退するのはいいが、本当に残り９球団付いて来てくれるんだろうな？
まさか口約束じゃないよな・・・ふと気付いたらGだけが脱退＝追放されてたなんてオチ嫌だぞ(鬱
403 ： ：01/11/27 09:16 ID:272gSlR8
404 ： ：01/11/27 09:21 ID:dMxnN77J
こんどはＴＢＳ買収話かよ！
405 ： ：01/11/27 09:27 ID:MnUtCg+/
巨人がメジャー逝けばよし！
万事解決！松井も満足！他チームの選手を引き抜かれても納得！！！
万事解決！松井も満足！他チームの選手を引き抜かれても納得！！！
つか、実はヤクルトの買いたいって企業・個人が居て、そこと巨人
ほかが組んで一芝居打ってるんじゃないか？ 今後リーグ再編成が
あるとして、ヤクルトみたいに熱意のないオーナーの球団残しても
詮無いし。TBSもフェイクと見るが・・
ほかが組んで一芝居打ってるんじゃないか？ 今後リーグ再編成が
あるとして、ヤクルトみたいに熱意のないオーナーの球団残しても
詮無いし。TBSもフェイクと見るが・・
407 ： ：01/11/27 10:01 ID:kmbAm2ft
>>401
横浜ﾌｧﾝってそんなにいるかあ？？
ほとんど優勝の時のにわかファンが一時的に増えただけで
佐々木のメジャー逝きとともに消えていったファンがかなりいるじゃん。
この間のファン感もマリノスと合同だったのに2万5千くらいしか
入ってなかったじゃんか。
横浜ﾌｧﾝってそんなにいるかあ？？
ほとんど優勝の時のにわかファンが一時的に増えただけで
佐々木のメジャー逝きとともに消えていったファンがかなりいるじゃん。
この間のファン感もマリノスと合同だったのに2万5千くらいしか
入ってなかったじゃんか。
408 ： ：01/11/27 10:20 ID:OGWqWZ6Z
まだナベツネがわがまま言ってるだけだと思ってるヴァカが混ざってるな。
本当はほかのオーナー連中ももっと声を出すべき問題だぞ。
コミッショナー含めてヘタレばかりなのも問題。
本当はほかのオーナー連中ももっと声を出すべき問題だぞ。
コミッショナー含めてヘタレばかりなのも問題。
409 ： ：01/11/27 10:21 ID:Uzsyg7Bz
410 ： ：01/11/27 10:27 ID:2zcAynUb
論争の結果、横浜の株をニッポン放送が手放すとしたら、、、
どこが買うの？
ＴＢＳが有力って新聞に書かれていたけど、ライオンズとの関係もあるだろうし。
横浜とは結びつかないなー。
明日は赤坂のニューオータニでtbs、tbsラジオのスポンサー会社招待の
巨人監督＆主力選手、tbs野球解説者を囲む夕食会が行われるよー。
どこが買うの？
ＴＢＳが有力って新聞に書かれていたけど、ライオンズとの関係もあるだろうし。
横浜とは結びつかないなー。
明日は赤坂のニューオータニでtbs、tbsラジオのスポンサー会社招待の
巨人監督＆主力選手、tbs野球解説者を囲む夕食会が行われるよー。
411 ： ：01/11/27 10:29 ID:kmbAm2ft
マルハが今まで通りもってりゃいいんだよ・・・
412 ： ：01/11/27 10:31 ID:mQyo6M0c
裏での事とはいえ、筆頭株主交替を認めた他のオーナー連中も同罪なんだよな。
・・・もちろんﾅﾍﾞﾂﾈも含めてな。
つまり、他のオーナーが大声で言えないのは裏で認めた弱みがあるからだろう。
ﾅﾍﾞﾂﾈのみが平気なのはヤツだけが批判を封じ込める自信があるからだ。
結局一番問題なのは最初に今回の筆頭株主交替を認めてしまった事。
これは誰も言わない。そりゃそうだ。
とにかく、これで正しい間違いはともかく後戻り出来なくなった。
更に多菊のフライング発言が追い討ちをかける。
あんな事をしゃべられたら、さすがに一端は黙認した連中も黙ってはいられないだろう。
今回の一件がどうなるかは分からないが、いい意味で球界のヒズミが晒されたのでは？
・・・もちろんﾅﾍﾞﾂﾈも含めてな。
つまり、他のオーナーが大声で言えないのは裏で認めた弱みがあるからだろう。
ﾅﾍﾞﾂﾈのみが平気なのはヤツだけが批判を封じ込める自信があるからだ。
結局一番問題なのは最初に今回の筆頭株主交替を認めてしまった事。
これは誰も言わない。そりゃそうだ。
とにかく、これで正しい間違いはともかく後戻り出来なくなった。
更に多菊のフライング発言が追い討ちをかける。
あんな事をしゃべられたら、さすがに一端は黙認した連中も黙ってはいられないだろう。
今回の一件がどうなるかは分からないが、いい意味で球界のヒズミが晒されたのでは？
413 ： ：01/11/27 10:32 ID:imn5gaPk
>>411
それが出来なくなったから売ったんだろ？違うか？？
それが出来なくなったから売ったんだろ？違うか？？
415 ： ：01/11/27 10:41 ID:LBSCVz+X
>>414
武富士も30億円払ってまで買うか?
武富士も30億円払ってまで買うか?
416 ：<<<：01/11/27 10:44 ID:UdrFrbgR
>414
実行委員会がオーナ又は球団代表で構成されているのでしょう。
この問題は、結局コミッショナーも匙を投げて差し戻しの様ですね。
実行委員会がオーナ又は球団代表で構成されているのでしょう。
この問題は、結局コミッショナーも匙を投げて差し戻しの様ですね。
417 ：代打名無し：01/11/27 10:45 ID:eptZFTqy
>>402-403
いや、阪神だけはついていくと思うぞ（藁
いや、阪神だけはついていくと思うぞ（藁
418 ：>>>：01/11/27 10:48 ID:1Ow7ROuD
>>416
巨人はオーナー、西武は球団代表が出席してたみたいですね。
まあ、この場合白黒付けるとしたらヤクルトか横浜の株をフジサンケイが
売却するしか方法ないので、もう一度球団レベルで協議する方が
賢明だと思うな。コミッショナーが強権発動するのが最適な問題
じゃないと思うよ。
巨人はオーナー、西武は球団代表が出席してたみたいですね。
まあ、この場合白黒付けるとしたらヤクルトか横浜の株をフジサンケイが
売却するしか方法ないので、もう一度球団レベルで協議する方が
賢明だと思うな。コミッショナーが強権発動するのが最適な問題
じゃないと思うよ。
419 ：代打名無し：01/11/27 10:48 ID:eptZFTqy
>>415
武富士の社長に「30億円の加盟金を撤廃すれば買う」と発言させて、
実行委員会でナベツネあたりが協約改正を持ちかけて加盟金条項を
廃止させればいいのでは？
いまだに加盟金条項維持を主張している球団ってあるの？
武富士の社長に「30億円の加盟金を撤廃すれば買う」と発言させて、
実行委員会でナベツネあたりが協約改正を持ちかけて加盟金条項を
廃止させればいいのでは？
いまだに加盟金条項維持を主張している球団ってあるの？
421 ： ：01/11/27 10:51 ID:kBad/mYU
422 ： ：01/11/27 10:58 ID:6BcbWf5N
>>408
＞まだナベツネがわがまま言ってるだけだと思ってるヴァカが混ざってるな。
↓ここに大量にいました。
またナベツネがアホなこと言ってるけど
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006802227/l50
＞まだナベツネがわがまま言ってるだけだと思ってるヴァカが混ざってるな。
↓ここに大量にいました。
またナベツネがアホなこと言ってるけど
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006802227/l50
423 ：：：01/11/27 11:11 ID:E88vw2/v
ニッポン放送が今までの持ち株に戻して解決。の方向性が強くなってきた。
実行委員会やナベツネも筆頭株主でなければ納得するか？
第３者が動いてTBSに筆頭株主になってもらいという意見が、読売グループから出ているようだが。
この場合も３０億には目をつぶっていくということだろうな。
マルハはこれに対応できるのか？
実行委員会やナベツネも筆頭株主でなければ納得するか？
第３者が動いてTBSに筆頭株主になってもらいという意見が、読売グループから出ているようだが。
この場合も３０億には目をつぶっていくということだろうな。
マルハはこれに対応できるのか？
424 ：代打名無し：01/11/27 11:12 ID:Oh2EGjpu
混乱の原因はフジとヤクルトの関係を渡辺氏が見誤ったこと。
２月におけるヤクルト球団へのフジ資本の追加は、ヤクルト球団とフジの強固な連携を意味しているらしい。
最初、それを軽く見てニッポン放送のオーナー就任を歓迎するコメントを出しているが、根が善人で愚直な渡辺氏らしい反応である。
多菊社長発言で氏は両球団の所有が問題ありと気づき、単純にフジが株を手放せばよいと判断したがこれも見誤り。
逆にフジとヤクルト球団の強い関係を確認することになる。
単純にフジの株売却では片付かないと判断した渡辺氏は、当初容認していたニッポン放送の株式取得の白紙撤回も
含め伝家の宝刀リーグ脱退をちらつかせて、何とかしてフジサンケイグループの体制を崩そうと画策する。
現状では、渡辺氏もフジの株売却提案のような事態収拾への積極的な働きかけはすでに無いようであり、コミッショナ
への一任という態度をとっているが、困ってしまったのはコミッショナ。
ヤク球団だけでなくフジの経営方針にもかかわる問題なのでフジに対する売却命令は非常にいいずらいし、白紙撤回は
新しい売却先のめどがたたないままでは、やはりマルハの経営にかかわる。
現状では横浜のオーナーにＴＢＳがなるというのが一番よさそうなのだが、その根回しを渡辺氏や氏家氏がやってくれれば
良いが、リーグ脱退すらちらつかせている現状でそこまでしてやる義理が読売側にあるのだろうか？
とりあえず、近日中にコミッショナが売却の一時白紙撤回を要請するのは確定的であり、その後フジサンケイグループの
株式所有の問題とマルハの横浜株売却先の模索が行われていくことになるのだろう。
混乱はまだまだ続きそうである・・・
２月におけるヤクルト球団へのフジ資本の追加は、ヤクルト球団とフジの強固な連携を意味しているらしい。
最初、それを軽く見てニッポン放送のオーナー就任を歓迎するコメントを出しているが、根が善人で愚直な渡辺氏らしい反応である。
多菊社長発言で氏は両球団の所有が問題ありと気づき、単純にフジが株を手放せばよいと判断したがこれも見誤り。
逆にフジとヤクルト球団の強い関係を確認することになる。
単純にフジの株売却では片付かないと判断した渡辺氏は、当初容認していたニッポン放送の株式取得の白紙撤回も
含め伝家の宝刀リーグ脱退をちらつかせて、何とかしてフジサンケイグループの体制を崩そうと画策する。
現状では、渡辺氏もフジの株売却提案のような事態収拾への積極的な働きかけはすでに無いようであり、コミッショナ
への一任という態度をとっているが、困ってしまったのはコミッショナ。
ヤク球団だけでなくフジの経営方針にもかかわる問題なのでフジに対する売却命令は非常にいいずらいし、白紙撤回は
新しい売却先のめどがたたないままでは、やはりマルハの経営にかかわる。
現状では横浜のオーナーにＴＢＳがなるというのが一番よさそうなのだが、その根回しを渡辺氏や氏家氏がやってくれれば
良いが、リーグ脱退すらちらつかせている現状でそこまでしてやる義理が読売側にあるのだろうか？
とりあえず、近日中にコミッショナが売却の一時白紙撤回を要請するのは確定的であり、その後フジサンケイグループの
株式所有の問題とマルハの横浜株売却先の模索が行われていくことになるのだろう。
混乱はまだまだ続きそうである・・・
425 ： ：01/11/27 11:16 ID:TWJSpgD2
＞結局一番問題なのは最初に今回の筆頭株主交替を認めてしまった事。
横浜は委員会の内諾があったから株を売ったわけだな。
・・・てことは一番悪いのはルールに抵触すると知りながら、
ＧＯサイン出したオーナーで構成される実行委員会か。
（身売りする事態になった横浜が悪いという輩もいるが、ここで語られる問題では無い）
ところが多菊（こいつも実行委員か？）の暴言で２球団の株を保有している事が問題になると、
実行委員であるﾅﾍﾞﾂﾈは開き直り、他はﾅﾍﾞﾂﾈの影に隠れて沈黙する有様。
まず競技の根幹に係わる暴言を吐いた多菊は真っ先に更迭されるべき。
そして可能ならば実行委員会も解散。委員には何らかのペナルティを課す。
ｻﾝｹｲＧよる筆頭株主交替は白紙。
ＬＦが横浜のオーナーになるのならば、まずﾌｼﾞのヤクルト株を手放すのが先だ。
ただし、これでどちらかの球団が消滅する等の事態は絶対に回避すべし。球界が笑われる。
回避出来ないのなら、期限を定めて一時的に現状を認める。ただし期限以内に株主問題をクリアする。
横浜は委員会の内諾があったから株を売ったわけだな。
・・・てことは一番悪いのはルールに抵触すると知りながら、
ＧＯサイン出したオーナーで構成される実行委員会か。
（身売りする事態になった横浜が悪いという輩もいるが、ここで語られる問題では無い）
ところが多菊（こいつも実行委員か？）の暴言で２球団の株を保有している事が問題になると、
実行委員であるﾅﾍﾞﾂﾈは開き直り、他はﾅﾍﾞﾂﾈの影に隠れて沈黙する有様。
まず競技の根幹に係わる暴言を吐いた多菊は真っ先に更迭されるべき。
そして可能ならば実行委員会も解散。委員には何らかのペナルティを課す。
ｻﾝｹｲＧよる筆頭株主交替は白紙。
ＬＦが横浜のオーナーになるのならば、まずﾌｼﾞのヤクルト株を手放すのが先だ。
ただし、これでどちらかの球団が消滅する等の事態は絶対に回避すべし。球界が笑われる。
回避出来ないのなら、期限を定めて一時的に現状を認める。ただし期限以内に株主問題をクリアする。
426 ：<：01/11/27 11:19 ID:UdrFrbgR
こうなって来ると横浜が気の毒。
ＴＢＳがオーナーになってくれれば良いけど、ＴＢＳって野球より
Ｊリーグ（というよりサッカー）って方針の様な気がするし･･･
ＴＢＳがオーナーになってくれれば良いけど、ＴＢＳって野球より
Ｊリーグ（というよりサッカー）って方針の様な気がするし･･･
巨人だけ消滅すれ。
428 ：：：01/11/27 11:25 ID:E88vw2/v
ここからは、株譲渡白紙撤回になった上でのシュミレーションを展開していきませんか？
読売グループは、第３者も介入しての横浜株のTBSへの売却などを模索している模様。
この戦の決着に落ち着くのであろうか？
気の毒なのは横浜の選手たちだな。年棒更改に影響は必至だろう。FAを睨んでの複数年契約
どころではなくなってきた。
読売グループは、第３者も介入しての横浜株のTBSへの売却などを模索している模様。
この戦の決着に落ち着くのであろうか？
気の毒なのは横浜の選手たちだな。年棒更改に影響は必至だろう。FAを睨んでの複数年契約
どころではなくなってきた。
429 ： ：01/11/27 11:26 ID:l64Avj2t
で、結局誰がこの問題の責任者なんだ？
コミッショナーじゃないようだしな（ｗ
なんか野球界だけじゃなくてこの国のダメな処をえんえん
見せられてるような気がしてきたよ。
コミッショナーじゃないようだしな（ｗ
なんか野球界だけじゃなくてこの国のダメな処をえんえん
見せられてるような気がしてきたよ。
430 ：<：01/11/27 11:26 ID:UdrFrbgR
多菊氏は勿論更迭されてしかるべきだと思うのですが、あの発言は
渡辺氏が普段言って居るリーグ再編を睨んでの発言の様な気がする
のですが･･･
と言っても球団のトップとして失言で済ませられる問題では無いで
すけれど。
渡辺氏が普段言って居るリーグ再編を睨んでの発言の様な気がする
のですが･･･
と言っても球団のトップとして失言で済ませられる問題では無いで
すけれど。
431 ： ：01/11/27 11:28 ID:f6Qc+2Dz
つか実行委員会が１５日。たった２週間でこのテの問題が
あっさり解決する方がヘンだと思うが・・ネットやってる
と時間感覚が狂うんじゃないか
あっさり解決する方がヘンだと思うが・・ネットやってる
と時間感覚が狂うんじゃないか
気の毒なのはマルハとフジサンケイグループではないだろうか？
長年黙認されつづけた事実があり、２月の増資も問題視されていれば行わずに済んだ可能性が高く
球団オーナーになる機を逸し、ヤクを手放せば増資分や今までの労力が無駄になってしまうし、横浜
を手放しても今まで所有していた意味がなくなってしまう。
マルハにいたっては一旦承認された売却が白紙撤回の可能性が高く、本社経営にすら影響がありそう。
球団よりもその出資企業に大きな影響があるからこそ、根が深く難しい問題になってしまっている。
現状では横浜球団が気の毒というよりはヤクルト球団は上手くたちまわっているなと思われる。
長年黙認されつづけた事実があり、２月の増資も問題視されていれば行わずに済んだ可能性が高く
球団オーナーになる機を逸し、ヤクを手放せば増資分や今までの労力が無駄になってしまうし、横浜
を手放しても今まで所有していた意味がなくなってしまう。
マルハにいたっては一旦承認された売却が白紙撤回の可能性が高く、本社経営にすら影響がありそう。
球団よりもその出資企業に大きな影響があるからこそ、根が深く難しい問題になってしまっている。
現状では横浜球団が気の毒というよりはヤクルト球団は上手くたちまわっているなと思われる。
434 ： ：01/11/27 11:31 ID:O0sD/zb9
前回のナベツネ発言は評価できるが、今回の発言は問題ありだな。
一挙に２球団を葬り去ろうとすれば、
選手間にリストラ風が吹いて、下手すると選手会を敵に回す発言であると思う。
フジサンケイにしてもナベツネにしても多菊にしても実行委員会にしても、
自分たちのことばかり考えていて、ファンや選手をないがしろにしすぎ。
一挙に２球団を葬り去ろうとすれば、
選手間にリストラ風が吹いて、下手すると選手会を敵に回す発言であると思う。
フジサンケイにしてもナベツネにしても多菊にしても実行委員会にしても、
自分たちのことばかり考えていて、ファンや選手をないがしろにしすぎ。
435 ：：：01/11/27 11:33 ID:E88vw2/v
＞＞４３２
確かにな。おそらく、３０日の期限を限定つきで延長して問題の先延ばしをしながら
検討していくのだろう。
堪らないのは、当事者である横浜とヤクルト。ことに事実上オーナー不在のまま年棒更改交渉
をしなければならず、補強戦略の多々ない横浜は大打撃だな。
確かにな。おそらく、３０日の期限を限定つきで延長して問題の先延ばしをしながら
検討していくのだろう。
堪らないのは、当事者である横浜とヤクルト。ことに事実上オーナー不在のまま年棒更改交渉
をしなければならず、補強戦略の多々ない横浜は大打撃だな。
436 ： ：01/11/27 11:37 ID:bKryrPbg
これで将来的に横浜が潰れたら
少なくとも横浜の地では野球は受け入れられなくなるだろう。
ファンも市民もプロ野球に失望するよ。間違いなく。
全国的には些細な問題かも知れないけど子供のファンも多くいるんだし
もっとファンの気持ちを考えて欲しいね。これじゃ、憧れの対象にはならないよ。
少なくとも横浜の地では野球は受け入れられなくなるだろう。
ファンも市民もプロ野球に失望するよ。間違いなく。
全国的には些細な問題かも知れないけど子供のファンも多くいるんだし
もっとファンの気持ちを考えて欲しいね。これじゃ、憧れの対象にはならないよ。
今回のナベツネ氏のリーグ脱退発言は、いつもの我侭とは少し意味合いが違うと思う。
フジに対しヤク株の売却を進めるなどというのは、自らの範疇を逸脱し他社の経営に口を挟む経営者としては失言に近い行為。
しかし、現状は変える必要があるとの判断から、自らの裁量の範疇での解決を求めてのリーグ脱退発言である。
今後の流れによっては、実現してしまう可能性もあると思われ、いつもの単なるブラフではないように見える。
フジに対しヤク株の売却を進めるなどというのは、自らの範疇を逸脱し他社の経営に口を挟む経営者としては失言に近い行為。
しかし、現状は変える必要があるとの判断から、自らの裁量の範疇での解決を求めてのリーグ脱退発言である。
今後の流れによっては、実現してしまう可能性もあると思われ、いつもの単なるブラフではないように見える。
>>435
そりゃ違うんじゃないかな。補強にしろ契約更改にしろ、
今回のオーナー交代劇を既成事実化するには不可欠な儀式ですよ。
まあ実際の売却まで間があるし、ニッポン放送が筆頭株主にならない
ような持ち株調整するのじゃないかなぁ・・。理屈抜きにすれば、
フジサンケイダービーは是非見たい（ｗ
そりゃ違うんじゃないかな。補強にしろ契約更改にしろ、
今回のオーナー交代劇を既成事実化するには不可欠な儀式ですよ。
まあ実際の売却まで間があるし、ニッポン放送が筆頭株主にならない
ような持ち株調整するのじゃないかなぁ・・。理屈抜きにすれば、
フジサンケイダービーは是非見たい（ｗ
439 ：：：01/11/27 12:11 ID:E88vw2/v
流れとしては、単なる白紙撤回ではない模様。現状まで、ニッポン放送が３０パーセント
フジテレビが２０パーセント、それぞれ横浜とヤクルトの株を持っていた事実は今まで認めきてしまったから
今回の件を協約違反として裁定するわけには行かず、実行委員会を招集して
＞ニッポン放送に株を元の形に戻させる。
＞ヤクルト本社に、フジテレビ所有の株を買い戻させる。
二つの方向で採択を迫る模様だ。
フジテレビが２０パーセント、それぞれ横浜とヤクルトの株を持っていた事実は今まで認めきてしまったから
今回の件を協約違反として裁定するわけには行かず、実行委員会を招集して
＞ニッポン放送に株を元の形に戻させる。
＞ヤクルト本社に、フジテレビ所有の株を買い戻させる。
二つの方向で採択を迫る模様だ。
440 ： ：01/11/27 12:16 ID:lWaq3dCJ
＞ヤクルト本社に、フジテレビ所有の株を買い戻させる。
という話がよく出ているが、フジテレビはヤクルト本社からヤクルト球団の株を買ったことはないのでは？
元々もっていた株はサンケイからの譲渡だし、今回の買い増しもヤクルト球団が新株発行した一部を買っただけ。
たいした意味はないけど少し気になったので一応書いておく。
という話がよく出ているが、フジテレビはヤクルト本社からヤクルト球団の株を買ったことはないのでは？
元々もっていた株はサンケイからの譲渡だし、今回の買い増しもヤクルト球団が新株発行した一部を買っただけ。
たいした意味はないけど少し気になったので一応書いておく。
442 ：：：01/11/27 12:26 ID:E88vw2/v
443 ： ：01/11/27 12:29 ID:vqKXzNaH
リーグ移ればいいじゃん
444 ：：：01/11/27 12:31 ID:E88vw2/v
横浜とダイエーを取り替えたらいいかもしれない。巨人ﾌｧｿは喜ぶだろ
445 ：：：01/11/27 12:41 ID:E88vw2/v
２９日に実行委員会召集決定。
結局コミッショナーはお手上げだっというお粗末な展開。
結局コミッショナーはお手上げだっというお粗末な展開。
446 ： ：01/11/27 12:43 ID:pS8iUm1T
>>445
コミッショナ権限でせめて一旦白紙に戻してからの討議になると思ったが・・・それすら出来ないとは・・・
実行委員会で最初からやろうとすると一旦承認したことを覆さねばならず、大荒れ必至だな・・・
コミッショナ権限でせめて一旦白紙に戻してからの討議になると思ったが・・・それすら出来ないとは・・・
実行委員会で最初からやろうとすると一旦承認したことを覆さねばならず、大荒れ必至だな・・・
448 ： ：01/11/27 12:46 ID:bKtBSHcL
横浜にしろヤクルトにしろ、球団消滅というようなことが
起きてしまったら、両球団のファン以外の野球ファンも
野球から離れていくだろう。
ナベツネ主導の1リーグになってもしかり。
少なくとも俺はもう野球は見ない。
起きてしまったら、両球団のファン以外の野球ファンも
野球から離れていくだろう。
ナベツネ主導の1リーグになってもしかり。
少なくとも俺はもう野球は見ない。
449 ： ：01/11/27 12:47 ID:6wJmDIlX
コミッショナーって何のために居るんだろう・・・？
450 ： ：01/11/27 12:49 ID:pS8iUm1T
>>449
天下りさせる為だろう
天下りさせる為だろう
451 ： ：01/11/27 12:50 ID:jN32CxTd
452 ： ：01/11/27 12:50 ID:aywBDSnN
>>449
ナベツネの意向を実行する為に居ます
ナベツネの意向を実行する為に居ます
453 ： ：01/11/27 12:52 ID:dNx/qWnf
国連＝コミッショナー
アメリカ＝ナベツネ
って感じ
アメリカ＝ナベツネ
って感じ
454 ：ティンティン ：01/11/27 12:52 ID:sa2m/9e1
機構運営面で解決するならスワローズのパ・リーグ移動はどうか。
逆にライオンズがセ。将来的には本拠地（準本拠地）がこのように再編か？
ライオンズ【セ】・・・札幌（西武ドーム）
ファイターズ【パ】・・・仙台（東京ドーム）
スワローズ【パ】・・・神宮（さいたま？）
セパ東西各３チームというバランスも保たれる。後はキー局主要５系列に
原則１チームずつに振り分けとなるだろうか。
日テレ・・・ジャイアンツ【セ】
ＴＢＳ・・・ベイスターズ【セ】
フジ・・・スワローズ【パ】
テレ東・・・マリーンズ【パ】
テレ朝・・・ライオンズ【セ】・ファイターズ【パ】首都圏開催
まあ個人的には日本のプロ野球は速やかに解体、Ｊリーグに再編して頂いて（ｗ
全国マスコミ・・・海外大会・全国大会の放映権・共催
地方マスコミ・・・Ｊクラブスポンサー・国体報道・アマ大会共催
と棲み分けして欲しいのだが（ｗ
逆にライオンズがセ。将来的には本拠地（準本拠地）がこのように再編か？
ライオンズ【セ】・・・札幌（西武ドーム）
ファイターズ【パ】・・・仙台（東京ドーム）
スワローズ【パ】・・・神宮（さいたま？）
セパ東西各３チームというバランスも保たれる。後はキー局主要５系列に
原則１チームずつに振り分けとなるだろうか。
日テレ・・・ジャイアンツ【セ】
ＴＢＳ・・・ベイスターズ【セ】
フジ・・・スワローズ【パ】
テレ東・・・マリーンズ【パ】
テレ朝・・・ライオンズ【セ】・ファイターズ【パ】首都圏開催
まあ個人的には日本のプロ野球は速やかに解体、Ｊリーグに再編して頂いて（ｗ
全国マスコミ・・・海外大会・全国大会の放映権・共催
地方マスコミ・・・Ｊクラブスポンサー・国体報道・アマ大会共催
と棲み分けして欲しいのだが（ｗ
455 ： ：01/11/27 12:53 ID:jN32CxTd
>>454
あ、Ｊの話は絡ませないでね。
あ、Ｊの話は絡ませないでね。
456 ： ：01/11/27 12:53 ID:3e61izTg
つか、どー考えても今回はナベツネが正しいだろ。
>>448
離れていくファンもいるだろうが、トータルで見たら球団が増えた分活性化するだろ。
個別の球団がどうなるにしろリーグで考えればパリーグがなくなって、セリーグの球団増と同じことだし・・・
日本人は基本的に新しいものは大好きだし、もちろん離れる人もいるだろうが、一部だと思うよ。
ずれたレスなんでレス不要、スマソ。
離れていくファンもいるだろうが、トータルで見たら球団が増えた分活性化するだろ。
個別の球団がどうなるにしろリーグで考えればパリーグがなくなって、セリーグの球団増と同じことだし・・・
日本人は基本的に新しいものは大好きだし、もちろん離れる人もいるだろうが、一部だと思うよ。
ずれたレスなんでレス不要、スマソ。
458 ：：：01/11/27 12:53 ID:E88vw2/v
ただ単にニッポン放送が元の株比率に戻すという結論になった場合、どうなるんだろう？
ここでの議論の白紙撤回＝ニッポン放送がすべての株を手放す。
という見解で、ここへ来て灰色の決着になるとマルハがどう出るのか？
とりあえず今年と同じ状況下で再スタートと、簡単に行くのかな。
コミッショナーはそれで自分の責任は回避できたし、ナベツネはフジサンケイの大型化を阻止できたからそれでいいだろうが。
当事者たちの今後はどうなるんだろう。
こういう灰色の決着は、また日本のプロ野球がヘタレな印象を残していくだけに見える。
フジサンケイが強行して２球団持つというぐらいのアクティブな行動で、あくまで球界と闘っていくほうが健全だと思うけどね。
プロレスみたいに。
新団体発足させて、メジャーや韓国巻き込んで新団体設立するくらいのことやって欲しいなあ。
巨人野球への決別だ！
ここでの議論の白紙撤回＝ニッポン放送がすべての株を手放す。
という見解で、ここへ来て灰色の決着になるとマルハがどう出るのか？
とりあえず今年と同じ状況下で再スタートと、簡単に行くのかな。
コミッショナーはそれで自分の責任は回避できたし、ナベツネはフジサンケイの大型化を阻止できたからそれでいいだろうが。
当事者たちの今後はどうなるんだろう。
こういう灰色の決着は、また日本のプロ野球がヘタレな印象を残していくだけに見える。
フジサンケイが強行して２球団持つというぐらいのアクティブな行動で、あくまで球界と闘っていくほうが健全だと思うけどね。
プロレスみたいに。
新団体発足させて、メジャーや韓国巻き込んで新団体設立するくらいのことやって欲しいなあ。
巨人野球への決別だ！
459 ： ：01/11/27 12:55 ID:3e61izTg
サンケイの言い分が通ったら、それこそ野球が灰色スポーツになっちゃうよ。
460 ： ：01/11/27 12:56 ID:pS8iUm1T
461 ： ：01/11/27 12:56 ID:gQB5BuJL
>457
それ以前にこういう体制にうんざりしたファンが離れていくんじゃないか？
それ以前にこういう体制にうんざりしたファンが離れていくんじゃないか？
462 ：ハマー：01/11/27 13:01 ID:mbEX9gDU
八百長ヤォクルトを追放すればいいんだよ。
どうせ今までも八百長やってたから、
人気も無いのに何度も優勝しやがったんだろうし。
八百長スパイ球団ヤォクルトは潰れて当然。
その方が球界の為になる。
どうせ今までも八百長やってたから、
人気も無いのに何度も優勝しやがったんだろうし。
八百長スパイ球団ヤォクルトは潰れて当然。
その方が球界の為になる。
>>456.460
ナベツネは現在の協約に照らし合わせれば正しいことを言っているだけということで
協約を改正してグループ内別会社での保有を認めた後に、ナベツネのいうどちらかの
チームに選手を集めるといった暴挙を規制するルールを作るという手段もあります。
何が正しいかではなく、どのように各親会社に損害を出さずに利益をもたらすことができる
形で収束させるかが討議のポイントではないでしょうか？
ナベツネは現在の協約に照らし合わせれば正しいことを言っているだけということで
協約を改正してグループ内別会社での保有を認めた後に、ナベツネのいうどちらかの
チームに選手を集めるといった暴挙を規制するルールを作るという手段もあります。
何が正しいかではなく、どのように各親会社に損害を出さずに利益をもたらすことができる
形で収束させるかが討議のポイントではないでしょうか？
ファンの頭数が増えても一球団当たりのファンが減り、利益は激減したら
本末転倒だろ。統括組織のマスターベーションに付き合う球団があっても
いいが、既存プロ球団は馬鹿馬鹿しいからやめてくれ。
本末転倒だろ。統括組織のマスターベーションに付き合う球団があっても
いいが、既存プロ球団は馬鹿馬鹿しいからやめてくれ。
465 ：：：01/11/27 13:14 ID:E88vw2/v
株をニッポン放送が買わなかったとしても１５日以前のままでというのは無理だろうね。
466 ： ：01/11/27 13:17 ID:NjQ2EJ04
>>462
はいはい。巨オタの妄想さんきゅ。
はいはい。巨オタの妄想さんきゅ。
467 ： ：01/11/27 13:25 ID:Oh2EGjpu
>>464
煽りみたいだけど煽りじゃないです。レスも不要です。名前も無くします。
＞ファンの頭数が増えても一球団当たりのファンが減り
なぜファンの頭数が増えて一球団当たり（平均ってことですよね？）のファンが減るのでしょうか？
＞利益は激減したら
巨人を除くセリーグの球団は放映権の関係で収益が悪化する可能性はあるでしょうが、他の球団の収支はどうかんがえても好転すると思うのですが・・・
まったく理解できません。
煽りみたいだけど煽りじゃないです。レスも不要です。名前も無くします。
＞ファンの頭数が増えても一球団当たりのファンが減り
なぜファンの頭数が増えて一球団当たり（平均ってことですよね？）のファンが減るのでしょうか？
＞利益は激減したら
巨人を除くセリーグの球団は放映権の関係で収益が悪化する可能性はあるでしょうが、他の球団の収支はどうかんがえても好転すると思うのですが・・・
まったく理解できません。
468 ：>>467：01/11/27 13:35 ID:1Ow7ROuD
一球団平均という意味ではなくて、各球団個別のファンの数が、それはリーグ
制度など歴史的背景もあって存在しているわけだから、必ずしも増えるとは
限らないし、とりわけ阪○などは唯一巨人（＝東京）に対峙する存在としての
特権が失われる分相当なダメージを受ける可能性は否定できないの
じゃないでしょうか？
パリーグ各球団の収入が増えるかどうかは微妙です。放映権料など営業収入が
増えた分親会社の広告料と相殺する可能性もとくにオリックスは高いと
思われます。
制度など歴史的背景もあって存在しているわけだから、必ずしも増えるとは
限らないし、とりわけ阪○などは唯一巨人（＝東京）に対峙する存在としての
特権が失われる分相当なダメージを受ける可能性は否定できないの
じゃないでしょうか？
パリーグ各球団の収入が増えるかどうかは微妙です。放映権料など営業収入が
増えた分親会社の広告料と相殺する可能性もとくにオリックスは高いと
思われます。
469 ：：：01/11/27 13:47 ID:E88vw2/v
今日までナベツネの意見が正論だとしていた論客は、このままニッポン放送が元の３０パーセントの比率
に戻して落着した場合、まだフジサンケイは両球団に影響力を残しているままとなる。
ナベツネの協約違反を正論とするなら、ナベツネは最後までニッポン放送の横浜株の全売却を求めるべきだろう。
それが出来ずに灰色の決着になるなら、ナベツネの正論はフジサンケイの力を拡大させるのを阻止しようとしていた
だけだったということになる。
とにかく、ニッポン放送が一部でも株を持っているという１５日以前の状況でなんとなく落着させることだけは避けてもらいたい。
に戻して落着した場合、まだフジサンケイは両球団に影響力を残しているままとなる。
ナベツネの協約違反を正論とするなら、ナベツネは最後までニッポン放送の横浜株の全売却を求めるべきだろう。
それが出来ずに灰色の決着になるなら、ナベツネの正論はフジサンケイの力を拡大させるのを阻止しようとしていた
だけだったということになる。
とにかく、ニッポン放送が一部でも株を持っているという１５日以前の状況でなんとなく落着させることだけは避けてもらいたい。
470 ： ：01/11/27 14:03 ID:/NfD2Akh
ナベツネのリーグ脱退はムカツクが
サンケイはヤクルトの株を手放すべきだと思うよ
やっぱ疑惑をもったままペナントは始めて欲しくないな
不正をしなくてもすっきりしない部分はずっと残るんだし
サンケイはヤクルトの株を手放すべきだと思うよ
やっぱ疑惑をもったままペナントは始めて欲しくないな
不正をしなくてもすっきりしない部分はずっと残るんだし
471 ： ：01/11/27 14:06 ID:pS8iUm1T
つーか本当に巨人はリーグ脱退したらいい
そしたら、パのオーナー目の色変えてネベツネに近づいてきそうだな
そしたら、パのオーナー目の色変えてネベツネに近づいてきそうだな
472 ：ゆうだい：01/11/27 14:08 ID:ZkHCTMs7
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/5657/
スポーツ大型掲示板！スポーツのことなら何でもどんどんゲストブックにカキコミしてください！
メンバー募集でも、大会告知でもいいです。みんな来てねー！！
スポーツ大型掲示板！スポーツのことなら何でもどんどんゲストブックにカキコミしてください！
メンバー募集でも、大会告知でもいいです。みんな来てねー！！
473 ：：：01/11/27 14:54 ID:E88vw2/v
べイは氏んだな
474 ： ：01/11/27 14:58 ID:FGlwIwFK
フジがヤクルトの株売るしかないんだよ、結局。
475 ： ：01/11/27 15:07 ID:B2TVN6Yd
膿を出すという意味で、とことん泥沼まで行ってもらいたいね
476 ： ：01/11/27 15:09 ID:eObIYVkh
サンケイグループの二股が悪い
477 ： ：01/11/27 15:29 ID:j5hJ21gt
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-011127-04.html
白紙撤回から検討か。
しかしお前ら見苦しいな。
まだフジが株を手放すと妄想・期待してるの？
ヤクルトとフジの関係は強固なんだよ。
ただのスポンサーじゃないんだよ。
いい加減気がつけ。
マルハがかわいそうなら、せめてお前らが缶詰でも買って、売り上げに貢献しろ(ｗ
白紙撤回から検討か。
しかしお前ら見苦しいな。
まだフジが株を手放すと妄想・期待してるの？
ヤクルトとフジの関係は強固なんだよ。
ただのスポンサーじゃないんだよ。
いい加減気がつけ。
マルハがかわいそうなら、せめてお前らが缶詰でも買って、売り上げに貢献しろ(ｗ
478 ： ：01/11/27 15:32 ID:B2TVN6Yd
マルハが潰れるか、新しい債権購入社が出るのか（ｗ
479 ： ：01/11/27 15:35 ID:dSrL+8Hd
コミッショナーは当初、弁護士にはかって「問題なし」の結論を
得たんだから押し通せばいいんだ
「江川問題」をはじめとするＧの数々の悪行を裁くよりは簡単だろ
得たんだから押し通せばいいんだ
「江川問題」をはじめとするＧの数々の悪行を裁くよりは簡単だろ
480 ：しかし：01/11/27 15:42 ID:6wJmDIlX
481 ：厄ﾌｧｿだけど：01/11/27 15:44 ID:+G1EQkYU
マルハのちくわ買いに行ってきます。がむばれマルハ＆ベイスターズ。
482 ： ：01/11/27 15:54 ID:iS63toTK
ニッポン放送がマルハの所有している横浜株を買収しないということになれば
マルハはなるべく早い時期に新しい買収先を見つけなければなるまい。
買収に応じてくれる企業が簡単に見つかるとは思えないが白紙撤回させて大丈夫なのか。
そもそもの誤りはコミッショナーとオーナー達が一旦ニッポン放送による
横浜買収を認めてしまったことで責任者に混乱の責任はとらせるべき。
それからナベツネがまた脱退、一リーグ制を言い出しているようだが
こういうことを建前上は一オーナーにすぎない人間が言うべきではない。
こういうことを言うからナベツネは横浜やヤクルトの弱体化を狙っているだの
フジサンケイの力を削ぎたいために文句つけているなど言われてしまう。
マルハはなるべく早い時期に新しい買収先を見つけなければなるまい。
買収に応じてくれる企業が簡単に見つかるとは思えないが白紙撤回させて大丈夫なのか。
そもそもの誤りはコミッショナーとオーナー達が一旦ニッポン放送による
横浜買収を認めてしまったことで責任者に混乱の責任はとらせるべき。
それからナベツネがまた脱退、一リーグ制を言い出しているようだが
こういうことを建前上は一オーナーにすぎない人間が言うべきではない。
こういうことを言うからナベツネは横浜やヤクルトの弱体化を狙っているだの
フジサンケイの力を削ぎたいために文句つけているなど言われてしまう。
483 ： ：01/11/27 15:55 ID:4CMzm2JZ
諸悪の根源Ｇを今直ぐ断たない限り他11球団に幸は無い
484 ： ：01/11/27 16:02 ID:OGWqWZ6Z
485 ： ：01/11/27 16:13 ID:U8qzfmUj
いっそのこと横浜を潰すか、ヤクルトと合弁させよう
486 ： ：01/11/27 16:26 ID:4+WY/FfR
＞「江川問題」をはじめとするＧの数々の悪行を裁くよりは簡単だろ
江川問題って、道義上はともかく、協約上は問題なし。
協約に「空白の一日」があったから、巨人は江川と契約した。
ドラフトやＦＡ導入の経緯を見ても、
「協約は破りません。ただし自分達に有利なように変更します」
というのが読売のやり方。
それに対して
「協約を破ります。自分達の都合に合わせて解釈します」
というのがフジサンケイのやり方。
江川問題って、道義上はともかく、協約上は問題なし。
協約に「空白の一日」があったから、巨人は江川と契約した。
ドラフトやＦＡ導入の経緯を見ても、
「協約は破りません。ただし自分達に有利なように変更します」
というのが読売のやり方。
それに対して
「協約を破ります。自分達の都合に合わせて解釈します」
というのがフジサンケイのやり方。
487 ： ：01/11/27 16:33 ID:BdHw/euG
ヤクルトと横浜を合併させて、東京サンケイスワローズとして
再出発。
大赤字覚悟でフジテレビで、スワローズ戦を完全中継。
3年後には、読売に並ぶ人気球団へ。
・・・なんてことにはならないよな・・・。
再出発。
大赤字覚悟でフジテレビで、スワローズ戦を完全中継。
3年後には、読売に並ぶ人気球団へ。
・・・なんてことにはならないよな・・・。
488 ： ：01/11/27 16:36 ID:kGalOlMP
フジサンケイを庇うわけではないが、厳密にいえば
1グループが2球団を持つのは協約違反ではない。
今度の買収劇は1グループ2球団所有を禁止していない
協約の隙を突いた形になってる。
1グループが2球団を持つのは協約違反ではない。
今度の買収劇は1グループ2球団所有を禁止していない
協約の隙を突いた形になってる。
489 ： ：01/11/27 16:38 ID:Q2ZnKvuc
>486
江川問題が協約上問題なしなら、今回のも協約上問題なしになるんだが。
（協約自体が不備っていうか、そもそもそういう事態を想定してなかった）
江川問題が協約上問題なしなら、今回のも協約上問題なしになるんだが。
（協約自体が不備っていうか、そもそもそういう事態を想定してなかった）
490 ： ：01/11/27 16:39 ID:fnk1iEgt
ナベツネの矛先が変わったので、実は喜んでる総合規制改革会議議長。
491 ： ：01/11/27 16:41 ID:YKrkVHwM
492 ： ：01/11/27 16:42 ID:fnk1iEgt
お台場産経スワローズだろ。
493 ：＿：01/11/27 16:47 ID:iFGkAsRq
自分が気に入らないとすぐ
「もういいもん、違うリーグつくっちゃうからね！」
っていう小学生みたいな人を何とかした方がいいと思うんですが・・・
「もういいもん、違うリーグつくっちゃうからね！」
っていう小学生みたいな人を何とかした方がいいと思うんですが・・・
494 ： ：01/11/27 16:48 ID:Gro438/t
もうツネちゃん我侭なんだから
495 ： ：01/11/27 16:52 ID:4CMzm2JZ
対決の時は来た！
今動かなきゃナベツネ崩御まで辛酸を舐める事になる
今動かなきゃナベツネ崩御まで辛酸を舐める事になる
496 ： ：01/11/27 16:56 ID:T26y9si5
気狂いの暴君が暴れるのを見るの、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
498 ： ：01/11/27 17:14 ID:0P/FT8IY
ちょい質問。
時々、文化放送はフジサンケイグループとの表現を見かけるが
フジサンケイグループではないよね？
フジテレビの株主でも。
時々、文化放送はフジサンケイグループとの表現を見かけるが
フジサンケイグループではないよね？
フジテレビの株主でも。
499 ：あゆあゆ：01/11/27 18:01 ID:AKHcxlHl
文化放送もフジサンケイグループです
500 ：U-名無しさん：01/11/27 18:06 ID:ta2Q8r1/
文化放送はフジサンケイグループを離れたと聞いたが
501 ： ：01/11/27 18:08 ID:YBE29/BN
文化放送は確かフジサンケイグループには入っていなかったはず。
ただし、金銭的に連携しているし（株の持ち合い？）、
フジテレビジョンの設立に関わっているから関係は深い事は事実。
仮に、今回、横浜を買収するのが文化放送だったら、
表面的にはフジサンケイグループ外だからナベツネも協約を錦の御旗にする事は出来ずに
ただ単に吼えてるだけであったろうな。。
ただし、金銭的に連携しているし（株の持ち合い？）、
フジテレビジョンの設立に関わっているから関係は深い事は事実。
仮に、今回、横浜を買収するのが文化放送だったら、
表面的にはフジサンケイグループ外だからナベツネも協約を錦の御旗にする事は出来ずに
ただ単に吼えてるだけであったろうな。。
502 ： ：01/11/27 18:29 ID:kUYMB6Mb
>>501
ライオンズ贔屓から一転、ベイ贔屓か。もうやってらんない。
ライオンズ贔屓から一転、ベイ贔屓か。もうやってらんない。
503 ： ：01/11/27 18:36 ID:uZHSRQl7
>471
わかっていないな、今回はナベツネの意見じゃないんだよ。
１０球団の総意なの。
リーグ脱退ならば１０球団まとめて。
そこが今までの脱退発言と根本的に違う部分。
今回ばかりは、実際に脱退新リーグ結成が実現可能な状況になっている。
もともとナベツネからすれば横浜も、ヤクルトも切ってもかまわない球団。
もしこれが、読売と並ぶ財力と力を持つ中日だったら、違う態度に出ているだろう。
わかっていないな、今回はナベツネの意見じゃないんだよ。
１０球団の総意なの。
リーグ脱退ならば１０球団まとめて。
そこが今までの脱退発言と根本的に違う部分。
今回ばかりは、実際に脱退新リーグ結成が実現可能な状況になっている。
もともとナベツネからすれば横浜も、ヤクルトも切ってもかまわない球団。
もしこれが、読売と並ぶ財力と力を持つ中日だったら、違う態度に出ているだろう。
504 ：＠ ◆CJ7ytJhQ ：01/11/27 18:38 ID:6mfkNYYm
505 ： ：01/11/27 18:45 ID:H212NsEx
江川事件の場合、巨人は結果的に江川を獲得できたものの、小林という
主力投手の放出＆ドラフト不参加による有力新人獲得できずで、今から
思うと巨人はそれなりの制裁をうけているんだよねぇ〜。
今回の場合は、どんな結果になるんだろう。
主力投手の放出＆ドラフト不参加による有力新人獲得できずで、今から
思うと巨人はそれなりの制裁をうけているんだよねぇ〜。
今回の場合は、どんな結果になるんだろう。
506 ： ：01/11/27 19:12 ID:H212NsEx
文化放送は、フジテレビ出資比率が１3・8％から約４％に低下して
ニッポン放送ほど親しい関係じゃないけど、それでも一応まだ
ぎりぎりフジサンケイグループじゃないの？。
一応、友好関係らしいし。
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/etc/010223qr.html
ちなみに検索して見つけた、３年少し前のフジサンケイグループの
会社一覧
http://www.soundman.net/inc/fcg.html
ニッポン放送ほど親しい関係じゃないけど、それでも一応まだ
ぎりぎりフジサンケイグループじゃないの？。
一応、友好関係らしいし。
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/etc/010223qr.html
ちなみに検索して見つけた、３年少し前のフジサンケイグループの
会社一覧
http://www.soundman.net/inc/fcg.html
507 ：ほげほげ：01/11/27 19:33 ID:Qgg6fP0S
巨人が横浜・ヤクルトをのぞいた１０球団で新リーグを作るのなら、
横浜・ヤクルト連合軍を結成してメジャーリーグに参加すべきだ。
横浜・ヤクルト連合軍を結成してメジャーリーグに参加すべきだ。
508 ： ：01/11/27 19:38 ID:CjWzxjDA
>>507
単なるブラフだから１２球団２リーグ制のままだから大丈夫。
単なるブラフだから１２球団２リーグ制のままだから大丈夫。
509 ：横浜ファン：01/11/27 19:42 ID:QFTENzq1
なんでヤクルトのせいでうちが巻き込まれなきゃならんの？
510 ： ：01/11/27 19:45 ID:CjWzxjDA
>>509
煽りがへタだな。出直して来い。
煽りがへタだな。出直して来い。
511 ：....：01/11/27 19:52 ID:SVrYukEO
横浜って黒字球団なんだよね？
だから、マルハ的には、負担はないけど、売れる物なら売ってしまって、
現金が欲しいってことでしょ？
いっそ、マザーズとかに上場させたらいいのと違う？
だから、マルハ的には、負担はないけど、売れる物なら売ってしまって、
現金が欲しいってことでしょ？
いっそ、マザーズとかに上場させたらいいのと違う？
512 ： ：01/11/27 19:53 ID:uZHSRQl7
>507
そうしてくれよ。
そうすればすべてまるく収まるさ。
まぁ、ただでさえ２球団削減しているメジャーが受け入れるとは思わんが
そうしてくれよ。
そうすればすべてまるく収まるさ。
まぁ、ただでさえ２球団削減しているメジャーが受け入れるとは思わんが
513 ： ：01/11/27 19:54 ID:CjWzxjDA
完全に煽り合いスレになったのか？
514 ： ：01/11/27 20:26 ID:ta2Q8r1/
１リーグになったらいいのになあ
516 ：とりあえず：01/11/27 20:39 ID:2k4oT6Kn
潰すとしたら横浜と厄屡賭のどっちがいい？
とりあえず厄屡賭に一票
厄・・・１
横・・・０
とりあえず厄屡賭に一票
厄・・・１
横・・・０
517 ：ヤクルトを：01/11/27 20:45 ID:U9FHZD7n
北海道に売り渡して終結をみる。
なんて事になって欲しいなぁ、勝率めちゃくちゃ下がる気もするが。
なんて事になって欲しいなぁ、勝率めちゃくちゃ下がる気もするが。
518 ：：：01/11/27 20:46 ID:E88vw2/v
ニッポン放送が３０パーセントの株を残したまま筆頭株主から撤退というに結論だけは避けて欲しい。
ニッポン放送が全部の株得を売却するか？
フジテレビがヤクルトの株を売却するか？
この二者択一しかない。ニッポン放送が株を持ったまま灰色の決着を見るとなれば
筆頭株主を認めるのと同じこと。フジサンケイを延命させつつというのはなあ。
横浜にとっても、１５日以前には戻れまい。
マルハと横浜は灰色決着が出たらどうするんだ？
潰れたほうがまだいいだろ？
ニッポン放送が全部の株得を売却するか？
フジテレビがヤクルトの株を売却するか？
この二者択一しかない。ニッポン放送が株を持ったまま灰色の決着を見るとなれば
筆頭株主を認めるのと同じこと。フジサンケイを延命させつつというのはなあ。
横浜にとっても、１５日以前には戻れまい。
マルハと横浜は灰色決着が出たらどうするんだ？
潰れたほうがまだいいだろ？
519 ： ：01/11/27 20:52 ID:+t2Tv+rK
1.横浜はニッポン放送に売却を認める
2.今後の野球界へのイメージを考えてヤクルトスワローズ消滅
3.北海道、あるいは東北をホームタウンに持つ新しい球団設立
4.現在のコミッショナー辞退＋新コミッショナーにナベツネ
野球ファンとしてはこれが理想的な解決だと思われ
2.今後の野球界へのイメージを考えてヤクルトスワローズ消滅
3.北海道、あるいは東北をホームタウンに持つ新しい球団設立
4.現在のコミッショナー辞退＋新コミッショナーにナベツネ
野球ファンとしてはこれが理想的な解決だと思われ
520 ：それは：01/11/27 20:58 ID:U9FHZD7n
ジャイキチの意見でしょが（＾＾；
521 ： ：01/11/27 21:03 ID:+t2Tv+rK
>>520
巨人ファではないよ。一野球ファンとしての意見。
どうせどういう解決にせよヤクルトと横浜の疑惑は残ってしまうんだし、変に八百長云々で
見られるぐらいならいっそヤクルトが消滅で新球団設立の方がいいんぢゃない。
それにどうせナベツネの言い分が何でも通る現状なんだしいっそナベツネが上にたてばいいぢゃん。
巨人ファではないよ。一野球ファンとしての意見。
どうせどういう解決にせよヤクルトと横浜の疑惑は残ってしまうんだし、変に八百長云々で
見られるぐらいならいっそヤクルトが消滅で新球団設立の方がいいんぢゃない。
それにどうせナベツネの言い分が何でも通る現状なんだしいっそナベツネが上にたてばいいぢゃん。
522 ：：：01/11/27 21:07 ID:E88vw2/v
横浜の命もあと二日。球団運営の出来なくなったマルハは、一切の球団運営への援助を撤退。
オーナーなき横浜は高年棒選手を次々と放出。
ついに湘南シーレックスと合併。シーレックスは、イースタンを脱退。
石井琢、鈴木、三浦、斎藤、野村、金城、木塚、佐伯、森監督、黒江ヘッドを解雇することになる。
オーナーなき横浜は高年棒選手を次々と放出。
ついに湘南シーレックスと合併。シーレックスは、イースタンを脱退。
石井琢、鈴木、三浦、斎藤、野村、金城、木塚、佐伯、森監督、黒江ヘッドを解雇することになる。
523 ： ：01/11/27 21:10 ID:b5c/J/zD
524 ： ：01/11/27 21:13 ID:CjWzxjDA
>>523
どう考えても巨人ファソを騙ってヤクルトファソを煽ってるだけ。
どう考えても巨人ファソを騙ってヤクルトファソを煽ってるだけ。
525 ：..：01/11/27 21:18 ID:d5jUVzzV
ニッポン放送がフジ・サンケイグループから抜ければいい。
「ヤクルト必要なし！」「ヤクルトは北海道へ逝け」「ヤクルト解散すれ！」
こんな類の煽りには、うちら慣れっこだからなあ・・（ ´∀｀）
こんな類の煽りには、うちら慣れっこだからなあ・・（ ´∀｀）
527 ： ：01/11/27 21:36 ID:+t2Tv+rK
巨人ファンじゃないって言ってるのに何で理解できないの？
こっちとすれば早くうちがゴタゴタから抜け出せれば後はしったこっちゃないんだよ！
こっちとすれば早くうちがゴタゴタから抜け出せれば後はしったこっちゃないんだよ！
528 ： ：01/11/27 21:39 ID:LFszk0DK
>>527
じゃいち野球ファンていうのやめれ。
じゃいち野球ファンていうのやめれ。
529 ： ：01/11/27 21:44 ID:h3/Kvms/
530 ： ：01/11/27 21:46 ID:nSRTufI+
公然と現プロ野球リーグに叛旗を翻したナベツネを
まず追放し、その後平和的に話し合いで解決すれば
良い。常識だろ？
まず追放し、その後平和的に話し合いで解決すれば
良い。常識だろ？
531 ： ：01/11/27 21:52 ID:4+WY/FfR
公然と現プロ野球リーグに叛旗を翻したフジサンケイを
まず追放し、その後平和的に話し合いで解決すれば
良い。常識だろ？
まず追放し、その後平和的に話し合いで解決すれば
良い。常識だろ？
532 ： ：01/11/27 21:55 ID:+t2Tv+rK
533 ： ：01/11/27 22:02 ID:nSRTufI+
フジサンケイグループは実行委員会の決議に従ったに
すぎない。それに対し、ナベツネの脱退発言は当然見過
ごすことはできない。断固処罰すべし。
すぎない。それに対し、ナベツネの脱退発言は当然見過
ごすことはできない。断固処罰すべし。
534 ： ：01/11/27 22:09 ID:Ri9HdyrO
１リーグ制になったら日本シリーズどうなんだろうな。
つーか鍋常がコミッショナーより力が強いってのが今回の件で良くﾜｶｰﾀ
つーか鍋常がコミッショナーより力が強いってのが今回の件で良くﾜｶｰﾀ
535 ： ：01/11/27 22:20 ID:/4DwDl1o
ほんとに売却したらフジはもう野球に見切りつけてサッカーチャンネルに
なるんだろうなぁ。
ところで、今日のフジのスポーツ新聞読み上げるやつはこの件にどうふれて
たの？
なるんだろうなぁ。
ところで、今日のフジのスポーツ新聞読み上げるやつはこの件にどうふれて
たの？
536 ： ：01/11/27 22:35 ID:4+WY/FfR
ナベツネは協約の条項に従ったにすぎない。
それに対し、フジサンケイの複数球団所有と八百長発言は当然見過
ごすことはできない。断固処罰すべし。
それに対し、フジサンケイの複数球団所有と八百長発言は当然見過
ごすことはできない。断固処罰すべし。
537 ： ：01/11/27 22:42 ID:H212NsEx
「内容よってはオーナーに話を持ち帰って相談しなければならない」
と球団総帥の判断を仰ぐ。
今回の問題はかつてクラウン球団を買収した際に保有していた大洋球団の
株を売却した堤オーナーが、巨人・渡辺オーナーに抗議したことが発端。
今回のことについてのナベツネの抗議って、西武堤オーナーが発信源なの？。
http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N011127008.html
と球団総帥の判断を仰ぐ。
今回の問題はかつてクラウン球団を買収した際に保有していた大洋球団の
株を売却した堤オーナーが、巨人・渡辺オーナーに抗議したことが発端。
今回のことについてのナベツネの抗議って、西武堤オーナーが発信源なの？。
http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N011127008.html
538 ：：：01/11/27 22:42 ID:E88vw2/v
これはやはり、横浜株買収を中止させるために多菊が一芝居打ったとしか思われん。
539 ： ：01/11/27 22:43 ID:7mjJdWRL
巨人含め１０チームが脱退、新ＮＰＢ設立。
ヤクルト＋横浜で東京サムライズとなりメジャーに参加。
臨時フランチャイズを置かせてもらうか、
他球団と同一球場を間借りして、ほとんど米国暮らし。
日本でのホームゲームは超満員でプラチナチケット。
放映権高く売れるからリーグにもメリット有り。
ひょっとすると、うまく行くかもよ。
ついでにハワイでもホームゲーム、これも入るかも。
ヤクルト＋横浜で東京サムライズとなりメジャーに参加。
臨時フランチャイズを置かせてもらうか、
他球団と同一球場を間借りして、ほとんど米国暮らし。
日本でのホームゲームは超満員でプラチナチケット。
放映権高く売れるからリーグにもメリット有り。
ひょっとすると、うまく行くかもよ。
ついでにハワイでもホームゲーム、これも入るかも。
540 ：ＺＥＮＯＮ１７１９ ◆Yc0X7/sg ：01/11/27 22:46 ID:lGsAD8rO
>>488 厳密にいえば1グループが2球団を持つのは協約違反ではない。
協約 第１８３条（他球団の株式保有） 球団、球団の役職員および監督、コーチ、選手は直接間接を問わず他の球団の株式を保有することはできない。
直接、間接を問わずとあるのに、協約違反でないという根拠をしめして欲しい。
協約 第１８３条（他球団の株式保有） 球団、球団の役職員および監督、コーチ、選手は直接間接を問わず他の球団の株式を保有することはできない。
直接、間接を問わずとあるのに、協約違反でないという根拠をしめして欲しい。
541 ： ：01/11/27 22:48 ID:vDqSGt9N
・ 横浜の売却問題は従来の決定どおり承認
・ 八百長疑惑払拭の為ヤクルト球団を消滅させ新たにサンケイとは関係ない球団設立（加盟金は無くす）
・ 他は一切お咎めなし
これが一番良いっしょ
・ 八百長疑惑払拭の為ヤクルト球団を消滅させ新たにサンケイとは関係ない球団設立（加盟金は無くす）
・ 他は一切お咎めなし
これが一番良いっしょ
542 ：建設的に言えば：01/11/27 22:49 ID:W+kON521
どうせなら巨人軍だけでリーグを作るのはどうでしょうか？
「松井巨人軍」とか「清原巨人軍」とか。
その方が、巨人戦がたくさん見れるし良いと思います。
「松井巨人軍」とか「清原巨人軍」とか。
その方が、巨人戦がたくさん見れるし良いと思います。
543 ： ：01/11/27 22:50 ID:iS63toTK
544 ：：：01/11/27 22:52 ID:E88vw2/v
しかしなあ、ニッポン放送の株比率を元に戻すということで決着するのは問題ありだろう。
決着するなら全株手放しだよ。横浜にしても、ヤクルトにしても。
こんな灰色の決着で納得するやつらいないだろ。
｢ファンが一番納得する結果にしたい｣と川島コミッショナーは言っているが、フジサンケイが
両球団の株を持っていることが今回問題であったことを忘れるな。
ただ単に、ナベツネに脅迫されての妥協案なら、この何日か大騒ぎしたことは馬鹿になる。
決着するなら全株手放しだよ。横浜にしても、ヤクルトにしても。
こんな灰色の決着で納得するやつらいないだろ。
｢ファンが一番納得する結果にしたい｣と川島コミッショナーは言っているが、フジサンケイが
両球団の株を持っていることが今回問題であったことを忘れるな。
ただ単に、ナベツネに脅迫されての妥協案なら、この何日か大騒ぎしたことは馬鹿になる。
545 ：>542：01/11/27 22:53 ID:F7VqU8UK
もろ野球協約違反だな。
546 ：539：01/11/27 22:55 ID:7mjJdWRL
つうか、ヤクルト＋横浜の新チームは
ハワイにホーム置けばいいのか。
日本ではフジが独占中継し、日本中が応援。
たまに帰ってきて各地で巡業する。
真の全国区球団の出来上がり。
ハワイにホーム置けばいいのか。
日本ではフジが独占中継し、日本中が応援。
たまに帰ってきて各地で巡業する。
真の全国区球団の出来上がり。
547 ： ：01/11/27 22:57 ID:gqN+Rbtg
どうやら、２９日の会議で「日本放送のベイ株買い増しを承認せず」ということで
一件落着、ということになりそうだが。
一件落着、ということになりそうだが。
548 ：：：01/11/27 23:01 ID:E88vw2/v
＞＞５４７
一件は落着しない。
ニッポン放送が株を持ったままでは落着にはならない。今年のヤク優勝は
横浜との八百長だったと噂が飛び交う。
全株売却。マルハは新しいオーナーを１日で探せばよい。
一件は落着しない。
ニッポン放送が株を持ったままでは落着にはならない。今年のヤク優勝は
横浜との八百長だったと噂が飛び交う。
全株売却。マルハは新しいオーナーを１日で探せばよい。
549 ： ：01/11/27 23:02 ID:vbyx3tx8
昔、リクルート事件があった時に政治家たちは
「この株は私の妻や秘書が受け取ったもので、私自身とは関係ありません。」
って言ってたが、それと同じことをフジサンケイは言ってるんだよな。
めちゃくちゃだよ、こいつらは。
「この株は私の妻や秘書が受け取ったもので、私自身とは関係ありません。」
って言ってたが、それと同じことをフジサンケイは言ってるんだよな。
めちゃくちゃだよ、こいつらは。
550 ： ：01/11/27 23:05 ID:17dnkeYi
>>548
無茶言うな。だいたい一度決定されたことを覆す方が問題がある。
ただ仮にサンケイが売却してもこれまでのペナントが八百長であったという疑惑が残る。
けっきょく全てのダーティなイメージを背負ってヤクルト球団消滅、でまっさらな新球団設立って形がベストだろ
無茶言うな。だいたい一度決定されたことを覆す方が問題がある。
ただ仮にサンケイが売却してもこれまでのペナントが八百長であったという疑惑が残る。
けっきょく全てのダーティなイメージを背負ってヤクルト球団消滅、でまっさらな新球団設立って形がベストだろ
551 ： ：01/11/27 23:05 ID:8kwwNW98
>>548
八百長とはちょっとこじつけじゃないか？
八百長とはちょっとこじつけじゃないか？
552 ： ：01/11/27 23:07 ID:iS63toTK
>>540
今度の件にあてはめれば、まず、球団すなわちヤクルト、横浜球団とこの2チームの
監督、コーチ、選手が間接、直接を問わずお互いの球団株を
買うわけではない。
問題になりそうなのはヤクルト、横浜球団の役職員が間接、直接を
問わず球団株を買うという所だが、今回、ニッポン放送が横浜を買収した
場合にヤクルト球団の役職員が横浜株を買うような事態になっているのか？
どちらの球団も弁護士に相談したうえでニッポン放送が横浜球団株を
買収しているし、一度オーナー達も認めているところを見ると
その規定に違反しているとは思えない。
今度の件にあてはめれば、まず、球団すなわちヤクルト、横浜球団とこの2チームの
監督、コーチ、選手が間接、直接を問わずお互いの球団株を
買うわけではない。
問題になりそうなのはヤクルト、横浜球団の役職員が間接、直接を
問わず球団株を買うという所だが、今回、ニッポン放送が横浜を買収した
場合にヤクルト球団の役職員が横浜株を買うような事態になっているのか？
どちらの球団も弁護士に相談したうえでニッポン放送が横浜球団株を
買収しているし、一度オーナー達も認めているところを見ると
その規定に違反しているとは思えない。
553 ： ：01/11/27 23:08 ID:17dnkeYi
だいたいさ、ヤクルト消滅に対して反対する人はいるのか？
このままだと球界全体にダーティなイメージが付いてまわるって悪影響があるんだし
日本球界の今後のためにって思えば一球団が消える方が安い事なんじゃないか
このままだと球界全体にダーティなイメージが付いてまわるって悪影響があるんだし
日本球界の今後のためにって思えば一球団が消える方が安い事なんじゃないか
554 ：：：01/11/27 23:10 ID:E88vw2/v
延長戦のあの場面で、ヘタレのﾁｭﾆﾁから来た山田を使った段階で八百長だな。その後横浜に負けてやって。
最後の試合も、広島に全力でぶつかって横浜の偽３位をアシスト。
そんなことが噂されるさ。
絶対に灰色の決着は認めるな！
最後の試合も、広島に全力でぶつかって横浜の偽３位をアシスト。
そんなことが噂されるさ。
絶対に灰色の決着は認めるな！
555 ： ：01/11/27 23:11 ID:Wz9GVJaf
でもこれって世間で全く話題になってないよな
身売りの件だって、スポーツ番組でもほんのちょっとしか流れてないし
スパイとかじゃないんだから、そんな暗い問題でもないね
身売りの件だって、スポーツ番組でもほんのちょっとしか流れてないし
スパイとかじゃないんだから、そんな暗い問題でもないね
556 ：ミナコ☆ ◆OBykfjW6 ：01/11/27 23:12 ID:ZZfAsyOR
555ゲット終了！！！
557 ：ミナコ☆ ◆OBykfjW6 ：01/11/27 23:12 ID:ZZfAsyOR
>>555
逝ってヨシ男ちゃん！
逝ってヨシ男ちゃん！
558 ： ：01/11/27 23:18 ID:vbyx3tx8
一番の問題は、サンケイがヤクルト・横浜両球団の株を持っていることで
プロ野球の競技制自体に灰色の疑惑が降りかかるってことなんだよ。
それがプロ野球のためにならないことは明白なんだからさ。
そこんところの観点からスタートしない発想は、根本的に間違ってる。
プロ野球の競技制自体に灰色の疑惑が降りかかるってことなんだよ。
それがプロ野球のためにならないことは明白なんだからさ。
そこんところの観点からスタートしない発想は、根本的に間違ってる。
559 ： ：01/11/27 23:18 ID:NLmvCbAp
なんか巨人ファンのフリをしている横浜ファンと、
横浜ファンのフリをしている巨人ファンがいるな笑
横浜ファンのフリをしている巨人ファンがいるな笑
560 ：：：01/11/27 23:22 ID:E88vw2/v
＞＞５５８
同意。だから、どちらかが全部の株を売却しなければならない。ニッポン放送
が筆頭株主になるのを実行委員会で検討しなおすにしてももう元通りにはならないということだ。
同意。だから、どちらかが全部の株を売却しなければならない。ニッポン放送
が筆頭株主になるのを実行委員会で検討しなおすにしてももう元通りにはならないということだ。
561 ：しょうがないねえ：01/11/27 23:23 ID:ALCftYPQ
所詮.Yakult 余子浜はよみうりの舎弟じゃん（関東軍）
562 ： ：01/11/27 23:23 ID:gqN+Rbtg
ヤクルト消滅、なんて非現実的なことを熱望してるのは巨人ヲタ？
563 ： ：01/11/27 23:24 ID:Re4CY8Ub
>>562
ただの煽り
ただの煽り
564 ：＞ ID:17dnkeYi ：01/11/27 23:25 ID:xj4r4g5G
フジがヤクルト株売却すべきと主張して、それが叶わないとなると知ると、
今度はヤクルト消滅か。
ますます電波入ってきたな。
気は確かか、妄想君(藁
今度はヤクルト消滅か。
ますます電波入ってきたな。
気は確かか、妄想君(藁
565 ： ：01/11/27 23:25 ID:17dnkeYi
566 ： ：01/11/27 23:26 ID:cW/Qdde1
別にオーナーじゃなければ、両方の株を持ってても、
かまわんと思うけどねえ。
かまわんと思うけどねえ。
567 ： ：01/11/27 23:34 ID:17dnkeYi
>>564
煽ってる暇があれば少しはその無い頭でも捻って解決法考えたらどうだ？
かりにフジが株を売ったところで一度ついてしまった八百長への疑惑は下手すると
今後のプロ野球界全体に悪影響を及ぼしかねないのなんて自明だろうが。
だったら一度ヤクルトを消滅させて新球団設立へ向けた方がよっぽど健全だろうが。
まあ、今回に限っては渡辺氏の言っている１０球団新リーグも状況によってはありかもな
煽ってる暇があれば少しはその無い頭でも捻って解決法考えたらどうだ？
かりにフジが株を売ったところで一度ついてしまった八百長への疑惑は下手すると
今後のプロ野球界全体に悪影響を及ぼしかねないのなんて自明だろうが。
だったら一度ヤクルトを消滅させて新球団設立へ向けた方がよっぽど健全だろうが。
まあ、今回に限っては渡辺氏の言っている１０球団新リーグも状況によってはありかもな
568 ： ：01/11/27 23:36 ID:8kwwNW98
>567
最終行はどうかな。
最終行はどうかな。
569 ： ：01/11/27 23:36 ID:VuZZtso5
570 ： ：01/11/27 23:41 ID:xj4r4g5G
571 ： ：01/11/27 23:43 ID:VuZZtso5
緊急委員会？
572 ： ：01/11/27 23:45 ID:17dnkeYi
・・・・・・・やっぱりつまらんな。
じつはxj4r4g5Gはモバイル使ったｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだけどイマイチ盛り上がらない。
じつはxj4r4g5Gはモバイル使ったｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだけどイマイチ盛り上がらない。
573 ： ：01/11/27 23:49 ID:xj4r4g5G
574 ：とりあえずさ：01/11/27 23:51 ID:mRUOtFGq
17dnkeYiもxj4r4g5Gも議論の邪魔だから両方消えて欲しいと思うのは俺だけ？
575 ： ：01/11/27 23:58 ID:x5jiin2w
野球の世界は、視野狭すぎ。サッカーじゃレンタル移籍とか、もっとあからさまにできることやってる。
アマとプロの関係といい、ドラフトといいもっとフリーにできるようにしなきゃ。
八百長疑惑にしたって、やって得するのは、株主同士。
球団と選手は、何の得もしないから（優勝チームは得するけど）積極的には、やらないと思う。
アマとプロの関係といい、ドラフトといいもっとフリーにできるようにしなきゃ。
八百長疑惑にしたって、やって得するのは、株主同士。
球団と選手は、何の得もしないから（優勝チームは得するけど）積極的には、やらないと思う。
576 ：無断転載：01/11/28 00:01 ID:xBbcUl6w
ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-011127-18.html
２９日にプロ野球実行委員会開催決定
横浜、ヤクルトの株式問題について、再検討するために１２球団の議決機関である
実行委員会が、２９日に開催されることが、２７日に分かった。
１５日の実行委員会では、ニッポン放送が横浜の株保有を５１％以上に増やし、
筆頭株主となることを１度は承認した。が、同じフジサンケイグループのフジテレビが、
ヤクルト株を保有していることに、巨人の渡辺恒雄オーナー（７５＝読売新聞社社長）
が、「野球協約違反」と異議を唱えていた。
大荒れ必至。
２９日にプロ野球実行委員会開催決定
横浜、ヤクルトの株式問題について、再検討するために１２球団の議決機関である
実行委員会が、２９日に開催されることが、２７日に分かった。
１５日の実行委員会では、ニッポン放送が横浜の株保有を５１％以上に増やし、
筆頭株主となることを１度は承認した。が、同じフジサンケイグループのフジテレビが、
ヤクルト株を保有していることに、巨人の渡辺恒雄オーナー（７５＝読売新聞社社長）
が、「野球協約違反」と異議を唱えていた。
大荒れ必至。
577 ：ゴリさん：01/11/28 00:01 ID:eoaHCS9m
age
578 ： ：01/11/28 00:01 ID:vsDevEtL
ヤクルトと横浜は対戦しないというのはどうだ？
相撲に同部屋対決がないのと一緒だ。
相撲に同部屋対決がないのと一緒だ。
579 ： ：01/11/28 00:08 ID:Gn+SN/tc
マルハは株もう買い直さないんじゃないの？
一番ついてないのはマルハかも。
一番ついてないのはマルハかも。
580 ： ：01/11/28 00:13 ID:8C8jccMF
>>578
ナベツネが怒ってる一番の理由は自分に刃向かうから。
だから反抗勢力が手酷い損害に見舞われないようなヌルい解決法じゃ奴は納得しないよ。
というか仮にヤクルトをパのどこかと入れ替えたとしてレギュラーシーズンは良くても
万が一日本シリーズで横浜が当たった時にまた問題になるんじゃない？
ナベツネが怒ってる一番の理由は自分に刃向かうから。
だから反抗勢力が手酷い損害に見舞われないようなヌルい解決法じゃ奴は納得しないよ。
というか仮にヤクルトをパのどこかと入れ替えたとしてレギュラーシーズンは良くても
万が一日本シリーズで横浜が当たった時にまた問題になるんじゃない？
581 ：：：01/11/28 00:26 ID:AyuykuKB
日テレの氏家会長が提言
｢ニッポン放送が横浜ベイスターズの筆頭株主になるのが問題であって、元の株比率に戻るのは問題ない｣
こういうヘタレ意見が球界を駄目にする。ちゃんと膿を出しておこうよ。そのほうがマルハもすっきりする。
ニッポン放送保有株の全TBS売却で手を打て。もち論３０億は払わず。これしかない。
フジがや来ると株を手羽サナイ場合の決着はこれ以外にあれば聞かせて欲しい。
ヤクﾌｧｿ、横浜ﾌｧｿの煽りはなしね。
｢ニッポン放送が横浜ベイスターズの筆頭株主になるのが問題であって、元の株比率に戻るのは問題ない｣
こういうヘタレ意見が球界を駄目にする。ちゃんと膿を出しておこうよ。そのほうがマルハもすっきりする。
ニッポン放送保有株の全TBS売却で手を打て。もち論３０億は払わず。これしかない。
フジがや来ると株を手羽サナイ場合の決着はこれ以外にあれば聞かせて欲しい。
ヤクﾌｧｿ、横浜ﾌｧｿの煽りはなしね。
582 ： ：01/11/28 00:36 ID:xBbcUl6w
読売＝ジャイアンツ
産経＝スワローズ
ＴＢＳ＝ベイスターズ
になればとりあえず色分けはきれいだ。
でもさ、いよいよ「メディアは球団持つな」とは
もはやメディアの側からは聞かれなくなってしまうが。
産経＝スワローズ
ＴＢＳ＝ベイスターズ
になればとりあえず色分けはきれいだ。
でもさ、いよいよ「メディアは球団持つな」とは
もはやメディアの側からは聞かれなくなってしまうが。
583 ： ：01/11/28 00:40 ID:ljWn2UqH
メディアが球団を持たないと今の年俸は無理だぞ。
584 ： ：01/11/28 00:42 ID:aelbzILb
実際問題として，球団を持ってメリットがあるのはメディアくらいなんだよな
585 ： ：01/11/28 00:43 ID:vsDevEtL
すでに読売グループ内では第３者が介入しての解決策まで模索している。
横浜の筆頭株主をめぐってニッポン放送以外にＴＢＳが熱心に働きかけていた事実を掌握。
その上で「ＴＢＳが株の過半数を持てば一番丸く収まる」との意見も出ている。
これを受けて渡辺オーナーは「いい手だな。いい方法だ。
ＴＢＳは球団を持っていないからな。それなら構わない」と穏健な態度も示した。
脱退という強硬姿勢の一方、第３者介入による解決策も支持した渡辺オーナー。
今後は当事者以外のメディアにも波紋が広がることは必至の情勢になった。
横浜の筆頭株主をめぐってニッポン放送以外にＴＢＳが熱心に働きかけていた事実を掌握。
その上で「ＴＢＳが株の過半数を持てば一番丸く収まる」との意見も出ている。
これを受けて渡辺オーナーは「いい手だな。いい方法だ。
ＴＢＳは球団を持っていないからな。それなら構わない」と穏健な態度も示した。
脱退という強硬姿勢の一方、第３者介入による解決策も支持した渡辺オーナー。
今後は当事者以外のメディアにも波紋が広がることは必至の情勢になった。
586 ： ：01/11/28 00:44 ID:yoG+WbE1
マルハは横浜から離れられないんだよ！
最後まで面倒見てよ
最後まで面倒見てよ
587 ： ：01/11/28 00:45 ID:wuhfWRRH
マスコミが親会社になるくらいなら武富士が親会社のがマシ！
と思ってるのは私だけですか？
と思ってるのは私だけですか？
588 ： ：01/11/28 00:49 ID:QeDCUcdU
他所の企業グループの売買問題に読売グループが口を出して
言った通りにさせようとしているのはどう考えてもおかしいと思うが・・・。
フジサンケイグループの問題だしコミッショナーが案を出すように
なってるからそれにフジサンケイが従えばいいだけのこと。
読売が口を出すのは筋違い。
言った通りにさせようとしているのはどう考えてもおかしいと思うが・・・。
フジサンケイグループの問題だしコミッショナーが案を出すように
なってるからそれにフジサンケイが従えばいいだけのこと。
読売が口を出すのは筋違い。
589 ： ：01/11/28 00:54 ID:dzdkEUDT
俺はヤクルト球団株をフジが手放してもいいと思うんだけどな
オーナーにもならず、中継権だけ確保して巨人戦しか中継しないというのはファンからすれば迷惑
ヤクルト主催試合を深夜録画でいいから流してくれと思っているのは俺だけではないはず
オーナーにもならず、中継権だけ確保して巨人戦しか中継しないというのはファンからすれば迷惑
ヤクルト主催試合を深夜録画でいいから流してくれと思っているのは俺だけではないはず
590 ： ：01/11/28 00:56 ID:8Y67yDfc
どっかに野球協約が見られるサイトってない？
たしかコミッショナーの裁定に関しての記述があった気がするんだけど
たしかコミッショナーの裁定に関しての記述があった気がするんだけど
591 ： ：01/11/28 00:57 ID:djnXT4Nr
>588
読売が騒ぎ出さなければ、今回の一件は
フジサンケイの思惑通りにすすめられたことだろう。
コミッショナーはやる気ゼロだし。
だが、プロ野球ファンとしてホントにそれでいいのか？
まずいだろ、やっぱ。
読売が騒ぎ出さなければ、今回の一件は
フジサンケイの思惑通りにすすめられたことだろう。
コミッショナーはやる気ゼロだし。
だが、プロ野球ファンとしてホントにそれでいいのか？
まずいだろ、やっぱ。
592 ：.：01/11/28 00:57 ID:M2E1rpS7
ヤク公式ＨＰのマル秘写真館っていうのを、なにげに見てたら
ヤクルト球団の納会に出席した株問題で揺れるフジテレビ日枝久会長（左）。
隣はヤクルト本社の堀澄也社長（２７日、明治記念館）
納会での挨拶を終え、食事をする若松監督と株問題で揺れるフジテレビ
日枝久会長（２７日、明治記念館）
という文と一緒にお偉方の写真が掲載されてた。
普通こういうのって、極力話題にしないものなのに
ヤクもフジも余裕ってことか？
ヤクルト球団の納会に出席した株問題で揺れるフジテレビ日枝久会長（左）。
隣はヤクルト本社の堀澄也社長（２７日、明治記念館）
納会での挨拶を終え、食事をする若松監督と株問題で揺れるフジテレビ
日枝久会長（２７日、明治記念館）
という文と一緒にお偉方の写真が掲載されてた。
普通こういうのって、極力話題にしないものなのに
ヤクもフジも余裕ってことか？
593 ：代打名無し：01/11/28 00:59 ID:Dzflciv/
>>591
まずくないよ。まずいと思う奴は世間知らずかナベツネに騙され過ぎ。
横浜30%とヤクルト20%というのはかなり知られてたはずだが、そのわりに
誰も異論を唱えなかったのはどういうことだ。
片方がオーナーになったからマズい？どうもそれも中途半端な意見だな。
まずくないよ。まずいと思う奴は世間知らずかナベツネに騙され過ぎ。
横浜30%とヤクルト20%というのはかなり知られてたはずだが、そのわりに
誰も異論を唱えなかったのはどういうことだ。
片方がオーナーになったからマズい？どうもそれも中途半端な意見だな。
594 ： ：01/11/28 01:00 ID:jxl5qjrl
横浜のニッポン放送は「主」だけど
ヤクルトのフジテレビは「従」にすぎないんだから
別に問題ねえべー
…というのは既出？
「従」の立場から八百長なんてできるもんかね。
ヤクルトのフジテレビは「従」にすぎないんだから
別に問題ねえべー
…というのは既出？
「従」の立場から八百長なんてできるもんかね。
595 ： ：01/11/28 01:03 ID:8Y67yDfc
>>591
かといってナベツネの思い通りに事が進むのもどうかと思うが。
確かに最初に株がどうの言い出したことは正論だったかもしれないけど
それなら意見を出した後はコミッショナー裁定を待つのが筋であって、
脱退とか脅しをかけて自分の意見をゴリ押しで通すやり方は正しいと思うのかい？
それが通ってきたのが野球界って言えばそうなんだけどな・・・
かといってナベツネの思い通りに事が進むのもどうかと思うが。
確かに最初に株がどうの言い出したことは正論だったかもしれないけど
それなら意見を出した後はコミッショナー裁定を待つのが筋であって、
脱退とか脅しをかけて自分の意見をゴリ押しで通すやり方は正しいと思うのかい？
それが通ってきたのが野球界って言えばそうなんだけどな・・・
596 ： ：01/11/28 01:08 ID:0LY6gMAU
騒いだどころで結局、ナベツネの思い通りになる気がするが
この状態に慣れてしまったとも言えるが
この状態に慣れてしまったとも言えるが
597 ： ：01/11/28 01:13 ID:lkVa7ma6
ナベツネはヤクルトのせいで優勝逃がしたから妬んでるだけとちゃう？
598 ： ：01/11/28 01:13 ID:akupXueU
てか読売が脱退するって言ったら他球団が慌てたり擦り寄ったりするからいけないんじゃ？
放映権料とか観客が欲しいのは痛い程わかるけど、
11球団がやせ我慢して毅然とした態度とれば済む話。要は駆け引きなんだから。
放映権料とか観客が欲しいのは痛い程わかるけど、
11球団がやせ我慢して毅然とした態度とれば済む話。要は駆け引きなんだから。
599 ： ：01/11/28 01:15 ID:s+nl0UxP
元々実行委員会で決議した問題に不都合が生じた訳だから、
そこでもう一度話し合えば済む話。ナベツネが吠える必要は
ない。ましてやリーグ脱退を持ち出す必要なんぞさらさら無い。
プロ野球のイメージを落とす行為はいい加減にして欲しい。
そこでもう一度話し合えば済む話。ナベツネが吠える必要は
ない。ましてやリーグ脱退を持ち出す必要なんぞさらさら無い。
プロ野球のイメージを落とす行為はいい加減にして欲しい。
600 ： ：01/11/28 01:16 ID:OqZsBMQX
横浜とヤクルトの新しいリーグでも十分楽しめるよ。
601 ： ：01/11/28 01:25 ID:PWwzQOBQ
>>590
以前も何かのスレで紹介されていたけど、選手会のＨＰで見れるよ。
以前も何かのスレで紹介されていたけど、選手会のＨＰで見れるよ。
602 ： ：01/11/28 01:26 ID:N7rntjV0
ナベツネがヤクとベイ以外の１０球団が脱退するって発言はおかしくないか？
全球団の同意を取っているの？
取ってなかったらそれはおかしいよな。
他球団の意思なんて関係なく巨人の意思が全ての意思って事じゃん。
逆に同意を取ってたら。
ヤクとベイという当事者を無視して黙って他球団の同意を取っていた。
これもどう考えてもおかしい。
それだったらきちんと公式の場で全ての代表者を集めた上で各自の意見を取るべき。
ナベツネの発言はきちんとした手続きを無視している。
既得権を持ったものがその権力を行使している。
普通だったら公取に厳重注意だろ。
アメリカだったらすでに分割解体だよな。
公平な競争ができないもんな。
全球団の同意を取っているの？
取ってなかったらそれはおかしいよな。
他球団の意思なんて関係なく巨人の意思が全ての意思って事じゃん。
逆に同意を取ってたら。
ヤクとベイという当事者を無視して黙って他球団の同意を取っていた。
これもどう考えてもおかしい。
それだったらきちんと公式の場で全ての代表者を集めた上で各自の意見を取るべき。
ナベツネの発言はきちんとした手続きを無視している。
既得権を持ったものがその権力を行使している。
普通だったら公取に厳重注意だろ。
アメリカだったらすでに分割解体だよな。
公平な競争ができないもんな。
603 ： ：01/11/28 01:26 ID:8Y67yDfc
>>601
サンクス
サンクス
604 ： ：01/11/28 01:38 ID:tQZDgltx
>>602
ここで語られる公正とはﾅﾍﾞﾂﾈは法外の存在である事実を認めた上での公正。
まともに考えればおかしいのは仕方ない。・・・でもおかしいのが現実。
ドラフトで散々違反行為をやってる同じ穴のﾑｼﾞﾅが正義面して”仲間”を叩く。
おぞましいよ、マジで。
２球団と言わず、一回全部あぼーンした方がいいよ。
ここで語られる公正とはﾅﾍﾞﾂﾈは法外の存在である事実を認めた上での公正。
まともに考えればおかしいのは仕方ない。・・・でもおかしいのが現実。
ドラフトで散々違反行為をやってる同じ穴のﾑｼﾞﾅが正義面して”仲間”を叩く。
おぞましいよ、マジで。
２球団と言わず、一回全部あぼーンした方がいいよ。
605 ： ：01/11/28 01:43 ID:WMDp3GBG
>>602
米国のことを、知らな過ぎるな。
米国のことを、知らな過ぎるな。
606 ：野茂のも飲んで〜♪：01/11/28 01:48 ID:88ElsaJs
激しく既出かも知れんが、ニッポン放送がベイの筆頭株主ではなく
２、３番目の株主の頃には既にフジＴＶがヤク株を２０％所有してたんでしょ？
その以前に言うならまだしも、どうも強引にやり込めようと言う感が拭えんのですよ。
八百長が行われる可能性がありうると言うのであれば、筆頭ではなくとも
両者が各球団の株主になった時点でそうなっているという事になるのでは？
２、３番目の株主の頃には既にフジＴＶがヤク株を２０％所有してたんでしょ？
その以前に言うならまだしも、どうも強引にやり込めようと言う感が拭えんのですよ。
八百長が行われる可能性がありうると言うのであれば、筆頭ではなくとも
両者が各球団の株主になった時点でそうなっているという事になるのでは？
607 ：：：01/11/28 01:53 ID:AyuykuKB
＞＞６０６
だからね、今度の実行委員会でその件は目をつぶって筆頭株主になるのだけは
認めないというのは明らかにおかしいのよ。
フジサンケイが横浜株、ヤクルト株どちらかの全売却でしか問題は解決しなはずなのに。
日テレの氏家とかが灰色決着を進めるから、またおかしなことになっていく。
だからね、今度の実行委員会でその件は目をつぶって筆頭株主になるのだけは
認めないというのは明らかにおかしいのよ。
フジサンケイが横浜株、ヤクルト株どちらかの全売却でしか問題は解決しなはずなのに。
日テレの氏家とかが灰色決着を進めるから、またおかしなことになっていく。
608 ： ：01/11/28 01:56 ID:N7rntjV0
>>605
米国は収益分けた上で足を引っ張る球団がいるから切り離してるんだろ。
地域差とかオーナーが金持ちかどうかってのはあるけどさ。
でも切り離される方もそれを承知で大リーグの拡大化に乗ってきたんだろ？
そのうえで収益で全体の足を引っ張っちゃ切り離されてもしょうがないだろ。
ある意味公正だよ。
しかも球団売り渡すのだって最悪大リーグ全体として買い取るわけだし。
一部のオーナーが表立って権力を行使することは無いし、
マスコミに載る形で恫喝のようなことを行うのはまずありえない。
日本は利益の分配もしてないし、一球団が協定無視してやりたい放題やってるんだよ。
米国は収益分けた上で足を引っ張る球団がいるから切り離してるんだろ。
地域差とかオーナーが金持ちかどうかってのはあるけどさ。
でも切り離される方もそれを承知で大リーグの拡大化に乗ってきたんだろ？
そのうえで収益で全体の足を引っ張っちゃ切り離されてもしょうがないだろ。
ある意味公正だよ。
しかも球団売り渡すのだって最悪大リーグ全体として買い取るわけだし。
一部のオーナーが表立って権力を行使することは無いし、
マスコミに載る形で恫喝のようなことを行うのはまずありえない。
日本は利益の分配もしてないし、一球団が協定無視してやりたい放題やってるんだよ。
609 ： ：01/11/28 01:58 ID:8Y67yDfc
第８条（職権）コミッショナーが下す指令、裁定、裁決ならびに制定は、最終決定であって、この組織に属する
すべての団体と個人を拘束する。
この一文だけどど、株主を所属する全ての団体と解釈するかにもよるけど
もし所属団体と解釈するならナベツネが口を挟むのも協約違反になるんじゃないの？
まあ、ともかく白紙撤回が不可ならヤクルト側が泥を被る以外解決はないとは思うけどさ
すべての団体と個人を拘束する。
この一文だけどど、株主を所属する全ての団体と解釈するかにもよるけど
もし所属団体と解釈するならナベツネが口を挟むのも協約違反になるんじゃないの？
まあ、ともかく白紙撤回が不可ならヤクルト側が泥を被る以外解決はないとは思うけどさ
610 ： ：01/11/28 02:12 ID:OUNQ20NS
フジテレビがヤクルトの株を手放した上で、
ナベツネの各発言の問題によるオーナー解任。
これが全員納得できるんじゃないか？
ナベツネ以外は。
ナベツネの各発言の問題によるオーナー解任。
これが全員納得できるんじゃないか？
ナベツネ以外は。
611 ： ：01/11/28 02:14 ID:KIesMORi
横浜とヤクルトが抜けてメジャーに参加すれば良いじゃん。今はプロ野球よりメジャーだろ。
多分、松井秀喜とか、中村紀洋とか、松井稼頭央とか、メジャー志向のあるプロ野球選手も
後を追い掛けて付いて来るよ。
多分、松井秀喜とか、中村紀洋とか、松井稼頭央とか、メジャー志向のあるプロ野球選手も
後を追い掛けて付いて来るよ。
612 ： ：01/11/28 02:24 ID:n2JHXfKS
>>606
協約 第１８３条（他球団の株式保有） 球団、球団の役職員および監督、コーチ、
選手は直接間接を問わず他の球団の株式を保有することはできない。
現状（スワローズ２０％＋ベイスターズ３０％所有）は１８３条違反とは思えない。
だって、フジサンケイは「球団、球団の役職員および監督、コーチ、選手」では
ないから。ちなみに両球団の「オーナー」という役職はヤクルトとマルハの社長
がついている。
ところが、今回の場合、ニッポン放送の社長がオーナーと言う役職についたわけ
だから、ニッポン放送は他球団の株を間接的に持つことができなくなる。
協約 第１８３条（他球団の株式保有） 球団、球団の役職員および監督、コーチ、
選手は直接間接を問わず他の球団の株式を保有することはできない。
現状（スワローズ２０％＋ベイスターズ３０％所有）は１８３条違反とは思えない。
だって、フジサンケイは「球団、球団の役職員および監督、コーチ、選手」では
ないから。ちなみに両球団の「オーナー」という役職はヤクルトとマルハの社長
がついている。
ところが、今回の場合、ニッポン放送の社長がオーナーと言う役職についたわけ
だから、ニッポン放送は他球団の株を間接的に持つことができなくなる。
613 ： ：01/11/28 02:24 ID:tofY9QKU
>>611
それ良い！見たい！Ｗ松井も中村も由伸も松坂も上原も皆引き抜けそう。
それ良い！見たい！Ｗ松井も中村も由伸も松坂も上原も皆引き抜けそう。
614 ： ：01/11/28 02:26 ID:rsxUEqAp
ヤク＆ベイの産経両球団ファンのオナニースレはここですか？
615 ： ：01/11/28 02:26 ID:n2JHXfKS
616 ： ：01/11/28 02:27 ID:FZIqiNRk
617 ： ：01/11/28 02:30 ID:SNNP/cRa
>>614
ってか、アンチベイ＆ヤク、又は讀賣マンセーナベツネ信者のオナニースレだろ。
ってか、アンチベイ＆ヤク、又は讀賣マンセーナベツネ信者のオナニースレだろ。
618 ： ：01/11/28 02:45 ID:OUNQ20NS
当事者の反論も弁明も及ばないところで
圧力をかけれる立場の人間が同意を取って
決定項のように語るってのは変じゃない？
圧力をかけれる立場の人間が同意を取って
決定項のように語るってのは変じゃない？
619 ： ：01/11/28 02:59 ID:Dlb6ueWs
>>618
ナベツネの言動は全て変。まさにファシストだ。
ナベツネの言動は全て変。まさにファシストだ。
620 ： ：01/11/28 03:08 ID:lkVa7ma6
もしかして、フジ産経がプロ野球界を混乱させようとして
仕組んだのｶﾓ
仕組んだのｶﾓ
621 ： ：01/11/28 03:13 ID:b51YISp7
622 ： ：01/11/28 03:42 ID:MkfNz5in
「除名するぞ」は暴力だと思うが、「脱退するぞ」は暴力だとは
思わない。
撤退の自由すらない状態のほうがよほど異常。
思わない。
撤退の自由すらない状態のほうがよほど異常。
623 ： ：01/11/28 03:46 ID:RA5tBxis
>>622
他球団を巻き込まなければね(w
他球団を巻き込まなければね(w
624 ： ：01/11/28 03:48 ID:MkfNz5in
>>623
でも他球団が勝手についていくんでしょ。
でも他球団が勝手についていくんでしょ。
625 ： ：01/11/28 03:48 ID:I3JvmZJz
結局、産経グループが、ヤクルト、横浜に手を出すのは
「巨人戦放映権がほしいから」以外に何一つ理由ないんでしょ。
それで、巨人様のゴキゲン損ねてるんだから、おかしな争いだよ。
「巨人戦放映権がほしいから」以外に何一つ理由ないんでしょ。
それで、巨人様のゴキゲン損ねてるんだから、おかしな争いだよ。
626 ： ：01/11/28 03:50 ID:8259C2H1
627 ： ：01/11/28 03:53 ID:MkfNz5in
628 ： ：01/11/28 03:53 ID:I3JvmZJz
やっぱりパリーグ球団は、大喜びしてるのかな？
ナベツネの言う通りにことが進めば、大儲けできるな。
毎年赤字２０億３０億も限界だろ。
ナベツネの言う通りにことが進めば、大儲けできるな。
毎年赤字２０億３０億も限界だろ。
629 ： ：01/11/28 03:53 ID:MkfNz5in
630 ： ：01/11/28 03:56 ID:8259C2H1
>>627
別に産経を庇ってるわけじゃないんだよ。
ただ、正論を遠そうとして、その影響力の大きさでもって
なかば脅迫的に押し通そうってのはハタから見てて格好良くないってこと。
巨人は自分たちを球界のリーダーだと思ってるわけでしょ？
だったら、それなりのやり方があるってこと。
脱退脱退騒ぐのはガキのやり方。
リーダーなら、１２球団どこも欠けないように、
しっかり守っていくというのが本筋。
別に産経を庇ってるわけじゃないんだよ。
ただ、正論を遠そうとして、その影響力の大きさでもって
なかば脅迫的に押し通そうってのはハタから見てて格好良くないってこと。
巨人は自分たちを球界のリーダーだと思ってるわけでしょ？
だったら、それなりのやり方があるってこと。
脱退脱退騒ぐのはガキのやり方。
リーダーなら、１２球団どこも欠けないように、
しっかり守っていくというのが本筋。
631 ： ：01/11/28 03:56 ID:I3JvmZJz
今回の株譲渡で、横浜−巨人 ヤクルト-巨人がフジテレビ独占に
なって視聴率でウハウハするのが、読売日テレとして大きく不愉快というのが
本当のとこでしょ。他人のフンドシでなんとなら。
選手の移籍がどうとかは、こじつけの理由だと思うな。
なって視聴率でウハウハするのが、読売日テレとして大きく不愉快というのが
本当のとこでしょ。他人のフンドシでなんとなら。
選手の移籍がどうとかは、こじつけの理由だと思うな。
632 ： ：01/11/28 03:58 ID:I3JvmZJz
＞630
巨人がそこまでしなきゃいけないほどに、協会がガキで何もできないからだろ。
巨人様に感謝しろよ。
巨人がそこまでしなきゃいけないほどに、協会がガキで何もできないからだろ。
巨人様に感謝しろよ。
633 ： ：01/11/28 04:00 ID:8259C2H1
今回の騒ぎが産経に分がないのは、ほぼ共通認識なのは事実。
問題はふだん横紙を破ってばかりのナベツネが旗振ってるんでややこしいわけだよ。
ふだん協約尊重とか制度尊重という観点から読売を批判している側の人間が、
なぜかナベツネと同じ側で論陣を張ってるわけでね。
とりあえず産経は開き直らず解決策を探るべきだし、
ナベツネは落ち着いて軟着陸を考えるべき。
問題はふだん横紙を破ってばかりのナベツネが旗振ってるんでややこしいわけだよ。
ふだん協約尊重とか制度尊重という観点から読売を批判している側の人間が、
なぜかナベツネと同じ側で論陣を張ってるわけでね。
とりあえず産経は開き直らず解決策を探るべきだし、
ナベツネは落ち着いて軟着陸を考えるべき。
634 ： ：01/11/28 04:00 ID:3dPDOS1P
635 ： ：01/11/28 04:01 ID:8259C2H1
>>632
感謝っていうか、球界の盟主を任じてるわけで、
そのへんを取りまとめるのは当たり前でしょ？
むしろ好きでその役目を買って出てるんだよ。
あとはそのやり方について、もうちょっと大人になってねということ。
これを要求するのはファンにとって当然の権利。
感謝っていうか、球界の盟主を任じてるわけで、
そのへんを取りまとめるのは当たり前でしょ？
むしろ好きでその役目を買って出てるんだよ。
あとはそのやり方について、もうちょっと大人になってねということ。
これを要求するのはファンにとって当然の権利。
636 ： ：01/11/28 04:03 ID:I3JvmZJz
まあ、巨人の視聴率が今の下降線をたどってゴールデンから消える
ようなら、産経はヤクルトも横浜も捨てるってことだ。
ナベツネは吠えるまえに、巨人人気をなんとかしろや。
長嶋もいねーのに、来年どうなんだよ。
ようなら、産経はヤクルトも横浜も捨てるってことだ。
ナベツネは吠えるまえに、巨人人気をなんとかしろや。
長嶋もいねーのに、来年どうなんだよ。
637 ： ：01/11/28 04:05 ID:I3JvmZJz
＞635
「当たり前」だと？
巨人様に甘えてんじゃねーよ。依存すんな、気持ちわりー。
巨人のスネかじってるガキが、親に反論する権利はない。
「当たり前」だと？
巨人様に甘えてんじゃねーよ。依存すんな、気持ちわりー。
巨人のスネかじってるガキが、親に反論する権利はない。
638 ： ：01/11/28 04:07 ID:MkfNz5in
>>631
つうか、もともと横浜−巨人、ヤクルト-巨人に関しては、読売日テレに
なんら権利はないわけで、あまり関係無いと思う。
スワローズの「フジ：朝日=２：１」は変わらないだろうし、
ベイスターズの「フジ：TBS=２：１」も、TBSが１５％もってる以上そう変化
させられないだろうし。
つうか、もともと横浜−巨人、ヤクルト-巨人に関しては、読売日テレに
なんら権利はないわけで、あまり関係無いと思う。
スワローズの「フジ：朝日=２：１」は変わらないだろうし、
ベイスターズの「フジ：TBS=２：１」も、TBSが１５％もってる以上そう変化
させられないだろうし。
639 ： ：01/11/28 04:07 ID:8259C2H1
>>637
違うってば。
巨人の仕切を誰も強制してないんだよ。
勝手に数を背景に仕切りたがって、現実に仕切ってるわけだよ。
仕切るなら、しっかり公平に仕切るべきだし、
そう出来ない（しない）なら、仕切役自体を降りて、
単なる１／１２になってくれということ。
違うってば。
巨人の仕切を誰も強制してないんだよ。
勝手に数を背景に仕切りたがって、現実に仕切ってるわけだよ。
仕切るなら、しっかり公平に仕切るべきだし、
そう出来ない（しない）なら、仕切役自体を降りて、
単なる１／１２になってくれということ。
640 ： ：01/11/28 04:07 ID:3dPDOS1P
巨人＞ファン（ほとんど巨人ファン）てことかい。
641 ：ＺＥＮＯＮ１７１９ ◆Yc0X7/sg ：01/11/28 05:20 ID:HJYmJdfl
642 ： ：01/11/28 05:25 ID:Ae96BdgY
今日の日刊によるとニッポン放送の株の比率を
元に戻す方向で調整中だとさ。
元に戻す方向で調整中だとさ。
643 ： ：01/11/28 05:30 ID:G4ERwOPf
身売り撤回みたいだね
川島も引責辞任っぽいし
川島も引責辞任っぽいし
644 ： ：01/11/28 05:33 ID:KqSy7K9X
日刊の一面は撤回だね。
645 ： ：01/11/28 05:38 ID:cQRLChbG
まぁ落ちつく所に落ちついた感じかな
646 ：が ：01/11/28 05:40 ID:pwGvKe39
なんかコミッショナーロボットみたいで無能に見える
647 ： ：01/11/28 06:05 ID:tI2w2/Tf
ニッポン放送が3割保有と言う現状には目をつむるってこと？
648 ： ：01/11/28 06:17 ID:8259C2H1
>>647
365 名前： 投稿日：01/11/27 01:34 ID:ftG929Md
これは解釈の問題だけど、俺の解釈としては
産経グループが２球団に資本参加するのは合法
ただしそれが一方におけるオーナーを含むなら非合法
というものなんだけど、どうなのかね。
この解釈なんだろうな。
365 名前： 投稿日：01/11/27 01:34 ID:ftG929Md
これは解釈の問題だけど、俺の解釈としては
産経グループが２球団に資本参加するのは合法
ただしそれが一方におけるオーナーを含むなら非合法
というものなんだけど、どうなのかね。
この解釈なんだろうな。
649 ： ：01/11/28 06:24 ID:yoG+WbE1
親会社になるのはニッポン放送であって
フジテレビがなるわけじゃないから
別に放映権をゲットできるわけじゃないぞ
ラジオの試合は増えるかもしれぬが
フジテレビがなるわけじゃないから
別に放映権をゲットできるわけじゃないぞ
ラジオの試合は増えるかもしれぬが
650 ： ：01/11/28 06:27 ID:4tKhU27L
651 ： ：01/11/28 06:29 ID:pwGvKe39
だけど、なにかしらグループ企業間で取引するね。
652 ： ：01/11/28 06:30 ID:yoG+WbE1
TBSも株持ってるからそういうことはできないんだろ
653 ： ：01/11/28 06:55 ID:Xh8MiLaY
やくざと警察は金が絡むとうるさい。
654 ： ：01/11/28 07:53 ID:94eruvXX
ナベツネ氏ね!!!!!!
そうすれば球界も少しはマシになる。
そうすれば球界も少しはマシになる。
655 ：＿：01/11/28 08:53 ID:+TWNkEZm
取りあえずヲタク抜きの球界再編きぼーん
ナベツネも含めて楽しめる人だけでいいじゃん
ヲタは球蹴りにあげるよ
ナベツネも含めて楽しめる人だけでいいじゃん
ヲタは球蹴りにあげるよ
656 ： ：01/11/28 08:58 ID:vXfxjv81
読売側が恐れているのは、フジが巨人対横浜・ヤクルトの放映権を所持した挙句
率が取れないからといって放送しないことと思われ・・・
すでに巨人戦のソフトとしての価値は大暴落中なんだから
率が取れないからといって放送しないことと思われ・・・
すでに巨人戦のソフトとしての価値は大暴落中なんだから
657 ： ：01/11/28 09:32 ID:lFgdQZkP
>>649
横浜−巨人のラジオは、ＬＦが独占中継って可能性はある。
横浜−巨人のラジオは、ＬＦが独占中継って可能性はある。
658 ： ：01/11/28 09:36 ID:KIesMORi
ナベツネが恐れているのはメジャーリーグだけだろう。フジがメジャーに傾倒しつつ
あるから牽制してるんじゃないのか？
あるから牽制してるんじゃないのか？
659 ： ：01/11/28 09:37 ID:EfCKNAWg
経営に参画したら放映権料が入ってこなくなるようなことはしないだろう
ショーアップ流している地方局も多いし
ま、別にそれでも全然悪くはないが
各局が横浜−巨人戦を中継していて、中日−ヤク、広島−阪神他がない
ってのも変だしね
ショーアップ流している地方局も多いし
ま、別にそれでも全然悪くはないが
各局が横浜−巨人戦を中継していて、中日−ヤク、広島−阪神他がない
ってのも変だしね
660 ：：：01/11/28 10:34 ID:AyuykuKB
各球団の反応を見ると、白紙差し戻しで簡単に決着しそうにないね。
コミッショナーの裁定のお手並み拝見という感じ。とりあえず、３０日の期限は延長して
マルはにメインバンクの金を注入させ株を売らなくても３月の決算期を乗り切れるという技術
的な企業存続の措置がとられる。
しかし、これは不良債権に喘ぐ銀行がまた融資をして不良債権を肥大させていくという経済としては
不況の片棒を担ぐようなもので。球団云々を別にして考えれば、フジテレビがヤクルト株を売却することで
ニッポン放送がマルハから株を買取り、マルハは億単位の融資をメインバンクから注入させずにすむ。
今年のような、経済の状況下にあって日本興業銀行は新たな不良債権を抱え込むことになり、経済状況の悪化
を進める要因になることは必至。
だから皆、フジのヤク株売却を優先しようとしたのだけれどフジが固持したがためにこんな結果になってしまった。
俺は、どちらもﾌｧｿでもないが、１企業(フジサンケイ)のエゴで日本経済に悪影響を与えるのはどうか？
マルハのリストラ、縮小という現在の経済状況に即した動きをストップさせ、新たな融資を発生させてしまうという
結局数年後マルハは大きな負債を抱えて潰れていくことになる。
横浜ﾌｧｿは、構造改革を進める横浜ﾌｧｿの小泉純一郎に泣きついてみてはどうかね。
テレビで堂々と俺は横浜ﾌｧｿといっているのだから。
コミッショナーの裁定のお手並み拝見という感じ。とりあえず、３０日の期限は延長して
マルはにメインバンクの金を注入させ株を売らなくても３月の決算期を乗り切れるという技術
的な企業存続の措置がとられる。
しかし、これは不良債権に喘ぐ銀行がまた融資をして不良債権を肥大させていくという経済としては
不況の片棒を担ぐようなもので。球団云々を別にして考えれば、フジテレビがヤクルト株を売却することで
ニッポン放送がマルハから株を買取り、マルハは億単位の融資をメインバンクから注入させずにすむ。
今年のような、経済の状況下にあって日本興業銀行は新たな不良債権を抱え込むことになり、経済状況の悪化
を進める要因になることは必至。
だから皆、フジのヤク株売却を優先しようとしたのだけれどフジが固持したがためにこんな結果になってしまった。
俺は、どちらもﾌｧｿでもないが、１企業(フジサンケイ)のエゴで日本経済に悪影響を与えるのはどうか？
マルハのリストラ、縮小という現在の経済状況に即した動きをストップさせ、新たな融資を発生させてしまうという
結局数年後マルハは大きな負債を抱えて潰れていくことになる。
横浜ﾌｧｿは、構造改革を進める横浜ﾌｧｿの小泉純一郎に泣きついてみてはどうかね。
テレビで堂々と俺は横浜ﾌｧｿといっているのだから。
661 ： ：01/11/28 10:40 ID:MFgSOjdi
今回の横浜の株譲渡は形の上では、マルハに頼まれたニッポン放送が
思いもかけずオーナーになることになったということから始まったの
だから（実際は、ニッポン放送のアプローチもあったかと思うが、あく
までも形式上はね）、マルハのニッポン放送への株式譲渡を認めず元に
戻すというのが、現実的な落としどころだろうね。
日本テレビの氏家社長あたりから、その辺で決着させようと言う感じの
発言も出てきてるし。
思いもかけずオーナーになることになったということから始まったの
だから（実際は、ニッポン放送のアプローチもあったかと思うが、あく
までも形式上はね）、マルハのニッポン放送への株式譲渡を認めず元に
戻すというのが、現実的な落としどころだろうね。
日本テレビの氏家社長あたりから、その辺で決着させようと言う感じの
発言も出てきてるし。
662 ：代打名無し：01/11/28 10:40 ID:vXfxjv81
663 ： ：01/11/28 10:41 ID:ebBewsld
おぉ新しいタイプ。
政治から物を見てる。
問題はあのヘタレコミッショナーなんだがな。
思い切ってソニーに横浜を買ってもらうってのはどうだ？
特別に受け継ぐ金無しで。
で横浜ソニーベイスターズ。
最強。
どうよ
政治から物を見てる。
問題はあのヘタレコミッショナーなんだがな。
思い切ってソニーに横浜を買ってもらうってのはどうだ？
特別に受け継ぐ金無しで。
で横浜ソニーベイスターズ。
最強。
どうよ
664 ： ：01/11/28 10:46 ID:kD+9Wf/3
ソニーは横浜いらねえだろ
665 ：代打名無し：01/11/28 10:53 ID:vXfxjv81
ソニーの目標は、人型ロボットによるサッカーＷ杯制覇であって、野球には興味ないと思われます
ナベツネは放映権をＮＨＫに売ったり、ニッポン放送オーナー就任を歓迎したりと日本テレビの利益
を侵すようなことを最近認め続けていたから釘刺されたんじゃないの？
氏家の以前の比率ならかまわないって、ようはニッポン放送がオーナーにならなきゃそれでいいってことでしょ
で、いいタイミングで多菊の発言があったもんだから、白紙だ売却だって騒ぎ出したんじゃねーの
ナベツネは放映権をＮＨＫに売ったり、ニッポン放送オーナー就任を歓迎したりと日本テレビの利益
を侵すようなことを最近認め続けていたから釘刺されたんじゃないの？
氏家の以前の比率ならかまわないって、ようはニッポン放送がオーナーにならなきゃそれでいいってことでしょ
で、いいタイミングで多菊の発言があったもんだから、白紙だ売却だって騒ぎ出したんじゃねーの
666 ：６６０：01/11/28 10:55 ID:AyuykuKB
＞＞６６２
漏れもそう思うよ。実際問題、マルハがニッポン放送に株を売って得る金額は推定１００億〜１３０億だから
その分を全額ではないにしても銀行が株を担保に融資したりすることになるのは最悪の状態だからね。そのうち、
マルハは債権を抱えて銀行は新たな株の売り先を見つけなければならなくなる。
バブルの頃ならともかく、今銀行にこんなことをさせてしまうのは時期が悪いと思う。
しかし、これでしか問題を解決できないのだとしたら、日本の経済の深刻な状況は変わらないね。
フジサンケイがあくまで白紙撤回も突っぱねるとどうなっていくか？
今回川島コミッショナーが出した結論は、渡辺オーナーに恫喝され
｢来年６球団できちんと開幕できるように｣
と、ただ単に問題を先送りしただけで、マルハのメインバンクを介入させてまで解決しなくてはいけなくなった
ことは確か。
個人的には、マルハが緊急措置としてメインバンクを介入させる前に、３０日のオーナ変更期限を延長してでも
１３０億の株を売り渡せる企業を見つけるべき。そういった意味で、２９日の実行委員会では、差し戻すというだけではなく
球団保有の際に派生する３０億の金の問題などの協約改正をして、今回のような問題が再び起こらないようにすることが大事。
まあ、フジがヤクルト株を売却すれば一番早いことなんだけどね。
漏れもそう思うよ。実際問題、マルハがニッポン放送に株を売って得る金額は推定１００億〜１３０億だから
その分を全額ではないにしても銀行が株を担保に融資したりすることになるのは最悪の状態だからね。そのうち、
マルハは債権を抱えて銀行は新たな株の売り先を見つけなければならなくなる。
バブルの頃ならともかく、今銀行にこんなことをさせてしまうのは時期が悪いと思う。
しかし、これでしか問題を解決できないのだとしたら、日本の経済の深刻な状況は変わらないね。
フジサンケイがあくまで白紙撤回も突っぱねるとどうなっていくか？
今回川島コミッショナーが出した結論は、渡辺オーナーに恫喝され
｢来年６球団できちんと開幕できるように｣
と、ただ単に問題を先送りしただけで、マルハのメインバンクを介入させてまで解決しなくてはいけなくなった
ことは確か。
個人的には、マルハが緊急措置としてメインバンクを介入させる前に、３０日のオーナ変更期限を延長してでも
１３０億の株を売り渡せる企業を見つけるべき。そういった意味で、２９日の実行委員会では、差し戻すというだけではなく
球団保有の際に派生する３０億の金の問題などの協約改正をして、今回のような問題が再び起こらないようにすることが大事。
まあ、フジがヤクルト株を売却すれば一番早いことなんだけどね。
667 ：代打名無し：01/11/28 11:05 ID:vXfxjv81
フジがヤクルトから手を引くようなことになったら、ヤクルトも球団から手をひきかねないんじゃないの？
今年の２月にこれから共同でヤクルト球団の運営に当たっていくことを決めたばかりで、それをすぐ撤回
するなんていう、企業倫理に反するようなことをフジが出来るかといったらこれも難しいと思うぞ
今年の２月にこれから共同でヤクルト球団の運営に当たっていくことを決めたばかりで、それをすぐ撤回
するなんていう、企業倫理に反するようなことをフジが出来るかといったらこれも難しいと思うぞ
668 ： ：01/11/28 11:09 ID:J6ONc23Z
そうなれば、アサヒビール、サントリー、セコムとか球団経営に興味持ってる所が
名乗りをあげるかもね、譲渡金額にもよるだろうけど
デリバティブで損失出した企業より、その方が株主が安定して球界にとっては
いいかも
そういう動きが水面下である、てこはないのかな
魑魅魍魎の世界だからなぁ
名乗りをあげるかもね、譲渡金額にもよるだろうけど
デリバティブで損失出した企業より、その方が株主が安定して球界にとっては
いいかも
そういう動きが水面下である、てこはないのかな
魑魅魍魎の世界だからなぁ
669 ： ：01/11/28 11:10 ID:N+T0eTrV
フジがヤクルトの株を売るのが一番良い？
フジがヤクルトに投資したのは、いつからだと思ってんの？
そもそもヤクルトの前身がサンケイだって事を分かって言ってんの？
フジもヤクルトも今更こんな馬鹿げた事を言われりゃいい迷惑だよ。
フジがヤクルトに投資したのは、いつからだと思ってんの？
そもそもヤクルトの前身がサンケイだって事を分かって言ってんの？
フジもヤクルトも今更こんな馬鹿げた事を言われりゃいい迷惑だよ。
670 ： ：01/11/28 11:10 ID:MFgSOjdi
マルハほどではないかもしれないが、ヤクルト球団の親会社であるヤクルト
本社の経営も決して好調ではない。フジがヤクルト株を売却した場合、
現時点ではヤクルト本社がフジの持っていた球団株を買い戻す形以外は
ありそうもない。そうなるとヤクルト本社、ヤクルト球団とも一気に経営
に狂いが生じてしまう。
ニッポン放送とフジテレビはいわゆる親会社−子会社の関係だが、ヨーカ堂と
セブンイレブン、ＮＴＴとドコモのように決して仲は良くなく、しかも子会社の
方が勢いがある。
フジとしては、ニッポン放送の先走りのとばっちりを受けるのはごめんだという
考えがあるようだ。日枝会長の一連の発言は、それを物語っているように思う。
本社の経営も決して好調ではない。フジがヤクルト株を売却した場合、
現時点ではヤクルト本社がフジの持っていた球団株を買い戻す形以外は
ありそうもない。そうなるとヤクルト本社、ヤクルト球団とも一気に経営
に狂いが生じてしまう。
ニッポン放送とフジテレビはいわゆる親会社−子会社の関係だが、ヨーカ堂と
セブンイレブン、ＮＴＴとドコモのように決して仲は良くなく、しかも子会社の
方が勢いがある。
フジとしては、ニッポン放送の先走りのとばっちりを受けるのはごめんだという
考えがあるようだ。日枝会長の一連の発言は、それを物語っているように思う。
>>669
今年の２月からです。
それまでは、サンケイから株式を譲りうけ、前オーナーのグループ企業だということで友好的であったにすぎません。
２月のヤクルト球団の増資にフジがかかわってなければ、さっくり株を売却して終わっていたと思われます。
今年の２月からです。
それまでは、サンケイから株式を譲りうけ、前オーナーのグループ企業だということで友好的であったにすぎません。
２月のヤクルト球団の増資にフジがかかわってなければ、さっくり株を売却して終わっていたと思われます。
672 ：６６０：01/11/28 11:21 ID:AyuykuKB
＞＞６６９
のような感情論で来られると何もいえないよ。俺としては、大局的に見てどうかということを論じていたのだから
どちらの球団にとって利益か不利益かということではない。そんなことはどうでもいい。
基本的に、独立採算でやっているのだから球団への影響などそれほど出るわけでもないだろ。フジテレビの番組にﾔｸﾙﾄの選手が出なくなるのが寂しいか？
ただ、客観的に見た場合、フジの持っている株の一部を欲しがっている企業に売る方が、経済界に与える影響は少ないかと思った
だけさ。それが企業として簡単に行かないのなら、仕方ないが、マルハのメインバンクを動かして１００億以上の不良債権を新たに産んでしまう
ことのほうが経済界には悪影響があると思っただけ。
しかし６７０が言うようなことなら、このままでもよいという気がするが。
最後まで別企業として、主張すればよい。
のような感情論で来られると何もいえないよ。俺としては、大局的に見てどうかということを論じていたのだから
どちらの球団にとって利益か不利益かということではない。そんなことはどうでもいい。
基本的に、独立採算でやっているのだから球団への影響などそれほど出るわけでもないだろ。フジテレビの番組にﾔｸﾙﾄの選手が出なくなるのが寂しいか？
ただ、客観的に見た場合、フジの持っている株の一部を欲しがっている企業に売る方が、経済界に与える影響は少ないかと思った
だけさ。それが企業として簡単に行かないのなら、仕方ないが、マルハのメインバンクを動かして１００億以上の不良債権を新たに産んでしまう
ことのほうが経済界には悪影響があると思っただけ。
しかし６７０が言うようなことなら、このままでもよいという気がするが。
最後まで別企業として、主張すればよい。
673 ： ：01/11/28 11:28 ID:R6JplS5c
>>672
感情論ってのはこういうのとか、ナベツネの発言を言うんじゃないのか？
ニッポン放送が横浜の新オーナー＝ヤクルトと八百長、不正取引
↑という発想が感情論だろ。現実にはいまさらそんな事は起り得ない。
感情論ってのはこういうのとか、ナベツネの発言を言うんじゃないのか？
ニッポン放送が横浜の新オーナー＝ヤクルトと八百長、不正取引
↑という発想が感情論だろ。現実にはいまさらそんな事は起り得ない。
674 ： ：01/11/28 11:28 ID:F6L1+WTG
675 ： ：01/11/28 11:29 ID:F6L1+WTG
676 ： ：01/11/28 11:30 ID:R6JplS5c
>>675
八百長が出来るんなら既にやってるだろ。言い掛かりだ。
八百長が出来るんなら既にやってるだろ。言い掛かりだ。
正直、フジは２月のヤクルト球団株の増資話に乗ったことに内心失敗したと思っているんじゃないの？
ＢＳのソフトとしての狙いがあったのだろうが、グループに同リーグのオーナーがいるんだったら、
今後の展開を考えればそのほうが都合がよいに決まっている。
こうなったら、強行突破で両方のいいとこどりを狙っていくしかないから、意固地にもなる。
ＢＳのソフトとしての狙いがあったのだろうが、グループに同リーグのオーナーがいるんだったら、
今後の展開を考えればそのほうが都合がよいに決まっている。
こうなったら、強行突破で両方のいいとこどりを狙っていくしかないから、意固地にもなる。
>669
何偉そうなこと言ってんだよ。
だったら最初からサンケイ・スワローズにすりゃいいじゃねえか。
そもそも、やる気がなかったからヤクルトにオーナーを譲ったんだろーが。
何偉そうなこと言ってんだよ。
だったら最初からサンケイ・スワローズにすりゃいいじゃねえか。
そもそも、やる気がなかったからヤクルトにオーナーを譲ったんだろーが。
679 ： ：01/11/28 11:33 ID:Sm5R3bDD
>>672
＞それが企業として簡単に行かないのなら、仕方ないが、マルハのメ
＞インバンクを動かして１００億以上の不良債権を新たに産んでしまう
＞ことのほうが経済界には悪影響があると思っただけ。
なんで「不良」債権になるのか、良く分からないんですが？
＞それが企業として簡単に行かないのなら、仕方ないが、マルハのメ
＞インバンクを動かして１００億以上の不良債権を新たに産んでしまう
＞ことのほうが経済界には悪影響があると思っただけ。
なんで「不良」債権になるのか、良く分からないんですが？
近いうちにヤクルトがフジに球団を売ってくれる目処があるならよいが、それがなかったら
今回の買収話を逃すことはものすごい損をしたことになる。
今回の買収話を逃すことはものすごい損をしたことになる。
681 ：６６０：01/11/28 11:36 ID:AyuykuKB
＞＞６７５
だとしたら、ニッポン放送がすべての株を売却し、横浜の身売りを白紙に戻す。
その上で球団譲渡の期限を３０日に決めずに、新たな株の売り先を決めることが大事。
マルハに株を差し戻して、マルハのメインバンクを介入を防いで、さらにその上で横浜の
フジサンケイとの縁をきっぱり断ち、新しいオーナーを探す。
日テレの社長の意見ではないが、この場合第３者の介入で横浜株の売り先(TBS)を野球機構全体で探す。
これが今回の理想ではないかな。
だとしたら、ニッポン放送がすべての株を売却し、横浜の身売りを白紙に戻す。
その上で球団譲渡の期限を３０日に決めずに、新たな株の売り先を決めることが大事。
マルハに株を差し戻して、マルハのメインバンクを介入を防いで、さらにその上で横浜の
フジサンケイとの縁をきっぱり断ち、新しいオーナーを探す。
日テレの社長の意見ではないが、この場合第３者の介入で横浜株の売り先(TBS)を野球機構全体で探す。
これが今回の理想ではないかな。
682 ： ：01/11/28 11:37 ID:XeIXiMZ5
現在のＣＸに置ける横浜の扱いを見れば問題無いのは明白だと思うがなぁ･･･
巨人＞ヤクルト＞＞＞＞＞その他でしかないよ。その他の中では上の方だけど。
今だってＬＦは３０％も出資してる。それが上昇したから何だと言うんだろう？
放映権の問題といったって、ＴＢＳも依然として株主なんだから独占は無理。
この件で揉めれば揉めるほどＬＦとＣＸは同グループなだけだということが証明されてる。
こんだけ別個の思惑で動いてるんだから、別々に球団持っても良いじゃないか。
巨人＞ヤクルト＞＞＞＞＞その他でしかないよ。その他の中では上の方だけど。
今だってＬＦは３０％も出資してる。それが上昇したから何だと言うんだろう？
放映権の問題といったって、ＴＢＳも依然として株主なんだから独占は無理。
この件で揉めれば揉めるほどＬＦとＣＸは同グループなだけだということが証明されてる。
こんだけ別個の思惑で動いてるんだから、別々に球団持っても良いじゃないか。
683 ：６６０：01/11/28 11:40 ID:AyuykuKB
＞＞６７９
今回、株の売却による悪影響を防ぐためにメインバンクの日本興業銀行が介入することになった。
これは、この株を担保にして３月の決算期までに新たな資金を投入してマルハへの影響を少なくするというもので
この時期に１００億以上の融資を、株を売らなくてはいけないような企業に融資するのはこの資金が不良債権化する可能性が
大きいということ。他に、このメインバンクが別の方法で株売却問題に介入するとしたら何か方法があるのなら逆に教えて欲しいのだが。
今回、株の売却による悪影響を防ぐためにメインバンクの日本興業銀行が介入することになった。
これは、この株を担保にして３月の決算期までに新たな資金を投入してマルハへの影響を少なくするというもので
この時期に１００億以上の融資を、株を売らなくてはいけないような企業に融資するのはこの資金が不良債権化する可能性が
大きいということ。他に、このメインバンクが別の方法で株売却問題に介入するとしたら何か方法があるのなら逆に教えて欲しいのだが。
フジは結構な数の横浜戦をデーゲーム中継しているから、さすがにその他はないと思うぞ
巨人＞＞ヤクルト＞＞横浜＞＞＞その他ってとこじゃないのか
巨人＞＞ヤクルト＞＞横浜＞＞＞その他ってとこじゃないのか
685 ：>660：01/11/28 11:50 ID:GNd8c1eD
君の試算間違ってるんじゃないの。１００億〜１３０億って数字はどうやったら
出てくるの？
試算の詳細希望。
出てくるの？
試算の詳細希望。
フジテレビＨＰのスポーツコーナーをみると
ヤクルト球団と横浜球団のバナーが堂々と張ってある。
サイズはヤクルトのほうが大きめ。
フジテレビとしては、ヤクルト球団と横浜球団、
どちらも同じフジサンケイグループに属する企業という意識なんだろう。
ヤクルト球団と横浜球団のバナーが堂々と張ってある。
サイズはヤクルトのほうが大きめ。
フジテレビとしては、ヤクルト球団と横浜球団、
どちらも同じフジサンケイグループに属する企業という意識なんだろう。
687 ：６６０：01/11/28 11:58 ID:AyuykuKB
＞＞６８５
日刊の報道だけどね。
日刊の報道だけどね。
688 ： ：01/11/28 12:02 ID:XeIXiMZ5
>>684
そら当たり前。野球中継に関しては放映権持ってるんだから。
佐々木以外で横浜の選手がフジのバラエティーに出たりする？
好珍プレーとかにすら滅多に呼ばれないような。
昨日は谷繁が出てたけど、まあ今の彼はメジャー挑戦いう付加価値があるからね。
巨人とヤクルトが特別扱い。横浜はその他一般球団だよ。
そら当たり前。野球中継に関しては放映権持ってるんだから。
佐々木以外で横浜の選手がフジのバラエティーに出たりする？
好珍プレーとかにすら滅多に呼ばれないような。
昨日は谷繁が出てたけど、まあ今の彼はメジャー挑戦いう付加価値があるからね。
巨人とヤクルトが特別扱い。横浜はその他一般球団だよ。
南海のときって全部で４０億だか６０億だったような覚えがある
スレと全然関係ないけど、セとパの価値の差ってこう金額で見るとすげーな
これがすべて読売のおかげってんだから、そりゃ無茶も我侭も通るわなー
スレと全然関係ないけど、セとパの価値の差ってこう金額で見るとすげーな
これがすべて読売のおかげってんだから、そりゃ無茶も我侭も通るわなー
>>688
今年からは状況がはっきりとヤクルトよりだし、ヤクルトの人気を上げるのを手助けすることをはっきり明言しているから確かにそうかもね。
今年からは状況がはっきりとヤクルトよりだし、ヤクルトの人気を上げるのを手助けすることをはっきり明言しているから確かにそうかもね。
691 ： ：01/11/28 12:26 ID:8+0jca/1
>665
ソニーが株を買えば中日と同じ問題がおきると思うが・・。
ソニーが株を買えば中日と同じ問題がおきると思うが・・。
692 ： ：01/11/28 12:26 ID:F6L1+WTG
来年も今年通りでシャンシャン
ってな落ちは勘弁して欲しいなあ。
今まではほとんど横浜球団にニッポン放送が食い込んでることを
知られてなかったから不問だっただけなんだから。
ってな落ちは勘弁して欲しいなあ。
今まではほとんど横浜球団にニッポン放送が食い込んでることを
知られてなかったから不問だっただけなんだから。
693 ： ：01/11/28 12:33 ID:o28lbcTJ
694 ： ：01/11/28 12:36 ID:3wsR7qiy
ただベイはＴＢＳ色も強いから、その辺がｻﾝｹｲ色が目立たなかった原因か。
695 ：６６０：01/11/28 12:44 ID:AyuykuKB
>>しゃんしゃんになるのは表向き。
大きな問題を先送りしていくだけ。マルハの先行きを考えるとね。
ただヤクルトと横浜両球団に対する世間の目はマイナスイメージにしかならなかったけどね。
わからんが、野球に興味のない知り合いのある会社社長はヤクルトと横浜が今まで八百長やっていたと疑われても仕方ない。
といっていた。その意味でも、ニッポン放送かフジテレビはどちらかの球団株をすべて売り飛ばすべき。
そのうえで、健全経営の方向に持っていかなくてはならない。ニッポン放送が株を保有したままで、マルハにメインバンクの金を注入させる
ような真似での解決は最悪の解決法だ。コミッショナーにとっては楽な事だったろうが。
大きな問題を先送りしていくだけ。マルハの先行きを考えるとね。
ただヤクルトと横浜両球団に対する世間の目はマイナスイメージにしかならなかったけどね。
わからんが、野球に興味のない知り合いのある会社社長はヤクルトと横浜が今まで八百長やっていたと疑われても仕方ない。
といっていた。その意味でも、ニッポン放送かフジテレビはどちらかの球団株をすべて売り飛ばすべき。
そのうえで、健全経営の方向に持っていかなくてはならない。ニッポン放送が株を保有したままで、マルハにメインバンクの金を注入させる
ような真似での解決は最悪の解決法だ。コミッショナーにとっては楽な事だったろうが。
696 ： ：01/11/28 12:54 ID:ddPU93Cj
ただ正義の下で犠牲をしいるわけだから、今後は他球団も襟をただす必要があるな。
ドラフトの裏金、ＦＡの事前交渉。。。まだまだメスを入れるべき不正の温床は残っている。
ｻﾝｹｲのどっちかの球団が成り行き上解散しても、浮かばれるようにね。
俺は自分の応援するするチームが解散の窮地に陥るようなことがあったら平静ではいられない。
他のチームが潰れても自分の応援するチームは残って欲しいと願うだろう。
ベイファンの落ち着いた姿勢はすごいね。単に冷たいだけなのかもしれんが。
ドラフトの裏金、ＦＡの事前交渉。。。まだまだメスを入れるべき不正の温床は残っている。
ｻﾝｹｲのどっちかの球団が成り行き上解散しても、浮かばれるようにね。
俺は自分の応援するするチームが解散の窮地に陥るようなことがあったら平静ではいられない。
他のチームが潰れても自分の応援するチームは残って欲しいと願うだろう。
ベイファンの落ち着いた姿勢はすごいね。単に冷たいだけなのかもしれんが。
697 ： ：01/11/28 13:00 ID:RA5tBxis
ナベツネがポケットマネーでフジからヤク株を買う
↓
無償でヤクにプレゼント
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!
↓
それをソニーに格安売却
↓
ヤクもソニーも男を上げたナベツネも(ﾟДﾟ)ﾒﾁｬｳﾏｰ!!
↓
無償でヤクにプレゼント
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!
↓
それをソニーに格安売却
↓
ヤクもソニーも男を上げたナベツネも(ﾟДﾟ)ﾒﾁｬｳﾏｰ!!
698 ： ：01/11/28 13:07 ID:1EQfzf1E
699 ： ：01/11/28 13:16 ID:Dzflciv/
>>693
俺ベイファンじゃないけど知ってたよ。普段パ・リーグしか
見てないけど。
ニッポン放送がとまでは知らなかったけどサンケイグループが
30%保有ってのはけっこう有名だと思ってた。
去年フジがヤクルト株を20%に増やしたとき、そういうのも
有りなのかって思ったけど誰も文句を言わないからいいんだと
思ってた。
俺ベイファンじゃないけど知ってたよ。普段パ・リーグしか
見てないけど。
ニッポン放送がとまでは知らなかったけどサンケイグループが
30%保有ってのはけっこう有名だと思ってた。
去年フジがヤクルト株を20%に増やしたとき、そういうのも
有りなのかって思ったけど誰も文句を言わないからいいんだと
思ってた。
700 ： ：01/11/28 13:23 ID:0gfcf8om
701 ： ：01/11/28 13:24 ID:xJC1agf7
ソニーが球団持ったって意味ないと思うがな。
知名度上げる必要もないし。
知名度上げる必要もないし。
702 ： ：01/11/28 13:28 ID:F6L1+WTG
>>699
今までは関心事ではなかったけど
今回、一般の野球ファンに知られてしまったからには
後戻りは無理だと思うよ。
>>696
ドラフトの裏金って今年からの自由競争枠は
その対象じゃないんじゃなかったっけ？
実際に契約金とか発表されてないし。
今までは関心事ではなかったけど
今回、一般の野球ファンに知られてしまったからには
後戻りは無理だと思うよ。
>>696
ドラフトの裏金って今年からの自由競争枠は
その対象じゃないんじゃなかったっけ？
実際に契約金とか発表されてないし。
703 ： ：01/11/28 13:30 ID:N+T0eTrV
昔からフジサンケイグループが横浜とヤクルトの二球団に投資して
巨人戦の放送権を貰ってたなんて誰でも知ってるだろ？
何で今頃になって八百長云々なんて話が出るんだ？
そんなに簡単に八百長なんて出来るんなら金持ちの巨人が他球団を
買収して勝たせて貰うんじゃないのか？
物事はもう少し理知的に考えろよ。
巨人戦の放送権を貰ってたなんて誰でも知ってるだろ？
何で今頃になって八百長云々なんて話が出るんだ？
そんなに簡単に八百長なんて出来るんなら金持ちの巨人が他球団を
買収して勝たせて貰うんじゃないのか？
物事はもう少し理知的に考えろよ。
704 ： ：01/11/28 13:34 ID:kNn0EE3W
>702
自由枠でも契約金は発表されてるはずだが。それが真の値かどうかはともかく。
（要するに以前の逆指名と何ら変わりなし）
自由枠でも契約金は発表されてるはずだが。それが真の値かどうかはともかく。
（要するに以前の逆指名と何ら変わりなし）
703＝物事を理知的に考えられない人
706 ： ：01/11/28 13:35 ID:o51HD3e2
707 ： ：01/11/28 13:37 ID:F6L1+WTG
>>704
発表してないよ。
発表してないよ。
708 ： ：01/11/28 13:37 ID:2hAWYlkz
709 ： ：01/11/28 13:38 ID:ttG1oyw9
ループに次ぐループだな。
新しく発言しようという人間は、まずログを読んで来いよ。
新しく発言しようという人間は、まずログを読んで来いよ。
710 ： ：01/11/28 13:42 ID:rBccGp8J
>700
出所はしらないけどヤクスレで株の引受先に
JR、東急、ソニー等があがってた。
そん中だったらどれでも（・∀・）イイ！
出所はしらないけどヤクスレで株の引受先に
JR、東急、ソニー等があがってた。
そん中だったらどれでも（・∀・）イイ！
711 ： ：01/11/28 13:48 ID:JSOXdYiY
712 ： ：01/11/28 13:52 ID:kNn0EE3W
>707
じゃあ、これは？
江尻
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-011128-04.html
あと、浅井や石川も公表されてるが。
じゃあ、これは？
江尻
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-011128-04.html
あと、浅井や石川も公表されてるが。
713 ： ：01/11/28 13:53 ID:vflD77QC
710のはこのスレが最初にたったときに、
引受先希望として上げられていた企業だね。
引受先希望として上げられていた企業だね。
714 ：:：01/11/28 13:54 ID:AyuykuKB
平和的解決を図るなら、フジテレビが今までの協力関係をヤクルトと約束して株を７１０が言うような企業に売ることだと思う。
しかし、フジがそれを固持してきたので明日の実行委員会でもう一度最初から検討して、ニッポン放送に株の差し戻しをしてもらう。
マルハが株売却で得るはずだった金に関しては、日本興業銀行が株を担保にして融資する。
こういう決着になりそうだが、ニッポン放送は相変わらず株を保有し続けるので、問題の根本的解決にはならない。
日本興業銀行が、マルハにしなくてもよかった融資をしなくてはいけなくなることで、新たな不良債権(それも１００億規模の)が生まれてしまう可能性が出る。
ヤクルト株を一部引き受けて貰うほうが、明らかに問題は少なくてすむと思うのが客観的意見だろう。
いまだにそれが正しいと主張している球団関係者(ロッテ)はいる。
但しフジサンケイとしては、そう判断しなかったのだから仕方がない。
ただ、これからどうなるのかはやはりフジサンケイしだいということになろう。
明日の結論。
実行委員会としては、ニッポン放送の株買収は協約に照らし合わせて同じグループ内のフジテレビがヤクルト株を持っている以上認められない。
３０日の期限を延長するので、もう一度フジサンケイ内部で調整してきて欲しい。と、責任をフジサンケイにださせる可能性大。
ここに行くと思われるので、事態は長期化する。
しかし、フジがそれを固持してきたので明日の実行委員会でもう一度最初から検討して、ニッポン放送に株の差し戻しをしてもらう。
マルハが株売却で得るはずだった金に関しては、日本興業銀行が株を担保にして融資する。
こういう決着になりそうだが、ニッポン放送は相変わらず株を保有し続けるので、問題の根本的解決にはならない。
日本興業銀行が、マルハにしなくてもよかった融資をしなくてはいけなくなることで、新たな不良債権(それも１００億規模の)が生まれてしまう可能性が出る。
ヤクルト株を一部引き受けて貰うほうが、明らかに問題は少なくてすむと思うのが客観的意見だろう。
いまだにそれが正しいと主張している球団関係者(ロッテ)はいる。
但しフジサンケイとしては、そう判断しなかったのだから仕方がない。
ただ、これからどうなるのかはやはりフジサンケイしだいということになろう。
明日の結論。
実行委員会としては、ニッポン放送の株買収は協約に照らし合わせて同じグループ内のフジテレビがヤクルト株を持っている以上認められない。
３０日の期限を延長するので、もう一度フジサンケイ内部で調整してきて欲しい。と、責任をフジサンケイにださせる可能性大。
ここに行くと思われるので、事態は長期化する。
715 ： ：01/11/28 14:03 ID:aNXTMVtt
ニッポン放送が株を持ってる事なんかより、
ナベツネが勝手に他球団の脱退も示唆するような事の方が問題だよ。
他球団のオーナーはナベツネの舎弟かよ。
ナベツネが勝手に他球団の脱退も示唆するような事の方が問題だよ。
他球団のオーナーはナベツネの舎弟かよ。
716 ：久々の学生バイト：01/11/28 14:12 ID:9wwPHgQU
しかし、世間がおいらの言うとおりになってきたな。
あん時（はじめのスレ）は誰も第183条のことを言ってなかったから（知らなかったのかな）、
叩かれたけど、今じゃ、読売だけでなく、朝日の西村欣也も追随してるしね。
結局、ヤ株を売るか、横浜身売りは白紙になるのかな。
気になるのは、このご時世、球団を持つメリットがないことから、
本当に買い手がつくのかということ。
金を出す企業は国内競争力を高めたい企業なんだろうけど、思いつくのは、
JTとかサラ金屋とか、とてもNPBが承認しそうもないところばっかり。
放送権等のからまない一般企業にとっては、中途半端にヤ株20％を持つより、
ニッポン放送の横浜持ち株分を買ったほうが意味があるんだろうな。
ただ、30億円の壁があるけどね。特別措置とかしちゃいそうだな。
あん時（はじめのスレ）は誰も第183条のことを言ってなかったから（知らなかったのかな）、
叩かれたけど、今じゃ、読売だけでなく、朝日の西村欣也も追随してるしね。
結局、ヤ株を売るか、横浜身売りは白紙になるのかな。
気になるのは、このご時世、球団を持つメリットがないことから、
本当に買い手がつくのかということ。
金を出す企業は国内競争力を高めたい企業なんだろうけど、思いつくのは、
JTとかサラ金屋とか、とてもNPBが承認しそうもないところばっかり。
放送権等のからまない一般企業にとっては、中途半端にヤ株20％を持つより、
ニッポン放送の横浜持ち株分を買ったほうが意味があるんだろうな。
ただ、30億円の壁があるけどね。特別措置とかしちゃいそうだな。
717 ： ：01/11/28 14:14 ID:WputkoRr
>>683
方法としては、他のみずほファイナンシャルグループの銀行と融資を分散
する。
日興銀が仲介役で、日興銀がメインバンクの他企業に株を売る。
(もちろん、ダイエー以外w）
横浜球団株は優良な資産だから、マルハが短期的に持つことは影響が
少ないと思うけど。
方法としては、他のみずほファイナンシャルグループの銀行と融資を分散
する。
日興銀が仲介役で、日興銀がメインバンクの他企業に株を売る。
(もちろん、ダイエー以外w）
横浜球団株は優良な資産だから、マルハが短期的に持つことは影響が
少ないと思うけど。
718 ：代打名無し：01/11/28 14:43 ID:vXfxjv81
フジがヤクルト球団株を手放すのに同意しなかったってそりゃあたりまえだ
現状としてそれはナベツネやコミッショナや一部のオーナーの私的な意見としてでているだけで
その状態ではいそうですかじゃ、企業としての体裁もヤクルトに対する申し訳もつかん。
今後の協議の結果、フジが株を手放すことが良いという方向に行けば、その可能性もあるが
今の立場でそんなこと言えるわけないだろ。
俺は確率的には
最初に承認したとおりに収まる ５０％
ヤクルト株を手放す ３０％
以前の状態にもどす ２０％
とみているかどーよ
現状としてそれはナベツネやコミッショナや一部のオーナーの私的な意見としてでているだけで
その状態ではいそうですかじゃ、企業としての体裁もヤクルトに対する申し訳もつかん。
今後の協議の結果、フジが株を手放すことが良いという方向に行けば、その可能性もあるが
今の立場でそんなこと言えるわけないだろ。
俺は確率的には
最初に承認したとおりに収まる ５０％
ヤクルト株を手放す ３０％
以前の状態にもどす ２０％
とみているかどーよ
719 ： ：01/11/28 14:51 ID:CfIMDtlK
>>718
でもさ経営体系が違うとはいえ同一グループ企業が
２つの球団を所有するってまずくない？
それを認めちゃうと
日本テレビが採算が良くない球団(広島とか）
を買収して経営権を取得することもできるし
でもさ経営体系が違うとはいえ同一グループ企業が
２つの球団を所有するってまずくない？
それを認めちゃうと
日本テレビが採算が良くない球団(広島とか）
を買収して経営権を取得することもできるし
720 ： ：01/11/28 14:54 ID:Zv6C6jTy
>>719
別にいいんじゃねーの。いずれ１リーグになるんだし。大義名分が出来るし。
別にいいんじゃねーの。いずれ１リーグになるんだし。大義名分が出来るし。
721 ：とら：01/11/28 14:56 ID:KLus83IU
日本テレビ阪神買収
722 ： ：01/11/28 15:00 ID:MFgSOjdi
>>719
それはないでしょ。
オレは、
元の状態に戻す。マルハは新たな売却先を捜す･･･85%
サンケイに横浜、ヤクルトどちらかの株を完全に手放す
ように勧告する･･･15%
１５日の承認が追認･･･1%以下
とみているよ。
氏家社長が「元の状態に戻せばＯＫ」と急にトーンダウンしたのが、
その根拠。
読売は今までも、渡辺が極論をぶちあげ→氏家が落としどころを後で
提案→周りがそれに従う でやってきたからね。
それはないでしょ。
オレは、
元の状態に戻す。マルハは新たな売却先を捜す･･･85%
サンケイに横浜、ヤクルトどちらかの株を完全に手放す
ように勧告する･･･15%
１５日の承認が追認･･･1%以下
とみているよ。
氏家社長が「元の状態に戻せばＯＫ」と急にトーンダウンしたのが、
その根拠。
読売は今までも、渡辺が極論をぶちあげ→氏家が落としどころを後で
提案→周りがそれに従う でやってきたからね。
723 ：カプファン：01/11/28 15:00 ID:b68TWfCR
日本テレビ広島カープ買収
日テレカープ誕生。徳光大喜び
日テレカープ誕生。徳光大喜び
724 ：722：01/11/28 15:01 ID:MFgSOjdi
ごめん。722は >>718へのレスだった。
725 ： ：01/11/28 15:01 ID:oHOu3csT
放映権だけじゃなく、放映権”料”の部分の問題なんだろうな。
ここ数年で、巨人戦の数字もガタ落ちで、今の１億数千万の値段じゃ
ペイできなくなったと。
そこで、ヤクルト、横浜を傘下においてダンピング、ダンピング。
巨人-日テレのようにね。
毎試合１億数千万払うよりも、そっちのほうが長期的には儲かるという
算段だろうな。
放映権料を下げることによる球団の損失は、
経営にも参画して、選手の年俸を抑えれば問題なし。
悪どいな。
ここ数年で、巨人戦の数字もガタ落ちで、今の１億数千万の値段じゃ
ペイできなくなったと。
そこで、ヤクルト、横浜を傘下においてダンピング、ダンピング。
巨人-日テレのようにね。
毎試合１億数千万払うよりも、そっちのほうが長期的には儲かるという
算段だろうな。
放映権料を下げることによる球団の損失は、
経営にも参画して、選手の年俸を抑えれば問題なし。
悪どいな。
726 ： ：01/11/28 15:11 ID:oHOu3csT
ナベツネは常日頃、プロ野球の盛り上がりを憂慮してんだから、
フジに横浜もヤクルトも預ければいいのに。
バラエティとかいっぱい出れるぜ。
まあ、今さら石井みたいなダサイ奴がテレビでても
逆効果だけどな。
フジに横浜もヤクルトも預ければいいのに。
バラエティとかいっぱい出れるぜ。
まあ、今さら石井みたいなダサイ奴がテレビでても
逆効果だけどな。
727 ： ：01/11/28 15:15 ID:MFgSOjdi
今回の件の大きなネックは、親会社のヤクルト、マルハともここで
フジサンケイに抜けられたら、球団を維持するのがハードになる程度の
体力しかないこと。
このスレでは「サンケイの撤退＝ヤクルト株の放出」と見ている人が多い
がこの場合、ヤクルト球団、ヤクルトが窮地に陥ってしまう。
（フジ売却だと現時点では、フジの株はヤクルトが買い戻すのが濃厚）
ヤクルト関係者、フジテレビ、ファンからすると、せっかく日本一になった
のに横浜のとばっちりで冷水を浴びせられたような気分ではないか。
フジサンケイに抜けられたら、球団を維持するのがハードになる程度の
体力しかないこと。
このスレでは「サンケイの撤退＝ヤクルト株の放出」と見ている人が多い
がこの場合、ヤクルト球団、ヤクルトが窮地に陥ってしまう。
（フジ売却だと現時点では、フジの株はヤクルトが買い戻すのが濃厚）
ヤクルト関係者、フジテレビ、ファンからすると、せっかく日本一になった
のに横浜のとばっちりで冷水を浴びせられたような気分ではないか。
728 ： ：01/11/28 15:19 ID:oHOu3csT
＞727
親会社が株を買い戻すのって、いくらぐらいかかるの？
それさえクリアすれば「維持」の部分では問題ないでしょ。
パリーグじゃあるまいし、黒字のセリーグでっせ。
親会社が株を買い戻すのって、いくらぐらいかかるの？
それさえクリアすれば「維持」の部分では問題ないでしょ。
パリーグじゃあるまいし、黒字のセリーグでっせ。
729 ： ：01/11/28 15:21 ID:N+T0eTrV
>>725
そんな所に株は売らないだろ。
そんな所に株は売らないだろ。
730 ：722：01/11/28 15:23 ID:MFgSOjdi
あ、>>727もオレです。
続きだが。
そうなると、読売側もサンケイ側も最低限のメンツの保てる、
「１５日以前に戻す」が現実的な落としどころだよね。
「株を完全に手放せ！」ではフジサンケイが納得せず、「承認」では
読売側が納得しない。いずれにしても、問題は更に長引くし、リーグ
分裂などという事態にもなりかねない。
読売側、サンケイ側のトップ発言やコミッショナーが改めて委員会を
招集したところから見ても、この路線でほぼネゴがとれたと見るべき
ではないだろうか？
続きだが。
そうなると、読売側もサンケイ側も最低限のメンツの保てる、
「１５日以前に戻す」が現実的な落としどころだよね。
「株を完全に手放せ！」ではフジサンケイが納得せず、「承認」では
読売側が納得しない。いずれにしても、問題は更に長引くし、リーグ
分裂などという事態にもなりかねない。
読売側、サンケイ側のトップ発言やコミッショナーが改めて委員会を
招集したところから見ても、この路線でほぼネゴがとれたと見るべき
ではないだろうか？
731 ： ：01/11/28 15:24 ID:oHOu3csT
＞729
選手が売り先決めるわけじゃないからね。
年俸下がるかどうかは別として、でも、絶対にダンピングはするでしょ。
選手が売り先決めるわけじゃないからね。
年俸下がるかどうかは別として、でも、絶対にダンピングはするでしょ。
732 ： ：01/11/28 15:35 ID:ejar/ket
氏家が落とし所としてＴＢＳに買わせる案出したけど
当のＴＢＳは横浜株を買い増す気は全くないのかな？
ついでにニッポン放送の持ち分も無償譲渡させるとかなんとか
当のＴＢＳは横浜株を買い増す気は全くないのかな？
ついでにニッポン放送の持ち分も無償譲渡させるとかなんとか
733 ： ：01/11/28 15:41 ID:DdOVJML1
ＴＢＳが横浜の株全部買えば
丸く収まるんだけどな
フジは売る気全然無いのかね
丸く収まるんだけどな
フジは売る気全然無いのかね
734 ： ：01/11/28 15:41 ID:MFgSOjdi
>>728
ヤクルト本社は数年前、株で巨額の損失を負って球団経営どころか、
本社もやばいくらい屋台骨が揺らいだ。
かなり業績が回復したとしても、余裕はないと思うよ。
オレは、今回の件がなければヤクルトが遠からずフジに球団を売却
すると思っていたよ。年初の出資強化もその伏線かと。
ヤクルト本社は数年前、株で巨額の損失を負って球団経営どころか、
本社もやばいくらい屋台骨が揺らいだ。
かなり業績が回復したとしても、余裕はないと思うよ。
オレは、今回の件がなければヤクルトが遠からずフジに球団を売却
すると思っていたよ。年初の出資強化もその伏線かと。
735 ： ：01/11/28 15:44 ID:N+T0eTrV
736 ： ：01/11/28 16:31 ID:QeDCUcdU
ニッポン放送の横浜買収白紙撤回ということになるとマルハに悪影響が
出る可能性が・・・。
興銀が優良ではない債権を抱えることに納得するのか。
そうでなくてもみずほフィナンシャルグループはまずい状況に陥ってる。
かといってフジにヤクルト株を売却させると今度はヤクルトがまずい状況に。
やっぱりTBSが持っているヤクルト株とニッポン放送が持っている横浜株の
交換が落としどころだと思うが・・・。
株の引き受け先にソニーの名前が挙がってるようだけど
それはスカパー！の出資にソニーも関わっているからだと思う。
ソニーが株を引き受けるのがフジにとっては良いシナリオだろうけど
ソニーがそういうものに金をつぎ込むとはとても思えないな。
出る可能性が・・・。
興銀が優良ではない債権を抱えることに納得するのか。
そうでなくてもみずほフィナンシャルグループはまずい状況に陥ってる。
かといってフジにヤクルト株を売却させると今度はヤクルトがまずい状況に。
やっぱりTBSが持っているヤクルト株とニッポン放送が持っている横浜株の
交換が落としどころだと思うが・・・。
株の引き受け先にソニーの名前が挙がってるようだけど
それはスカパー！の出資にソニーも関わっているからだと思う。
ソニーが株を引き受けるのがフジにとっては良いシナリオだろうけど
ソニーがそういうものに金をつぎ込むとはとても思えないな。
737 ： ：01/11/28 16:36 ID:vlX5RMhx
age
738 ：736：01/11/28 16:43 ID:QeDCUcdU
＞TBSが持っているヤクルト株とニッポン放送が持っている横浜株
→TBSが持ってる横浜株とフジが持ってるヤクルト株の間違い。ｽﾏｿ
これやると放映権が絡んでくるので無理か・・・。
→TBSが持ってる横浜株とフジが持ってるヤクルト株の間違い。ｽﾏｿ
これやると放映権が絡んでくるので無理か・・・。
739 ： ：01/11/28 16:44 ID:q1PcdMaB
週ベの編集後記も、ナベツネのもの言いに苦笑しながらも
今回はナベツネが正論だと言ってるな。
球界全体の流れは、産経を阿呆だと言ってる。
今回はナベツネが正論だと言ってるな。
球界全体の流れは、産経を阿呆だと言ってる。
740 ：:：01/11/28 16:48 ID:AyuykuKB
やはり球界としては、ニッポン放送の株買収を認める方向で動くと思う。
まず白紙撤回して３０日の期限を延長。フジにヤクルト株の売却か、
ニッポン放送の横浜株の売却かを迫る。ところまでで明日は終り。
１２月にフジサンケイは、ヤクルトと横浜どちらかを獲るのを選ぶ。
その間に、マルハは別の売却先を探す。もし、日刊にあるような株の買収金額が
１００億から１３０億だとしたら、それだけの損失をマルハは日本興業銀行から補填
することになるわけだ。これは銀行としても大きな融資となり、今の経済状況の中で
現実的に可能かどうかわからない。もし、この債権が不良債権化することになれば日本経済に
少なからず影響を与えることになろう。
まず白紙撤回して３０日の期限を延長。フジにヤクルト株の売却か、
ニッポン放送の横浜株の売却かを迫る。ところまでで明日は終り。
１２月にフジサンケイは、ヤクルトと横浜どちらかを獲るのを選ぶ。
その間に、マルハは別の売却先を探す。もし、日刊にあるような株の買収金額が
１００億から１３０億だとしたら、それだけの損失をマルハは日本興業銀行から補填
することになるわけだ。これは銀行としても大きな融資となり、今の経済状況の中で
現実的に可能かどうかわからない。もし、この債権が不良債権化することになれば日本経済に
少なからず影響を与えることになろう。
憶測だがヤクルト球団株の値段は、増資の新株を取得しているので同額でヤクルト球団に払い戻した後、
ヤクルト球団で償却しちゃえば、ヤクルト関係なしにおさまるかも
もともとの６．８％は残っちゃうけど、これくらいだったらどっかかってくれるかもしれん。
どっちにしろ、ヤクルト本社及びヤクルト球団にとって何のメリットもないことは確かだが
グループで他の球団の株をより多く持っているフジに増資を持ちかけた経営責任ということでしかたないかもな
そうなる確立はあまり高くはないと思うが、なったらなったでしょうがないだろう。
ヤクルト球団で償却しちゃえば、ヤクルト関係なしにおさまるかも
もともとの６．８％は残っちゃうけど、これくらいだったらどっかかってくれるかもしれん。
どっちにしろ、ヤクルト本社及びヤクルト球団にとって何のメリットもないことは確かだが
グループで他の球団の株をより多く持っているフジに増資を持ちかけた経営責任ということでしかたないかもな
そうなる確立はあまり高くはないと思うが、なったらなったでしょうがないだろう。
742 ： ：01/11/28 16:48 ID:Q7ntbqO8
スカパーの増資をソニーは受け入れなかったのでは
今は一定の溝があると思うが
それにソニーは社名を売る必要はないから、スポーツのスポンサーになる
必要はない、と言ってソニーカップとかないはず
子会社のソニー生命は冠大会はやっているけが
だからソニーの線は99％以上ないと思うが
あるとすれば、ソニーオブアメリカがプロ野球チームを持っているのを
ステイタスと感じた場合だけ
今は一定の溝があると思うが
それにソニーは社名を売る必要はないから、スポーツのスポンサーになる
必要はない、と言ってソニーカップとかないはず
子会社のソニー生命は冠大会はやっているけが
だからソニーの線は99％以上ないと思うが
あるとすれば、ソニーオブアメリカがプロ野球チームを持っているのを
ステイタスと感じた場合だけ
743 ： ：01/11/28 16:52 ID:sblcPxf1
八百長危機あおってる奴は電波でよろしいか？
ソニーは赤字転落でそれどころではないと思われ・・・
携帯の不具合さえなければ、可能性のひとつとしてあったかもしれないが・・・
携帯の不具合さえなければ、可能性のひとつとしてあったかもしれないが・・・
745 ： ：01/11/28 16:55 ID:rL+XU9q6
株所有だけなら何の問題も無い。
協約も球団が他の球団の株を持つのを禁止しているだけだ。
協約も球団が他の球団の株を持つのを禁止しているだけだ。
746 ： ：01/11/28 17:00 ID:QeDCUcdU
ま、ソニーも会社がそれほど楽なわけではないから買わないだろう。
可能性としては>>742のいうようにステイタスを考えた時だけど
それならとっくにメジャーの球団に出資していると思う。
読売が仕切っている日本の球団を持ったところで持ち出しが増えるだけで
広告塔にもならないしソニーにとってはなんのプラスにもならない。
可能性としては>>742のいうようにステイタスを考えた時だけど
それならとっくにメジャーの球団に出資していると思う。
読売が仕切っている日本の球団を持ったところで持ち出しが増えるだけで
広告塔にもならないしソニーにとってはなんのプラスにもならない。
747 ： ：01/11/28 17:13 ID:8+0jca/1
>742
だから、ソニーは間接的に中日の株主なんだから、
同じ問題がおきるの。
横浜・ヤクルトだと問題になって、中日はいいんか？
だから、ソニーは間接的に中日の株主なんだから、
同じ問題がおきるの。
横浜・ヤクルトだと問題になって、中日はいいんか？
748 ：ベイファソ ：01/11/28 17:14 ID:7j3ufh3y
ソニーといえば、系列のソニー生命に横浜ＯＢの市川、大門がいるよ。
こうなったら金余り優良企業に期待したい。
トヨタ、ホンダ、武田薬品、花王、富士写真、キヤノン、ローム・・・
こうなったら金余り優良企業に期待したい。
トヨタ、ホンダ、武田薬品、花王、富士写真、キヤノン、ローム・・・
749 ： ：01/11/28 17:20 ID:QeDCUcdU
サンケイ太君と長年付き合ってきたヤクル子ちゃん。２月には一緒にマンションも買って
結婚も近いかもってウキウキ気分。
ところが、突然１１月にサンケイ太君は得意先の娘のベイ美ちゃんと婚約を発表。
納得いかないヤクル子ちゃんだが、ベイ美ちゃんも２号さんを認めてくれるみたいだしと
それならそれでいいわと気丈なヤクル子ちゃん。
だが、障害はそれだけで収まらない。
得意先の会社にも世間的にも顔向けできないとサンケイ太君の上司や同僚が大反対。
上司にいたっては、ヤクル子ちゃんと別れなければ首だとサンケイ太君にせまるありさま。
サンケイ太君も出世のチャンスではあるが、ヤクル子ちゃんを切り捨てるのには心が痛む。
ところが、このままでは婚約破棄だと言い出す人も出てきて大弱り。
はたしてヤクル子ちゃんの恋の行方は・・・
結婚も近いかもってウキウキ気分。
ところが、突然１１月にサンケイ太君は得意先の娘のベイ美ちゃんと婚約を発表。
納得いかないヤクル子ちゃんだが、ベイ美ちゃんも２号さんを認めてくれるみたいだしと
それならそれでいいわと気丈なヤクル子ちゃん。
だが、障害はそれだけで収まらない。
得意先の会社にも世間的にも顔向けできないとサンケイ太君の上司や同僚が大反対。
上司にいたっては、ヤクル子ちゃんと別れなければ首だとサンケイ太君にせまるありさま。
サンケイ太君も出世のチャンスではあるが、ヤクル子ちゃんを切り捨てるのには心が痛む。
ところが、このままでは婚約破棄だと言い出す人も出てきて大弱り。
はたしてヤクル子ちゃんの恋の行方は・・・
751 ： ：01/11/28 17:29 ID:YZZRkqIR
横浜が経営安定のため、増資を行ってその分をＴＢＳが受け入れ
ニッポン放送の持ち株比率を50％以下にして、ＴＢＳ、ＬＦ、マルハ
のコラボレーション経営とする、という線はないのか
ニッポン放送の持ち株比率を50％以下にして、ＴＢＳ、ＬＦ、マルハ
のコラボレーション経営とする、という線はないのか
752 ：･：01/11/28 17:35 ID:7Qgo06JC
≫750
長々とたとえ話を書いて御苦労さんだが､上手いたとえとは言えないな｡
何より面白くない｡ハッキリ言って下手｡
長々とたとえ話を書いて御苦労さんだが､上手いたとえとは言えないな｡
何より面白くない｡ハッキリ言って下手｡
753 ： ：01/11/28 17:37 ID:QgE4sTpc
小宮山がメッツ入りだってね。
活躍できんのかね。
活躍できんのかね。
754 ： ：01/11/28 17:39 ID:8+0jca/1
>749
ソニーとしてでなく、「ねのひ」や「敷島」が持っているでしょう。
中日は中部財界がバックにいるからね。
球団自体は大島家、小山家がオーナーだけど、盛田家、安井家、豊田家など
直接間接的に係わっている。
老舗の「ねのひ」や「敷島」は球団創設から係わっている。
創設当時は役員を派遣していたはずだよ。
ソニーとしてでなく、「ねのひ」や「敷島」が持っているでしょう。
中日は中部財界がバックにいるからね。
球団自体は大島家、小山家がオーナーだけど、盛田家、安井家、豊田家など
直接間接的に係わっている。
老舗の「ねのひ」や「敷島」は球団創設から係わっている。
創設当時は役員を派遣していたはずだよ。
755 ：:：01/11/28 17:39 ID:AyuykuKB
＞＞７５０
でもまあ、端的にものがっていて漏れは楽しい。
でもまあ、端的にものがっていて漏れは楽しい。
756 ： ：01/11/28 18:24 ID:UFQJ22XL
せっかく話がまとまったのに、八百長スパイ球団厄ルトのせいで白紙だなんて、
横浜は災難だね。
人気も無い癖に球界に迷惑をかける厄ルトは、除名するべきじゃないかな。
横浜は災難だね。
人気も無い癖に球界に迷惑をかける厄ルトは、除名するべきじゃないかな。
757 ：_：01/11/28 18:34 ID:VUMHa881
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-011128-02.html
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-011128-03.html
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-011128-03.html
758 ：:：01/11/28 18:35 ID:AyuykuKB
＞７５７
朝の情報今更貼り付けんな！
朝の情報今更貼り付けんな！
759 ： ：01/11/28 18:40 ID:YZZRkqIR
「ねのひ」の盛田酒造は、創業者盛田氏の親内だから、確かにソニー（元東京電気通信）
創業時はかなりの資金援助したかし、今も株を有しているだろうが、
ソニーの系列でもないんだから、それでもって、中日とソニーが関係しているとはいえないだろ
株を分散して所有していることも言ったら、ほとんどの球団が何らかの関係が出てくる。
創業時はかなりの資金援助したかし、今も株を有しているだろうが、
ソニーの系列でもないんだから、それでもって、中日とソニーが関係しているとはいえないだろ
株を分散して所有していることも言ったら、ほとんどの球団が何らかの関係が出てくる。
760 ： ：01/11/28 18:44 ID:8+0jca/1
>759
ただフジサンケイグループというので問題になるならば
ソニーは盛田財閥グループとなるんじゃないかな。
ソニーをニッポン放送。ねのひをフジテレビ、フジサンケイが盛田財閥と考えれば全く
同じ図式だぞ。
もっとも認知度が低いのでうやむやにできるかも知れないが、財閥の力はフジサンケイの比じゃないよ。
ただフジサンケイグループというので問題になるならば
ソニーは盛田財閥グループとなるんじゃないかな。
ソニーをニッポン放送。ねのひをフジテレビ、フジサンケイが盛田財閥と考えれば全く
同じ図式だぞ。
もっとも認知度が低いのでうやむやにできるかも知れないが、財閥の力はフジサンケイの比じゃないよ。
761 ： ：01/11/28 18:58 ID:F6L1+WTG
762 ： ：01/11/28 19:01 ID:p49q75qV
日本国内は、デフレスパイラルと産業の空洞化が進んでいる状況で、各企業は生き残りをかけ
他社との合併、経営統合、部門売却等を行っている状況だ
その中で、売上比率では１％程度で、収益面でもほとんど寄与しないプロ野球球団が、そのための
弊害となると言う事態が起こりうる可能性がある。
例えば、食品関連コングリマグロットを創ろうと、ロッテとヤクルトが合併と言うことも起こりうる時代だ。
それが数％のエフェクションしかないプロ野球球団を所有しているため、不可能になると言う事態はどう考えても
株主にとっても従業員にとってもおかしい。
それを問題なく実行しようと思えば、一定比率の株数までは問題なし、とすることが必要となる。
恐らく、138条文はそのような形で変えられるだろう。そしてその場合は、５０％以下と言うのが一つの
基準となるのではないか。
増資により、引き受け先を捜し、ニッポン放送の比率を50％以下にする、ということが
一つの方法として考えられると思うがなぁ。
他社との合併、経営統合、部門売却等を行っている状況だ
その中で、売上比率では１％程度で、収益面でもほとんど寄与しないプロ野球球団が、そのための
弊害となると言う事態が起こりうる可能性がある。
例えば、食品関連コングリマグロットを創ろうと、ロッテとヤクルトが合併と言うことも起こりうる時代だ。
それが数％のエフェクションしかないプロ野球球団を所有しているため、不可能になると言う事態はどう考えても
株主にとっても従業員にとってもおかしい。
それを問題なく実行しようと思えば、一定比率の株数までは問題なし、とすることが必要となる。
恐らく、138条文はそのような形で変えられるだろう。そしてその場合は、５０％以下と言うのが一つの
基準となるのではないか。
増資により、引き受け先を捜し、ニッポン放送の比率を50％以下にする、ということが
一つの方法として考えられると思うがなぁ。
763 ： ：01/11/28 19:04 ID:8+0jca/1
>761
盛田家＝ソニーの筆頭株主
商法上は盛田家の同族会社
盛田家＝ソニーの筆頭株主
商法上は盛田家の同族会社
764 ： ：01/11/28 19:36 ID:9bJu4MI0
>>741
自社株の購入は商法上NGです。
自社株の購入は商法上NGです。
765 ： ：01/11/28 19:40 ID:nPsR/ama
766 ： ：01/11/28 19:44 ID:p49q75qV
このスレとは関係ないが、
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1128.html
ダイエー、今年度中に重大局面？
〜ＵＦＪ、債務者区部の変更を予定か〜
ＵＦＪホールディングスが、決算で発表した不良債権処理損失２兆円に、
ダイエー向け債権が含まれいるかいないか、と言うことだが、来冬にでも
ダイエーが株の譲渡先を検討する際に同じ問題が出てくる可能性もある。
自社株は償却なら問題ないでしょ、どこでもやってる。
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1128.html
ダイエー、今年度中に重大局面？
〜ＵＦＪ、債務者区部の変更を予定か〜
ＵＦＪホールディングスが、決算で発表した不良債権処理損失２兆円に、
ダイエー向け債権が含まれいるかいないか、と言うことだが、来冬にでも
ダイエーが株の譲渡先を検討する際に同じ問題が出てくる可能性もある。
自社株は償却なら問題ないでしょ、どこでもやってる。
767 ： ：01/11/28 20:12 ID:IglrP2k/
>764
今年度改正されて自己株取得はできるようになったよ。＞210条
今年度改正されて自己株取得はできるようになったよ。＞210条
768 ：クーベルタウン男爵さん：01/11/28 20:17 ID:78goCoBV
でもさあいくら親会社がニッポン放送だろうがマルハだろうが基本的には横浜市の球団なんだしそれなら「ニッポン放送ベイスターズ」てゆうなら加盟料が問われるかもしれないが親会社が名前が出ないんだし・・。
スワローズだって親会社は「ヤクルト｣なんだしもし「フジテレビスワローズ」というチーム名だったら問題になるが親会社はヤクルトなんだからニッポン放送もフジテレビも親会社じゃなくて単なる協賛企業のはずだろ
それにしても読売に言いなりになった阪神・中日・広島のほうがもっと情けない。巨人からいくら金もらってるんだ？
特に広島こそ外資系企業に買収してもらえ！今のカープに経営なんか任せられねえよ！
スワローズだって親会社は「ヤクルト｣なんだしもし「フジテレビスワローズ」というチーム名だったら問題になるが親会社はヤクルトなんだからニッポン放送もフジテレビも親会社じゃなくて単なる協賛企業のはずだろ
それにしても読売に言いなりになった阪神・中日・広島のほうがもっと情けない。巨人からいくら金もらってるんだ？
特に広島こそ外資系企業に買収してもらえ！今のカープに経営なんか任せられねえよ！
769 ：正直、名無しですまなかった。：01/11/28 20:19 ID:O4IohkOl
>>768
阪神・中日は昔から讀賣の犬ですが、何か？
阪神・中日は昔から讀賣の犬ですが、何か？
770 ： ：01/11/28 20:48 ID:JNfPODX3
771 ： ：01/11/28 20:50 ID:g+eDolDB
ヤクルトを潰せば良いというのが、このスレの結論です。
772 ：ハマファソの本音：01/11/28 20:50 ID:BlWdjJZf
どうでもいいから、はよ終われ、、
773 ：代打名無し：01/11/28 20:55 ID:7T9Fo7Pr
過去ログも読まず、協約の内容もわからずに厨房丸出しな感情論に走るヤツがまだいるのか・・・・
そういうヤツは768で最後にしてくれ。
そういうヤツは768で最後にしてくれ。
774 ：ヤクルトファンの本音：01/11/28 20:56 ID:L941/BW+
どうでもいいので早く終わってください。
775 ： ：01/11/28 20:58 ID:8+0jca/1
>768
このまま行ったら横浜の球団というのもあやしいぞ。
マルハに株が買い戻されれば、今までの経緯から行って当然
他に売却先を探すだろう。
買い手が横浜の会社とは限らんからな。
>特に広島こそ外資系企業に買収してもらえ！今のカープに経営なんか任せられねえよ！
もし、横浜の売却が認められれば巨人が買い取るさ。
>
このまま行ったら横浜の球団というのもあやしいぞ。
マルハに株が買い戻されれば、今までの経緯から行って当然
他に売却先を探すだろう。
買い手が横浜の会社とは限らんからな。
>特に広島こそ外資系企業に買収してもらえ！今のカープに経営なんか任せられねえよ！
もし、横浜の売却が認められれば巨人が買い取るさ。
>
776 ： ：01/11/28 20:59 ID:c67azjRz
巨人が勝てばあとはどこがどうなろうといいや
777 ：代打名無し：01/11/28 21:00 ID:sQk5Gpak
正直、佐々木も出て行って谷繁や小宮山にも出て行かれる横浜はもういらない。
潰れていいよ。
潰れていいよ。
778 ： ：01/11/28 21:02 ID:TGdwFbur
779 ： ：01/11/28 21:18 ID:gMedKIFa
横浜は優勝してからおかしくなったんじゃないか？
日刊ゲンダイだが、駒田の連載でインセンティブで佐々木が１億７０００万
アップは他の選手に悪い影響を与えたと書いていた。
日刊ゲンダイだが、駒田の連載でインセンティブで佐々木が１億７０００万
アップは他の選手に悪い影響を与えたと書いていた。
780 ：代打名無し：01/11/28 21:24 ID:3eNDaiwG
協約を読んだら今回の件は問題無しとわかる。
ログを読んでも話が堂々巡りでよくわからないのだが、要するに
ナベツネが難癖つけて独占状態を守ろうとしてる暴挙を許すまじ
ということでいいのだろうか。
ログを読んでも話が堂々巡りでよくわからないのだが、要するに
ナベツネが難癖つけて独占状態を守ろうとしてる暴挙を許すまじ
ということでいいのだろうか。
781 ： ：01/11/28 21:27 ID:JNfPODX3
782 ： ：01/11/28 21:27 ID:gMedKIFa
783 ： ：01/11/28 21:35 ID:/Lvw8Si5
>>780
君は何も分かってないね。
簡単に纏めると今回の件は横浜やナベツネは一切悪くなくて全てヤクルト側に非があるの。
だからヤクルトが責任を取って１人で泥を被れば皆が納得の行く円満解決になる。
分かってくれたかな？
君は何も分かってないね。
簡単に纏めると今回の件は横浜やナベツネは一切悪くなくて全てヤクルト側に非があるの。
だからヤクルトが責任を取って１人で泥を被れば皆が納得の行く円満解決になる。
分かってくれたかな？
784 ： ：01/11/28 21:36 ID:ylu7+nKQ
どうでもいいよ プロ野球で優勝してもいいことないでしょ
優勝しても価値が年々下がってるし
優勝しても価値が年々下がってるし
785 ： ：01/11/28 21:38 ID:L941/BW+
また堂々めぐりだよ。
んで783にヤクルトに何の責任があるってか？
ｵﾓｽﾚｰなこのスレｵﾓｽﾚｰな。
アホか。
お前等ちょっと聞いて下さい。
今の時代個人が球団を持つ時代。
ビルゲイツが横浜のオーナーこれ。
ただこれをやると戦力を独り占めにするという諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
でお前等一人ずつが一つずつ株を持つ
これって素敵ヤン
んで783にヤクルトに何の責任があるってか？
ｵﾓｽﾚｰなこのスレｵﾓｽﾚｰな。
アホか。
お前等ちょっと聞いて下さい。
今の時代個人が球団を持つ時代。
ビルゲイツが横浜のオーナーこれ。
ただこれをやると戦力を独り占めにするという諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
でお前等一人ずつが一つずつ株を持つ
これって素敵ヤン
786 ： ：01/11/28 21:42 ID:JNfPODX3
>>783はただの煽りだから気にしないこと。
787 ： ：01/11/28 21:42 ID:Et5l/uEO
>>785
ここまでつまらないネタ作れるってのも才能かもな
ここまでつまらないネタ作れるってのも才能かもな
788 ： ：01/11/28 22:36 ID:lInXRJcl
ソニーがスポーツスポンサードしないって誰か言ってたけど
海外サッカーチームの胸スポンサーやってなかった？
マンチェスターＵだっけ？
まあ、国内はやらそうだけど、別にスポーツと距離おいてるわけじゃない
でしょ。
海外サッカーチームの胸スポンサーやってなかった？
マンチェスターＵだっけ？
まあ、国内はやらそうだけど、別にスポーツと距離おいてるわけじゃない
でしょ。
789 ： ：01/11/28 22:51 ID:2X8QoIPK
>>788
ソニーがスポンサーになっていたのはイタリアのユベントス。
いまはもう違うけどね。
（ただユベントスのスタジアムには看板出してる）
あと、チャンピオンズリーグでもスポンサーやってる。
とにかくソニーは海外のスポーツにはカネは出すが、日本のスポーツには
ほとんど出さない。
それは抜きにしても、NPBの球団を所有するメリットは無いだろう。
ソニーがスポンサーになっていたのはイタリアのユベントス。
いまはもう違うけどね。
（ただユベントスのスタジアムには看板出してる）
あと、チャンピオンズリーグでもスポンサーやってる。
とにかくソニーは海外のスポーツにはカネは出すが、日本のスポーツには
ほとんど出さない。
それは抜きにしても、NPBの球団を所有するメリットは無いだろう。
790 ： ：01/11/28 23:37 ID:EXiinGwY
ダイエー：イメージアップ
オリックス：知名度アップ
ヤクルト：大衆の敵
マルハ：潰れそう
阪神：イメージダウン
オリックス：知名度アップ
ヤクルト：大衆の敵
マルハ：潰れそう
阪神：イメージダウン
791 ： ：01/11/28 23:52 ID:2M4B6N5W
たしかに自社名を配した球団をもてれば知名度アップするけれど、
プロ野球の場合「知名度露出しすぎ」ってのがない？
「広告塔」どころか、「野球のおまけで商売もやってます」って
逆転現象でイメージ落ちるような気がする。
「野球が全面に出すぎ」ってのをソニーはもちろん、
大企業は避けると思う。
そうなると、残りはうさん臭い輩になってしまうけど。
プロ野球の場合「知名度露出しすぎ」ってのがない？
「広告塔」どころか、「野球のおまけで商売もやってます」って
逆転現象でイメージ落ちるような気がする。
「野球が全面に出すぎ」ってのをソニーはもちろん、
大企業は避けると思う。
そうなると、残りはうさん臭い輩になってしまうけど。
792 ： ：01/11/29 00:20 ID:HM6gtWfk
ダイエーは球団を持ってるからいまだに潰れないで済んでるって感じだし、
オリックスは球団を最大限利用して商売している。
この２つに関しては、球団を持って正解。
オリックスは球団を最大限利用して商売している。
この２つに関しては、球団を持って正解。
793 ： ：01/11/29 00:23 ID:wa0dvrXy
＞792
２兆円の損失だしたダイエーが倒産しない理由って、ホークスだったの？
王監督のためにも、潰せない。ってことか？
冗談でしょ。
２兆円の損失だしたダイエーが倒産しない理由って、ホークスだったの？
王監督のためにも、潰せない。ってことか？
冗談でしょ。
794 ：:：01/11/29 00:54 ID:km6ayFkZ
この話題飽きたね。
795 ： ：01/11/29 01:00 ID:MkcDKayQ
とりあえず今日の実行委員会で何らかの動きがあるはず。
796 ：:：01/11/29 01:03 ID:km6ayFkZ
でも最終的な結論は出ないでしょ。
フジサンケイに宿題出すだけ。３０日の期限をを延長し
白紙に戻した上で、横浜、ヤクルトの株どちらかを売りなさい
と勧告するだけと見た。
フジサンケイに宿題出すだけ。３０日の期限をを延長し
白紙に戻した上で、横浜、ヤクルトの株どちらかを売りなさい
と勧告するだけと見た。
797 ： ：01/11/29 01:16 ID:TO4o2gBV
>>793
冗談かどうかは、後として既に不良債権の固まりに見たいな企業なのは
間違いない。成績良い企業（子会社）を売って赤字埋めるのも限界だし
銀行が６兆５０００億も抱えていると言うことは今後
どんな企業も融資を受けられなくなる可能性があり
よほどの優良企業じゃないと球団なんぞ買えないぞ
優良企業なら毎年赤字を出す物に金は出さないだろうし
冗談かどうかは、後として既に不良債権の固まりに見たいな企業なのは
間違いない。成績良い企業（子会社）を売って赤字埋めるのも限界だし
銀行が６兆５０００億も抱えていると言うことは今後
どんな企業も融資を受けられなくなる可能性があり
よほどの優良企業じゃないと球団なんぞ買えないぞ
優良企業なら毎年赤字を出す物に金は出さないだろうし
798 ： ：01/11/29 01:22 ID:Ip0wokEY
横浜から完全撤退かあ。
799 ： ：01/11/29 01:24 ID:MkcDKayQ
majidesuka?
800 ： ：01/11/29 01:25 ID:Ip0wokEY
今テレ朝で言ってた。
生放送の番組。
生放送の番組。
801 ： ：01/11/29 01:26 ID:MkcDKayQ
ガセだったらどうするよ？
802 ： ：01/11/29 01:27 ID:TO4o2gBV
確かに言っていたな・・・んで
マルハが潰れるのが早いか、新しい買い手が見つかるのが早いのか
時間との勝負
マルハが潰れるのが早いか、新しい買い手が見つかるのが早いのか
時間との勝負
803 ：:：01/11/29 01:28 ID:km6ayFkZ
テレ朝がなにやってるか見てみろ
804 ： ：01/11/29 01:29 ID:MkcDKayQ
サーフボードとか言ってますが
805 ： ：01/11/29 01:30 ID:Ip0wokEY
ね。言ってたでしょ。
テレ朝の生でメールを募集する番組で
ピストン西沢が時事ネタを入れるとか言って
横浜からニッポン放送撤退だってさ。
テレ朝の生でメールを募集する番組で
ピストン西沢が時事ネタを入れるとか言って
横浜からニッポン放送撤退だってさ。
806 ：:：01/11/29 01:30 ID:km6ayFkZ
gase
807 ： ：01/11/29 01:32 ID:ZZZ2+AAq
漏れも、今テレ朝見てビビッた。マジ？
808 ： ：01/11/29 01:32 ID:MkcDKayQ
どうやったら確認取れるかな？
809 ： ：01/11/29 01:33 ID:TO4o2gBV
>>805
OPの一瞬だけだね。共演者の女の子は興味なさそうだったけど
OPの一瞬だけだね。共演者の女の子は興味なさそうだったけど
810 ： ：01/11/29 01:34 ID:TO4o2gBV
スポ新の速報チェック中・・・今のところ載ってない
811 ： ：01/11/29 01:34 ID:MkcDKayQ
ここで騒いだってだめだ、
ガセかもしれないし、裏が欲しい
ガセかもしれないし、裏が欲しい
812 ： ：01/11/29 01:35 ID:Ip0wokEY
ピストン西沢が言ってたのは本当。
でも奴の発言が嘘か本当かなんてこっちは責任もてん。
でも奴の発言が嘘か本当かなんてこっちは責任もてん。
813 ： ：01/11/29 01:37 ID:MkcDKayQ
朝刊まで待とう。
ガセなら西沢吊るし上げ。
ガセなら西沢吊るし上げ。
814 ： ：01/11/29 01:37 ID:ZZZ2+AAq
815 ：:：01/11/29 01:39 ID:km6ayFkZ
実行委員会前になんで決まるんだ？
816 ： ：01/11/29 01:40 ID:Qak6I0sK
ニッポン放送に見捨てられたかわいそうな横浜
フジ産経グループにとってヤクルト以下の存在だったんだね
やっぱり産経アトムズ。これだね
フジ産経グループにとってヤクルト以下の存在だったんだね
やっぱり産経アトムズ。これだね
817 ： ：01/11/29 01:40 ID:Ip0wokEY
イマドコ娘とかいうのに苦情のメールを送るといいのでは
818 ： ：01/11/29 01:40 ID:TO4o2gBV
>>815
談合や根回しで（ｗ
談合や根回しで（ｗ
819 ： ：01/11/29 01:43 ID:TO4o2gBV
銀行側のの必死の回収作業で横浜以外の企業にも波紋が広がるとオモロイな
１リーグ制早くならんかな
１リーグ制早くならんかな
820 ：:：01/11/29 02:01 ID:km6ayFkZ
gazseで無駄に消費したな。明日は新スレ立てにゃならんだろうに。
821 ： ：01/11/29 02:03 ID:eziGmGju
一番つらいのは１００億の現金を失ったマルハってこと？
822 ： ：01/11/29 02:04 ID:wmm+1CkY
いつ１００億失ったんだボケ
823 ： ：01/11/29 02:06 ID:eziGmGju
失ったではなく、正確には手に入れ損ねた。
824 ：:：01/11/29 02:06 ID:km6ayFkZ
＞＞８２１
その補填をする興銀もだ。興銀としては、○はに潰れられては困るから
株を担保に１３０億規模の融資をする。新たな不良債権の誕生だ。
みずほグループも苦しいだろうに。
その補填をする興銀もだ。興銀としては、○はに潰れられては困るから
株を担保に１３０億規模の融資をする。新たな不良債権の誕生だ。
みずほグループも苦しいだろうに。
825 ： ：01/11/29 02:06 ID:cYQ8ZbAj
新たな吸収先が見つかったんだろ。
ＴＢＳか？
ＴＢＳか？
826 ：:：01/11/29 02:09 ID:km6ayFkZ
今日までの段階では、日本興業銀行の介入策で乗り切れるとコミッショナーは判断した。
高度経済成長の時代の田中内閣の副官房長官だからな。
いまどき銀行にこんな真似させると、日本経済の状態がさらに悪化するぞ。
横浜は、横浜ﾌｧｿの小泉純一郎にでも泣きつけ！
高度経済成長の時代の田中内閣の副官房長官だからな。
いまどき銀行にこんな真似させると、日本経済の状態がさらに悪化するぞ。
横浜は、横浜ﾌｧｿの小泉純一郎にでも泣きつけ！
827 ： ：01/11/29 02:10 ID:Xg4EhuwN
今回の件を、横浜−ニッポン放送が意図的に協約の隙をついたと
思っている人が多いようだが（江川事件と同一視するなど）、
ちょっと違うと思う。
横浜は今回の件が協約上問題がないか事前にコミッショナー事務局に
照会をかけている。それに対してコミッショナー側は顧問弁理士を
通じて、「協約上、ニッポン放送がオーナーになっても問題なし」との
お墨付きを与えている。これを受けて、横浜側は運営委員会に諮って
了承を受けているんだ。江川問題の巨人とは異なって手続は踏んでいる。
フジサンケイグループ、マルハともコミッショナー側が「これは協約上、
問題がある」と言えば、再度この件を検討しただろう。
マルハとしてはコミッショナーのお墨付きを信じて屋根に登ったとたん、
讀賣の横槍で梯子を外されたようなもので、恨み言の一つも言いたくなるよ。
結局、今回の件は当然起こりうる讀賣等の反応を予測できずにお墨付きを与えた
コミッショナーの無能さに原因の全てがあることは間違いない。
川島が自らのクビと引き替えに、今回の件を白紙に戻すというのはやむを得ない
だろう。
>>805のピストン西沢の発言（真偽は夜が明けなくてはわからないが）も、
おそらく正しいのだろう。ただ、完全撤退ではなく、オーナー業からの撤退
ではないかと思うが。
横浜は完全にババを引いた形になるが、既に発効しているヤクルトとの提携を
ご破算にするというのは、筋が通らない。フジサンケイとしては横浜を切る以外
仕方がないだろう（本音はどうかはしらないが、商売上の仁義の問題として）。
思っている人が多いようだが（江川事件と同一視するなど）、
ちょっと違うと思う。
横浜は今回の件が協約上問題がないか事前にコミッショナー事務局に
照会をかけている。それに対してコミッショナー側は顧問弁理士を
通じて、「協約上、ニッポン放送がオーナーになっても問題なし」との
お墨付きを与えている。これを受けて、横浜側は運営委員会に諮って
了承を受けているんだ。江川問題の巨人とは異なって手続は踏んでいる。
フジサンケイグループ、マルハともコミッショナー側が「これは協約上、
問題がある」と言えば、再度この件を検討しただろう。
マルハとしてはコミッショナーのお墨付きを信じて屋根に登ったとたん、
讀賣の横槍で梯子を外されたようなもので、恨み言の一つも言いたくなるよ。
結局、今回の件は当然起こりうる讀賣等の反応を予測できずにお墨付きを与えた
コミッショナーの無能さに原因の全てがあることは間違いない。
川島が自らのクビと引き替えに、今回の件を白紙に戻すというのはやむを得ない
だろう。
>>805のピストン西沢の発言（真偽は夜が明けなくてはわからないが）も、
おそらく正しいのだろう。ただ、完全撤退ではなく、オーナー業からの撤退
ではないかと思うが。
横浜は完全にババを引いた形になるが、既に発効しているヤクルトとの提携を
ご破算にするというのは、筋が通らない。フジサンケイとしては横浜を切る以外
仕方がないだろう（本音はどうかはしらないが、商売上の仁義の問題として）。
828 ： ：01/11/29 02:16 ID:eziGmGju
３０億の加入料さえなければ、新しい親はすぐに現れるのか？
それとも横浜なんて、どこにとっても魅力ないのか？
マルハは産経以外の売却先、真面目に探せばいいのに。
ルール破りを自覚して産経にすがったマルハはアホだ。
それとも横浜なんて、どこにとっても魅力ないのか？
マルハは産経以外の売却先、真面目に探せばいいのに。
ルール破りを自覚して産経にすがったマルハはアホだ。
830 ：:：01/11/29 02:20 ID:km6ayFkZ
＞＞８２８
直ぐには現れないよ。明日の実行委員会の決着はおそらく、白紙に戻し
オーナー交代期限を延長して、マルハに新しい売却先を探させるだろうがね。
直ぐには現れないよ。明日の実行委員会の決着はおそらく、白紙に戻し
オーナー交代期限を延長して、マルハに新しい売却先を探させるだろうがね。
831 ：:：01/11/29 02:24 ID:km6ayFkZ
＞＞興銀の介入は、リストラ資金の繋ぎ融資じゃないよ。
832 ： ：01/11/29 02:27 ID:cYQ8ZbAj
野球機構とは？[3949] 投稿者：やじろう 投稿日：2001/11/23(Fri) 16:33:02
コミッショナーが出席した最高議決機関の実行委員会で決定したことを
１オーナーがごちゃごちゃ言うほうが筋が通らない。
内容のよしあしは議論の余地があるが、
まず現状の決められた手続きにのっとた、きちんとした決定なのだから、
外から文句を言うことはおかしい。
もし、これを覆したら、コミッショナーや実行委員会の権威が吹っ飛ぶ。
自らの首をしめないように願いたい。
コミッショナーが出席した最高議決機関の実行委員会で決定したことを
１オーナーがごちゃごちゃ言うほうが筋が通らない。
内容のよしあしは議論の余地があるが、
まず現状の決められた手続きにのっとた、きちんとした決定なのだから、
外から文句を言うことはおかしい。
もし、これを覆したら、コミッショナーや実行委員会の権威が吹っ飛ぶ。
自らの首をしめないように願いたい。
833 ：:：01/11/29 02:36 ID:km6ayFkZ
一番新しいソースでは、
実行委員会事務局の長谷川事務局長は｢条件付き承認｣を示唆した。
実行委員会事務局の長谷川事務局長は｢条件付き承認｣を示唆した。
834 ： ：01/11/29 02:38 ID:Qak6I0sK
>>832
コミッショナーの権威なんかもともとあんまりないと思うぞ
川島なんて所詮巨人の肝いりで今の地位になったんだから、
奴のクビなんて、ナベツネの爪の垢ほどの価値もない
せいぜい、巨人の苦情処理機関程度にしかプロ野球界に役立ってない
現実は最高議決機関なんて、巨人の稼ぎ出すカネをどうおこぼれに預かるか
相談する談合機関で、巨人のオーナーのほうが支配力があるということだ
コミッショナーの権威なんかもともとあんまりないと思うぞ
川島なんて所詮巨人の肝いりで今の地位になったんだから、
奴のクビなんて、ナベツネの爪の垢ほどの価値もない
せいぜい、巨人の苦情処理機関程度にしかプロ野球界に役立ってない
現実は最高議決機関なんて、巨人の稼ぎ出すカネをどうおこぼれに預かるか
相談する談合機関で、巨人のオーナーのほうが支配力があるということだ
835 ：:：01/11/29 02:42 ID:km6ayFkZ
マルはとニッポン放送が納得する形で機構側は水面下で動いている。持ち株比率の検討がそれだそうで。
ニッポン放送は４９パーセントの持ち株となり、事実上のオーナーでありながら、経営はマルハという
紙の上での結論、或いは機構側が横浜株の売却先を決める方向で動いている。
時事通信社
ニッポン放送は４９パーセントの持ち株となり、事実上のオーナーでありながら、経営はマルハという
紙の上での結論、或いは機構側が横浜株の売却先を決める方向で動いている。
時事通信社
>>834
つか、現状のコミッショナー制は大衆文化が蔑まれ、メインカルチャー
の文化人や官僚出身者の名前を借りていた時代の名残。オーナー会議に
実権があるのはごく自然なことだと思うが？ ナベツネの発言はメディア
は有り難がってはいるが、言われてる程の支配力があるとも思えないな。
もしナベツネの一声で球界が自在に操縦できるなら、交流試合は即来年
から実現されるだろ。
つか、現状のコミッショナー制は大衆文化が蔑まれ、メインカルチャー
の文化人や官僚出身者の名前を借りていた時代の名残。オーナー会議に
実権があるのはごく自然なことだと思うが？ ナベツネの発言はメディア
は有り難がってはいるが、言われてる程の支配力があるとも思えないな。
もしナベツネの一声で球界が自在に操縦できるなら、交流試合は即来年
から実現されるだろ。
837 ： ：01/11/29 02:45 ID:klovBJPT
>836
実際問題そうなんだよな。
ナベツネがいくらほえても他がシカトすればそれで済む話。
でも他はやる気ないし楽だからそんなことしない。
実際問題そうなんだよな。
ナベツネがいくらほえても他がシカトすればそれで済む話。
でも他はやる気ないし楽だからそんなことしない。
838 ：ようするに：01/11/29 02:46 ID:K3O7cj0j
今回の問題は薬ルトが悪いってことなんでしょ？
839 ： ：01/11/29 02:46 ID:JUnGLE1w
１．今回の件は、現行の協約上は問題はない。
２．ただし道義上問題を指摘される可能性はある。
横浜の株譲渡に関する照会を受けて、コミッショナーは１と２を秤に掛けて
（２を予想できないほどアホではなかろう）、１で行くと結論を出し、
実行委員会も承認した。
横浜はコミッショナーの結論を信じて、株譲渡に踏み切ったのだから
踏んだり蹴ったりだ。
道義上の問題はあるが、協約上問題なく適法な手続に従ってなされた手続を
白紙にすれば、>>832 の書くとおり、コミッショナーの権威は地に落ちる。
川島コミッショナーは、今回の件はあくまでも自分の不見識として、自らの
首を差し出すことで、野球機構全体の権威を守ろうとするのだろうが、
うまくいくだろうか
２．ただし道義上問題を指摘される可能性はある。
横浜の株譲渡に関する照会を受けて、コミッショナーは１と２を秤に掛けて
（２を予想できないほどアホではなかろう）、１で行くと結論を出し、
実行委員会も承認した。
横浜はコミッショナーの結論を信じて、株譲渡に踏み切ったのだから
踏んだり蹴ったりだ。
道義上の問題はあるが、協約上問題なく適法な手続に従ってなされた手続を
白紙にすれば、>>832 の書くとおり、コミッショナーの権威は地に落ちる。
川島コミッショナーは、今回の件はあくまでも自分の不見識として、自らの
首を差し出すことで、野球機構全体の権威を守ろうとするのだろうが、
うまくいくだろうか
まあ、実際ヤクルトの方がネーミングライツ付きだし欲しがる企業は
多いだろうね。横浜買収しても黒字球団だし損はないけど、かといって
ヤクルトほどのメリットがないのも確かだろう。ヤクルトの放映権に
ついてフジテレビが神宮球場のスポンサーに退いて放映権について
長期契約を結ぶってところが良い落とし所だろうな。
多いだろうね。横浜買収しても黒字球団だし損はないけど、かといって
ヤクルトほどのメリットがないのも確かだろう。ヤクルトの放映権に
ついてフジテレビが神宮球場のスポンサーに退いて放映権について
長期契約を結ぶってところが良い落とし所だろうな。
841 ： ：01/11/29 02:51 ID:P/mOLEqD
>>838
文盲ﾊｹｰﾝ
文盲ﾊｹｰﾝ
842 ：:：01/11/29 02:54 ID:km6ayFkZ
でもナベツネの意見が正論だとする論もあるが、マルハの中部オーナーの
「渡辺さんにも根回ししてあった。渡辺さんはフジがヤクルト株所有しているのを知っていた｣
というのを思い起こすと、正論と持ち上げきれぬ部分もある。
最新のコミッショナー事務局の実行委員会召集も、｢渡辺さんが納得行く結果｣をだすためにやるといっているし。
どうしようもないね。
「渡辺さんにも根回ししてあった。渡辺さんはフジがヤクルト株所有しているのを知っていた｣
というのを思い起こすと、正論と持ち上げきれぬ部分もある。
最新のコミッショナー事務局の実行委員会召集も、｢渡辺さんが納得行く結果｣をだすためにやるといっているし。
どうしようもないね。
843 ： ：01/11/29 02:57 ID:Qak6I0sK
オーナー会議の実権といっても実質はナベツネの発言が影響力があると思うが
「言われてる程の支配力」というのはどれくらいのことを指すかわからないが、
他のオーナーと公平な12分の1ではないと思うね
ただ、ナベツネの一声で球界が自在に操縦できるとは思ってないし、
そんなことは834でもひとことも書いてない。
交流試合は、以前古田が選手会の意見として主張したとき
ナベツネがぼろくそにいって、マスコミもまるでバカにしたような
報道をしてまともに取り上げなかったが、少し風向きは変わってきた
ただし、議論すらまともにしてないし、来期のカードは決定してるから
即来年から実現されるなんてことは非現実的でありえない
「言われてる程の支配力」というのはどれくらいのことを指すかわからないが、
他のオーナーと公平な12分の1ではないと思うね
ただ、ナベツネの一声で球界が自在に操縦できるとは思ってないし、
そんなことは834でもひとことも書いてない。
交流試合は、以前古田が選手会の意見として主張したとき
ナベツネがぼろくそにいって、マスコミもまるでバカにしたような
報道をしてまともに取り上げなかったが、少し風向きは変わってきた
ただし、議論すらまともにしてないし、来期のカードは決定してるから
即来年から実現されるなんてことは非現実的でありえない
844 ： ：01/11/29 02:59 ID:JUnGLE1w
マルハ、フジサンケイの主張＝協約上は「正当」、道義的には「？」
讀賣（ナベツネ）の主張＝協約上は「言いがかり」、道義的には「正論に近い」、
本音は「？」
讀賣（ナベツネ）の主張＝協約上は「言いがかり」、道義的には「正論に近い」、
本音は「？」
理屈からすれば協約上問題があると予測される要件（同一グループの２球団
保有のこと）について申告ないまま、実行委員会やコミッショナーが認可した
場合には、差し戻すのが一番適当です。今回の件でコミッショナー権威が地に
堕ちる・・という発想の方が不合理。ただ、ヲタク・厨房の幻想（？）が崩れる
かもしらんが、それで特に不都合があるとも思えんが・・。
保有のこと）について申告ないまま、実行委員会やコミッショナーが認可した
場合には、差し戻すのが一番適当です。今回の件でコミッショナー権威が地に
堕ちる・・という発想の方が不合理。ただ、ヲタク・厨房の幻想（？）が崩れる
かもしらんが、それで特に不都合があるとも思えんが・・。
846 ：:：01/11/29 03:04 ID:km6ayFkZ
まあ、本音はフジサンケイグループのセ・リーグの中での影響力の肥大化への牽制
だろうな。１６日の多菊の発言が、ナベツネの脳内アドレナリンを爆発させてしまったのだろう。
だろうな。１６日の多菊の発言が、ナベツネの脳内アドレナリンを爆発させてしまったのだろう。
847 ：俺はアンチ薬だ！！：01/11/29 03:05 ID:UkZMEQTC
通貨さ、この件に関して薬側に何かペナルティは課さないの？
何も無しは横浜が可哀想だし、だいたいそれは世間が許さないだろ。
何も無しは横浜が可哀想だし、だいたいそれは世間が許さないだろ。
848 ： ：01/11/29 03:12 ID:Iboq6+0v
>>847
お前の腐った脳内ではそうだろうな。
お前の腐った脳内ではそうだろうな。
849 ：８３９：01/11/29 03:13 ID:JUnGLE1w
>>845
書き方が悪かったかな。
横浜がコミッショナーにした照会というのは、正にその同一グループ
の企業の２球団の株式保有についてだよ。で、コミッショナーが顧問
弁護士を通じて出した回答が「同一グループとは言え、別会社であり
問題なし」だったわけ。運営委員会でも当然その件は明らかにされた
が、コミッショナーの「合法見解」を受けて追認となった次第。
つまり今回の件は、手続的には讀賣は文句のつけようがないことなのだ。
書き方が悪かったかな。
横浜がコミッショナーにした照会というのは、正にその同一グループ
の企業の２球団の株式保有についてだよ。で、コミッショナーが顧問
弁護士を通じて出した回答が「同一グループとは言え、別会社であり
問題なし」だったわけ。運営委員会でも当然その件は明らかにされた
が、コミッショナーの「合法見解」を受けて追認となった次第。
つまり今回の件は、手続的には讀賣は文句のつけようがないことなのだ。
850 ：:：01/11/29 03:14 ID:km6ayFkZ
そろそろ今後の展望について語らないかと思ったが、さすがに明日の仕事
に差し支えるので実行委員会の結果まで閉鎖しよう。
に差し支えるので実行委員会の結果まで閉鎖しよう。
>>849氏の言うことが正確な事実なら、川島コミッショナー本人の
不見識がコミッショナー職に相応しくなかったということでは？
コミッショナーが了解してたからナベツネが文句付けるのは
おかしい、とする理屈はよう分からんな。上の手続き上の不備（？）を
下が指摘できるのは決して悪いことじゃないと思うが……。
前の方で誰かが書いてたコミッショナー＝読賣飼い犬論も今回の
一見で否定されたことになりそうやな。
不見識がコミッショナー職に相応しくなかったということでは？
コミッショナーが了解してたからナベツネが文句付けるのは
おかしい、とする理屈はよう分からんな。上の手続き上の不備（？）を
下が指摘できるのは決して悪いことじゃないと思うが……。
前の方で誰かが書いてたコミッショナー＝読賣飼い犬論も今回の
一見で否定されたことになりそうやな。
852 ：代打名無し：01/11/29 03:39 ID:TGBbWcsq
だから、横浜潰せばいいじゃん。
ヤクルトは優勝したから見逃してやれ。
ヤクルトは優勝したから見逃してやれ。
853 ：かなり妄想入ってるが：01/11/29 03:41 ID:I9Qrr8D+
実はコミッショナーも問題になるのを承知で承認していたとしたら。
横浜は株式譲渡をコミッショナーとナベツネに根回ししている。
つまり最初の実行委員会前に知っていた。
そこでナベツネと飼い犬コミッショナーが事前に、
渡辺「あとで『フジの事は知らなかった』とか言ってイチャモンつけるから承認しろ」
川島「わかりました渡辺さん」と一芝居打ったと考えれば、
ナベツネの「知らなかった」発言と、マルハ中部オーナーの「渡辺さんは知っていた｣ 発言の
つじつまも合う。
当然、ナベツネの目的は球界内でのフジサンケイ潰し。
おそらくフジサンケイが２球団にパイプがあるのを嫌って、
どちらかから手を引かせるための策略。
横浜は株式譲渡をコミッショナーとナベツネに根回ししている。
つまり最初の実行委員会前に知っていた。
そこでナベツネと飼い犬コミッショナーが事前に、
渡辺「あとで『フジの事は知らなかった』とか言ってイチャモンつけるから承認しろ」
川島「わかりました渡辺さん」と一芝居打ったと考えれば、
ナベツネの「知らなかった」発言と、マルハ中部オーナーの「渡辺さんは知っていた｣ 発言の
つじつまも合う。
当然、ナベツネの目的は球界内でのフジサンケイ潰し。
おそらくフジサンケイが２球団にパイプがあるのを嫌って、
どちらかから手を引かせるための策略。
854 ： ：01/11/29 03:55 ID:JNTnGs/8
>>827
確かに今回の件は機構側の失態でもある。
ただ、法律屋っていうのは当然ながら、依頼人の利益になるように、
(今回の場合は)協約を解釈するかが、行間は読まない。(ここいらは、一
般の弁護士や法務省の役人を見ていれば分かることだけどね)
法律で食っているものは、そういうテクニックが必要とれるけど、横浜
は、そこに書かれてあるものが意図するところを、都合よく解釈すべき
でない。(これは、は江川事件と同じ)
確かに今回の件は機構側の失態でもある。
ただ、法律屋っていうのは当然ながら、依頼人の利益になるように、
(今回の場合は)協約を解釈するかが、行間は読まない。(ここいらは、一
般の弁護士や法務省の役人を見ていれば分かることだけどね)
法律で食っているものは、そういうテクニックが必要とれるけど、横浜
は、そこに書かれてあるものが意図するところを、都合よく解釈すべき
でない。(これは、は江川事件と同じ)
誤字、脱字だらけだ・・・言わんとすることを分かってくれ。
>>851
849が事実ならこんだけ騒動が大きくなった一因に
川島がコミッショナーとしての配慮が不足してた点は同意できる
川島は事なかれ主義かコミッショナーを名誉職と考えてるとさえ思える
「合法見解」はナベツネの恫喝ですぐひっくり蛙ほどもろいものなんだから
それに合法なら不適切な行為は見逃してもいいのかとも思う
適切な措置をとることはコミッショナーの裁量行為としてできないのか？
例えば「合法だが、保有株式を一定比率まで下げることが望ましい」
といった勧告するはできないのか
849が事実ならこんだけ騒動が大きくなった一因に
川島がコミッショナーとしての配慮が不足してた点は同意できる
川島は事なかれ主義かコミッショナーを名誉職と考えてるとさえ思える
「合法見解」はナベツネの恫喝ですぐひっくり蛙ほどもろいものなんだから
それに合法なら不適切な行為は見逃してもいいのかとも思う
適切な措置をとることはコミッショナーの裁量行為としてできないのか？
例えば「合法だが、保有株式を一定比率まで下げることが望ましい」
といった勧告するはできないのか
857 ： ：01/11/29 04:03 ID:bPFR4k/w
いろいろ推測はできるが、結局ナベツネの反対する最も大きな理由って
何なんだろうな。
テレビ？ セリーグ内発言力？ ただの産経嫌い？
それとも、純粋に平等な戦いを望む野球人としての熱き魂の叫びなのか。
何なんだろうな。
テレビ？ セリーグ内発言力？ ただの産経嫌い？
それとも、純粋に平等な戦いを望む野球人としての熱き魂の叫びなのか。
858 ： ：01/11/29 04:08 ID:Qak6I0sK
>純粋に平等な戦いを望む野球人としての熱き魂の叫びなのか。
この線だけは薄いと思わざるを得ないが・・
この線だけは薄いと思わざるを得ないが・・
手続上の不備なら、下部機関に差し戻して協議し直させるのも
コミッショナーの権限でしょう。というか、株式保有の合法比率
云々まで踏み込んだ解釈をコミッショナーが一方的に示すのは
裁量の範囲を逸脱しているようにも思えるが…。
余所のアマチュア組織やプロ組織のような上意下達よりオーナー他の
球団関係者やら無関係だが古田個人（選手会会長としての発言じゃ
ないんで）が入り組んだ現状の方が民主主義的にも資本主義的にも
正しいし、第一観客も飽きなくてよろしいじゃありませんか。
コミッショナーの権限でしょう。というか、株式保有の合法比率
云々まで踏み込んだ解釈をコミッショナーが一方的に示すのは
裁量の範囲を逸脱しているようにも思えるが…。
余所のアマチュア組織やプロ組織のような上意下達よりオーナー他の
球団関係者やら無関係だが古田個人（選手会会長としての発言じゃ
ないんで）が入り組んだ現状の方が民主主義的にも資本主義的にも
正しいし、第一観客も飽きなくてよろしいじゃありませんか。
860 ： ：01/11/29 04:20 ID:I9Qrr8D+
861 ： ：01/11/29 04:26 ID:wY7DLHOv
ところで，今回の実行委員会は野球協約１７条（審議事項）のどれを審議したの？
862 ：861：01/11/29 04:29 ID:wY7DLHOv
あ，株式譲渡にあたるから，１７条の４に相当するのか
と言う事はだ，オーナー会議の承認が必要だから，
読売は文句つけられなくともオーナーは文句つけられるな
と言う事はだ，オーナー会議の承認が必要だから，
読売は文句つけられなくともオーナーは文句つけられるな
863 ： ：01/11/29 05:27 ID:bPFR4k/w
横浜はどっかに株譲渡されたら、
親会社の名前を名乗るのかな。
マルハはなんで、マルハ・ベイスターズにしなかったんだろう。
親会社の名前を名乗るのかな。
マルハはなんで、マルハ・ベイスターズにしなかったんだろう。
864 ： ：01/11/29 06:22 ID:ooRoHn9R
円満解決を図って欲しいものだが……
865 ： ：01/11/29 06:43 ID:1fi/xYHx
>>863
大洋漁業が当時流行の「ＣＩ」で社名をマルハに変えたとき
横浜大洋ホエールズから企業名を外すことにしました。
理由はいくつか考えられますが、
１．メジャーっぽく「地名＋愛称」にしてかっこつけたかった。
２．「横浜」と名乗ることで地域密着を狙った。
３．マルハ製品が巨人など他球団のファンから嫌われないようにする。
（例えば「ヤクルトなんか買わん！」と言う巨人ファンもいるそうですし）
などが主な理由じゃないでしょうか。
ホエールズ→ベイスターズは単なるイメチェンかな？
大洋漁業が当時流行の「ＣＩ」で社名をマルハに変えたとき
横浜大洋ホエールズから企業名を外すことにしました。
理由はいくつか考えられますが、
１．メジャーっぽく「地名＋愛称」にしてかっこつけたかった。
２．「横浜」と名乗ることで地域密着を狙った。
３．マルハ製品が巨人など他球団のファンから嫌われないようにする。
（例えば「ヤクルトなんか買わん！」と言う巨人ファンもいるそうですし）
などが主な理由じゃないでしょうか。
ホエールズ→ベイスターズは単なるイメチェンかな？
866 ：.：01/11/29 06:43 ID:Nzletg10
鍋ツネはヤク・横に文句付けるより、川島に食って掛かるのが
「正論」なんじゃないか？
「正論」なんじゃないか？
867 ： ：01/11/29 07:46 ID:A/b03/rV
週刊文春によると、スワローズ株を朝日が買いたくてしょうがないらしい。
それでフジテレビが猛反発してるんだな。
それでフジテレビが猛反発してるんだな。
868 ： ：01/11/29 07:47 ID:5DeVXYkr
同一グループの複数球団所有の是非はともかく、
相も変わらずナベツネ様一人のご意向に左右されるプロ野球か
ますます見る気がなくなったよ
相も変わらずナベツネ様一人のご意向に左右されるプロ野球か
ますます見る気がなくなったよ
869 ： ：01/11/29 08:43 ID:AkAOqcfO
フジからスカパーに譲渡、と言う線はあるかな
フジの息のかかったスカパーで妥協と、安いコンテンツの欲しいスカパーと、
お互い丸く収まりそうな
フジの息のかかったスカパーで妥協と、安いコンテンツの欲しいスカパーと、
お互い丸く収まりそうな
870 ： ：01/11/29 09:01 ID:KTYbtoNz
>>851
中部がはっきり「ナベツネには根回しした上で了承された」と言ってる。
マルハは微妙な問題なのを判ってるからこそコミッショナーにもお伺いをたてた。
でＯＫが出たから発表した。なのに何でこんな恥かかされにゃならんのか･･･
ナベツネは根回しの時点、せめて最初の実行委員会で反対すりゃ良かったんだよ。
それなら正論だと思うが、後から言い出したって困らせたくてやってるとしか思えん。
中部がはっきり「ナベツネには根回しした上で了承された」と言ってる。
マルハは微妙な問題なのを判ってるからこそコミッショナーにもお伺いをたてた。
でＯＫが出たから発表した。なのに何でこんな恥かかされにゃならんのか･･･
ナベツネは根回しの時点、せめて最初の実行委員会で反対すりゃ良かったんだよ。
それなら正論だと思うが、後から言い出したって困らせたくてやってるとしか思えん。
871 ：･：01/11/29 09:25 ID:Ktszv7rD
≫870
禿同
今回の件でナベツネに賛同できない人の気持ちを端的に表してくれている｡
それと異論があるなら提訴などの定められた手続きをすればいいのに､ヤクルト横浜除名だの巨人リーグ脱退だのと､脅しで意のままにしようとするのも納得いかん｡
勿論その尻馬に乗る阪神､中日､広島は最低｡
禿同
今回の件でナベツネに賛同できない人の気持ちを端的に表してくれている｡
それと異論があるなら提訴などの定められた手続きをすればいいのに､ヤクルト横浜除名だの巨人リーグ脱退だのと､脅しで意のままにしようとするのも納得いかん｡
勿論その尻馬に乗る阪神､中日､広島は最低｡
872 ： ：01/11/29 09:33 ID:S3pXP814
>867
それでマスコミの中で朝日系列（ニッカン、週朝、テレ朝）
だけが必死に煽ってたわけだ。
今日Nｽﾃでやるみたいだしね。
それでマスコミの中で朝日系列（ニッカン、週朝、テレ朝）
だけが必死に煽ってたわけだ。
今日Nｽﾃでやるみたいだしね。
873 ： ：01/11/29 09:36 ID:SxM0zntC
スポニチの記事。
比率は変わるけど、マルハを相変わらず筆頭株主にってこと？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/11/29/01.html
で、日刊の記事。上のほうにもあったけど、株の売買を「なかったこと」にして
マルハが株の売却で得るはずだった利益を銀行が補填ということか？
要するにその場しのぎ以外の何物でもないですな。
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-011129-09.html
あと、多菊。ずいぶんいい加減だな。誰の発言でこうなったのか理解してるのか？
比率は変わるけど、マルハを相変わらず筆頭株主にってこと？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/11/29/01.html
で、日刊の記事。上のほうにもあったけど、株の売買を「なかったこと」にして
マルハが株の売却で得るはずだった利益を銀行が補填ということか？
要するにその場しのぎ以外の何物でもないですな。
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-011129-09.html
あと、多菊。ずいぶんいい加減だな。誰の発言でこうなったのか理解してるのか？
874 ： ：01/11/29 09:42 ID:kDd6Jnjt
875 ： ：01/11/29 09:58 ID:eR3nBw6h
そもそも中部の言ってる「根回し」ってどの程度のものかが不明。
「マルハの保有する株をニッポン放送に譲渡することにしました」
この程度のものだったりして・・・。
「マルハの保有する株をニッポン放送に譲渡することにしました」
この程度のものだったりして・・・。
876 ： ：01/11/29 10:05 ID:uBnfRd06
これで横浜は財源を失って一気に弱体化、広島カープ化だな。
新しいスポンサーもすぐには見つからないだろうしマルハが球団を
支える力はなくなってるし。
ナベツネの作戦大成功か。あーあ。いい大人たちが踊らされちゃって。
巨人は一極集中体制を保って、これからもセは八百長野球を続けると。
新しいスポンサーもすぐには見つからないだろうしマルハが球団を
支える力はなくなってるし。
ナベツネの作戦大成功か。あーあ。いい大人たちが踊らされちゃって。
巨人は一極集中体制を保って、これからもセは八百長野球を続けると。
つか、もともとマルハもニッポン放送も単独黒字企業の横浜球団には
全く（というと語弊があるが）資金提供は行ってないらしいが・・
妄想狂の考えることはワカラン。
>>870
「根回し」したことで自分の正当性を主張したつもりの中部オーナーの
方がどちらかといえば厨房臭いが・・。
全く（というと語弊があるが）資金提供は行ってないらしいが・・
妄想狂の考えることはワカラン。
>>870
「根回し」したことで自分の正当性を主張したつもりの中部オーナーの
方がどちらかといえば厨房臭いが・・。
>>875
「あの人はフジがヤクルトの株を持ってることを知っていた」と断言してたぞ。
>>877
＞「根回し」したことで自分の正当性を主張したつもりの中部オーナーの
＞方がどちらかといえば厨房臭いが・・。
根回しされた時には何も言わないで後からケチつける奴よりマシ。
ナベツネなんぞ信頼する方が馬鹿だと言うならまあ判るが。
「あの人はフジがヤクルトの株を持ってることを知っていた」と断言してたぞ。
>>877
＞「根回し」したことで自分の正当性を主張したつもりの中部オーナーの
＞方がどちらかといえば厨房臭いが・・。
根回しされた時には何も言わないで後からケチつける奴よりマシ。
ナベツネなんぞ信頼する方が馬鹿だと言うならまあ判るが。
879 ： ：01/11/29 10:34 ID:ROf8i0wN
>>873
報知の記事
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20011128_10.htm
こちらもコミッショナーが差し戻し。
しかも「ヤクルトも同意へ」とまである。
報知がこの案を肯定的に書いているところを見ると、
ナベツネもこの落としどころで納得するのだろう。
ヤクルト−フジもこちらにつくとあることから、コミッショナー
も今度はきちんとネゴをとったらしい。
結局横浜−マルハ−ニッポン放送がババを引く形で決着か。
前々からこのスレでも触れられていたが、フジとニッポン放送の
不仲は相当のものらしいな。今回の件でフジがニッポン放送を
実質見殺しにしたことからもよくわかるよ。
報知の記事
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20011128_10.htm
こちらもコミッショナーが差し戻し。
しかも「ヤクルトも同意へ」とまである。
報知がこの案を肯定的に書いているところを見ると、
ナベツネもこの落としどころで納得するのだろう。
ヤクルト−フジもこちらにつくとあることから、コミッショナー
も今度はきちんとネゴをとったらしい。
結局横浜−マルハ−ニッポン放送がババを引く形で決着か。
前々からこのスレでも触れられていたが、フジとニッポン放送の
不仲は相当のものらしいな。今回の件でフジがニッポン放送を
実質見殺しにしたことからもよくわかるよ。
ナベツネの人格批判してみたところで、マルハ・フジサンケイグループの
買収劇の協約違反の嫌疑は晴れるわけでなし。
買収劇の協約違反の嫌疑は晴れるわけでなし。
881 ： ：01/11/29 10:39 ID:KTYbtoNz
882 ： ：01/11/29 10:39 ID:ROf8i0wN
883 ：ナベツネヲタのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですが何か？：01/11/29 10:42 ID:Ktszv7rD
よーするに全部薬ルトが悪いって事でよろしいですね？
884 ： ：01/11/29 10:42 ID:juk4XeWK
協約違反は認められてはならない。
黙認されていたのを、どの時点で違法性を指摘されようと、
それは違反していたものの自業自得。
あるいは一方がオーナーシップをとった時点で違法性が発生したのだとすれば、
それはそれで指摘するのが当然。
黙認されていたのを、どの時点で違法性を指摘されようと、
それは違反していたものの自業自得。
あるいは一方がオーナーシップをとった時点で違法性が発生したのだとすれば、
それはそれで指摘するのが当然。
885 ： ：01/11/29 10:53 ID:KTYbtoNz
>>827の言う通りなら、最終的な協約の解釈権はコミッショナーの
顧問弁護士が持ってることになる。妄想の範囲を出ていないな。
顧問弁護士が持ってることになる。妄想の範囲を出ていないな。
887 ： ：01/11/29 10:59 ID:juk4XeWK
>>885
それを適用すると、日本テレビも独自に他球団に資本参加して良いことになる。
その判断が信用出来ると、弁護士という肩書きだけで鵜呑みには出来ない。
コミッショナーや横浜やマルハも同様。
DQNな解釈に対してGOを出した弁護士を信じた不幸だ。
それを適用すると、日本テレビも独自に他球団に資本参加して良いことになる。
その判断が信用出来ると、弁護士という肩書きだけで鵜呑みには出来ない。
コミッショナーや横浜やマルハも同様。
DQNな解釈に対してGOを出した弁護士を信じた不幸だ。
888 ：ナベツネヲタのｼﾞｻｸｻﾞｴﾝですが何か？：01/11/29 11:07 ID:C56BAsem
juk4XeWKは正気か？
それともナベツネヲタって真性？
それともナベツネヲタって真性？
889 ： ：01/11/29 11:10 ID:juk4XeWK
890 ：882：01/11/29 11:12 ID:ROf8i0wN
>>886
>>827に書かれていることは、運営委員会後のコミッショナーも同席した
横浜株譲渡の記者会見で発表されたこと。妄想ではない。
讀賣の運営委員も参加した運営委員会でも「合法」として承認された。
つまり運営委員会とコミッショナーは讀賣が阪神や広島に資本参加しても
良いというスタンスだったと思われる。
少なくとも、渡辺オーナーが吠えるまでは「道義的にはともかくとして、
違法ではないので承認する」というのがコンセンサスだった。
その「道義的に」という観点についても指摘したのはマスコミやこの板の
皆さんくらいで、機構側にはいなかった。
>>887の言うように、この重大かつデリケートな事案に安易に「問題なし」と
した弁護士がＤＱＮだった点は否めないかもしれない。
しかし、それを信じて株譲渡を進めた横浜はうかつではあっても、意図的な
協約破りとは言えないのではないか。
>>827に書かれていることは、運営委員会後のコミッショナーも同席した
横浜株譲渡の記者会見で発表されたこと。妄想ではない。
讀賣の運営委員も参加した運営委員会でも「合法」として承認された。
つまり運営委員会とコミッショナーは讀賣が阪神や広島に資本参加しても
良いというスタンスだったと思われる。
少なくとも、渡辺オーナーが吠えるまでは「道義的にはともかくとして、
違法ではないので承認する」というのがコンセンサスだった。
その「道義的に」という観点についても指摘したのはマスコミやこの板の
皆さんくらいで、機構側にはいなかった。
>>887の言うように、この重大かつデリケートな事案に安易に「問題なし」と
した弁護士がＤＱＮだった点は否めないかもしれない。
しかし、それを信じて株譲渡を進めた横浜はうかつではあっても、意図的な
協約破りとは言えないのではないか。
891 ：:：01/11/29 11:14 ID:km6ayFkZ
決着の方向。マルハの株所有率４３パーセント、ニッポン方の株所有率４２パーセント、TBSの株所有率１５パーセント
で、妥協するみたいだな。しかし、こんなところに落としどころを持っていくなら丸はのためにも買収を認めてもいいのではないか？
フジテレビとニッポン放送の不仲もこれではっきりしたわけだし。
事実上の球団運営はニッポン放送になると、スポニチの経営評論家は論じていた。
茶番だな。白黒決着のつけられない人たちの談合。こんな結果になるなら、ニッポン放送は株を手放さないと問題の決着にはならない。
このままでは横浜やヤクルトの球団の人気が下がるだけだよ。同じグループ企業というのは変わらないんだから。
これで、今年の横浜のヤクルトへのヘタレを疑惑と取られて、夕刊紙で盛んに煽られても文句言えなくなると思う。
で、妥協するみたいだな。しかし、こんなところに落としどころを持っていくなら丸はのためにも買収を認めてもいいのではないか？
フジテレビとニッポン放送の不仲もこれではっきりしたわけだし。
事実上の球団運営はニッポン放送になると、スポニチの経営評論家は論じていた。
茶番だな。白黒決着のつけられない人たちの談合。こんな結果になるなら、ニッポン放送は株を手放さないと問題の決着にはならない。
このままでは横浜やヤクルトの球団の人気が下がるだけだよ。同じグループ企業というのは変わらないんだから。
これで、今年の横浜のヤクルトへのヘタレを疑惑と取られて、夕刊紙で盛んに煽られても文句言えなくなると思う。
892 ： ：01/11/29 11:16 ID:DWgmnSZi
弁護士が判断した事＝正しいという認識はやめた方がいい
実際にその為に裁判というものが現実社会には存在するんだしね
本来ならば、コミッショナーがその役割を果たすべきなんだが、、
実際にその為に裁判というものが現実社会には存在するんだしね
本来ならば、コミッショナーがその役割を果たすべきなんだが、、
893 ：８９１：01/11/29 11:19 ID:km6ayFkZ
意見が混乱して取られるかもしれないが
＞ニッポン放送が横浜買収を認めるか
＞フジサンケイが、横浜、ヤクルトのどちらかの株を全売却するか？
しか、川島の言うﾌｧｿの納得できる結論にはならないと思う。
株比率をぎりぎりのところで抑えて、事実上の経営譲渡というのを認めたら
ナベツネの正論も何もかも吹っ飛ぶぞ。
＞ニッポン放送が横浜買収を認めるか
＞フジサンケイが、横浜、ヤクルトのどちらかの株を全売却するか？
しか、川島の言うﾌｧｿの納得できる結論にはならないと思う。
株比率をぎりぎりのところで抑えて、事実上の経営譲渡というのを認めたら
ナベツネの正論も何もかも吹っ飛ぶぞ。
894 ： ：01/11/29 11:20 ID:juk4XeWK
>>892
コミッショナーはしょせん、オーナー会議の決定を追認するだけの存在。
しかもそのオーナー会議には、パのほとんどのオーナーは代理を立てて、
出席などしようとしない。
結果的に巨人や中日ほか、一部のオーナー主導で根回しをするだけで
球界を切り回していくという構造が出来上がる。
このあたりを何とかしない限り、似たようなトラブルはいくらでも起こるだろう。
コミッショナーはしょせん、オーナー会議の決定を追認するだけの存在。
しかもそのオーナー会議には、パのほとんどのオーナーは代理を立てて、
出席などしようとしない。
結果的に巨人や中日ほか、一部のオーナー主導で根回しをするだけで
球界を切り回していくという構造が出来上がる。
このあたりを何とかしない限り、似たようなトラブルはいくらでも起こるだろう。
895 ：882：01/11/29 11:21 ID:ROf8i0wN
>>892
言葉足らずで失礼した。
勿論、弁護士の「合法」だけで横浜は株譲渡に進んだわけではないよ。
弁護士の判断を受けて、コミッショナーが「この譲渡は問題ない」と
横浜にお墨付きを与えたから、横浜サイドは今回の件を進めたわけ。
つまり、弁護士の判断を咀嚼せず、そのまま自身の判断として横浜サイドを
窮地に追い込んだコミッショナーが一番悪いと言うことを言いたかった。
言葉足らずで失礼した。
勿論、弁護士の「合法」だけで横浜は株譲渡に進んだわけではないよ。
弁護士の判断を受けて、コミッショナーが「この譲渡は問題ない」と
横浜にお墨付きを与えたから、横浜サイドは今回の件を進めたわけ。
つまり、弁護士の判断を咀嚼せず、そのまま自身の判断として横浜サイドを
窮地に追い込んだコミッショナーが一番悪いと言うことを言いたかった。
896 ： ：01/11/29 11:21 ID:6eo06fYc
国土計画が大洋株をニッポン放送に譲渡したのはいつ？
サンケイがヤクルトに身売りし、サンケイの株をフジに譲渡したのはいつ？
そして、一体いつから大洋とヤクルトの八百長は行われていたの？
サンケイがヤクルトに身売りし、サンケイの株をフジに譲渡したのはいつ？
そして、一体いつから大洋とヤクルトの八百長は行われていたの？
897 ：>>892：01/11/29 11:22 ID:C56BAsem
とは言え素人の渡辺氏”より”はマシかと思われ
898 ： ：01/11/29 11:25 ID:juk4XeWK
899 ： ：01/11/29 11:27 ID:6eo06fYc
900 ：８９１：01/11/29 11:27 ID:km6ayFkZ
＞＞８９８
でも今回の落としどころは、疑念をもたれる落としどころになりそうだよ。
でも今回の落としどころは、疑念をもたれる落としどころになりそうだよ。
901 ： ：01/11/29 11:27 ID:juk4XeWK
902 ： ：01/11/29 11:29 ID:juk4XeWK
やはりコミッショナーに問題ありだね
904 ： ：01/11/29 11:30 ID:juk4XeWK
>>900
来年の週刊ポストの紙面づくりに協力したいんだろうな、球界は。
来年の週刊ポストの紙面づくりに協力したいんだろうな、球界は。
905 ： ：01/11/29 11:31 ID:6eo06fYc
906 ： ：01/11/29 11:34 ID:juk4XeWK
>>905
頭悪いな。
組織的な八百長なんか出来ないってのはわかりきってるんだよ。
問題は、トレードやドラフトにおける水面下での強調が、
一方がオーナーとして経営権を握ることによって考えられるということと、
あり得ないプレー上の八百長を、おもしろおかしく騒ぐ体能が出てくるんだよ。
頭悪いな。
組織的な八百長なんか出来ないってのはわかりきってるんだよ。
問題は、トレードやドラフトにおける水面下での強調が、
一方がオーナーとして経営権を握ることによって考えられるということと、
あり得ないプレー上の八百長を、おもしろおかしく騒ぐ体能が出てくるんだよ。
907 ： ：01/11/29 11:34 ID:ROf8i0wN
>>901
そうだろうね、ナベツネは好き勝手に吠えているようにみせかけて、
実際はしたたかにやっているだろう。
で、おそらくコミッショナーの弁護士より、讀賣の顧問弁護士の方が
優秀な奴らを揃えているだろう。
そうだろうね、ナベツネは好き勝手に吠えているようにみせかけて、
実際はしたたかにやっているだろう。
で、おそらくコミッショナーの弁護士より、讀賣の顧問弁護士の方が
優秀な奴らを揃えているだろう。
908 ：:：01/11/29 11:36 ID:km6ayFkZ
というか５１パーセントで筆頭株主なら八百長疑惑はもたれるが
４２パーセントで事実上の経営はニッポン放送なら疑惑はもたれないってのは
協約を守るという紙の上での納得でしかない。ということだろう。
確かに、この落としどころならマルハの損は少ないし、フジサンケイもおいしくはないが
納得はするだろうが。ナベツネの発言を正論としてきた論陣はそれで納得するのか？
て｣、言うかよく考えたら横浜とﾔｸﾙﾄの間の疑惑なんて、このｽﾚとナベツネだけが気にしていて
世の中にとってはどうでもいいことなのかもしれないが。
神宮球場のヤクルト対横浜戦なんて、１０００人くらいしか見に来ないんだろうし。
４２パーセントで事実上の経営はニッポン放送なら疑惑はもたれないってのは
協約を守るという紙の上での納得でしかない。ということだろう。
確かに、この落としどころならマルハの損は少ないし、フジサンケイもおいしくはないが
納得はするだろうが。ナベツネの発言を正論としてきた論陣はそれで納得するのか？
て｣、言うかよく考えたら横浜とﾔｸﾙﾄの間の疑惑なんて、このｽﾚとナベツネだけが気にしていて
世の中にとってはどうでもいいことなのかもしれないが。
神宮球場のヤクルト対横浜戦なんて、１０００人くらいしか見に来ないんだろうし。
909 ： ：01/11/29 11:45 ID:8B7dxAOd
>>906
今もやってるじゃん。談合ドラフトだって。友情トレードだって。
最近のドラフトで波乱が起こらない理由を知ってるの？それは超大物以外は
他球団と競合しない様に事前の調整を行ってるからだよ。
何故、３巡目まで杉内を指名する球団が無かったの？所属企業やダイエーと
不毛な争いをして、指名枠を失うのを避けたからでしょ。
そんな談合だらけの馴れ合いドラフトで横浜とヤクルトが協力して一体何が
出来るのかな？
それと公のトレードで一方だけが明らかに損をして弱体化する様な不正が、
本当に行われる可能性があると思ってるの？
ヤクルトはフジテレビが一部の株を保有してるからと言って、ニッポン放送
に協力して横浜を強くする為、自己犠牲の人身売買を行うのかい？
どちらか一方の球団を犠牲にして、一方の球団だけ強くする様な不正行為は
現実には不可能なんだよ。
今もやってるじゃん。談合ドラフトだって。友情トレードだって。
最近のドラフトで波乱が起こらない理由を知ってるの？それは超大物以外は
他球団と競合しない様に事前の調整を行ってるからだよ。
何故、３巡目まで杉内を指名する球団が無かったの？所属企業やダイエーと
不毛な争いをして、指名枠を失うのを避けたからでしょ。
そんな談合だらけの馴れ合いドラフトで横浜とヤクルトが協力して一体何が
出来るのかな？
それと公のトレードで一方だけが明らかに損をして弱体化する様な不正が、
本当に行われる可能性があると思ってるの？
ヤクルトはフジテレビが一部の株を保有してるからと言って、ニッポン放送
に協力して横浜を強くする為、自己犠牲の人身売買を行うのかい？
どちらか一方の球団を犠牲にして、一方の球団だけ強くする様な不正行為は
現実には不可能なんだよ。
910 ：:：01/11/29 11:48 ID:km6ayFkZ
＞＞９０９
ならニッポン放送の全面的買収は認めてもいいだろう。
協約という形を守るためだけにわざわざ、こんな混乱を招くなら。
ならニッポン放送の全面的買収は認めてもいいだろう。
協約という形を守るためだけにわざわざ、こんな混乱を招くなら。
911 ： ：01/11/29 11:50 ID:juk4XeWK
>>909
何度も言わせるなよ。実際にどうではなく、そう疑わせるスキ自体が問題なんだよ。
そこを東スポやらポストやら現代が食いついて、世間にさも
現実に存在しているが如く、八百長疑惑を喧伝する。
ところでトレードだが、グループ内で本気でどちらかを優勝させることで
勝敗をコントロールしようと思えば、どんな形だって交換の操作は可能。
現実には必ずしも不可能ではないんだよ。
何度も言わせるなよ。実際にどうではなく、そう疑わせるスキ自体が問題なんだよ。
そこを東スポやらポストやら現代が食いついて、世間にさも
現実に存在しているが如く、八百長疑惑を喧伝する。
ところでトレードだが、グループ内で本気でどちらかを優勝させることで
勝敗をコントロールしようと思えば、どんな形だって交換の操作は可能。
現実には必ずしも不可能ではないんだよ。
912 ： ：01/11/29 11:52 ID:ru1f3xHL
913 ： ：01/11/29 11:53 ID:6eo06fYc
914 ： ：01/11/29 11:55 ID:juk4XeWK
915 ： ：01/11/29 11:56 ID:U1bygvS0
>>909
>>911の言うとおりだ、>>908でも書いている通りライトなファンは
八百長云々に関してはほとんど関心がないのが事実だろう。
しかし、マスゴミは違う。
僅かな隙でもあれば世界的な大ニュースでもあったかのように報じる。
それが問題だ。
もしそんなことになればそれまで関心のなかった連中までが騒ぎ出す。
下手をすればＮＰＢの終焉にもなりかねない大事件にまでなってしまう恐れもある。
そういう可能性を残した決着に“問題なし”であるはずはない
>>911の言うとおりだ、>>908でも書いている通りライトなファンは
八百長云々に関してはほとんど関心がないのが事実だろう。
しかし、マスゴミは違う。
僅かな隙でもあれば世界的な大ニュースでもあったかのように報じる。
それが問題だ。
もしそんなことになればそれまで関心のなかった連中までが騒ぎ出す。
下手をすればＮＰＢの終焉にもなりかねない大事件にまでなってしまう恐れもある。
そういう可能性を残した決着に“問題なし”であるはずはない
916 ： ：01/11/29 11:56 ID:GxG2x0g1
917 ： ：01/11/29 11:57 ID:APPoG1fo
>>881
違反は違反だ。
違反は違反だ。
918 ： ：01/11/29 11:58 ID:ru1f3xHL
>>881
この買収のニュースが出た時点で、ニ球団以外のファンが疑問を
もったのも事実。ここでも、ナベツネ発言以前にそういう疑問が多数
書かれていた。
今回はナベツネの異議≒ファンの感情・・・なんで、それを考慮すべき
じゃないか？
この買収のニュースが出た時点で、ニ球団以外のファンが疑問を
もったのも事実。ここでも、ナベツネ発言以前にそういう疑問が多数
書かれていた。
今回はナベツネの異議≒ファンの感情・・・なんで、それを考慮すべき
じゃないか？
919 ： ：01/11/29 11:59 ID:juk4XeWK
>>916
仮に思ってたら何なんだ？
仮に思ってたら何なんだ？
920 ： ：01/11/29 12:00 ID:KJKMPCkP
今回はこれで決着したとしても将来の問題もあるからね。
マルハは手放したがっている事がわかった。
このまま永久に４３％、４２％、１５％というわけにもいかないだろう。
将来どこに売るかだよな。フジサンケイには売れない訳だし。
その時はまたフジサンケイはどうするか決断しないといけなくなる。
マルハは手放したがっている事がわかった。
このまま永久に４３％、４２％、１５％というわけにもいかないだろう。
将来どこに売るかだよな。フジサンケイには売れない訳だし。
その時はまたフジサンケイはどうするか決断しないといけなくなる。
921 ：:：01/11/29 12:01 ID:km6ayFkZ
川島が出そうとしている案、４９パーセントから４２パーセントにニッポン放送の持ち株は妥協してもらい
マルハは過半数ではない４３パーセントのみの株を持ったままで、筆頭株主になれる。
というのはどうしても納得できないね。疑惑は残るかどうかわからんが、こんな落としどころのために我々も議論し続けてきたかと思うと
情けなくなるな。ナベツネはどうするんだろう。
マルハは過半数ではない４３パーセントのみの株を持ったままで、筆頭株主になれる。
というのはどうしても納得できないね。疑惑は残るかどうかわからんが、こんな落としどころのために我々も議論し続けてきたかと思うと
情けなくなるな。ナベツネはどうするんだろう。
922 ： ：01/11/29 12:01 ID:Fv3igQsm
これで困るのは、オリと日公か
球団経営を分割譲渡しようとしても制約が出てくる
今時、株をできる限り分散させようと言うのは常識だと思うけどな
それに今後、資金確保のための上場ということもできなくなる
球団経営を分割譲渡しようとしても制約が出てくる
今時、株をできる限り分散させようと言うのは常識だと思うけどな
それに今後、資金確保のための上場ということもできなくなる
923 ： ：01/11/29 12:01 ID:U1bygvS0
>>916
そのような目に見える形じゃないよ。
例えばスカウティング情報の共有。
自チームの弱点は無くせるし、今まで知りえなかった他チームの弱点を知ることが出来る
これも立派な利益の共有になるから違反になる
そのような目に見える形じゃないよ。
例えばスカウティング情報の共有。
自チームの弱点は無くせるし、今まで知りえなかった他チームの弱点を知ることが出来る
これも立派な利益の共有になるから違反になる
924 ： ：01/11/29 12:03 ID:GxG2x0g1
横浜とヤクルトに八百長の疑念を抱いてる人って今まではどうだったの？
ニッポン放送が横浜株３０％を保有し、フジがヤクルト株２０％を保有していて
横浜とヤクルトは共にフジサンケイグループが株を持ってるから八百長してる！
とでも思ってたの？
フジサンケイグループが横浜とヤクルトを二股を掛けながら支援して来た事実は
ずっと前から全ての人が知っていたと思うのだが、何故ニッポン放送の株保有率
が上がっただけで突然問題として噴出するの？
ニッポン放送が横浜株３０％を保有し、フジがヤクルト株２０％を保有していて
横浜とヤクルトは共にフジサンケイグループが株を持ってるから八百長してる！
とでも思ってたの？
フジサンケイグループが横浜とヤクルトを二股を掛けながら支援して来た事実は
ずっと前から全ての人が知っていたと思うのだが、何故ニッポン放送の株保有率
が上がっただけで突然問題として噴出するの？
925 ： ：01/11/29 12:03 ID:ru1f3xHL
926 ： ：01/11/29 12:04 ID:juk4XeWK
オーナーシップをとる株主が、別の球団の株を保有するということが
協約違反であると解釈するなら、
マルハがオーナーである以上、たしかに問題は表面化しない。
しかし、やはりマルハは一線から引きたがっているわけで、
いずれ動きがあるんだろう。おそらく来オフまで１年間モラトリアムってところかな。
TBSなのかテレビ朝日なのか、それとも他の企業家は知らないが、
はやく正常化して欲しいもんだ。
協約違反であると解釈するなら、
マルハがオーナーである以上、たしかに問題は表面化しない。
しかし、やはりマルハは一線から引きたがっているわけで、
いずれ動きがあるんだろう。おそらく来オフまで１年間モラトリアムってところかな。
TBSなのかテレビ朝日なのか、それとも他の企業家は知らないが、
はやく正常化して欲しいもんだ。
927 ：:：01/11/29 12:05 ID:km6ayFkZ
＞＞９２４
いや、だからそれを言い出すと、買収劇は成立してナベツネは単なる横紙破りということになる。
八百長とまでは逝かなくても、疑念をもたれるようなことは協約に照らし合わせて差し戻すということだろう。
いや、だからそれを言い出すと、買収劇は成立してナベツネは単なる横紙破りということになる。
八百長とまでは逝かなくても、疑念をもたれるようなことは協約に照らし合わせて差し戻すということだろう。
928 ： ：01/11/29 12:07 ID:U1bygvS0
>>924
50%を超えないけど筆頭株主はマルハだからオーナーもマルハ
ってのが問題だと思う。
この場合だと球団運営はマルハの一存では決められないので
実質的にニッポン放送もオーナーの一部となる
ニッポン放送の単独オーナーがダメで共同オーナーならＯＫなの？
50%を超えないけど筆頭株主はマルハだからオーナーもマルハ
ってのが問題だと思う。
この場合だと球団運営はマルハの一存では決められないので
実質的にニッポン放送もオーナーの一部となる
ニッポン放送の単独オーナーがダメで共同オーナーならＯＫなの？
929 ： ：01/11/29 12:07 ID:ru1f3xHL
930 ： ：01/11/29 12:08 ID:APPoG1fo
931 ： ：01/11/29 12:08 ID:D0wSVil6
>924
俺はヤクルトと横浜の間にはなにもなかったと思っているよ。
ただ、今まで（株問題の前に）何度か書き込んだけど
ニッポン放送の聴収調査期間の横浜ＶＳ巨人戦の対戦成績がおかしいと思っている。
調べればだれでも疑いたくなるよ。
俺はヤクルトと横浜の間にはなにもなかったと思っているよ。
ただ、今まで（株問題の前に）何度か書き込んだけど
ニッポン放送の聴収調査期間の横浜ＶＳ巨人戦の対戦成績がおかしいと思っている。
調べればだれでも疑いたくなるよ。
932 ： ：01/11/29 12:09 ID:juk4XeWK
実害があるかどうかと、協約違反を糺すということと分けて考えろよ。
仮に実害が無くても（あるけど）、協約違反状態は解消されなければならない。
あとこの問題は陰に隠れているが、
今回のことで株をとりあえず取得して、それを段階的に増やしてオーナー
となることで、加盟金３０置くの支払いが免除されるが如き前例になった可能性がある。
このあたり、きっちり現在の経済状態に合わせて減額するなり、
あるいは厳密に処理するないはっきりさせることが必要だろうな。
仮に実害が無くても（あるけど）、協約違反状態は解消されなければならない。
あとこの問題は陰に隠れているが、
今回のことで株をとりあえず取得して、それを段階的に増やしてオーナー
となることで、加盟金３０置くの支払いが免除されるが如き前例になった可能性がある。
このあたり、きっちり現在の経済状態に合わせて減額するなり、
あるいは厳密に処理するないはっきりさせることが必要だろうな。
933 ：:：01/11/29 12:10 ID:km6ayFkZ
＞＞９２８
そこよ、やっぱり問題あるだろう。協約上乗り切れても、事実上は乗り切れない。
現に丸はは経営から手を引きたいのだから、球団幹部にはニッポン放送から人材
が送られてくるだろうし。
これなら買収認めた方がいいんだよ。
じゃなければ、ニッポン放送はその株を全部売却するしかないんだよ。時間がかかっても。
この解決法は、当事者たちが協約解釈をして事実を捻じ曲げていくだけで、ファンの納得行く結論になんかならないんだ。
そこよ、やっぱり問題あるだろう。協約上乗り切れても、事実上は乗り切れない。
現に丸はは経営から手を引きたいのだから、球団幹部にはニッポン放送から人材
が送られてくるだろうし。
これなら買収認めた方がいいんだよ。
じゃなければ、ニッポン放送はその株を全部売却するしかないんだよ。時間がかかっても。
この解決法は、当事者たちが協約解釈をして事実を捻じ曲げていくだけで、ファンの納得行く結論になんかならないんだ。
934 ：背番号７４：01/11/29 12:11 ID:vKSEEq5m
八百長疑惑が残るのが問題なら、それこそ薬を一度消滅させて
まっさらな新球団でやり直すしかないな。
まっさらな新球団でやり直すしかないな。
935 ： ：01/11/29 12:12 ID:ru1f3xHL
936 ： ：01/11/29 12:14 ID:Fv3igQsm
今日の読捨新聞には
横浜株の保有比率を据え置く場合も、183条を厳密に解釈すれば
依然問題は残る
とあるが、元に戻しても問題ありなら、今までなぜ指摘しなかったのか、と問いたい
横浜株の保有比率を据え置く場合も、183条を厳密に解釈すれば
依然問題は残る
とあるが、元に戻しても問題ありなら、今までなぜ指摘しなかったのか、と問いたい
937 ： ：01/11/29 12:15 ID:GxG2x0g1
そんなに簡単に八百長や不正取引を行う事が出来るのならば、別に株を
保有していない球団間でも出来るだろ？現金で買収すれば良いじゃん。
そういった不正が容易に罷り通る球界ならば、マスコミの八百長報道で
潰れても仕方ない。仮に全球団が同じオーナーであっても、絶対に不正
な行為が出来ない構造を作らなきゃ駄目だろう。
保有していない球団間でも出来るだろ？現金で買収すれば良いじゃん。
そういった不正が容易に罷り通る球界ならば、マスコミの八百長報道で
潰れても仕方ない。仮に全球団が同じオーナーであっても、絶対に不正
な行為が出来ない構造を作らなきゃ駄目だろう。
938 ： ：01/11/29 12:16 ID:juk4XeWK
939 ： ：01/11/29 12:18 ID:juk4XeWK
なぜかこのスレは昼間になると、おかしな厨が無限ループ地獄に
流れをもっていこうとするんだよな。
夜中はけっこうまともなのに。
流れをもっていこうとするんだよな。
夜中はけっこうまともなのに。
940 ： ：01/11/29 12:20 ID:6eo06fYc
>>939
夜中の方が付和雷同の自己満連中の自慰的カキコで酷いと思うが。
夜中の方が付和雷同の自己満連中の自慰的カキコで酷いと思うが。
941 ： ：01/11/29 12:23 ID:ru1f3xHL
942 ：:：01/11/29 12:26 ID:km6ayFkZ
そろそろ新スレだな。
943 ：１：01/11/29 12:28 ID:nUtfl8KZ
発表まで持ちそうにないので、どなたか新スレ立ててください。
よろしく
よろしく
944 ： ：01/11/29 12:30 ID:8B7dxAOd
まだ何か書き足りない事あるの？もうそろそろ潮時じゃないの？
945 ：１：01/11/29 12:50 ID:nUtfl8KZ
いや。決まれば決まったでまたもめるっしょ？
946 ： ：01/11/29 13:09 ID:FgQ7zMIG
玉虫決着がイヤな場合は読売新聞と産経新聞に抗議を入れればいいでしょうか？
しかしときどき議論が繰り返しになってるな
「八百長」という言葉が出ると必ず荒れる
いいかげんやめてくれ
「八百長」という言葉が出ると必ず荒れる
いいかげんやめてくれ
948 ： ：01/11/29 13:19 ID:L3f2Q9Oe
「それを認めると、日本テレビが球団を持ってもいいことになる」
とか言う人いるけど、今回の件に当てはめるとオーナーまで行かずとも
日本テレビがどこかの球団の株を30%ほど保有していいのかってことでしょ。
俺はいいと思うよ。いやむしろやってほしいね。
そしたら偏向報道だった日テレも多少は多角的になるでしょ。
実際に他球団の株主になれば八百長なんて出来るわけ無いってわかるだろうし。
そもそも読売が投げ出したサッカーの尻拭いで大変な日テレが、そう簡単に
読売に協力するのかどうか。
とか言う人いるけど、今回の件に当てはめるとオーナーまで行かずとも
日本テレビがどこかの球団の株を30%ほど保有していいのかってことでしょ。
俺はいいと思うよ。いやむしろやってほしいね。
そしたら偏向報道だった日テレも多少は多角的になるでしょ。
実際に他球団の株主になれば八百長なんて出来るわけ無いってわかるだろうし。
そもそも読売が投げ出したサッカーの尻拭いで大変な日テレが、そう簡単に
読売に協力するのかどうか。
949 ：八百長：01/11/29 13:24 ID:UkZMEQTC
八百屋長夢日記
950 ：//：01/11/29 13:29 ID:Ufz93lDX
全然現実的ではないんだが、ヤクルト横浜を今、合併してしまうのはどうだ。
両チームの大多数の選手は泣きを見るし、選手会も両チームファンも大反対
だろうけど、経済に打撃を与えず、八百長疑惑も残らず、サンケイも納得、
ナベツネやヤクルト潰せってチャチ入れる奴の意見も入れた上、Ｇ以上の超
強力球団の誕生でアンチＧも喜ぶ案だろ。
両チームの大多数の選手は泣きを見るし、選手会も両チームファンも大反対
だろうけど、経済に打撃を与えず、八百長疑惑も残らず、サンケイも納得、
ナベツネやヤクルト潰せってチャチ入れる奴の意見も入れた上、Ｇ以上の超
強力球団の誕生でアンチＧも喜ぶ案だろ。
951 ： ：01/11/29 13:39 ID:L3f2Q9Oe
ヤクルト横浜合併→横浜スワローズ誕生
セが1球団足りないが1リーグ化はせず新球団発足。
札幌コンサドーレ（仮）誕生。
「北の地にプロ野球を」とか言った大義名分による
特例により加盟金無し。
札幌新球団のマスコットはこれでお願い↓
http://www.htb.co.jp/onchan/
セが1球団足りないが1リーグ化はせず新球団発足。
札幌コンサドーレ（仮）誕生。
「北の地にプロ野球を」とか言った大義名分による
特例により加盟金無し。
札幌新球団のマスコットはこれでお願い↓
http://www.htb.co.jp/onchan/
札幌は遠すぎるからいらん
953 ： ：01/11/29 13:44 ID:ROf8i0wN
>>950,951
下らん。
下らん。
954 ： ：01/11/29 13:44 ID:Z1uc21vM
>>941
そもそも、そんな条項必要ない
八百なんかしないってのは、いわば当然の敢えて明文化する必要すらない
常識とか紳士協定とかであり
八百長が明るみに出て一番痛いのは、高い金だして株式買収を行った当事
者で、わざわざそんな無意味なことをする訳ない
故に八百長など絶対に起きない
なのでこんな条項は必要無いし、同一グループが複数球団持つことも
なんら問題はない
そもそも、そんな条項必要ない
八百なんかしないってのは、いわば当然の敢えて明文化する必要すらない
常識とか紳士協定とかであり
八百長が明るみに出て一番痛いのは、高い金だして株式買収を行った当事
者で、わざわざそんな無意味なことをする訳ない
故に八百長など絶対に起きない
なのでこんな条項は必要無いし、同一グループが複数球団持つことも
なんら問題はない
955 ：オメガ１３ ◆nMkkbdd2 ：01/11/29 13:48 ID:vKSEEq5m
清廉潔白な横浜が腐れスパイ球団薬ルトなんかと手を組むはずがねーだろ馬鹿。
956 ： ：01/11/29 13:50 ID:Hi8q5Ui1
荒らしは放置
957 ： ：01/11/29 13:51 ID:L3f2Q9Oe
958 ： ：01/11/29 13:53 ID:7WlF3Lrp
てか公認野球規則で「敗退行為」は禁止されているので、
ローカルルールである日本プロ野球連盟の規約で重ねて
禁止する必要性はない。
ローカルルールである日本プロ野球連盟の規約で重ねて
禁止する必要性はない。
中身はないかもしれんが歴史はヤクルトよりあると思う
960 ： ：01/11/29 13:54 ID:Hi8q5Ui1
>>957
反応するな、馬鹿。
反応するな、馬鹿。
961 ： ：01/11/29 13:59 ID:L3f2Q9Oe
962 ： ：01/11/29 14:00 ID:8tbWQEdf
このニュースはTVで全然やらないね
963 ：:：01/11/29 14:03 ID:km6ayFkZ
２００１年の段階では横浜もヤクルトも人気のない球団ということで９５９も９６１も納得という決着でよろしいでしょうか？
横浜は優勝のときから人気がた落ち。
ヤクルトは優勝しても、球場がらがら。
この際聞いておきたのだけど、ヤクルトﾌｧｿは球場へ応援に行くのが嫌いのかえ？
横浜は優勝のときから人気がた落ち。
ヤクルトは優勝しても、球場がらがら。
この際聞いておきたのだけど、ヤクルトﾌｧｿは球場へ応援に行くのが嫌いのかえ？
>>961
だったら最初から実績と書いたほうが分かりやすい
だったら最初から実績と書いたほうが分かりやすい
965 ： ：01/11/29 14:06 ID:L3f2Q9Oe
新すれ立ってるよ
967 ：新スレ：01/11/29 14:14 ID:ROf8i0wN
968 ： ：01/11/29 16:19 ID:aTZjRmsq
>>954
そもそも、そんな条項必要ない
収賄なんかしないってのは、いわば当然の敢えて明文化する必要すらない
常識とか紳士協定とかであり
贈収賄が明るみに出て一番痛いのは、高い学歴取って高級官僚になった当事
者で、わざわざそんな無意味なことをする訳ない
故に贈収賄など絶対に起きない
なのでこんな条項は必要無いし、高級官僚と業者が癒着まがいの関係を持つことも
なんら問題はない
そもそも、そんな条項必要ない
収賄なんかしないってのは、いわば当然の敢えて明文化する必要すらない
常識とか紳士協定とかであり
贈収賄が明るみに出て一番痛いのは、高い学歴取って高級官僚になった当事
者で、わざわざそんな無意味なことをする訳ない
故に贈収賄など絶対に起きない
なのでこんな条項は必要無いし、高級官僚と業者が癒着まがいの関係を持つことも
なんら問題はない
>954
でも、規約って大部分の条項は当たり前の事の確認でしょ。
でも、規約って大部分の条項は当たり前の事の確認でしょ。
>>968
座布団１枚！！
座布団１枚！！