巨人のプロテクト選手を予想 ・２

山田久が前田幸長のＦＡで巨人に人的保障を求める可能性があると発言。
そこで巨人のプロテクトを予想してみる。

投手：小野、河原、桑田、上原、入来、西山、岡島、高橋尚、三浦、
　　　　　　工藤、条辺、木村
捕手：阿部、吉永、村田、加藤
内野：後藤、川中、元木、清原、川相、二岡、仁志、江藤、福井
外野：高橋由、清水、松井、斎藤、堀田

内園、酒井、原、李、小田、宮崎、高野あたりが外れると思われる。
どれもいらん気がするが・・・。

>>1
サンキュー。
Gファソは愛着ないだろうが、田畑は実力者だよ。まだ３２歳だし。

おつかれー。
あ、鈴木がいない…

>1
乙カレー

取りあえずプロテクト枠３０人のうち、ＦＡ残留（元木・川相・吉永）と
複数年契約選手（工藤・江藤・河本？）の６枠はないものと考えた方が
妥当かと

投手：小野仁・河原・桑田・上原・入来・西山・岡島・高橋尚・三浦・工藤・
　　　　条辺・木村・内園・酒井・南・真木・根市・柏田・平松・田畑
　　　　佐藤・河本・谷・小野剛・安原
捕手：阿部・吉永・村田・加藤・李・小田・原
内野：後藤・川中・元木・清原・川相・二岡・仁志・江藤・福井・山田・
　　　　山下・後藤・鈴木・川中・永池・十川・田中
外野：高橋由・清水・松井・斎藤・堀田・宮崎・高野

参考用に今回の巨人の対象選手全員。
間違ってるかもしれないけど、一応56人・・・。
順番グチャグチャでｽﾏｿ。

>>1さんおつかれさんです。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

ところでさぁ・・若手の保護を考えれば意図的にプロテクト外に
目玉一名指名するって戦略もアリでしょ？
こちら方面なら誰切り捨てます？？

>>8
何かシミズと逝ってくれというように読めるんですが（ｗ

>>9
勘ぐり過ぎです（ｗ
福井あたりかなぁ・・巨人でレギュラー獲るには走攻守とも特徴がない

>８
河原あたりはどう？

>>8
そこまでして保護しなければならないほどの若手っているかな？
佐藤ぐらいか？

１のリストだったら絶対に柏田を持って行かれるな。

>>10
福井は●が抜けたのでプロテクトされる可能性が高くなったと思う。

>>11
河原は一年通して働けないので、他球団には魅力ないでしょう。
>>12
まず根市・酒井辺りじゃないかと。
柏田はいま手術直後で軽傷とはいえ、ＦＡの人的補償向き
じゃないと思いますよ

こんな感じでどう？

プロテクト
投手：河原・桑田・上原・入来・西山・岡島・高橋尚・三浦・工藤・
　　　　条辺・酒井・根市・柏田・平松
捕手：阿部・吉永・加藤
内野：元木・清原・川相・二岡・仁志・江藤・福井・鈴木・後藤
外野：高橋由・清水・松井・宮崎

プロテクト漏れ
投手：小野・木村・内園・南・真木・田畑
捕手：村田・李・小田・原
内野：川中・山田・山下・永池・十川・田中
外野：斎藤・堀田・高野

そこまでして保護、というが、前田程度の選手を獲得するために
出さざるを得ないという観点から見れば、惜しいのではないか？
もっと凄い選手との（事実上の）交換なら納得できても。

真田裕貴,鴨志田貴司とか駄目

プロテクト漏れ
投手：佐藤・河本・谷・小野剛・安原

も追加

>>15さんの表の内義務的プロテクト分と思われるものをカッコに
囲んでみました。

プロテクト
投手：（工藤・）河原・桑田・上原・入来・西山・岡島・高橋尚・三浦・
　　　　条辺・酒井・根市・柏田・平松
捕手：（吉永・）阿部・加藤
内野：（元木・川相・江藤・）清原・二岡・仁志・福井・鈴木・後藤
外野：高橋由・清水・松井・宮崎

プロテクト漏れ
投手：小野・木村・内園・南・真木・田畑
捕手：村田・李・小田・原
内野：川中・山田・山下・永池・十川・田中
外野：斎藤・堀田・高野

こうなってた
投手　小野仁　河原　桑田　上原　入来　平松　西山　河本　岡島　上野　高橋尚
三浦　工藤　柏田　條辺
捕手　阿部　村田　吉永
内野　元木　清原　川相　二岡　仁志　江藤　福井
外野　高橋由　清水　斉藤　松井

斉藤、西山がなぜか入ってるな。

>>20
おー、サンキュー。でも人数足りないじゃん。

田畑は広い名古屋ドームだったら先発で使えそうな気もするが。

>>20
実績重視で堅実な予想だけど、それだと若手の草刈場になりそうっすね。
根市とか獲ったら２ちゃん的にはエライことになりそう（まあ獲らないだろうけど・・・）
やっぱりＦＡの人も保護対象みたいだね。

あ、ゴメン。合ってた。

なんで河本がプロテクト？

左の控え外野手斉藤は入れる必要あるか？？？入れたらフロントはバカ
だな・・。レギュラー３人とも左なので出番ないだろうし。

>>20
前スレによると、内野手でもう一人川中がプラスみたいです。

ＦＡって楽しいね！！

２０はよく見ると１人足りない。俺なら酒井入れる。

http://isweb35.infoseek.co.jp/sports/maddra/bbs/baseball/index.html

>>20俺なら西山⇒酒井
　　　河本⇒根市
　　　斉藤⇒鈴木
にするぞ。

やっぱり足りなかったか。(笑)

上野は戦力的にはあまり期待できないけど、
契約金＋１年目の年俸で１億何千万も払っているから、
取られたらフロントの責任問題になってしまう。
だから意地でも外せないでしょうね。

>>24
やっぱ複数年結んでるんでしょ

>>22
いや根市の可能性低くないかと。即レギュラークラスの野手以外なら
若手投手確保に走るとおもいますよ

複数年なのかな？
それにしても複数年は金銭の保証であって移籍はまったく不可という
ことにはならないんじゃないの？

>>34
日本の統一契約書は年俸額しか書かれていませんから、逆にいえば
複数年契約は選手と特定球団のみしか拘束しません。ですから、
トレード禁止項目が入っているか否かに関わらず、移籍の可能性は
限りなく０に近いでしょうね

根市はリストに入ってる、と思いたい。
酒井と根市の二択なら、（球団側は）酒井かもしれんけど…

まず外れる選手
控え外野手　高野・斉藤・堀田
捕手　原　小田

中日ファソじゃないし、中日のフロントの思惑は分からないけど、
根市獲ったらネットはお祭り状態でしょうね・・

巨人は強引に確保した逆指名選手多いので、そいつらは
軒並みトレード不可に契約上なってるかもしれませんね

阿部を外したら巨人フロントを誉めてやる。

>>39
でも谷は外させてあげようよ…(笑)

そっか、逆指名入団選手は念書なり裏書なり携えてる可能性あるな。
川中あたりはプロテクト枠に入ってくるかもな。
時効がどのくらいかは知らんが。

>>40
阿部ならレフトにコンバートして３割狙わせるよ・・。
逆に加藤はドラフト直後で、もう若手捕手要らないでしょう

投手　河原、桑田、上原、入来、岡島、高橋尚、三浦、工藤、條辺
捕手　阿部、（吉永）
内野手　（元木）、清原、（川相）、二岡、仁志、江藤、福井
外野手　高橋由、清水、松井

全部で２１人。カッコ内はＦＡ残留。あとは平松、根市、加藤、山下
酒井、鈴木、上野、川本、佐藤を入れたい。

>>44
柏田はプロテクトしないのか？

中日なら谷は要らないような・・右の変則は余ってるでしょう（ｗ

中日はドラフトで２名獲得したのでまず捕手は取らないだろ。

しかし村田善はプロテクトせざるを得ないんじゃないの？
吉永の捕手ぶりはひどすぎる。

村田善なら可能性あるか、と。二番手捕手に手頃だから

どっちの球団のファンでもないですが
巨人ファソが自分なりのプロテクト発表して
それを見て中日ファンが選手を指名して
シュミレーションしてみて欲しい

＞45
柏田もプロテクトしたかったけど、Ｇファンとしては若手を優先したい。

>>50
自分もどちらのファンでもないですが、
野手なら堀田、投手なら根市、酒井辺りを獲ると思いまし、
ここいらはプロテクト枠には入らないでしょう。
堀田は鬼肩なので、最低守備要員として一軍に帯同できるので
リスクが少なく、根市は超高校級投手で順調に成長しているので
将来ローテーションの一角を任せられるでしょう

>>51
ならば山下と柏田を入れ替える。

どっちのファンでもないわりには巨人の二軍の選手までよく知ってますね。
どこのファン？

根市・酒井はプロテクトすると思うけどなあ。
この二人を出して前田を獲るというのは損する可能性も
かなりあると思う。

柏田はヒジのネズミ除去の手術したらしいけど、
登録抹消されたのが９月の頭だったし、
来シーズンの開幕には余裕で間に合いそうじゃない？

>>54
つーか、この板に出入りしてる連中は自分の応援してるチーム以外の
ファームの選手にも精通してる奴が多いと思われ。
それだけ濃いのよ。
俺は阪神ﾌｧｿだけど、巨人の全選手のだいたいの経歴知ってるぞ。

Dファンとしての感情を排して言えば、
柏田外れたらまず獲りにいくと思われる。
手術の予後如何だけどね。
北野とか永田とか、変則左腕への拘りがどーも現場に強いっぽい。

ファン感情丸出しでいうなら根市かカトケンの二択。佐藤宏もありだが
ま、この３人は漏れんだろ。

>>54
一応広島ﾌｧｿ（ｗ　でも関東在住で色々見に行くのでできるだけ
１２球団意識するようにしてます・・難しいですけどね

根市と金を失って前田獲るハメになるようじゃ巨人はお終いだな…

それと、堀田クラスの外野手は完備してるんで多分ない。
寧ろ打力優先、代打にまわせる（かも）の高野が優先する、と思う。

根市と酒井，堀田がプロテクトから外れると思ってる神経が信じられん

堀田は外れると思うが・・・。というかこのクラスを外さないと
もっと上のクラスを外さざるを得ない。

>>61
高野って左右の違いはあれど、中日で言えば高橋クラスじゃないの？
本当に戦力になる？
あと代打って経験が大事だから、下から上がってきたばかりの選手には難しいよ。

>61
高野を取るくらいならば後藤。
地元の選手なのでイメージアップになる。
キャラクター的にも使えそう。

中日は結構こういう地元の選手をうまく利用する。
数年前の岩本の様にね。

>>62
大体トーチュウ予想の通りになると思われ。
契約の多様化した現在、球団の裁量の幅なんて殆ど残ってない

>>64
高橋＞高野

贔屓目じゃなくて

>>57

そーですね。
まぁ、マターリ行きましょう｡

中日スポーツのリスト>>20、>>26で実績があって外れているのは
田畑・木村・南・後藤といったところか。

あえて根市を穫らせるという考えもあるか
育った頃にFAで持ってけばいいんだから

巨がいくら馬鹿でも根市はプロテクトするだろう。
しかしこの人的補償って制度おかしくねえか？金銭のみにすべし。

メジャーでも金銭及び人的補償は行ってないんだけどな
あるのはドラフトの指名権だけ

>>70
根市はかぷふぁんだぞ
まあかぷがFAで獲るとも思えんが、確実にGに帰って来る保証は無いだろ

>>70
中日だと前例を持ち出すまでも無く、それまでに使い潰す可能性大（ｗ
30まで肩壊さずに生き残れたやつのが珍しいくらいだから。
トーチュウの予想を信じりゃ、確かに根市も見てみたい。

で、発表はいつになるんだ？

プロテクト名簿は発表されないって

>>71
日本はメジャーの様にマイナーから引き上げたり、他のＦＡで損失を補填
する事が出来ない。従って、本来ならプロテクト枠を一軍登録数に縮め、
金銭補償を無くして人的補償のみにするのが正しい。
他球団の主力をＦＡで獲得するのなら、その代わりに一軍枠から外れる
選手は放出すべきである。

名簿が発表されたら士気に影響するね。
新聞の予想記事見て凹むのもいるんじゃないか。

>>76
いや、プロテクト名簿でなくて人的補償で中日に行く選手の発表。

希望退職募ったら
清水が名乗りを挙げそう

後藤は巨人で選手生活を全うしたいだろうね。
他球団ならレギュラーを狙えるくらいの力持ってたのに
この年齢まで中途半端なポジションで我慢してきたのも
巨人ブランドの影響が大きいだろうから。
どうせ巨人の選手で終われないのならもっと若い頃に
出たかったと悔しい思いするだろうな。

>>79
確かＦＡ選手の移籍から二週間以内に中日へ名簿提出。その後の
スケジュールは分からないな・・年末じゃないかな

>>81
いやぁ・・後藤がレギュラー獲れるのは阪神くらいだと思うぞ

>>81
兄貴分の原がその辺のことを考えて球団に口添えしてくれるか
どうかだろうね。

>>82
正直、井上より好選手だと思うのだが…

>>84
井上はブレイクし損ねちゃった感じですねぇ・・。たしかに
今の中日ならレギュラーも夢ではないか。

>>84
井上はピンクの（略

中日は後藤の兄に借りがあるから、獲得する可能性は高いだろうね。

>81
あのね、な〜〜んども書かれているけど本人の希望は全く考慮されないの！

ただ後藤は原のシンパだから監督の意向は考慮されるかもね

後藤はいい選手だと思うけど
ジャイアンツに残っても需要があるだろ
ジャイアンツなら他の選手との兼ね合いで
１軍で働くチャンスが一生なさそうだけど
中日でなら１軍でチャンスもらえるかもって
選手が移籍するのがいいと思う。
そういう選手なら本人も気持ちよく移籍するだろ

投手　小野仁　河原　桑田　上原　入来　平松　西山 河本　岡島　上野　高橋尚
三浦　工藤　柏田 條辺 酒井、佐藤、根市
捕手　阿部　吉永
内野　元木　清原　川相　二岡　仁志　江藤
外野　高橋由　清水　松井 鈴木

こんな感じかな。投手陣が危機的状況にある上にメイが退団する以上、期待を裏切り
続けているとはいえモデルチェンジで再生中の西山、左腕の小野仁、河本らは出せない。
根市は野手としても可能性が高く、ドラフトでリスクを犯してまで獲得した以上、一年で
放出は考えられない。
中日が今年のドラフトで捕手を上位２名にしたこと、捕手のポジションの特異性から、２名を
固めれば、加藤、村田、のうちどちらか一人が取られても、一軍用の３人は確保できる。
内外野手は現在スタメンがほぼ固定され、３年は緊急に迫られる必要も無い事から、期待の
できる鈴木以外の若手はあえてプロテクトする必要は薄い。どうだろうか？

後藤の歌う「燃えよドラゴンズ」をもう一度聞きたい。
自分がその歌詞に入ったら喜ぶだろう。

>>87
んなことは解かってるよ。
単に後藤の本音は出たくないだろうなと書いてるだけ。

いくら予想しても結果がわかることは無いんだよね。＞リスト

川中と斎藤ならどっちでもいいから欲しいな。

>他球団の主力をＦＡで獲得するのなら、その代わりに一軍枠から外れる
選手は放出すべきである。

前田のどこが主力やねん！

斎藤なら中日に指名された場合来てくれるよね？
ジャイアンツ残っても外野の左打ち3人がいるかぎり
スタメンの可能性は大豊の頭より薄いし

>95
だって５年６億円の選手だもん。
野口並みだね！！

>97
すまん　４年６億出来高含む

まあでも、普通に考えて斎藤はプロテクトするかな。

しかし思わぬ話の種が出来たもんだ。
どちらのファンでもないが、誰になるのか楽しみだのぉ〜♪
ライバル同士だけに水面下で激しい駆け引きを繰り広げるんだろうね。

投手　小野仁　河原　桑田　上原　入来　平松　西山　岡島　上野　高橋尚
三浦　工藤　柏田 條辺 酒井、佐藤、根市
捕手　阿部　村田
内野　元木　清原　川相　二岡　仁志　江藤
外野　高橋由　清水　松井　斎藤　川中

外野手は松井、高橋、清水以外は外れるんじゃないの。
いざとなったら外国人で補強し易いし。
小野や西山、河本らと斉藤比べれば斉藤に残って欲しいけど、チーム事情から
プロテクトは投手優先に成ると思う。

>>96
来てくれるだろうか、とか心配する必要はない。
プロテクトされない選手が拒否して引退なんて有り得ないから。
・・・まぁ工藤とか外す荒業に出られたら判らんけど

村田善ってどれくらいのキャッチャーなんだろ？
ﾁｭﾆﾁは捕手は余ってるから阿部以外全員外しても獲らないかも・・

>>103
うーん、確かにそうだけど
いやいや来られても気持ち悪いし
ジャイアンツに未練はあっても
ある程度は中日でがんばるぞーよっしゃーって人に来て欲しい。

ヘタすると斎藤＋（裏）金銭とかになるな。

斉藤，川中は両方プロテクトからはずしても構わないんじゃないか

谷繁はﾁｭﾆﾁにｹﾃｰｲしそうなのか？

>>104
吉永はチームにいないベテラン捕手だし、代打としても魅力的。
出せないんじゃないかな。

メジャーだとトレードが発表されても、怪我がないと証明されないと無効に
なるとおもったが、日本は違うよね。
　近鉄から、小池がきた時、故障を隠していて……なんて話しもあったが。
ということは、中日は決定前に故障状況をさぐるわな。

>>103-104
だから工藤や吉永は（以下略

大森も故障を隠していて・・・

>>110
松井をプロテクトから外すと、ケガをしてると勘ぐられて獲られないとみた。

　ｈ

>>113
じゃぁ、そうしてくれ

ベテラン捕手はまず絶対に新人の捕手を育ててはくれないよなぁ。
スレ違い、か。

>>115
やっぱヤダ。

>>116
田村は城島成長に一役買ったぞ
古田はともかく、既にコーチ兼任の伊東あたりならそういう役割を
期待しても良いような

内薗ってドラフト時に中日もねらっていたらしいけど、今の成績じゃ
上げるといわれてもとらないだろうな。
ほんとはプロテクトされるくらい一軍の抑えで活躍して欲しいと思ってたのに。
もう１５０ｋｍ／ｈは出せないの？

内園は阪神が狙ってたよ

加藤をプロテクトから外している人がいるけど、絶対入れたほうがいい。
確かに中日はドラフトで捕手を補強したが、巨人の戦力ダウンを狙って
獲る可能性は十分にある。

中日にとってプロテクト外れたら欲しい選手

佐藤、根市、柏田、福井、山下

中途半端な左は関川、井上をはじめ腐るほどいるからいらない
まぁ清水クラスなら絶対欲しいが・・・
(アグバヤニとの兼ね合いで漏れたりしないのかな？)

阪神だったっけ？
なんにせよ今年二軍で２０試合で投球回数２２回０勝１敗０Ｓ、防御率３．６８。
プロテクトどころか選手生命も危ういな。
鹿取コーチに緩い変化球指導されて化ける可能性はないのだろうか。

小野仁、河原、桑田、上原、入来、平松、西山、河本
岡島、上野、高橋（偽）、三浦、工藤、柏田、條辺
阿部、村田、吉永
川中、元木、清原、川相、二岡、仁志、江藤、福井
高橋、清水、斉藤、松井

これが　大本営・中日スポーツのプロテクト予想だそうだ

>>121
いや、来年のドラフトでいいキャッチャーがいるので、そいつを獲れる可能性が
あるのなら、外されるかもしれんぞ。

>>123
思い切ってサイド転向（ｗ

>122
確かに山田が決定権を持てば　佐藤や根市を欲しがるだろう。
しかし西川が決定権を持てば　後藤や木村だろう。

>>122何度もいうようだが斉藤・川中や西山、河本がなんで入ってるんだ？

山下ってそんなに良い選手か？

とりあえず山田監督に投手を渡すのは非常に恐い。選手自身にとってはその方が良いんだろうが。
河本、小野仁、西山あたりはとくに。

>>130
正直、確かに小野仁あたりならウチでどうにかなるかもって気もする。
元々、野口があんな感じ（不安定で精神的に弱いが、時々目を見張る好投）だったし。
もちろんモノにならなかった投手もいるけどね（ｗ

根市をプロテクトしないわけないじゃん。

期待している中日ファンがいるようだけど、普通に考えれば福井はプロテクトされます、絶対。

人的保証で獲る選手は戦力としてよりもFA乱獲に対する見せしめの
ためという意味合いが強いだろう。一軍で全く目が出なかった選手をとって万が一にも大化けさせることがあれば成功となるのでは。
よって河本とか後藤とか有る程度完成された選手ではおもしろくないな。
>>108
まさか(w
来そうにないからドラフトで二人も捕手を取ったんだろう。

>>133
●解雇で戦力的に必要性が高まったしプロテクトされるだろうな。

根市ってそんなにいいピッチャーなの？
甲子園では確かに良かったけど、ドラフト時のプロの評価は低かった。

プロ入り後は見てないので何とも言えないけど。
週ベの特集でも酷評に近い記事を書かれていたし、
イースタンでもあんまり出番なかったし。

>>133
そんなにむきにならなくても(ｗ

>>133
客観的に見て福井を欲しがってる中日ファンは少ないと思うよ。
中日の二遊間は割といい選手が多いしね。
あそこが欲しいのは外野手と左投手だと思う。

FA残留組はプロテクト枠とは関係ないのでは？
1（FA残留組を含む）＝30人
2（FA残留組）+（プロテクト対象の30人）

どっち？

＞１３８
福井は外野やサードもできるはずだよ。

>>139
今年FAした人は関係ないんじゃないの？
元木とか

過去ログ参照

>>139
死ぬほどがいしゅつなので、過去ログやこちらをご覧下さい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1005146617/
http://www.246.ne.jp/~kazoo/pro/faq/fa.htm

>139
またかよ！1日で何回ループすれば気が済むんだ！

それにしても、、なぜ>>139の２のようなことが可能と考えられるか
不思議でしょうがない。

>>139
今日のトーチュウのプロテクト枠30人予想にもＦＡ残留選手は
含まれていたので、ほぼ間違いなく１だと思いますよ。

報知が同じ見解なら間違いないんだけどな。
トーチュウだけだと希望的観測も混じるかも。
報知のプロテクト予想が出たらうｐ希望。

不思議なのはFA選手もプロテクト対象なら
ジャイアンツは今年FAした元木や川相などと
すぐに契約せずに前田の件がすべて終了してから
契約したほうがプロテクト枠が有効に使えると思うのに
なぜそれをしなかったのだろう。

>>140
福井がサードや外野が守れたとしても、中途半端なバックアップだろ。
川中、高野、宮崎、斎藤にも言えることだが、他球団で即レギュラーを
取れるほどプロの世界は甘くないよ。

FAで残留した選手とか複数年の扱いなんかは、
ログで一人で対抗してたやつの意見が正しいような気もする。
ちょっと厨なんで内容以上に反発されてたな。

>>148
そこが中日の巧いところでしょ。
言い方は悪いが、
正直どーでもいい川相や元木とかの契約を
全部済まさしてから人身保証を持ち出した。
そっちの方が若手が沢山リストから漏れる。

>>146
ほぼ間違いなくというのは人数の話？それとも個別の人名も
１の通りだと？
俺だったら斉藤宜や堀田は外して投手をもっとプロテクトするが。

>>151
なるほど

実際の所前田取る前に中日と人的保証の話付けてるんじゃないの？
この選手ならいいけど他は駄目とか。で話がまとまったから前田獲得がＯＫになったとか。
おそらく斉藤か堀田あたりがいくと思うが。
外野は４年は前田、高橋、清水、外国人で足りると思うし。若手野手は根市や今年ドラ１の
真田をコンバートすることもできるし。

>>151
IDがabcだね

>>146
いや、ＦＡ残留選手の扱いの話ね。
プロテクト枠に含む必要があると。
もちろん中身は実績重視の無難なものなんで、
もう少し戦略性や、監督とかの個人的な期待や
契約時の裏事情なんかで、かなり入れ替わるとは思う。

巨人がどうしても選手を渡したくなければ
プロテクト名簿から漏れた選手を任意引退扱いにして
FA関連がすべて終了したあとに、復帰させれば
かなりプロテクト外の選手を絞れると思うけど。
駄目なのでしょうか？

×>>146
○>>152
ｽﾏｿ。

>>155
それよりYsに注目して欲しいところです（ｗ

前田×
松井○
なんで間違ったんだ？

>>157
裏技としてはそれはアリなのではないかと個人的には思うが・・・。
一度かぎりしか使えそうもないが。

>>157
出来るだろうけど大問題に発展するよな。
コミッショナーに提訴なんてことになるかも。

>>157
それは世間が許さんだろ。

>148
根本的にＦＡを間違えている。
宣言残留はＦＡとして考えるのでこういう間違いをする。
宣言残留の場合はＦＡ公示されていない。
宣言残留はＦＡ権のの失効であり、一般的なＦＡと考えてはいけない。

もし、元木や川相がＦＡ公示されればその時点で他チームとの交渉が可能になり
たとえ球団と話がまとまっていたとしても契約しているわけでないので
他球団に引き抜かれる可能性がでてくる。

例えば中日で野口がＦＡを取得したとする。
球団と３年１０億で話がまとまっていたとしても、ＦＡ公示されれば
巨人が３年３０億を提示して引き抜く事が可能なのだ。
宣言残留はそのリスクをなくすために、ＦＡ公示前に所属球団と契約した場合
公示されないという特例を作った。

だから、元木も川相もすでに巨人選手として契約されているので
当然プロテクト対象になる。

>>149
そりゃま、プロテクト外れるような選手が他球団なら即レギュラーなんて話はまずないわな。

>>164
そうだったのか。やっと理解できたよ。
あなたはすごいな。よく知っている。

>>163
ルールの上で問題ないんだからいいと思うが？

>>167
ルール上問題ないのか？
それならなにも心配すること無くなるな。

>>167
ま、間違い無くマスコミの批判に晒されるんだし、
実際、喜んで汚名を着る当の選手がいるかだね。

>>168
最近でも中日が原田という外野手を任意引退扱いにして
リハビリさせて治ってから又契約した事がある。
去年の益田大介もそうだ。
なので本人了解の上なら構わないんじゃないの？
ただ選手自体はｼｮｯｸだとは思うけど。

＞１６７
勘違いで失踪する選手が続出しちゃうYO

もしも可能なら協約がしっかりしてないだけで
巨人や当該選手が批判されるような話ではないだろ

普通のサラリーマンでも、一ヶ月後に間違い無く再雇用してやるから、
とりあえず解雇させてくれとか言われたら、シンドイわな。
少なくとも俺なら泣きそうになる（ｗ
履歴にも傷が付くし。

>>170の二人も結局すぐに放出されてるね・・・。

>163
事実上むずかしい。

任意引退選手の復帰に関しては引退したその年度内は認められていない。
今日引退した場合、復帰可能なのは２月１日からだ。
その間、引退選手なので当然給与を支払う事ができないし、選手でもないのに
自主トレをするわけにいかないのでキャンプイン時にかなりハンデになってしまう。

また引退期間に球団やその関連会社が給与を支払った場合は自球団以外の１１球団の
承認が必要になる。

また任意引退の場合、本人からの引退申請書が必要でそれを認可するかは球団でなく
コミッショナーが持つ。これは復帰も同じ。

このような、明らかに意図的な引退と見受けられる場合、復帰が認められない可能性が高い。

まあ一回解雇されて契約してもらうような立場なら
中日ドラゴンズでお世話になりますって思うわな（ｗ

>>168
巨人の河野が１軍枠の関係で一時的に任意引退あつかいして
本人はマジで首になったと勘違いして失踪したという笑い話があったけど
本気で取られたくなかったらそれぐらいするでしょう

自由契約扱いなら可能だよ。
だけどそのような立場の選手が
そこまでしてジャイアンツに残りたいとは思わないだろう

>>174
なるほど、現実的には無理ってことね。
毎度ありが�d。

>>175
定岡のような例もあるのだからそうとは限らない

別に選手でなくても自主トレは出来るだろ。どう考えても。

>>177
そうそう自由契約あつかいだったスマソ
まあそこまでやるかどうかは相手次第だろうね
どうでもいいような選手だったらすんなりいきそう

どうでもいいような選手でもプロテクト枠に入っている
吉永、工藤あたりはどうにかならんものか。

>>182
その話題はもうよしてくれ。

>>182
吉永はともかく
工藤はプロテクトから外しても
中日が指名する事は無いと思う。
入団経緯があるし工藤の年俸と現在の実力から行って
かなりリスクを背負う事になるし
万が一工藤が拒否してそのまま任意引退したりしたら
中日のイメージ的に痛いし、逆にジャイアンツは不良債権を整理できて美味しい

>177
自由契約選手の場合、公示されるまえにウェーバーにかかる事になる。
その間に獲得の名乗りを上げた場合、選手は入団を拒否できない。

もし、プロテクトをはずすために自由契約した場合、当然無条件で
ウェーバーで獲得ができる。
もちろん、人的補償は別枠だ

松井を外してもさすがに獲れっこないだろ。と
巨人が強気にリストを外していき

>>184
イメージ的に痛いのは、むしろ中日じゃなくて
工藤になると思うがどうですか？

あと川相もプロテクトする必要はないでしょ。
中日的に何のメリットも無いもん。間違いなく指名してこない

吉永・工藤はまだしも河本をプロテクトしなくちゃいけない
（と過去ログにある）が、これはいくらなんでも違うんじゃないか？
金で済む話のような気がするが？

＞１８７
どっちも悪くなりそう。

>64Q2dBwR

ところで、うちは何時プロテクト選手リストを中日に渡すんだろ？

>>186
もし駄目元で中日が指名してきて
そのことが公になったら、
フロントの人たちクビにされちゃうんじゃない？

>64Q2dBwR

FA残留選手はまず本人を翻意させておかなければリストに載せられない
と思うぞ。
来ない奴をリストに載せるな、と中日にリストを叩き返される。

松井秀はＦＡ控えてるからとらないだろうと
プロテクトから外そう。

>>194
そうかそれなら川相のほうはいれとか無いといけないんだね。

>>194
実質2500万で松井を1年借りれるなんて
むっちゃくちゃおいしくないですか？
しかもその後国内移籍なら補償金が1．5倍になって帰ってくるなんて。

>>189
河本は複数年契約中かもしれないということ。
カネでカタつけるとか物騒なことは取りあえずおくとして

ＦＡ宣言したということは選手の側の移籍の権利を使い果たした
ということなのだから、翻意させる義務なんてないんじゃないの？

松井が外れたら中日は絶対指名してくるだろ。
それが世間に公表されるだけで巨人には痛手になるんだから

野村そらなまはトレードできた時に３年の複数年結んだが河本は
そんな契約結んだか？

>>201
誰も覚えてないみたい。>>201さん知りません？

>>198
複数年だとしても多分来季が最終年だと思う。
その場合、移籍先の球団が来季巨人が払う金額を保障する、
または差額を巨人が補填すれば問題ないんじゃないか？

人的補償で移籍した場合は
年俸は最低現状維持なのかな？
トレードで移籍の場合みたく

>>203
同じ話ばかり・・もう勘弁して

>>2/jR5H0B
知ったかぶりで大嘘を書くなよ。
ってか、誰か1人くらい野球協約読めよ。
http://jpbpa.net/convention/02.pdf

河本が複数年を結んだなんて初耳だよ。
去年のオフだって解雇されそうな選手なのに、複数年はないはず

河本は昨年オフに「巨人は疲れる球団だ。移籍したいので
自由契約にして欲しい」と爆弾発言かましてた。ということは
複数年契約は結んでないんでは。

じゃあプロテクト外れるでしょ。仮に複数年だったところで
移籍になんの支障もない。

河本残留　野村自由契約
がそもそも納得いかなかった。

木村じゃないかと思う。

高橋をプロテクトをし忘れてとられるに1票！

清水をプロテクトから外してやれ。
他球団で松井の３冠を阻止しろ。

木村は肘のリハビリ中なので外れると思う。

清水はキョジンにいらない。
キョジンの為にも、本人のためにも、他球団のためにも。

木村と柏田は手術後なので、外しても獲られる心配はなし
もし獲られてもそんなに影響はないと思うが・・・

>>216
柏田の能力を過小評価しすぎ。獲られると痛い目にあいそうな気がする。

>>164

>宣言残留はＦＡ権のの失効であり、一般的なＦＡと考えてはいけない。

野球協約にこんな条項はない。

>例えば中日で野口がＦＡを取得したとする。
>球団と３年１０億で話がまとまっていたとしても、ＦＡ公示されれば
>巨人が３年３０億を提示して引き抜く事が可能なのだ。

あほらしくていちいち書きたくもないけど。
中日と野口が契約してればどの球団も引き抜くことはできない。
それはFA制度とは無関係。

どこかの球団と契約するとFA権が失効するって概念が
まずまず野球協約にはない。

元木などのFA残留した選手は元木と巨人の契約によって
他球団との契約交渉はできないが
野球協約の制度上は今年のFA宣言選手。

そのため中日が元木をFAの人的補償として獲得した場合
巨人に元木の補償をしなければならない
(つまり元木が中日にFA移籍したのと同じ)。

そのため、FA残留した選手はプロテクトから外しても
現実的に他球団から人的補償でとられることはない。

>206
を、何だ？。協約ぐらい読んでるよ。
なんに文句あんだよ。

>>218
が本当ならまず吉永と川相は外そう。

>>218
納得。納得なんだけど、じゃあトーチュウのプロテクト予想にFA残留の
連中が入ってたのはなぜ？

>>218
>そのため、FA残留した選手はプロテクトから外しても
>現実的に他球団から人的補償でとられることはない。

それだったら余計にプロテクト内に入れなくちゃならないんじゃないの？
巨人側からばかりじゃなくて中日側からも考えてみなよ。
指名できない選手を枠から外すな、ってことになるじゃん。

吉永はどちらにしても外してもいいのでは

>>222
それはもう攻める方と守る方の解釈の差でしか無いんじゃ？

ＦＡ残留組を入れると入れないで、だいぶ影響とは・・・

>>222
でも金のある球団がＦＡ残留させることに結構躍起になってるところを
見ると、そのぐらいのメリットが現実問題として存在するんじゃないの？
良いか悪いかは別として現行ルール上。

>218
あほ。
ＦＡ権は履行すると権利がなくなるだろう。
そんな何回も使えるのか？

宣言残留というのはな、ＦＡ公示が行われる前に当該球団と契約を完了しているんだよ。
つまり１１月７日時点でもうＦＡ選手じゃないんだよ。

あんたの見解なら

>どこかの球団と契約するとFA権が失効するって概念が
>まずまず野球協約にはない。

明日、前田がダイエーに行ってもいいんかい？。
中日に残留した山崎が気が変わって横浜にいけるのか？。

そういう事だろう。

元木はＦＡ宣言した。しかし１１月７日以前に巨人に入団した。
その時点でＦＡ権は失効したじゃないか？。

ええ、あんたの見解ならば現在元木は巨人の選手でなくＦＡ選手だな？
じゃぁなんで巨人はＦＡ交渉していないんだ？。

あんたの見解ならばＦＡ残留してもまだＦＡ権が残る事になるじゃんないか？。

よ〜〜く考えてみろ。

そして１１月７日の新聞をもう見てみろ。
ＦＡ残留した選手はＦＡ公示されていないぞ。
ＦＡ公示されていないと今からＦＡ権は使えないぞ！

素朴な疑問だけど、残留はすでに契約更改済みなのかな？
それとも合意だけしてて契約してないとか。
もし人的保証を意識してれば、俺なら契約はしないでおくって手を使う。

>>228
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kokai/2002/giants.htm

>>229
ども。元木の名前が無いね。川相と吉永はあるのに。
元木は契約更改済ませてないようだ。
ということは、やっぱりいろいろ意図があるってことかも。

>>228
契約更改終了してると思うけど、してないとしても既にＦＡ権は行使した後で
その球団に保有権があるからプロテクト対象選手になる。ＦＡ残留じゃなきゃ
話は別。

>>218
理科系が法律文字通り読んで失敗する例。現実のＦＡ残留のスケジュールを
追ってみて、後から協約読んでごらん

にしても40日は長すぎるな。
なるべく早く結論出して欲しい。

>>231
そのへんの理屈が釈然としない。明確なソースがあれば良いんだけどね。

>228
契約が完了しているかどうかは関係ないの。
これは前田や山崎が契約完了したか？。というのと同じで契約は完了していなくても
契約に関して合意していれば良い（通常は合意時点で契約するもんだが）

１１月７日の時点で「契約に合意」していれば、ＦＡ公示されない。
だから、今年の場合は吉永、川相、元木、遠山は１１月７日時点で
契約が合意に達したと公示されているの。
だから、この時点でもうＦＡ権は使い終わっているし、
たとえ契約自体が結ばれていなくても、この１１月７日の公示でＦＡ選手として公示
されていないといまさら移籍する事はできない。

つまり、１１月７日の時点で今の前田や山崎と同じ立場になっているわけ。

>>233
つか、ＦＡ残留自体が曖昧な概念なんで、ソースより現実追いかけるしかないの。
こんなもん早く無くすべき！　ＦＡするなら全球団と交渉ＯＫしろ！！
協約読めとか言ってるヤツは、悪いが現実知らない

ま、俺としてはここでの発言をまるまる信じることは出来ないな。
どうもそれぞれ都合良く解釈してる気がするし。
とりあえずトーチュウがFA残留選手をプロテクトに入れてるんで、
それは一つのソースにはなると思う。
問題はトーチュウが中日よりだってこと。
だから、報知の見解が欲しいんだよなぁ。

>235
ようするに巨人ファンがいらついているわけでしょう。
今まで人的補償なんて考えた事ないんだろうからね。

まあ、勝手に都合の良いルールを作ろうとするのは球団もファンも同じなんだな。

>236
良い方法教えてやるよ。
その報知新聞に明日でも電話して聞いてみな。
まぁ、笑われるだけだろうけど。

>>236
いやいや、報知だとどっちもっちなんで、いっそのこと直接関係無い
ニッカンあたりのが・・・（ｗ
スポニチだと例によってちょいと信憑性がアレだし。

>>238
笑われることはないと思うよ。野球部に電話回してもえらえるか
は分からないけど

工藤はプロテクトしなくても中日はとらんだろ
あと川相も

トーチューは中日球団よりだが、本来ドラゴンズはＦＡされるより、ＦＡで選手を獲得することのほうが多いチームであるから、ルールを曲解したりはせんはずだが。
　例のＭ元投手を擁するメルマガにの独自取材はどうなっているのか、
分かる人いない？

永久ループ地獄。
３歩進んで２歩下がる。

>明日、前田がダイエーに行ってもいいんかい？。
>中日に残留した山崎が気が変わって横浜にいけるのか？。

>そういう事だろう。

全然違う。
前田は巨人と契約したから他球団と移籍交渉ができないの。
松井などのFA宣言してない選手がが他球団との移籍交渉ができないのと同じ。

>ええ、あんたの見解ならば現在元木は巨人の選手でなくＦＡ選手だな？
>じゃぁなんで巨人はＦＡ交渉していないんだ？。

違う。
元木は巨人と契約したから巨人の選手。
ただし、野球協約上はFA宣言選手。

もう1回野球協約読んでみ。
FA宣言選手がどこかの球団と契約したら
FA宣言選手じゃなくなるなんて条項なんかどこにもないって。

>あんたの見解ならばＦＡ残留してもまだＦＡ権が残る事になるじゃんないか？。

つまりあなたが言う「FA権」って概念が間違いなのね。

FA宣言選手は
「どこの球団とも自由に契約交渉をできる」だとか
「移籍した場合には元球団に補償しなければならない」とか
そういういろんな条件が付けられた選手って意味なの。

その中で「どこの球団とも自由に契約交渉をできる」は
どこかの球団と契約した段階で
その契約によって他球団と交渉をすることができなくなるだけであって
FA宣言選手の他の規則は適用されるのね。

くどいようだけど、FA宣言選手がどこかの球団と契約したら
FA宣言選手じゃなくなるって条項を野球協約から探してみ。

つか宣言残留って事は支配下登録選手を外れてない訳だから
プロテクト枠に入れとかないと人的補償の対象になるのは当然だろ

仮にFA権持ったまま移籍できるとしても、今年の宣言出来る期限は
過ぎてるんだし行使は来年

河本は複数年契約を結んでて、尚且つまだ切れてなければ契約の
信義則から言ってプロテクト枠に入れざるを得ないと思うけどね
これは他の複数年契約選手も同様
ただ河本は仮に複数年だったとしても切れてそうな気がする

>239
じゃぁＮＨＫのスポーツ部だね。

あとは図書館に行けば新聞のバックナンバーがあるから
１１月７日の新聞をはじから読んで来い！

おい　２１８　さっさと出て来い。
喧嘩売ったのはそっちなんだからな。
早く反論しろ！
俺はもう寝るぞ！。明日仕事で早いんだ！。

>>20,>>26のリストで誰を入れ替えすべきかの本筋に話を戻して欲しい。
FA選手を現実に外すことはないだろうし。

うーん。電話して軽くあしらわれるのはイヤだなぁ。
どっかでそのへんのごちゃごちゃしたところ、正確な解釈してくれればいいのに。
意見の分かれてるところ、どっかで解説してたら教えてね。んじゃ。

FA残留選手がプロテクト対象になるのは、ＦＡ権が失効したからじゃなく、
ＦＡ権を行使した上で既に元球団に保有権を預けているから。
一方ＦＡ交渉中の選手は、ＦＡの人的補償対象に選ばれても元球団に保有権
がないから、相手球団に移籍させることができない。
これで分かったかな？　ＦＡ権の概念の問題じゃないのよ

>244

だから１１月７日の新聞を読んでみろ！。
コミショナー公示が載っているから。
元木、川相、吉永、遠山はＦＡ権を履行して当該球団と契約合意とな。

あんたの見解ならば　清原と元木とどこが違うんだ説明してみろ。


>くどいようだけど、FA宣言選手がどこかの球団と契約したら
>FA宣言選手じゃなくなるって条項を野球協約から探してみ。

じゃぁ、ＦＡ権は何度でも使えるんだな？。
え、じゃぁ複数年契約でなければ毎年移籍できるのか？。

それに１１月７日にＦＡ公示されないと来年の日本シリーズが終わるまで
ＦＡ宣言できないぞ！
なぜ、人的補償されてから宣言できるんだ？

いいから、新聞社でもコミッショナーでも電話しろ！

>>247
そうっすね、細かい理屈はともかく、トーチュウのリスト見ても、
現在の支配下登録選手56名から30名を選び、ﾌｧｿの気持ちはともかく、
実際球団のリストでFA選手が漏れるような可能性はまず無いんだろうし。
複数年契約結んでるよるような選手も然り・・・。

どこかと契約してる選手が「フリーエージェント」選手のわけないだろう。

>>218　でいらんこと書いた。

FA残留選手をプロテクトに入れる必要があるかないかに関しては

FA残留した選手はプロテクトに入れないと
とられる可能性はあるけども
とられたとしても、またFA移籍の補償が発生するってことだ。

>>218
FA宣言に期限がある事分かってる？

>>250

>コミショナー公示が載っているから。
>元木、川相、吉永、遠山はＦＡ権を履行して当該球団と契約合意とな。

FA宣言選手は元球団も含めてどこかの球団と契約したら
コミッショナーに通知してコミッショナーはその公示をしなきゃいけないの。

つまり「FA宣言選手の公示」と「FA宣言選手との契約の公示」が同時に行われただけ。

>じゃぁ、ＦＡ権は何度でも使えるんだな？。
>え、じゃぁ複数年契約でなければ毎年移籍できるのか？。

だから「FA権」じゃないと言ってるだろうが。

FA宣言選手がFA有資格であることはFA公示された段階でリセットされる。

で、FA宣言選手の様々な規則のうちで
「自由に他球団と契約交渉ができる」ってのは
特定の球団と契約した段階でなくなる。

>>254
翌々年の11月30日まで。

>で、FA宣言選手の様々な規則のうちで
>「自由に他球団と契約交渉ができる」ってのは
>特定の球団と契約した段階でなくなる。

だから巨人と契約したんだろ！

自分でも書いてるじゃないか

>前田は巨人と契約したから他球団と移籍交渉ができないの。
>松井などのFA宣言してない選手がが他球団との移籍交渉ができないのと同じ。

>>ええ、あんたの見解ならば現在元木は巨人の選手でなくＦＡ選手だな？
>>じゃぁなんで巨人はＦＡ交渉していないんだ？。

>違う。
>元木は巨人と契約したから巨人の選手。
>ただし、野球協約上はFA宣言選手。

自分で読んでみておかしくないのかよ。

前田は巨人と契約したから他球団と交渉できない、元木はＦＡ宣言選手かよ

>>255
現実性の無い屁理屈にこだわって楽しい？

>218
俺は寝るぞ！
明日、もう一度来い。
いくらでも相手のになってやる。

ただし、昼間に新聞社なりコミッショナーなりに電話してちゃんと確認して来いよ

>>257
だから前田もFA宣言選手だって。
元木はFA宣言して巨人と契約した選手だろ?
なにがおかしいんだって??

えーと、歩み寄ったら？
とりあえず個々の勝手は分かれてるんだから、
いま出てる確かなソースであるトーチュウの解釈を優先ってことで。
つまりFA残留もプロテクトの対象になるってこと。
また違う解釈が出たらそんとき議論したらどうかな。
あとある掲示板で複数年契約は在籍保証じゃなくて支払い保証だって意見を読んだ。
一応参考に。

教条を振りかざすのも大概にせーや。

>>261
支払い保証と仮定するとまた色々厄介な問題が・・ま、いっか。
で、自分そろそろ寝るんだけど、巨人側の戦略次第でプロテクトの
中身が変わるので、フロント案、現場案複数用意して比べると
おもしろいでしょうねぇ。

トーチュー説で進めましょう。
解釈論はサブルーチン化して、デイペートすれば。
ここには、元木の後援会幹部とかはいないだろうから、ようはネタスレでしょ。

指名されそうな選手の関係者にとっては、いてもたっても堪らないところだろうけど。

巨人側が誰をプロテクトするのか?
中日は誰を獲得できるのか?

そう言うスレですので、協約の話なんかしてすみません。
ちなみに巨人ファンでも中日ファンでもありません。

どなたが言われてたとおり私の言ってることなんか
屁理屈かもしれませんが、当事者に巨人が入ってる以上
私が言うレベルの屁理屈が持ち出されるのは必至かと。

とりあえず、このネタでは書き込みするのやめておきます。

とりあえず
誰がプロテクトを外れたか公表することが
一番読売に打撃を与えそうだな
過去の例から漏れるのだろうけど・・・

元木FA宣言→巨人と交渉→巨人と契約(この時点で
再来年までFA権の再行使出来ない)→巨人に保有権有り
→プロテクト必要じゃないの?

ここで元木がプロテクトから外れかつ中日が元木を指名して
元木が「契約違反だ」と主張してきたら巨人は違約金を
元木に払えばいい訳だし…

…と、ここまで書いて思ったのだが218はもしかして元木?(w

＞２６６
「桑田漏れる！！」というような東スポの見出しが目に浮かぶよ・・・

おい！２１８逃げるんじゃねぇよ
てめぇの方から喧嘩売ってきたんじゃねぇか！。

さっつさと出て来い！
このスレでやりたいくなければ別すれ立てるか
指しで勝負してやるぞ！。

このとんちんかんな頭でっかち！

外人や新人は取ってはいけないのでしょうか？

著しく既出。

http://www.nikkansports.co.jp/news/baseball/p-bb-tp0-011124-12.html

>>270
ログくらい読んでからにしろ、屑

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20011124/spon____baseball001.shtml

これを見るとプロテクト確実の所に、ＦＡ残留の川相と吉永が入ってないね。
まあ川相は生え抜きだからリストから外さないと思うけど吉永は微妙かな？

給料が安くなった吉永なら代打でも使えるし、
田上がでてくるまでは正捕手にしてもいい。
谷繁が来る可能性は１０％ぐらいだし、その時は使い物にならないって烙印を押された後だからな

投手：小野、河原、上原、入来、岡島、高橋尚、三浦、篠辺、酒井、根市、あと若手３人
捕手：阿部、村田
内野：川中、元木、清原、二岡、仁志、江藤、福井、山田、山下
外野：高橋由、清水、松井、斎藤、堀田、鈴木
これしかない！！

>>276
何で斉藤が入ってるんだ？？

>>277
斉藤の代わりに誰入れるの？

>>278
柏田あたりか？大体斉藤は左の外野手だし、このまま居ても出番ないだろ？
だから外すべき。

柏田要らんよ。
左相手に出てきて、四球で終わる。

井本や山北の方がひどいけどな。

斉藤ってみんな評価低いのね。

>>282
比べる対象が、松井・高橋・清水だから、しょうがないよ。

ミート力はかなりのもんらしいが、長打力が無い。
あと守備もヘボ。脚は速いらしいけど盗塁は下手。
つまり中途半端で使いづらい。

清水くらいにはなれる可能性あると思うが。
３割、２０盗塁くらいは・・・。ＨＲは・・。

要するに坪井よりもうちょっとマシな程度が伸びしろの限界。

>285
十分じゃん。

↑>286の間違い。

３１０　７本　４０打点　２０盗塁
ただし守備はたいしたことが無い。
小技もあまり巧いという話聞いたこと無し。
いまの中日がこんなの要る？
しかも上限がこの数字なわけで。

高野のほうが補強ポイントに合ってる気もするが。

どう考えても、中日の方が得すると思える。

>>274
昨日、ＦＡ選手は絶対に外せない、と猛然と繰り返すヤツが二人ぐらいいて、
その理由のひとつが中日スポーツのプロテクト予想だったようだけど、
その同じ中日スポーツが今回はＦＡ残留をプロテクト不可避に入れていないんだよなあ。
どうなってるんだか・・・。

>>289
斉藤宜の数字？上限にしてもそんなに打てないと思うよ。
入団して２・３年目ぐらいまではものすごく期待されてた選手だったが
使い続けても今更大して伸びないと思う。
素人目に見ても、スイングにまるで力感もなければシャープさもない。

>>293
　斉藤宜はもう伸びないと思われ
　井上なんかよりもぜんぜん下だよ

今の中日の補強ポイント
左腕>長打力のある野手>>>>他
足が速い野手とか右腕はファームにいっぱいいるからいらん
中途半端な奴もね

>>294
同感。井上のほうが数段上だよ。

山崎と関川つけるから清水くれってのとか
野口に中村つけるから松井と高橋と上原くれってのは・・・

あー
でも山崎と関川じゃせいぜい福井か条部が関の山か

>>298
清水あたりなら交換要員によっては放出する（されてしまう）かも
しれないが、松井・高橋じゃ中日選手全員とのトレードでも
応じないと思う。失礼かもしれないが煽りでもなんでもなく・・・。

>>299
それを言うなら中日も野口と岩瀬と山本昌は絶対放出しないだろうなあ・・・

＞299
チームの顔は条件関係なく出さないよな。それは中日も同じだろう。ファンへの裏切りになる

阪神のようになんでも放出してしまう球団もあるけどね・・・。

>>301
呼んだ？

>>301
呼んだ？　

>>301
呼んだ？　　

>>301
呼んだ？　　　　

>>301
呼んだ？　　　　　

>>301
呼んだ？

川相とか工藤、吉永なんて実際獲らないと思うので
プロテクト外すっていうのも手　だな！

仁志たんも外してよくねえ？

きっと面白いぞ

成長著しい若手がプロテクト選手から外れる場合も考えられるが、
鹿取ヘッドコーチは
「その辺はやむを得ない。投手と野手のバランスも考えないといけないし」
と話した。

↑
どうも将来性より実績でプロテクトされたようだ。
佐藤とか根市といった投手が外れたと思われる

佐藤や根市はおいしすぎる

>>312
希望的観測。

って言うか、後藤や吉永、工藤、はプロテクトしなくて良いだろ！！
かわりに若手プロテクトしろ！！

巨人が来年プロテクターをして試合に出る選手
を当てるスレですか？これ
巨人は内野手とかもプロテクターするんだ

>>312
篠塚総合コーチ「中日が捕手か野手を獲得するんじゃないかという情報が
あったので、それを多めにプロテクトした」
とのことなんで、ありうるかも・・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞３１７
じゃあやっぱり根市だろう、

>>317もしそうなら最悪だ。優先すべきなのは投手だろ？？

>>315
プロテクト予想
投手　小野仁、河原、桑田、上原、入来、平松、岡島、上野
　　　　高橋尚、三浦、佐藤、根市、柏田、條辺、川本、酒井
捕手　　阿部、村田、加藤
内野手　元木、清原、二岡、仁志、江藤、福井、山下、鈴木
外野手　高橋由、清水、松井
プロテクト漏れ
投手　田畑、西山、河本、真木、谷、木村、内園、工藤
　　　南、小野剛、安原
捕手　吉永、小田、原、李
内野手　後藤、川中、川相、永池、十川、山田、宮崎、田中
外野手　斉藤、堀田、高野

>>320
それなら木村がいいかなー
彼は中継ぎのスペシャリストで得難いタイプの選手だから

ついでに、プロテクト確定の赤ランプが点いてる選手も載ってたYO!

投手　河原、桑田、上原、入来、岡島、高橋尚、三浦、工藤、條辺
捕手　阿部、村田
内野手　元木　清原　二岡　仁志　江藤
外野手　高橋由　松井　清水
の１９人。
あんまり現実性の無いリスト作っても意味ないんで、これを叩き台に
するのをオススメします。

ﾁｭﾆﾁはどのポジションが足りないのかな？
投手は余ってるんじゃないの。>>321

今回わかったことは、巨人は下位指名でも良い選手を獲ってるということ。
巨人のスカウトは優秀だよ。

>>320
うーむ。投手なら内園か西山、野手なら斉藤か後藤あたりが良さげ。

>>323
外野手と左投手ですが
ジャイアンツも以外と外野手の層が薄いので難しい

おまけ　今までの関係者のコメントから

巨人側
「全体のバランスは重視」
「捕手・野手を多目にした」
「投手を多くしたかったが、そういう訳にはいかなかった・・・」
中日側
「基本的には将来性のある若手を求めていくが、ベテランの中に
漏れた選手がいれば指名する可能性もある」

まあ投手が多く漏れていると言っても、想定しているより多くってことだろう。
それでもベテランを中心に使えそうなのがかなり漏れていると思える。
うまくいけば河原、そうでなくても柏田あたりが漏れてる可能性はあるな。

>>322
うーん。それ以外の選手だったら福井と原監督のお気に入りの
後藤と西山、鈴木が入ってそう。

後藤いらない！！

>>328
河原・柏田はないでしょう。小野・西山クラスならあるだろうけど。
柏田は手術しているけど大したことなさそうだし。

福井が欲しい！！



と真剣に思ってみたが・・・

後藤はトロイの木馬になりそうなので却下

じゃあ西山。

ズバリ予想。中日は内園を選ぶ。

根市は契約更改したから無いだろう。
俺も内園のような・・・

いつ発表されるの？

根市氏ね　　　　

根市位ね

プロテクト選手のリストは非公開で明らかになっていないが、首脳陣の話
　を総合すると、全体のバランスを重視したものになるもようだ。

　　　鹿取ヘッド「投手を多くしたかったが、そういう訳にもいかなかった。
　　　　　　　　　でも、30人というのは厳しいな」

　　プロテクトされるのが確実とみられるのは、投手では河原、桑田、上原、
　入来、岡島、高橋尚、三浦、工藤、條辺の９人。また、野手では捕手の阿部、
　村田、内野手では元木、清原、二岡、仁志、江藤、外野手では高橋由、清水、
　松井の10人といったところか。

　　豊富な資金力を背景に、ドラフトやＦＡ市場で有力選手を集め、12球団で
　も飛び抜けた巨大戦力を誇る巨人だけに、１、２軍を往復する選手でも他球
　団ならレギュラー候補の選手は多い。福井や、斉藤宜、堀田といった３拍子
　そろった若手実力派野手たちが、プロテクト除外選手となる可能性も残って
　いる。

　　　篠塚コーチ「中日は捕手か野手を獲得するんじゃないかという情報があ
　　　　　　　　　ったので、それを多めにプロテクトした」
　　　　　　　　
　　田畑をはじめ河本、木村、柏田といった左右のベテラン投手、また、昨年
　のドラフト２位の谷、150キロ右腕の内薗ら、 個性派投手陣が大量にリスト
　漏れすることもあり得る状況だ。

　　前田を獲得できたとはいえ、ライバル球団から自軍の選手を引き抜かれる
　のは、やはり、苦痛なのだろう。

　　　原監督　　「たたき台ができたということ。もう少し時間があるから考
　　　　　　　　　える」
　　　　　　　　
　　今後、さらに慎重に内容を検討していく方針を明かしている。

　　中日は、水面下で調査に入った。
　
　　　山田監督　「具体的にはリストが出てから協議する」
　　
　　すでに各コーチはいろいろなパターンを想定したシミュレーションをして
　いる。基本的には将来性のある若手を求めていく予定だが、ベテランの中に
　漏れた選手がいれば指名する計画もある。ただ、事前に具体的な名前が出れ
　ばプロテクトされてしまう可能性があるだけに、リストを受け取るまではト
　ップシークレットになる。

>>340
しょーもないものコピペしてくるなよ！

誰がプロテクト選手かわからん
発表してくれたらイイのにね

>>324
タダ、他から寄せ集めまくって
ドラ１の若手さえプロテクトできないだけ

>>343
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>343　誰？のこと？

原を押し付けるのはやめよう

長嶋がまだ監督だったら、
プロテクトリストに何故か二岡の名前が二つ
→上原獲得→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

原はネタ的に面白いかなと思うよ。
福留→外れ一位原→また外れて荒木

3人が揃う

>>348
去年最も活躍したのが荒木・・・

案外、谷とかいいかも知れんな

>>350
ウゼェ！単品でバラバラ出すのはやめて
いっそ、巨人ファンが獲って欲しい選手をリストにして並べろ

>>350
壊れてるらしいよ。

野手で欲しいのは福井
ピチャなら根市は無さげなので内園、安原、酒井あたりをヒトツ。
誤答欲しいってゆってるチュニチファソは氏ね

まあ俺は気持ちよく中日に移籍してくれる選手なら誰でもいいよ。

酒井は無理だろうが安原あたりは外れそうな気もするな。
若さの安原か、MAX150オーバーの内薗か、
いずれにせよけっこう良さ気なのが獲れそうだ。

小笠原の左肩痛で中継ぎ左腕が危機的状況なので
柏田に手を出したとしてもやむなし。

真木将樹はもう駄目なのですか？
大学時代の印象が強いのですが。

>>357
近鉄時代、フォームいじられて無茶苦茶になったってさ。
巨人に来たときコーチに最初に言った言葉が、
「助けて下さい」。
期待出来ないだろうな。

>>358
助けてあげてください・・

素材を評価するなら、監督が山田だし真木というのは良いかもね。
もともとアマチュア時代の評価は素晴らしかったわけだし、
崩壊したフォームを作り直す手腕が山田にあるならって前提付きだけど。

つまり真木はギャンブル。

真木が指名されたら真木にとっては
最後にして最大ののチャンスかもしれんね。

人的補償をどう考えるかだろうな。
例えば普通に確実性を求めるなら、木村とか柏田が外れてれば、
こっちのほうが計算は立ちやすい。でも大化けは無し。
一方、真木とか安原なんて連中だと大化けの可能性はあるけど、
使い物にならない可能性も大。
中日はどちらを選ぶんだろうな。

大学時代は高橋キラーだったんだが＞真木

真木ってもうそんなに若くもないよな？
真木はとらんでしょう。

133 ：　 ：01/11/23 20:31 ID:0Zf/Qmfp
期待している中日ファンがいるようだけど、普通に考えれば福井はプロテクトされます、絶対。

右の川上左の真木

>>365
まだ若いよ。

>>367
５年前ぐらいの東京６大学の左右のエース格か。

山田ってフォームの修正とか出来るタイプだったの？
それともマネージメントが巧いタイプの投手コーチだったのかな？

>>370
山田は今時珍しい投げ込ませてフォーム固めさせるタイプ。
肩は消耗品って言われる時代で賛否両論あると思うけど
宮田さんとは逆の理論だから、潰れる投手もいれば花咲く投手が出てくる可能もあるかも

ベテランの中の漏れた選手を血迷って獲得してくれる事を切に祈る

>>371
じゃあ真木あたり、どうせ壊れてるんだから思いっきり投げ込んで
再生の可能性に賭けるのも良いかもね。

フォーム修正なら宮田さんの方がいいんじゃないか
マネジメントなら山田だと思うけど

すぐ使えるベテラン（例：田畑）か将来性の若手（例：安原）じゃないの？
真木はどっちでもないから・・・

投手ならリリーフタイプの選手のほうが良いな

ジャイアンツの選手の中で内心中日に指名されたいと思ってる奴もいるだろうね

一応、スポーツ紙には候補の具体例として福井・斎藤宜・木村・柏田の
名前が上がってたね。

>>372
若手ならまだしも、ベテランだともし化けた時責任問題になるぞ

前田幸よりも人的保証の選手が活躍したら笑えるな。

>380
十分ありえる。
前田は使えないから。

実を取るなら柏田か木村か田畑ってところか。

>>382
木村は肘のリハビリ中なので外れても取るかどうかは疑問。

柏田ってワンポイントとしてなら
前田よりも数段上だよね。ｲｲﾈ

柏田なんてマジでありなのか？
中日の一番弱いところにピタリとはまる補強になっちゃうじゃん。

ドラに最高　Ｇに最低な指名は

高額な契約金を払いながらファームで腐らせていた社会人選手が
補強ポイントにうまくハマって、活躍されてしまうことか

>>386
そんな奴いたっけ？

２軍の人間は結構「中日さん獲ってくれ！」とか思ってたりして。

柏田はまずすぎるぞ・・・・。中日行けば松井キラーになりそうな予感。

正直柏田がいただけるなら
前田と普通にトレードしても良かった。

後藤、西山ははずしても取られんから、安心。
万一取られたら、中日情報筒抜けよ。

高野か河本でご勘弁を…

>>387
小野辺りでは？

河本も使いようだと思うけど、中日としては年俸のバランスの問題を無視できないだおるな。
あまり高い選手を獲れないはず。

>>392
小野は武蔵大だろ

>>395
小野仁の方。
>>394
河本は外れても高年齢、高年俸が邪魔で取らないだろう。

柏田はプロテクトするでしょ。
もししないのなら、指名して欲しいな。
前田と年も一緒だし経験も豊富で
岩瀬の負担も軽くしてくれそう。

柏田がダメなら田畑あたりも良いだろ。
近鉄時代は泣かず飛ばずだったのに、
巨人に来たとたんリリーフで復活。
セントラル向きなんだろうな。
あと２年かせいぜい３年の投手だろうけど、
即戦力ならこいつだよ。
おそらく間違いなく外れるだろうし。

まあポジションにこだわらず
いい選手が残ってたら獲ればいいでしょ。
ポジションの重複などは後からトレードなどで調整も出来るし

中日は若手に切り替えてる時期だから、将来性よりも即戦力をとると思うよ。
若手が成長するまでのつなぎとして・・・

>>400
一応、「将来性のある若手を求める」ってコーチが言ってたらしいけど、
これがプラフの可能性もあるかもな・・・。
既に、「捕手と野手を狙ってる」って話でかなり巨人側が動揺してる
みたいだし。

5000万+柏田⇔前田
中日丸儲けのような気が・・・

普通に考えて捕手は取らんだろ。

>>403
巨人側は捕手も多めにプロテクトをかけたそうだ。（BY．篠塚コーチ）
阿部・村田・吉永・加藤くらいまでか？

>>404
最悪だな・・・。

>>404
それがもしホントならアホだな。

アホにきまっとるじゃねえか！お利口さんなら人的補償してまで前田なんてとるか！

若手の投手が持っていかれるぞ。
佐藤や内園はいいのか？せっかく囲ったのに。

なんとなく根市あたりが取られそうな気がする。

選手+5000万だから誰持っていかれても
ジャイアンツはかなり痛いような気がするが

内園ってドラの１位指名の打診をけったんでしょ？
ドラもとりにいかんと思うが・・・

>>409
そうなったら最悪だ・・・

中日の捕手
　中村・柳沢・清水・鈴木・田上・前田・中野
　

内園はありえる。

>>413
藤井モナー

前田が１３勝防２．８０くらいの成績残せるならいいが
現実的には８勝防３．６０くらいがいいところか？

その場しのぎの為に若手投手＋金銭を取られるのなんとも馬鹿だな。

河本や西山をプロテクトしてたらバカみたいだ。

工藤と河原はプロテクトかけんでも獲らんと思うが…

根市なんか外れるわけがない。
期待し過ぎ。

>>401
今年の秋季キャンプで野手陣は調子良いみたい。
逆に投手陣のほうが心配。
中村・田上・鈴木といるから捕手はとらないと思うよ。
人的保証問題はトップシークレットだから簡単に情報は漏れないはず。
ブラフだと思われ・・・

>>418
河原は取るだろ。
工藤にしてももし中日が指名してきた時の事を考えると
プロテクトから外すのはかなりの度胸がいるよ。

>>421
巨人と工藤個人の契約がどうなっているのかは本人達にしか分からないけど、
まず無理だろ。

>>421
４０のロートル獲るか？
それだったら、もっと若くて活きのいいの獲るだろ？

FA権を行使してる選手は除外じゃなかった？

>>423
でも巨人の首脳がプロテクトから工藤を外す度胸があるかね。

内園あたり獲って中日が上手く化ければかなりギャラード用済みに
なるんだがな、、

>>419
あんたみたいにG編成陣を疑心暗鬼にさせることが
第一の目的なんだろうな。

今日の中スポに名前が挙がってた奴は狙われてないような気がする。
シーズン中の先発予想も中スポが名前をバンっと出した時は
たいてい違う奴が先発するもん。

とりあえず不足している左腕と抑えに化ける可能性のある球の速い選手は
プロテクトされていて欲しい。
なんにせよ今の投手陣は極めて危機的なんだから、投手陣は多くプロテクト
かけていると思うが。

真木の獲得はあるかも知れんぞ。
ヨッシャーの時のドラフトだし。

>>429
佐藤・小野、内薗？

内薗は年齢的に外して来るんじゃないか？
中日も年齢だけ見てなんとなく避ける気がする。
結果的に獲られなくてすんでラッキー、と。
巨人の思惑としては悪くないかも。

小野は山田監督と出身が同じであるので外れたら取りそうだな。

こうやって少しずつトンデモな情報を流す内に、巨人が疑心暗鬼になって
そこそこの選手を外してくれるのを狙ってるんだろうねえ・・・。
今んとこ両首脳のコメントの見ると、巨人側がまんまと術中にはまりつつ
あるみたいだし。（まあ、どうやっても難しいんだろうけど）
原監督も今さらになってめっちゃ悩んでるみたいだけど、そんなの
前田獲る時から少しは考えとけよって感じだな。
意外とストレートに「31番目」の実績ある選手を狙うと思われ。

人的補償を獲られた時点でこのFAは失敗。

予想するにも中日の意図がはっきりしないんで難しい。
即戦力なの？将来性なの？
問題はここなんだよなぁ。

巨人首脳陣は若返りという視点からプロテクトを考えれば
いいものを・・・・。無条件に河本や西山、後藤（原派なので現実には
外れないだろう）、吉永は外せるのだが。

>>436
「基本的には将来性のある若手を求めていく予定だが、ベテランの中で
漏れた選手がいれば指名する」
ようは残った中で一番オイシイとこ持ってくってことだと思われ（ｗ

＞４３６
そもそも中日は自チームの強化よりも巨人の弱体化を優先させるつもりでは？

>>431
そう。
期待を裏切っているけど、佐藤、内薗はまだ来年３年目。もう少し見てみたいし。
とにかく山田に投手を渡すとうまく化けさせられそうで恐い。
それに野手で期待の若手少ないし、投手は多くプロテクトしていて欲しい。
来年は大学即戦力がドラフトで多そうだから根市、真田は野手に転向させてもいいし。

>>438
というか行き当たりばったりってことだろうな。

若手野手では鈴木と山下だけプロテクトすりゃいいだろ。
あとはレギュラークラスだけ残せばいいんじゃないか？
川中でも斉藤でも堀田でも高野でも好きなの獲ればよし。
って感じで。

まあ中日は実際リストが来てからじっくり考えればいいもんな

福井もだ＜プロテクト

外野のプロテクトははレギュラー３名だけで十分の筈。

野手　二岡・元木・仁志・江藤・清原・福井・鈴木・山下・松井・高橋・清水
捕手　村田・阿部・加藤

捕手含めた野手はこれだけ守ればいいだろ。
あとは投手にだけ集中すればいいんだよ。

福井は清原や江藤が故障した場合、スタメン張れる選手なので
外せない。●がいなくなった今必要性は高まったと思う。後藤は
もう年齢的にピークを過ぎつつあるし外してもいい。

山下なんてプロテクトしなくても絶対に持っていかないと思うが。
あと二軍のリーグが違うので、中日は巨人の二軍選手には
それほど詳しくないだろうな。

山下は無名だけどスラッガー候補なんだけどな。
中日の補強ポイントではある。
時間はかかるけど。

中日側から見ると、捕手は将来的には田上・清水がいるので、
即戦力として使える村田善ならともかく、他はいらんと思う。
野手はただでさえ若手にチャンスが少なく、今年からヨッシャーが
内野で森野、外野で森を鍛えるそうなので、年齢や２軍での成績が
同じようなレベルの福井・斎藤宜を獲るってのも無さそうな気が・・・。

巨人フロントは、一体どこから「中日が捕手と野手を狙ってる」って情報を
拾ってきたんだろう？？？
中日は３０人枠待つだけだから、巨人側がブラフ流してもしゃーないし・・・。

工藤・清原・江藤以外の外様はまず外れるだろうね
つまり、田畑・河本・真木・南・吉永・永池あたり。
その中で結局、田畑あたりに落ち着きそうな気がするけど。

万が一、福井とか外してたら間違いなく獲るだろうけどね
そうなったら来シーズン末くらいには６番サードくらいでレギュラーな気が。

田畑が中日でローテに入って１０勝して、前田が今年の工藤状態だったら
笑えるな。

>>451
立浪・ゴメスより上と？

>453
しまった、俺の頭の中では、山崎がFAでどっか行ったことになってたよ(藁

>>454
それが事実だったらﾁｭﾆﾁﾌｧｿもどれだけ心晴れやかにオフを
迎えられたか・・・（T_T）
ってことで、内野は荒木・井端・森野・立浪・ゴメ・邪魔といるんで、
無さそうじゃない？

ドラにとって欲しいのは即戦力捕手か左腕投手だと思われ。
野手はいらないと思う。

投手：小野、河原、桑田、上原、入来、岡島、高橋尚、三浦、木村、田畑、真木・南
捕手：阿部、吉永、村田
内野：後藤、川中、元木、清原、川相、二岡、仁志、江藤、福井
外野：高橋由、清水、松井、斎藤、堀田、高野（高野は外野手でよかったっけ？）

>>457
柏田もらい〜ラッキー♪
それとも工藤指名してドタバタ騒ぎ起こそうかな♪

>>457
柏田　佐藤　鈴木　山下　加藤　小田　ジョウベ　内園　根市
山田監督選ぶのむっちゃ悩むだろうね

松井は来年FAするんだからプロテクトから外せばいいのに

＞４５７はチュウニチファンの希望的観測とみた。

>>457
内薗頂戴〜♪

プロテクト３０人枠
投手　　小野仁・河原・桑田・上原・入来・平松・岡島・上野・高橋尚・三浦・工藤
　　　　　佐藤・根市・安原・條辺・酒井
捕手　　阿部・村田・加藤
内野手　　元木・清原・二岡・仁志・江藤・福井・山下・鈴木
外野手　　高橋由・松井・清水

プロテクト対象外
投手　　　河本・田畑・木村・南・真木・西山・谷・内薗・小野剛・川本・柏田
捕手　　　小田・原・李・吉永
内野手　　　後藤・永池・十川・山田・宮崎・田中・川相・川中
外野手　　　斉藤宜・堀田・高野

いくら原やフロントでも、>>457みたいなプロテクトはしない

工藤を指名したら笑えるな。
どんな顔をして中日入団発表をするんだろう？

なんかチュニチファンのほうが楽しそうだね

選手のほうに移籍拒否権って無いの？

>>467
無し。

真木がいいかもね。
お給料も安くてリスクも無いし。
元々移籍選手だから巨人に未練もそんなに無いだろうし

>>463
マスコミ情報からしてもその辺が一番妥当な線かもね。
篠塚コーチが野手と捕手を多めにした＆鹿取コーチが投手を
多く出来なかったと言ってたので、もう少し投手が減るかもしれないけど。

巨人側から志願者がでてくれば、いいんだがな（ｗ
チュニチに来たいってゆうより、巨人からでてみたいつ〜奴の方が大化けするかもな
まぁ、志願してもイランつわれるかもしれんが、、

巨人から中日行きたいと思うのは後藤ぐらいじゃないか？

>>463
柏田は保護しといた方がいいと思いますが
他はそんな感じでしょうね

ガイシュツかもしれんが、高野がいいんちゃうかなあ
本人にとっても中日にとっても

>>471
本人には意外なところで、ギリギリ外されたやつのが、
裏切られた！って感じで働くかもよ（ｗ
そういうやつ多いし。

柏田ってそんなに評価低いのかな？
ヒジのネズミ除去の手術したって、珍しくないでしょ。
それで選手生命断たれた奴なんて聞いたことないし。
他ファソから見たらＧの中継ぎでは柏田が左右問わず一番嫌だった。

>>463はコピペ。俺のオリジナルじゃない。
一応断っておくよ。。。

>>473
柏田ってメス入れたんだろ？来年大丈夫なのか。

実際、松井、清原なんて中日給料払えんよな
つぶすときに役立つだけのような気がする

>>479
一年、我慢して払っといて来年メジャーか阪神に
高く売りつければ(ﾟдﾟ)ﾒﾁｬｳﾏｰ！
是非！おいでませ（ｗ

>>478
年齢的にも、ねずみ位なら大丈夫でしょう

実際今年の柏田の防御率は３．５７で、巨人のリリーフ陣では岡島、三浦に次ぐ数字。
プロテクトはかかると思うけどな。

工藤と桑田が外れても中日は獲りに行かないでしょう。

>>483
中日だって馬鹿じゃない。
指名して嫌がらせをします。本人が、来ない、引退するとなったら
別の選手取れるし。

>>484
引退しても保有権は中日に移るのだから
他の選手はとれないでしょう。

いやがらせて（ｗ

>>485
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
指名しただけで保有権って移るの？
で、保有権って何？

>>487
指名した時点で保有権が読売から離れて
あとは中日が自由に交渉をどうぞって事だろ。
だから任意引退した場合中日の選手として引退する事になる。
あたりまえじゃないか

>>488
お前は全然この制度を理解してないだろ。
勉強しなおして来い

>>489
オマエガな

なんか讀賣ファソは中日の事情をよく分かってないのか？

中日の補強ポイントは
左の岩瀬に継ぐ中継ぎ候補
（ロングリリーフは出来なくてもワンポイントが出来ればいい）
ファースト以外を守る右の中距離打者

ここに気をつければプロテクトは簡単な気が・・・
先発や右の中継ぎは中日の方が上だし
中途半端な左バッターは中日に腐るほどいる
キャッチャーは谷繁を獲りに行っている
（たぶん獲れないけど）
のだから、礼儀として獲らないだろっ！！

>>490
でたよ、屑のお決まりの台詞（藁
なら具体的にどういう流れでそうなるのか説明してみろよ。

プロテクト
投手：河原・桑田・上原・入来・西山・岡島・高橋尚・三浦・工藤・
　　　　条辺・酒井・根市・柏田・平松
捕手：阿部・吉永・加藤
内野：元木・清原・川相・二岡・仁志・江藤・福井・鈴木・後藤
外野：高橋由・清水・松井・宮崎

プロテクト漏れ
投手：小野・木村・内園・南・真木・田畑・佐藤・河本・谷・小野剛・安原
捕手：村田・李・小田・原
内野：川中・山田・山下・永池・十川・田中
外野：斎藤・堀田・高野

だったら誰を獲ると思う？

>>492
指名された選手が拒否して引退した場合の補償は
金銭になると手元の野球協約に書いてある

>>494
トレードと同じで、選手の同意がない場合は移籍することなく任意引退となり
その選手は移籍したことになりませんが？
よって、その選手は所属球団より引退、再度保証選手の選びなおしになります。

<<493
４９１ではないんだが、
リストがこのとおりなら、小野仁を取るでしょう。でなければ内園。
野手なら高野だろうが、なんだか中途半端だな。
よって小野。

>>495
野球協約の205条全部読んでくれ

>>493
内園

>>497
お前もFA制度についてよく勉強して来い。

佐藤
山下
河本
真木
の順。でも佐藤は漏れないでしょ

とにかく拒否した場合はその選手は資格停止選手になって
補償は金銭になると野球協約に書いている

>>496
>>498
>>500

見事にバラバラやん。

いや、漏れも投手なら佐藤、野手なら山下だよ。

誤答以外

俺なら小野だな。
ﾁｭﾆﾁならなんとかなるかも。
安直に前田の代理って点でも。

プロテクト選手に入れてもらえなかった連中は、
さぞ嫌な気分だろうね。
「エッ、俺って条辺より格下なの……」と鬱になる連中が続出！

ポンコツ佐藤なんてただでやるよ

俺も山下希望だが中日の編成はジャイのファームの選手に詳しいのかな?
高校時代の山下を中日がリストアップしてたという話も聞かないし。
ということでアマ時代から評価の高かった内園かな.

>>508
中日のリストアップの話は
プロテクトが決定してから
漏れてくると思われ

>>508
中日は新聞社だから
情報網はあるでしょ。

FAトレードのララ物資も山下をベタ誉め。
そんなに良いの？

>>508
今のとこ中日からの情報はほとんどないです。
あるのはスポーツ紙の憶測記事とかだけ。
狙ってる選手がプロテクトされないために当然トップシークレット
だそうです。
たまにコーチとかから漏れて来るのもブラフの可能性高し。
ようはリストが来て見なけりゃわからないってことでしょう。

>>508
石井コーチがついたポストで調査役というのがあり複数いるはず。
得た情報を駆使して実際に観てまさにトレード画策の軸的役割。
ドラフト、ファーム、外国人、移籍願望の強い選手を臨機応変に調査する。

永池なんてどうよ？？（笑）

>>514
正直、タダでも遠慮したい（藁

正直、今の中日に人的補償として育成が必要な若手を要求する余裕はあるのだろうか？
振り向けば阪神なのに。

>>508
素人にそんな心配されにゃならんとは中日も舐められたもんだね。
少なくとも君よりは精通してるよ。一応プロだぜ。

>>516
阪神除いていまのセは横一列。巨人の常時２８人枠入ってる選手以外で
確実に他球団のレギュラー張れる選手なんざいません。２軍の充実度
なら中日は西武と並んでトップクラスですよ。だから多分若手の有望な
投手を獲る可能性が高いと思われます。

>>517
それはそうだろうけどさ。1001主導だったとはいえ近年のトレード下手見ると心配なんです
>>513さんの言うように臨機応変な対応を期待したいね。
ネームヴァリユーに流されずに良い補強を。

そして地元にこだわらず

だから巨人ﾌｧｿがこいつを中日が獲ってくれたらラッキー
・・っていうリストを並べてみろ！

そういや、李って内海来る前にほか持ってかれるとまずいのかな？
内海のために獲ったのはミエミエなんだけど。

>>511
山下の記事見つけた。ついでに川本も。
http://211.7.164.131/iss/hochi/webhochi2000/giants/nov/g20001116_30.htm
http://211.7.164.131/iss/hochi/webhochi2000/giants/nov/g20001117_20.htm
プロテクト枠に入れないとやばい。後藤とか、西山を優先してる余裕なんてない。

山下すごいな。これはプロテクトしとかないとまずいだろ。

山下ﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ
手放せないなあ、こいつは。

山下　浩宜 イースタン25試合出場
14打数 4安打 0本塁打 0打点 0盗塁 打率.286

わざわざ育成していただき、ありがとうございます

山下に決まりだな。

６：井端
８：蔵本
４：立浪
７：新外人
３：ゴメス
９：福留
５：山下
２：田上
１：中里

>>521
投手 西山、河本、工藤
野手　吉永、小田、原、後藤、宮崎、永池、斉藤
　　　　堀田、高野

西山はここ数年期待を裏切られ続けているからいまいち
信頼できない。河本、工藤は高年棒＆高年齢＆若手
にチャンスが増えるので。吉永も同じ理由。後藤は中日
に行けば、レギュラーをとれるかも。地元だしね。他の選手
は環境を変えてあげた方がいいと思う。

＞５２１
１．永池
２．河本
３．原
４．高野

結局、山田は目先の勝利に拘って、即戦力の中堅投手を獲るんじゃなかろうか・・
1001と違って政権が盤石なわけでもないし、３年連続５位とかになったら
監督を解雇されてもおかしくないわけで。
だから田畑とか河本とか柏田とか・・

ホントはパンチ力のある若手野手獲って欲しいんだけどね・・

>後藤は中日に行けば、レギュラーをとれるかも。

有り得ない。

後藤くれって話は毎年のように舞い込むそうだ。
ド素人レベルはともかく、プロの編成担当者の目からすると
後藤は使えば結果を残すという判断があるんだろうな。

後藤なら、顔のいかつさからいっても井上一樹のほうが上だろう。
いらんいらん

>>534
そうだな。ド素人はそう思うんだよ。

後藤はパワー不足だよ。

後藤の良し悪しはともかく、このメンツで後藤は無いだろう。
ﾁｭﾆﾁはそんなに優しくないって。
例によって巨人への制裁だ！ってキバッテるんだから（ｗ
巨人が一番嫌がるようなトコを突くと思われ。

後藤をくれって話が舞い込んでるなら
とっくに放出されてると思うが。
トレードで交換相手が投手だったら
絶対成立してるよ。　

後藤ノガッツが欲しい。
から回りするかも。

>>538
去年は近鉄から、一昨年はロッテからそれぞれトレード話があった。
去年の梨田はタンパリング疑惑だと言われて注意されてるはず。

投手は取らんと思うよ？
中日は内野も外野も高齢化と人材不足が激しい。（）内は年齢
一塁→山崎（33）・大豊（38）
二塁→立浪（32）
三塁→ゴメス（34）
外野は普通に人材不足

>>533は最高のド素人の模様。

>>541
30代前半ならあと2〜3年は持つだろう

現状一番の問題点は岩瀬の登板過多
このため岩瀬が絶好調の時が年々減っている
前田のいなくなった今年、最重要補強ポイントは
左の中継ぎだと思う

>>532
ネタだよな?ネタだと言ってくれ!
1年間通してレギュラー張ったことない選手だぞ。
正直、かなり不快。

>>541
中日の野手は確実に若返ってるよ。
この2,3年では荒木、井端、福留、蔵本。
これに捕手の田上が加わり、あと外国人が2人。
ベテランも上手く使っていけばかなりいい打線だと思う。

まずﾁｭﾆﾁﾌｧｿのあいだで、
野手が足りないのか投手が足りないのか
意見を統一して来いよ。

>>543
>>545
なるほど。自分の見識の浅さを露呈してしまった・・・。

投手なのか野手なのか？
即戦力なのか若手なのか？
中日の強化目的か巨人の弱体化目的か？

どうなんだろう？

>>546
投手は12球団１って言われてるくらいだから・・・。
野手は駒はそろってるけど全体的に小粒。
だから半端な実績の野手よりも大化けしそうな野手がほしい。

即戦力を望むなら左の中継ぎ投手。
将来性重視なら長打の打てる野手。

左のリリーフ投手か外野手が欲しい。

ドラの補強ポイントは
一発のある外野手は外国人に期待するとして

左の中継ぎと即戦力捕手が欲しい
ただ、プロクテクトもれ＝取り放題である以上、タイプが違っても魅力ある選手がいれば
そいつをもらうだけ。
　１軍半の好素材、過去の実績あるベテランは腐るほどいるので弱点はトレードで補強すればいいのさ。
最悪、巨人の戦力ダウンを狙うだけの指名をするかもしれない。

ただ、それは外国人とトレード

なんか中日のほうが得しそうな気がしてきた

>>548
>投手なのか野手なのか？
投手なら左の中継ぎ
野手なら右の中距離バッター、ポジションは３塁か外野

>即戦力なのか若手なのか？
>中日の強化目的か巨人の弱体化目的か？
これは可能な限り全部でしょ

野手で漏れそうなのは、堀田・斉藤・高野・川中で、
投手なら西山、真木、木村、田畑、場合によっては柏田って感じだろ。
このあたりはどう考えてもプロテクトしきれないはず。

若手投手だと安原あたりは漏れそうな予感がするな。
佐藤とか根市はさすがに阿呆じゃないんだから守るだろ。
野手だと山下が漏れれば獲りたいってところか？

年俸が高くても良いなら吉永と河本もたぶん漏れる。
吉永は１シーズンは保たないだろうが、前半とか後半だけのスポット正捕手なら
じゅうぶんこなせるはず。もともと捕手としては完成品だからな。
ヒザが悪いから１シーズンは無理だけど。
河本は使いよう。

俺は真木でもいいとおもうけど
反対意見は多いだろうな。

>>558
ログの前のほうで出てたけど、真木はフォーム崩してるってさ。

>>559
フォームは修正すればいい。
怪我してないならまだやれると思う。

若返りが急務でドラフトも高校生主体にしてきたチームが
高卒２年目の根市、山下を出すとは思えない
逆に年食ってる年俸高い選手は外れると思う
桑田、川合、工藤も外れそう
嫌がらせで獲るにも年俸高いから獲らないだろうし

だしたのが左投手だから
貰うのも左投手でいいんじゃない？
手術したらしいが柏田でどうだ。

桑田はナベツネがプロテクト漏れを許さないだろう。

>>561
工藤や川相はともかく、桑田は外さないだろ。
桑田外して万が一指名されたら取り返しがつかない。
将来の監督候補だろうし。

根市は俊足強肩で長打力があるらしい。
しかもおまけの李をのぞいて唯一の１０代野手。
まあプロテクトするだろうな。

まあ24人は必ずプロテクトから漏れるわけだから
数人は若手が入ってるだろ。

>>565
根市じゃねーや。山下。

小野仁・柏田（左中継ぎ）村田善（即戦力捕手）辺りがが外れてたら
ベテラン、駄目なら若手の強打の野手、ついでになんかトンデモナイのが
漏れてないか密かにｷﾀｰｲって感じでしょ。
根市とかは２ちゃん（＆ドラフトヲタ）程世間の評価は高くないので、
漏れてもほっとかれると思われ。
（現にスポーツ紙の予想でも大抵漏れてて、話題にすら上がって来ないし）

プロテクト３０人枠
投手　　小野仁・河原・桑田・上原・入来・平松・岡島・上野・高橋尚・三浦・工藤
　　　　　佐藤・根市・安原・條辺・酒井
捕手　　阿部・村田・加藤
内野手　　元木・清原・二岡・仁志・江藤・福井・山下・鈴木
外野手　　高橋由・松井・清水

プロテクト対象外
投手　　　河本・田畑・木村・南・真木・西山・谷・内薗・小野剛・川本・柏田
捕手　　　小田・原・李・吉永
内野手　　　後藤・永池・十川・山田・宮崎・田中・川相・川中
外野手　　　斉藤宜・堀田・高野



この線だとすると、若手投手なら川本が漏れてるな。
これも相当の素材らしいが。

真木はフォーム直して復活したとしても
直球が１４０ｋｍいかないよ。
せいぜい１３０後半がいいとこ。
変化球もあまり曲がらないカーブとスライダーくらい。
はっきりいってそのうち引退すると思う。

巨人の２軍選手が指名されたらどう思うんだろう？
「ヤッター！これで試合に出るチャンスが増えるぞ！」かな？
「ヲイヲイ、なんであんな田舎球団へ行かなきゃならんのだ…」かな？

おそらく中堅の選手を獲得するとこになりそうだね。
この際便利屋として使える川中でもいかも

>>571
「ﾁｭﾆﾁ行ったら叩かれそうで怖い」が妥当な線かと。

>>569
外に話が漏れてしまうと仮定すると
西山、吉永、後藤、川相
あたりはプロテクトするでは？
じゃないと、讀賣内に不協和音が生じると思われ

>>573
1001がいないから大丈夫だよ。

>>574
誰が漏れたって気分悪いんだよ。
ベテランだろうがなんだろうが。
球団の戦略なんだくらいのことは割り切るよ。

＞５７１
「俺もアンダースロー転向かな？」

>>574
小学校じゃないんだから、使えないと判断されれば
切られるのはあたりまえ
プロの選手はみんな覚悟してやってるよ
企業すれば高年俸の選手をわざわざプロテクトするメリット無いし
逆に出てってくれたほうがありがたい

プロテクト情報が漏れた場合、
プロテクトから外れた選手は「俺はいらない選手なんだ…」
と、ｦｲｦｲ泣くんだろうな・・・

将来性が？の選手がプロテクトされて柏田が漏れるなんて、
現実にありえないと思うけど…

＞５７６
＞５７８
同意。でもさすがに桑田や川相はまずいと思うけど。

会社員の年俸制なんて、会社からの一方的通告だが、プロ野球の場合、高額だからって
プロテクトしなかったら、
契約条件にプロテクト要求されるか、その分給料上げろって話しにならないか。
巨人なら、どうせ来年もＦＡ獲得するだろうからヨ。

誰でもいいよ。
だって、巨人に前田以下の選手なんていないから…

　　　(ﾟ∀｡) ＜ ５８３　ﾅﾝﾀﾞﾄ!　ｾﾝﾊﾟﾂ!
　　　　川

>581
プロテクト漏れたぐらいで泣き寝入る選手なんて
プロでは通用しないよ。すぐに辞めて草野球でもやった方がいい
なにくそって奮起する奴じゃないと成功しない

桑田はともかく川合は数年先で解雇が確実視されてる選手だから
外すような気がする
これはどの球団もそうなんだけど、人事に関しては限りなくドライだよ。
そうじゃないとやってられないからね
昔の巨人の生え抜き選手だって晩年はよくトレードに出されたし

＞５８５
でも2年契約したし＞川相

複数年契約は年俸保証だと考えれば、全額を払うことでクリア出来るはず。
在籍保証なんて考えにくい。
選手のほうでも「このチームに置いておいてね。ね、ね」なんて契約してるつは思えない。
本音でそう思ってることはあるだろうけど、まあ年俸保証だろうな。

>>587
複数年契約の場合、後話で実はトレード無しの契約でしてたって話は、
結構聞くよ。
巨人は強引に入れた選手も多いから、その辺は入団時や契約時に
そういう契約してる奴がいるかどうかが問題だね。

プロテクト選手

まずプロテクト確実
投手　桑田　上原　入来　河原　高橋尚　條辺　三浦　工藤
　　　岡島　上野　根市
捕手　阿部　吉永
内野　清原　仁志　元木　江藤　川相
外野　高橋由　清水　松井　　（以上２１名）

微妙な選手　
投手　小野仁　平松　柏田　酒井　谷　田畑　西山　川本　佐藤　安原
捕手　村田　加藤
内野　福井　後藤　川中　山下

外れそう
投手　河本　内薗　木村　真木　南
捕手　原　小田　李
内野　永池　宮崎　山田　田中
外野　斉藤　堀田　高野

追い出されたはずの例のサイコＧがまた来ているのか。

　　　　　＼|/　　　　　ノ＞
　　　　_　-―-　、　イ<
　　〆　＿　　　　ヽ、7/
／　　　　ｌ＾＼, i,i,,,　ヽ
　　　　　 |　◎>》／ﾏ〉
　　　　　⌒￣~"　￣べ
　　　　）γ⌒￣￣"⌒）
　　　　　））TTTTＴナi!| 　　　　後藤いらない！！！
　　　　 //＾￣￣7/　||
　　　　/ Ｂ⌒⌒々勺|
　　　 （　~⌒｀￣￣｀）|
　　　　　￣￣￣￣　｜

>>588
その可能性はあるよな。
「複数年契約」が在籍保証じゃなくても、
トレードの拒否権をまた別に契約してる可能性はある。
逆指名なんかで競って競ってようやく獲得したやつなんかは、
トレードの拒否権保ってるやつがいるって聞いたことあるな。

ただとりあえず、その確認自体は不可能なわけで、
とりあえず複数年契約は総額支払いでクリア出来ると考えるほうが良いと思うけどね。

５８９の微妙な選手から選んだ最終的なプロテクト予想
投手　河原　桑田　上原　入来　高橋尚　岡島　上野　三浦　根市
工藤　條辺　川本　柏田　酒井　平松　　小野剛　(１６名）
捕手　阿部　吉永　村田　李(４名）
内野　元木　清原　川相　二岡　江藤　福井　山下（７名）
外野　清水　高橋由　松井（３名）

>>592
その裏密約がどう行われてる判らないけど
トレードの中に人的保証も含むってことが契約条項に書かれていなければ
移籍は可能だと思う。
野球以外でも、複数年契約してる選手に違約金を払って
トレードされるケースが結構多い
その代わり、プロスポーツ選手には高額な代価を払ってるんで
選手は文句は言えないはず

制度上禁止されていることを除けば、民事契約なんだから、金さえ積んで選手に納得させれば、
複数年契約だろうが、
トレードしない特約があろうが放出は可能だ。
まして、今回はプロテクトに入れないだけで、トレードの交換要員に指名したわけじゃない。
指名するのはあくまで、中日なんだ。

でも現時点での必要戦力を守るために、今回選手との約束を反古にして移籍することになれば、
契約更新の際に、選手から保証を要求されるぞ。

どのみち前田獲得が、異常に高い買い物になったことは確実だ

とりあえず整理すると、
複数年契約　・・・　クリア可能
トレード拒否契約　・・・　クリア不可能
ってところなわけだ。

>>596
っとそう？トレード拒否の契約もクリア可能なのかな？
うーん、難しい。

ところで>>589のプロテクト確実に吉永・川相が入ってるのは意味不明。

>>597
となりと、川相辺りは外れるかな？

>>599
ＦＡ残留したから仕方ない。

FA残留したことは関係無いはず。
複数年契約が在籍保証である証拠は無いわけだから。
トレード拒否の契約してれば別なんだろうけど。

なんとなく工藤あたりはトレード拒否をサイドペーパーに盛り込んでる気がする。

>>596
よほど大物な選手でもない限り、契約にあらゆる移籍の不可を
盛り込むなんてことはできないでしょう
球団としてもリスクが多いし
終身雇用がほぼ約束されてる会社員と違うから

川合の件はあくまで例外ってことで、中日も指名するとは思えないですね
それを見越して巨人側がプロテクト外すってことをやるかわから無いし

>>601
ＦＡ宣言した選手が人的保証に含まれないってことは無いと思います。
もし仮にプロテクトから漏れて、中日サイドが欲しがったら
巨人は違約金を払っても中日に入団させるでしょう

若手の選手にも入団時に多額の契約金を払ってるので
簡単には渡さないと思います。
巨人サイドもこの選手は採られないであろうと選手をわざと外す思うし
そのぐらいの駆け引きはプロなんでやってるでしょう

「ＦＡ残留した選手はプロテクト選手に必ず入れなければならない」
という条項はある？

FA・複数年契約者をプロテクトに入れるかの是非は過去ログで
何十回もループしているのでいい加減に止めてくれ。
実際には球団と選手しかその契約書の中身を知らないのだから
グレーゾーンで我々には分からないし。

Ｇフロント「山本くん、２千万円欲しくない」
山本一郎「モチロン」
Ｇフロント「じゃ、ここにサインして、日付は昨日にしてね」
山本一郎「これ、トレードはしないって約束を無効にする書類じゃないですか」
Ｇフロント「いや実は、若手中心にプロテクトかけてたんで、中日が君を指名してきたんだよ」
山本一郎「トレードは絶対しないからって、あの金額で契約したのに、いや、です」
Ｇフロント「ともかく、記者会見の時間だから、とりあえず行こう」
山本一郎「じゃ、１億円下さい」
記者「今の感想は」
山本一郎「口約束じゃなくて、文書に残しておいて良かったです」

李が中日に移籍したら内海は巨人の入団会見で何と言うのだろう…。

FA宣言残留者については残したければプロテクトが必要。
ただしプロテクトは義務ではない。
複数年契約は総額支払いでクリア可能。
ただしトレード拒否契約はクリア不可。
こういうことだね。

まあ川相に関しては中日が絶対指名しないだろうから･･･

>>610　そうなら川相と吉永は外してもいいか。

中日スポーツのプロテクト予想にはＦＡ組はプロテクトされてたが
昨日の中日スポーツではプロテクト必須の人員の中にＦＡ組は
含まれていなかった。
プロテクトは義務ではないと思われ

>>596
>どのみち前田獲得が、異常に高い買い物になったことは確実だ

禿同。
ローテ入って１０勝ぐらいしないともととれないね。

わざと河原をプロテクトから外すのはどう？故障の多い
選手だし根市や山下を獲られるよりいい。もし指名して
こなければ、１人余分にプロテクトできるわけだし。

人的補償って初めてのケース？

このスレに巨人ファンがいるぞ!?

>>616
公が川辺を獲得。河野の人的補償。

>>616
河野の時に川辺を出した前例あり。

>>615
そんな度胸ないと思う

>>620
そうだよなあ・・・。

ふーん。

中日側が予想するプロテクト

投手　桑田　上原　入来　河原　高橋尚　條辺　三浦　工藤
　　　岡島　小野仁　平松　柏田　西山
捕手　阿部　吉永　村田　原
内野　清原　仁志　元木　江藤　川相　福井　後藤　宮崎　
外野　高橋由　清水　松井　斉藤　堀田

実績とかを加味するとこんな感じでは？

>>623
ログを読んでね。

>>623
俺もドラファソだが
吉永、原、宮崎、堀田は外れると思うぞ
いい実績ないじゃん

つか、河原って契約上の制約さえ無ければ思い切って出して
あげればいいと思うが……。

>>625
堀田は残すと思うよ。巨人は致命的に外野がいない。
外野陣も手薄というより居ないので吉永は出せないし、ＦＡ残留
させた選手を舌の根を渇かない内に出さんだろ。

代打陣も手薄というより・・の間違い

巨人側の篠塚コーチや鹿取コーチの捕手や野手を多くして、投手を
手薄にしたってコメントからすれば、>>623は比較的現実に沿ってると
思うけど・・・。

>>627
堀田は外れると思うけどな。
中日が獲ったとしても、川中と斎藤がいるから大して戦力的に変わらないし、プロテクトならもっとするべき選手がいると思う。

巨人ファソと中日ファソがそれぞれ自分の都合の良い予想を出し合ってるスレはここですか？

>>630
川中は原新監督がまともな起用法を志向してるようなので内野
でしょう。斉藤と堀田は似たようなものですが、堀田の鬼肩は
守備要員として貴重なんじゃないかな・・

話題をずらすのであれだけどGの控えは他に逝ったら即レギュラーというのは幻想だよね。
石井や大野も期待されたけどさっぱりだし。
故障などの理由があってとしても物足りない成績。
後藤も重量打線のGにいてこそ存在感を示せる選手だと思う。
貧相打線のチュニチに来たら貧相さに拍車がかかる予感。

後藤を厨日にあげよう。
即4番だろﾌﾟ

やっぱり投手であぶれそうな田畑・木村・南あたりがいいんじゃないの？

堀田、川中はプロテクト外れても、中日が獲得するとは思わない

>>589をもとに「外れそうのみ」で選ぶ場合は
捕手:小田
外野:斉藤　堀田　高野の中から
「微妙ライン」も含めると上記の4人の他に
投手:柏田 佐藤
捕手:村田　加藤
内野:福井　後藤の中から
何か間違って「確実ライン」から出るなら
投手:桑田 工藤 岡島 根市
外野:清水 松井
の中から選びたいと思う。　

いろいろと意見が出揃ったところで結論は…松井ってことでいいですね。

>>635
木村・南とも中継ぎ型で故障明けっつーのは、どうも。
それなら若い芽引っこ抜いた方がいいんじゃないかな。

ﾁｮﾝ3匹まとめて引き取ってくれないかなﾌﾟ

いいわけねえだろっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　( 　　　)←>>638
　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　/7　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

俺の予想だが松井は漏れない。
ただいろいろ考えていくと、どうしても高橋由が漏れるんだよ。
まあ中日の補強ポイントからは外れてるけど、取ってみてもいいかもな。

スポーツ紙にプロテクト確実として載ってたこのメンツに、
投手　河原、桑田、上原、入来、岡島、高橋尚、三浦、工藤、條辺
捕手　阿部、村田
内野手　元木　清原　二岡　仁志　江藤
外野手　高橋由　松井　清水
コーチ陣のコメントの捕手野手重視＆投手枠確保出来なかった＆
若手が漏れそうって話を総合すると、今まで出た中では623が一番近いと個人的には思う。
安心しろって、どーせ中日も実績重視で即戦力のベテラン持ってくから（藁

最終的にだれも獲らなくとも、
「意外な大物の名前が載ってたよ」
と中日関係者がひとこと口先介入するのが一番効果的と思われ・・

>>640 反転石
ミンチョルはとっくに退団した。
そんなことも知らんのか。

>>644
あー、それはキツイな。心理効果は抜群だ。
ただ中日も心理攻撃に徹するほど余裕無いだろ。

>>645

どっちがどっちだかわかんねぇ。
1000万ごねてたやつ？

＞６４４
いっその事、プロテクト表をそのままマスコミにばら撒くのが一番効果的だと思ったり。

>>648
中日に何のメリットがあると言うのだ

>>648
んな真似したら、コミッショナーの処分対象になるだろ。

タブチくんがやった事あるらしいが

>>651
セレクションだろ。あれで制度を事実上潰しちゃった。
長島が居たたまれず、結果的に中日行き。

松井でいいんじゃないか？
巨人に居る奴なんて、みんなカスだけどな。

>>653
そうだな。松井で良いよ。
松井でも獲れないよりはマシだしな。
中日ではしょせん控えだろうがね。

650 名前：　 ：01/11/26 00:06 ID:v+57zJCP
>>648
んな真似したら、コミッショナーの処分対象になるだろ。

652 名前：　 ：01/11/26 00:09 ID:v+57zJCP
>>651
セレクションだろ。あれで制度を事実上潰しちゃった。
長島が居たたまれず、結果的に中日行き。

654 名前：　 ：01/11/26 00:19 ID:v+57zJCP
>>653
そうだな。松井で良いよ。
松井でも獲れないよりはマシだしな。
中日ではしょせん控えだろうがね。


急にキャラ変わったなｗ

>>655
話題がループするのが馬鹿馬鹿しい。
もうネタスレだろ、ネタ。

そうだな、松井で我慢してやるか…

ありがとう。松井で我慢してくれるなんて優しいね。

プロテクトから外れるのは原監督です。

過去３年間のドラフト指名選手の契約金（裏金除く、推定金額）

００年
１位 阿部 慎之助 捕 手 中央大 1億
２位 上野 裕平 投 手 立教大 　1億
３位 三浦 貴 投 手 東洋大 　　 9000万
４位 根市 寛貴 投 手 光星学院 6000万
５位 川本 大輔 投 手 広陵高 　4300万
６位 山下 浩宜 遊撃手 九共大八幡西高 3800万
７位 小野 剛 投 手 武蔵大 　　　3000万
８位 李 景一 捕 手 敦賀気比高 3000万
９９年
１位 高橋 尚成 投 手　東 芝 　 　　　1億
２位 谷 浩弥 投 手　田村コピー 　　　1億
３位 佐藤 宏志 投 手 亜細亜大 　　　7000万
４位 内薗 直樹 投 手 三菱重工長崎　 6500万
５位 条辺 剛 投 手 阿南工高　　　　 4500万
６位 十川 孝富 遊撃手 大阪商大　　　 5000万
７位 宮崎 一彰 一塁手 法政大卒　　 3000万
９８年
１位 上原浩治　投手　大阪体育大　１億、
２位 二岡智宏　内野手　近畿大　　１億、
３位 加藤　健　捕手　新発田農　6500万、
４位 安原政俊　投手　中央学院　　5000万、
５位 酒井純也　投手　矢上　　　　4500万、
６位 玉峰伸典　投手　王子製紙春日井　6500万、
７位 進藤　実　投手　NTT東北　　5500万、
８位 高野　忍　外野手中山製鋼　　4000万、

金銭補償　−　人的補償　＝　２８００万
谷や上野を指名するだけで、実質７２００万円の儲け　

１年しかいられない松井でもいいの？

>>661
来年、FAで高く売りつけるんでかまいません。
なんなら今年すぐにでも競売にかけましょか？（藁
メジャーさん、阪神さん、お客さんいらっしゃいませ〜。

FAでメジャーだとお金もらえないんじゃなかったけ

>>663
じゃ、今すぐ出品して入札させよか？（藁

>>663
そうだよね．しかも，中日に国内国外かを選択する権利はないはずなのに

本人が国内に残りたいなら→どこぞの球団に叩き売り
本人が海外に出たいなら→即座に売却
最悪、一年で出てかれても、所詮2500万分の補償だし大して痛くも無い。
それより今年巨人に与える精神的ダメージのが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ♪
ってありえへん話で盛り上がってもしゃーないか（藁

しつこく、根市が根市がって言っているけど、
中里・朝倉と比較して見ろよ。
将来性が彼らほどあるか？福澤より上かも疑わしい。
中日が穫るわけねぇだろ。

＞穫る

面白い字だね

>>667
男前枠として迎えたい＞根市くん

小野仁、真木、佐藤宏の三人のうち１人は確実に枠からはみ出るだろうから
それを獲りそうな気がするよ。

スレタイトルのネタになりそうなのください

>>667
将来性のある投手に定員はありません。ジョーシキでしょうが？

ふと思ったのだが「複数トレード」という形にして
誰がリスト漏れかどうかはうやむやにしそうな気がする。

>>673
どんな理屈つけてもＦＡの手続き上で行われる人的補償は別モンだろう。

>>670
その３人のうちで役に立ちそうなのいるか？
ダメダメトリオは獲らんだろ。

最近３年間のドラフトの中だけから考えると。
００年　根市、川本、山下
９９年　内薗
９８年　加藤、酒井
あたりの誰かがプロテクト外れたら獲ると思うよ。
それ以外はゴミだろう。
（１，２位は外してあるよ、さすがに）

>>676
酒井以外はまずプロテクトに入ってこないと思う。

山下でええやん。長打力ありそうだし・・・

な〜が〜い〜け〜

中日側はプロテクト枠から漏れたらという条件で

投手なら佐藤
野手なら山下

が第1候補ということでいいのかな？

とにかく前田より活躍してくれればそれでよし。

>>680
いや、佐藤はいらんよ。
９９年ってあの大不作の年だろ。その年のドラフト選手はせいぜい１，２位ぐらい
までがいい素材なんじゃないか。
中日でいえば井本や山北とそう大差ないよ。
それにプロ・アマ交流試合で炎上したらしいよ。

>>682
佐藤は４年次、肩の故障で投げていないが、もともと評価は高かった。
巨人が３位で囲い込んだが、ドラフト前日まで近鉄が外れ一位で
強行指名するのではないか、といわれた。

>>683
そうだったのか、ありがとう。
まだ故障は直っていないのですか？なんだか球速が落ちているような
気がするんですが。

中日って有望な若手で１軍枠から洩れそうな投手がいっぱいいるじゃん。
中里・朝倉・福沢・宮越・矢口・・・・・

野手の層を厚くしたほうがいいと思われ。

>>685
中日は戦力が欲しいんじゃなくて巨人に嫌がらせしたいだけなので
問題ありません。

>>686
嫌がらせする余裕なんてないよー
野手だよ、野手！ただ巨人からプロテクト漏れしそうな野手って
あんま良いの居ないのは事実かも。

>>686
君はそう発想するかもしれないけど、
俺は中日がそんなくだらない下卑た発想をするとは想像したくないな。
きれい事過ぎるかな？
まあそうだとすれば、君と中日は同じ世界の住人なんだろうけど、俺はちょっとね。

井端や荒木が故障した場合を考えて、
穴埋めできそうな野手っていないの？

>>689
福井・川中・永池。前２人はプロテクト濃厚だけど。

>>689
中日はそのために、うちと争って前田新吾を獲ったんじゃないのか。

>>690
川中はプロテクトされるとは・・・

結局、高野かー

>>693
変化球に弱いってさ。

頼むから柏田とか選手生命数年しか残ってないような半端な
即戦力ベテランを獲るのだけはやめてね＞山９
プロテクト外で現状で前田以上の選手なんて不可能なんだから。

ならば、キャッチャーの原を外野手として再生しよう。

>>695
中日ファソはなぜか前田をぼろくそだけどね。
敗戦処理しか出来ない穀潰しだって。
柏田なら得するって意見もあった。

>>688
嫌がらせだとか言ってるのはどうせ他ファソだろ
うちは1001の偏った投手中心ドラフトのせいで
若いのはみんな右ピッチャー
左は、小池と今中解雇したんで小笠原と井元、洗平の3人
今のままだとアンバランスだし、正直左は欲しいよ
他ファソには悪いが、70枠いっぱいだし遊ばせとく余裕は無いね

>>698
だよなぁ。漏れそうな若手・中堅のなかから、
やっぱり補強ポイントに従って選ぶのが当たり前だと思う。
嫌がらせで自分のところでたいして使い道のないの取ったって虚しい。
自分のところのプラスを優先しよう。

>>697
俺も中日ファンだから同じ心理ですが、まぁ僻みでしょうね。
打線が良いチームなら十分な活躍をすると思うよ。
それに何と言っても使いべりしない上、故障しないから
川詐欺みたくなる心配はしなくて良いし。

>>700
ﾆｶﾞﾜﾗﾀ＜川詐欺

>>698
久本が入ったから大丈夫！

>>697
そうかなぁ・・・
「邪魔崎は出ていけ！前田は残れ！」って意見も多かったような気がするけど。
俺も前田には残って欲しかったけどね。
先発、中継ぎができて故障しらず…貴重な戦力だったよ。
でも、あまりにも年俸が違いすぎてコリャ残らんわ、と思ってた。

>>702
久本ねえ。期待してはいるけど
井元も切れのいいシンカー放るってことで前評判高くて
ペナント始まる前岩瀬の後釜としては期待してたんだよな・・

佐藤、平松、真木、柏田がどれか漏れてたら獲得した方がいいと思うが
久本の保険の為にもね

真木、マジで壊れてんの？
もし本当に壊れてんなら田畑とセットとはいえ三澤なんか出さないと思うが。

>>700
まあ、順当に行けばそうするでしょう。
ただ、巨人さんがここで一部の連中が言っていたような
あんまりなめたリスト渡してきたら、
そん時は意地を見せるかもしんないけどね。

>>706
工藤とか？でも大損こくよな、たぶん。
そういうの星野ならやりそうだし、それをフロントも支持するかもしれんけど、
外様の山田にそこまでやる力があるかなって思う。

ところで、前田って巨人の内部情報をスパイするためにFA宣言したんだよね？

>>705
真木は某２軍掲示板だと140Kmは出てるみたい
元々近鉄のドラ１だったし、フォーム強制できれば
結構やりそうな気がするんだが
まだ25歳だし30超えてる柏田より魅力だな

真木だったら田畑獲った方がマシ。
先発でも使えるし。

実際山田さんもプロテクトの選手なんてそんな当てにしてないだろ。
「使えたら儲けもの」ぐらいなんじゃないの？

>>707
大損って言っても前田の金額からすれば別に大した被害でも・・・。
確かに工藤は高いけどね。
山Ｑの今の力は不明だけど、選手の獲得とかﾌｧｿから批判されるほど（ｗ、
今のとこやりたいようにやらせてもらってるし、そんなに無力でも無いと
思われ。
この件については最初からかなり気合入ってるし。

巨人にとって、前田獲得は
１．弱点の補強　２．中日の現有戦力のダウン　というメリットを期待してのことだが

中日にとっては
まず、巨人に対して　金銭的ダメージを与えたほか
さらに　次のような成果が望まれる

ベスト　　弱点の補強かつ巨人の有望若手の横取り
次善　　　弱点の補強
さらに　　トレード要員を捻出できる条件作り
まだまだ　有望選手の獲得
最低　　　巨人に対する嫌がらせ

結果は、巨人がどの程度のダメージを覚悟しているかで決まるだろう。
へたに傷を恐れるほど、より激しい血を流しそうな気がする

原俊介か永池ではどないすか？？外野はショーゴーや高橋おるし内野強化か大化け期待の原で！

>>714
原は内野っていってもファーストだし。
永池は使い道あるだろうね、もっと若くていい選手が取れそうだったら
外すだろうけど。（例：川中・福井）

それにしても外野のショーゴー、高橋って…
本気でそいつらが将来レギュラーになれると思っているのか？

>>715
ショーゴーは目処が立ちそうだけど
森野はこのまま消えそうなヨカン
いい外野手で若いのいないかな

あと田畑はいらん、現状でも右はだぶ付き過ぎて
トレードで整理しなければならん状態だし
枠詰めてまで必要なポジションじゃないでしょ
福沢、岡本って伸びてきた若手もいるし
採るのは下策中の下策

指名しておいてすぐヨソに出したらそことの関係は悪くなるだろうな。
そういう意味では山下の出身高校はこれから有力選手を輩出する可能性低そうだから
リスト外になる可能性は高いと思う。
パイプ云々は別にしてね。

金さえ払えば解決できると思っていたのが巨人の失敗！

必要と思われる戦力は
左投手と右の長距離砲
しかし右の長距離砲でプロテクト外れるのは
どっちみち即戦力にはなりえないし
育成できるかも疑問。
結局左投手とるんじゃないかな。

>>719
同意
小笠原、山北が期待以上に伸びないのを見ると
左投手なら藁でもすがりたい気分

岩瀬の肩はすでに臨界点にきてるから、来年無理させれば確実に
逝くと思われる。
それだけは絶対に避けて欲しいな
過去に何度も有望なピッチャーを潰してきただけにね

じゃあ、平松・小野・佐藤・真木のうちどれがいい？
誰か一人は外れるだろう。

>>721
十中八九ﾁｭﾆﾁﾌｧｿは平松だろう。

つーか、ﾀﾂﾉﾘやるYO!

>>723
一番プロテクトしてほしい

冷静に考えて、中日は金銭補償か変な選手取る事になるな。
今、見込みある選手取ったらヤクルト、横浜と共に１リーグ化
に入れてもらえなくなるからな。

>>721
虚塵はそんなにいい素材の投手を持ってるのになぜFAで前田を
獲ろうとまでするんだろ、と正直思ってるんだが。
ﾁｭﾆﾁの左の先発ローテには野口、昌と二人いるから、先発はできなくてもいいので、リリーフで故障なくできるのが欲しい。
本来なら育てがいのある若手を獲ったほうがいいんだろうけど、現実問題として左リリーフでめどがたってるのは岩瀬だけだから。

だれがいいか、となるとﾌｧｿの中でも意見が割れるのは確実だ。
漏れとしてはある程度安心感のおける平松が一番いいけど。
>>721の四人なら、誰でもいいのでは・・・

>>716
確かに長期的な戦力補強という観点からだと田畑は要らないけど
所詮FA補償金の一部でたかだか3000万円弱と引き替えなんだし
そこそこ実績もあって使い勝手の良い田畑を獲得して
ボロボロになるまで使い倒して1-2年でクビっていう
選択しても良いかと思う。

右投げ、左投げの違いにこだわらなきゃ
前田も田畑も使い道は似たようなもんでないかい?

>725
Gファソってこんなんばっかなの?

>>728
自分でファンを名乗るやつに本当のファンだった試しはほとんど無し。
煽りだよ。

＞７２８
アンチの煽りだよ・・・・・
分かれよ･･･

＞７２９
ありゃ、これじゃ俺もちがってしまう！
でも一応本物です。

>>731
いや、きな臭い発言をあえて「どこどこファン」と名乗ってするやつの話だから。

>>725
ﾏｼﾞﾚｽすると前回の１リーグ未遂の時も、
ナベツネが真っ先に声をかけたのが中日だったそうです。
曰く、阪神はほっといてもついてくる、
中日は筋を通さなければついて来ないとのこと。
後はなし崩しに着いて来ると考えていたそうです。
そこまで計算が出来ないような愚かな男じゃないってことでしょうな。

>>727
うーん、うちの右投手の層は厚いから田畑でも１軍で活躍するか微妙
若手にもいいのいるしな

やっぱ左で平松・小野・佐藤・真木の中のどれか欲しい。
野手だと斎藤、川中、福井、堀田のどれか

川中はちゃんと使えばAVの残しそうだけどな
ギャラードから打った鋭い当たりが忘れられん

中日は１リーグ化のときに、外しても良いんじゃない？
名古屋は臭いし、球界にも日本にもいらないよ。
中日はチョンリーグにでも入れてもらえよ。

>>735
オス、基地外。

>>732
正解。>>725の発言で巨人ファンが得する事はなんも無し。

>>737
煽りの基本を見せてもらったかんじ。

チュニチがオフ獲得した選手
藤立、木村、栗山
ドラフトで
前田A、田上、久本、前田B、偽葉ちゃん、都築、高橋

バランス考えるなら20歳くらいの投手か内外野守れる野手だと思うのだが。

＞７３９
んじゃ川中だ。

>>734

敗戦処理＝負けてる時の中継ぎと思って読んでね。

中日っていいピッチャーが揃ってるから
逆に敗戦処理する役割がいないと思うのね。

中日の敗戦処理で来シーズンも残ってるのっていったら
遠藤、紀藤くらい?

中日の場合、前田がいなくなると
勝ちゲームでも投げさせられる能力のある正津や
将来のある若手をそういう役割で投げさせて
「酷使→あぼーん」な気がするのね。

前田をFAでとられた、ってことはおいといて
3000万円弱の金銭トレードと割り切って
「あの選手って最後は中日だったんだ」のような
そこそこ使えて、使い倒して故障しても気にならないような選手を
獲得するのも1つの手だとは思うのね。

ま、平松や小野仁がとれるなら
もちろんそれにこしたことはない(ｗ

逆に一軍に投手をたくさん登録する為に
ユーティリティープレイヤーが欲しい。
荒木も井端も固定になりそうだし

たぶん 中日の ブラフ！

いつになったら中日が獲得する選手、発表されるの？

それ以前に巨人のプロテクト名簿はまだ中日に渡ってない・・

>>742
若手が育つまでの繋ぎとして
６、７番打てるユーティリティ野手,川中か斎藤欲しいね
QDRが衰えが見え始めてるだけに内外野守れる野手は貴重
個人的に春<川中、斎藤と思ってるんで獲得して欲しい

>>735
反転石と見た！

>>746
斉藤は外野ONLYだったと思う。
川中は外野、サード、ショートと守れるし、足も速いけどちょっとポカが目立つ。

結局人的補償取りやめに一票。

>>749
　ありえそうな話だね

>>749
金銭的保証にしても前田の給料が安かったからあんま得しない。。。。

来年のドラフトで右投手＆長距離打者は豊作らしい
となると補強ポイントは左の中継ぎに絞れるのでは？
しかも中日にいないタイプということで
ワンポイントで使える投手

柏田、小野、佐藤、河本
あたりかな？
平松は小笠原や井本に被るからいらないと思う

人的補償取りやめの可能性的には
７０人枠も絡むんじゃないかってね。
外国人も確保しておこうと思うと、更に
枠が必要になるでしょ。
投手３人置くケースと野手を３人置くケースと
両面に対応しようとすれば、都合６人外国人が必要になるわけでね。

状況から中日が一番ほしいのは柏田とか小野。平松あたりの左腕だと思われ。
ダメなら高野や山下などの長距離砲。ドーム野球に最適足の鈴木。
中日ファンの後藤、上野あたりかな？

＞＞７５４上野はまだ１年目終えたばかりだしプロテクトされるんでは？

今シーズン 途中に 益田とか放出したしな・・

枠のこと忘れてる可能性は無いか？＜中日

枠たりなければ川添なり矢口・仲澤なりを台湾に修行にだせばいいだけ

>>758
最近の台湾は、中途半端なファームクラスじゃ預かってくれない。

確かチョコが抜けて現在６０人。ドラフトで７人。
これに谷繁、外国人Ｘ、人的を加えると70人。

つまりよっぽどの出物が無い限り、人的補償は受けないってことじゃなかろうか。

台湾は外国人入れ放題だからな、一軍半レベルでも苦しい
レベル的には韓国のがまだ望みはある

>>762
入れ放題ではないけどな。
年々、外国人枠は縮小されてる。

なんなら、台湾の外国人枠と関係無いヤツを送っても良いけどな。
どーせ来年も２軍の４番だし（ｗ
ﾁｭﾆﾁは選手やコーチをかなり送りこんでるんで、枠の一つくらいなら
なんとでもなるような気もするけど・・・。

お得意のトレードで調整する手もあるし。

河野を日ハムから獲ったとき、確か　川辺が　人的保障だったよな。

だね。
マジな話、選手枠なんかどうにでもするだろうよ。

２人　いるよ！

>>767
そういやまぢで忘れてた、台湾の川上ケンシン（ｗもいたんだった・・・。
去年、入団して一度くらいしか見たこと無いし、
ヤツも別にもう帰ってもらっても・・・鬱だ・・・。

中国の松坂もいるし（Ｗ

結局平松できまるんじゃないかあ？？

今日のゲンダイより
微妙な選手　河原　小野仁　西山　木村　南　柏田　村田　吉永

圏外確実　堀田　斉藤　

松坂ってあっちこっちに居るな、北海道の松坂とか（ｗ

小野仁なんて頼まれても要らないでしょ。
ぜひ相手のブルペンにいてほしいピッチャーなのに
そんなの何故わざわざ獲るか。

左ならなんでもいいって訳じゃない。

右の西山、左の小野仁。
あからさまに埋伏の毒。
騙されそうなﾁｭﾆﾁ萌え。

ただ万が一化けてしまうと関係者の首がまとめて飛ぶ恐れもある、諸刃の剣

＞７７１
河本がいない・・

中日に入った小野、西山が撒いたガソリンを
岩瀬がどう消化させるか見てみたい
岩瀬も一緒に燃えつきるのをキボン

毎年秘密兵器として一月で３勝したあと故障してフェイドアウトする河原、
埋伏の毒２号の小野、
埋伏の毒１号の西山、
うまくいけば５０試合くらい投げるかもしれんけどダメなら１年後自由契約の木村、
近鉄でダメで巨人で開花ということ中日ではダメっぽいね南、
掘り出しものっぽいけど故障明けで実は怪しそうな柏田、
今季ファームではファースト守ってた、密かに捕手失格の村田善、
ヒザが壊れてて代打でしか役立たない吉永、
なんだかやっぱり役立たずばっかりだな。

？

>>778
中日はもっと役立たずばっかりだから問題ナッシング

今週の週ベで秋季キャンプ終了時の原へのインタビューがあるが、
投手では西山・小野・酒井、野手では二岡・鈴木を成長した、と語っている。
原の考えからすれば、ここらへんはプロテクトされるんじゃない？

真田の背番号４３
根市かもな

>>782
真木も背番号剥奪されてそのままだが。

真木、根市あたりは中日逝きの候補だな

真木はフォーム崩してるって話がある。
素材はドラ１だしもちろん良いんだろうが、
中日に直せる投手コーチがいるか？
鹿島だろ？

真木は壊れかけっていうし
根市は上背があまりないし、ヲタが騒ぐほどいい投手だと思えん
どっちもいらんな
内野手だったら山下、福井。外野だったら斎藤、川中あたりが
漏れてるとうれしいんだが

山下いいな。俊足強肩で長打力あり。
素材としては巨人の若手野手では抜群かも。
ただし、中日はこういうの育てるへタだしなぁ。
中距離打者だけど育ちかかってる福井のほうが良いかもな。

だから福井は漏れねぇ…。

俊足強肩で長打力ありの選手が何で１４打数しか出場機会が与えられないのだ？

>>789
まだプロ１年目だからか？

>>789
１年目だから夏まで身体作りだったんでしょ。

外野の斎藤が１番良いと思うが
ただ中日の補強ポイントではないかもしれんけど

>>788
漏れたらの話だよ。

>>789
たしかに実際７位の選手だし
無名高校で打ちまくってもプロで通用しないし
ダメな方の可能性が高いと思う

本当は福井の方が全然欲しいんだけどな

斉藤もかなりいい打者らしいぞ。
バットコントロールが巧いらしい。
問題は長打力が無いのと、あと俊足のわりに盗塁は下手。

結局中日が得しそうなFAやね

>>796
このスレはそうやって交互に中日ファソが喜んだり、
反対にたいしたの漏れそうにないって鬱になったりするスレなんだよ。

>>795
　斉藤はただ打つだけで、センスはないよ
　しかし、打つのも最近は衰えてきた

>>782
チュニチが根市取るかどうかは別にしてプロテクトする選手の背番号は剥奪しないだろうな。
とっちまえ!＞根市

八百屋

んで、いつまでに決まるの？

わからぬ

昨日の中日スポーツの読者の広場で初めて人的補償関連の投稿が
あったので一応。

「（略）中日スポーツでは福井・斎藤・木村・柏田の名前が上がっていたが、
根市・内薗らの若手投手にすべき。（三重県亀山市会社員）」
「（略）巨人の選手層からすれば根市がリスト漏れすることは十分あり得ます。
中日には光星学院の先輩の洗平もおり、左右コンビ誕生となれば、
前田の移籍も逆に良かったと皆さん思うようになるでしょう。（中日担当・前田道彦記者）」

ってなわけで、相変わらずなピントのズレたマンセー具合な大本営記事
なわけですが、場合によっては中日が根市を狙う可能性が全く無いわけ
でもないってことかな？
あまり、このネタはどこの紙面でも触れられてないんで、数少ない
ネタかなと思って。
それ以外の内容については多くを語りたくないけど（ｗ

名簿が中日についてから　２週間以内に返事をする必要がある。
たぶん、数日で内定がでると、思われる。

公表していない故障がないかどうかの確認を中日がするだろうから、案外早く、分かるだろう。

史上初のＦＡで獲得しれくれたおかげで、そいつより活躍する選手がもらえるケースの誕生か
２０％はありそうな気がする。
ケガで出てこれないケースは別として、ＦＡしたために戦力ダウンしたら、誰が責任とるんだろう。

柳川みたいな文章で読みにく

山下とって将来はドラの４番にしよーよ。

>803
だったら根市はないと考えて良い。

こういう時はタヌキの化かしあい。
名前が出る選手はまずないと見て良い。
本当の欲しければ名前を出し、相手に悟られるとプロテクトされるので、
絶対にださないさ。

去年、川崎の人的補償の時にヤクルトは前田を希望しているのが直前で中日に
わかり、あわててプロテクトした経緯もあるしね。

逆に他の選手をはずさせるためにわざと名前を出す事もあるし。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/1129/1129_14.htm
根市の背番号は変更済み？？

夕刊ゲンダイによれば、巨人の若手が「誰が出されるか」戦線恐々としてるらしい。おまけに前田幸の年俸が高すぎて、上原あたりが、黙っていないらしい。巨
人の契約更改は大荒れの予想。

じゃあ上原だせよ（ｗ

ゲンダイじゃそりゃ面白おかしく書くだろう

小田・村田善の可能性はゼロか？

＞８１２
中村がかなりごねてるし可能性はあるかも

>>808
亀井静と金村のコントかと思った

>>812
捕手はとらないだろ、ドラフトで２人とったし
谷繁の中日に対する印象もあるし(十中八九来ないけど)

投手：平松＞（西山＝柏田＝小野仁＝南＝木村＝河本）＞（内園＝根市＝酒井＝真木
＝田畑＝佐藤＝谷）＞（小野剛＝安原）
捕手：吉永＞（村田＝加藤＝小田）＞（李＝原）
内野：（福井＝後藤）＞（川中＝山下＝鈴木＝永池）＞（十川＝山田＝田中）
外野：（斎藤＝高野）＞（堀田＝宮崎）

松井、上原等は今更無いと思い込んで、載せてません。

平松、吉永が獲れたら嬉しいだろうが、さすがにプロテクトされるだろう。
ドラフトで逆指名枠を使って獲った選手は、Ｇの編成サイドがストップかける
かな？＞小野仁、小田、川中（谷は親会社消滅）
ドラフト上位組（佐藤）も難しいかも。あと、後藤は新監督に泣きついてそう。
堀田は大西とダブるので中日側は欲しく無いかな？川中も荒木とダブるか？

高野はＧ清水とダブり、しかもテスト入団。内薗も下位指名。田畑は年齢と故障。
宮崎も下位かつ故障。永池、河本、南は移籍組。

投手は西山、南、柏田、木村、谷、河本。野手では村田、福井、斎藤、高野あたり
が候補かな。南あたり活躍しそうだけど。フォームまで変えさせた西山は無い？

小野仁あたりを獲られるポカをやらかす気がする＞Ｇ
長文ですいません。

>>816
吉永は絶対いらないのだが(w
田村コピーって会社が消滅したのか?
上川らが辞めて野球部は事実上休止だとは聞いたが。

あとポカするのはＧじゃなくて小野自身だろ。

吉永＋河本＋後藤＋韓国人２人あげるから、有望な若手は勘弁してよ。
いらないヤツはトレードで放出したっていいし。
これでもトレードと考えたら中日はかなりの得なわけだが。

あげ

>818
選手枠が既にいっぱいいっぱいだから不可能やん。

＞吉永＋河本＋後藤＋韓国人２人あげるから、

中日はゴミ処理場ではありません

報知新聞によるとまだプロテクト名簿は未提出とのこと。

前田の契約から２週間だから、期限まで余裕あるよ

近鉄のプロテクトはどうなるの？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007058433/l50
他スレでやってる

平松に決まったらしいね…

>>826
ソースは？

以前から平松にしたがってる奴がいるな。

うそつけ平松だったら
単純に前田よりいいじゃないか。

>>829
それは言い過ぎ。

みんなもう飽きたのか。
ところでいつ決まるの?

根市に決まりという電波が受信されました!

>>830
そうかな？平松は若いし去年は十分活躍した左腕だよ。
前田がそこまで悪いというわけじゃないが、平松出してまで
獲る事は無いと思うが…巨人は左腕不足だし、よほど駄目な
左腕でもない限りプロテクトかけると思うけど。

人的保証の結果？　投稿者：巨人ファン 　投稿日：12月 3日(月)01時29分14秒 dhcp40195.oct-net.ne.jp

はじめまして。僕は大分に住んでる巨人ファンなんですが、重大なことを
聞いてしまいました！！僕の友人には土谷鉄平（中日）や内川聖一（横浜）
がいます。同期の野球少年だったので、たまに遊ぶぐらいの仲なんですが、
今日（てっぺい＝土谷）から電話があり、中日が人的保証で根市を確実に獲る
そうです。最初はハッタリかなぁって思ってたんですが、山田新監督と話しを
したときに、そうゆう話をしたそうです。俺は信じられないのですが、どうなの
でしょうか？




--------------------------------------------------------------------------------
なぜわざわざ山Ｑが土谷に教えるんだ？
誰々の知り合いとやらでホントだったためしがないので、初のやつになるかどうか楽しみ

>>834
ｽﾏｿ。どこのＢＢＳか解る人いる？

さ

〉８３５
yukiんとこのＦＡトレード掲示板
http://www.bekkoame.ne.jp/yuki21/doraf.html

>>837
サンクス！ドラフトの所ね。アリガト。

電波少年であるに1000000ﾃﾞﾝﾊﾟ

>>803のいい加減な予想が結果として当たったら鬱だな･･･

ただ漏れてたら確実に獲るであろう事はまず間違い無いと思うがなあ
＞根市

…しかし漏れてんのか？

>>841
背番号も格下げされるような奴がプロテクトされるわけがない。
根市＝期待のホープは２ちゃん＆ドラフトオタの妄想。

巨人の場合は背番号はギリギリの綱渡り。
高卒の中位指名以下は９０番台が当たり前の世界。
１１番も今年いっぱいは空き番号だろうし、
とくに根市が期待が低いわけではないだろう。

でも山田監督も根市も同じ東北人だから
ひょっとして…

>>844
同じ秋田出身の小野仁もいるが。

投手　河原　桑田　上原　入来　三浦　條辺　田畑　酒井　安原　上野
　　　岡島　高橋尚　工藤　柏田　平松　佐藤
捕手　阿部　村田
内野　元木　清原　仁志　江藤　二岡　後藤　福井　鈴木　山下
外野　高橋由　清水　松井

何でドラヲタあんなに根市に期待してんの？
甲子園で１４６だしただけでしょ？しかも瞬間最大風速っぽいし、多分甲子園しか高校生見ないでドラフトファンだとかいってるせいだな

>>847
高校の時のフォームが郭たんに似てたのれす

>>847
俺が根市っていってる騒いでたわけじゃないけど
やっぱりプロテクトから外れたベテランより
若いほう期待してみたくなると思わないか？

>>845-846
小野仁取れるなら即決でしょ｡
打者より投手のほうが環境変わっただけで大化けする可能性高いし｡

まだ決まらんのか？
具体的に何月何日までに名簿提出なんだｙｏ

前田を獲得してから２週間以内だったと思う。

柏田のダウン提示＆保留は、契約更改を長引かせておいて、
中日を苛立たせて違う選手を獲得させる巨人の企みだったりして。

保守あげ

>851
契約凍結は昨日だったけどということは18日まで?

みんな飽きてるな。
あと2週間決まらないのに。

前田が2週間たったわけだがリストは中日に届いたのだろうか?

>>856
12月4日から2週間

あげ

ん？中日にリストが渡るのが１８日まで？
中日が返事をするのは何日まで？

859
さらに２週間じゃない？
なげーな飽きたよ

>>860
１８日から２週間だったら元旦じゃねーか。
きっと年賀状に希望選手の名前書いて出すんだろうな…

もし根市を持ってたら、俺は生涯アンチ中日になることを誓う。

>>862
もしそうなっても持っていった方ではなくプロテクトしなかった方を恨めYO！

一体いつになったら人的補償決まるんだ。

>>863
FAも一緒だろ、それ。

江藤獲られて巨人を恨んでる奴、
清原獲られて巨人を恨んでる奴
工藤を獲られて（以下略）
結果的に見捨てられる方を恨めYO!

FA宣言して出てく奴は明らかに本人の意志に間違い無いが
プロテクト外されるのも獲られるのも本人の意思は介在しない
一緒にするのは違うだろ

>>866
本人の意思なら余計に獲る側を恨めないじゃん。

>>865
凄まじく的はずれなこと言ってるな、コイツ。

ルールに則ってるなら恨みも糞もない

>>867
？？？
根市を獲られた際に、
獲られても構わないからとプロテクトを外したジャイアンツと
プロテクトされてないから当然獲りに行くドラゴンズ(根市が獲得候補であればだが)
でどちらを怨むかって話だろう？

幾らDが候補にしててもGがプロテクトしてれば獲られる事は無いんだから
Gを怨まずDを怨むって言ってる>>862は間違ってるんじゃ無いかってのが
>>863の言いたい事だろ

FAの場合は幾ら球団側が慰留しても出て行く奴は出て行くだろ
同列には考えられないと思うが

>>869
ファンの感情まではルールじゃ縛れないと思うんだが
まあ本人の感情も勿論だが

人道的に入団２年目の選手を獲るのはどうかと思う。

なんかさぁ、根市、根市って騒いでるけど、
知ってるのが根市だけってヤツがほとんどじゃないの。
しかも甲子園で投げてた姿だけ。
背番号とられたことからしても球団内の評価はかなり
下がってんだろうね。

そういってもプロテクトするしかないやろ
今の制度だと

>>871
人道的に入団２年目の選手をプロテクトしないのはどうかと思う。

>>874
人道的には在籍年数の長い選手にプロテクトかけないほうが問題あるだろ。

つまりプロテクト枠を決めるのに人道なんか無関係ってことだよ。

根市は内転筋痛めて球速が今は１３８しか出ない。その上高校の時に肩痛めた。

>>872
高校卒で盤石なバックボーン持ってる選手のほうが遥かに少ないと思われ。

あげ