２０勝投手はもはや幻か

ヤクルト松岡なんてあの弱い時代のヤクルトにいて１９０勝でしょう。すごい投手じゃない？V９巨人にいたら２００はいっていたのでは？

んなこと言ったら金田なんか４００どころか５００勝ってたよ

メジャーでもトム・シーバーとかドン・サットンみたいな完投が
多かった一昔前の速球投手は３０歳くらいからスピードが落ち技巧派
に転向していったからやっぱりクレメンスなんかがスピードが落ちない
のは球数の制限が大きいと思う。
日本の場合はやはり投げ過ぎだろう。

今中は３０でもｽﾋﾟｰﾄﾞ落ちたｺﾞﾐ。
しかも回復できないからさらにｺﾞﾐﾌﾟ

　　　　　

　　

斎藤が２０勝してからもう１１年が経ちました。
この間２０勝した人はいません。
ちなみにパだと８５年佐藤義則以来いません。
さあ、次は誰が２０勝するんだろう。

上原って２０勝してなかったけ？

上原がしてるじゃん。

上原のはインチキ

上原はインチキどころか、少しうまくやれば２２勝できたよ。

よう反転石、野球板で煽りか？

上原はあの体の弱さと体力の無さじゃもう20勝は難しい。
というかもう、斎藤のように二年連続20勝投手なんて
当分現れないだろうな。

って優香昔のローテションがめちゃくちゃ！！
あんだけ連投してれば勝ち数も増えるっちゅーねん

>>133
あのローテーションで壊れずに勝ち星を増やしていた
当時の投手達がすごいということ。

今年の野口井川石井一あたりが近鉄にいたらできてたかもね。
例え話はあんまり好きじゃないんだけど。

あと反転石どこそこでやたら今中をけなすのはやめれ。
今中のこと全然知らんが見ていて腹立たしい。

ところで30勝投手っていつ以来いないんだ？

野口は、上原が20勝した年に１9勝してます。川村が17勝してます。
20勝は現在でも、十分現実的です。
松坂は、前半戦あれだけ調子が悪かったのに15勝してるし。

日本の昔の投手は先発＆ロングリリーフで、完投した翌日の試合の
勝ち星がつきそうな展開になると出て来る。いくら昔とは言え、
連投はしんどいから、連投する替わりに勝ち星を貰えるということ
だろうな。調べたわけではないけど、日本では先発勝利だけで３０勝
した投手はいないと思うよ。３０勝４０勝と言っても、救援勝利が
１０勝以上あるはず。

昔のメジャーは中３日で投げてたから、年間４０試合ぐらい先発でき
た。デトロイトにデニー・マクレーンという投手がいて、１９６８年
に４１試合に先発（完投は２８）して３１勝してる。これがメジャー
最後のシーズン３０勝投手。さすがに投げ過ぎで、数年後に潰れてる
けどね。

今中はたがが20勝もいかないのに潰れるｺﾞﾐ

調べてみると、１９６８年に南海の皆川が３１勝１０敗の成績を残し
てる。これが日本での最後のシーズン３０勝投手。

>>138
今そんなことしたら滅茶苦茶叩かれるだろう
他の投手の勝星も奪う事も多くなるし
今のローテは投手が平等に儲けるためのシステムと広岡が言ってた。

>>138
へー、奇しくも日本とメジャー最後の３０勝投手が出たのが同じ１９６８年なんだー。

サイヤングは38歳を超えてから100勝以上したらしいね。

>>137
当番機会では可能だが、それに見合う投手が野口と松坂ぐらいしかいない。
石井が改心すれば入れてやってもいいが。

見合う投手ってなんだよ？
たいした基準じゃ無さそうだが

なんか来期、松坂は中四日でローテ回す可能性が
あるらしいね
何勝出来るか楽しみ

>>146
球数に制限設けるのかな？

�@先発投手の登板間隔が広いため（登板試合が減った）
　自分が見ていた昭和４０年代後半は、中４日が標準で、時に３日もあった。
　中４日に異論を唱えたのは江川卓。彼の出現以来、中５日が標準になった。
　また術後の村田兆治は中６日でしか投げられず、「サンデー兆治」ともてはやされた。
　営業戦略からも中６日を採用するチームが増えて今に至っている。
�A分業制の確立（５回未満でも未練なく先発投手を変える）
　自分が見ていた昭和４０年代後半は、先発完投が当たり前。
　分業制に熱心なのは野村克也（ホークス）、与那嶺要（ドラゴンズ）両監督で、
　佐藤道雄、江夏豊（ホークス）、星野仙一、鈴木孝政（ドラゴンズ）などしかクローザーはなかった。

理屈の上では
140試合÷6日≒23試合　なら3敗
140試合÷5日≒28試合　なら8敗
しかできない。
だから中5日ならクレメンスしか20勝できない。

試合がない日も考えろよ

2010年、最多勝は8勝で10人が受賞
こうなると思う。

>>151
先発の勝ち星が減った代わりに中継ぎでも10勝以上するようになってきたので却下。

>>147
松坂が中四日を希望してて伊原監督も
前向きって記事を見たんだけど、球数制限とかの
具体的な話は無かったと思う
ただ、松坂自身が今年一年やって中四日でやれる
自信が出来たって事らしいから100球とかの極端な
制限はないんじゃないかな…と、勝手に思ふ

今の所、一番勝ち星が少なく最多勝を取ったのは
1998年の西口、武田、黒木の13勝でいいの？

メイみたいに
中４日で球数は制限という我が通る投手がいれば
できるだろう
やつはそれでも大した勝ち星あげられなかったが

>>149
理屈って偉そうなこと言うんなら、試合のない日を考えろよ。
大体エース級は２８試合くらい先発するんだから、２０勝は
現実的数字なんだよ。全然不可能じゃない。

もうちょっと頭を使いましょう。

野口と松坂に打線の援護があればできる。
黒田もシーズン後半の帳尻を最初からやればできる。

>>152
2年程前ダイエー篠原が中継ぎだけで14勝（1敗）したな。
おまけに13勝以上したので最高勝率のタイトルまでついた。

昔のピッチャーって、今ほど頭使うことなかったんじゃないかと思う。
今は投手と打者が駆け引きの上に駆け引きを重ねて、肉体的以上に精神的に
疲れるのでは？最近よく問題化される試合時間の長さが、何よりの証明だと思う。
とにもかくにもデータ重視で、力勝負の前に試合の流れが優先される。
もちろん昔も、頭を使ったには使ったんだろうけど。

現代野球では、松坂クラスのピッチャーで、よほど効率よく勝ち星を重ねれば
奇跡的に２５勝くらいできる可能性はあると思う。
他のピッチャーでも１度は２２〜２３勝くらいしても良さそうな気はするな。
斉藤雅も上原も２０勝ギリギリだった。
２１勝となると８５年の佐藤義則、２２勝となると８０年の木田にまで遡る。
けど、調べてみたら江川でさえも２０勝が最高のようだ。
するとやっぱり２０勝できるのは松坂くらいかなぁ。あと野口、ミンチー。
大化けすれば黒田、井川、前川、怪我なければ金村なんかも可能性なきにしもあらずか？

>>159
今の野球で一般に頭使ってると言われるのは捕手だろ。
昔は投手からサイン出したりしてたぞ。捕手がリード
する様になったのは後期の野村やＶ９時代の森あたり
からだ。いい加減な事言うな。お前こそ頭使えよ。

>>159 ふむふむ。大化けリストに岩隈を追加してもよいかい？

>>155
我を通すもなにも、中4日で投げるなら
球数制限がなければ確実につぶれるよ。

>>154
バンチも１３勝でとったよ

>>159
20勝しそうな投手に西口を入れてもいいか。

>>153
レスどうもです。
球数制限設けちゃうと、なんか勝ち星増えないよね。
当たり前のことかもしれんけど。
石井一久とか見てると、つくづくそう思う。

個人的な投手の２０勝達成条件
１）優勝争いするチームで３５試合以上の先発、防御率２点台（１点台なら試合数少なくても可）
２）とにかくオールスター前に勝ち（１５前後）惰性で達成（相手のエースとは投げ合わない）
３）連投が効く近鉄のリリーフエース

鯖が移転してたのね。今頃見つけたよ。

>>160
昔は投手・捕手カンケーなく、今ほどデータ重視じゃなかったんじゃないかと思うのよ。
いまはビデオ使って癖やフォームを徹底的に洗い出すし、試合も映像記録に残るし、
選手は本当に神経すり減らすんだろうな〜と思っちゃう。プライベート等も含め。
昔は録画されない試合が多かったんだし、今より選手も気楽だったのでは？
ピッチャーがサイン出すのって、弱小チームのエースが仕方なく、じゃなくて？
キャッチャ−がクローズアップされるようになったのは確かに森や野村からだろうね。

>>161 岩隈・・・そんなにすごいピッチャーなのか？正直、まだどの程度かわからぬ。
>>164 西口は・・・二けたは確実に期待できるけど２０勝するにはポカが多すぎない？

個人的には前川なんて何かやらかしそうな気がする（もちろん全くの逆も）。
あのノーラン・ライアンも、昔はあまりのノーコンぶりで「将来性なし」と判断され
若くして１度メッツをクビになったそうじゃないか。
もし前川が２０勝するとしたら、半分は西武戦で稼ぐんだろうな〜

>>167
いや、そういう意味だったのか。酷い言い方をして
しまって申し訳ない。心より謝罪します。

球種は昔も今もそれ程変わりないと思う。コーナー
ワークも同じ。今と昔で一番異なるのは、ボール球
をどう使うかって事なんじゃないかな。極論すれば、
昔はストライクゾーンのコーナーワークだけで勝負
していたけど、今はボールを織り交ぜて勝負って事。

投げるイニング数は同じでも、球数は今の方が遥か
に多くなる。その蓄積がシーズン通してのスタミナ
にある程度影響してくる様に思う。まぁそれにして
も昔に比べて今の先発投手陣は楽をしていると感じ
るけど。

てらはらくんが２０勝とか２０年とか言ってた



・・・（　´,_ゝ｀） プッ