２０勝投手はもはや幻か

最近のプロ野球の最多勝のラインは15勝前後が当たり前になっている。
レベルの問題はあるにせよ、昔は20勝どころか30勝なんてゴロゴロいた。
現代の選手は過去に比べ、体力、技術ともに大幅に進歩しているはず
なのに、どうして20勝以上できる投手がなかなか現れないのか？
当番間隔の問題もあるだろう。今の選手は中５日、６日が当たり前だ。
本当にそんなに空けないと投げられないのか？しかも先発しても５回まで。
完投能力のある先発も両リーグ見渡しても数えるほどしか居ない。
しかも大切にされてる割には昔の選手と比べて投手寿命が伸びた印象も無い。
メジャーは中四日で年間１６０試合以上ローテーションをこなすぞ？
日本のピッチャーは甘やかされて駄目になってるんじゃないのか？
本当に日本のプロ野球のピッチャーは体力がアップしてるのか？

一体どうなってるの？

2

変化球の種類が増えたし、スピードも要求されるからね。
昭和３０年代なんて１３０キロそこそこでえがったんだもん。
毎日だって投げられたよ。

最近上原がしたじゃん

そうだよ・・

松坂小僧も毎年このペースで投げたとしたら
一回くらいは２０勝できると思う

>>1
技術の進歩はともかく体力についてはどうかと
昔は登板間隔が短すぎて短命に終わった投手も多いが
(東映尾崎、中日権藤、南海(故)杉浦)
でも数年は持ったわけで
今のPに同じコトさせたら1週間で再起不能になるかもしれん

まあシーズン30回ぐらい普通の先発投手は登板するんだからね
松坂が本来の実力を取り戻せば２０勝逝きそうだな

>>3
変化球の種類って増えてるの？スライダーやフォークも３０年代から
既にあった変化球だし。試合で投げる球種って今のピッチャーも３種類
程度なのでは？

>昭和３０年代なんて１３０キロそこそこでえがったんだもん。
>毎日だって投げられたよ

これは130キロ台なのピッチャーなら毎日投げられるという意味？
それとも昔のピッチャーって手抜きしてたの？

それ考えると、200勝投手なんか
これからは出てこないのかなぁ。。。

中日野口＆近鉄打線なら・・・

>>10
松坂はできるんじゃねえのか？
（来年で２２歳　残り１５５勝）

トレーニングや自己管理に厳しい桑田でも２０勝、２００勝には遠く
及ばなかったもんなあ。斎藤雅樹の全盛期は化け物的だったね。
あんなピッチャーはもう出てこないのかな？上原はもう無理っぽいし、
可能性が残ってるのは松坂くらいか。

今年のロッテ黒木はけががなければ．．．（前半で１１勝４敗）
松坂も１５勝１５敗だから打線次第で２０勝できたかも．．．

ということで「幻」って言うほどでもない。

飛ぶボールとか打者有利なストライクゾーンの狭さとか
審判の問題も多いような気がする。

試合数増やせばいいんだよ。

>12
大リーグ逝きたい病にかかっているし肩が持たないと思う。

２００勝投手については斎藤雅とか槙原みててもわかるけど、
年棒の問題、ベテラン投手の扱い方なんてのが影響してるような？
斎藤も槙原も桑田も弱いチームで大切に使ってもらえてれば
２００勝できたような気がする。（久信、西崎もかなぁ？）
あと、メジャーがね。野茂もできたような気がするし、
松坂もあっちへ行きそうだよねぇ。

となると、ひそかに、阪神・星野に期待！（ｗ

これからのプロ野球の流行は、日米通算２００勝。これ最強。
まずは野茂が達成、その次は松坂。

　球数増えたからな。昔はボールが少なかった。

弱いチームじゃ打線が点取ってくれないから200勝無理でしょ

　>>17
弱いチームだったら打線の援護ないせいで勝てないよ。

そういえば１００球以下の完投って最近聞かないな

野茂ってもう日米通算で150勝以上いってるよね？

日米200勝なら、名球会には入れないんだろうな。
まぁ、入りたいとも思わないだろうが。。。

「弱い＝打線が弱い」てこともないでしょ？
投手力が弱いチームでならどうだろう？と思ったんだけどなぁ。
近鉄・ダイエー・日ハムあたりでエースとしてやってれば....

渡辺久信だって台湾を入れれば...

>>22
今年１試合だけ記憶にあるがパーフェクトに近かったから
それぐらいの投球しないと100球以下にならんということか。

野村IDで、安藤とか可能性あるかもよ。

>>28
面白いジョークだな。

>>29
いつものチームファンのの季節限定・妄想の自由だ

吉井は日本の投手も本当は中四日で投げられるのだが、楽だから甘えて
中六日にしてもらってると発言していた。

＞にされてる割には昔の選手と比べて投手寿命が伸びた印象も無い。

嘘つけ伸びたぞ！
金田や稲尾がいくつでやめたか知ってる？

松坂の様に１４０〜１５０球／試合も投げる投手だと中６日ぐらい必要だと思う。
が、石井一の様に１２０球迄／試合の投手が中６日ってのは甘えてると思う

　広島の大野は、軟式出身。
　やはり、厨房の頃からカーブ投げてたりしちゃ駄目だね。若い
うちから酷使しないようにせぬと。

>>32
いくつでやめたの？

>>9
>それとも昔のピッチャーって手抜きしてたの？
昔はクリーンアップを打つ打者とそれ以外の打者の力量差が大きかったので
（つまり３・４・５番以外は非力ってこと）
投手は結構手抜きが出来たんだよ
そうでないと稲尾や杉浦のような芸当は出来ないよ

ミンチーならイケルカモ。中４日デイケル

リリーフで20勝目指すとか。木塚あたりは出来そうだ。

上原20勝の99年は、野口19勝、川村17勝と良い線いってた投手が多かったな。
何でだろう。マシンガン打線の全盛期だったし、投高打低というわけじゃなかったけど。

99年の野口は実質20勝だし、川村は完封の連続で凄かったな。
やっぱり投手が良くないとシーズンが締まらない。

>>6　とかぶるが、
試合数が140に増えたので一人ぐらいいけるだろう。
松坂なら　今年１５勝１５敗→来年２０勝１０敗？
は不可能な数字ではない。

>>35
稲尾は３２，３くらい。金田は３７，８くらいだと思うよ。

現役投手の通算勝利数のランキングとかわかる方いますか？

年齢と今の力を考えたら２００勝候補は、
星野・工藤・黒木・西口・野口・松坂・上原ってところ？

名球会新井が中３日時代は投手も疲れていて今より球遅かったって
はっきりいってたぞ

>>40
松坂に期待だね。今時３０の勝敗がつくことすら珍しい。
２５勝５敗ぐらいねらってほしいね。
１４０なら５試合に１回でも２８回だから、オフをはさめば
中５日で無理なく３０回以上先発できる。

>>41
金田は36でもうよろよろだった
あの頃は４０までいけば奇跡だった
（プロ入りが遅く酷使されてないのはのぞいて）

でも、コンディショニングの理論は格段に進歩したわりに、今でも４０まで行けば
奇跡に近いぞ
昔の投手が、下位の打者に全力で投げてなかったのは絶対あるはず。
フォークだって、村山の時代には結構投げる投手いたし、それでも当時の投手の
三振奪取率がさほど高くないのは、（先発完投が当然の時代だったこともあるが）
むしろ特定の強打者以外は全力で投げてなかったのでは？

>>36 >>40
確かに昔の投手のフィルムを見ると、金田や稲尾クラスでも
腰高でひょいひょい投げてる、っていう感じだもんな。
その代わり今の方が三振奪取率が上がってるのも、なんか関係あるような気がする。
（昭和の時代にはシーズン奪取率９.０以上なんて江夏くらいしかいなかったが、今じゃ毎年のように出てる。
　打高化に対する、落ちる球＆全力投球の増加による持久力の低下か？）

ちょっと視点を変えて。
�@　先発→中継ぎ→抑え
　　の分業が持てはやされて、チームさえ勝てばいいとなった。
�A　昔と違って、今はちょっと活躍しただけで１億円プレイヤーになれて、
　　引退後もＴＶで食っていける。
ということで、ピッチャーも昔ほどがむしゃらに勝ちにいかない。
だから20勝投手はこれからもっと夢の存在になると俺は思う。

>>42
「こちら、プロ野球人事部」ってホームページがお勧め。
今年度分の通算記録はまだ更新されてないが、年棒やドラフト候補
の情報が見やすい。

ランディ・ジョンソンは38、ロジャー・クレメンスは39歳で
現役バリバリだからな。

>>48
同意。
球数限定でローテの間隔は短くね。

ノーラン・ライアンとかいう人は46歳でまだ現役続けてたような。

工藤（３６）　１７５
星野（３５）　１７４
桑田（３３）　１５２
山本（３６）　１４４
佐々岡（３４）　１０８
野村（３２）　１０１

川崎（３０）　８８
西口（２９）　８５
斎藤隆（３１）７５
石井一（２８）７８
黒木（２８）　７３
野口（２７）　６２

松坂（２１）　４５
上原（２６）　３９

>>53
工藤と桑田は今年駄目だったらもう駄目だろうなぁ…
あと星野も。…そうなると当分200勝投手は現れないだろうな。
松阪がどこまで行くかだな。怪我に負ければ難しいだろうし。

>>53
資料サンクス。
山本昌から下････うーん、やっぱり20勝投手は夢の存在か。
寒いぜ、日本プロ野球の未来。

稲尾・スタルヒンの年間４２勝って、今後もっとも破りにくい記録だろうな。

ﾏｴｶｰが来年２０勝しますが？

まあ、斎藤雅が引退した次点であと十年以上は200勝投手は現れないかも
しれない。工藤、斎藤雅、星野の中では一番200勝する可能性の高い投手
だったんだしね、勝ち数だけじゃなく。工藤も来年駄目なら引退だろうし
桑田も同じ。本当、松阪がどうなるか次第だなぁ…

亡くなった杉浦さんは入団３年で９６勝（！）。
松坂の倍以上・・・

星野はオリックスに残ってりゃ余裕で達成できたような気が。。。（；´Д`）

勝てそうな試合だと見ると、４回でピッチャー降ろして
エース投入だろ。そんな２０勝今じゃ許されんな…

http://www3.plala.or.jp/GHTFEAR/best.htm

　この辺みると、４０年前はクリンアップとその他の打力の差がよく分かる。
また、全体的に打率も低く、本塁打も少ない。

>>38
引退しちゃったけど、伊東昭光。

メジャーの最年長投手知ってる？
ニグロリーグ出身のＳペイジはなんと５９歳だった。
そしてみごと３イニング無失点に抑えたそうだ。
彼にはいろんな伝説が残ってて
なんと６２イニング連続無失点やシーズン１００勝以上したらしい。
（もちろんニグロリーグでの話し）
ジャッキーロビンソンに続いてメジャーに移籍したが、
メジャーリーガーはほとんど誰も打てなかったようだ。
ヤンキースのジョーディマジオが言うには、
自分の野球人生の中で出会った中でもっとも速かった投手だったそうだ。

>>61
初期の松岡（サンケイ）とか、４００勝目の金田とか。

>>62
４０年前って．２５０以下や１割台がスタメンでもたくさんいたのか…
やっぱ昔の大投手はクリーンナップ以外では手を抜いていたのでたくさん投げられたのかな

>>60
激しく同意（ｗ

あげ

　平均レベルが上がると、突出した存在は少なくなるという統計がある。
　昔は平均レベルが低かったから、稲尾やら金田などの突出したウルトラプレーヤーが
存在しやすかった。突出したプレーヤーは絶対能力が違うから、必ずしも全力投球で
なくとも、大抵のバッターを抑えることができた。おまけに昔はエースピッチャーが
完投する以外の戦術は存在しなかったから、登板数は現在とは比較にならないほど多い。
そういう背景があって、稲尾はシーズン４２勝という数字を残すことができた。
　ちなみに稲尾の肩がパンクしたのは、彼がまだ２６歳の時。

ランディージョンソンやクレメンスなどのメジャーリーガーについては、コンディショニング
などの差が大きいと思う。それよりもメジャーの２０代ピッチャーに彼ら以上のピッチャーが
いないことの方が気になる。なぜなんだろう。

>>69
よく「身体能力のピークとは何歳なのか？」なんて話があるのだが、
ある研究によると、筋力トレーニングの効果が最も大きいのは
実は３０代だという説を聞いたことがある
確か、100m走の世界記録保持者もほとんど３０代のはず
３０代中〜後半の投手がバリバリやっている状態こそ、実は正しい姿
なのかも知れない

ここ見ると昔より今の人のほうがはるかに体力が無いみたいいなんだけど。
スポーツ選手は別に考えるほうが良いのかな？

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/12/10/001040.htm

age

>>70
その説は日本人でも当てはまるのかな。
メジャーのバリバリ･･････クレメンス、ジョンソン
日本のバリバリ･･････････山本昌、小宮山、加藤

>>70
興味深い話だね。
４０近くになってもトップで居続けるには、なにか特別なトレーニングなりコンディショニング
なりをする必要があるのかね。あと、普段からの練習量の多少も少しは関わるのかと。

>>73
加藤ってバリバリなの？

>>57
西武相手に15勝な

松坂はセリーグに来たら、20勝位出来るんじゃないの？
今年みたいな、長距離打者有利なパリーグでは投手もたまらんだろ。
パリーグは来年ストライクゾーンの改正はするのかな？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1005756392/l50
関連スレ

山沖は19勝したね

松坂は巨人だったら３０勝できる

大豊しく同意
ただし、中日、阪神なら今期は負け越し

メジャーリーガー３０代でバリバリに対する仮説。
例えば、若い頃のランディ・ジョンソンも今と同じようなスピードボールを投げていた
らしいが、その頃はコントロールが悪くてどうしようもなかったという。

　このことから考えるに、かの国ではコンディショニング管理などが発達しているために
瞬発力などが落ちにくく、少なくとも野球に関する身体能力は30代となってもそれほど
落ちないのではないかと思われる。
　そのため、技術的に熟してくる30代になってからバリバリになるのではないかと
考えている。

　考え方を変えると、アメリカの選手は、若いうちにはあまり小器用的な技術を
重視して育っていないのではないかとも言える。

松坂、近鉄だったら４０勝出来た。……無理か。

>>82
日本では終身名誉監督みたいなヤツがいるからコンディショニング管理なんて
無理だね。

　いかなる状況にあろうとも１００球で交代という制度を厳守すれば、中4日で
ローテすることは可能だろうか？これからの野球は、ますます継投重視になるだろうから、
先発を完全に4人でまわして、あとは中継ぎ以降に人数を裂く方向へ行く可能性は高い。

　そうすると年間投球回数が150イニングに満たない２０勝投手が出現したりして、
ファンなんて勝手だから、勝ち数が少なくても完投するピッチャーが見たいとか
言い出すんだよね。

今の１５勝は昔の２０勝にあたいする。
　　　　　　　　　ｂｙ　江川卓

>>江川卓
私もトンビも認めん。

中４日１００球限定
中６日完投

どっちでもいいと思うけどね
できるなら中４日１００球限定で８回ぐらいまでなげれると（･∀･）ｲｲ!!
ジョニーが調子よかった頃はやってのけてたけど

今は平均的に打者のレベルは上がっているから、ストライクゾーンを広く
すべき。球場が大きくなったのに飛ばないボールでは本塁打が減りすぎて
面白みに欠けるから。
中継みてると、ゾーンが狭いから、打者がファールで粘って投球数がかさみ
投手が疲れる。

中四日で先発四人だと、頻繁に先発の谷間が出来ますが。
中四日なら五人いた方がいいんじゃないの?
五人目は園川でいいからさ。

甘やかされてるの一言。
あと野球をやっている人間に限らず昔よりは基礎体力が
落ちている、よく高校野球などで「昔のような練習を課したら
今の生徒は全く付いて来れない」と言っているのが一例

しかし、去年から何回この手のスレ読んで書きこんできたか。
もう少し、過去の文章を読みましょう。

>>71
ソフトボール投げで見ると団塊の世代がピークだな。
最近の若者はボールの投げ方を知らないのだろう。
ということは、野球人口の底辺から考えても山田、東尾、村田、
星野の時代の投手が絶対的力量が高いことになる。

昔の野球レベルが低かっただけだろ

>>80
絶対無理。

>>93
その世代もさらに昔から比べると
レベルが落ちたって言われてたらしいぞ。
（勝ち星やイニングが減ってる所とか攻められた）
まあいつの時代もそう言われるのが落ち

過去は美化されるからな

なぁ・・

＞74
> ４０近くになってもトップで居続けるには、なにか特別なトレーニングなりコンディショニング
> なりをする必要があるのかね。
ランディ・ジョンソンについてはやはり偉大なるボディーブレードだと思われ（ｗ

＞82
そうか、じゃぁひらりんも３０歳くらいになったら、
コントロールもついて活躍するのかモナー。
それまで首にするんじゃないそヤクルツ。

日本の野球人口が最も多かったのは団塊の世代。
その広い底辺から出現したのが同世代の選手たち。
日本野球の黄金時代といえる。
試合のシステム、応援団の風景まで、当時で完成され
今日にいたる。
以後はその演繹か、レベル的な下降。

>>100
３０目前でトレードに出される→活躍（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>101
その世代高校野球今の半分くらいの参加数だが？
そりゃ弱い所も人数少ない所もたくさん増えただろうが。
野球人口や強豪高は減ってない

体力的なことでは先人方に分がありますが、
技術的なことでは今の選手のほうが
圧倒的に勝っています

>>103
>野球人口や強豪高は減ってない

いや、確実に減ってるでしょ。昔は部員数１００人を越える強豪高はざらで正選手
になるまでに淘汰されていった。
競技人口の底辺はスポーツの多様化、少子化でどんどん減ってるよ。ふた昔前まで
ならスポーツのできる子＝野球選手という図式はもはや存在しない。
今は少ない素材から練習の質の向上でレベルを上げていく時代。

マシンのせいでバッターが速球に慣れちゃった。

昔の高校や大学の投手は毎日500球やら1000球の投げ込みを課せられた
そしてそれに耐えうる者のみが生き残っていった

今中は年間２０勝どころか通算１００勝すらできなかった３流投手ﾌﾟ

>>105
有力高が今より少ないから

通算成績をそのピッチャーの実力ととらえるか
全盛期の投球をそのピッチャーの実力ととらえるか

通算成績は全然たいした事ないが全盛期の伊藤智よりも凄い
日本人ピッチャーを俺は知らない。

今年は野口と黒田が20勝しますよ。
まあ見ててください。

来年だった（w

来年は２０勝しますが何か？

やあ、日本のみんな。本物の20勝ピッチャーが日本で見られるぜ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011120-00000014-ykf-ent

これは日本だけの問題ではなく、アメリカでも同じようなこと
が言われているらしい。とりあえず文庫にもなったことだし、
「野球術」上下巻読むべし。

>110
自分的には全盛期の斎藤雅の方がすごかった

ヽ(´ー｀)ノ

>>116
俺も。本当に手におえないほどに凄かった。
しかもその全盛期が長かったのも凄い

終身名誉監督亡き後、腹と蚊取が歯茎をローテーションをきちんと守って
使うことを祈る。
打線が強力なうちに歯茎はせいぜい勝ち星を稼いでおくことだ。
悲しいかな、恕にと献身には打線の援護があと5年は期待できない。

ヤクルト松岡なんてあの弱い時代のヤクルトにいて１９０勝でしょう。すごい投手じゃない？V９巨人にいたら２００はいっていたのでは？

んなこと言ったら金田なんか４００どころか５００勝ってたよ

メジャーでもトム・シーバーとかドン・サットンみたいな完投が
多かった一昔前の速球投手は３０歳くらいからスピードが落ち技巧派
に転向していったからやっぱりクレメンスなんかがスピードが落ちない
のは球数の制限が大きいと思う。
日本の場合はやはり投げ過ぎだろう。

今中は３０でもｽﾋﾟｰﾄﾞ落ちたｺﾞﾐ。
しかも回復できないからさらにｺﾞﾐﾌﾟ

　　　　　

　　

斎藤が２０勝してからもう１１年が経ちました。
この間２０勝した人はいません。
ちなみにパだと８５年佐藤義則以来いません。
さあ、次は誰が２０勝するんだろう。

上原って２０勝してなかったけ？

上原がしてるじゃん。

上原のはインチキ

上原はインチキどころか、少しうまくやれば２２勝できたよ。

よう反転石、野球板で煽りか？

上原はあの体の弱さと体力の無さじゃもう20勝は難しい。
というかもう、斎藤のように二年連続20勝投手なんて
当分現れないだろうな。

って優香昔のローテションがめちゃくちゃ！！
あんだけ連投してれば勝ち数も増えるっちゅーねん

>>133
あのローテーションで壊れずに勝ち星を増やしていた
当時の投手達がすごいということ。

今年の野口井川石井一あたりが近鉄にいたらできてたかもね。
例え話はあんまり好きじゃないんだけど。

あと反転石どこそこでやたら今中をけなすのはやめれ。
今中のこと全然知らんが見ていて腹立たしい。

ところで30勝投手っていつ以来いないんだ？

野口は、上原が20勝した年に１9勝してます。川村が17勝してます。
20勝は現在でも、十分現実的です。
松坂は、前半戦あれだけ調子が悪かったのに15勝してるし。

日本の昔の投手は先発＆ロングリリーフで、完投した翌日の試合の
勝ち星がつきそうな展開になると出て来る。いくら昔とは言え、
連投はしんどいから、連投する替わりに勝ち星を貰えるということ
だろうな。調べたわけではないけど、日本では先発勝利だけで３０勝
した投手はいないと思うよ。３０勝４０勝と言っても、救援勝利が
１０勝以上あるはず。

昔のメジャーは中３日で投げてたから、年間４０試合ぐらい先発でき
た。デトロイトにデニー・マクレーンという投手がいて、１９６８年
に４１試合に先発（完投は２８）して３１勝してる。これがメジャー
最後のシーズン３０勝投手。さすがに投げ過ぎで、数年後に潰れてる
けどね。

今中はたがが20勝もいかないのに潰れるｺﾞﾐ

調べてみると、１９６８年に南海の皆川が３１勝１０敗の成績を残し
てる。これが日本での最後のシーズン３０勝投手。

>>138
今そんなことしたら滅茶苦茶叩かれるだろう
他の投手の勝星も奪う事も多くなるし
今のローテは投手が平等に儲けるためのシステムと広岡が言ってた。

>>138
へー、奇しくも日本とメジャー最後の３０勝投手が出たのが同じ１９６８年なんだー。

サイヤングは38歳を超えてから100勝以上したらしいね。

>>137
当番機会では可能だが、それに見合う投手が野口と松坂ぐらいしかいない。
石井が改心すれば入れてやってもいいが。

見合う投手ってなんだよ？
たいした基準じゃ無さそうだが

なんか来期、松坂は中四日でローテ回す可能性が
あるらしいね
何勝出来るか楽しみ

>>146
球数に制限設けるのかな？

�@先発投手の登板間隔が広いため（登板試合が減った）
　自分が見ていた昭和４０年代後半は、中４日が標準で、時に３日もあった。
　中４日に異論を唱えたのは江川卓。彼の出現以来、中５日が標準になった。
　また術後の村田兆治は中６日でしか投げられず、「サンデー兆治」ともてはやされた。
　営業戦略からも中６日を採用するチームが増えて今に至っている。
�A分業制の確立（５回未満でも未練なく先発投手を変える）
　自分が見ていた昭和４０年代後半は、先発完投が当たり前。
　分業制に熱心なのは野村克也（ホークス）、与那嶺要（ドラゴンズ）両監督で、
　佐藤道雄、江夏豊（ホークス）、星野仙一、鈴木孝政（ドラゴンズ）などしかクローザーはなかった。

理屈の上では
140試合÷6日≒23試合　なら3敗
140試合÷5日≒28試合　なら8敗
しかできない。
だから中5日ならクレメンスしか20勝できない。

試合がない日も考えろよ

2010年、最多勝は8勝で10人が受賞
こうなると思う。

>>151
先発の勝ち星が減った代わりに中継ぎでも10勝以上するようになってきたので却下。

>>147
松坂が中四日を希望してて伊原監督も
前向きって記事を見たんだけど、球数制限とかの
具体的な話は無かったと思う
ただ、松坂自身が今年一年やって中四日でやれる
自信が出来たって事らしいから100球とかの極端な
制限はないんじゃないかな…と、勝手に思ふ

今の所、一番勝ち星が少なく最多勝を取ったのは
1998年の西口、武田、黒木の13勝でいいの？

メイみたいに
中４日で球数は制限という我が通る投手がいれば
できるだろう
やつはそれでも大した勝ち星あげられなかったが

>>149
理屈って偉そうなこと言うんなら、試合のない日を考えろよ。
大体エース級は２８試合くらい先発するんだから、２０勝は
現実的数字なんだよ。全然不可能じゃない。

もうちょっと頭を使いましょう。

野口と松坂に打線の援護があればできる。
黒田もシーズン後半の帳尻を最初からやればできる。

>>152
2年程前ダイエー篠原が中継ぎだけで14勝（1敗）したな。
おまけに13勝以上したので最高勝率のタイトルまでついた。

昔のピッチャーって、今ほど頭使うことなかったんじゃないかと思う。
今は投手と打者が駆け引きの上に駆け引きを重ねて、肉体的以上に精神的に
疲れるのでは？最近よく問題化される試合時間の長さが、何よりの証明だと思う。
とにもかくにもデータ重視で、力勝負の前に試合の流れが優先される。
もちろん昔も、頭を使ったには使ったんだろうけど。

現代野球では、松坂クラスのピッチャーで、よほど効率よく勝ち星を重ねれば
奇跡的に２５勝くらいできる可能性はあると思う。
他のピッチャーでも１度は２２〜２３勝くらいしても良さそうな気はするな。
斉藤雅も上原も２０勝ギリギリだった。
２１勝となると８５年の佐藤義則、２２勝となると８０年の木田にまで遡る。
けど、調べてみたら江川でさえも２０勝が最高のようだ。
するとやっぱり２０勝できるのは松坂くらいかなぁ。あと野口、ミンチー。
大化けすれば黒田、井川、前川、怪我なければ金村なんかも可能性なきにしもあらずか？

>>159
今の野球で一般に頭使ってると言われるのは捕手だろ。
昔は投手からサイン出したりしてたぞ。捕手がリード
する様になったのは後期の野村やＶ９時代の森あたり
からだ。いい加減な事言うな。お前こそ頭使えよ。

>>159 ふむふむ。大化けリストに岩隈を追加してもよいかい？

>>155
我を通すもなにも、中4日で投げるなら
球数制限がなければ確実につぶれるよ。

>>154
バンチも１３勝でとったよ

>>159
20勝しそうな投手に西口を入れてもいいか。

>>153
レスどうもです。
球数制限設けちゃうと、なんか勝ち星増えないよね。
当たり前のことかもしれんけど。
石井一久とか見てると、つくづくそう思う。

個人的な投手の２０勝達成条件
１）優勝争いするチームで３５試合以上の先発、防御率２点台（１点台なら試合数少なくても可）
２）とにかくオールスター前に勝ち（１５前後）惰性で達成（相手のエースとは投げ合わない）
３）連投が効く近鉄のリリーフエース

鯖が移転してたのね。今頃見つけたよ。

>>160
昔は投手・捕手カンケーなく、今ほどデータ重視じゃなかったんじゃないかと思うのよ。
いまはビデオ使って癖やフォームを徹底的に洗い出すし、試合も映像記録に残るし、
選手は本当に神経すり減らすんだろうな〜と思っちゃう。プライベート等も含め。
昔は録画されない試合が多かったんだし、今より選手も気楽だったのでは？
ピッチャーがサイン出すのって、弱小チームのエースが仕方なく、じゃなくて？
キャッチャ−がクローズアップされるようになったのは確かに森や野村からだろうね。

>>161 岩隈・・・そんなにすごいピッチャーなのか？正直、まだどの程度かわからぬ。
>>164 西口は・・・二けたは確実に期待できるけど２０勝するにはポカが多すぎない？

個人的には前川なんて何かやらかしそうな気がする（もちろん全くの逆も）。
あのノーラン・ライアンも、昔はあまりのノーコンぶりで「将来性なし」と判断され
若くして１度メッツをクビになったそうじゃないか。
もし前川が２０勝するとしたら、半分は西武戦で稼ぐんだろうな〜

>>167
いや、そういう意味だったのか。酷い言い方をして
しまって申し訳ない。心より謝罪します。

球種は昔も今もそれ程変わりないと思う。コーナー
ワークも同じ。今と昔で一番異なるのは、ボール球
をどう使うかって事なんじゃないかな。極論すれば、
昔はストライクゾーンのコーナーワークだけで勝負
していたけど、今はボールを織り交ぜて勝負って事。

投げるイニング数は同じでも、球数は今の方が遥か
に多くなる。その蓄積がシーズン通してのスタミナ
にある程度影響してくる様に思う。まぁそれにして
も昔に比べて今の先発投手陣は楽をしていると感じ
るけど。

てらはらくんが２０勝とか２０年とか言ってた



・・・（　´,_ゝ｀） プッ