巨人戦の視聴率・プロ野球の観客動員を語るスレ92

1 ：代打名無し：01/11/10 17:03 ID:0r5mHP84

巨人戦の視聴率・プロ野球の観客動員を語るスレ92

巨人戦中継の不良債権化を断固阻止せよ！
債権放棄（→ＮＨＫに巨人主催試合５試合譲渡）は受け入れられたので
次は公的資金投入（シゲヲの復活）を強く希望する！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　氏家ﾀﾝ

「巨人戦の視聴率低下・観客動員減少を語るスレ用データページ」
http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/giants_rating_main.htm
>>2-7　過去ログ、おやくそく他

2 ：代打名無し：01/11/10 17:04 ID:0r5mHP84

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1005195571/

3 ：代打名無し：01/11/10 17:04 ID:0r5mHP84

プロ野球巨人戦　視聴率・月平均（ビデオリサーチ）
http://www.videor.co.jp/a_rate/ra_topic/vrd/gnh.html

'０１年間平均　　　　　　１５．１％
'０１日本シリーズ平均　１６．６％　

4 ：代打名無し：01/11/10 17:04 ID:0r5mHP84

荒らし、煽りに対する心構え
スレには関係ないコピペを貼りまくったり、やたらと挑発的な文言で
スレを荒そうとする輩が多々現れます。しかしその挑発にのってしまうと
収拾がつかなくなってしまうので、レスは絶対に返してはいけません。
たとえまともなレスを返しても荒らしには無意味なだけでなく、よけいに
スレが荒れてしまいます。荒らし対策はとにかく放置、コレにつきます。

荒らしに遭遇しても絶対に反応しないこと。鉄則です。

5 ：代打名無し：01/11/10 17:06 ID:0r5mHP84

とりあえずこのスレ的には今日行われる
日本ｘキューバ戦の視聴率には注目だろう。

6 ：　：01/11/10 17:07 ID:7v7DNT6Q

アメリカが野球や、バスケ、アメフトなど４大スポーツを
広げさせないって聞いたけど、ほんと？

7 ：：01/11/10 17:11 ID:YRpCXMpK

馬鹿がまたたてた

8 ：：01/11/10 17:16 ID:IgCZqIFH

>>6 バカが立てたスレッドに吸い付くお前の方がバカ↑

9 ：：01/11/10 17:17 ID:IgCZqIFH

>>7バカが立てたスレッドに吸い付くお前の方がバカ↑

10 ：　：01/11/10 17:19 ID:YRpCXMpK

>>8
>>9
実質えどさりばんと遊ぼうスレを援護する奴も馬鹿。

11 ：_：01/11/10 17:32 ID:ilDw/XWu

人生の敗北者同士なんだから仲良くやれよ
＞えど＆えどストーカー

12 ：推定少女 ◆RYCM.qa. ：01/11/10 17:41 ID:xgWiQ8Zh

ヤキウW杯の視聴率は「なしょなりずむ」のおかげで５０％逝くかな？ｗ
ｲﾊﾟｰｲ宣伝してるし代表戦だから期待できるね

13 ：　：01/11/10 18:06 ID:XxTdLIzn

キューバなんて今じゃ日本より弱いじゃん。
日本も弱メンだし、興味なし。

14 ：　：01/11/10 18:07 ID:9IOJ4IUz

J2の仙台－甲府戦、宮城県内ですが、視聴率が24.7％だったらしいです。

15 ：　：01/11/10 18:17 ID:lCZSIXy5

日テレによれば、キューバが世界最強だそうです

16 ：　：01/11/10 18:20 ID:7v7DNT6Q

>>14
　そんなの全国でやったら、３％くらいだよ

17 ：　　：01/11/10 18:23 ID:/PQuzR7i

番宣の効果は､果たして如何に。。。

でも看板がヨシノブじゃね。。。ちょっと役不足でしょ

代表って云ったって、プロ、アマ混成だからな。。。

最強チームじゃないと萌えなだろう。。。

まあいくら日テレが煽っても、たいした数字は取れないだろう。。。

18 ：　：01/11/10 18:29 ID:UaI6LH72

ちょっと盛り上がりに欠けるんでは？
17に同意だな。

19 ：笑ってしまった：01/11/10 18:32 ID:vQLKuzMg

北斗-->ニッテレ 2001:11:10:18:25:08
自分とこのチームが死ぬか生きるかのゲームをやってるのに、
その時間に野球のワールド（？）カップですか。

20 ：：01/11/10 18:38 ID:7v7DNT6Q

でも、シドニーのときの野球は30％近くだったんだよ

21 ：　：01/11/10 18:38 ID:pEPkbRuR

>>14

なんだ宮城県なんて片田舎の話だったのか。
びっくりさせんなよ。

22 ：　：01/11/10 18:40 ID:UaI6LH72

オリンピックだったら盛り上がるだろうけど・・あの時は松坂人気もあったし。
この大会はイマイチ認知度が低い気がする。

23 ：　：01/11/10 19:13 ID:qW2jiHif

おいおい、何だよあの　「日石三菱」　の広告。台湾だろ。ここは。

24 ：　：01/11/10 19:22 ID:/CnbqWbn

寂しい球場＋観客だな＞野球Ｗ杯

25 ：　：01/11/10 19:26 ID:XxTdLIzn

>>24
満員で、外にまだ並んでるって言ってたが？

26 ：　：01/11/10 19:27 ID:aT6iM29r

やきうＷ杯の視聴率悪そう。親善試合イタリア戦の半分逝けばいいほうでは？
最大延長９時２４分までだから５回裏くらいまで放送できればいいとこか（ｗ

27 ：　：01/11/10 19:30 ID:40nU+0sM

今日の試合は無料チケット渡されたんだろうな

28 ：　：01/11/10 19:30 ID:XxTdLIzn

台湾の新聞１面は寺原だったそうだ。
日本の高校生投手が外国の１面飾るなんてすげーじゃん。

29 ：　：01/11/10 19:33 ID:aT6iM29r

>>28
日本でもこのチームじゃ寺原しか興味持てないし・・・
それだけ代表のプロ選手が糞っつーことだろ

30 ：　：01/11/10 19:35 ID:sygMbzRC

なんか野球が盛んな国って世界的に少ないけど島国が多いな
考えてみれば　韓国　台湾　日本　キューバ　パナマ　ドミニカ
プエルトリコ　など

31 ：　：01/11/10 19:35 ID:qKnLEate

この大会でホームランが出ないということはいかに日本の野球のレベルが
低い勝手よく分かる。

32 ：　：01/11/10 19:36 ID:9zYZv/uD

内野３００元、外野１５０元。収容人員１万人、満員。

33 ：代打名無し：01/11/10 19:36 ID:0r5mHP84

>>26
なに、試合終了まで放送しないの？

34 ：　：01/11/10 19:37 ID:XxTdLIzn

>>29
はあ？　台湾で日本人選手が一面飾ること自体すげーだろ。

35 ：　：01/11/10 19:38 ID:aT6iM29r

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ足遅っ（ｗ

36 ：　：01/11/10 19:38 ID:9zYZv/uD

>>31
日本の野手は元々非力。ミズノの飛ぶボールじゃなければホームランは
然程出ない。しかし、それ以外の技術は何処と比べても劣っていない。
外国人とのパワーの差を他の部分で埋めている。

37 ：　：01/11/10 19:40 ID:aT6iM29r

>>36
この面子は他の部分も糞だと思われ。

38 ：　：01/11/10 19:40 ID:sULQwTck

Ｗ杯で収容１万人かよ！！！！！！

ｼｮﾎﾞｲよおおおおおおおおおおおお！

39 ：：01/11/10 19:41 ID:jiqFw317

またサカオタがちょっかい出してるね。
恥ずかし（ﾌﾟ
なにを焦ってるんだろ？

40 ：　：01/11/10 19:45 ID:HucMRW2I

だいたい台湾では日本のことを記事にすれば
一面飾れることを知らないのか?(笑）
寺原なんてメディアが作ったスター候補だよ

41 ：　：01/11/10 19:47 ID:aT6iM29r

イタリア戦を練習試合だからどうこう逝ってたやきう基地がいたけど、
どー考えても練習試合サカー日本代表＞＞＞＞＞公式戦やきう日本代表５軍だな
このメンバーはまじで萎える。監督もアマだし（ｗ

42 ：　：01/11/10 19:47 ID:XxTdLIzn

今日の日本－キューバ戦は、台湾関係ないのに地元の観客が結構入ってる。
サッカーなんて外国じゃ観客席ガラガラじゃん。
来てるのは日本からわざわざ見に来た暇なサカオタだけ。

43 ：　：01/11/10 19:48 ID:pEPkbRuR

アメリカと日本、韓国がベストメンバーで挑んでいるのならともかく、
手抜きでは面白くないよね。見てるけど。

44 ：野球のＷ杯よりも余裕で注目されてる：01/11/10 19:49 ID:MlHFaeq+

本物のワールドカップ（笑）の欧州予選

Ch.120　11月11日(日) 02:45～　スロベニア VS ルーマニア
Ch.121　11月11日(日) 04:00～　ベルギー VS チェコ
Ch.122　11月11日(日) 01:45～　ウクライナ VS ドイツ
Ch.122　11月11日(日) 04:20～　オーストリア VS トルコ
ﾌｼﾞ739　11月11日(日) 01:55～　ウクライナ VS ドイツ
ﾌｼﾞ739　11月11日(日) 04:10～　ベルギー VS チェコ

45 ：　：01/11/10 19:49 ID:XxTdLIzn

>>40
じゃあ台湾で日本サッカーが一面飾ったこともあるんだな？

46 ：　：01/11/10 19:50 ID:aT6iM29r

>>44
すっかり忘れてた
ウクライナ VS ドイツは萌えるね
あとは正直どーでもいいかな。
ドイツ負けろ（ｗ

47 ：　：01/11/10 19:51 ID:NiO1zTG2

キューバのユニホームは妙にぴちぴちしてるな

48 ：　：01/11/10 19:52 ID:tFvKEaEk

なんか見てると眠くなってくんな　４ｃｈ
８時からナイナイの番組見よっと

49 ：告知：01/11/10 19:54 ID:tFvKEaEk

フジテレビは９日、プロサッカー
、イングランド・プレミアリーグの地上波放送権を獲得したと
発表した。リーグ公式戦デビューが１２月にも予想される
アーセナル稲本潤一選手（２２）やボルトン西沢明訓（２５）らの
活躍が地上波で見られる。同局は、これを機に１２月から新番組
「フットボールＥＸ．」（初回１２月２日深夜０時５５分）
をスタートさせる。
フジがセリエＡに続きプレミアも“独占”する。

50 ：　：01/11/10 19:54 ID:aT6iM29r

ロッテの新人ごときに抑え込まれるようじゃキューバもたいしたことないね。
ま、解説どおり二回り目から打ち出すのかもしれんけど。

51 ：　：01/11/10 19:54 ID:GYS0qsEQ

やっぱ、つまんねーよ。
無理して見る必要なし。
無理して盛り上げる必要もなし。
知らん選手ばかりで、糞つまらん

52 ：　：01/11/10 19:56 ID:aT6iM29r

試合時間長すぎ。８時から競馬予想ＴＶでも見るか

53 ：　：01/11/10 19:58 ID:+vL9gZ0d

これが代表戦・・・・？つまんねー

54 ：　：01/11/10 20:00 ID:h5YMyu1Y

まぢでつまんねー　やはり普段巨人万歳とか広告してるから
プロ野球見てる人がいるのであって
野球自体はつまんねーんだよな　わかったわ

55 ：　：01/11/10 20:01 ID:XxTdLIzn

おれはサッカー代表戦の方がよほどつまんねーよ。

56 ：　：01/11/10 20:02 ID:XxTdLIzn

まあ、だからといってこの貧弱メンバーの野球Ｗ杯も
おもしろいとはいえないが。

57 ：　：01/11/10 20:02 ID:9zYZv/uD

ここで詰まんねぇー連呼してるのはサカヲタ。バレバレよ。

58 ：　　：01/11/10 20:03 ID:VeH9uPvO

アナウンサーや長島監督や日本テレビ必死に世界　世界ってうざいな（笑）
必死さが伝わってきて笑えるけどな(ｗ

59 ：：01/11/10 20:05 ID:VeH9uPvO

>>9zYZv/uD

俺はサッカーファンでも野球ファンでもない
アンチ野球ファンだけど　あんたバカみたいに叫んでみっともないよ

60 ：なんだよ：01/11/10 20:06 ID:lM13hAQM

新聞で解説者長島を見て
観るのやめた。キュ-場戦

61 ：　：01/11/10 20:06 ID:aT6iM29r

>>57
つか、やきうも好きだがＷ杯はつまんねーよ。
最低でもオリンピック時クラスのメンバーで構成しないとね

62 ：　：01/11/10 20:07 ID:hr4l4dGz

とりあえずﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄやめてくれ。
韓国のﾄﾞﾗたたいてるﾊﾞﾊﾞｰ並に恥ずかしいから（ｗ

63 ：　：01/11/10 20:07 ID:r3+eyxJM

野球もサッカーも好きだけど、やっぱ野球は見ててつまらんよ。
サッカーはプレーで個性が表現できるから、知らない選手が
試合やっててもそこそこ見れるが、野球はプレーに個性がないよ。
投手くらいか？個性が出せるの。
ほんと、つまらんな。

64 ：　：01/11/10 20:08 ID:VeH9uPvO

うぜー　野球の啓蒙活動はいらねーよ
バカみたいに紹介するな＞吉田バカ穴

65 ：　：01/11/10 20:09 ID:XxTdLIzn

>>59
サッカーファンでなくてアンチ野球ファンってことは、何のファンなんだ？

>>63
この議論はだいぶ前にしたが、サッカーこそ全然個性ないじゃん（ｗ
野球の方がずっとある。

66 ：：01/11/10 20:10 ID:3yP8yqsE

コンフェデ　カメルーン－.カナダ　15,882人　ビッグスワン

67 ：　：01/11/10 20:10 ID:9zYZv/uD

野球もサッカーも好きだけど、やっぱサッカーは見ててつまらんよ。
野球はプレーで個性が表現できるから、知らない選手が
試合やっててもそこそこ見れるが、サッカーはプレーに個性がないよ。
ゴール後のパフォーマンスくらいか？個性が出せるの。
ほんと、つまらんな。
だろ。実際は。

68 ：　：01/11/10 20:12 ID:r3+eyxJM

>>65
野球は数字では個性でるが、プレーではどう見たって個性ないだろ。
みんな同じジャンよ。みんな打席に立って同じとこをグルグル回って。
守備位置もほぼ同じ。

69 ：　：01/11/10 20:13 ID:DtJb4nYH

XxTdLIzn

おまえアホか
野球界で一番の大会なはずなのになんでこの時間に
おまえはサカオタと一緒に戦ってるんだよ？

おまえ何が目的なんだ？

70 ：　：01/11/10 20:13 ID:9zYZv/uD

>>68
それが野球を知らんサカヲタ的妄言だという事に気付かないんだろうな。
サッカーを知らん野球ファンがその逆を言ってる事を想像してみ。

71 ：や：01/11/10 20:14 ID:WaYw6nHe

日テレは長嶋さん出てれば視聴率取れると思ってるやつまだかなりいるから
解説やらセルのだろう
しかし吉田も年食ったんだから実況若手に任せればいいのに

72 ：　：01/11/10 20:15 ID:15NTFcI9

少なくとも巨人戦よりは緊張感あると思うがね～

>>45
似たような条件だと　香港での大会に遠征した時
詳細は不明だが　1番人気の日本代表に紙面を割いたとか。
観客動員は香港からソース探さないと見つからないかも。

73 ：　：01/11/10 20:15 ID:DtJb4nYH

バルセロナ五輪、アトランタ五輪、シドニー五輪

一番お客さんがはいった競技でしたが

なにか？＜野球ファン

74 ：　：01/11/10 20:16 ID:UnH7lEzK

ダラダラしてんな～

75 ：　：01/11/10 20:17 ID:DtJb4nYH

香港では英国のプレミアリーグが人気だね
日本の選手が一面飾れるとしたら東南アジアや香港や中国だね
サッカー日本代表。

76 ：　：01/11/10 20:19 ID:9zYZv/uD

香港はサッカーの母国イギリスの元植民地。引き合いに出す意図が分からん。

77 ：　：01/11/10 20:19 ID:DtJb4nYH

ワールドカップ野球がそんなに重要だらテレビで黙ってみてりゃいいのに
わざわざサッカーファンからまともに攻撃されて
黙っていられなくなって必死に書き込みしてやがんの（大爆笑）

78 ：　：01/11/10 20:19 ID:ic3U+7DU

でも代表戦が盛り上がると（野球の）、相対的に巨人戦の価値は低くなるのでは？

79 ：　：01/11/10 20:20 ID:DtJb4nYH

若い人もファン多いですが　何か？＞７６

80 ：　：01/11/10 20:20 ID:9ehqxte8

代表の試合だってのに、最後まで放送しないってことはもちろんないよな。
何と言ってもＷ杯だしな。視聴率も５０％は間違いないだろうしな。
当然、試合終了まで中継だよな。

81 ：　：01/11/10 20:21 ID:XxTdLIzn

>>68
数字で個性が出せるという時点でそれが多様性の証拠。
サッカーは１－０とか１－１とか、いつも同じような展開。
しかし野球は１２－１１もあるし、１－０もあるし、０－５からの大逆転もある。
それがプレイの個性。
ピッチャーひとつとっても投げ方や変化球の種類、スピードなど様々な個性がある。
サッカーなんて単にいろいろ動き回れれるだけで、選手はチームのコマになっていて没個性じゃん。

82 ：　：01/11/10 20:21 ID:XxTdLIzn

>>69
お前こそ、いきなり俺に絡んできて何が目的だよ？（ｗ

83 ：　　：01/11/10 20:22 ID:DebR2jK2

キューバ結構白人多いなあ

84 ：　：01/11/10 20:22 ID:9zYZv/uD

>>77
サカヲタも対イタリアの大事な親善試合の真っ只中にわざわざ野球板で
必死に啓蒙活動を行ってたな（藁

85 ：　　：01/11/10 20:23 ID:DtJb4nYH

長島巨人が終わったから視聴率は下がるよ
もともと巨人戦以外の試合の場合はひとけた
くらいだからね　プロ野球

86 ：　：01/11/10 20:24 ID:DtJb4nYH

>>80　　野球なんてサイン監督やコーチからもらってそのまま
　　　　操られてるだけじゃん（ｗ

87 ：　：01/11/10 20:24 ID:15NTFcI9

>>76
>>45の問いに1番近い条件を探したら
香港しか　最近では見つからなかったから・・・　

88 ：　：01/11/10 20:25 ID:yWwSiL+l

>>81
野球のプレーに個性があれば、見ててもって面白いだろ。
あんたがいってんのは、ゲームの性質じゃないの。

89 ：推定少女 ◆RYCM.qa. ：01/11/10 20:25 ID:xgWiQ8Zh

立ち位置が決められてる守備。
定期的に順番が回ってくる打順。
予め走るコースが定められてるラン。
散歩並の運動量しか必要とされない動作
監督とやらに指示されないと何も出来ない選手。
数字でしか楽しめない野球という底の浅い競技。

90 ：　　：01/11/10 20:26 ID:DtJb4nYH

>>84　お前さんはそんときも野球板にいたのか　おつかれさん。

とにかく日本テレビは試合終了まで放映すると思うか？

91 ：：01/11/10 20:27 ID:XxTdLIzn

>>75 >>87
＞日本の選手が一面飾れるとしたら東南アジアや香港や中国だね
＞サッカー日本代表。

そういうことは、飾ってから言え。

92 ：推定少女 ◆RYCM.qa. ：01/11/10 20:27 ID:xgWiQ8Zh

「160km凄いですね」ってなんだよ
マニアの中だけでやってろｗ

93 ：　：01/11/10 20:29 ID:tL+1eURh

>>91
オリンピック予選

94 ：　：01/11/10 20:29 ID:DtJb4nYH

ここにいる野球ファン変態だよな
野球ファン普通はここにいないぞ
ワールドカップの試合中なのに
素直に野球を楽しめないのかよ？

それかサッカーオタにここを攻撃されるのが怖いから
ワールドカップ野球の試合安心して見れないのか？

95 ：　：01/11/10 20:29 ID:15NTFcI9

>>91
中傷も捏造も無いのに
問いに答えただけで何で叩かれるのか謎

96 ：　：01/11/10 20:29 ID:yWwSiL+l

>>91
香港やタイあたりでは飾ってるだろ。
香港、タイで代表の試合やってるし。
野球オンリヲタ丸出しだぞ。おまえ。

97 ：　：01/11/10 20:30 ID:fBpwm6tb

出たね、推定少女 ◆RYCM.qa.
満を持して腹話の本命ＨＮで登場かい？
君の野球に対する見識の浅さを露呈するいつもの妄言だね。
賛同者はサカ板で探したまえ。

98 ：　：01/11/10 20:30 ID:XxTdLIzn

>>88
見てておもしろいってのは、君の主観だろ。
それなら>>68もゲームの性質だろ。　

99 ：９　：01/11/10 20:31 ID:DtJb4nYH

93 名前：　：01/11/10 20:29 ID:tL+1eURh
>>91
オリンピック予選

94 名前：　：01/11/10 20:29 ID:DtJb4nYH
ここにいる野球ファン変態だよな
野球ファン普通はここにいないぞ
ワールドカップの試合中なのに
素直に野球を楽しめないのかよ？

それかサッカーオタにここを攻撃されるのが怖いから
ワールドカップ野球の試合安心して見れないのか？

95 名前：　：01/11/10 20:29 ID:15NTFcI9
>>91
中傷も捏造も無いのに
問いに答えただけで何で叩かれるのか謎

96 名前：　：01/11/10 20:29 ID:yWwSiL+l
>>91
香港やタイあたりでは飾ってるだろ。
香港、タイで代表の試合やってるし。
野球オンリヲタ丸出しだぞ。おまえ。

93 名前：　：01/11/10 20:29 ID:tL+1eURh
>>91
オリンピック予選

94 名前：　：01/11/10 20:29 ID:DtJb4nYH
ここにいる野球ファン変態だよな
野球ファン普通はここにいないぞ
ワールドカップの試合中なのに
素直に野球を楽しめないのかよ？

それかサッカーオタにここを攻撃されるのが怖いから
ワールドカップ野球の試合安心して見れないのか？

95 名前：　：01/11/10 20:29 ID:15NTFcI9
>>91
中傷も捏造も無いのに
問いに答えただけで何で叩かれるのか謎

96 名前：　：01/11/10 20:29 ID:yWwSiL+l
>>91
香港やタイあたりでは飾ってるだろ。
香港、タイで代表の試合やってるし。
野球オンリヲタ丸出しだぞ。おまえ。

XxTdLIzn

たたかれまくり（爆笑）

100 ：野球はもういらない：01/11/10 20:31 ID:YSso3Kik

野球を見なけりゃいいというが、もう存在自体が日本の国を蝕
んでんだよね。野球が日本の国に居座って日本にスポーツ文化
が普及したか？マスメディアのレベルが上がったか？実際には
馬鹿な年寄りを蔓延さして国無茶苦茶ジャン。野球も自民党も
自分たちだけよければいい、他の奴がどうなろうが知ったこっ
ちゃない、自分たちが生きているうちだけ何とかなればいい、
それ以外何も考えていない。スポーツってのは、野球ファンが
考えている以上に、国民の意識レベルに大きい影響をもつもの
であることを知ることだね。もう特定の人間の趣味だとか、そ
んなレベルじゃなくなってるんだよ。税金を何十兆もかっぱら
って国にどれだけの被害を与えているか分らない特殊法人や建
設業者とかわらんね。ま、いっても無駄だね。所詮野球ファン
てのは、井の中の蛙、引きこもり、時代錯誤、旧態依然、その
レベル。物事を客観的に考える力が殆どないんじゃないの？年
寄りがそのレベルなら死ねば終わりだけど、若い世代のファン
まで頭やられてるんだから、野球も先が見えたね。ファンのレ
ベルが低すぎるわ。ま、どうぞお好きなように、死ぬまで鉢巻
巻いて、はっぴ着て、メガホン叩いてりゃいいよ。

101 ：　：01/11/10 20:31 ID:DtJb4nYH

XxTdLIzn

たたかれまくり（爆笑

102 ：　：01/11/10 20:31 ID:XxTdLIzn

>>94
議論に負けたサカオタは、すぐこうやって誹謗中傷をし始める。

103 ：　：01/11/10 20:33 ID:fBpwm6tb

>>94
代表試合中に「野球板」に現れるサカヲタより遥かにマシ。

104 ：　：01/11/10 20:33 ID:gsw5G49s

>>100
すげーな。
見事な電波レベルだわ
全部主観だしな

105 ：　：01/11/10 20:33 ID:yWwSiL+l

>>ID:XxTdLIzn

議論に負けてるのは誰が見たってお前だろ。
恥ずかしい奴だな。

106 ：　　：01/11/10 20:34 ID:XxTdLIzn

>>96
「飾ってるだろ」ってなんだよ？
よく知らないみたいな口調じゃねーのか。

107 ：　：01/11/10 20:34 ID:hr4l4dGz

ﾔｷｭｳｵﾝﾘｰｦﾀ必死だな（激W

108 ：そうか？：01/11/10 20:34 ID:WnM3Re+L

１球１球の配球の読みと、裏のかきあい。
そういうとこもあるぞ。

代打をどこで出すか、投手をいつ代えるかというのもスリリングじゃないかな？

109 ：　：01/11/10 20:34 ID:dWWLADuu

9zYZv/uD＝XxTdLIzn　は同一人物で

えどさりばん(サッカーファン）を追い続けるえどさりばんストーカーです
気をつけてください！
バカですのでエサはあたえないでください

110 ：　：01/11/10 20:35 ID:XxTdLIzn

>>105
へえ、どこが負けたか教えてくれ。
個性の議論で誰か俺に納得いく反論したやるいるか？

111 ：　：01/11/10 20:36 ID:XxTdLIzn

>>109
ついに本性を現したかえどさりばん（ｗ
いい年して、こいつほんと情けないな。
まともに議論も出来ないのか…。

112 ：　：01/11/10 20:36 ID:yWwSiL+l

>>109
なるほど、相手にしてた俺が迂闊だったな。

113 ：　：01/11/10 20:37 ID:gsw5G49s

>>111
次のセリフは
「また釣れた(爆笑)」だと思われ

114 ：　　：01/11/10 20:37 ID:dWWLADuu

9zYZv/uD＝XxTdLIzn

ログ見ればわかりますが　アンチ野球ネタを書くと必死になって
バカネタをどんどん書いて抵抗しますが　いつも論破されて
泣いてかえってしまいます。

彼とえどさりばんを救う人との攻防がここのスレッドにあるので
十分楽しんで笑ってあげてください。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1004836358/l50

lsXUvaZ8　　　　

115 ：　：01/11/10 20:39 ID:oJipn4p6

114とかホントの精神病患者じゃないのか

116 ：　　：01/11/10 20:39 ID:XxTdLIzn

ほんっと、サカオタってダセーな。
議論に勝てなくなるとすぐ中傷モードか。

117 ：　：01/11/10 20:40 ID:dWWLADuu

9zYZv/uD＝XxTdLIzn

アッハッハハハッハ（ｗ

私のことをえどさりばんだと思ってるようだが
えどさりばんではありません（笑）
＋して３０代でもありません（笑）

君が言うことはすべて間違っているので
笑えます・・・ｸｽｸｽ

118 ：シゲヲ：01/11/10 20:40 ID:+NurHCHh

「アイアンバット」

119 ：　：01/11/10 20:40 ID:XxTdLIzn

あと、えどさりばんがいつもリンク張るこのスレ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1004836358/l50

爆笑だな（ｗ　えどさりばんの恥ずかしい自作自演満載で。
みんなも最初から読んだらおもしろいぞ。

120 ：推定少女 ◆RYCM.qa. ：01/11/10 20:41 ID:xgWiQ8Zh

>>108
長ったらしい投球の合間に
ストレートかな？カーブかな？フォークかな？よしカーブだ！
・・・・こんなもんじゃんけん程度の駆け引きだろｗ

121 ：　：01/11/10 20:41 ID:dWWLADuu

早くテレビの前に土下座して試合を楽しめや（笑）
焦るなって　そんなに・・・・9zYZv/uD＝XxTdLIzn

今後ＩＤ変えると思われます。気をつけて

122 ：　：01/11/10 20:41 ID:15NTFcI9

>>42＞サッカーなんて外国じゃ観客席ガラガラじゃん。
来てるのは日本からわざわざ見に来た暇なサカオタだけ。

カールスバーグカップ'2000　メキシコ戦

http://www02.so-net.ne.jp/~hakubi/mex00.html
日本代表(世界58位) VS. メキシコ代表(世界10位)
●場所：香港スタジアム(30000人）

http://www02.so-net.ne.jp/~hakubi/hon00.html
日本代表(世界58位) VS. 香港選抜(--------)
●場所：香港スタジアム(32000人）

123 ：　：01/11/10 20:42 ID:gsw5G49s

>>120
激しく既出だし・・・
それくらいしか煽り文句が浮かばんのか。

124 ：　：01/11/10 20:43 ID:ddSIRn+6

9zYZv/uDとXxTdLIznは別人だ！ヴォケ！腹話術師はお前だろ！（嘲

125 ：シゲヲ：01/11/10 20:43 ID:jBp6UuU4

「４球をセレクト」

126 ：　：01/11/10 20:43 ID:XxTdLIzn

あれ？　あれだけ煽っていた DtJb4nYH はどこいった？（笑）（笑）

127 ：　：01/11/10 20:44 ID:XxTdLIzn

>>121
>今後ＩＤ変えると思われます。気をつけて

これ笑える（ｗ
お前、今日だけでＩＤ何回変えたか言ってみろ（ｗ
俺は昼から全然変えてないぞ。

128 ：推定少女 ◆RYCM.qa. ：01/11/10 20:45 ID:xgWiQ8Zh

>>123
現実だってｗ
マスコミに洗脳されてる野球豚は
あれがドラマに見えるんだろうなｗ

129 ：　：01/11/10 20:46 ID:K9hpmCuE

なんかしょぼいな　この試合

130 ：　：01/11/10 20:46 ID:l14nC/XY

野球Ｗ杯より、サカの生き残りをかけた試合の方が面白いよ。
明日の仙台の試合の方が絶対面白いって。
必死さが伝わってくるよ。
野球の代表からは、何も感じられないし。つまらん。

131 ：推定少女 ◆RYCM.qa. ：01/11/10 20:47 ID:xgWiQ8Zh

野球ワールドカップのワールドとは何を指してんの？ｗ

132 ：　　：01/11/10 20:47 ID:K9hpmCuE

スモールワールドカップの方がベター
島国が多いのも特徴だね＞野球が盛んな国

133 ：＞１２０：01/11/10 20:48 ID:WnM3Re+L

そうか？

じゃあ、君、プロデビューできそうだね。

134 ：　：01/11/10 20:48 ID:ddSIRn+6

コピペが無くなったらサカヲタの荒らし文も激減するだろうな。

135 ：　：01/11/10 20:49 ID:oH65QUFA

視聴率１６％位を予想！

高い？低い？どう？

136 ：　：01/11/10 20:50 ID:gsw5G49s

>>134
釣れました(爆笑)ばかりだしな・・・

137 ：＞１３０：01/11/10 20:50 ID:frtTos2i

坂よりバレーボールの方が面白いぞ！

138 ：　：01/11/10 20:52 ID:bq70d7Zm

確かに野球Ｗ杯代表からは何も感じられない。
必死さも伝わってこないし。
BSのヴェルディ対ガンバの方が面白い。

139 ：推定少女 ◆RYCM.qa. ：01/11/10 20:53 ID:xgWiQ8Zh

あ～ヤキウってつまんねぇ
ってスレ立てくなってきたｗ

140 ：　：01/11/10 20:53 ID:0IGcR2f9

サカよりサカゲーの方が面白いって。ユニフォーム引っ張らねえし、
わざとらしく倒れねえし。

141 ：　　：01/11/10 20:53 ID:K9hpmCuE

これじゃ駄目だわ
試合時間が長いもの

142 ：：01/11/10 20:55 ID:+vL9gZ0d

つまんねーと思いながらも全部見てしまってる漏れだが…NPBに比べて華が無いな

143 ：推定少女 ◆RYCM.qa. ：01/11/10 20:55 ID:xgWiQ8Zh

>>138
野球ってそんなもんでしょ
要するに面白くないって事
攻撃してるチームの選手がほとんど座ってる野球ｗ

144 ：　：01/11/10 20:55 ID:0IGcR2f9

>>141
じゃあサカなんて観ないでサカゲー観てろ。その方が試合時間も遥かに短いぞ。

145 ：　：01/11/10 20:56 ID:K9hpmCuE

歴史的ってうざいなこいつら

146 ：＞１３０：01/11/10 20:57 ID:frtTos2i

グラチャンが日本ーイタリア戦より視聴率よかったりして。

147 ：　：01/11/10 20:57 ID:gsw5G49s

>>144
相撲の方が短い。
そっちをお勧めしろ

148 ：　：01/11/10 20:58 ID:K9hpmCuE

腹がでてるおやぢでもできるのきゅう

149 ：　：01/11/10 20:59 ID:ik0/0V4W

水増し糞ド素人野球Ｗ敗は神！！！！！！！
サッカーのＷ杯なんて問題外！！！！！！！
ついでに水増し宣伝興行糞野球も神！！！！
水増し宣伝興行糞野球マンセー！！！！！！

150 ：　：01/11/10 20:59 ID:K9hpmCuE

グラちゃんが日本-イタリア戦より視聴率よかったりして。

151 ：。：01/11/10 21:01 ID:QjqV1gCg

野球見てたら凄く眠くなってきた。
睡眠薬よりききまっせ。まじ

152 ：　：01/11/10 21:03 ID:K9hpmCuE

ニュース速報版にもスレッドすら立ってなかった野球Ｗ杯万歳！

153 ：：01/11/10 21:03 ID:3yP8yqsE

グラチャン
11/13火　11/14水　11/16金
11/18日　11/20火　11/21水　11/23金　11/25日

11/10土　野球Ｗ杯
11/17土　野球Ｗ杯準決勝　※日本進出時のみ
11/18日　野球Ｗ杯決勝　　 ※日本進出時のみ

11/27火　トヨタカップ

154 ：　：01/11/10 21:04 ID:XTUAUnqX

サカヲタも野球が嫌いなら野球板に来なきゃ良いのに何しに来てんだ？
野球を全く知らないサカヲタ的な妄想で野球ファンを洗脳し、大好きな
サッカーに寝返らせる事が出来るとでも思ってんの？
それともただ野球板を荒らして大嫌いな野球ファンが迷惑がってるのを
面白がってるだけの愉快犯か？
一度で良いから野球板に書き込む真意と言うか、目的を教えてくれ。

155 ：　：01/11/10 21:04 ID:hr4l4dGz

日本代表最強（ｗ

156 ：＿：01/11/10 21:05 ID:frtTos2i

女子サッカーって人気無いね。
Lリーグだっけ？

157 ：代打名無し：01/11/10 21:05 ID:0r5mHP84

>>150
バレーに恨みはないが
グラチャンが大成功するとウリナリ→土屋編成部長が
調子に乗るのが、ものすごくイヤ。

158 ：　：01/11/10 21:07 ID:gsw5G49s

>>154
真意も糞もねぇだろ
自己満足と虚栄心に浸ってんだよコイツは。

159 ：もういいじゃん、結論は出てる：01/11/10 21:10 ID:iQHYmIBw

結論はね､もう日本のやきゅうってのは､時代の流れから５０年以上遅れて
て､無用の長物になってるってことなんだよね。たまたま自民党と年寄りと
いう日本の発展を阻害している連中が､日本の国に居座っていて､国そのも
のの成長を止めてるから､この発展途上国にホン､独裁国家日本､封建社会日
本という空気の中で野球は何とか存続できているだけ。当然それによって国
の本来あるべき姿が破壊されて日本の国無茶苦茶。わざと成長を数十年分止
めてるんだから。当然だよ。これから日本が国際社会で生き残るためには､自
民党と野球と年寄りの三点セットを如何にして１日でも早く､日本の国から排
除できるかにかかってるんだよ。そしてそれに代わって政権交代､サッカー､若
者の台頭が必要なんだよ。でなきゃこの国滅ぶね。まじで。あくまでも今の日
本の野球は､サッカーが出てくるまでのつなぎ。それ以外の何物でもない。消え
て欲しいとは思っていても､いきなりいなくなってしまうとバランスが崩れるか
ら､そこにいるだけ。単なるバランサー。野球がはびこっていても何のメリット
もない。サッカーが力をつければ､日本人の美意識､洗練度、ファッションセンス
､柔軟性､国際性､大人度こういうものが飛躍的に上がることが期待できるが､野球
は全く逆。下町のおっさん・おばはんを量産するだけ。それでは国が滅ぶ。今回
のテロで分ったろ。いかに日本の国際的地位が低いかを。国際感覚がないかを。

160 ：　：01/11/10 21:11 ID:IbkwjrJA

野球Ｗ杯の順位より、Ｊ２の仙台、山形の昇格争いの方が気になるな。

161 ：　　：01/11/10 21:11 ID:VOYk2xOo

>>159
以上、多事争論でした。

162 ：　：01/11/10 21:12 ID:0IGcR2f9

>>154に答えてくれ。野球中傷はそれから。

163 ：。：01/11/10 21:12 ID:QjqV1gCg

>>152 本当にニュース速報板になかったよ。
こりゃ視聴率が楽しみだ。

164 ：　：01/11/10 21:13 ID:gsw5G49s

>>161
ﾜﾗﾀ

165 ：２度目：01/11/10 21:14 ID:XTUAUnqX

166 ：　：01/11/10 21:19 ID:JIybaPVz

２ちゃんで啓蒙活動を行おうなんていう馬鹿はいないでしょ。

167 ：　：01/11/10 21:21 ID:VthKcvQs

ここは野球板にさまようサカヲタ達の憩いの場所。
これからもサカヲタ隔離スレとして繁栄を約束されています。

168 ：。：01/11/10 21:22 ID:QjqV1gCg

滅ぶものは美しいって　よく言うけど
ここまで醜いって珍しくないか？

169 ：てへへ：01/11/10 21:23 ID:LWqLw9T1

視聴率低かったら煽ってやるか！

170 ：　：01/11/10 21:23 ID:UqrB086X

わっはっは。Ｗ杯だってのに中継打ち切りかよ（藁
わっはっは。マンセー！！！！

171 ：156：01/11/10 21:24 ID:TcNW+myl

女子サッカーって、、、、。
何で人気無いの？

172 ：　：01/11/10 21:24 ID:K9hpmCuE

杯予選は１０日（日本時間１１日）、欧州各地でプレーオフ第１戦５試合を
行う。グループリーグ２位でプレーオフ行きを余儀なくされたドイツは、
同国連盟のフランツ・ベッケンバウアー副会長（５６）から
「最高の凡チーム」と皮肉交じりに評された。ＯＢのきつい激励を受け、
古豪はウクライナとの決戦に臨む。

173 ：　：01/11/10 21:25 ID:XTUAUnqX

あれだけ激しく書き込んでたサカヲタは全く答えてくれないね？>>165

174 ：　：01/11/10 21:27 ID:15NTFcI9

part10からアンチ巨人祭りを見に来てるけど
サッカー議論か中傷にしか反論したことないぞ。
勿論　あのフレーズも使わないし中傷もしない、
さりばん＆ストーカーの話題は流し読み。

あと自分からサッカーの話題をふった事も無い。
今は惰性で来てるけど居ちゃ駄目？

とかﾏｼﾞﾚｽしてみる

175 ：　：01/11/10 21:28 ID:5cpDylov

キレがない

176 ：　：01/11/10 21:30 ID:15NTFcI9

つか　本当にﾏｼﾞﾚｽだからさ・・・
ネタ書いて荒れても面白く無いしね。

177 ：(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ：01/11/10 21:31 ID:WSvg/rjG

ストーカーキレがない

178 ：　　：01/11/10 21:33 ID:9XwzOALk

サッカーも水増し発表しなさい

179 ：　：01/11/10 21:35 ID:XTUAUnqX

特に推定少女とかって名乗ってる人に答えてもらいたいんだけど>>165

180 ：　：01/11/10 21:36 ID:Q9FVG+dR

フジテレビが来月から、日曜深夜に２時間のサッカー番組
「フットボールＥＸ」（深夜０・55～２・55）をスタートさせる。

　同局はこれまで、土曜深夜枠でイタリア・セリエＡの試合中継を行って
きたが、このほど英・プレミアリーグの地上波放送権も獲得。
今月下旬からスト突入の情報も流れたが、臨機応変に番組を編成
。スペイン、オランダ、アルゼンチンなど各国のリーグ情報も盛り込む。

　プレミアリーグのアーセナルには、稲本潤一選手が所属。フジテレビでは
「中田、稲本、西沢、小野、高原ら日本人選手の活躍、世界サッカーの動静
をいち早くお伝えしたい」（スポーツ部）としている。

181 ：　：01/11/10 21:38 ID:4Ew1OW3R

>>178
してんじゃないの？しても別に分かんないし。

182 ：。：01/11/10 21:38 ID:QjqV1gCg

おやすみなさい
結果が気にならないＷ杯に乾杯

183 ：：01/11/10 21:38 ID:TcNW+myl

女子サッカーって、、、。
何で誰も見ないの？

184 ：　　：01/11/10 21:40 ID:Q9FVG+dR

さっきスカパーのアルジャシーラＴＶ（カタールの衛星放送）無料放送昨日開始
のスポーツニュースでサッカーをだいだい的に扱ってくれてる
いい放送局がスカパーで見れてうれしい

もちろん野球のワールドカップについての話題は全くないけど（笑）

185 ：　：01/11/10 21:42 ID:Q9FVG+dR

◎プレーオフ第1戦
《ウクライナ VS ドイツ》解説：原博実　実況：八塚浩
2001年11月11日（日）01:45～ LIVE【Ch.122】
2001年11月11日（日）01:55～ LIVE【ﾌｼﾞ739】
《スロベニア VS ルーマニア》解説：後藤健生　実況：北川義隆
2001年11月11日（日）02:45～ LIVE【Ch.120】
《アイルランド VS イラン》解説：富樫洋一　実況：渡邊哲夫
2001年11月11日（日）02:45～ LIVE【Ch.141】
《ベルギー VS チェコ》解説：（現地）粕谷秀樹（日本）宮内聡
実況：（現地）倉敷保雄（日本）西岡明彦
2001年11月11日（日）04:00～ LIVE【Ch.121】
2001年11月11日（日）04:10～ LIVE【ﾌｼﾞ739】
《オーストリア VS トルコ》解説：上田滋夢　実況：土屋和彦
2001年11月11日（日）04:20～ LIVE【Ch.122】０

186 ：　：01/11/10 21:43 ID:TcNW+myl

じょしさか＾て
なんでにんきないの＿

187 ：：01/11/10 21:46 ID:6LKFhHLZ

>>186
スレチガイなので女子サッカースレッド作ってください

188 ：スレチガイ：01/11/10 21:47 ID:TcNW+myl

ココガイイ

189 ：　：01/11/10 21:52 ID:15NTFcI9

>>181
してたら　スタジアムに支払う使用料の
入場者数（ｘ客単価）従量部分でやばくなる・・・
営業資料としてメリットがあるのは
シーズンチケット販売数が1番だろう。
特に社団法人だったり　親会社の無い所だと
水増しの架空部分をどうやってごまかすんだか・・・

190 ：ほいＷＵＳＡ：01/11/10 21:53 ID:A54RI5Un

【ニューヨーク１４日＝共同】女子サッカー人気の高い米国で１４日、女子プロリーグ（ＷＵＳＡ）が開幕、開幕戦会場になったワシントンのロバート・ケネディ・スタジアムは約３万４０００人の大観衆で埋まった。
ＷＵＳＡは８チームで構成され、この日はベイエリア・サイバーレイズと
、米国のスター選手のＦＷミア・ハムが所属するワシントン・フリーダム
が対戦した１試合だけを実施。フリーダムが１―０で勝った。
日本からもＷ杯に出場したＭＦ沢穂希（さわ・ほまれ）が
アトランタ・ビートに参加している。

http://www.wusa.com/sightsandsounds/#null

http://www.wusa.com/stats/power/

http://www.ajsoccer.com/Womens/WUSA.htm

女子サッカーはアメリカで人気高いみたいだよ～

191 ：：01/11/10 21:54 ID:7h0bY+qT

視聴率
'０１年間平均　　　　　　１５．１％
'０１日本シリーズ平均　１６．６％

観客動員数
'０１年間平均　２７，２２３人　－１．７％

192 ：　：01/11/10 21:57 ID:aT6iM29r

準決、決勝でも放送打ち切りそう（藁
ＮＨＫで放送しろやｺﾞﾙｧ

193 ：186：01/11/10 21:57 ID:TcNW+myl

日本の話です。

194 ：：01/11/10 22:04 ID:TcNW+myl

男子サッカーはこんなにも人気があるのに女子サッカーはなぜ
さっぱりなのか。
もちろん日本においての話。

195 ：＿：01/11/10 22:05 ID:jdVy5NiG

とりあえずブロードキャスターでも見れ

196 ：代打名無し：01/11/10 22:05 ID:0r5mHP84

>>191
観客動員数
'０１年間平均　２７，２２３人　－１．７％

コレって両リーグ全球団の平均？

197 ：　：01/11/10 22:06 ID:RmdVwPjm

アメリカの女子サッカー開幕だけで、今は・・・・・・

198 ：　：01/11/10 22:07 ID:15NTFcI9

サカじゃなくても男子が人気を奪ってるから
女子が人気無くなる　って答えはどう？
女子野球も　今はプロが無いわけで
マラソンも　バレーも男女人気差は
変化しつつも　必ずあるよね？

199 ：　：01/11/10 22:12 ID:A54RI5Un

女子サッカーなんて人気ねえよ
女子野球がないように・・・

200 ：194：01/11/10 22:12 ID:TcNW+myl

しかしそれにしてもあまりに男女格差が大きすぎる。
女子バレーも女子ゴルフも女子テニスも一定の人気は保っている。
しかしサッカーにおいてはまるで影の存在。

201 ：　：01/11/10 22:14 ID:A54RI5Un

http://www.wusa.com/league/index.html　　ＷＵＳＡオフィシャルＨＰ

世界中から優秀な女子選手が集まっているようです。

後１００年したらアメリカが世界を牽引してるかもね
男女のサッカー界。怖い怖い、

202 ：U-名無しさん：01/11/10 22:14 ID:WnM3Re+L

関東社会人サッカー大会 11/17～20

　　　　　　＿┌── 日川クラブ（山梨1位）
　　　　＿│　└── 与野蹴魂会（埼玉3位）
　　　│　│　┌── 茨城教員葵ＦＣ（茨城１位）
　　＿│　　￣└── 日立栃木（栃木２位）
　 │　│　　＿┌── ＹＳＣＣ（神奈川１位）
　 │　│　│　└── プログレッソ東京（東京２位）
　 │　　￣│　┌── フォルトナＦＣ(群馬１位）
＿│　　　　￣└── 越谷ＦＣ（埼玉２位）
　 │　　　　＿┌── 東海ＦＣ　WINGS（神奈川２位）
　 │　　＿│　└── 飯能ブルーダー（埼玉１位）
　 │　│　│　┌── 市原ＳＣ（千葉１位）
　 │　│　　￣└── 東芝府中（東京３位）
　　￣│　　＿┌── 核燃東海（茨城２位）
　　　│　│　└── 矢板クラブ（栃木１位）
　　　　￣│　┌── ＦＣ青山（東京１位）
　　　　　　￣└── 玉穂クラブ（開催県）

203 ：３０年後：01/11/10 22:15 ID:WnM3Re+L

合衆国が世界最大のサッカー大国になっているでしょう。

204 ：：01/11/10 22:16 ID:7h0bY+qT

平均観客動員数（最終）
　　　　　　2001　　　2000　　　　　　　　　　　　　　　　2001　　　2000
巨人　　　53,736　　53,791　　-0.1%　　ダイエー　　43,571　　40,971　　6.3%
中日　　　34,586　　37,007　　-6.5%　　西武　　　　 24,200　　26,022　 -7.0%
横浜　　　24,000　　24,603　　-2.5%　　日ハム　　　19,657　　22,015　-10.7%
ヤクルト　26,429　　23,116　　14.3%　　オリックス　15,329　　17,985　-14.8%
広島　　　14,014　　16,552　 -15.3%　　ロッテ　　　 18,586　　17,529　　 6.0%
阪神　　　29,814　　36,015　 -17.2%　　近鉄　　　　 22,757　　16,882　 34.8%

平均　　　30,430　　31,847　　-4.5%　　　　　　　　　　24,017　　23,567　　1.9%
トータル　27,223　　27,707　　-1.7%

205 ：　：01/11/10 22:20 ID:dWWLADuu

話は変わるが　サッカースウェーデンリーグのＡＩＫ・ストックホルム所属の
ＭＦステファン・イシザキ
が現地では人気があるらいしい

206 ：　：01/11/10 22:21 ID:15NTFcI9

それは　女子サッカーをやる環境が殆ど無いから
選手も限定地区でしか育たないし　観戦も同様。
原因は　黎明期に女子部門を育てなかったから
ですよね、これは　女子野球も同じでしょう。
又　部活や体育でも女子はほとんどできません。

でも　最近はフットサル場が増えて
女子一人or二人限定で入れるルールも存在し
フットサルは男女共にやるようになりました。

野球とソフトボールの関係なんかを
教えてもらえたら　嬉しいです。

207 ：　：01/11/10 22:22 ID:dWWLADuu

女子野球なんでないの？　おかしいな

208 ：　：01/11/10 22:24 ID:15NTFcI9

>>206の補足
ほとんどできません→できる環境がありません

209 ：：01/11/10 22:26 ID:7qklY70Y

Jリーグ開幕時くらいは、女子サッカーの話題も静岡ではあったんだけどね。
今はどうなんだろう？シャンソン化粧品（女子バスケ）の話はよくある気もしたが。
他の地域は知らん

まあ結局見世物としての純粋なスポーツってのは
迫力とかを求めちゃうから男じゃなきゃ駄目なのか。

あと、男の選手に女のファンはつきやすくても
女の選手に男のファンはつきにくい気がするし

210 ：＞：01/11/10 22:26 ID:WnM3Re+L

巨人　　　53,736
ダイエー　　43,571
中日　　　34,586
阪神　　　29,814　
ヤクルト　26,429
西武　　　　 24,200　　
横浜　　　24,000
近鉄　　　　 22,757
日ハム　　　19,657
ロッテ　　　 18,586
オリックス　15,329
広島　　　14,014　　　　　　　　

千葉ロッテが着実に増やしつつあるのではないかな？オリックスも参考にして欲しい。
　　　　　　

211 ：もう金いらねぇよ：01/11/10 22:26 ID:f7/A27Yf

ここにくる野球豚って本当に進歩がないんだね。
俺なんか１０歳の時に野球おかしいよって気付いてたもんな。
もう彼女が待ってるから行くけどさ。
お前ら１０歳の俺に負けんなよー。ほんと情けねぇ
だから貧乏なんだぜ。わかる

212 ：：01/11/10 22:27 ID:7qklY70Y

まあ結局競技人口自体が少ないと盛り上がらないんだろうね
盛り上がらない→競技人口が更に下向という悪循環

213 ：ＵＳサッカーはＡＢＣ放送がサポート：01/11/10 22:30 ID:hb3xcEhA

In a revealing conference call ahead of the final World Cup
Qualifier against Trinidad and Tobago on Sunday

(live on ABC Sports at 2:00 p.m. ET),

214 ：ＵＳサッカーはＡＢＣ放送がサポート：01/11/10 22:32 ID:hb3xcEhA

The popular "Soccer Saturday" format returns in 2001
with 41 broadcasts, including the 2001 MLS All-Star Game, on Saturday,
July 28. In addition, as the September playoff races tighten,
the "Soccer Saturday" format will be complemented with a bonus
game on each Sunday of the season's final
two weekend

215 ：＞２０６　　　　　：01/11/10 22:32 ID:TcNW+myl

そう考えるとアメリカってかなりスポーツを取り巻く環境が特殊なんだね。
女子バスケとかもそこそこ人気あるみたいだし。
日本でも一時期NBAとかすごく人気あったけどWNBAはさっぱり。

216 ：　：01/11/10 22:33 ID:15NTFcI9

>>206
女子体育でやらない競技→女子部ができるきっかけが少ない
→女子競技人口が増えない→実業団やプロも人気が根付かない

女子体育でやれば　競技人口を増やすきっかけになり
人気が根付くチャンスがあるかもしれませんね。

※上記はすべて傾向であって全てには当てはまりません

217 ：　：01/11/10 22:33 ID:hb3xcEhA

ESPN, the Worldwide Leader in Sports, ESPN2,
the nation's fastest-growing cable network in the 1990s,
and Telemundo, the fastest-growing national
Spanish television network, will partner in broadcasting 42
regular-season MLS games for the league's sixth season, MLS
Commissioner Don Garber announced.

218 ：　：01/11/10 22:37 ID:15NTFcI9

>>215
欧米は老若男女問わず好き勝手に
自分の好きなスポーツを
やれる環境にあるのだろう・・・

少なくとも　公園の芝生の上では
好き勝手にスポーツしてるぞ。

日本じゃ下手すれば芝は立ち入り禁止で
体育館もグランドも制限が多い。

219 ：　：01/11/10 22:47 ID:SE7DZS39

野球マンセーのＮＨＫですらＪが先ジャン。
野球「Ｗ杯」・・・

220 ：　：01/11/10 22:49 ID:15NTFcI9

＞野球とソフトボールの関係なんかを教えてもらえたら　嬉しいです。

>>194さんじゃなくても良いですから
誰か教えてくれたら　嬉しいです。
（起源とか　女子野球との環境差など）

221 ：　：01/11/10 22:53 ID:08EzYnDd

マジレスすると、日本ではスポーツやってる女の子がもてない（という社会通念がある）からだろうね。

222 ：　：01/11/10 22:55 ID:tnmUxv98

>>221
何言ってんだタワラがいるじゃんか。
タワラマンセー！！！

223 ：　：01/11/10 22:58 ID:ZIQDK6Ba

>>219
ＮＨＫの何処が野球マンセーなんだか・・・。
サカヲタの被害妄想って見苦しい。

224 ：　：01/11/10 22:58 ID:15NTFcI9

>>221
傾向としては同意だけど　女子スポーツが
根付かない理由へのレスということで良い？

225 ：　：01/11/10 23:02 ID:15NTFcI9

プロ野球がある時は　Ｊリーグが後回しになりますけど
ＮＨＫが１番マイナースポーツを取り上げてますよね。
育てる意味でもそういう姿勢を民放も見習って欲しいです。

226 ：　：01/11/10 23:06 ID:08EzYnDd

>>224
そーだよ。タワラ（上に出てきたから例えに出すが）の活躍を見ても、
「ｶｺｲｲ！私も柔道やりたい！」という女の子がまずいない。
仮にいたとしても、その親が「うちの子が柔道なんてとんでもない！」と言ったらアウト。

227 ：２２６：01/11/10 23:07 ID:08EzYnDd

ついでにその彼氏が「みっともないから柔道やめてくれ」と言ったら（略）

228 ：予言者：01/11/10 23:08 ID:teogKn7p

問題は視聴率だな。
「ナショナリズム」＋「シゲヲ」でどこまで逝くか？

いずれにしても祭りは近い。

229 ：　：01/11/10 23:09 ID:7v7DNT6Q

>>228
　３０％はいかないかもね

230 ：　：01/11/10 23:12 ID:ZIQDK6Ba

視聴率なんて何％でも良いよ。お前等はテレビ局員か？広告主か？

231 ：ティンティン：01/11/10 23:17 ID:Wy4viwLu

野球Ｗ杯、アサヒビールもスポンサーだったのか。これもサッカー日本代表の
スポンサーのキリンへの対抗心と取られても仕方ないぞ？
（まあキリンの発泡酒はマリナーズ・佐々木のＣＭをしているが）
まあウルトラスの一部も応援しているが、大多数の野球ファン以外の一般人
はどう思うのか。

個人的には野球も含め全競技の日本代表のユニフォームに、「八咫烏」の
マークを着けるべきだと考えているのだが、とにかくサッカー（Ｊ）と共に歩む。
その姿勢を見せる事が、実は野球Ｗ杯で勝つよりも重要ではないか？
勿論野球である以上、ＭＬＢの為に何が出来るかも考慮しなければならないが。

別にサッカー至上を唱えるつもりではない。しかし野球も「プロ･アマ」及び
「国際化（アジア・太平洋志向）」でオープンな施策が必至であり、そうなれば
日本サッカーの制度・組織・理念に他競技と同様、採用しなければならない
のではないか。
日本の野球界がどのような形であれ百年先も存在し続けるのが、目先の
成績や人気の維持に汲々とするより、大事ではないだろうか。

232 ：　：01/11/10 23:22 ID:xU5YGnGu

>>230
一応ここは視聴率について語るスレ・・・らしい

233 ：　：01/11/10 23:23 ID:hb3xcEhA

野球が盛んな国は島国が多い

台湾　韓国（アル意味）　日本　キューバ　

パナマやドミニカは知らんが・・・

234 ：：01/11/10 23:23 ID:7v7DNT6Q

>>230
　それを言ったらここの住民終わりだよ
　でも、ここ来てる人はテレビ局員とか多いだろうね。
　じゃなかったら、視聴率なんかにすげえ興味もたないからな。

235 ：　：01/11/10 23:24 ID:tL+1eURh

アメリカで女子スポーツが定着したのは、女でもマッチョ指向あるからだろうな。
歌手も女優も皆ムキムキなのがセクシーだからだろ。
モー娘見て喜んでる国民性の国じゃあ女もマッチョ目指さないよな。

236 ：　：01/11/10 23:25 ID:4Ew1OW3R

戦争基地外に利用されるだけのナショナリズムなんて微塵も持ってないから
世界云々とかいう話はどうでも良い。日本人だろうが、外国人だろうが、
良いもんは良いし、悪いもんは悪い。プロ野球を観てて、贔屓のチームの
外国人選手が活躍したら詰まらないのか？対戦した日本人打者が、味方の
外国人投手を打ったら喜ぶのか？もう前時代的なナショナリズムだけで
スポーツを観るのは卒業しようや。メジャーも国籍とか関係無いだろ？

237 ：　：01/11/10 23:28 ID:xU5YGnGu

25%ぐらいはいきそう

･･･無理かな？

238 ：　：01/11/10 23:30 ID:N9I0fmDC

>>231

議論板にあんたの主張をスレたてまちた

239 ：　：01/11/10 23:32 ID:tL+1eURh

>>236
そりゃあメジャーなんて植民地から出稼ぎの選手集めてるぐらいにしか
思ってないから、国籍もへったくれも無いよな。
星条旗の下にひとくくりにされてんだから。

240 ：　：01/11/10 23:44 ID:WS1ju70y

536 名前：　投稿日：01/11/10 23:33 ID:???
ＢＳの合間に日テレ覗いたら
キューバはデブばっかだった。

241 ：　：01/11/10 23:46 ID:XOl1l0H+

サッカーのＷ杯第一回大会は人口僅か２００万人のウルグアイで参加国
たった十三カ国という状況で行われた。サッカーはルールが分かり易く
ヨーロッパとその植民地を中心に早くから普及していたが、Ｗ杯が現在
ほどの権威を持つようになったのは、何度も大会を重ねて行った実績の
積み重ねによる結果である。野球の場合はサッカーの様なプロを含めた
国際大会自体が長い間存在しておらず、最近になって商業主義の五輪に
よってプロ選手の参加がようやく実現した状態だ。メジャーリーガーが
参加するプロの真のＷ杯の開催も数年後に予定されているが、金銭的に
豊かなメジャーリーガーが何処まで本気になってプレーしてくれるかが
問題だろう。尚、メジャーリーグ全体としては市場拡大の為の国際戦略
に積極的で、選手会も今回のアマ主体のＷ杯とは別のプロＷ杯の参加に
賛同の意を示している。　

242 ：　：01/11/10 23:47 ID:pEPkbRuR

>>225
土曜と日曜のスポーツ番組はマイナースポーツの特集をよくやるよね。
結構楽しい。さすがNHKだなあ、とおもう。

243 ：　：01/11/10 23:49 ID:pQ9h0OaS

>>240
それサッカー板だろ。
奴らの能力が分らないとは・・・。

244 ：　：01/11/10 23:51 ID:pEPkbRuR

>>231
あなた、サッカーと野球の共存は不可能って言ってなかった？
あ、NPBとだったかな。
野球のW杯は歴史も浅いし、ほんとこれからだと思うよ。

それと、八咫烏は足が三本ついてるってことでサッカーのマークになった
んじゃなかったかな。野球のチームがつける意味はほとんどない。
どうしてもそうしたいなら、別のマークを考えて共同で使うべき。
サッカーを中心にしたいなら、まずその傲慢な精神を直さないと、どの
スポーツもついてきやしないね。

245 ：　：01/11/10 23:55 ID:N7J37dec

>>244
歴史が浅いって、３４回もやっているんだよな

246 ：　：01/11/10 23:58 ID:tL+1eURh

>>244
誕生して１００年以上立つのにこの普及率ならこれ以上は望めないよ。
数カ国が特化して強化するだけで十分だよ。

247 ：　：01/11/11 00:01 ID:tu2hJWSB

>>245
サッカーはもっとやってるんじゃないの？

それに野球のWj杯は未だに日本もアメリカも手抜きだもんな。

248 ：　：01/11/11 00:04 ID:UoeMUmkH

>>247
ここでサッカーの話題はしないが、だからどうした？
手抜きのまま容認した方が悪い

249 ：　：01/11/11 00:04 ID:7ASYeY2/

>>245
３４回やってこんな世界で不人気なのかよ(ｗ
本戦でコールドゲーム続出なのかよ(ｗ

250 ：　：01/11/11 00:05 ID:PDhb0jvh

日本のスポーツはだいたい世界でマイナーな競技が強い
野球もそうだが（爆笑

251 ：　：01/11/11 00:07 ID:tu2hJWSB

>>248
野球のW杯も改革の余地はあるってことが言いたい訳。
それだけ。

252 ：　：01/11/11 00:08 ID:UoeMUmkH

国内の人気が、なくなったからと言って、
野球WCUPちにすがるのは、お門違いだよな

253 ：　：01/11/11 00:09 ID:PDhb0jvh

台湾て野球が盛んだって聞いてたけど
スタジアム見たけど全然小さいね

254 ：　：01/11/11 00:09 ID:tu2hJWSB

>>252
サカーはそれで人気をつけてきたんだから、野球がやっちゃいかん
って法はないでしょ。

255 ：　：01/11/11 00:11 ID:PDhb0jvh

野球のワールドカップの試合なんで地上波で放送しないんだ？
人気ないから？

256 ：/：01/11/11 00:13 ID:hsLyYBlB

野球の普及具合は
最近１０年＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最初の５０年だから。
オリンピックの公開競技になったあたりからようやく
アメリカ人などによる海外の強化が始まったから。
シドニーではオランダがキューバに勝ったなんて事もあった。
１０年前なら考えられないことだよ。
もう１０年すればさらに飛躍的に強くなると思う。
ヨーロッパでも自国が強くなってレベルが上がればその分人気も上がるだろうし。
とにかく最初の方は有って無いようなもんだから。これからだよ。

257 ：　：01/11/11 00:13 ID:tu2hJWSB

>>255
だろうね。点差がつきすぎちゃうもんな。今の状態じゃ・・・・

258 ：　：01/11/11 00:14 ID:rfEK+6OQ

３４回大会と言っても、オープン化されたのはつい最近。
だからこれまでは日本やアメリカでさえ全く関心を持たれなかった。
サッカーのＷ杯の様なプロの世界大会はまだ一度も開催されていない。
確か２００５年頃に今のＷ杯とは別のＭＬＢ＆プロ野球主催の純粋な
プロ選手主体の真のＷ杯が開催される予定になっている筈だ。

259 ：　：01/11/11 00:14 ID:EhBETN5A

女子サッカーはなぜ人気無いの？
誰が見てるの？

260 ：　：01/11/11 00:17 ID:tu2hJWSB

>>258
そうなんか。知らんかった。
となると、マジでメジャーの一流どころとの勝負が見れるんか。
そのときは在日系は韓国勢で出て欲しいな。そうなると
そこそこ優勝争いは面白そうだ。

261 ：　：01/11/11 00:17 ID:CqZSvpBv

>>256
情報が少ない時代の最初の５０年の方が重要だったと思う。
柔道は最初の５０年頑張ったから、東京オリンピックの時点で
世界的なスポーツとして認知されてたんじゃないか？

262 ：　：01/11/11 00:19 ID:PDhb0jvh

女子野球ってなんでないの？

263 ：　：01/11/11 00:21 ID:tu2hJWSB

ソフトがそれに近いんじゃないか？>>262
俺は小学生までソフトやってたな、そういえば。
関西なのに野球は人気なかった。主にサッカーとソフト。
柔道とかの格闘技系も学校のクラブでなかったな。
野球は危ないとかでいい顔されんかった。

264 ：　：01/11/11 00:23 ID:bB/doPI3

>>259
スレ違いだから>>220のレスを頼む

265 ：　：01/11/11 00:23 ID:P8IygAFS

１０年来の野球オタの俺ですら、Ｗ杯なんてまったく知らなかったぞ。
その程度の格の大会なんだよ。
名前だけ見てサッカーＷ杯と同一視してるヤツは無知。

266 ：　：01/11/11 00:24 ID:bB/doPI3

>>264　板違いだった・・・

267 ：　　：01/11/11 00:28 ID:lfzapWJr

一般人は野球のワールドカップすら見てないよ（笑）
ここだけで盛り上がってると思うよ　

268 ：　：01/11/11 00:29 ID:rXzXn56G

>267
お前哀れだな・・・

269 ：　：01/11/11 00:31 ID:P8IygAFS

結論：ここのサカオタは無知。

270 ：　：01/11/11 00:34 ID:UoeMUmkH

認知あるかどうかは、視聴率に出るのだから
結果を楽しみにしよう
一桁なら祭りだな

271 ：　：01/11/11 00:34 ID:tu2hJWSB

>>261
まあ、普及の仕方にもタイプがあるだろうから。

272 ：　：01/11/11 00:36 ID:3S4FdzhZ

野球界の天皇たる長嶋を担ぎ出して１桁はないでしょう。

273 ：　：01/11/11 00:37 ID:tu2hJWSB

>>272
野球好きだけどあんな爺さんなんかどうでもいいな、俺は。
一桁の可能性もあるんじゃないかねえ。っていうか、多分一桁。

274 ：　：01/11/11 00:39 ID:3S4FdzhZ

野球好きなのに１桁を望んでるなんて矛盾してません？

275 ：　：01/11/11 00:39 ID:UoeMUmkH

>>272
長島で数字稼げるなら野球を理解してないと言っても差し支えないかと
でも、長島で数字取れるんだよなこの国は

276 ：　：01/11/11 00:40 ID:tu2hJWSB

>>274
いや、望んじゃいないけど、その可能性は高いと思うという予測。
二桁ならそれはそれでうれしいですよ。

277 ：　　：01/11/11 00:41 ID:tHVPQvmC

視聴率で番組語っても意味ないよ
いい番組と視聴率はリンクしないから

278 ：　：01/11/11 00:42 ID:3S4FdzhZ

>>276
なるほど。失礼しました。

279 ：　：01/11/11 00:42 ID:rXzXn56G

少なくとも今日の試合は良かった

280 ：　：01/11/11 00:43 ID:UoeMUmkH

>>277
内容とは、リンクしないが興味度や注目度は出るだろよ

281 ：　：01/11/11 00:46 ID:qxXqQihT

日テレの社員じゃないので視聴率なんてどうでも良いが、日テレの
ゴールデン枠で放送して一桁って事は有り得ないだろう。

282 ：　：01/11/11 00:48 ID:UoeMUmkH

>>281
モー娘とか一桁取っているぞ後は、ウリナリとか
木、金は、NTVにとって鬼門

283 ：：01/11/11 00:49 ID:SuubdD6a

>>231
つーか、サカヲタは「八咫烏」が何であるのか知ってるのか？

http://www2.odn.ne.jp/jsdfwplo/karasu.htm

ウヨに踊らされる、サカヲタ哀れ。

284 ：　　：01/11/11 00:52 ID:k+nk3w2m

野球板よりサッカー板の方が書き込み多いのはびっくりしたな
５万回ぐらい書き込みが多い

285 ：　：01/11/11 00:52 ID:tu2hJWSB

>>283
まあ、サッカーのW杯はナショナリズムと直結してる部分もあるからね。

286 ：　：01/11/11 01:01 ID:7AerjruG

>>283
だいたいどの国でもライオンやら鶏やら神話や歴史的なイコンを持ち出してるから
ヤタガラスでもいいんじゃないの？ハッタリ利きそうだし。

287 ：：01/11/11 01:02 ID:AYudJIXc

カラスがシンボルって凄い弱そう。

288 ：：01/11/11 01:05 ID:rrWlx98V

韓国２－０クロアチア　ソウルサッカースタジアム６５０００人熱狂でした

今日

289 ：　：01/11/11 01:06 ID:UoeMUmkH

明日は、地上波スポーツ特集やな
全局スポーツが並ぶな
東京だけナインハーフだが

290 ：ウーム：01/11/11 01:08 ID:lzveQDHZ

>>289
「ナインハーフ」もある意味「スポーツ」（なんちゃって）

291 ：　：01/11/11 01:11 ID:th7mJ/5U

駄スレsage

292 ：：01/11/11 01:15 ID:Zenaa5nc

「ワールドカップ」は登録商標？みたいなもので、それ自体が
「サッカーのワールドカップ」と言う意味になる。

293 ：　：01/11/11 01:23 ID:bvNYM7L5

小泉なんかも代表の試合を観戦に行って、ナショナリズムを
煽ればいいと思うんだが。

294 ：　：01/11/11 01:29 ID:tu2hJWSB

>>293
俺としては仕事しろ！と言いたくなる。
どうせ熱狂的に迎えられるんだろな。あの人、そういうキャラだから。

295 ：　：01/11/11 01:29 ID:1CJSJ6u/

>>293
ただ小泉はサカー嫌い（というか野球好き）みたいだからね。
コンフェデの決勝も来なかったし。
# 夏休みで息子とのキャッチボールを報道陣の前でやったのは笑ったけど。
今日のソウルでの試合は金大中も来てたらしいから、やっぱそういう世代の
温度差はまだ有るんだと思う。

まあ、いまスポーツでナショナリズム煽るならサカーしかないわな。
いい悪いは別として野球じゃやっぱ無理ってのが今回のW杯で再認識したよ。

296 ：：01/11/11 01:29 ID:AYudJIXc

>>293
既にイチローに国民栄誉賞をやろうとして失敗してる。

297 ：　：01/11/11 01:32 ID:vXE0yjD1

野球はアホのイメージもある

298 ：　：01/11/11 01:32 ID:P8IygAFS

アホなのはサッカーだろ。

299 ：　：01/11/11 01:33 ID:vXE0yjD1

石原都知事はサッカー好きだよ
野球よりも断然に

300 ：　：01/11/11 01:35 ID:P8IygAFS

隣の良夫くんは野球好きだよ
サッカーよりも断然に

301 ：　：01/11/11 01:35 ID:troJJDlP

シドニーオリンピックのアジア予選の日本対台湾戦のとき、解説者が
「いやー、野球の試合見ててこれほど緊張したのは久しぶりですよ」
とか言っていて呆れたな。マジで目が点になったよ。
野球に関心ない人間だけじゃなく、実は当の野球関係者、ファンも普段のペナントレ
ースを低いテンションで見てるってことだろう。
かわいそうだよな野球ファンどもは
他のスポーツだったらあの試合程度の緊張感なんてざらにあるよ。
価値観がどうあろうと、スポーツに緊張感がなくなったらおしまいじゃないのか？
それともスポーツに緊張感なんて必要ないっていうんなら、野球はまさに年寄りの娯
楽ってことになるよな。

302 ：：01/11/11 01:37 ID:4P4AAReU

このスレと世間の温度差が激しいよ。

303 ：＿：01/11/11 01:38 ID:9Ksysr2I

ヤキュオタ的には今日の試合は面白かったの？
ちなみに俺のオヤジ寝てました。
それはそうとキューバはバッターそだってねえな。いまだにリナレス、キンデラン
かよ。しかも３５から金属バットて。ピッチャーなかなかいいのいるけどな。
なんかキューバめちゃショボくねえか？シドニーでは野球どマイナーのオランダ
に負けるしよ。やっぱイイ奴は亡命したんか？
あと今日実況しとった奴なんとかならんか。俺的にはゴルゴル船越よりダメなんだけど。
何か異常に媚びうった所が。

304 ：　：01/11/11 01:39 ID:P8IygAFS

＞「いやー、野球の試合見ててこれほど緊張したのは久しぶりですよ」

そんなもんアナが煽るときの常套句だろ。

＞野球に関心ない人間だけじゃなく、実は当の野球関係者、ファンも普段のペナントレ
＞ースを低いテンションで見てるってことだろう。

妄想で語るキチガイマンセー。

305 ：　：01/11/11 01:39 ID:eYXm6d8I

>>299
極右のナショナリストだからか？

306 ：　：01/11/11 01:41 ID:6dZ0x4FH

マグワイアのＨＲ記録を「世界が注目」と言ったのは日本くらいじゃないですかね。

307 ：：01/11/11 01:43 ID:B923AGvj

>>303
なんか今日かき集めた聞きかじりの知識を並べたような文章だな

308 ：　：01/11/11 01:44 ID:eYXm6d8I

>>306
世界＝アメリカ＆日本だろ。他にあるか？

309 ：　：01/11/11 01:45 ID:7AerjruG

>>305
反米派のインテリだからだろ。
極度の野球好きのオヤジはアメリカ＝世界の構造から一歩も外れられんよな。

310 ：　：01/11/11 01:47 ID:b2zWO7Pb

ハワイでも休日のカピオラニ公園で見かけるのは、サッカーをやっている子供たちだった。
延べ3ヶ月くらい滞在していたけど、見かけた頻度としては、サッカーの方が多かった。
もちろん、アロハスタジアムがあるくらいだから、野球もアメフトも盛んなハワイなのだが

311 ：　：01/11/11 01:51 ID:eYXm6d8I

>>310
アメリカでは子供でも出来るスポーツとして日本のドッジボールの様に
子供にだけサッカーが普及している。子供のやるスポーツＮｏ．１だ。
ただし、高校生以上でやってる奴は日本でドッジボールをやる高校生と
同じ様な目で見られる。

312 ：　：01/11/11 01:52 ID:cmMNr8ov

「どーして俺は長嶋という人に会わされたんだろう？」　

313 ：　：01/11/11 01:52 ID:P8IygAFS

野球ファンの一人あたりＧＮＰ………１６４０６ドル
サッカーファンの一人あたりＧＮＰ……２８８１ドル
（日経金融新聞調べ）

314 ：＿：01/11/11 01:55 ID:9Ksysr2I

>>307
俺は元ヤキュオタだぜ。今はサッカーに鞍替えしたけどよ。しかし
３０超えて木に変えるのはきついだろ。アトランタの時なんか少々
詰まっても無理ありもってってたもんな。

315 ：　：01/11/11 01:56 ID:L8F9DKuX

アメリカのサッカー人口って女の子が大量に含まれてるんだよね。
やるスポーツとしてはそれで良いのだが見るものとして論議するなら
少しは考慮に入れた方が良いのでは。

316 ：：01/11/11 01:57 ID:UoeMUmkH

>>311
それも数十年後には、変わるんだろうな
最近の米映画にサッカーシーン（話題）が出てくることがある
昔の映画では、サッカーすら話題に出なかった

317 ：　：01/11/11 01:57 ID:cmMNr8ov

今スカパーでワールドカップサッカー欧州予選の模様をＬＩＶＥ
で見てます　キエフからの衛星生中継　もりあがってますよ

ウクライナ代表ｖｓドイツ代表　８４０００人集まってます

や

318 ：お前ら・・・：01/11/11 01:58 ID:dygSIFQs

　　　　　　　　　　──￣￣￣──
　　　　　　　─￣　＿──￣　 ─￣＼
　　　　　／|　／￣＿＿──￣──￣ |
　　　　/＼　　　 ───￣￣￣──￣ |
　　　 ∧　　￣￣　　　　　　　　　　　￣二|
　　　├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┤
　　　 |　／￣＼　　　　　　／￣￣＼　　　|
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　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　─ 、
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　　 |
　/￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣　|
　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 )　 |
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　＼　 |　　　　　　～～　　　　　　　　　　|　／
　　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／
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　　　　|　　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 |
　　　　＼　　　　＼￣￣￣￣／　　　　 /|　いいかげん野球から卒業しろよ！
　 |￣￣＼　　　　　＼　　／　　　　　／ |
　 |　　　　＼　　　＼　￣　／　　　／　　|
　　￣|　 |￣＼　　　　￣￣　　　／　　　　|
　　　 |　 |　　＼　　　　　　　　／　　 ─￣ |
　　　　|　 |　　　＼　　　　　／　─￣　　　 |
　　　　|＿|　　　　￣|￣￣￣￣

319 ：　：01/11/11 01:58 ID:tu2hJWSB

>>313
サッカーは貧しい国への普及が著しいんだな。
野球も東南アジアや中国を市場にしたいところだね。

320 ：　：01/11/11 01:58 ID:GUPhUpBW

>>316
嘘つくなよ（ｗ
スタローンとペレの競演とかむしろ昔のほうがサッカーシーン
がよく出てきた。
野球は今までもでてくるけどね。

321 ：　：01/11/11 01:59 ID:ZPgdoQnG

>>303
今日（正確には昨日）のキューバは捨て試合で日本戦に臨んだ
本番は決勝トーナメントにあわせていると思う
そんなキューバに勝って喜んでいるとするならばアホ

322 ：　：01/11/11 01:59 ID:cmMNr8ov

今スカパーでワールドカップサッカー欧州予選の模様をＬＩＶＥ
で見てます　キエフからの衛星生中継　もりあがってますよ
ウクライナ代表ｖｓドイツ代表　８４０００人集まってます

イギリスやドイツやイタリアなど裕福なところもサッカー盛んです
パナマやドミニカやプエルトリコなんて貧しいじゃないか（笑）

323 ：　：01/11/11 02:00 ID:7AerjruG

スカﾊﾟｰ見れる奴は１２２見れ。
Ｗ杯本戦前でもこんな感じになれるいい見本だ。ほんとだったら日本も今年
これやってたはずだよ。

緊張感なんたらの話が笑い話に聞こえるぞ。

324 ：　：01/11/11 02:01 ID:GUPhUpBW

しかし、日本のレベル低いリーグみて
Ｊ1残留だの昇格だの騒いでるサカオタってヴァカだね。
狭い世界で生きてるね（ﾌﾟ

325 ：　：01/11/11 02:02 ID:UoeMUmkH

>>320
恥ずかしいから沢山、映画見ようね

326 ：　：01/11/11 02:02 ID:7AerjruG

>>320
フィールド・オブ～とかノスタルジー煽る映画ばっかりな。

327 ：　：01/11/11 02:03 ID:eYXm6d8I

>>316
アメリカではサッカーがヨーロッパや貧困国のスポーツとして蔑まれてる。
アメリカ人はプライドが高く、ヨーロッパの文化であるサッカーがアメリカ
文化の３大スポーツよりも人気を博す事は未来永劫有り得ない。
ついでに言っておくと、アメリカ人にサッカーを薦めると「人間の体で
最も器用な手を使わず、わざわざ不器用な足だけでボールを扱うスポーツ
なんて理解出来ん。フットボール（アメフト）の方が遥かに面白い」と
答えるよ。

328 ：　：01/11/11 02:03 ID:P8IygAFS

サッカーは人類の知性の証である「手」を使わない時点で知性のないスポーツ。

329 ：＿：01/11/11 02:04 ID:QPexjEk2

野球もサッカーも好きだが、野球のＷ杯は興味なし　結果も知らない
明日の仙台ＶＳ鳥栖の試合は楽しみテレビで中継あるのか？

330 ：　：01/11/11 02:05 ID:bB/doPI3

もしかして　わざと馬鹿なふりして
サカオタを煽る作戦第３弾？

331 ：：01/11/11 02:06 ID:ZPgdoQnG

>>329
あるよ、午後１時からＢＳ－１にて

332 ：　：01/11/11 02:06 ID:tu2hJWSB

>>330
第二弾まであったんか？どうでもいいけど、サッカーの話は
あくまで脇役として話してくれよな。

333 ：＿：01/11/11 02:06 ID:9Ksysr2I

ＢＳ１で生放送するよ

334 ：　：01/11/11 02:11 ID:Zenaa5nc

>>327
おまえアホか？？
ケイベツされてるのはイナカモンのアメリカだろ。
所詮大英帝国の分家。

335 ：　：01/11/11 02:12 ID:7AerjruG

>>327
アメリカの孤立主義だな。
それが顕著になる時代はだいたい乱世になるよ。戦争だ。

336 ：　：01/11/11 02:12 ID:bB/doPI3

>>332

主役にすることを望んだわけじゃないが
>>324　>>328がサッカーを脇役じゃなくて
中傷によって主役にしてるからさ。

第1弾は　わざと　サカコピペして
削除依頼出すやつらしいよ。
２弾らしきものは　あったが
どんなんか忘れた。

337 ：　：01/11/11 02:12 ID:eYXm6d8I

イギリスの繁栄は１９世紀まで。近年はアメリカの腰巾着。

338 ：　：01/11/11 02:13 ID:ZPgdoQnG

>>316 >>320
よくこのスレでアメリカでのサッカー云々、
という話題が出てきますので私見を述べます

簡単に言うとアメリカ（国民）というのは「自分達が世界一である」
故に「（自国民が）世界一になれないものには興味がない」
という国民性であると私は見ています
つまりアメリカでサッカーが今ひとつ人気が出ない理由はここにあります
つまり競技そのものとはあまり関係のない話、ということですね

しかしアメリカも実はサッカーで世界一になっているんです、それは女子
つまりアメリカにおけるパブリックイメージとしてのサッカーとは
「世界一になった女子サッカー」ということなのでしょう

なのでいい悪いはともかくとして女子供に人気のあるサッカー、
ということになるのでしょう、
実際にミア・ハムという私でも知っている選手がいるわけです

映画で観るアメリカという視点からそのことを考えるとちょっと面白いのですが
長くなりそうなのでまたの機会に
誤り・間違いなどがありましたら訂正していただければ幸いです

339 ：　：01/11/11 02:14 ID:BQJXY9YG

真面目な話、ペナントレース緊張感ないよ。１試合の重みが小さすぎる。
MLB見て思ったけど、やっぱプレーオフ制度が欲しいわ。
って言ったらギャースカ文句言われそうだけど、プレーオフの１試合の重みと緊張感は凄まじいモノがあった。

NPBでつまんねー所ってリーグ優勝が大事で日本シリーズをオマケ扱いするとこ。
これもセリーグ（というか巨人）偏重の影響だろうけど。
「何がなんでもワールドシリーズ制覇だ！」って気迫と日本シリーズの薄い印象の差はなんなんだよ・・・

340 ：三重：01/11/11 02:15 ID:fmp75/TW

メディアを支えるテクノロジーの偶発的な変化が
社会の有り様（個々人の社会に対する認識）を決定的に
変化させてしまう

341 ：：01/11/11 02:15 ID:gIB6dExm

アメリカの腰巾着と言えば、まずどこよりも日本だが

342 ：：01/11/11 02:16 ID:SuubdD6a

>>322
＞イギリスやドイツやイタリアなど裕福なところもサッカー盛んです
もう少し学校の勉強しろ。

343 ：：01/11/11 02:17 ID:z1KH2v3a

映画のキャツ＆ドッグスで子供がサッカー好きだったな。ウルグアイのファンだったよ。
浸透してきてるんじゃないかな。

344 ：　：01/11/11 02:18 ID:Zenaa5nc

精神的には永遠に英国の僕＞ハメリカ
つかユダヤの傀儡政権。

345 ：　：01/11/11 02:18 ID:eYXm6d8I

野球ヲタ＝親米家
サカヲタ＝反米家
って事でファイナルアンサー？

346 ：：01/11/11 02:19 ID:SuubdD6a

>>326
映画だけじゃなくて、ドラマでも野球のことは良く日常会話で
出てくる。

347 ：水増ししてるよ：01/11/11 02:20 ID:OiEYmGRD

その横浜で試合を見たとき、どう考えても
２割ぐらいの客の入りだった。推定で４０００人ですよね。でもなぜか主催者発表は
１万８０００人。ちょっとめちゃくちゃだろーーー。

348 ：　：01/11/11 02:21 ID:BQJXY9YG

>>338
>簡単に言うとアメリカ（国民）というのは「自分達が世界一である」
>故に「（自国民が）世界一になれないものには興味がない」
>という国民性であると私は見ています

違うと思う。むしろそれは韓国。
アメリカって多国籍性が強すぎてあらゆることがアメリカ国内で完結してしまってるから。
日本みたいな単一民族国家とは次元が違う。
文化が入り乱れてるアメリカは日本とは違って国外に目を向けることが少ないんだよ。
そうする必要性が低い。国内にたくさんあるから。
数多くのアメリカ映画見てみれば分かるよ。「世界がアメリカそのもの」みたいことが多い。

日本が「世界」に異常に拘る風潮をアメリカも同じだと思わない方がいい。
だからこそアメフトみたいにあらゆる人種が入り乱れるスポーツは人気が高いし
NBAみたいに黒人の独壇場みたいなスポーツは黒人中心の人気になる。

349 ：　：01/11/11 02:22 ID:tu2hJWSB

>>345
野球がアメリカだけのものでなくなることを望んでいる
野球好きです。サッカーも最近好きだけどね。

350 ：：01/11/11 02:22 ID:SuubdD6a

つーか、自分が好きなスポーツが世界的にさかんである必要は
あるの？

351 ：　：01/11/11 02:23 ID:Zenaa5nc

昨今の状況でハメリカマンセーな日本人は国賊、売国奴。

352 ：　：01/11/11 02:24 ID:UoeMUmkH

世界的に盛んじゃないと何れ滅ぶという
強迫観念があるんじゃないの野球側には

353 ：　：01/11/11 02:24 ID:OiEYmGRD

ウクライナＧＯＡＬ　１－０ドイツ　８４０００人熱狂　ＬＩＶＥ

354 ：　：01/11/11 02:26 ID:tu2hJWSB

>>353
あ、面白そうだね。

355 ：　：01/11/11 02:26 ID:eYXm6d8I

>>352
そりゃここに来てるサカヲタの持論だろ（ｗ

356 ：　：01/11/11 02:26 ID:P8IygAFS

>>353
サカ板でやれ。

357 ：　：01/11/11 02:27 ID:SNCZl+HI

西武ドーム５万人３万３千
神宮４万６千３万３千
東京ドーム５万５千４万６千
千葉マリン３万５千２万８千
横浜３万３万
ナゴヤドーム４万500 ３万８千
大阪ドーム 4万８千３万
甲子園５万５千５万２千
広島３万２千２万５千
福岡ドーム４万８千３万７千
ＧＳ神戸４万３万３千
日本シリーズやオールスター等で発表されるのを参考にしました。

358 ：　：01/11/11 02:27 ID:7AerjruG

ウクライナ先制、オランダに続きアングロサクソン系もう駄目か？

359 ：　：01/11/11 02:27 ID:L8F9DKuX

アメフトよりも野球の方がよっぽどいろんな人種が
入り乱れてるっての。外国人率、めちゃくちゃ高いし。
でも人気は落ちたよなあ、昔から比べれば。

360 ：：01/11/11 02:28 ID:gIB6dExm

関係ないけど、ドラマとかだとあまりアメフトって目立たない気がする。
主人公をいじめるいじめっ子がやってたりするだけ。
それに比べると野球はイメージ良く使われる事が多い。
実はアメリカ人もアメフトをおもしろいとは思ってないんと違うか？
単に度胸と体力が必要な「男らしいスポーツ」と認識してるだけで。

361 ：　：01/11/11 02:29 ID:P8IygAFS

>>352
野球は世界的に盛んじゃないけどＮＰＢは今まで何十年も人気を保っているし、
サッカーは世界的に盛んだけどＪリーグの人気は全然ないが。

362 ：　：01/11/11 02:30 ID:eYXm6d8I

>>357
日本シリーズは有料入場者数。関係者等が無料で多くの席を確保するので
実際の観客数とは大きく異なると言われている。

363 ：　：01/11/11 02:30 ID:+pljVumD

なぜかスター選手が去ってしまう球団
西武ライオンズ　　　　　マリナーズ
清原　　　　　　　　　　ランディ＝ジョンソン
秋山　　　　　　　　　　グリフィーJr.
石毛　　　　　　　　　　アレックス＝ロドリゲス
辻　　　　　　　　　　　ティノ＝マルティネス
工藤
渡辺久信

364 ：　：01/11/11 02:31 ID:7AerjruG

>>360
キャッチボールよりアメフトボールのパス交換の方が良く出てくるよ（ｗ
グローブ抱えてるガキのシーンなんてあんまり見ないぞ。
バスケの方がさらに多いけど。

365 ：338：01/11/11 02:34 ID:ZPgdoQnG

>>348
>日本が「世界」に異常に拘る風潮をアメリカも同じだと思わない方がいい
それは私もそうは思っていませんよ（笑）

>だからこそアメフトみたいにあらゆる人種が入り乱れるスポーツは人気が高い
アメフト観もちょっと私と違いますね
アメフトは（最近は黒人が増えてきたとはいえ）ＱＢは白人が多い
ここがちょっとね私がアメフトを見るときに
一歩も二歩もひいてしまうところなんです
アメリカの歴史を色濃く反映した肉弾陣取りゲームの司令官は白人
どーですグロテスクでしょう（ｗ

私はルールを知っている程度なので申し訳ないのですけれど

366 ：：01/11/11 02:34 ID:SuubdD6a

>>362
そんなことないよ。
有料入場者数も半券で数えてるから、招待券もカウントされる。

消防署に出しているキャパもほぼ>>357 程度だったと思う。

367 ：　：01/11/11 02:34 ID:Zenaa5nc

野球は世界的に盛んじゃないけど巨人軍は今まで何十年も人気を保っているし、
サッカーは世界的に盛んだけどＪリーグの人気は全然ないが。

368 ：　：01/11/11 02:36 ID:7AerjruG

ドイツ追いついた、すげえ・・

369 ：　　：01/11/11 02:37 ID:Xe8tRVz0

ワールドカップサーカープレーオフ
ドイツ１点奪取　　１－１ウクライナ　キエフです
すごい盛り上がってます
このスリルがあるからやめられない
いつ点がはいるかわからないこのかんじ
　８４０００人残念

370 ：　：01/11/11 02:37 ID:tu2hJWSB

>>367

阪神も広島もダイエーも、一応人気球団だぞ。
広島は冷め気味のファンが多いけど。

371 ：：01/11/11 02:38 ID:SuubdD6a

>>370
中日も。

372 ：：01/11/11 02:39 ID:GUPhUpBW

>>369
残念だけど、ここ日本では
そんな試合だ～れも知らないと思うよ。
ごくごく一部のきもいマニアだけ（ﾌﾟ

373 ：　：01/11/11 02:39 ID:ISy7ytj6

野球人気はヤバイ状況です（笑）。マスコミが必死に野球を盛り上げてるにも
かかわらず、ファンはついてくるどころか、どんどん離れていってしまってます。
先日のオールスター戦の視聴率もサッカー日本代表のそれと比べるとヒドイもんです（笑）。
野球ファンにとって、夢の球宴であるはずなのに・・・・。
つまり、巨人の人気の問題ではなく、プロ野球人気そのものが問題のようです。
いつまで、続けるんでしょうね。野球中継。

374 ：　：01/11/11 02:39 ID:Ovuhr9Ub

>>366
そんな事無いよ。有料入場者と関係者の招待席は全く別。関係者分は
有料入場者としてはカウントされないと報道されていた。

375 ：　：01/11/11 02:40 ID:7AerjruG

>>372
キューバのスタメン知ってる奴よりは遥かに多いと思われ。

376 ：　：01/11/11 02:42 ID:Zenaa5nc

全国的には巨人人気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他地方球団

377 ：：01/11/11 02:43 ID:SuubdD6a

>>373
サッカーもWカップ後が正念場じゃない？
ｔｏｔｏも思うように売り上げ伸びないし、初期投資を回収できるか、
心配だな。

まぁ、今後ますます嗜好が多様化していくだろうから、野球の一人
勝ちってことにはならないだろう。
そう野球関係者が認識する方がファンとしてはありがたい。

378 ：：01/11/11 02:44 ID:gIB6dExm

>>364
（Ｗって言われても困る。
どう考えても野球の方が多いよ(ﾜﾗ
バスケなんて見たことねーよ

と不毛なレスに同レベルで返してもしょーがないので、例えば
こないだ見たドラマ映画だと、主人公は戦争に行ってしまった
隣の兄ちゃん（野球選手）を尊敬している内気な少年で、彼を
いじめる近所の悪ガキはアメフトごっこをしてた。
他にも、ホームコメディで野球場に行ってどうこう、ってのは
何回か見たが、アメフトに行こうってのはあまり記憶に無い。
まあ特に俺がマニアってわけではないので、アメフトが絶対
少ないとは言えないが。

379 ：　：01/11/11 02:45 ID:tu2hJWSB

マリーンズとかダイエーとか局所的には人気があるんだけど、下降気味なのは
否めない。

380 ：　：01/11/11 02:45 ID:UoeMUmkH

実際の所、巨人の人気が落ちたのか野球の人気が落ちたのか
どっちと思っているのだろうな

381 ：　：01/11/11 02:46 ID:bB/doPI3

ところで　関係者に報道陣は含んでるの？
無知かもしれんが　どんな試合でも報道席は
報道陣しか　座れないと思ったんだが。

382 ：　：01/11/11 02:46 ID:tu2hJWSB

>>378
ERってドラマでは、アメフトのキャッチプレー（っていうんかな？）
見たいな事を紙袋でやっているシーンがあった。

383 ：　　：01/11/11 02:48 ID:Zenaa5nc

これだけ娯楽の選択肢が多様化してきたのに、今まで通りの
人気が保てるワケがない。

384 ：　：01/11/11 02:49 ID:ISy7ytj6

カフェ書き込み回数
　野球　第0477回　　　サッカー第1906回

385 ：　：01/11/11 02:49 ID:FGFGYYm4

少なくとも野球ファンがサッカーに流れて野球人気が落ちているといった
事実は全く無い。サカヲタはそう思い込みたいらしいが有り得ない事だ。
プロ野球からＭＬＢに流れたり、スポーツ自体を観なくなっている事は
あるかも知れんが。

386 ：　：01/11/11 02:49 ID:bB/doPI3

＞ｔｏｔｏも思うように売り上げ伸びないし、
初期投資を回収できるか、心配だな。

初期投資の回収については文部省の問題だな、
どうやって責任とるつもりなのか楽しみだ。

387 ：：01/11/11 02:49 ID:gIB6dExm

>>382
そういや、ERではバスケやってるシーンもあったね。
都市が舞台だとアメフトやバスケが自然になるのかも

388 ：　：01/11/11 02:50 ID:7AerjruG

>>378
じゃあもっとアメ映画やドラマ見てね。

389 ：　：01/11/11 02:51 ID:bB/doPI3

>>385
どっちにせよ　主観でしかないでしょう
事実というより移行したに関するデータが無い。

390 ：　：01/11/11 02:51 ID:s+lEp0CE

>>374
東京ドーム、神宮にてしみすぽの場合限定だけど、今は各ゲートにて、チケットチェックするときにカウントしてます。
当然招待席の客も報道関係も有料入場者数にふくまれてるよん。
あと、サッカーや日本シリーズの試合だけが発表されてるようだけど、
実はプロ野球の試合もカウントしてる。

391 ：　：01/11/11 02:53 ID:l5I3Q6/o

>>385
元野球ファンだけど。
悲しいかな。そう思ってるのは、野球ファンだけだろうな。

392 ：：01/11/11 02:53 ID:SuubdD6a

>>357
東京ドームの消防署に届けているキャパは 46,314。神宮は44,361。
これ以上入れたら、消防法違反になる。

393 ：＿：01/11/11 02:54 ID:9Ksysr2I

俺は元超ヤキュオタで鞍替えして野球盤で煽るのが好きですがなにか？
日本にすんどって野球を通らずにいきなりサッカーに言ってる奴少ないと思うぞ。
数年前までホンマに野球だけだったからな。

394 ：394：01/11/11 02:55 ID:SuubdD6a

>>394は>>374 へのレス。

395 ：　：01/11/11 02:56 ID:FGFGYYm4

>>391
嘘こけ。>>385が真実でお前が妄想だ。

396 ：　：01/11/11 02:56 ID:tu2hJWSB

>>387
ま、ダグ（ｼﾞｮｰｼ･ﾞｸﾙｰﾆｰ）が少年野球の監督を引き受けるシーンも
出てきましたけどね。あと、テレビで野球中継をやっていて、みんなが
見ていたり。

397 ：名無し三平：01/11/11 02:57 ID:hsFYJBYC

イングランド　vs 　スウェーデン
http://music.imbc.com/touch2/player.asp?main_part=LT&count=1&touch_id=mms://live.imbc.com/imbcliveTV&size=1&speed=

398 ：　：01/11/11 02:57 ID:bB/doPI3

まぁ　今のサッカーファンで
好き嫌い問わず野球に関わらずに
生きてきた人がいるのか疑問。

興味無いよ　といいつつ
男ならルールは知ってるでしょ？
サッカーファンでも日本シリーズの結果を
知らなければ浮世離れしてる印象を受ける。

399 ：　　：01/11/11 02:58 ID:Zenaa5nc

ぷろ野球と相撲。
温室育ちで抵抗力無し。

400 ：　：01/11/11 02:58 ID:tu2hJWSB

>>393
いや、そうでもないだろう。前にも書いたが、俺は関西にすんでるけど
サッカーのほうが盛んだったぞ。プロチームがないだけで、サッカー人口は
それなりに以前からあったと思う。

401 ：　：01/11/11 02:58 ID:SiZoa8OX

チェコの野球協会（CBA）のHPはお勧め
　　http://baseball.cstv.cz/cba_e.htm
その中の　regionsを見ると　http://baseball.cstv.cz/obl01e.htm
国内を７地域に分け、Extra　Leagueで８チームがリーグ戦を行っている
その下にNational　Leaguegaがあり、これは１部と２部になっているようだ。
下部にはユース、ジュニアもあり、組織的にしっかりしているし、むしろチーム数も多く
若手育成に力を入れているのがわかる。今後が楽しみだ
Extra　Leagueは８チームで年間シーズン30試合を行い、その上位４チームでプレイオフの
リーグ戦を行い、最終２チームで７回戦制でチャンピオンシリーズを行っているようで、
試合数はかなりこなしている。今年の優勝は　”Draci Brno”が４連勝で優勝。

402 ：　：01/11/11 02:59 ID:7AerjruG

>>395
わかってないね。

403 ：　：01/11/11 02:59 ID:Zenaa5nc

＞サッカーファンでも日本シリーズの結果を
＞知らなければ浮世離れしてる印象を受ける。

今年は違うだろ。

404 ：　：01/11/11 03:00 ID:Ovuhr9Ub

ただ流行りもんを追い掛けてる奴は居るかも知れんが、野球の魅力を十分に知ってからサッカーに鞍替えする奴は居らんな。
サッカー好きってのは元々野球に合わない奴だから。

405 ：　：01/11/11 03:00 ID:SiZoa8OX

ロシアリーグの野球ＨＰ
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8296/

http://baseball.cstv.cz/cba_e.htm
　http://eagles.dir.bg/Eng/finstat.htm
パナマの応援風景の写真があった
　http://www.tercerstrike.com/estadionacional.html
昨年のPAN-AMERICA大会だけど、25000人で超満員だ
これが、パナマのウィンターリーグのスケジュールHP
　http://www.tercerstrike.com/ademas/calendario.html

日本語サイト
　http://www21.big.or.jp/~mao/bnavi/
http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/

406 ：　：01/11/11 03:01 ID:l5I3Q6/o

>>FGFGYYm4
必死になって否定したい気持ちも分かるけど、自分と違う思考の人間も
いるんだよ。
３０以上のサカファンは野球を通ってるだろ。
昔は野球しかマスコミが取り上げなかったんだから。

407 ：　：01/11/11 03:03 ID:bB/doPI3

サッカーファンになるくらいだから
スポーツニュースは見てる
スポーツニュースを見るなら
野球の話題は嫌でもが入ってくる。
正確には　野球ではなく　巨人の知識
ばっかりついてしまうのが悲しい所だが。

408 ：　：01/11/11 03:04 ID:bB/doPI3

>>403
スマン　否定はしない

409 ：　：01/11/11 03:07 ID:bB/doPI3

>>404
両方好きって　存在はどう扱う？
白と黒しか　ないわけではあるまい。

410 ：：01/11/11 03:08 ID:Hz5iWc2E

>>404
それは違うし、かえってプロ野球の首を絞めることになるのでは？

411 ：　：01/11/11 03:08 ID:BhIvhMfl

ちゅうか、俺は元サッカー部で野球に鞍替えした人間だが、元々サッカーと
野球は根本的に違う競技なんだよ。人それぞれ好みがある。俺の場合は偶々
サッカーと先に出合ったからサッカーやってたが、野球の方が性に合うし、
面白かった。これは和食が好きか、中華料理が好きか、イタリアンが好きか
みたいな話でどれが優れているとかいう問題でもない。自分の好みに合うか
合わないかの話だけだ。マスコミ報道によって流行は変わるかも知れないが、
野球だけが衰退してサッカーだけが反映するとかって事は有り得ないよ。

412 ：：01/11/11 03:08 ID:SuubdD6a

>>387
「アリーmyラブ」ではフェンウェイ・パークで野球のマネゴトしたり、
昔のWシリーズの話題で盛り上がったり、
「ホミサイド」ではカムデンヤードで殺人事件が起きたり、ＮＹの刑事と
ボルチモアの刑事がベーブルースが活躍した土地と生誕の地自慢で
ケンカしたり・・・
野球も身近なスポーツってエピソードが度々出てくるけど？

三大スポーツのフランチャイズでは自然とそういうエピソードが出てくる
んじゃないか？

413 ：：01/11/11 03:12 ID:gIB6dExm

＞野球も身近なスポーツってエピソード

野球「が」身近なスポーツとして扱われる事が多くない？
てのが俺の主張だよ。
あなた詳しそうだけど、どう思う？
アメフト・バスケも同じくらい出てくる？

414 ：　：01/11/11 03:14 ID:tu2hJWSB

バスケのシーンは「レオン」でも出てきたかな。

415 ：　：01/11/11 03:14 ID:7AerjruG

>>412
３ｃｈのお子様ドラマじゃＮＦＬファイナル見るネタのシーンはあったが野球ネタが出たことは
無かったが。
米でもベースボールはおっさんネタだって事か。「アリー」なんてサラリーマンドラマだし。

416 ：413：01/11/11 03:15 ID:gIB6dExm

前提として、
「アメリカのナンバーワンスポーツはダントツでアメフト」
と良く言われるのが、ドラマ・映画等からは実感出来ないという
疑問がある。

417 ：：01/11/11 03:16 ID:u7JS3330

>>415
正直、くだらんと検証だと思うが。

フルハウスの2女は野球やってたな（w
3女はサカーだったが（w

418 ：　：01/11/11 03:17 ID:bB/doPI3

>>411
同意

でも　明日は忘れて罵り合うのが
このスレの悲しいところ・・・

419 ：ID：01/11/11 03:17 ID:u7JS3330

おぉ、333だ。

420 ：　：01/11/11 03:21 ID:Zenaa5nc

今のプロ野球に満足してるファンはシゲヲタと同等だな。

421 ：　：01/11/11 03:27 ID:7AerjruG

>>417
あんたも幼女マニア？

422 ：：01/11/11 03:31 ID:u7JS3330

>>421
・・・うん。

423 ：　：01/11/11 03:33 ID:bB/doPI3

そして　ここで新たなる友情が生まれた・・・

424 ：スレの最近の傾向：01/11/11 03:35 ID:BgryInvO

テレホタイムはサカ派野球派問わず「大人」が多いね。
夕方前後はまさに厨房タイムw

425 ：　：01/11/11 03:37 ID:UoeMUmkH

>>424
スレ番号が若かった頃もそうだった

426 ：412：01/11/11 03:39 ID:SuubdD6a

>>413
どうだろう。突出して野球が多いとは思わないけどね。

ただ、「あの時のプレーがどうのこうの」とか「あの時のWシリーズは」
とかいうコアな話題になる場合は野球が多いかな。
あとは父子で一緒にスタジアムに見に行くのも野球。

カレッジの花形スポーツはアメフト。
親父がテレビでどうしも見る・・・とかいうエピソードでもアメフト。

黒人が主人公の映画でいろんなシーンで出てくるのはパスケ。
プラチナチケットをだしに上司や得意先の、ご機嫌を伺うのは
バスケ。

・・・などそれぞれ特徴があるけど、露出は同じくらいかな。

427 ：　：01/11/11 03:42 ID:7AerjruG

なんかマッタリしちゃったからもう寝るわ。
俺は一番上の子のイケそうなとこが好き♥

428 ：426：01/11/11 03:43 ID:SuubdD6a

>>426

>親父がテレビでどうしても・・・・の間違い。

当然だけど、舞台がどの都市になるかで取り上げるプロスポーツ
が違ってくる。

429 ：：01/11/11 03:46 ID:u7JS3330

>>427
次女だな。

では、同士よ。

430 ：ティンティン：01/11/11 04:02 ID:8v4YnzGs

スポーツ界を一軒の家と例えるなら、イメージとしてサッカーは玄関なんだよ。
玄関を出入りする時は挨拶しろ、それが礼儀だろ、みたいな。
あくまでも個人的意見だが、Ｊリーグの百年構想もそう取れる。

まずサッカー界が人材を集約しましょう、なぜならサッカーのトレーニングが
結果サッカー以外の各競技の能力向上にも繋がる、サッカーを根幹とするなら、
野球等は枝葉末節か。
どちらが優劣というのはないが、ただ果実を実らせるのに、まず根幹がしっかり
しないとだめだろ、という感覚か。

代表人気もそう、Ｗ杯と五輪の関係もそう。言わば「男子サッカーを除いた」
（競馬の思想を採用するなら男女共通＝事実上男子と女子に分かれる訳だが）
五輪競技は枝葉、という言説なんだよ。

431 ：　：01/11/11 04:12 ID:p96SG7YH

アイルランド２－０イラン
来週のイランの試合では１０万人以上の動員が見込まれてるから
アイルランドとしては２点差で終わることは良いことです。
ジュビロ磐田もアジアクラブ選手権ＦＩＮＡＬでイラン人１０万人
の中で戦って勝利したんだよな　すごいな　

432 ：おい、野球豚：01/11/11 04:55 ID:dygSIFQs

今朝の６時からスカパーCH３０６でガンバレ！プロ野球って番組が
あるらしいぞ

第一回「どうなる日本プロ野球」
ゲスト　関根順三　広瀬哲郎
　　　
　　　　金村義明　ギャオス内藤

司会辻よしなり
だってよ。一応書いとくな

433 ：おい、サカ猿：01/11/11 05:00 ID:TbURWmfa

>>432
そりゃＭＬＢブームへの対抗だ。間違ってもサカじゃねえから安心しな。

434 ：　：01/11/11 05:01 ID:Zenaa5nc

プロ野球人気は不滅です（ｗ

435 ：　：01/11/11 05:06 ID:llMigjbY

テレビ朝日でスペインダービーやってるよ
レアル・マドリードｖｓＦＣバルセロナ

もうスカパーでもＮＨＫ衛星放送でもやってるよ

436 ：　　：01/11/11 05:12 ID:llMigjbY

プロ野球人気は自滅です（ｗ
　　　　　　　　　　　　　に見えた（笑）

437 ：　：01/11/11 07:00 ID:aPP26SK7

Ukraine 1 - 1 Germany
Ireland 2 - 0 Iran
Slovenia 2 - 1 Romania
Belgium 1 - 0 Czech Republic
Austria 0 - 1 Turkey

438 ：一市民の意見：01/11/11 07:08 ID:3SDOGFn6

Ｗ杯にどこが出場しようがどうでもいい。
興味があるのは日本戦だけ。

・・・つーわけで、いちいち欧州予選の結果を貼り付けなくてよろしい。

439 ：；：01/11/11 07:34 ID:uV99mvYx

（´-`）.｡oO（なんで原になっても巨人は変わらないんだろ？）

440 ：　：01/11/11 08:09 ID:WBUswQye

トルコが勝ってるるんか

441 ：_：01/11/11 08:25 ID:cAzoiKSk

雑誌で読んだんだが、スカパーが例のマスターリーグ始めた理由ってのが
『オフシーズンはスカパーの野球セットの解約が激増する為、そのお客の
引き留め策』って事らしい。一見まともな理由のように見えるけどさ、野
球セットって言っても野球しか見られないわけじゃないだろ？別にサカを
見ろとは言わないが、ＮＦＬだってＮＢＡだってＮＨＬだって、その他に
も国際的な知名度、関心度は日本のプロ野球よりは遥かに上のスポーツが
いくらでもあるじゃん（しかも、大抵のスポーツの基本ルールは野球より
遥かに簡単だ）。野球のオフシーズンぐらい他のスポーツを見りゃいいの
に．．．。ま、サカオンリーの連中も似たようなもんだとは思うけど、一
部の野球オンリヲタの夕刊フジ並みの知識に基づくサカ批判や根拠なき野
球人気楽観論の方があまりにイタいんで。

442 ：>441：01/11/11 08:45 ID:Z+L9XBe9

あなたの言説は、前半の考察と後半の結論の整合性がない文章に感じますが。

443 ：：01/11/11 08:47 ID:bacbDvTm

>>441
つうか、そういう理由なら、
過去の名勝負とか放送した方がいいと思うけどね。
版権の問題で難しいのかもしれないけど。
江夏の２１球とかさ、津田が出た日本シリーズとか、
もっといえば長嶋のデビュー戦とか、
ダイジェストとかドキュメンタリーじゃなく、
丸ごと試合を放送して欲しい。それなら見るぞ、オレは。

444 ：：01/11/11 08:59 ID:PVV907aE

>430
サッカーなんて走れれば誰にでも、俺にでも出来るよ。

445 ：　：01/11/11 09:13 ID:VRJDB+PX

>>443
去年は過去の日本シリーズを放送してたぞ。
俺は契約して見た。

446 ：　　：01/11/11 09:19 ID:9pRskNEL

>>443
＞江夏の２１球とかさ、津田が出た日本シリーズ

グッド・アイディア！俺も絶対みたい！
スポーツバラエティーのドキュメンタリーは脚色がださいから
丸ごとがいい。

447 ：　：01/11/11 09:30 ID:B3gLBkOX

>>441
なんで興味ないもん見なけりゃならん。
むしろ2chで煽るためだけにそうやって無駄な知識増やしてるサカヲタを
見てると哀れで。

448 ：441：01/11/11 09:49 ID:T99zh39T

>447

別にそれでも構わないんじゃない？ただ、その意識（野球ファンでは
あるがスポーツファンではない）のヤツがサカや他のスポーツを語る
のがイタいってだけの話でさ。サカヲタが野球に関する無知を晒すの
は単なる煽り目的だからそれほど気になんないけど、野球オンリはマ
ジで語ってるからなぁ（未だにｔｏｔｏの売上低迷をサカ人気に結び
つけようとしてるし）。大体、プロ野球のの今後を語るのに、他のプ
ロスポーツに関する知識（Ｊの理念、エクスパンション、ウェーバー
制ドラフト、サラリーキャップ、ボスマン裁定、等々々）がゼロなヤ
ツが一体何を語ろうってんだよ？

ちなみに、漏れはサカヲタじゃないよ（アメリカンスポーツの方が好
きだ）。別に『2chで煽るためだけにそうやって無駄な知識増やして
る』訳じゃない。

449 ：は？：01/11/11 09:54 ID:p+RT6ZVJ

サカヲタが野球に関する無知を晒すの
は単なる煽り目的だからそれほど気になんないけど、野球オンリはマ
ジで語ってるからなぁ

450 ：：01/11/11 10:14 ID:Wl8JzJOr

>>441
俺は野球のシーズンオフはNFLとNBAはそこそこ見てるし、ラグビーや
アメフトも見てるよ。

NFLに関してはＢＳ-1とGAORAもやってるし、NBAに関してはBS-1で
ウィザーズ見られれは充分だろうし、NHLはESPNでスタンレーカップ
をOAしている。
さらにJ-SKYsportssで大学・社会人ラグビー、またGOARAや地上波
でアメフトの大学リーグや甲子園ボウル、sky－AでXリーグ・・・・と結構
なプログラムをやってる。

・・・スカパー視点で見れば、いまさら、それらの競技をフォローしても
インパクトないだろう？自前のソフト作ろうとするのは納得できる。
野球ファンが野球しか見ないからではない。

451 ：：01/11/11 10:15 ID:JpKIccQT

>449
サッカーファンの主張はひたすら
「サッカーは一番だ～サッカーは一番だ～（麻原尊師のように）」
だから判り易いやね。

452 ：　：01/11/11 10:19 ID:3X6xxJNE

>>443
プロ野球オフ企画としてこんなのやってます。
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/baseball_off/index.html

453 ：かんけいないか？：01/11/11 10:36 ID:qr+4+BdL

どんなスポーツだって、自分で少しでもかじると、ある競技で
きちんと動ける人をみることは、感動になる。
プロ技術ってハンパじゃないもの。
でも人間性にまで踏み込んで作られたヒーローは、ねつ造
と同じような気がする。
マスコミと癒着しすぎてる気がするんだ、特に野球は。
スポーツ界全体がそうなのかもだが。
宣伝者が無知っぽいのも浅はかそうなのもうるさいのもいや。
ゴルフの中継は静かだと思う。

454 ：　：01/11/11 10:42 ID:yAfbnKeU

（´-｀）。o0（Jって壊滅寸前だよなぁ・・・）

455 ：＞４５３：01/11/11 10:45 ID:73D4JfUS

かんけいない（きっぱり）

456 ：ドロンパ：01/11/11 11:09 ID:qgvGgLda

　　　　　　-- ── --　､
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　Q Q　　　　　ヽ
　　|　　　　　／＼　　　　　　l
　　|　　　／　　　＼　　　　｜
　　|　　／　　　　　　＼　　 | アメリカでも野球は落ち目
　　|　　　　＿/ヽ＿　　　　　|
　 /|　　　＼　　　/　　　　 lヽ
　レ l　　　　/／＼l　　　　 l＼）
　　　|━━━━━━━━ |
　r─ ､ ━━━━━━━ |
　|　　　｀　　　　　　　　　　|
　l　　　　　　　　　　　　　　｀､
　｀ー ´￣￣￣￣￣ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　（＿＿__ノ

457 ：　　：01/11/11 11:11 ID:VRJDB+PX

そういや関西って野球も盛んだがアメフトも盛んなんだよね。
一番アメリカナイズされてるのは実は関西？

458 ：浮浪雲：01/11/11 11:18 ID:bXignUED

　　　　　　　　　　　ﾉ彡彡
　　　　　＿＿＿＿_|　　彡
　　／￣　　　　　　/　　彡
　彡　　　/＼＿（（＿／＼ミ
｜　　　　|　　　　　　　　｜ﾐ
｜　　　 /　　　＼　　／　｜ﾐ
｜　へ｜　　（・）　　（・）　|
｜｜｜｜　//　　　　＼゛｜
｜｜｜｜　　　　　　　∩　|
｜　、ミ　　　　　＿＿　 /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ノ　　　　　　　/＿＿//　　　＜　　　しんさん、野球ってつまらんです
＼＼　　　　　＿＿＿／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＼　　　　　　｜＼

459 ：しんのすけ：01/11/11 11:19 ID:bXignUED

　　　　　　　　　　＿＿
　／＼))／￣￣/::::::／＼
/:::::::／＿＿＿（:::::::::）＿__＼
＼:::::::::::／￣￣|;;;;;;|￣￣＼））
⊂:::::::::::）／￣＼　／￣＼|
　（;;;;;|--|　（・） |-|　（・）　||
　（.6　／＼＿／・・＼＿／）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣＼　　　　　ー　　　ノ　　＜　　父上、そのとおりです
　　　／＼＿＿＿＿／＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＃　＃　＃＼／＃＃＼
｜＃　＃　＃　＃＼＃　＃｜

460 ：石原珍太郎＠障子破り：01/11/11 11:19 ID:lKXq3nRd

石原都知事「野球よりサッカーだね」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003181686/

1 名前：慎太郎刈り 01/10/16 06:34 ID:0xs5UZow
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/9912/08-11.html

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　〆::::::::::::::::::::::::~~'丶
　　　　／＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_
　　　/::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ
　　　|:::::::::::彡　　　　　　　　　ヾ|
　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　 │
　　　|:彡/　 ┏━━-　　 -━┓|
　　/＼::|　　　＿___ヽ　　/ ＿_ │
　　| ６|/ヽ　 ~ ┗ ~'　　　'~┗~│
　　ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　ノ│
　　　　||　　　　　.／へ__亅ヽ　 |
　　　　|　　　　ノヽ_＿_j___ヽノ /　野球よりもサッカーだね。
　　　/＼ヽ　　　／ヽ─‐′　/
　／丶＼＼　　　　　　　／
　　　　＼　~ヽ￣二　イ|￣丶
　　　　　　＼　 ~'' >--<~ |
　　　　　　　＼　/ヽ___||/
　　　　　　　　　＼　|　|
　　　　　　　　　　＼|

461 ：　：01/11/11 11:21 ID:JHoLItFD

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　〆::::::::::::::::::::::::~~'丶
　　　　／＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_
　　　/::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ
　　　|:::::::::::彡　　　　　　　　　ヾ|
　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　 │
　　　|:彡/　 ┏━━-　　 -━┓|
　　/＼::|　　　＿___ヽ　　/ ＿_ │
　　| ６|/ヽ　 ~ ┗ ~'　　　'~┗~│
　　ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　ノ│
　　　　||　　　　　.／へ__亅ヽ　 |
　　　　|　　　　ノヽ_＿_j___ヽノ /　こんな馬鹿でかいサッカー場作ってどうするんだろうね。
　　　/＼ヽ　　　／ヽ─‐′　/ 　　　　税金の無駄。
　／丶＼＼　　　　　　　／
　　　　＼　~ヽ￣二　イ|￣丶
　　　　　　＼　 ~'' >--<~ |
　　　　　　　＼　/ヽ___||/
　　　　　　　　　＼　|　|
　　　　　　　　　　＼|

462 ：ゴンスケ：01/11/11 11:39 ID:bXignUED

　　　　ヽ|/
　　　 0◯◯
　　　　匸Дﾌ　　オラ野球より、芋掘りが好きだ
　∪　0=穴=0 ∪
　　＼|　工　|/
　　　　/　│
　　　」　　L　　　　　　　　　

463 ：：01/11/11 11:40 ID:gDx7RsTK

>>457
昔から大学のアメフトの露出度が高いから（といっても冬のこの時期
だけだけど）じゃないかな。
関学は昔から強かったし、京大が台頭してきて、近年は立命も。

マスコミや代理店関係にそれらの学校のＯＢが多いから・・・と知り合いの
ＴＶのディレクターは言ってたけど。（その人はスポーツ関係してない
から憶測も混ざってるだろうけど）

464 ：おねがいします：01/11/11 11:57 ID:3/+QKzic

ところで日本対キューバの視聴率は出たのでしょうか？
知ってる人は是非教えてください。恥ずかしいことですが
どうにも気になって勉強に集中できないんです。
よろしくお願いします。

465 ：もういいじゃん、結論は出てる：01/11/11 12:05 ID:GWPv4Dcz

あくまでも今の日本の野球は､サッカーが出てくるまでのつなぎ。それ以外の何
物でもない。消えて欲しいとは思っていても､いきなりいなくなってしまうと
バランスが崩れるから､そこにいるだけ。単なるバランサー。

466 ：重ねてよろしくお願いします：01/11/11 12:06 ID:3/+QKzic

ところで日本対キューバの視聴率は出たのでしょうか？
知ってる人は是非教えてください。恥ずかしいことですが
どうにも気になって勉強に集中できないんです。
よろしくお願いします

467 ：何卒よろしくお願いします：01/11/11 12:13 ID:3/+QKzic

ところで日本対キューバの視聴率は出たのでしょうか？
知ってる人は是非教えてください。恥ずかしいことですが、
どうにも気になって勉強に集中できないんです。
よろしくお願いします。

468 ：：01/11/11 12:15 ID:JIYBRbDI

>>466
昨日の視聴率は4.8%でしたよ。
勉強頑張って下さいね(^-^)

469 ：：01/11/11 12:51 ID:k9JsZcZA

ｻｶｰは代表だけ、野球は国内だけしか盛りあがらねー。
どっちも問題だろ。
バランスを著しく欠いた日本のｽﾎﾟｰﾂ中継逝ってくれ。

470 ：　：01/11/11 13:14 ID:GSfSnaGt

>>469
今やってる仙台戦見てその認識変えてくれ。
ＢＳ１

471 ：ところで：01/11/11 13:14 ID:C/bJ+dKw

Ｊの中継を地上波でやるようになりますか？
鹿島－東京Ｖ

472 ：＞４７０：01/11/11 13:16 ID:C/bJ+dKw

悪いけど、局所的盛り上がりを強調されてもねえ。。。

473 ：＿：01/11/11 13:16 ID:QQyHFmgv

かつ

474 ：　：01/11/11 13:16 ID:0tMYTKIW

月曜にならないと視聴率はわからんだろう。
予想としては15％以下だな。

475 ：　：01/11/11 13:17 ID:GSfSnaGt

>>472
ダイエーもそうだ

476 ：＞４７５：01/11/11 13:21 ID:C/bJ+dKw

ダイエーは、王が監督してるのと、全国でセールがあるのと、元大阪の球団だから知と違う。

広島なら同意。

477 ：まあ：01/11/11 13:23 ID:C/bJ+dKw

Ｊリーグ＝パリーグぐらいの感じじゃナいか？

478 ：　：01/11/11 13:25 ID:x+O4uKQq

国対国のワールドカップ
週末のゴールデン
裏番組が弱い
相手がキューバ
日本リードで”歴史的”勝利へ
高橋が活躍
寺原の登場待ち
解説長嶋

あと、寒さが厳しかったので在宅率もそこそこ有ったかもしれないし
つい最近にサッカーの国際試合があったのも「国対国」の意識を煽っているかもしれん。

２０は堅いんとちゃいまっかと。

479 ：　：01/11/11 13:25 ID:GSfSnaGt

>>476
王が監督辞めたら仙台以下だな。
全国でセールなんてスポーツと関係の無いファクター持ち出すな。
俺たちは主婦じゃねえし。
大阪でもホークスは３，４番手のチームっだったよな。

480 ：書き忘れ：01/11/11 13:27 ID:x+O4uKQq

>>466

ニッテレの番組だったから、明日月曜の午前１０時に視聴率は判明する。
それまでまとう。

481 ：　：01/11/11 13:29 ID:k9JsZcZA

>>470
昇格争いだろ。局地的な日本シリーズみたいなもん。
Ｊ１にあがって１０位くらいの微妙な位置に常駐するようになると視聴率も動員も下がると思うが。

482 ：　：01/11/11 13:32 ID:In5sDiVe

聖徳太子と野球を見るのはどちらのほうが国に愛情を持つ証拠だろう？

483 ：　：01/11/11 13:35 ID:GSfSnaGt

>>481
ｻｯﾎﾟﾛはさらに盛り上がったが、そんなに強くないのに。

484 ：　：01/11/11 13:41 ID:MST0vEkm

今、ＢＳ１でＪ２？やってるけど
すごい客入ってるぞ。
仙台にチームがあるなんて初めて知ったよ。

485 ：＞４７９：01/11/11 13:44 ID:C/bJ+dKw

別に主婦は見ない。ダイエーグループの社員は見る。
つうか、人口はどうやっても、福岡＞仙台だからどうしようもない。

新潟も札幌も、盛り上がってよかったね。おめでとう。ますます繁栄して欲しいぞ。

486 ：/：01/11/11 13:45 ID:hsLyYBlB

野球もベストメンバーの真剣勝負なら国際大会盛り上がるんじゃない？
イチローとかボンズとかソーサとかパクとかさあ。
昨日の試合はメンバーも真剣みもしょぼかったからねえ。
オリンピックはメンバーしょぼかったけど真剣みがあったから
ある程度視聴率良かったじゃん。

487 ：＞４７９：01/11/11 13:46 ID:C/bJ+dKw

それから、ホークスは大阪では人気度は２番手ではあった。
どうでもいいくらいの人気ではあったが。

488 ：　：01/11/11 13:51 ID:tu2hJWSB

ホークスの人気があったのは大坂の南のほうらしい。
俺は大坂の北でもタイガースファンではなかったが。
親父の影響でGファンだった。

489 ：４８７：01/11/11 13:53 ID:C/bJ+dKw

昭和３０年のときね。

490 ：　：01/11/11 13:53 ID:GSfSnaGt

>>487
阪神＞近鉄＞阪急＞南海だったんじゃあ？

並べてみたら全部鉄道会社だな、どんな需要でプロ野球が生まれたか
よくわかるな、あらためて見ると。

491 ：：01/11/11 13:57 ID:SlOwS41R

>>486
大勲位の元番記者が得意の政治力でやれば。

あ、外交は無理ですか（藁

492 ：＞４９０：01/11/11 14:00 ID:C/bJ+dKw

何の順番かよく分らんが、巨人を入れれば３番人気かもしれんが、地元（大阪）人気では間違いなく阪神の次だよ。

　　阪神＞南海＞近鉄＞阪急

493 ：＞４９１：01/11/11 14:03 ID:C/bJ+dKw

日本の政治力ツウより、アメリカがどうしたいかで決まるでしょうな。

494 ：　：01/11/11 14:08 ID:GSfSnaGt

>>492
そうなのか、在阪じゃないんで憶測だったが。
近鉄は今年のイメージに惑わされたな。日本シリーズによく出ていた
阪急のほうが強くて人気有るイメージあったよ。
南海はﾄﾞｶﾍﾞﾝ香川と門田以外知らん。

巨人が２位は盲点だった。

495 ：モンロー主義：01/11/11 14:11 ID:7GXUsWXs

やきゅうはアメリカのもんだからね。
他の国全部やきゅうをやめてもアメリカはなんにも困らないよ。

496 ：　：01/11/11 14:24 ID:/tpsgY3z

>>481
札幌　現在１２位　21,019人
仙台　現在２位　　19,215人
近鉄　優勝　　　　 22,757人（7月末時点では19,174人)

497 ：玉木たん：01/11/11 14:32 ID:sA6AWxYa

現在、日本の野球が、世界的レベルのなかで、けっこう高い地位を占めることができているのは、世界的に見た場合に野球人口が少ないこと、野球の盛んな国が少ないことが原因と考えるほかない。ヨーロッパやアフリカ諸国が本格的に野球と取り組むようになれば……。
いや、ベネズエラ、ドミニカ、プエルトリコ、ニカラグア、メキシコ、キューバ……といった中南米の国々を加えたランキングが正しく作成されたなら、いまでも、日本野球は世界のベストテンに入れるかどうか……。そのような「現実」が露見したあとでなければ、
日本野球の「利権システム」は改善されないのだろうか？

498 ：＿：01/11/11 14:32 ID:QQyHFmgv

くくく

499 ：＿：01/11/11 14:34 ID:sA6AWxYa

>現在、日本の野球が、世界的レベルのなかで、けっこう高い地位を占めることができているのは、世界的に見た場合に野球人口が少ないこと、野球の盛んな国が少ないことが原因と考えるほかない。ヨーロッパやアフリカ諸国が本格的に野球と取り組むようになれば……。
いや、ベネズエラ、ドミニカ、プエルトリコ、ニカラグア、メキシコ、キューバ……といった中南米の国々を加えたランキングが正しく作成されたなら、いまでも、日本野球は世界のベストテンに入れるかどうか……。そのような「現実」が露見したあとでなければ、
日本野球の「利権システム」は改善されないのだろうか？

500 ：　：01/11/11 14:37 ID:upztWncp

野球ってマイナースポーツであることが痛いよね
世界的にも。
ビジュアル的にもデブが多いところが痛い。

501 ：伊集院：01/11/11 14:38 ID:+3NBeRpq

野球オタは体脂肪率３５％以上の鬼畜ブタです

502 ：＿：01/11/11 14:54 ID:QQyHFmgv

なるへそ

503 ：香川伸行：01/11/11 14:56 ID:Rm44imoc

ＮＨＫ衛星放送見てるけどブランメル・仙台の試合って観衆多いですね。
びっくりしました。

504 ：＞４９６：01/11/11 14:59 ID:C/bJ+dKw

セレッソが優勝争いしてどうかで考えるべきだろな、それは。

505 ：＞５０１：01/11/11 15:00 ID:C/bJ+dKw

メガネデブはサカ場にもイパーイだよ。

506 ：つうか：01/11/11 15:02 ID:C/bJ+dKw

身体能力的には棲み分けできるからいいんじゃないの？

507 ：　　　：01/11/11 15:04 ID:dhwm+JvM

眼鏡うんぬん言っちゃたら、フランス大会の岡田監督可愛そうに
天高の頃から眼鏡かけてプレーしてたぜ

508 ：　：01/11/11 15:05 ID:Rm44imoc

いや野球場の方がでぶが多いよ　実際に行くと。
確かに比較すると野球デブファンの方が多いのは事実です

509 ：　：01/11/11 15:09 ID:GSfSnaGt

>>504
去年ちょっと強かった時は長居ほぼ満員にしてたよ。
４万以上。

510 ：　：01/11/11 15:12 ID:tu2hJWSB

>>508
お前の周りの経験だけを一般的事実に当てはめるなよ。

511 ：　：01/11/11 15:19 ID:tu2hJWSB

http://members.tripod.co.jp/ra1997/index-78.html

安易に比較しがたいが（試合数の違い・興行の仕方など）、
全体的にはせいぜいパリーグ程度の盛り上がりって感じ？

512 ：　：01/11/11 15:19 ID:GSfSnaGt

そして仙台しぼ～ん・・・・
昇格、降格は怖いねぇ。
野球でも早く導入しる！ＮＰＢと六大学、いつまでもぬるま湯に
漬かってんじゃねぇ！

513 ：　：01/11/11 15:22 ID:8iv5iui6

＞５１１
水増し発表と一緒にしないでください。

514 ：　：01/11/11 15:22 ID:GSfSnaGt

>>511
巨人戦抜きのセリーグもそのぐらいだな。

515 ：事実です：01/11/11 15:28 ID:Dv0XbzLU

日本代表＞＞＞＞＞＞巨人＞＞＞＞＞全日本野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ＝巨人戦以外のチーム同士の試合

516 ：　：01/11/11 15:30 ID:3Vcr5EiX

全日本野球を　どこにいれるか
確定するにはＷ杯終わってからだろ？

517 ：　：01/11/11 15:38 ID:8iv5iui6

ID:C/bJ+dKw は典型的な引きこもりだな…

全日本野球ってなんだよ！しらねーよって思ってけど、にほんシリズの事なんだね。
巨人戦より視聴率高かったけど。

518 ：　：01/11/11 15:48 ID:3ZYHfzRB

>>515
福岡のダイエーを入れてくれ

519 ：　：01/11/11 15:49 ID:tu2hJWSB

それを言い出すのなら阪神も。

520 ：　：01/11/11 15:55 ID:GSfSnaGt

>>519
激しく却下。出なおして来い。

521 ：　：01/11/11 16:00 ID:/tpsgY3z

　　　　　シーズン　日本シリーズ
中日　　　40,500　　　38,011　　　　　93.9%
横浜　　　30,000　　　29,289　　　　　97.6%
広島　　　32,000　　　30,442　　　　　95.1%
阪神　　　55,000　　　51,554　　　　　93.7%
巨人　　　55,000　　　46,342　　　　　84.3%
ヤクルト　45,000　　　35,876　　　　　79.7%
ダイエｰ　48,000　　　36,787　　　　　76.6%
近鉄　　　48,000　　　32,324　　　　　67.3%

522 ：　：01/11/11 16:03 ID:tu2hJWSB

>>520
人気だけはあるぞ。＞阪神

523 ：　：01/11/11 16:06 ID:GSfSnaGt

>>522
シダックスと入れ替え戦やって勝てたら入れてやる。

524 ：＞５１７：01/11/11 16:15 ID:+zrv3W7I

悲喜小森に言われたかねえ

525 ：：01/11/11 16:23 ID:cybdQn13

ここの人達本当に野球の入場者数信じてるのか？
だとしたら能天気すぎる。

526 ：：01/11/11 16:24 ID:Y3OUjjjU

22:30 ＥＺ！ＴＶ　国連総会異
　　　例の欠席…徹底検証田中
　　　真紀子外相の賛否騒然６
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　　　円!!実録32歳“競艇女王
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　　　[ニュース]森本毅郎ほか

527 ：　：01/11/11 16:25 ID:EmGJhQVm

どうでも良いよ。入場者数なんて。空いてる方が観易いし。

528 ：＿：01/11/11 16:26 ID:KPa0RMOb

>507
岡田監督デブじゃないよー

529 ：_>：01/11/11 16:30 ID:+zrv3W7I

>>ビジュアル的にもデブが多いところが痛い。

こういうことをいうのはサッカーに対する冒涜。
http://www.asahi.com/sports/update/1111/003.html

　　マラドーナは代表チームの背番号１０で出場、１００キロ近い巨漢を揺らし、
絶妙のパスを出すなど妙技を披露、ＰＫで２得点した。試合途中からは、古巣のボ
カ・ジュニアーズのユニホームでプレー。観客席の爆竹が鳴りやまず試合は一時中
断し、マラドーナはむせび泣いた。試合はアルゼンチン代表が６－３で世界選抜に
勝った。

　地元有力紙クラリンは「マラドーナは不滅」との見出しを立て、スポーツ紙オレは「ディエゴの名は国を挙げての歓喜を呼び起こす」と、英雄をたたえた。

530 ：　：01/11/11 16:44 ID:1Jp1AVmb

>>５２９

引退したまで出してくるとは・・・・

531 ：　：01/11/11 16:44 ID:1Jp1AVmb

↑引退した人まで出してくるとは・・・

532 ：　：01/11/11 16:57 ID:gcd/EA4h

筋肉の量も野球選手の方が多いと思われます。

533 ：は？：01/11/11 17:03 ID:+zrv3W7I

＞引退した人まで出してくるとは・・・

今年まで現役でしたが。

534 ：つうか：01/11/11 17:06 ID:+zrv3W7I

６回引退してるから永久現役と思う。

535 ：　：01/11/11 17:10 ID:umwuD22W

>>527
そして不人気を理由に親会社が移転orアボーンさせちった！

それでもいいんか？まったくありえない話じゃないと思うが。

536 ：　：01/11/11 17:13 ID:umwuD22W

>>530
ツーかこれが引退試合らしい。

537 ：　：01/11/11 17:22 ID:/tpsgY3z

杉浦忠氏が１１日午前、急性心筋梗塞（こうそく）のため、
滞在先の札幌市中央区のホテルで死去した。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-011111-18.html

ご冥福をお祈りします

538 ：：01/11/11 17:26 ID:3c0nx2LG

>>537
　長嶋名誉監督とはずいぶん年違うのに、同期だったの？

539 ：：01/11/11 17:36 ID:M8PIxnFF

>>538
長嶋も６６じゃないのか？

540 ：　：01/11/11 17:36 ID:/tpsgY3z

長嶋茂雄　 1936年2月20日
杉浦忠　　　1935年9月17日

541 ：：01/11/11 17:43 ID:cybdQn13

シゲオもそろそろ･･･

542 ：馬鹿の言動：01/11/11 17:50 ID:Xfqeek6C

議論に負けそうになると
「おまええどさりばんだろ」といいだす

543 ：　：01/11/11 17:51 ID:dhwm+JvM

↑豚以下

544 ：　：01/11/11 17:52 ID:NXfDBZTN

>>542
蹴球代表海外板で論破された厨房(ﾌﾟ

545 ：　：01/11/11 18:07 ID:3c0nx2LG

>>541
　お前消えろ。まじで逝ってよし。

546 ：：01/11/11 18:37 ID:cybdQn13

>>545
お前にお前って言われる筋合いはねえよ、なあお前（ｗ

547 ：　：01/11/11 18:51 ID:Tpt5cVSF

>>545
わたしも長嶋真理教へいれてください

548 ：：01/11/11 18:54 ID:iYS5FpMX

>>544 野球板で晒し者にされた厨房(ﾌﾟ

549 ：　：01/11/11 18:59 ID:iYS5FpMX

野球はマーケットが小さいから、
国際化すると弱くて経済力の低いリーグか
らどんどん空洞化が起こって人気も下降するんだ

550 ：　：01/11/11 20:11 ID:x7lOXGbQ

ここの引きこもり中年が可哀想になってきたよ。
まともに仕事にも就けなくて鬱憤晴らすためにここ荒らしてるんだろうなあ。

551 ：：01/11/11 21:09 ID:x7lOXGbQ

>>551
５５０は俺だろ。
お前、なんで俺の名前を騙る？

552 ：カスの妄言：01/11/11 21:25 ID:6lAFcAPw

議論していて負けそうになると
「えどさりばん発見！」とかいいだす

553 ：負け犬の遠吠え　　　：01/11/11 21:27 ID:aUpsQXVK

>>554
＞議論していて負けそうになると
＞「えどさりばん発見！」とかいいだす

と言い放ち話題を変えて逃走
いつものパターンだね（ﾜﾗ

554 ：__：01/11/11 21:29 ID:KPa0RMOb

>>552
野球の女性版がソフトボールじゃないの？

555 ：　：01/11/11 21:41 ID:+jtJPurw

野球のＷ杯の視聴率に期待！

556 ：　：01/11/11 21:44 ID:P4WqdtA5

そのコピペ貼ってるのって
削除依頼出す作戦の続編？

557 ：>：01/11/11 21:49 ID:Tjp9wR1O

134 ：　：01/10/15 00:38 ID:???
>>133
地域住民が無関心。

135 ：　：01/10/15 00:39 ID:???
>>134

それは東京、大阪、名古屋、広島、福岡でも似たり寄ったりだと思うが。

136 ：U-名無しさん：01/10/15 00:41 ID:???
プロ野球があるところは大抵無関心

558 ：>：01/11/11 21:49 ID:Tjp9wR1O

137 ：U-名無しさん：01/10/15 00:43 ID:???
やっぱ百年計画ってことなのかね

138 ：　：01/10/15 00:45 ID:???
>>135
東京、名古屋、福岡は違うよ。

139 ：　：01/10/15 00:46 ID:???
>>138

そんなことない。やはり無関心。

559 ：　：01/11/11 22:02 ID:tu2hJWSB

あんまやんちゃすると、削除人に追いかけられるよ。
よほど良い串刺してるんだろね、ここまでするからには。

560 ：　：01/11/11 22:10 ID:x7lOXGbQ

ここのサカオタが言ってることと１８０度違うな（ｗ
今まで嘘ばっかりついてたというわけか。

561 ：>：01/11/11 22:17 ID:Tjp9wR1O

311 ：h ：01/10/22 15:25 ID:gqjS86+p
ハーフタイムにジャニーズのコンサート→豚どもが集まる→ぶたの彼氏がやってくる

一石二鳥

562 ：>：01/11/11 22:23 ID:Tjp9wR1O

412 ：：01/11/04 19:57 ID:???
テレビの放送で解説、実況をもろホーム贔屓にする。
今はまだまだ甘～い。相手のチームは弱いですね～とか言ってもらう。
それかアウェイのチームにも放送してもらって実況でも戦ってもらう。
Ｊはまだおとなしい、ホームをもっといかす。

416 ：うふふ：01/11/04 20:17 ID:2Wmwhihz
>>412
地元のローカル局でやるときには特にそうしてほしいね。

417 ：　　：01/11/05 00:49 ID:SKueMoFB
>412
どう贔屓目に見ても弱いチームの場合はどうする？

418 ：：01/11/05 08:13 ID:???
>>417
｢ウチのチームに少しでも抵抗して欲しいね｣とか言ってみる。
もし負けたら｢これは奇跡です、もしかしたら優勝もできるのでは？｣
と、持ち上げてみる。
負けるまでは散々煽る。テレビ見てる人も煽られて熱くなる。甘いかな？（笑）

563 ：　：01/11/11 22:23 ID:xD8lKnV1

おいおいはやく１０００までやーれーよー（笑）
次のスレッドできてんぞー　Tjp9wR1O

564 ：　：01/11/11 22:25 ID:tu2hJWSB

>>619
俺としては、ここまでやる彼の気力に敬意を評したい。（笑

565 ：　：01/11/11 22:26 ID:xD8lKnV1

622>>野球人気に低迷の証しだね（苦笑）

566 ：　：01/11/11 22:29 ID:nXyC8H/p

ここに書き込んでる奴と同一人物？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=1000135072
最後の書き込み　　　　　　　　01/11/11 21:29
このスレでの書き込み開始　 01/11/11 21:36

567 ：.：01/11/11 22:31 ID:Tjp9wR1O

Ｊリーグって楽しいね。将来性あるよ。がんばれ。

568 ：　：01/11/11 22:32 ID:tu2hJWSB

>>625
久しぶりにネタ職人を見たよ。おまえすげえよ。

569 ：将来性：01/11/11 22:32 ID:xD8lKnV1

日本のプロ野球はスポーツではないっすよ！だって一部の人間が勝手に自分達に都合よくルールを作って、しかもそれを守らない（まれに守られることもある）なんてものを常識ある人間はスポーツとは呼ばないもん。

570 ：野球人気に低迷の証し：01/11/11 22:35 ID:xD8lKnV1

サッカーファンの騙りに
踊らされてんじゃねーよ　＞アホ野球ファンALL

571 ：：01/11/11 22:36 ID:xD8lKnV1

おいおいはやく１０００までやーれーよー（笑）
次のスレッドできてんぞー　Tjp9wR1O

572 ：　：01/11/11 22:39 ID:x7lOXGbQ

誰だよ、勝手にへたくそな新スレ立てたヤツは？

573 ：　：01/11/11 22:45 ID:J25H9bzw

1秒ごとの書き込みなんてどうやるんだ？規制にひかっかん無いのか？

574 ：野球：01/11/11 23:03 ID:xD8lKnV1

サッカーファンの騙りに
踊らされてんじゃねーよ　＞アホ野球ファンALL

575 ：　：01/11/11 23:37 ID:RBGe1dkG

ＥＺあげ

576 ：：01/11/11 23:42 ID:FBTeclEn

これで削除以来堕すのか？

577 ：　：01/11/11 23:44 ID:JQLS/uLc

近代五種も競歩もマウンテンバイクも野球もＩＯＣ内ランクでは同じ下から２番目の「Ｄ」。（ちなみに最低のＥは２つしかない）
、
アテネでのＣ入りは難しいだろう。

578 ：ジョルディたん：01/11/11 23:54 ID:GhX3Y773

うわ、いつからサカスレになったんだよ(w。

しかしまぁここまで来たら、誰が本当のサカオタかヤキウオタかサッパリ解らんな。
強制IDも殆ど役に立ってないし。

579 ：　：01/11/11 23:59 ID:J25H9bzw

>>638
両方兼ねてる奴がいるんだよ。たぶん。

580 ：：01/11/12 00:00 ID:d48J57f7

日本プロ野球のシステムは素晴らしい。
降格制度が無くファンは常に安心してチームを応援できる。
いわば世界でもっとも進んだリーグなのである。
末永く繁栄が約束されるであろう。

581 ：あ～：01/11/12 00:00 ID:DUNK+Deq

この球場のテンションはプロ野球には無いんだよなぁ・

582 ：　：01/11/12 00:01 ID:RtAiMnqV

>641
つまらん

583 ：あ～：01/11/12 00:01 ID:DUNK+Deq

ダンクって。IDすごいなぁ。
仙台は本当に地域密着してるんだよな。
選手と一緒に飲み会やったりするらしいし。

584 ：　：01/11/12 00:03 ID:RtAiMnqV

仙台いい感じだなあ。札幌に似たものを感じる。

585 ：あ～：01/11/12 00:04 ID:DUNK+Deq

あ～、プロ野球は駄目だって言われてるようなもんだ。
仙台、昇格難しくなったよな。すごいテンションだ、しかし。

586 ：＞：01/11/12 00:05 ID:7N+dDFik

メガホン持ってたぞ＝妻

587 ：　：01/11/12 00:05 ID:uH312uEE

他に楽しみがないからな＜仙台

588 ：あ～：01/11/12 00:05 ID:DUNK+Deq

プロ野球にはこの緊張感、わくわく感が欠けてる。

589 ：　：01/11/12 00:06 ID:4WLc0Tr1

他スレのコピ貼ってるヤツめちゃウザイ。
貼るならスレへのリンクを貼れ。

590 ：あ～：01/11/12 00:06 ID:DUNK+Deq

>>650

その楽しみってプロ野球だったら正直、哀れに思うねぇ。

591 ：お：01/11/12 00:06 ID:7N+dDFik

谷沢についてのサカヲタの反応が楽しみ

592 ：　：01/11/12 00:07 ID:RtAiMnqV

札幌、仙台、新潟…
地道にファンを開拓してるよなぁ

593 ：あ～：01/11/12 00:07 ID:DUNK+Deq

つらいなあ、どんどんどんどんJに吸収される地域を見るのは。
正直、プロ野球の試合なんて見ても泣けないよね。
仙台にもプロ野球作れよ（つっても今のプロ野球がきたところでもりあがらんだろうけど・・）

594 ：　：01/11/12 00:08 ID:MJR5Cuml

>>653
北国はそのとうりだったから、反動でこうなったと思う。
仙台はロッテに逃げられてるし。

595 ：あ～：01/11/12 00:08 ID:DUNK+Deq

野球と違ってサポーターは若いんだね、結構。
あんな女子高生みたいのまで徹夜するんだ。
プロ野球よ、レベル低くてもいいからチーム作りまくれ。

596 ：＞６５３：01/11/12 00:09 ID:7N+dDFik

ＴＶにでてたサポオヤジがそのまんまのこと言ってたぞ。
「仙台はサッカーも野球もないから・・・」

597 ：　：01/11/12 00:09 ID:d48J57f7

やはり日本プロ野球の制度はすばらしい。
降格や昇格失敗の悲しみを経験しなくてもいいのだ。

598 ：あ～：01/11/12 00:11 ID:DUNK+Deq

ああいうJで地域みんなで盛り上がる姿は見たくないよ。
札幌、仙台、新潟、浦和。。FC東京もサポが繁殖してるしなぁ、最近。
仙台のチームがJ1昇格を狙うためにサポが応援するのと
巨人が優勝するのを応援するファンの姿の違い。

情けない。

599 ：＞６５８：01/11/12 00:11 ID:7N+dDFik

つまらないチームたくさん作っても無駄じゃないのか？

600 ：あ～：01/11/12 00:11 ID:DUNK+Deq

>>662

今のプロ野球なんてどこもつまらねーよ。

601 ：　：01/11/12 00:12 ID:rtxx8ASi

とりあえず福岡の牙城をくずしてみいや

602 ：＞６６１：01/11/12 00:13 ID:7N+dDFik

あんた何がいいたいのか良くわかんないぞ。矛盾しまくり。

603 ：　：01/11/12 00:13 ID:AQzfL3re

604 ：　：01/11/12 00:14 ID:MJR5Cuml

>>661
両方見りゃいいじゃん。

605 ：　：01/11/12 00:14 ID:d48J57f7

大都市圏中心のプロ野球＞スマート
地方都市中心のＪ＞ダサ
といった図式が確立しつつある。
勝負は決まったようなモノだ。

606 ：：01/11/12 00:14 ID:ewBuJn/3

>>664
ダイエーが後、５年ぐらいしかもたないからその後だな

607 ：あ～：01/11/12 00:14 ID:DUNK+Deq

今プロ野球で人気あるとこといえば、
ダイエー以外はどれもマスメディアに異常に扱ってもらって
世論誘導してもらって人気あるだけだからなぁ。

>>664

別に対戦じゃないし・・福岡じゃなくてダイエーでしょ？
ダイエーの牙城は崩れないかもしれないけど福岡もいずれは人気になるかも・・

608 ：　　：01/11/12 00:15 ID:cvXsBTtn

>>660
だから生ぬるくなる。淘汰される心配がなさ過ぎ。

野球ファンとしても、Ｊの良いトコは見習いたいよ。

609 ：　：01/11/12 00:15 ID:RtAiMnqV

福岡が野球とサッカー共存のモデル地域化してるのはさんざんがいしゅつ

610 ：　：01/11/12 00:15 ID:MJR5Cuml

>>664
蜂はそれなりに支持されてるよ。
王が辞めてＢクラスになった時のダイエーがみものだ。

611 ：　：01/11/12 00:15 ID:AQzfL3re

バーミンガム主要国首脳会議で、トニー＝ブレア英首相は、いつになく落ち着きがなかった。

午後のイングランド協会（ＦＡ）カップ決勝に、ひいきのチームが出場する。会談中、ブレア首相は
『私の心は君たちとともにある』と激励メッセージをつづり、ファックスにかけた。

612 ：　：01/11/12 00:16 ID:rtxx8ASi

チーム作りまくった結果、人気低迷をよんだのに。

613 ：　：01/11/12 00:17 ID:MJR5Cuml

>>668
大都市の感性鈍ったＤＱＮの支持集めてどうする（Ｗ

614 ：　：01/11/12 00:17 ID:LkGdTE7s

>>673
たぶん、あそこはそうなってもそこそこ残りそうな感じ。

615 ：　：01/11/12 00:18 ID:d48J57f7

１２球団護送船団方式・・・・これぞスポーツリーグの鏡

616 ：：01/11/12 00:18 ID:eXYyClTb

正直、仙台がＪ１に昇格して安定したら今ほど客は入らない気がする。
連敗中にロッテのファンが急増したように。
優勝が見えた途端にわか近鉄ファンが増えたように。
Ｊ１とＪ２を逝ったり来たりするチームは燃えるが、神戸や広島等のＪ１中途半端組の試合はいつ見てもツマラン。
結局目的意識のわかりやすい試合は人気があるが、そうでない試合をするチームは人気が無い。
例外が阪神とジェフ市原か。性質はま逆だが。

617 ：あ～：01/11/12 00:18 ID:DUNK+Deq

>>675

それは読売による世論誘導もあっただろう。だまされてるな。
人気なところは人気だったし、そうじゃないところはそうじゃなかっただろ。
プロ野球は永遠に12チームでさぞ盛り上がってるだろうねぇ。
これからは増えることは無くても減ることはあるよ。

618 ：　：01/11/12 00:19 ID:ewBuJn/3

早く各県に一チームぐらい出来るようになれば良いな
何十年後か知らんけど
となりの県のチーム応援するのちょっと悔しい

619 ：　：01/11/12 00:19 ID:RtAiMnqV

>ID:d48J57f7
全然つまんない。

620 ：　：01/11/12 00:19 ID:W04M9L2M

今度はスポラボだ

621 ：あ～：01/11/12 00:19 ID:DUNK+Deq

>>679

単なる見世物好きのプロ野球ファンと一緒に語るなかれ・・

622 ：＞６７９：01/11/12 00:20 ID:7N+dDFik

＞Ｊ１とＪ２を逝ったり来たりする

マンネリ化すると萌えないなあ。。。

623 ：　：01/11/12 00:21 ID:LkGdTE7s

磐田や鹿島などで成功していることは、素直に検討に値する。
それは認めよう。だが、野球という球技そのものをここで罵るのは
止めて欲しい。
ついでにサッカーの実況中継をするのも止めてくれ。

624 ：あ～：01/11/12 00:21 ID:DUNK+Deq

ジェフと阪神ってどう一緒なの？ジェフって最低観客動員数だよね？確か。J1の

625 ：あ～ ◆.ouZEcFo ：01/11/12 00:23 ID:DUNK+Deq

>>686

そうだな。野球自体はすばらしいスポーツだし。
発展に値する。スポーツ自体を罵るつもりはない。
でもプロ野球は罵るに値するへぼだ。カスだ。
日本における野球の頂点にあるのがプロ野球であることが恥ずかしくて腹立たしい。

626 ：＞684：01/11/12 00:23 ID:rtxx8ASi

381 名前：あ～：01/11/12 00:16 ID:DUNK+Deq
絶対に開催されないだろうなぁ。
結局は俺ら野球ファンのオナニーに終わる。はぁ～

あれ、お前もプロ野球ファンじゃねーのか（ｗ

627 ：巨人の星での：01/11/12 00:24 ID:fWGZEE8I

川上哲治

ﾜﾗﾀ

628 ：　：01/11/12 00:25 ID:eXYyClTb

>>687
降格争いしても三位にくいこんでも客が入らない球団ジェフ。
万年最下位でも客が異常に入る球団阪神。
両球団とも変わった性質ということだよ。

629 ：あ～ ◆VxAGwewE ：01/11/12 00:25 ID:DUNK+Deq

なぜ野球というすばらしいスポーツにおける
プロ団体、プロ野球の人気が落ちてきたのか。

630 ：＞６８１：01/11/12 00:25 ID:7N+dDFik

県という枠組みが解体されるでしょ、そのうち。

631 ：あ～：01/11/12 00:26 ID:DUNK+Deq

>>691

そんなに阪神客入ってないよ。世論に誘導されるなぁ。

>>693

Jを根拠なく罵ってなんか焦ってるように見えるよ

>>689

プロ野球ファンじゃねーよ。書き込んで後悔してるでしょ？（ｗ

632 ：　：01/11/12 00:27 ID:d48J57f7

＞降格争いしても三位にくいこんでも客が入らない球団ジェフ。
＞万年最下位でも客が異常に入る球団阪神。

やはり日本プロ野球のシステムは卓越している。

633 ：あ～：01/11/12 00:28 ID:DUNK+Deq

野球というスポーツ自体は見るのもむしろやる方がすき。
メジャーヲタでもない。それで、人気を下降させてやってることが
下劣のプロ野球を恨みたくなる。

634 ：あ～：01/11/12 00:30 ID:DUNK+Deq

プロ野球という団体にプロスポーツ団体という爽やかなイメージはあるだろうか？
思い切り主観だが
プロ野球ファン以外の人は俺は単なる　テレビの視聴率稼ぎ
テレビの番組、企業の広告塔、選手がいやいやお金のためだけにプレーする裏でお金が動いてそうな
スポーツとはかけはなれたイメージしかないとおもう

635 ：　：01/11/12 00:32 ID:GMGU+iM8

「今まで仙台には野球やサッカーのプロが無かった」と言ってたけど
仙台市民はロッテの事忘れちゃった？？うぇ～ん・・・

636 ：あ～：01/11/12 00:32 ID:DUNK+Deq

>>698

もしロッテの本拠地が仙台になったとしても今、多分飽きられてるとおもうけど・・

637 ：　：01/11/12 00:33 ID:RtAiMnqV

>697
現在の「プロ野球」は「興行」です。

638 ：　：01/11/12 00:33 ID:eXYyClTb

>>697
全てのプロスポーツを否定しているようにしか見えんが・・・

639 ：あ～：01/11/12 00:34 ID:DUNK+Deq

>>701

さっきからレスしてくれてるようだけど、君は今のプロ野球に満足なんだね。
良いほうに良いほうに、他に逃れ逃れしてるようだけど。

640 ：　：01/11/12 00:35 ID:d48J57f7

大分の某べ○ト電気にて

　今日の仙台ー鳥栖戦試合開始時刻は用事のため街に出ていてどこかBSが見れるとこ
ろを探していたら、某べ○ト電気に黒山の人だかり何かと思ってみたらちょうど
仙台戦の真っ最中でスコアが2-1で仙台リード、仙台がシュートを打つと50代のおばち
ゃんが「お願いはずしてー」と絶叫し、逆に鳥栖がボールを取り返すと「おら鳥栖い
かんかい」とおいさんの声が響き渡りロスタイムのPKを決めたシーン、そして北内のV
ゴールでは店内の客全員が雄たけびを上げてました。（しかしあの時間絶対あの電気
屋商売にならなかったな、まあ店員のほとんども見てたし)
　しかし、これでわが大分も小数点以下の昇格のチャンスが10％ぐらいには膨らんだ
なさてこれでJ1昇格が3年連続J2最終戦までもつれましたな。
私も決戦の地鳥栖に3度目の正直を信じて応援に行くぞーー

イナカはダサイですな（ｗ

641 ：　：01/11/12 00:35 ID:eXYyClTb

>>702
満足などしてるはずもない。

642 ：＞６９７：01/11/12 00:36 ID:7N+dDFik

さわやかである必然性を感じないが？
ツツミじゃあるまいし。

643 ：あ～：01/11/12 00:37 ID:DUNK+Deq

>>703

仙台が田舎って・・。でも面白い光景だね。
つーかプロ野球だったとしたら別に結果さえ知ればいいもんねぇ。
リアルタイムを知りたくてそこまで集まる人は来ないね、プロ野球だと

>>704

じゃあどうすればいいとおもう？

644 ：：01/11/12 00:38 ID:Tab2HVW9

サッカーは手ごわいけど、イベントに負けるのはしょうがないと思う。
視聴率的にオリンピックもそう、あれはイベントに負けてるだけと思う。
柔道だって普段から、注目されてるわけじゃないしね。

645 ：あ～：01/11/12 00:38 ID:DUNK+Deq

>>705

君もそんなに怖いんだ、プロ野球の実情が。
さわやかである必要は無いが、あまりにどろどろしすぎ。
選手の犯罪も簡単にかき消されるし。

646 ：あ～：01/11/12 00:39 ID:DUNK+Deq

>>707

じゃあ今のワールドカップは？

647 ：＞７０７：01/11/12 00:39 ID:7N+dDFik

そういうサカヲタの煽りレスはあきたぞ。

648 ：＞７０８：01/11/12 00:40 ID:7N+dDFik

論理破綻してるよ。

649 ：あ～：01/11/12 00:40 ID:DUNK+Deq

7N+dDFikさん相当焦ってるね。
俺も。たまに寝るときなんかにプロ野球のことを考えるけど
未来のことについて案が思いつかないんだよね。

650 ：　：01/11/12 00:41 ID:2NsdTJ+D

Ｊもさ、開幕から１、２年はアホな選手呼んだりしてたね。
すべてのチームがそうじゃないけど。

651 ：＞７１２：01/11/12 00:41 ID:7N+dDFik

別に潰れてもいいと思ってるけど＞プロ野球

652 ：あ～：01/11/12 00:42 ID:DUNK+Deq

>>711

だから・・所詮企業野球。さわやかであることはあるわけは無いんだけど
やっぱりスポーツやってる人としてさわやかさはイメージとしてあるべきってこと。
茶々入れるほか脳ないん？現状に焦ってる7N+dDFikさんよー

653 ：＊：01/11/12 00:43 ID:MelpNwJj

静岡、新潟、札幌、茨城、仙台……。
ほんとＪが人気化してるのは田舎ばかりだな。
札幌は人口は多いが、今は経済ガタガタ・失業率最悪の都市。

東京、大阪、名古屋、横浜、福岡、神戸、京都、広島、の主要大都市では全然人気なし。
結局サッカーは、野球のおこぼれで食っているニッチ（すきま）産業なんだよな。

654 ：あ～：01/11/12 00:44 ID:DUNK+Deq

>>713

あまり昔のJについては詳しくないが、
世界的有名な選手もいたんでしょ？ジーコとか。
プロ野球も呼びたいね

>>714

そうなのかぁ。お前サカヲタか。

655 ：＞：01/11/12 00:45 ID:trTP6hyh

358 ：　：01/11/11 15:56 ID:???
山形すげーな。
でも来年Ｊ１動員平均は最悪になり、またテレビでは

「Ｗ杯が終って、ブームも去り・・・」とかネガティブ報道されるのは確実
だろうなー。

359 ：　：01/11/11 15:59 ID:???
>>358
日本のマスコミは伝統的に分析能力が無いからね。
山形が昇格した後の戦いぶり（サッカーや観客動員）を見てみたい気もする。

656 ：＞：01/11/12 00:45 ID:trTP6hyh

363 ：U-名無しさん：01/11/11 16:31 ID:???
降格候補　　　　　　昇格候補
神戸　　12,662　　　仙台　 14,011人
東京Ｖ　18,207　　　大分　　6,638人
福岡　　13,706　　　山形　　3,771人
横浜　　21,106　

確定
Ｃ大阪　11,985　　　京都　　3,385人

657 ：　：01/11/12 00:45 ID:ONCwXfhr

仙台って都会だったんだ　知らなかった

658 ：　：01/11/12 00:46 ID:eXYyClTb

どうすればも何もパヲタなので巨人戦の視聴率などどうでもいい。
国内野球は今までが異常だっただけのこと。
さらにいえば多チャンネル化が進む現状で視聴率を気にするファンもナベツネも阿呆ではないかと思う。
野球のショウ化をやめれば少しは視聴率があがるかもしれんが、それは球界の問題ではなくマスコミの問題だろう。

659 ：あ～：01/11/12 00:46 ID:DUNK+Deq

>>716

東京のFC東京ってチームも最近はサポが著しく増えてるらしいよ。
東京が盛り上がり始めるとやばいかも。
でも、千葉も田舎だよね。人気ねぇ・・・・・
人気ある大都市球団っていってもマスメディアにワッショイだもんねぇ。

660 ：　：01/11/12 00:47 ID:RtAiMnqV

>721
放送時間云々と言ってるのではだめだろうな。
あくまでも中身が問題なのであって。

661 ：＞：01/11/12 00:48 ID:trTP6hyh

山形＞仙台てのはホント惨め。

662 ：　：01/11/12 00:48 ID:MJR5Cuml

>>716
盲目は困るよなほんとに。
東京＞Ｇ以外横一列、Ｇは例外中の例外
大阪＞外国の話するなよ　日本の文化通用しない土地なんだから
京都＞野球無いぞ・・・
他＞いい勝負だよ

663 ：あ～：01/11/12 00:49 ID:DUNK+Deq

>>720

少なくとも千葉よりは都会だとおもう。実は行った事無いけど

664 ：　：01/11/12 00:50 ID:d48J57f7

まあ巨人軍が存在する限り野球人気は安泰確定。

665 ：　：01/11/12 00:50 ID:MJR5Cuml

>>726
人口の多いベッドタウン＜＜＜地方の大都市
文化的な自立度。

666 ：　：01/11/12 00:51 ID:LkGdTE7s

>>725
おひおひ、大坂を外国にするなよ。（笑）
まあいいけどな。確かに関西圏、あるいは西日本は野球文化が
根強い。冬にも練習できるとか、その辺にも理由はあるだろうな。
もっとも、例外もあるけど。（過去レス参照）

667 ：　：01/11/12 00:51 ID:2NsdTJ+D

アホな選手とは有名なだけの選手のことだよ。
ジーコは残してくれたもの多かったけど、リネカーとか、ﾊｱな選手だよ。
そのころのＪは人気にかまけてただろ。
鹿島が地域密着型だって報道されてたのを覚えてるよ。

668 ：　：01/11/12 00:52 ID:mCRWMjip

東京以外全部田舎という結論になりそうな予感・・・

政令指定都市であるかどうかを
基準にしてみらたら　どうよ？

669 ：　：01/11/12 00:52 ID:eXYyClTb

>>726
東京湾側で千葉市より北だけなら仙台より都会だろう。
それ以外は田畑と森と海岸だけだが。

670 ：ｒ：01/11/12 00:52 ID:Ns+ARNrP

大丈夫、あと何年かすれば長島信者が
この世からいなくなるから

671 ：730：01/11/12 00:53 ID:2NsdTJ+D

>>717

672 ：　：01/11/12 00:53 ID:LkGdTE7s

かいていて思ったのだが、西日本では総じてサッカーのチームは
人気が薄いかな？アビスパ福岡はそこそこ人気があるようだが。

673 ：*：01/11/12 00:53 ID:sk05v4Pk

>>725

674 ：　：01/11/12 00:54 ID:eXYyClTb

>>731
さいたまはどうなるのだろう。
日-伊戦を見たが酷い田舎だったが・・・。

675 ：　：01/11/12 00:54 ID:MJR5Cuml

>>729
文化的な自意識過剰過ぎて同じレベルの話出来無いんだよ、大阪は。
人口横浜より少ないのに。

676 ：Ｊリーグ、リーグ戦開催のない県：01/11/12 00:55 ID:trTP6hyh

＞青森、福島、群馬、奈良、和歌山、岡山、山口、島根、徳島、宮崎

この県の奴らは生きてて面白いのかな？
一度しかない人生を無駄にしてる気がする

677 ：　：01/11/12 00:56 ID:eXYyClTb

>>735
福岡はダイエーも人気がある・・・。
都会は両立していればどちらも見れて助かるのだが。

678 ：＊：01/11/12 00:56 ID:sk05v4Pk

>>736は失敗。
>>725
＞東京＞Ｇ以外横一列、Ｇは例外中の例外

都合良くＧを例外にするなよ（ｗ

＞大阪＞外国の話するなよ　日本の文化通用しない土地なんだから

これも都合よすぎるぞ、おい！（ｗ

＞京都＞野球無いぞ・・・

京都はほとんど阪神ファンだ。
京都テレビでも阪神戦放送してる。

＞他＞いい勝負だよ

どこがいい勝負？？？

679 ：　：01/11/12 00:57 ID:2NsdTJ+D

アビスパへ
ロートルばっかりとるのやめろ

680 ：　：01/11/12 01:00 ID:LkGdTE7s

>>738
関西への認識そのものは否定しないが、同国内である以上、
同じ線で比較しなけりゃ意味ない。サカーに都合が悪い結果が
出そうなだけで逃げ腰になると見られても仕方ないぞ、その態度は。

681 ：　：01/11/12 01:00 ID:ABz9KaHf

近代五種も競歩もマウンテンバイクも野球もＩＯＣ内ランクでは同じ下から２番目の「Ｄ」。（ちなみに最低のＥは２つしかない）
、アテネでのＣ入りは難しいだろう

682 ：　：01/11/12 01:00 ID:d48J57f7

>>739
全県われらが長嶋真理教が制圧している。

683 ：　：01/11/12 01:03 ID:MJR5Cuml

>>741
＞都合良くＧを例外にするなよ（ｗ
Ｇの無い野球界を想像した事はあるか？バラエティーとスポーツをいっしょにしないでくれ。

＞これも都合よすぎるぞ、おい！（ｗ
皆大阪変だと思ってるよ。オリンピック無しになって喜んでる。

＞京都はほとんど阪神ファンだ。
ソース。

＞どこがいい勝負？？？
動員その他、比べて見ろ。ナゴヤはまだ中日優勢か、多少。

684 ：　：01/11/12 01:08 ID:R2kiPPn9

スペインリーグ　サラゴサｖｓレアル・マドリード始まったよ

ｃｈ３０６

685 ：京都近隣在住：01/11/12 01:08 ID:LkGdTE7s

>>746
明確なソースではないが、京都テレビが長年にわたって阪神の中継を
行っているのは傍証にはなるだろう。
多分あのローカル放送局一番の人気番組。

あと余談だが、オリンピックをやってる余裕なんか大坂にはない。
しかも北京が濃厚だったのに何時までたっても候補を降りない脳みその
足りなさ加減にはほとほとあきれた。
一般市民の税負担が増えて、無駄な箱庭がさくせいされるだけだもの、
本音では多くの人が支持してなかったんじゃないの？

686 ：　：01/11/12 01:09 ID:MJR5Cuml

>>743
同じ線で比較すると、スポーツ後進地域。
何故かアメフト流行ってたり、阪神洗脳がアイデンティティーだったり。
感覚ずれ過ぎ。
重ねて言うがオリンピック来なくてほんとによかった。

687 ：　：01/11/12 01:09 ID:eXYyClTb

>>746
大阪人がおかしいのには同意だが、そこであえて例外にする必要は無かろう。
福岡も若干ダイエーが勝っていると思うが。
広島はどっちも終わっている。
千葉は柏と市原があるからわからん。ロッテ対市原　なら野球圧勝だが。

688 ：わしは：01/11/12 01:10 ID:trTP6hyh

Ｊリーグの預金通帳一杯集めた。

常陽銀行＝鹿島
千葉銀行＝柏・市原
埼玉県信用金庫＝浦和
名古屋銀行＝名古屋
京都銀行＝京都
大阪市信用金庫＝Ｃ大阪

689 ：　：01/11/12 01:11 ID:eXYyClTb

西武対浦和・大宮ならサカーのが有利だろう。
どちらにせよ都市にしか球団の無い野球を地域性で判断するのは無意味だと思うが。

690 ：　：01/11/12 01:12 ID:LkGdTE7s

>>749
アメフトがはやってるとなんでスポーツ後進地域になるのか？
（まあ、言うほど流行ってはいないが。どっちかというとラグビーのほうが
流行ってるか？）
君の感覚とずれていようがなんだろうが、そんなことは
あんまり関係ない。要するにサッカーが流行ってなければ
スポーツ後進地域となるわけなのか？
だとしたら身勝手な話だな。

691 ：　：01/11/12 01:14 ID:LkGdTE7s

まあでも、以前に比べると野球帽をかぶってる子は見なくなったな。
もともとサッカーが盛んなところだったってのもあるかもしれないが。
良かったね。＞サッカー至上主義者

692 ：＊：01/11/12 01:16 ID:sk05v4Pk

>>746
＞Ｇの無い野球界を想像した事はあるか？バラエティーとスポーツをいっしょにしないでくれ。

Gのない野球界を想像することに何の意味がある？
ナンセンスすぎる。

＞皆大阪変だと思ってるよ。オリンピック無しになって喜んでる。

で、変だからなんなの？
それをいうならサッカー流行ってる田舎も変な人間多い。

＞京都はほとんど阪神ファンだ。
＞ソース。

あんた、よっぽど世間知らずなんだな。
こんな「常識」にソース出せとは…。

＞動員その他、比べて見ろ。ナゴヤはまだ中日優勢か、多少。

はあ…。このスレあまり見てない素人みたいだな。
動員って観客動員か？
大都市じゃ野球の方がほとんど勝ってるぞ。
さらにいうなら、２週間に１度しかないJと、１週間に３度やってるプロ野球じゃ、
Jの方が入りやすいのは当然。
他にも視聴率やメディアの取り上げ方なんかでも比較してみ。

693 ：よく分らんが：01/11/12 01:16 ID:trTP6hyh

釜本がどこのチーム出身か知ってて、アオッてんのか＞サカ豚

694 ：　：01/11/12 01:17 ID:Ic2380Jt

韓国の国技はサッカーだってよ＞８ｃｈみてごらんなさい

695 ：　：01/11/12 01:18 ID:MJR5Cuml

>>753
全国的にずれてるんだよ。
日本一アメリカかぶれ＝大阪
ファッションも独自過ぎ。

696 ：　：01/11/12 01:20 ID:LkGdTE7s

>>758
だからここで大坂論をぶってもしょうがないでしょ。
（そもそも、アメリカというよりラテンに近い気がするが・・・）
日本語はなしていて、事実日本の領土なんだし。
まあ、もういいや。

697 ：：01/11/12 01:20 ID:qlxHp67r

>>703 大分の某べ○ト電気にて
>>706 仙台が田舎って・・。でも面白い光景だね。

こらこら、よく読め。大分での話だ。鳥栖が勝ったおかげで大分も昇格の可能性若干あり。
って、これ俺が見ていたOスト電器だったりして（ｗ

698 ：＞７５８：01/11/12 01:21 ID:trTP6hyh

妄想

699 ：　：01/11/12 01:22 ID:eXYyClTb

>>758
アンチ野球ではなくアンチ大阪と見たが

700 ：　：01/11/12 01:24 ID:MJR5Cuml

>>755
＞Gのない野球界を想像することに何の意味がある？
＞ナンセンスすぎる。
動員も視聴率もサカ並になるよな。

＞で、変だからなんなの？
＞それをいうならサッカー流行ってる田舎も変な人間多い。
大阪が飛びぬけて多い。常識。

＞あんた、よっぽど世間知らずなんだな。
＞こんな「常識」にソース出せとは…。
実はＧが一番人気なんだろ。

＞はあ…。このスレあまり見てない素人みたいだな。
＞動員って観客動員か？
１試合平均でＧ以外同じぐらいだ、水増し差し引くと。
君こそスレよくよく読めよ。
Ｇの「有料入場者数」一度でいいから出してもらいたい。

701 ：　：01/11/12 01:25 ID:MJR5Cuml

>>762
そうだよ（ｗ

702 ：そうごりんっく（笑）盛り上がってますよ：01/11/12 01:30 ID:Ic2380Jt

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005496099/l50

703 ：　：01/11/12 01:31 ID:d48J57f7

http://kelvincheung.heha.net/laden/movie.html

まあコレでもみてﾜﾗてくれ
ブラクラじゃないから安心しろ。

704 ：＊：01/11/12 01:32 ID:sk05v4Pk

>>763
＞動員も視聴率もサカ並になるよな。

なるかよ。あんたは関東しか見てないんじゃないのか？
京都に阪神ファンが多いことすら知らなかったし。
まあ、サカオタに多いタイプだが。

＞大阪が飛びぬけて多い。常識。

で、変な人が多かったらその地域は人気をはかる上で対象外なわけだ？
スゲー理屈だな（W

＞実はＧが一番人気なんだろ。

Gは２番だ。

＞１試合平均でＧ以外同じぐらいだ、水増し差し引くと。
＞君こそスレよくよく読めよ。

君こそ俺の前の書きこみ読めよ。
試合少ないサッカーと試合多い野球じゃ、野球のほうが入りにくくなる。
単純に１試合平均で比べるのは無意味。
サッカーが毎日試合やってたら、今の半分も入ってないだろう。

705 ：：01/11/12 01:36 ID:imbUTgNj

サッカーのために無駄な公共事業をやのはやめてくれ。

スタジアム建設費の大半は地方交付税でまかなってるんだろ？
元はといえば都市生活者の税金だぞ。

706 ：　：01/11/12 01:39 ID:mCRWMjip

国体スタジアムだって何回既出になってるだ。

707 ：　：01/11/12 01:41 ID:mCRWMjip

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm
ついでに　この球場群の有効性もいっしょに語ってくれ

708 ：相互リンク　：01/11/12 01:45 ID:Ic2380Jt

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1004024577/l50

なんか野球板見てるとドメスティックな話題ばかりだな
サカー板海外板は濃いぞ

709 ：：01/11/12 01:50 ID:0CceoSBS

>>770
プロ野球とJの自治体依存度を考えてみろ？

710 ：　：01/11/12 01:51 ID:mCRWMjip

＞元はといえば都市生活者の税金だぞ。

あと　地方生活者は無税じゃないぞ・・・
所得税は　都市も地方も同条件で払ってる。
しいていうなら地方の交付税依存度の問題。

711 ：　：01/11/12 01:52 ID:Ic2380Jt

Ｊリーグの場合は地域社会に貢献したいって言う思惑があるんですよ
地域の人々が集っていろいろなスポーツができる場所を提供したいってこと
だから自治体も協力してくれてるのでしょう。

712 ：　：01/11/12 01:52 ID:LkGdTE7s

>>773
それが莫大な額で問題になってるんじゃなかったか。
詳しくはしらんが。

713 ：　：01/11/12 01:54 ID:mCRWMjip

>>772
Ｊはスタジアムを借りてるだけ
自治体が出してる税金も貸付か
出資金の一部くらいだ。（○百万とか）

714 ：　：01/11/12 01:55 ID:mCRWMjip

>>775
それはそうだけど
それとスタジアムの話は直接関係無し
国体スタは都市にも建ってる

715 ：：01/11/12 02:08 ID:OVPc/zN8

・・・・傷のなめあいか？

716 ：：01/11/12 02:13 ID:0CceoSBS

>>774
地域社会に貢献するなら、自前でスタジアム建てて、市民に貸し出し
するってぐらいしろよ。
ダイエーや西武や阪神がそうだろ。
何の貢献してるか全然見えてこないぞ。

>>777
東京なんかは、交付税もらってないだよ。
自前の税収入でスタジアムも建設できる。
しかし、地方都市は、自前の税収でまかなえないから、地方交付税
という形で、都市生活者の税金を使って建設してる。

717 ：　：01/11/12 02:14 ID:MJR5Cuml

>>767
＞京都に阪神ファンが多いことすら知らなかったし。
京都なんて数ある政令指定都市の一つに過ぎないしな。札幌より小さい。千葉並。

＞で、変な人が多かったらその地域は人気をはかる上で対象外なわけだ？
とても標準には出来ないよな。横浜より規模小さいし。

＞単純に１試合平均で比べるのは無意味。
野球チームの維持費とサカチームの維持費がどれだけ違うと思う。原価率、費用対効果
を考えたら、とてつもなく差が出る。
野球１試合はサカ２～３試合分ぐらいの経費がかかってるんだよ。

718 ：　：01/11/12 02:15 ID:d48J57f7

汎用性のない野球場は犯罪的ムダ

719 ：　：01/11/12 02:18 ID:DgQnVcbf

>>779
二言目には東京は交付税もらってないっていうけど、そのぶん
どれだけ国の予算でハコ物造ってもらってるんだよ。愛知県なんて
交付税なんか本当に微々たる額しか貰ってないのに、国の施設は
東京に比べてロクにありゃしない。東京は国立施設でできちゃう
ものでは愛知は、県がつくらなきゃなんない。東京のほうが
ずっと税金配分面では恵まれていることを忘れるなよ。

720 ：　：01/11/12 02:22 ID:mCRWMjip

＞自前でスタジアム建てて
０から始めてるチームには　あと100年待ってくれ。
親会社が作ってくれる野球とは違うんよ・・・

＞東京なんかは、交付税もらってないだよ。
確かに　そうだ。

＞都市生活者の税金を使って建設してる。
地方生活者も税金払ってます・・・
地域格差を無くすための地方交付税
それが　地方議員が強すぎて逆差別になった。

721 ：　：01/11/12 02:25 ID:mCRWMjip

>>782
なるほど
都営は　地方交付税無しだけど
国営は山ほどあるってことか。

722 ：　：01/11/12 02:26 ID:mCRWMjip

>>784の補足
東京都に

723 ：：01/11/12 02:26 ID:NTTodWAd

＞自前でスタジアム建てて
>>０から始めてるチームには　あと100年待ってくれ。
>>親会社が作ってくれる野球とは違うんよ・・・
道路公団ですか？

親会社や民間の企業が建てたら、市民に負担をかけない
からいいじゃない？

地方交付税問題は、もう少し新聞読んだらトレンドが分かるよ。

724 ：＊：01/11/12 02:28 ID:jAz8M1KI

>>780
＞京都なんて数ある政令指定都市の一つに過ぎないしな。札幌より小さい。千葉並。

京都市の人口は約１４５万。札幌市は１８０万、千葉は８０万。

＞とても標準には出来ないよな。横浜より規模小さいし。

標準にしろなんて話はしてないし。

＞野球チームの維持費とサカチームの維持費がどれだけ違うと思う。

なぜ維持費が関係あるんだ？？
全体的に論点ずれまくりだな…。

725 ：　：01/11/12 02:28 ID:mCRWMjip

>>786
Ｊは国体スタか
元々あるスタジアムを利用してるだけ、
それに　磐田　柏は　自前・・・

726 ：　：01/11/12 02:30 ID:mCRWMjip

>>788の補足
Ｊがきっかけで作られた
サッカー専用スタジアムなんて
鹿島か鳥栖くらいしかないぞ

727 ：　：01/11/12 02:31 ID:MJR5Cuml

>>786
自前持ってんの何チームあるんだよ。
皆自治体の世話になってるだろうがよ。
自前持ってても効率優先で人工芝じゃあ本末転倒もいい所だ。
唯一甲子園か（ほんとに阪神電鉄の私物なのか？）もチームが
糞なら意味無いじゃん。

728 ：：01/11/12 02:35 ID:NTTodWAd

>>789
神戸ウィングスタジアムは？

729 ：　：01/11/12 02:38 ID:mCRWMjip

>>789
球技場でＷ杯とラグビーが優先だし
Ｊは何回利用させてもれるかも不明

730 ：　：01/11/12 02:39 ID:mCRWMjip

Ｗ杯がきっかけのサッカー専用スタは
埼玉くらいかな？（鹿島は改築）

731 ：　：01/11/12 02:44 ID:MJR5Cuml

>>787
＞京都市の人口は約１４５万。札幌市は１８０万、千葉は８０万。
そうだな、千葉はさすがに言いすぎた。川崎＋町田ぐらいだ。

＞標準にしろなんて話はしてないし。
大阪は～だ、という理屈はワン・オブ・ゼムでしかない、という話。

＞なぜ維持費が関係あるんだ？？
経営無視したら、何も語れないよ。客一人呼ぶのにいくらかかるか、
ＮＰＢにはその視点が決定的に欠けている。

732 ：　：01/11/12 02:44 ID:MJR5Cuml

>>791
客席は仮設。

733 ：：01/11/12 02:47 ID:NTTodWAd

>>790
阪神・ダイエー・巨人・日ハム・中日・ヤクルト・西武

大阪ドームは三セク

734 ：　：01/11/12 02:48 ID:WP63OmWE

>>791 ワールドカップ対策だろ？
>>795 ゴール裏の半分程度のみが仮設、うそつくな。

735 ：796：01/11/12 02:49 ID:NTTodWAd

補足・・・巨人・日ハム・中日・ヤクルトは民間の球場。

736 ：　：01/11/12 02:49 ID:WP63OmWE

>>796
（株）東京ドームが持ってんじゃないの＞虚・公

737 ：　：01/11/12 02:55 ID:MJR5Cuml

>>796
（Ｗ
公＝借り物
薬＝明治神宮所有

738 ：　：01/11/12 02:57 ID:mCRWMjip

Ｊも自前のスタはどこも持ちたいだろうけど
人工芝でイベントやるわけにはいかないし
親会社が専スタを持ってないと難しいだろう。

それよりは　既存の陸上競技場に利用料払った方が
陸上競技場の運営側と両者が助かるんじゃない？

739 ：＊：01/11/12 02:59 ID:jAz8M1KI

＞大阪は～だ、という理屈はワン・オブ・ゼムでしかない、という話。

いや、だからそういう話もしてないし。

＞経営無視したら、何も語れないよ。客一人呼ぶのにいくらかかるか、

今は人気の比較をしてるんだろう？　話の発端は>>716なんだけど。

740 ：　：01/11/12 02:59 ID:mCRWMjip

>>801補足
と両者が→　と共に

741 ：796：01/11/12 02:59 ID:NTTodWAd

>>800
798で補足しただろ？
自治体に依存してないっていう意味で書いたんだよ。

742 ：　：01/11/12 03:04 ID:MJR5Cuml

>>802
それを言ったら神戸、京都、広島以外は経営成り立つぐらいの人気は有る。
その三都市は何をやっても駄目だ。

743 ：：01/11/12 03:05 ID:Ic2380Jt

レアル・サラゴサ　ロスタイムにトゥロ（パラグアイ代表）の
ロングシュートで勝利！　白い巨人　レアル・マドリードを撃破しました

From　Live on Jskysports TV

744 ：　：01/11/12 03:07 ID:MJR5Cuml

>>804
人工芝の駄スタジアムで満足できんから、自治体に依存してもいいもん
作ってもらいたい。精神衛生上も効果有りそうだし、公金支出分ぐらいの。

745 ：　：01/11/12 03:17 ID:mCRWMjip

税金で建てて　運営が軌道に乗ってから
民間に売却したスタジアムもメジャーになかったっけ？
相互補完みたいな感じで　良い方法だと思うんだが
Ｊが借りてる多くは陸上競技場だから難しいか・・・

つか　Ｊと自治体の関係も民営野球場の話も
このスレで既出だったような・・・

746 ：＊：01/11/12 03:17 ID:jAz8M1KI

>>805
そりゃあJリーグは広告まみれだし、試合数も少なし、さっき言ってた維持費も少ないので、
「経営成り立つぐらいの人気」は確保しやすいだろう。
ただ、それだけじゃ野球人気には当然かなわない。

747 ：　：01/11/12 03:24 ID:MJR5Cuml

>>809
経営成り立たない人気って健全なのか？
広告まみれなのは丸ごと企業の広告費支出で成り立ってる野球チーム
の話なのかな。親会社が広告宣伝費カットしたら野球チーム一つも
成り立たないよ。
それぐらい知ってるよね。

748 ：ナンバーコラムに載ってました：01/11/12 03:27 ID:yR5m8rws

日本のプロ野球球団は、ジャイアンツ、タイガースなどごく一部を
除くと、ほとんどが赤字に苦しんでいる。パ・リーグなどは一番観客動員の多いホークスでも、年間10億円もの赤字になっている
。経営が苦しいのはJリーグの球団だけではないのだ

749 ：＊：01/11/12 03:40 ID:jAz8M1KI

>>810
経営が健全だろうが不健全だろうが、「人気」には変わりないじゃん。

そもそもＮＰＢだけでなくＪリーグも、その運営資金のほとんどを
スポンサーからの資金に頼っている事実を知ってる？
ＮＰＢとＪの違いは、そのスポンサーが１社か数社かというだけ。

Ｊリーグ営業収入内訳
http://www.j-league.or.jp/business/image/2000_graph03.gif

750 ：：01/11/12 03:46 ID:vqO0hft+

>>812
一社か数社の違いはめちゃめちゃ大きいよ。
ダイエーやオリックスが切り捨てられたらどうなる。
買い手つくのか？

751 ：：01/11/12 03:55 ID:mKQSvMHQ

>>811
独立採算制の広島は毎年わずかながら黒字。
それを書かないところはなんか意図的なものを感じる。

752 ：＊：01/11/12 03:56 ID:jAz8M1KI

>>813
めちゃめちゃ大きいか？？
チームが切り捨てられて解散したことなんてＮＰＢは過去ほとんどないが。
フリューゲルスだって一社が撤退しただけで解散したんじゃなかったか？
ダイエーは買い手つくんじゃない？黒字だから。
オリックスは苦しいかもしれんが、なくはないだろう。

753 ：　：01/11/12 04:10 ID:qrajFCZ5

ダイエー買おうと思ったら、ドーム込みになるんでしょ？
莫大な赤字を背負う事になるんじゃ？
球団だけにしたら、ドームレンタル料でいっきに赤字転落。ドーム内の
利益も別になるわけだし、、、
オリックスなんて、毎年１０何億も補填しなきゃいけない事がわかってる
ところ、今時買う物好きがいるとは思えん。
アサヒビールですら、一度挙げかけた手を下ろしてるというのに。

754 ：８１６追加：01/11/12 04:13 ID:qrajFCZ5

ダイエーはホークス？ドーム？３事業で単年度黒字が出ただけじゃなかったっけ？
球団単体なら、赤字だと思ったけど。

755 ：＊：01/11/12 04:16 ID:jAz8M1KI

今は不況だからな…。
景気回復したら手を挙げる会社もいるのでは。
広告費１０何億ってのは、大企業にとってはさほど大きくはないし。
たとえばトヨタがＦ１に参戦する費用とかと比べれば遙かに少ない。

ま、もし解散したらしたで、チーム数減らせばいいと思う。

756 ：　：01/11/12 04:18 ID:DgQnVcbf

広告宣伝のために数十億円も赤字補填するなんてことは、普通の経済感覚
ならばできない。それがまかり通っているのは、オーナー社長の
絶大なる権限があるから。きょうび広告費単価もかなりディスカウント
されているので、数十億円も広告宣伝費に費やせば、パリーグの球団を
持つよりももっと有効な宣伝ができる。

757 ：　：01/11/12 04:22 ID:RtAiMnqV

セは巨人戦の放映権料で持ってるわけだよな。
確か1試合1億円くらいが丸々ホームチームに入る。
それで広島とかは辛うじて黒字。それがないパは言わずもがな。
もし交流戦やったらどうなるのかな？　広島の黒字額ってどれくらいだっけ？
さらに1リーグ制になったとすると、年間11チーム×12試合＝132試合なら、
各チームの巨人戦放映権料は単純に考えて年6億円。
今セ球団のそれが年14試合だから14億円。
こう考えるとやはり問題の根は深いな。

758 ：＊：01/11/12 04:25 ID:jAz8M1KI

>>819
数十億じゃなくて十数億ね。
大企業なら年間の広告費十数億は驚くほどの額じゃないと思うが。
一本１億のＣＭだってあるし。
まあ、有効か有効でないかは、各社の判断次第。

759 ：　：01/11/12 04:26 ID:DgQnVcbf

＞確か1試合1億円くらいが丸々ホームチームに入る。

ま、それも今年までじゃない？　来年はどこまで安い値段に
下がるか、球団とテレビ局と広告代理店との間の駆け引きが
繰り広げられているだろうね。最近はどこのスポンサー企業
も、ＣＭ値段だけバカ高なくせに、視聴率も大したことない上に、
年寄りしか見ていない番組なんかにＣＭ打つのは避ける傾向に
あるからね。

760 ：　：01/11/12 04:29 ID:RtAiMnqV

>822
そうだね。
そうすると放映権料平等分配しても焼け石に水って感じか？
やらないよりはマシだけど。
やっぱり欧米のように多チャンネル化が進んで、
それらの放映権料で成り立つ、って流れなのかな？

761 ：　：01/11/12 04:31 ID:DgQnVcbf

>>821
んにゃ、年間20億円超えているパの球団はあるよ。それに某球団の親
会社なんて、いわゆるワンマンの会長以外、役員も従業員もほぼ全員
といってよいぐらい、こんなに赤字を垂れ流すのと、球団の広告
効果を考えたら、割に合わないと思っているよ。毎年、株主総会
じゃそこをつつかれた質問が飛び出すし。毎年のことだから、
ちゃんと想定質問への回答マニュアルはできているけどね。

762 ：　：01/11/12 04:33 ID:qrajFCZ5

補填費って、追加広告費扱いじゃなかったっけ？
元々広告費は別にあるんじゃ？？
１４億の赤字を補填、広告費として落とす。
親会社が出してる金は１４億＋αでしょ？
つーか、景気回復したとしても、今のＮＰＢに旨みを感じる企業って
あるかな？

763 ：　：01/11/12 04:33 ID:RtAiMnqV

>824
それって会社的にはどうなんだろうね？（ｗ
そんなことするくらいなら球団を独立させた方がいい気がするね。

764 ：　：01/11/12 04:36 ID:RtAiMnqV

>825
まあ、会社によるんじゃないか？
今の各球団の親会社だって、一応球団を持った目的はあるからね。
それらに共通するのは国内での知名度アップ。別に海外は関係ない。
例えばトヨタなんかは車輸出したいからサッカーには名前が出るけど、NPBには出ないよね。

765 ：：01/11/12 04:38 ID:naBlZuGh

このまま野球人気が低下してくと選手の年俸もばっさり落とされるんだろうな。
年俸をＪ位にすれば余裕でやれるのに。

766 ：＊：01/11/12 04:45 ID:jAz8M1KI

>>824
いや、今はオリックスの赤字のことを言ってるんだけど…。
ちなみにオリックスは、球団を持ったことで知名度が上がって業績が良くなり、
十分効果があったって話を聞いたぞ。
ただ、長期間続ければ続けるほど効果が薄れてくるかもしれないが。

767 ：　：01/11/12 04:46 ID:qrajFCZ5

>>827
だーねぇ、プロ野球チームを持つ可能性があるところは、食品産業・電鉄・
デパート関連。マスコミが加わるのは良いのか悪いのか、、、
ビールで可能性がありそうだったのは、アサヒ。菓子メーカーはロッテの
他は興味なしか？

768 ：：01/11/12 04:47 ID:Qw+rgzY4

巨人戦の全国放送は各球団のフランチャイズを侵害するんで
金が各球団に払われているはずだけどいくらだっけ。

769 ：　：01/11/12 04:50 ID:72fYnlpa

今野球W杯やってるけど、全然TVでやらないし、マスコミの扱いも悪いね。
キューバ戦も５回ぐらいまでしか中継しなかったのには驚いた。
扱いが悪くて、他試合結果などの情報収集にも苦労する始末。
視聴率第一主義はわかるけど、仮にも日の丸つけて世界相手に戦ってるのに
このぞんざいな扱いはいったい何？
レベルが低いから？巨人戦じゃないから？

国民の興味なんて、純然たるスポーツとしての“野球”にではなく、
“巨人”“長嶋”にしかないのかな。
マスコミが視聴者の考えをそう捉えているだけの話かもしれんが。

野球人気って実はうっす～い根拠に基づく、マスコミによる幻想のような
気がちょっとだけした夜明け前。

770 ：　：01/11/12 04:53 ID:0ZpT3yvr

ひと昔前に比べたら、野球の地位も落ちてるし、誰もが野球マンセーの
時代でもないから、広告宣伝価値は落ちてるだろうな。

771 ：：01/11/12 05:05 ID:naBlZuGh

収入に見合った経営をするべきなのに、巨人に合わせたおかげで危ない状況。
巨人以外でリーグ作ってもいけるんじゃないかな、もちろん年俸はかなり下がるけど。
そもそも億なんていらないだろう。

772 ：　：01/11/12 05:07 ID:hr+DMRHq

>>823
私は欧米の方もそろそろﾔｳﾞｧｲと思ってます

>>827
虚塵戦観てないですね、私は今年の虚塵戦を
「一体どんな企業がテレビ中継のスポンサーなのだろう」
という点に注目していたのでわかるのですが
虚塵戦のメインスポンサーはどこの局でもトヨタでした

773 ：　：01/11/12 05:10 ID:yR5m8rws

いまスカパーでアルジャシーラＴＶ(無料）でスポーツニュースやってる
けどスポーツＮＥＷＳ最初からずっとサッカーニュースばかりだ、、、

774 ：：01/11/12 05:48 ID:RtAiMnqV

>835
それはCMでしょ？
球団を持つかどうかについて言ったんだけど。

775 ：：01/11/12 05:49 ID:f+He30Al

取り敢えずサラリーキャップ制は必要だろう？今が異常。
5年契約で4年働かない奴に毎年三億なんて馬鹿げてるよ

そうすりゃ親会社のサラリーマン親父のリストラも
少しは減るんじゃねーの？(w

776 ：835：01/11/12 05:58 ID:RtAiMnqV

補足。
トヨタを引き合いに出したのは、トヨタカップなんて国際的なサッカー大会をやることで、
海外にも名前を宣伝するため。
でも野球に関してはそこまでやってないでしょ。
今の日本で球団を持てると思われる数少ない企業の一つなのに。
中日くらい簡単に買収しようと思えば出来るでしょ。

777 ：835：01/11/12 06:33 ID:hr+DMRHq

>>838
私の書き方が甘かったのかもしれませんが
トヨタは全試合（ＮＨＫ以外）のスポンサーです
１試合あたり云千万（～億？）としてそれが１３０試合以上なので…以下省略
なので球団を持つのと同等の金を出していると思いますよ
名古屋グランパスへの支援を含めてもトヨタがスポーツに一番金（広告費）を
出しているのは虚塵戦中継で間違いないと思います

つまりトヨタは虚塵戦に広告を出すことで球団等を持たなくとも（持つよりも）
社会的に十分なアピールができる、という考えが読み取れるわけです
逆説的に言えば、世界有数の企業であるところのトヨタ様は
プロ野球（ＮＰＢ）については虚塵戦以外には価値はないと見ている、
というようにも読み取れます

虚塵戦に価値を見出せなくなった時に（それが来るのかどうかわかりませんが）
トヨタ様はどういう行動に出るのかにも注目です

あとちなみに海外では「トヨタカップ」では通用しないと思いますよ
海外では「インターコンチネンタルカップ」（でしたよね？）
「トヨタカップ」も国内向け、
海外でもそれなりに敬意は払われているのでしょうが…

778 ：___：01/11/12 06:55 ID:dpcl4M/+

>>840
ホンダがF1に注ぎ込んでるお金が200億／年だそうですが、
来年から（だっけ？）トヨタのスポーツ向け広告費ナンバー１
は間違いなくこちらの方になりそうですね。

779 ：　：01/11/12 07:10 ID:7Nn3fuoD

巨人戦の視聴者属性からみて、もしトヨタが巨人戦スポンサーを降りるよう
になったら、もう相当ヤバい状態だと思われるね。
そうなるとあとは墓石屋とか、有料老人ホームとかがスポンサーに
つくんですかね。

780 ：　：01/11/12 07:14 ID:7Nn3fuoD

＞あとちなみに海外では「トヨタカップ」では通用しないと思いますよ

他の国は知らないけど、確か記憶ではイギリスではガーディアンでも
ロンドンタイムズでもトヨタカップという表現をガンガン使って記事
にしていたと思ったが。もう10年くらい前の話だけど、今ではもう
違うのかな？

781 ：　：01/11/12 07:28 ID:7Nn3fuoD

http://sportsillustrated.cnn.com/soccer/world/top10/news/1999/12/06/worldsoccer_topten/
http://football.guardian.co.uk/WorldClubChampionship/Story/0,5764,119344,00.html

とりあえず、アメリカのsiとイギリスのガーディアンではトヨタカップ
という表現が普通に使われているよ。googleで検索すればいくらでも
TOYOTA　CUPという表現を使った外国のサイトの記事が見られるよ。

これでも海外では「トヨタカップ」では通用しないのでしょうか？

782 ：：01/11/12 07:50 ID:2zbSl/BO

「ＴＯＹＯＴＡ」知らない人間のほうがめずらしいだろ、世界的に。

783 ：　：01/11/12 07:50 ID:4aoWlV5A

トヨタの今期の経常利益は1兆円突破が確実。

球団買うなんてレベルじゃないな。
その代わり、損することには絶対手は出さないけど（笑）

784 ：　：01/11/12 07:55 ID:2zbSl/BO

豊田スタジアムを趣味で造ったぐらいだからな。

785 ：　：01/11/12 08:32 ID:/mvKIRMO

トヨタって北米では最強だが欧州では無名だったんじゃなかった？
F1進出も欧州での知名度アップの為と聞いたことがある気がする。
車ヲタじゃないから分からんけども。

トヨタやビール会社の場合、巨人戦視聴者層が広告対象だからいいんだろうね。
いかにも大衆＝巨人＝トヨタってイメージっぽい。
ビール会社も「野球観戦しながらビール１杯」ってイメージ戦略があったんだろうし。
でもこれからはトヨタも若者に受けるようにイメージ変えていく必要があるだろうから
巨人戦のスポンサーをやる旨味は薄れて行くんだろうね。若者時代からアピールしないと車買ってもらえないよ。

786 ：　　：01/11/12 08:35 ID:9sc+93G4

韓国はサッカーより野球　サッカー韓国代表監督

　【ソウル１１日共同】
　韓国の通信社、聯合ニュースによると、サッカー韓国代表のヒディンク監督は１１日、このほど完成した専用強化施設「坡州トレーニングセンター」で行った会見で、
「韓国はサッカーより野球が第一のスポーツとなっている」と述べた。

　今回の発言は、専用強化施設の完成で、選手育成の環境が一歩進んだものの、韓国政府やサッカー協会の支援は期待以下との不満を含ませたと誤解されかねず、再び摩擦が起きる可能性もある。
　ヒディンク監督はこれまでも、韓国のサッカー事情について辛口に批評するケースがあり、協会やマスコミから問題視されたことがある。

http://www.sportsnavi.com/news/archives/other/20011111/ZZZ6W5LKOTC.html

　韓国じゃ盛り上がっていないのかね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

787 ：：01/11/12 09:19 ID:3/cfyo+d

>>849
　いつだったか、韓国では7割の人がＷ杯に興味ないって調査が載ってたよ。

788 ：　：01/11/12 09:25 ID:GClayhNj

>>850
W杯に興味がないんじゃなくて、スタジアムで観戦するつもりのない
もののわりあいだったぞ＜７割

789 ：y：01/11/12 09:25 ID:IrZ6zPHv

ねー。
いつかロッテから巨人にうつってきたピッチャーで
使い物にならなかった投手誰だっけ？

790 ：　：01/11/12 09:26 ID:3/cfyo+d

>>852
　東海大甲府のベスト４投手、榎じゃない？

791 ：　：01/11/12 09:32 ID:/mvKIRMO

たまにしお韓を覗くと韓国ってサッカーうんぬんよりもむしろ
「韓国を世界にアピールする機会」と考えている風潮が強い気がする。
モロに日本と比べられるから必死になってる様が伺えるよ。
勝敗も日本よりはいい成績を収めればいいとしか思ってない印象。
だからこそボランティアが順調に集まってるんだろう。

792 ：y：01/11/12 09:36 ID:IrZ6zPHv

>>853
いや、外国人ピッチャーなの
誰だっけかー
きになりすぎる

793 ：　：01/11/12 09:39 ID:1061yfTI

>>855
ヒルマン？

794 ：　：01/11/12 09:40 ID:3/cfyo+d

エリック・ヒルマン
小錦が左肩に・・・

795 ：　：01/11/12 09:41 ID:/mvKIRMO

ヒルマンじゃねーノ？

796 ：日テレ：01/11/12 09:42 ID:GClayhNj

日本対キューバ　１７．３％か１７．１％
だれか確認よろしく

797 ：y：01/11/12 09:42 ID:IrZ6zPHv

おー、さんきゅーです。
まじで気になっていたので。
やつは今何処へ・・・
知るわけ無いっすよね。

798 ：確定：01/11/12 09:43 ID:GClayhNj

テレビ板で１７．１でした。

799 ：　：01/11/12 09:45 ID:3/cfyo+d

>>861
　これってどうなの？
　国際大会をはじめて7時から放送したわりにはよかったんじゃない？
　それに面白いところは中継なかったのだし。

800 ：　：01/11/12 09:45 ID:/mvKIRMO

巨人在籍外国人の歴史
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3206/yomiuri.htm

ヒデえな、全く。
特に投手は最近ではガルベス、メイ以外は論外だ。
それより前だとガリクソンまでさかのぼる。

801 ：　　　　　：01/11/12 09:55 ID:GuGdX4Fk

割と高いんじゃないの
土曜の夜って在宅率が低いから全体の占有率は低めになるからね
占有率で言ったらかなり高いん様な気きがする

ただ、一番面白かったのは中継の後、キューバに追い上げられる所だったろうな
実況板にいたけど、ラジオも終わった後は情報が混乱して大変だった
ガセ流すのが多い、てのもあったけど

802 ：　　　　：01/11/12 09:59 ID:GuGdX4Fk

土曜日の日テレこうらしい
　野球　17.1、ダンジキ　11.0、ヒッパレ　15.2、空騒ぎ　16.2
決勝トーナメントいけば扱いももうちょっとは良くなるかな

803 ：　：01/11/12 10:01 ID:GClayhNj

>>801
土曜の在宅率はたかいが、、、
このスレでも、土日の一桁がスーパーＸデーっていわれてた。

804 ：：01/11/12 10:06 ID:3/cfyo+d

>>802
　決勝トーナメントの放送もう決まってるから、扱いはかわらん。

805 ：　　：01/11/12 10:12 ID:GuGdX4Fk

日曜は在宅率高いが、土曜は低いでしょ
全体の占有率も下がっているはず

806 ：先週の土曜日：01/11/12 10:14 ID:/OIkXmNX

猿の惑星　フジテレビ　21:00　　　　　　　　23.0%
わが心の大阪メロディー　ＮＨＫ　19:30　　20.1%
ＮＨＫニュース７　ＮＨＫ　19:00　　　　　　　 19.2%
めちゃ×２イケてるッ！　フジ　19:57　　　　17.9%
筋肉番付　ＴＢＳ　19:00　　　　　　　　　　　　15.2%
鬼子母神　テレビ朝日　21:00　　　　　　　　15.2%

807 ：:：01/11/12 10:15 ID:St1GrtE+

巨人阿部・高橋それと日南寺原この３人マスコミの注目の割にまったく人気ないって
本当かも…。日テレの「このＷ杯をきっかけに高橋・阿部をスターダムへ！」って感じ
が見えて逆に痛々しく見えるのは私だけ？

808 ：　：01/11/12 10:16 ID:GClayhNj

土曜も高いよｷｯﾊﾟﾘ
平日とくらべて７～８％テレビの総視聴率たかいです。

809 ：：01/11/12 10:18 ID:5I18b8Jp

ワールドカップで、キューバ相手で17％は低いというより、
寂しいな。野球日本代表のＭＡＸはこの程度なのか。
それでも、巨人よりは高いのが救い。

810 ：　　：01/11/12 10:19 ID:GuGdX4Fk

ＴＶ板では高け～じゃん、という話になっているからOKだな

811 ：　：01/11/12 10:21 ID:GClayhNj

巨人戦の視聴率は平均で１５．１
土曜は１５．８日曜は１５．９
平日の平均は１４台
土曜の在宅率の高さは常識なんだが

812 ：名無しさん：01/11/12 10:21 ID:6X3AFi6H

決勝戦までいけば２０％はこえそうだね。

813 ：　：01/11/12 10:24 ID:3/cfyo+d

>>812
　相手ががもう1度キューバだといいのか、韓国の方がいいのか

814 ：：01/11/12 10:24 ID:vDgslh3G

>>812
そこまで行って相手がアメかキューバならもっと行きそう。
五輪初戦並に

815 ：：01/11/12 10:24 ID:Ano5e2Rx

>>806
それ先々週だろ？
今週の横が問題だ。

816 ：　：01/11/12 10:25 ID:Eqjsu9Zq

５０レスぐらい削除されたね
当然といえば当然か・・・

817 ：以外と高い。：01/11/12 10:27 ID:VY72YsDF

お祭りがしたかったです。
寂しいです。

818 ：　：01/11/12 10:28 ID:1LYgfV6Z

日本シリーズよりよくなりそうだね。

819 ：　　　　　：01/11/12 10:28 ID:GuGdX4Fk

そうかそれは失礼・・・・・・
しっかし土曜の夜にＴＶ見て過ごすのが多いとは、もっと外行って金落とせよな
って感じだな、他にすることないのかね　　遊ぶとか家族サ－ビスとか

これからの放送予定はこれみたいだけど
　http://www.jaba.or.jp/01worldcuptv.htm
まあ準々決勝、準決勝は時間が不定とはいえ、確定したら考慮してもらいたいもんだ

820 ：：01/11/12 10:29 ID:74I/i2q2

日本×クロアチア 60.9
日本×アルゼンチン 60.5
日本×ジャマイカ 52.3

日本×キューバ　17.1

821 ：：01/11/12 10:31 ID:vDgslh3G

>>820
比べるならUーなんとかと比べてね。
大会のレベルはそんなものだから、せっかく何日も前から
暖めてたのに残念だけど。

822 ：　：01/11/12 10:32 ID:ZJq8NIDU

>>816

何があったんですか？

823 ：　：01/11/12 10:32 ID:1LYgfV6Z

バレーとどっちが高いかな。
同じ局でやるからいやでも比べられそうだね。

824 ：　：01/11/12 10:35 ID:Eqjsu9Zq

たいして盛り上がってない割には野球健闘したんじゃない？

>>８２０
こう並べられると、バブリーとはいえサッカーＷ杯すごいな。
今の時代で６０％は正直たいしたもんだ。

825 ：　：01/11/12 10:35 ID:iGNSGd8G

良くも悪くも突っ込みどころのない中途半端な数字だな。

826 ：　：01/11/12 10:35 ID:3/cfyo+d

>>820
　今日一番かっこ悪いの君だよ

827 ：　　：01/11/12 10:38 ID:GuGdX4Fk

ま、野球の国際大会（日米野球除く）がゴールデンで中継されたのって
２回目位でしょ
認知度がまだまだ低いから、これからでしょう

多分視聴率はバレーのほうが高いと思うよ、認知度が高いから
どこが面白いかはワカランが

828 ：代打名無し：01/11/12 10:38 ID:njL17ub3

17.1なら成功の部類に入るんじゃﾈｰﾉ
ﾔﾊﾟｰﾘ日の丸を背負うと数字は高めって事で。

829 ：　：01/11/12 10:41 ID:VsqE+Qr3

バレーは面白いんですけどね。
今大会で日本が結果を出せなかったらかなりやばいんじゃ。

830 ：　：01/11/12 10:41 ID:3/cfyo+d

>>827
　ゴールデンで国際大会ってあまり記憶にないね
　もしかしたら、初めてだったよ

831 ：　：01/11/12 10:43 ID:SnPS4sYC

>>822
おいおい、都合が悪くなるとワールドユースと比べろだ（ｗ
自称ワールドカップなんだろ？
ワールドユースは年齢別、自称ワールドカップはそうじゃいのにさ（ｗ
教祖のシゲオまで動員して、裏のめちゃイケより低いじゃねーか
サッカーはナショナリズムだけとかぬかしてた、野球豚から言えば
そのナショナリズムだけじゃないらしい野球の自称ワールドカップは７０％ぐらい
取るんじゃねーのか？（ｗ
まあこれで、日本代表の親善試合＞わが心の大阪メロディー＞ＮＨＫニュース７＞めちゃイケ＞自称ワールドカップ
と言う結果も出た事だし、野球豚の諸君はこれから吠えないようにしよう！

832 ：　：01/11/12 10:43 ID:Eqjsu9Zq

>>822
何があったわけじゃないけど・・・。
同一人物によるサカ板からのレスコピペが大量に削除された模様。

833 ：　：01/11/12 10:44 ID:GuGdX4Fk

いやぁ、オレもないんだけど、初めてかな
もう１回くらいはあるだろうと思ってさ
昔日本で世界大会やってるみたいだから、その時もなかったのかな
１回くらいはあったんじゃないのかな

834 ：　：01/11/12 10:45 ID:jHsMmiut

>>831
楽しい？
そうじゃいのさ？？

835 ：：01/11/12 10:45 ID:Ano5e2Rx

>>830
昔、やってたみたいだよ。
原が全日本でやってたとき。

836 ：　：01/11/12 10:46 ID:GuGdX4Fk

822は１週間間違いで比較してるぞ

837 ：。：01/11/12 10:47 ID:VY72YsDF

正直１２パーぐらいだと思ってた。
裏番組が糞だったからしようがないかもね。

838 ：　：01/11/12 10:48 ID:GuGdX4Fk

831だった、１週間違いは恥ずかしくないか・・・・・
知能指数費糞

839 ：質問：01/11/12 10:53 ID:QpUsgB/i

野球ファンにとっては　巨人戦年平均＜野球Ｗ杯日本×キューバ　になって、
うれしいの？
それともサカ代表のように土曜のゴールデンなのに２０％越えなくてがっかり？

巨人ファンは　巨人＜全日本　で嬉しいの？それともがっかり？

840 ：　：01/11/12 10:55 ID:3/cfyo+d

>>837
　あまり裏番組が何とか関係ないよ
　裏番組がよくても野球は17.1で変わらんよ。
　見たい人は見るし、見たくない人は見ない。

841 ：質問２：01/11/12 11:00 ID:QpUsgB/i

日本シリーズの視聴率　＜　野球Ｗ杯の視聴率

になったら喜ぶべきこと？それとも憂うべきこと？

842 ：　：01/11/12 11:00 ID:/k5LnSV/

>>840
見たい見たくないは裏番組と比較して決めることでしょう。

843 ：　：01/11/12 11:02 ID:GuGdX4Fk

見たくない時は家にいないんじゃないの
土曜の夜だろ
キミは家にいるのか、錆てないか

844 ：　：01/11/12 11:04 ID:C1vG7Z5b

結局、日本シリーズみていた野球ファンがそのままワールドカップを
見たってだけで、新規ファン獲得には繋がらなかったな。
ナショナリズムで一般層に食い込みいれることは出来なかった。

野球界、ジリ貧だなあ。

845 ：　：01/11/12 11:05 ID:jHsMmiut

>>844
同じ人間が見てたと何故わかる？

846 ：煽りは放置：01/11/12 11:08 ID:Eqjsu9Zq

一歩踏み出せば泥沼にハマります！

847 ：　：01/11/12 11:08 ID:C1vG7Z5b

「野球ワールドカップ」という現時点の手札の中で最強カードを
切って17％だよ。
コケなかったという点で、最低ラインの合格ではあるが、
果たして来季にまっている野球大恐慌を前に、こんな数字で喜べるのか？

野球ワールドカップでも盛り上がらないで、
野球界って今後は何で盛り上がるの？

848 ：　：01/11/12 11:09 ID:SnPS4sYC

>>838
同じゴールデンで、別にテロやらが無くて、平日水曜日と土曜を比べるのが駄目で
早朝にやってた、ワールドカップでないユースと比べろってのが正しい訳か（ｗ
ホント都合のいい奴らだな、で野球豚の言ってる１週間差がどうのってが良く分からんが
たった４日前にやってた、代表の試合と自称ワールドカップを比べるのが野球豚の考えから言うと
知能指数が低そうとなる訳か（ｗ
ホント野球豚の知能は恐ろしく高いな（ｗ

849 ：　　：01/11/12 11:10 ID:GuGdX4Fk

ＴＶ板より、フジの土曜日はこうらしい
　　サタスマ　16.7、めちゃイケ　15.7

850 ：　：01/11/12 11:10 ID:QpUsgB/i

自分としては、
イチローや野茂やサカの日本代表のような「下克上のカタルシス」が
今回のキューバ戦ではそれ程感じられなかった分、
17.1%はまあ予想よりもちょっと高いなぁという印象。

851 ：　：01/11/12 11:15 ID:GuGdX4Fk

めちゃイケは先週より2.2%ダウン
同じ週でコンペしなきゃ意味ないだろ、本当に知能指数比糞じゃないの

852 ：：01/11/12 11:16 ID:jHsMmiut

意外と高くて焦ってるらしいな。

853 ：：01/11/12 11:26 ID:0HecBRxq

野球のワールドカップって各国ベストメンバーじゃないから、
いま一つ盛り上がらないのは仕方ない。
まぁ、黎明期ってことでしょうがないよ。

世界的にそれぞれベストメンバーの試合は野球にないから、サッカー
の日本代表の試合と比べようがない。
サッカーと比べるなら、サッカーのオルスターとプロ野球のオールスター
の数字比べるのが妥当じゃないか。

854 ：　：01/11/12 11:35 ID:SnPS4sYC

>>851
ハア？だから何で同じ週じゃなきゃ意味がないんだ？
その高い知能で教えて頂戴

>>852
え、これが高いの？（ｗ
野球豚の常套句、サッカーはナショナリズムだけ！
で、結果自称ワールドカップは教祖シゲオを担ぎ出して
日本代表親善試合＞自称ワールドカップ
と言う結果が出たら、同じ週じゃなきゃ比べられない！（ｗ
ホント野球豚って最高！

855 ：：01/11/12 11:37 ID:vDgslh3G

>>854
あほマルだし。
こんなのアマの全日本だよ、ほとんど
かなり焦ってるね。

856 ：＊：01/11/12 11:37 ID:Fxx9MICK

また「野球豚」とか言って切れてる厨房（オヤジ？）がいるな。
Ｗ杯は名前だけ。あの大会が本当の意味での「Ｗ杯」とは野球ファンの誰もが思っていない。
思っているのはここの無知なサッカーファンだけ。
世界の一流選手の大半はメジャーリーグに集まっているわけで、
そのメジャーから選手が参加していないんだから「世界一決定戦」とはとても言い難い。
日本も本気じゃないからそこそこのメンバーしか集まってないし、プロアマ混合。
野球ファン以外にも知名度が高い選手は高橋と寺原くらい。
それで１７．１％取れたなら良い方じゃないの。

857 ：：01/11/12 11:39 ID:vDgslh3G

ロッテの加藤対見飽きたキューバクリーンアップ
であれだけとれるとは・・

858 ：　：01/11/12 12:06 ID:SnPS4sYC

>>855 　>>856
焦ってるとか切れてるとか思わないと駄目なんですか？（ｗ
で、プロアマ混合にしたのは、別に大会規定にしたんでもなく
勝手にやっただけなんだろ？
それでメンバー集まらなかったからって自分達の責任なんだから
そんなんで言い訳してんなよ（ｗ

まあ視聴者に、日本代表の１親善試合と自称ワールドカップでは
どっちが興味もたれてるか結果も出た事だし、いつものように
シゲオマンセーでもしてなさい（ｗ
視聴者も馬鹿じゃなかったね、いくらワールドカップと名乗ってもあくまでで自称
ワールドカップって事が分かってるんだから（ｗ

859 ：：01/11/12 12:15 ID:vDgslh3G

ID:SnPS4sYC一人でもしかして60取ったらどうしようとおびえてたらしい

860 ：＊：01/11/12 12:17 ID:Fxx9MICK

>>858
言い訳なんてしてないし。
豪華メンバー揃えなくてもいいじゃん。
優勝したからって別に誇れるような大会じゃないんだから。
だから別に高い視聴率取る必要もない。

861 ：＊：01/11/12 12:21 ID:Fxx9MICK

まあこの程度の低レベルの大会とメンバーで１７．１％取れたのなら、
ＭＬＢ参加の「真のＷ杯」では凄い数字が取れることだろう。
アメリカはもちろんＭＬＢ選りすぐりの最強軍団。
日本のメンバーはイチロー、松井秀、清原、中村ノリ、佐々木、松坂、古田、新庄…。
日米野球みたいなお遊びではなく真剣勝負。
５０％は固い？

862 ：-：01/11/12 12:23 ID:RhdQQkU1

ジャマイカ０－１コスタリカ
トリニダード・トバゴ０－０アメリカ　6,000人
メキシコ３－０ホンジュラス　110,000人

11万人って・・・・・（ｗ
メキシコ、一時はヤバかったが、這い上がりましたなー。
でもホンジュラスも見たかった。五輪ではオモシロイチームだったのに。

なんにしろおめでとう！

863 ：　：01/11/12 12:26 ID:ol9F4B7O

いつも野球オタがどうとかサッカーオタがどうとか言ってるけど、荒らしてる
奴はほとんど同一人物でしょ。
中には例外もいるだろうが、普通は何のファンか隠して荒らすものだと思う。

864 ：　：01/11/12 12:30 ID:Jiwc36n7

というか、サカ板のレスをただここにコピペしてるヤツがいるなー。

>>862なんかもコピペ。

自分で書くこともないのか。何が楽しんだろ。

865 ：　：01/11/12 12:30 ID:Tkido4fO

ところで　アンチ巨人やアンチメジャーリーガーの方々は
松井やイチローのいるフルメンバーを応援できそうかい？
おれは　最近アンチ巨人やってることも飽きてきたから
松井　清原が出てきても十分楽しめそうだけどね。

866 ：　：01/11/12 12:34 ID:iGNSGd8G

その「真のＷ杯」というのはいつやるの？

867 ：　：01/11/12 12:35 ID:Tkido4fO

>>866
おれは知らん
詳しい人ヘルプ

868 ：　：01/11/12 12:45 ID:LNcIto7H

>>865
普段は物凄いアンチ巨人だけど、
W杯で高橋がデッドボール受けた時は、
「なにしやがんだこの野郎！」
と思った。

869 ：＊：01/11/12 12:46 ID:Fxx9MICK

>>866
案があるだけで予定なし。

870 ：　：01/11/12 12:58 ID:Tkido4fO

>>868
普段は敵側の選手でも　代表選手なら
日本の宝だって認められるんだねぇ。
嫌われ者の江藤だったら　どうよ？（ｗ

誰もが認めるような選手を代表に選考して
野球ファンみんなが心を一つに応援できれば
凄いことになりそうだが　今は空論か。

871 ：　：01/11/12 13:12 ID:kjzek10c

アレックスがやってくる！ヤァ！ヤァ！ヤァ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005509652/

やっと申請が通ったよ。
ＮＰＢって助っ人外人死ぬほど来てるのに、日本に同化（帰化しろとは言わんが）
するほど気に入ってくれる奴っていないよな。アメ公だからか？
ローズ（両方とも）なんて永住してくれても良いぐらいだけどな。

872 ：　：01/11/12 13:15 ID:twnpP7bp

>>861
ランディ・ジョンソンとかと対戦するのはわくわくするな。

873 ：。：01/11/12 13:20 ID:Byrr8a/s

>>871 やっと帰化できたか。日本サッカー界は差別がないから良いね。
野球だとローズの敬遠に見られるような差別がはびこっているから、
野球豚さんは反省するように。

874 ：：01/11/12 13:46 ID:AueAjZNa

ところで良心的なサカヲタさんに依頼したいんだけど
第1回とか第2回のW杯の戦績データって残ってる?

電波系サカヲタが来た時の「魔除け札」に使いたいから。

875 ：石原：01/11/12 13:53 ID:5SoXQ9Fx

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　〆::::::::::::::::::::::::~~'丶
　　　　／＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_
　　　/::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ
　　　|:::::::::::彡　　　　　　　　　ヾ|
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　　　|:彡/　 ┏━━-　　 -━┓|
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　　| ６|/ヽ　 ~ ┗ ~'　　　'~┗~│
　　ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　ノ│
　　　　||　　　　　.／へ__亅ヽ　 |
　　　　|　　　　ノヽ_＿_j___ヽノ /　日本対キューバ、たらたらの糞試合だったな
　　　/＼ヽ　　　／ヽ─‐′　/
　／丶＼＼　　　　　　　／
　　　　＼　~ヽ￣二　イ|￣丶
　　　　　　＼　 ~'' >--<~ |
　　　　　　　＼　/ヽ___||/
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　　　　　　　　　　＼|

876 ：　：01/11/12 14:08 ID:s5Z8g/Gw

ありゃ17%か、思ってたより高かったな
10%ﾁｮｲ超えるくらいだと思ってた

877 ：　：01/11/12 14:15 ID:Tkido4fO

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/7132/wcup/index.html
これを参考に検索すれば　何かしら出てくるだろう。

電波系を何とかしたいのはお互い様だが・・・

878 ：　：01/11/12 14:17 ID:Tkido4fO

↑ここの情報から　ってことね

879 ：　：01/11/12 14:27 ID:USW+/0Ew

視聴率

サッカー日本代表の試合＞＞＞＞＞＞＞巨人戦＞＞全日本＞＞＞＞＞＞巨人戦以外の試合＝Ｊリーグ

880 ：　：01/11/12 14:35 ID:USW+/0Ew

ゴールデンタイムの視聴率の合格ラインは１８パーセント
不合格です　客観的に見れば＜ワールドカップ野球

アンチ野球ファンも見てたとすると本物の野球ファンはどれくらいなんだろう？

881 ：：01/11/12 14:50 ID:MKypujT/

>>874
俺も探してきた。
http://www.h2.dion.ne.jp/~hro/worldcup.htm

でも、何故、自分で探さないのだろう。
googleで「第１回　Ｗ杯」ですぐに探せるのに。

882 ：　：01/11/12 14:56 ID:G1gH1IWw

日テレのせいで
「世界と戦う日本の野球」には見えなかったなあ。

883 ：　：01/11/12 15:00 ID:G1gH1IWw

もしかして他の国々にとっては野球という知られていない競技での
ワールドカップは興味ないから力も大していれていないんじゃないの。
　やっぱり「オリンピック」ブランドは偉大かも知れない。

884 ：　：01/11/12 15:01 ID:kjzek10c

交通網も情報通信も発達してなかった７０年前の大会のほうが
明らかに盛り上がってたことを今更証明してどうするんだろうな。

885 ：＿：01/11/12 15:02 ID:s4tjIomX

観客は1000人くらいだろ

886 ：　：01/11/12 15:06 ID:mYPeSwKA

相変わらずスレの消費早いね
浪費が正しいか？

887 ：オリンピックブランド：01/11/12 15:07 ID:USW+/0Ew

近代五種も競歩もマウンテンバイクも野球もＩＯＣ内ランクでは
同じ下から２番目の「Ｄ」。（ちなみに最低のＥは２つしかない）

。

888 ：　：01/11/12 15:11 ID:G1gH1IWw

去年、オリンピックで大事な試合がＴＢＳで生中継されなかったことがあったが、
（どうでもいいといわないがハイライトばっかりで）
あれはなんか不自然だったけれど、まさか讀賣の妨害はなかったよねえ？
讀賣は世界に対しても「日本」でなく「讀賣」を前面に出すところが嫌だ。

889 ：：01/11/12 15:12 ID:G1gH1IWw

>>887 でもワールドカップより威力はあると思うぞ。

890 ：：01/11/12 15:18 ID:9pNqhwYU

>>880
最近の視聴率見ると、ごく僅かの番組しか合格できないぞ。

891 ：　　：01/11/12 15:19 ID:08+6Usl0

>>887
こいつ昨日の夜から同じ事書いてる・・・
きもい

892 ：　：01/11/12 15:25 ID:vF5lb66R

↑事実から現実逃避したい野球豚

近代五種も競歩もマウンテンバイクも野球もＩＯＣ内ランクでは
同じ下から２番目の「Ｄ」。（ちなみに最低のＥは２つしかない）

893 ：891　　　：01/11/12 15:26 ID:08+6Usl0

>>892
おまえが野球ファンのストーカやってるのは現実だろ？

894 ：スペイン野球リーグ：01/11/12 15:27 ID:04y14eVe

(BS1) スペインリーグ第13節 19:00 セビリア vs ベティス

895 ：＿：01/11/12 15:30 ID:s4tjIomX

野球って退屈だね
国際試合でもあの程度か？
失望したよ

896 ：プ：01/11/12 15:31 ID:LNAly//M

ぷぷぷ……。

897 ：：01/11/12 15:31 ID:EIJIxHJN

日本は第１回アメフトＷ杯の優勝国なんだけど、それでアメフト人気が
高まったなんて話聞かないよな。
サッカーはＷ杯をやったから広まったのでなく、広まったからＷ杯を
やる気になったのかもね。
ホントにＷ杯やるだけで世界に野球が広まってレベルの高い試合が見れ
るようになるかは疑問。

898 ：　：01/11/12 15:34 ID:04y14eVe

野球のワールドカップやったからって盛り上がるわけでも
ないよね　実際問題退屈だもの見てても

899 ：女の子：01/11/12 15:41 ID:Ttb3UhOV

サッカーファンってかっこいい。
お嫁に行くならサッカーファンがいいわね。

900 ：：01/11/12 15:41 ID:pVtgrZ4W

>897
サッカーのｗ杯が行われた経緯を説明します。

　南米にはアルゼンチンとブラジルに囲まれた
ウルグアイという国がありますよね
あの国は
ブラジルを侵略したポルトガルと
アルゼンチンを侵略したスペインが争わないように
間に緩衝地として置かれた国なんです。

　その緩衝地ウルグアイの建国１００周年を記念して
開かれたのがサッカーのワールドカップです。

　初めの頃は今の野球のワールド杯のように
世界的な盛り上がりは今いちでした。

901 ：　：01/11/12 15:43 ID:08+6Usl0

去年11月14日. パク・チャンホ(LAドジャース)は中国北京を訪問して
2泊3日間野球クリニックを持った. 卵生初めて中国の土地を踏んで
見たパク・チャンホは自分を見知る中国人たちが多いというところ
一番先に驚いたし中国の野球熱気にもう一度驚いた.
行く所ごとにインタビュー要請が殺到した

902 ：女の子：01/11/12 15:49 ID:Ttb3UhOV

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野球を応援してる人たちって大大大きらい。
野球ファンと一緒になるぐらいならサッカーファンに強姦された方がマシよ。　

903 ：：01/11/12 15:56 ID:UTNx/WbN

サッカー　第1回　1930年　ウルグアイ－－第17回　2002年　韓国、日本
野球　　　第1回　1938年　ロンドン－－－第34回　2001年　台湾

The first Baseball World Cup was held in London in the August of 1938.
There were only two teams participating

904 ：サッカーファン：01/11/12 15:58 ID:bnJUPNcr

野球ブタが電波振りまいてるみたいだけど
中国の人気スポーツはサッカー、バスケ、卓球みたいだ。
野球（棒球）は雰囲気さえも感じられなかったよ
ヤふーの中国版見れば一目瞭然だけどね

905 ：　：01/11/12 16:01 ID:bnJUPNcr

中国サッカー選手は、日本選手以上に欧州のスカウトから注目されてるよね
孫継海、高明、曲波、張玉寧、李鉄、李明、李小鵬、宿茂臻、王聖、
張恩華、徐雲龍、曲聖卿、オファーのある選手だけで
これだけいるの。

906 ：：01/11/12 16:03 ID:EIJIxHJN

今ではオリンピックを凌ぐとも言われるサッカーのＷ杯も最初は小規模
また、野球Ｗ杯も現在はまだ黎明期で小規模
したがって将来はサッカーと同様に、野球Ｗ杯は世界的なイベントへ

っていう３段論法は成り立たないと思うけど。

907 ：中国サッカー：01/11/12 16:11 ID:gk/erlHt

の蹴球人気は本物。94年にリーグが発足して、すでに2部まである。
ユース年代の育成、放送権の確立も既になされているので投資し
ても損はなく、どんどんでかいリーグになっていくのが目に見えて
いる。

908 ：　：01/11/12 16:16 ID:kjzek10c

http://www.worldcup.newmail.ru/1930/FINAL.HTM

第一回、何処が小規模じゃ。
決勝は観客９万人。

909 ：　：01/11/12 16:52 ID:Gu8JnXpY

中華台北　　　－アメリカ　22､000人
パナマ　　　　　－日本　　　　　504人
オーストラリア－キューバ　　 412人

910 ：：01/11/12 17:06 ID:JjEc+zMu

899 ：女の子：01/11/12 15:41 ID:Ttb3UhOV
サッカーファンってかっこいい。
お嫁に行くならサッカーファンがいいわね。

911 ：.：01/11/12 17:06 ID:JjEc+zMu

910 ：：01/11/12 17:06 ID:JjEc+zMu
899 ：女の子：01/11/12 15:41 ID:Ttb3UhOV
サッカーファンってかっこいい。
お嫁に行くならサッカーファンがいいわね。

912 ：　：01/11/12 17:08 ID:JjEc+zMu

899 ：女の子：01/11/12 15:41 ID:Ttb3UhOV
サッカーファンってかっこいい。
お嫁に行くならサッカーファンがいいわね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

913 ：　：01/11/12 17:12 ID:qojXKUEH

>>910-912
そんなネタを三連発でコピペするほど、ネタがないのか？

やりなおし。

914 ：.：01/11/12 17:15 ID:JjEc+zMu

902 ：女の子：01/11/12 15:49 ID:Ttb3UhOV

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野球を応援してる人たちって大大大きらい。
野球ファンと一緒になるぐらいならサッカーファンに強姦された方がマシよ。

915 ：ジョルディたん：01/11/12 17:25 ID:HsAQZaJ/

>>907
中国は蹴球じゃなくて「足球」だよ。

916 ：　　：01/11/12 17:50 ID:2PsPDoEd

第１回　ワールドカップ　ウルグアイ大会　観客動員数
予選リーグ　１組　27,167人
　　　　　　　　２組　17,333人
　　　　　　　　３組　55,667人
　　　　　　　　４組　15,667人
準決勝　　　　　　　86,500人
決勝　　　　　　　　 90,000人

総観客数　　　　　692,000人
平均　　　　　　　　 38,444人

917 ：　：01/11/12 17:54 ID:kjzek10c

>>916
あっちに張っていい？

918 ：：01/11/12 18:43 ID:Fj2EVMbv

>>907
にわかサッカーヲタｶｺﾜﾙｲ

919 ：　：01/11/12 20:18 ID:tq4r47P8

17.1

めちゃめちゃ高いやんけ～～～～～～～～

ベストメンバー同士なら５０％はカタイ！

920 ：　：01/11/12 20:23 ID:4CrUf65+

それより日曜日の数字はどうだったんだ。

921 ：。：01/11/12 20:25 ID:Vp+JM3p+

>>919 妄想はオナニーの時だけにしとけや

922 ：＞野球Ｗ杯：01/11/12 20:25 ID:NKesJuoQ

巨人戦がナショナリズムに負けて軽視されるようになれば本物だな。。。

923 ：：01/11/12 20:34 ID:muaGzOR8

サッカーのワールドカップの試合は２試合６０パーセント超えたんだよね
野球ファンも認めたようだね
１７でめちゃくちゃ高いだってさ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

924 ：＿：01/11/12 20:36 ID:wvTrEEr0

サッカー練習試合：イタリア戦
25.6％（水曜日）

野球ワールドカップ：キューバ戦
17.1％（日曜日）

925 ：　：01/11/12 20:37 ID:Oks6W+IY

この時代野球なんか見ねーよ
あんなつまらないものゴールデンタイムに見るより
ほかのバラエティ見たほうが面白いもんね

926 ：＿：01/11/12 20:39 ID:wvTrEEr0

サッカー練習試合：イタリア戦
25.6％（水曜日・テレ朝）

野球ワールドカップ：キューバ戦
17.1％（日曜日・日テレ）

927 ：　　：01/11/12 20:40 ID:JxfHKidO

ここを荒らしてるえどさりばんが韓国人ってのは本当？
某スレで知ったんだけど。
たしかにヤツの粘着ぶりと自画自賛ぶりは韓国人そのものだよなあ。

928 ：　：01/11/12 20:40 ID:nriHnz+n

野球ばかりかバラエティも糞つまらないのばかりなのでゴールデンは
殆どテレビすら見ないよ。
最近聞くテレビ離れってこんなかんじなのか？

929 ：　：01/11/12 20:43 ID:Oks6W+IY

野球ファンは、サッカーに対して強いコンプレックスをもっているように見える。

930 ：　：01/11/12 20:45 ID:HiOxGqQl

野球板の来て必死でサッカーの宣伝してる奴がコンプレックスの塊です。
(大爆笑

931 ：わかるわかる：01/11/12 20:47 ID:GGR9hxp4

>>927 野球ファンに多いよね
　　　韓国系のメディア自画自賛＋粘着質

932 ：＿：01/11/12 20:48 ID:wvTrEEr0

>>930
本当に大爆笑してるのか問い詰めたい。

933 ：　：01/11/12 20:50 ID:GGR9hxp4

韓国の新聞ってほんと粘着だからね（ｗ
キムチばかり食ってねーですこしは勉強しろや＞野球ファン

934 ：２００２年Ｗ杯：01/11/12 20:51 ID:k/ofdj5C

ブラジルとドイツが予選敗退で出てこられなくなったら思いっきり
ショボイ大会になりそうダネ。

密かに、そーならないかなぁと思っているのは俺だけ？

935 ：　：01/11/12 20:52 ID:m1P+rxfo

必死で頑張ってるのがマタ大爆笑だな(W

936 ：　　：01/11/12 20:52 ID:GGR9hxp4

ドイツ２００６年大会こそ本当のワールドカップである＞９３４

937 ：　：01/11/12 20:52 ID:BF7xW31D

>>934
　俺もそれ期待してるが、ドイツは出れないという自体があったとしても、
ブラジルはなんだかんだ言って出てくると思う。ヤオ使うだろうしな。

938 ：＿：01/11/12 20:54 ID:wvTrEEr0

>>934
なんでショボイ方がいいんだ？

939 ：必死な野球豚：01/11/12 20:54 ID:GGR9hxp4

>>932 935
爆笑なんてインターネットの書き込み見て普通しないもんな
普通

940 ：　：01/11/12 20:54 ID:kCREm7MB

韓国と開催したことでワールドカップの価値が激減。
今回は開催数にカウントされません。
優勝しても「無かった事」になります。

941 ：　：01/11/12 20:54 ID:0NUcQPxi

つうか、此処の連中はイケテルと思ってるのだろうか？
オマエ等は知恵遅れの集会に来てるだけだぞ。ﾋｬﾋﾔ。
ホントニ大爆笑。

942 ：　：01/11/12 20:56 ID:3wI8Gi+e

えどさりばんに盲執する野球豚は人生の敗残者です

943 ：：01/11/12 20:56 ID:pSOJpVJk

そろそろ新スレをば

>>939

本来なら>>932,>>935としなければ
ならないのに必死ですね。(w

944 ：　：01/11/12 20:57 ID:Arddc3ER

ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
必死だW　　俺も大爆笑

945 ：＿：01/11/12 20:58 ID:wvTrEEr0

>>943
＞（ｗ
って全然面白くないんですけど。

946 ：　：01/11/12 20:58 ID:Arddc3ER

次はどんな電波なのかな？知恵遅れは楽しいね｡ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

947 ：：01/11/12 20:58 ID:eQYmxgfC

じゃあとりあえず俺も大爆笑

948 ：　：01/11/12 20:58 ID:3wI8Gi+e

えどさりばんを追う野球豚を発見しました。
こいつはすぐアンチ野球ネタを書くとでてきて
ＩＤ変えまくってえどさりばんだろ？って聞くおばかちゃんです

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1004836358/l50

多分この書き込みにひっかかってくると思われます

949 ：　：01/11/12 21:00 ID:3wI8Gi+e

あまりにもしつこいので韓国電波系メディア出身かと思われます（藁

えどさりばんを追う野球豚＝韓国系メディア出身

950 ：警告：01/11/12 21:01 ID:VWmFPxFT

楽しいなら構わないがマジでウザクなったらスレ立てても
削除依頼をしますので。
アシカラズ。
馬鹿同士で絡むのは勝手だが。

951 ：＿：01/11/12 21:02 ID:wvTrEEr0

知恵遅れ、長嶋茂雄で人気を保ってきたプロ野球って・・・

952 ：：01/11/12 21:02 ID:eQYmxgfC

>>942,>>948,>>949
なんかおまえさんが一番えどさりばんとやらに
こだわっているように見えるのは気のせいか？

953 ：：01/11/12 21:04 ID:LNcIto7H

＞ブラジルとドイツが予選敗退で出てこられなくなったら
＞思いっきりショボイ大会になりそうダネ。

ならねえよ、今のレベルのままじゃ。

954 ：　：01/11/12 21:05 ID:jW8GM6+a

たれだよ？江戸タリバンって？

955 ：＿：01/11/12 21:06 ID:wvTrEEr0

>>953
つーか、野球豚もＷＣ予選の結果とか知ってるんだな。

956 ：　：01/11/12 21:06 ID:JxfHKidO

韓国人って言われたことがよほど気になるみたいだな。
やっぱりえどさりばんって韓国人みたいだな。

957 ：　：01/11/12 21:07 ID:yQQ53xY+

ブラジルはベネズエラと対戦で
ドイツはウクライナと対戦だよ。

958 ：　：01/11/12 21:07 ID:IMCDZl+P

どうよ？

959 ：：01/11/12 21:08 ID:0fXe06CH

>>952
そういうこと書くとすぐに「えどさりばんを追う野球豚」
にされてしまうぞ（ｗ

960 ：　：01/11/12 21:08 ID:AjX3f9Sm

野球豚はサッカーが気になってしょうがないんだねｗ

961 ：　：01/11/12 21:09 ID:jW8GM6+a

なに？そんなにイカスのか？江戸タリバンわ？

962 ：　：01/11/12 21:12 ID:BzYuaY/N

ベネズエラは南米のお荷物と言われてた国だけど現在８位

963 ：　　：01/11/12 21:13 ID:BzYuaY/N

>>956 ほらほらあまり書くとえどさりばんを追う野球豚だと思われちゃうよ
　　　相手の思う壺になっちゃうよ　

964 ：＿：01/11/12 21:14 ID:wvTrEEr0

今テレ朝見てる人いる？

965 ：　：01/11/12 21:14 ID:Z2Xt4eb9

次スレ行こうか！

966 ：　：01/11/12 21:16 ID:Z2Xt4eb9

えどさりばんを追う野球豚こそ韓国人だろうね（藁
理由は粘着質だから！（藁

あ、やばい俺までえどさりばんを追う野球豚と勘違いされちゃうよ

967 ：：01/11/12 21:16 ID:gROAxgtF

次スレたてるの？
なんかもうこのままフェードアウトだなこのスレも。
ｻｶｵﾀ、ﾔｷｭｵﾀ共にテンションも低いし。
じゃあシーズン始まるまでお休みなさい。

968 ：　：01/11/12 21:17 ID:G1gH1IWw

今日も学校でいじめられていた奴が集うスレになっている・・・。

969 ：野球ほどくだらないスポーツはない：01/11/12 21:18 ID:/VFjwc3F

ルールで決められた一定の動作をロボットのように繰り返してるだけ。
監督の支持通りにプレーするだけだから、頭を使う必要もない。
打者はまるで犬のようにいちいちベンチをうかがってプレー（ｗ

くだらん！

970 ：：01/11/12 21:24 ID:wvTrEEr0

ﾄﾞｷｭｿの巣窟、臭い野球板もフェードアウトしようぜ。

971 ：代打名無し：01/11/12 21:29 ID:5jXX1ZVn

次スレ立ってるじゃん。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1005484898/
タイトル古いけど、イイっしょ？

972 ：　：01/11/12 21:32 ID:JxfHKidO

>>971
スレタイトルが間違ってるだろ。これは廃止。

973 ：：01/11/12 21:33 ID:wIs9HFff

>>945

面白くないも何も慣用表現やん。
あっ、慣用表現って意味知ってる?

974 ：：01/11/12 21:39 ID:wvTrEEr0

>>973
さっ、次行こ、次。

975 ：：01/11/12 23:08 ID:gYVZncqZ

>>897
サッカーはＷ杯をやったから広まったのでなく、広まったからＷ杯を
やる気になったのかもね。

オリンピックで南米のチームが優勝するのを観たフランス人ジュールリメがサッカーは世界に広まったと感じ、
真の世界一を決めるワールドカップ（プロも参加可）開催の夢を持ったことから始まった。
すぐには実現できなかったものの、ウルグアイの外交官とジュールリメが出会い、建国１００周年の
イベントに国際的なスポーツイベントがほしいと思っていたウルグアイと、長年夢を追いかけた
リメの情熱が合致して第一回ワールドカップが南米ウルグアイで開催される事になった。

976 ：：01/11/13 00:25 ID:zL8US8iZ

ま、野球はこれ以上世界には普及しないね。
サカが先行している地域には入り込む余地無し。
その逆は十分あるんだけど。

今はＭＬＢの完全支配下に落とし込まれないように策を練ることだ。
普及だの真のＷ杯なんぞは後回し、日本はね。

977 ：　：01/11/13 02:01 ID:6HcUHHVm

ヤキウ日本代表つおいっ！！！（ｗ

978 ：　：01/11/13 02:02 ID:n7/No6lL

やってる国が少ない競技って日本強いよね（ｗ

979 ：　：01/11/13 02:05 ID:dRGxOmWP

>>978
負け犬の遠吠え（ﾜﾗ

980 ：通りすがりに：01/11/13 02:16 ID:jCl0ZFc0

なんで９７８が負け犬なんだかよくわからないな
事実を言ってるだけの気がするが

981 ：：01/11/13 02:22 ID:HnsVM8Py

>>980 ただのバカだろ相手にしないで放置がベター

982 ：：01/11/16 00:51 ID:rnfpzWLN

983 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 00:52 ID:EDBBUFFn

984 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 00:52 ID:EDBBUFFn

985 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 00:53 ID:EDBBUFFn

986 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 00:54 ID:EDBBUFFn

987 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 00:54 ID:EDBBUFFn

988 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 00:55 ID:EDBBUFFn

989 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 00:55 ID:EDBBUFFn

990 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 00:55 ID:EDBBUFFn

991 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 00:56 ID:EDBBUFFn

992 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 00:56 ID:EDBBUFFn

993 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 00:57 ID:EDBBUFFn

994 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 01:00 ID:EDBBUFFn

995 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 01:00 ID:EDBBUFFn

996 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 01:01 ID:EDBBUFFn

997 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 01:01 ID:EDBBUFFn

998 ：　　　：01/11/16 01:01 ID:rnfpzWLN

1000！

999 ：　　　：01/11/16 01:01 ID:rnfpzWLN

1000！！

1000 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/16 01:01 ID:EDBBUFFn

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