巨人のプロテクト選手を予想
1 ：いち：
山田久が前田幸長のＦＡで巨人に人的保障を求める可能性があると発言。
そこで巨人のプロテクトを予想してみる。
投手：小野、河原、桑田、上原、入来、西山、岡島、高橋尚、三浦、
工藤、条辺、木村
捕手：阿部、吉永、村田、加藤
内野：後藤、川中、元木、清原、川相、二岡、仁志、江藤、福井
外野：高橋由、清水、松井、斎藤、堀田
内園、酒井、原、李、小田、宮崎、高野あたりが外れると思われる。
どれもいらん気がするが・・・。
そこで巨人のプロテクトを予想してみる。
投手：小野、河原、桑田、上原、入来、西山、岡島、高橋尚、三浦、
工藤、条辺、木村
捕手：阿部、吉永、村田、加藤
内野：後藤、川中、元木、清原、川相、二岡、仁志、江藤、福井
外野：高橋由、清水、松井、斎藤、堀田
内園、酒井、原、李、小田、宮崎、高野あたりが外れると思われる。
どれもいらん気がするが・・・。
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2 ： ：01/11/08 00:25 ID:/It50vie
どうせ金銭補償で解決
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
3 ： ：01/11/08 00:25 ID:A1X6Nz+E
中日ファン巨人ファン両方の意見が聞きたいね。
4 ：代打名無し：01/11/08 00:26 ID:uCQOGjM/
酒井はプロテクトされるよ・・。
5 ： ：01/11/08 00:28 ID:eiOT5NL0
元木はされないでしょう。
する必要ないし。
する必要ないし。
6 ： ：01/11/08 00:28 ID:BRN2jLCU
おいこら、宮崎外されるのかよ。
7 ：代打名無し：01/11/08 00:28 ID:uCQOGjM/
>>1田畑は？
8 ： ：01/11/08 00:31 ID:2UnEPZ4i
桑田、吉永、川相、田畑、河本等
コストパフォーマンスの悪い高年齢選手は
プロテクトしないんじゃないの。
コストパフォーマンスの悪い高年齢選手は
プロテクトしないんじゃないの。
9 ： ：01/11/08 00:32 ID:cH5Hfomq
李を人質に取って内海を取る。
10 ： ：01/11/08 00:34 ID:HIpVp/vF
今年のドラフト選手は関係ないの？
投手：河原、桑田、上原、入来、西山、岡島、高橋尚、三浦、
工藤、条辺、木村、酒井
捕手：阿部、、村田、加藤
内野：後藤、川中、元木、清原、川相、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、斎藤、宮崎
工藤、条辺、木村、酒井
捕手：阿部、、村田、加藤
内野：後藤、川中、元木、清原、川相、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、斎藤、宮崎
12 ：チュニチファソ：01/11/08 00:35 ID:X1gVtbQi
チュニ本スレでも書いたけど入団間もない選手はよっぽどのことない限り、プロテクトするでしょ?
>>8の選手は漏れてもチュニチもいらんから漏れると思う
>>8の選手は漏れてもチュニチもいらんから漏れると思う
13 ： ：01/11/08 00:36 ID:DcztUU03
永池が微妙な所
14 ： ：01/11/08 00:37 ID:BRN2jLCU
川相は複数年契約したけど、プロテクトかけなくて中日が欲しいっていった場合、その契約はどうなるの？
15 ：12：01/11/08 00:42 ID:X1gVtbQi
16 ： ：01/11/08 00:47 ID:cH5Hfomq
小野なんてどう？
昔の球威があるのなら名古屋ドームで変わるかも。
昔の球威があるのなら名古屋ドームで変わるかも。
17 ： ：01/11/08 00:50 ID:4VWZXZ3T
大体、年寄りに「いらん」と言う球団なら、
前田はとらんだろう。
前田はとらんだろう。
18 ： ：01/11/08 00:54 ID:hZTTHV4C
真木あたりをどうぞ
19 ： ：01/11/08 00:56 ID:DcztUU03
後藤もプロテクトから外してもいい
20 ： ：01/11/08 00:58 ID:uzIIxRKv
原をとって福留。原。荒木とそろえてみてほしい
21 ： ：01/11/08 00:59 ID:DcztUU03
原をとってくれそう
22 ： ：01/11/08 01:00 ID:zJ+6cC/d
>>17
そうじゃなくてチュニチ側に取るメリットが無い選手はプロテクトしなくてもいいじゃん
川相や後藤はGにとって必要だけどチュニチにとっては...
ということ
単純に戦力だけじゃなくてようは他球団との兼ね合いが一番大事
そうじゃなくてチュニチ側に取るメリットが無い選手はプロテクトしなくてもいいじゃん
川相や後藤はGにとって必要だけどチュニチにとっては...
ということ
単純に戦力だけじゃなくてようは他球団との兼ね合いが一番大事
23 ： ：01/11/08 01:02 ID:3Dh6w20s
24 ： ：01/11/08 01:02 ID:oPvjd215
吉永なんていらん
25 ： ：01/11/08 01:05 ID:4VWZXZ3T
26 ： ：01/11/08 01:06 ID:77FqvAh3
高野が一番現実的な感じがするなあ。
27 ： ：01/11/08 01:07 ID:n93T+zD8
後藤は戦力的には要らなくても原が残すんじゃないの？
28 ： ：01/11/08 01:07 ID:77FqvAh3
>>25
まだ使えそうな年寄りってサイトーのこと？
まだ使えそうな年寄りってサイトーのこと？
29 ：ちゅにちファソですが：01/11/08 01:08 ID:4jbZPHsN
>>1
工藤をプロテクトにいれるのは愚策かと
工藤をプロテクトにいれるのは愚策かと
河本がプロテクトから外れた場合
獲得するんじゃないかと思う・・
あいつはいろんな意味で中日系だ。
獲得するんじゃないかと思う・・
あいつはいろんな意味で中日系だ。
31 ： ：01/11/08 01:11 ID:DcztUU03
工藤は入れなくても中日は獲りそうにないので
工藤もプロテクトに入れなくてもいいと思う
工藤もプロテクトに入れなくてもいいと思う
32 ：22：01/11/08 01:11 ID:zJ+6cC/d
河本は巨人ではいらないので、ぜひもらってください
34 ： ：01/11/08 01:13 ID:Auywl+uB
>>30
いろんな意味でね･･･
いろんな意味でね･･･
35 ：＞３０ こんな奴ですが、可愛がってください：01/11/08 01:19 ID:VJSwYVko
オレ、クビじゃないのか？
ホントに大丈夫なのか？
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃＜ﾓﾋｬ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑ｶﾜﾓｰﾄ
防御率6.85
36 ： ：01/11/08 01:22 ID:hZTTHV4C
河本の1億2000万は高すぎ。
37 ： ：01/11/08 01:27 ID:2uIxOhxv
中日は監督変わっておっさん投手コレクションは解体されたので、河本はとらんだろうね。
38 ： ：01/11/08 01:28 ID:WGLBbuIY
加藤をプロテクトからはずせ
余計なお世話かもしれませんが
武田を獲るのはやめた方がいいかと・・・
武田を獲るのはやめた方がいいかと・・・
40 ：サイトー：01/11/08 01:34 ID:nqP3ohcU
＞３９
とりあえずサイドスローに転向してもらいます。
とりあえずサイドスローに転向してもらいます。
41 ： ：01/11/08 01:39 ID:zJ+6cC/d
正直、1001のオヤヂ漁りにはウンザリでした
42 ： ：01/11/08 01:46 ID:uD3b9dID
>>40
ワラタ
ワラタ
43 ： ：01/11/08 01:50 ID:Auywl+uB
オヤジ狩りのほうが響きがいいね
44 ：代打名無し ：01/11/08 02:04 ID:AQudbBSZ
俺は、河原はプロテクト外してもいいと思う。
45 ： ：01/11/08 02:11 ID:MRqoYUC8
プロテクトから外れた桑田か川相をギャグでもらおう
即日引退表明されそうだが
即日引退表明されそうだが
46 ： ：01/11/08 02:15 ID:nQu/6KzR
つーか基本は全員プロテクトだろ巨人は
いらん野村とかだしそう、山田オリックスつながり
いらん野村とかだしそう、山田オリックスつながり
47 ： ：01/11/08 02:17 ID:AWbcHZRN
そらなまは自由契約では？
48 ： ：01/11/08 02:17 ID:OuhLGFC3
桑田は中日でなら３番を打てる！
49 ： ：01/11/08 02:18 ID:xYGFGL1u
>>46
最低限の情報は手に入れてこい タコ!
最低限の情報は手に入れてこい タコ!
50 ：（;´Д`)y-~~ ：01/11/08 02:20 ID:ISFiVW9M
51 ： ：01/11/08 03:22 ID:HAFAvrjv
1から外れてる選手。
投手･･･平松、河本、上野、田畑、柏田、谷、南、内園、真木、谷、佐藤、小野剛、安原、根市、川本、酒井
捕手･･･小田、原、李
内野手･･･永池、十川、山田、山下、鈴木、宮崎、田中
外野手･･･高野
柏田は外すのもったいない。
むしろ木村なんて故障中だし、愛知出身なので巨人で埋もれるより中日の方が天職と思われ。
よって木村を外せ。
投手･･･平松、河本、上野、田畑、柏田、谷、南、内園、真木、谷、佐藤、小野剛、安原、根市、川本、酒井
捕手･･･小田、原、李
内野手･･･永池、十川、山田、山下、鈴木、宮崎、田中
外野手･･･高野
柏田は外すのもったいない。
むしろ木村なんて故障中だし、愛知出身なので巨人で埋もれるより中日の方が天職と思われ。
よって木村を外せ。
52 ： ：01/11/08 08:31 ID:K4+JNoTq
つうか、プロテクトって中日との兼ね合いだけじゃないでしょ。
確かにベテランは中日欲しくないかもしれないけど、
やっぱり球団としての誠意ってことでプロテクトかける必要がある。
>>1
つうか、上野はプロテクトかけれ（ｗ
確かにベテランは中日欲しくないかもしれないけど、
やっぱり球団としての誠意ってことでプロテクトかける必要がある。
>>1
つうか、上野はプロテクトかけれ（ｗ
53 ： ：01/11/08 09:57 ID:bFqC39QZ
件名:RE： 前田獲得の代償 投稿者:ヒマツブシ
■投稿日:2001年11月08日(木)01:44:21
■Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
--------------------------------------------------------------------------------
個人的な願望入りの予想
１００％
河原、上原、入来、岡島、高橋尚、三浦、工藤、條辺
阿部、清原、二岡、仁志、江藤、高橋由、清水、松井、元木
８０％
小野仁、上野、柏田、平松、酒井
村田善、加藤、後藤
６０％
根市、西山、佐藤宏
福井、川中
－ここまで（３０）－
４０％
桑田、谷
斎藤宣
２０％
南、木村、河本
鈴木、宮崎
５％
田畑、真木、内薗、安原、川本、小野剛
吉永、小田、原、李
川相、永池、十川、山田、山下
高野、堀田、田中
■投稿日:2001年11月08日(木)01:44:21
■Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
--------------------------------------------------------------------------------
個人的な願望入りの予想
１００％
河原、上原、入来、岡島、高橋尚、三浦、工藤、條辺
阿部、清原、二岡、仁志、江藤、高橋由、清水、松井、元木
８０％
小野仁、上野、柏田、平松、酒井
村田善、加藤、後藤
６０％
根市、西山、佐藤宏
福井、川中
－ここまで（３０）－
４０％
桑田、谷
斎藤宣
２０％
南、木村、河本
鈴木、宮崎
５％
田畑、真木、内薗、安原、川本、小野剛
吉永、小田、原、李
川相、永池、十川、山田、山下
高野、堀田、田中
54 ： ：01/11/08 10:07 ID:FbXmUbD8
上原はもういらないんじゃないか
55 ：名無し：01/11/08 11:34 ID:JFWTLWqP
投手：河原、桑田、上原、入来、西山、岡島、高橋尚、三浦、
工藤、条辺、木村、酒井、根市、上野、柏田
捕手：阿部、村田、加藤
内野：川中、元木、清原、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、宮崎
最終的にはこんな感じになるのでは？
柏田を外したいけど、ペタ用に確保しないといけない
桑田は次期監督の為
工藤、条辺、木村、酒井、根市、上野、柏田
捕手：阿部、村田、加藤
内野：川中、元木、清原、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、宮崎
最終的にはこんな感じになるのでは？
柏田を外したいけど、ペタ用に確保しないといけない
桑田は次期監督の為
56 ： ：01/11/08 12:51 ID:YVb7+QDe
たしかプロテクト選手枠って各球団40人程度だから…、周りが考えているよりも実際にはプロテクト
される選手は多くなると思う…。
根市をプロテクトから外したら、絶対に補償で持っていかれるって…。あれが４位で取れたってのが
未だに信じられないんだから。
される選手は多くなると思う…。
根市をプロテクトから外したら、絶対に補償で持っていかれるって…。あれが４位で取れたってのが
未だに信じられないんだから。
57 ：自称巨人ファン：01/11/08 13:01 ID:uMLz1GGL
前田程度5千万でもいらない。
58 ： ：01/11/08 13:05 ID:DzEKRlwP
↑は安置
59 ： ：01/11/08 13:08 ID:BaPXE0Qa
根市もっていかれたら、バカみたいだよ
せっかくの宝なんだから
西山をプロテクトからはずせ
せっかくの宝なんだから
西山をプロテクトからはずせ
60 ： ：01/11/08 13:12 ID:9Gtx4gDJ
あれ、プロテクトって40人じゃないの？
正直、一軍戦力が30人で収まるわけがない。シーズン中の入れ替えも
あることだし。
それよりも一番いいのは前田を獲らないことだよ（ｗ
代わりにこれから伸びる若手選手持っていかれたらたまったもんじゃないよ。
正直、一軍戦力が30人で収まるわけがない。シーズン中の入れ替えも
あることだし。
それよりも一番いいのは前田を獲らないことだよ（ｗ
代わりにこれから伸びる若手選手持っていかれたらたまったもんじゃないよ。
61 ：名無しさん：01/11/08 14:14 ID:fHhoo3JW
最初は４０人でしたけど、３０人になったんですよ。
確か日ハムが人的補償で川辺を獲得した時、
「４０人枠では良い選手が獲得できない」とコメントしたのがきっかけで、
人的補償枠が見直されたと思いましたが・・・
日ハムでなかったらゴメン。
確か日ハムが人的補償で川辺を獲得した時、
「４０人枠では良い選手が獲得できない」とコメントしたのがきっかけで、
人的補償枠が見直されたと思いましたが・・・
日ハムでなかったらゴメン。
62 ： ：01/11/08 14:51 ID:+shZ/odo
村田善もらうよ。谷繁いらん。
63 ：名無しさん：01/11/08 15:14 ID:6yMWRPJU
>>62
原か小田を差し上げます
原か小田を差し上げます
64 ： ：01/11/08 15:21 ID:dWAgXReL
３０人だと野手の若手有望株取り放題じゃん。
投手だと、根市、上野、内薗のうち最低１人はもれそう。頂いとくべしっ！
投手だと、根市、上野、内薗のうち最低１人はもれそう。頂いとくべしっ！
65 ：sss：01/11/08 15:24 ID:Z1gwiqzN
ＦＡ残留の選手は最初からプロテクト対象外らしい。
66 ： ：01/11/08 15:25 ID:dWAgXReL
今現在巨人に、前田がいたとして、
前田自身がプロテクト枠の当落線上だと思うのは俺だけですか？
前田自身がプロテクト枠の当落線上だと思うのは俺だけですか？
67 ：中日ファソ：01/11/08 15:29 ID:dHzBh1kq
なんか河本あたりを本気で獲りそうなんだけど…
もう投手はいらんし、オヤジはもっと要らん。どうしてもオヤジ投手貰うなら
桑田がいい。駄目ならコーチの斎藤雅でもいい、あんまコーチとして
使えそうもないし、引退撤回させてくれれば…イザとなれば打者として
使っても良し。今日の文春読んだけど、マジで打者の才能あるみたいだしね、
邪魔よりかは遥かに使えそうだ
もう投手はいらんし、オヤジはもっと要らん。どうしてもオヤジ投手貰うなら
桑田がいい。駄目ならコーチの斎藤雅でもいい、あんまコーチとして
使えそうもないし、引退撤回させてくれれば…イザとなれば打者として
使っても良し。今日の文春読んだけど、マジで打者の才能あるみたいだしね、
邪魔よりかは遥かに使えそうだ
68 ： ：01/11/08 15:38 ID:BL46X+gx
投手：河原、上原、入来、岡島、高橋尚、三浦、条辺、酒井、
根市、上野、柏田、小野仁、酒井、平松、小野剛、川本
捕手：阿部、加藤
内野：川中、元木、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、宮崎、斉藤
根市、上野、柏田、小野仁、酒井、平松、小野剛、川本
捕手：阿部、加藤
内野：川中、元木、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、宮崎、斉藤
69 ：ｓｓ：01/11/08 15:41 ID:Z1gwiqzN
斉藤タカは外してもいいんじゃないか。
70 ： ：01/11/08 15:43 ID:DHDtaUeB
とにかく若手野手をくれ
71 ： ：01/11/08 15:49 ID:FpbcghOo
いらねーよ
虚塵と聞いただけで殺したくなってくる
前田は車でひき殺そーーーっと♪
虚塵と聞いただけで殺したくなってくる
前田は車でひき殺そーーーっと♪
72 ： ：01/11/08 16:30 ID:b5ljnWpQ
山田久は戦力的なことよりも、むしろ巨人に対する戒め？みたいな形で
人的保障を求めるらしいので、李捕手やベテラン選手などの獲得したら
話題になりそうな選手はプロテクトから外せないと思う。
人的保障を求めるらしいので、李捕手やベテラン選手などの獲得したら
話題になりそうな選手はプロテクトから外せないと思う。
73 ： ：01/11/08 16:32 ID:b/qjmIui
74 ： ：01/11/08 16:34 ID:9Gtx4gDJ
これでどうか
プロテクト30人
投手：河原、桑田、上原、入来、岡島、上野、高橋尚、三浦、佐藤、
工藤、條辺、安原、根市、酒井、川本
捕手：阿部、加藤
内野：後藤、元木、清原、川相、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木、山下
外野：高橋由、清水、松井
外れる選手
投手･･･平松、河本、田畑、柏田、谷、南、内園、真木、谷、小野剛、西山、
、木村、小野、
捕手･･･吉永、村田、小田、原、李
内野手･･･永池、十川、山田、宮崎、田中、川中、
外野手･･･高野、斎藤、堀田
入団1、2年目の選手を取られてしまうと前田を取る意味なんてないと思うけどな。
プロテクト30人
投手：河原、桑田、上原、入来、岡島、上野、高橋尚、三浦、佐藤、
工藤、條辺、安原、根市、酒井、川本
捕手：阿部、加藤
内野：後藤、元木、清原、川相、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木、山下
外野：高橋由、清水、松井
外れる選手
投手･･･平松、河本、田畑、柏田、谷、南、内園、真木、谷、小野剛、西山、
、木村、小野、
捕手･･･吉永、村田、小田、原、李
内野手･･･永池、十川、山田、宮崎、田中、川中、
外野手･･･高野、斎藤、堀田
入団1、2年目の選手を取られてしまうと前田を取る意味なんてないと思うけどな。
75 ： ：01/11/08 16:41 ID:GKSdxW+e
今は亡き「１００万円クイズハンター」のハンターチャンスを思い出してしまった・・・。
それはおいといて、万が一李を持ってかれたら後で内海がドラフトにかかる時
内海側の心象が悪くなりそうだから、李はプロテクトかける気がする。
それはおいといて、万が一李を持ってかれたら後で内海がドラフトにかかる時
内海側の心象が悪くなりそうだから、李はプロテクトかける気がする。
76 ： ：01/11/08 16:43 ID:1i5kPOs5
>>75
それ良いじゃん。どっか李を取って、内海を横取りしてくんないかなぁ？
それ良いじゃん。どっか李を取って、内海を横取りしてくんないかなぁ？
77 ：名無し：01/11/08 16:45 ID:a/4yw5yJ
どっちにしろ厨日の最下位に変わりはないな（藁
78 ： ：01/11/08 16:48 ID:ULb7mZ34
内薗ってもうGファソに見捨てられているの？
79 ： ：01/11/08 16:49 ID:r0V8+35i
>>78
アルモンテとキャラ被ってるし・・・。
アルモンテとキャラ被ってるし・・・。
内薗は変化球がしょぼいし
故障してストレートの球威も落ちました
年もいってるし、欲しかったらどうぞ
故障してストレートの球威も落ちました
年もいってるし、欲しかったらどうぞ
81 ： ：01/11/08 18:50 ID:14I7hOux
村田真一がほしい。
現役復帰すれ！！
盗塁阻止率は変わらないだろうけど防御率は確実に上がる。
ﾎﾞｹ志は敗戦処理ってことで。
現役復帰すれ！！
盗塁阻止率は変わらないだろうけど防御率は確実に上がる。
ﾎﾞｹ志は敗戦処理ってことで。
82 ： ：01/11/08 19:02 ID:Vs17BRI1
李くんは内海が巨人に入るためだけに獲った
だけだからな 本当はこんなやつでいいならいくらでも
なんだが 中日行った方が幸せかもしれん
だけだからな 本当はこんなやつでいいならいくらでも
なんだが 中日行った方が幸せかもしれん
83 ： ：01/11/08 19:05 ID:2ectXdAQ
戦力にならん奴を押し付けんな！
李などいらん。村田善、斉藤、柏田のいずれかだ！
李などいらん。村田善、斉藤、柏田のいずれかだ！
84 ：ｄ：01/11/08 19:49 ID:8l+Ycxnc
実際は30人以外でも
この選手は勘弁とかあるんだろう
この選手は勘弁とかあるんだろう
85 ：名無しさん：01/11/08 19:53 ID:vM/Yo07G
ＦＡ残留選手はプロテクト対象外なのですか？
もしそうなら、川相、元木、吉永が該当するのだけど・・・
もしそうなら、川相、元木、吉永が該当するのだけど・・・
86 ： ：01/11/08 19:54 ID:N84WANDT
>>74
俺だったら後藤外して十川入れる
俺だったら後藤外して十川入れる
87 ： ：01/11/08 20:57 ID:yUEaFvsW
http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N011108005.html
中日の狙いは左投手、若い大砲らしい
中日の狙いは左投手、若い大砲らしい
88 ： ：01/11/08 21:20 ID:k/5s6wco
後藤中日に来い！地元なんだし！
89 ：名無しさん：01/11/08 22:01 ID:W+QShcrP
高野、小野仁、平松あたりを獲得するのでは？
90 ： ：01/11/08 22:02 ID:b5fKPakZ
91 ：中日ファン：01/11/08 22:15 ID:+L71PonB
あ、斎藤ほしい
92 ： ：01/11/08 22:33 ID:KoFE8h8W
左投手って……。
巨人の左腕でプロテクトかからなさそうな選手って言うと……河本？
巨人の左腕でプロテクトかからなさそうな選手って言うと……河本？
93 ： ：01/11/08 22:35 ID:SE/B1dv6
>>91
斎藤はお勧めだよ。由伸がいるから出番に恵まれないけど…
斎藤はお勧めだよ。由伸がいるから出番に恵まれないけど…
94 ：ドラファソ：01/11/08 22:47 ID:sKxDbhHT
正直、河本だけはマジ勘弁。
たぶん中日が狙ってるのは、
前田の後がま的役割がある程度こなせそうな、そこそこ経験のある左腕
か、
スタメンとまではいかなくても、代打の切り札になりそうな右の強打者
だと思われ。
>>74のリストから選ぶとしたら、前者なら柏田か平松あたりかな。
後者は見あたらん・・というかよくわからん。
たぶん中日が狙ってるのは、
前田の後がま的役割がある程度こなせそうな、そこそこ経験のある左腕
か、
スタメンとまではいかなくても、代打の切り札になりそうな右の強打者
だと思われ。
>>74のリストから選ぶとしたら、前者なら柏田か平松あたりかな。
後者は見あたらん・・というかよくわからん。
内野手の鈴木は代走要員とか守備固めでは一軍でも通用しそうだけど
なかなか上がってこないね。なぜだろう。
なかなか上がってこないね。なぜだろう。
96 ： ：01/11/08 23:03 ID:m3ecMCP/
>>95
今売り出し中らしい。
今売り出し中らしい。
鈴木、堀田、斉藤は役割がカブるから、この中の２人は外れる
98 ： ：01/11/08 23:16 ID:77UYL1pS
99 ：名無しさん：01/11/08 23:17 ID:b+m5jfsY
投手：河原、桑田、上原、入来、佐藤宏、岡島、高橋尚、三浦、
工藤、條辺、木村、酒井、根市、上野、柏田
捕手：阿部、村田、加藤
内野：元木、清原、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、宮崎、高野
工藤、條辺、木村、酒井、根市、上野、柏田
捕手：阿部、村田、加藤
内野：元木、清原、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、宮崎、高野
100 ： ：01/11/08 23:21 ID:mUb5UG+p
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼ ﾊｧﾊｧ
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（⌒ /Ｕ (･) (･) ｜
（ (6 Ｕ つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿ ｜ ＜ かあさん、
＼ Ｕ ＼＿/ / ＼ 100番どうかしら？
_ ＼＿＿＿_／ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ Ｕ ＼＿/ / ＼ 100番どうかしら？
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101 ：名無しさん：01/11/08 23:23 ID:b+m5jfsY
>>98
コントロールが悪いから２軍だと思う
コントロールが悪いから２軍だと思う
102 ： ：01/11/08 23:43 ID:FWbTeRla
>ＦＡ残留選手はプロテクト対象外なのですか？
もしそうなら、川相、元木、吉永が該当するのだけど・・・
こいつらがFAしたのはプロテクトのためじゃないのか？
ほとんど意味のないFAだったし
もしそうなら、川相、元木、吉永が該当するのだけど・・・
こいつらがFAしたのはプロテクトのためじゃないのか？
ほとんど意味のないFAだったし
103 ：名無しさん：01/11/08 23:45 ID:b+m5jfsY
>ＦＡ残留選手はプロテクト対象外なのですか？
もしそうなら、川相、元木、吉永が該当するのだけど・・・
プロテクト枠を増やす為の策略
もしそうなら、川相、元木、吉永が該当するのだけど・・・
プロテクト枠を増やす為の策略
104 ：名無しさん：01/11/08 23:51 ID:1SIyF9Fi
というか中日は元々これ（人的補償）が目的で前田を突き放したのかも・・・
105 ：ｂ：01/11/08 23:58 ID:MiD7WTp4
中日ファンの願望
巨人が松井にプロテクト掛け忘れちゃう。
巨人ファンの願望
中日が間違って槙原を持ってっちゃう。
巨人が松井にプロテクト掛け忘れちゃう。
巨人ファンの願望
中日が間違って槙原を持ってっちゃう。
106 ： ：01/11/09 00:02 ID:AwVvxDkP
>105
巨人ファンの願望は西山か河本を持ってってくれる事だと思われ。
巨人ファンの願望は西山か河本を持ってってくれる事だと思われ。
107 ：名無しさん：01/11/09 00:05 ID:P+RfEcbZ
同意、西山や河本を持っていってくれれば得
おまけに吉永もつけます
おまけに吉永もつけます
108 ： ：01/11/09 00:07 ID:oGM47YwO
吉永はちょっと待ってくれ。
109 ： ：01/11/09 00:07 ID:cV78Ac9C
110 ： ：01/11/09 00:08 ID:n8T8weeB
山田監督投手出身だから
「再生させる自信がある」とか言って川本とかとりそうだな
吉永だったら欲しいけどFA残留してるしなあ
「再生させる自信がある」とか言って川本とかとりそうだな
吉永だったら欲しいけどFA残留してるしなあ
河本は放出しますけど、川本は出せません
112 ： ：01/11/09 00:13 ID:/foOrZ3v
酒井はプロテクト掛けてくれ
いいピッチャーなんだよー
いいピッチャーなんだよー
113 ： ：01/11/09 00:15 ID:yolb85J1
３０名ほどしかプロテクトかからないからけっこう良い選手獲れるんだよね
114 ： ：01/11/09 00:16 ID:MlMKv13J
＞１０９
＞槙原引退してるだろ！だったら斎藤雅を間違って持ってくよ！
同じだろ！と、とりあえず突っ込んでおく。
まさか打者転向？
＞槙原引退してるだろ！だったら斎藤雅を間違って持ってくよ！
同じだろ！と、とりあえず突っ込んでおく。
まさか打者転向？
115 ： ：01/11/09 00:16 ID:KzjmBFAL
内園はある意味気の毒
もしＦＡ残留がプロテクトに含まれない場合は３人分が空くので、
投手：河原、桑田、上原、入来、佐藤宏、岡島、高橋尚、三浦、
工藤、條辺、内園、酒井、根市、上野、柏田
捕手：阿部、村田、加藤
内野：清原、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、宮崎、高野、斉藤
投手：河原、桑田、上原、入来、佐藤宏、岡島、高橋尚、三浦、
工藤、條辺、内園、酒井、根市、上野、柏田
捕手：阿部、村田、加藤
内野：清原、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、宮崎、高野、斉藤
117 ： ：01/11/09 00:21 ID:XJmtFOum
プロテクトから外れた選手が任意引退して、他の選手で人的補償がなされた後、
再入団することが出来るのかな？
この手が使えれば、人的補償は全く無意味なものになるが。
それとも、引退選手でも保有権があるなら人的補償の対象になるのかな？
再入団することが出来るのかな？
この手が使えれば、人的補償は全く無意味なものになるが。
それとも、引退選手でも保有権があるなら人的補償の対象になるのかな？
118 ： ：01/11/09 00:22 ID:r7h08Qp6
てっきり４０人だと思ってた。３０人だったら結構いい選手
獲れるけど、じゃあなぜ江藤・工藤の時は人的補償求めなかったのかな？
思うに中日は最初から人的補償目当てだったんじゃないの？
獲れるけど、じゃあなぜ江藤・工藤の時は人的補償求めなかったのかな？
思うに中日は最初から人的補償目当てだったんじゃないの？
119 ： ：01/11/09 00:23 ID:yolb85J1
120 ： ：01/11/09 00:25 ID:yolb85J1
プロテクト選手はもっと減らしていいくらい
金では済まないシステムと作るべきでしょ
金では済まないシステムと作るべきでしょ
>>118
江藤の時に西山が漏れていたみたいなんだけど、
ケガという理由をつけて広島からの指名を拒否させたみたい
もしかしたら今頃は西山が広島にいたかもしれない
５年前の時、日ハムには一茂をとってほしかった
江藤の時に西山が漏れていたみたいなんだけど、
ケガという理由をつけて広島からの指名を拒否させたみたい
もしかしたら今頃は西山が広島にいたかもしれない
５年前の時、日ハムには一茂をとってほしかった
122 ： ：01/11/09 00:27 ID:dwRnXfcG
>>61
これがホントだったら川辺の立つ瀬が無いよね…
これがホントだったら川辺の立つ瀬が無いよね…
ある程度の高額年俸のＦＡの場合、人的補償を２人にした方がいいと思うのだけど！！
前田の様に１億未満だと人的補償でもいいけど、
工藤や落合の場合で金銭＋人的補償１人では成り立たないからね。
前田の様に１億未満だと人的補償でもいいけど、
工藤や落合の場合で金銭＋人的補償１人では成り立たないからね。
124 ： ：01/11/09 00:39 ID:2rGPZajc
>>118
工藤・江藤は年棒が高いんで所属球団への見返りの金も大きい。
そこそこの選手獲っても元が取れない。
ついでに、金銭的に苦しい球団。
前田は年棒が安いんで見返りが小さい。
小金を貰うより、そこそこの選手を獲った方が元が取れる。
ついでに、そこそこ金持ってる球団。
こんなとこじゃない？
結構、盲点かも・・・。
工藤・江藤は年棒が高いんで所属球団への見返りの金も大きい。
そこそこの選手獲っても元が取れない。
ついでに、金銭的に苦しい球団。
前田は年棒が安いんで見返りが小さい。
小金を貰うより、そこそこの選手を獲った方が元が取れる。
ついでに、そこそこ金持ってる球団。
こんなとこじゃない？
結構、盲点かも・・・。
125 ： ：01/11/09 00:41 ID:n8T8weeB
>もしＦＡ残留がプロテクトに含まれない場合は３人分が空くので、
投手：河原、桑田、上原、入来、佐藤宏、岡島、高橋尚、三浦、
工藤、條辺、内園、酒井、根市、上野、柏田
捕手：阿部、村田、加藤
内野：清原、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、宮崎、高野、斉藤
この中に入ってない選手で有望な人います？
投手：河原、桑田、上原、入来、佐藤宏、岡島、高橋尚、三浦、
工藤、條辺、内園、酒井、根市、上野、柏田
捕手：阿部、村田、加藤
内野：清原、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、宮崎、高野、斉藤
この中に入ってない選手で有望な人います？
126 ： ：01/11/09 00:41 ID:oXcTLOjn
原は？
小野は環境が変われば化ける様な気がするんだが…
128 ： ：01/11/09 00:44 ID:2rGPZajc
>>125
平松・小野はいいの？
平松・小野はいいの？
129 ： ：01/11/09 00:53 ID:haT+GTNY
130 ： ：01/11/09 00:58 ID:r7h08Qp6
>>124
逆に言えば人的補償を恐れて、巨人以外の他球団は声かけないのかもしれない。
巨人てひょっとして、中日の思う壺になってるのか？
ということは前田獲りって巨人にとって美味しいのか？
低い年俸の選手のＦＡに声かけたら、リスクの方が大きいな。
逆に言えば人的補償を恐れて、巨人以外の他球団は声かけないのかもしれない。
巨人てひょっとして、中日の思う壺になってるのか？
ということは前田獲りって巨人にとって美味しいのか？
低い年俸の選手のＦＡに声かけたら、リスクの方が大きいな。
平松と小野も５年くらいであの状態なら、佐藤や酒井の方を残すと思う
原は間違いなく漏れるし、９５年に中日が外れ１位で狙った選手なので、原を獲得しにいくかもしれない
原は間違いなく漏れるし、９５年に中日が外れ１位で狙った選手なので、原を獲得しにいくかもしれない
132 ： ：01/11/09 01:00 ID:2rGPZajc
133 ： ：01/11/09 01:01 ID:XJmtFOum
134 ： ：01/11/09 01:02 ID:oXcTLOjn
広岡は相当、原のことを買ってたな
135 ：名無しさん：01/11/09 01:03 ID:P+RfEcbZ
136 ： ：01/11/09 01:05 ID:WrPoQgdz
清水プロテクトかかってねぇだろ！
かかってたら、絶対嘘！
清水よこせよ！使ってねぇなら！
かかってたら、絶対嘘！
清水よこせよ！使ってねぇなら！
137 ：人的保障と言えば：01/11/09 01:05 ID:J6yOu1hR
阪神が片岡田口を２人とも獲ったらだれが貰われていくんだろ？
>>135
獲得した左腕が前田より活躍するのを期待
獲得した左腕が前田より活躍するのを期待
139 ： ：01/11/09 01:12 ID:r7h08Qp6
ＦＡ選手の年俸が低いほど、人的保証するほうがいいというなら、
人的保証するメリットがあるのは、年俸どれくらいの選手までだろうね？
片岡・田口は年棒いくらだっけ？
人的保証するメリットがあるのは、年俸どれくらいの選手までだろうね？
片岡・田口は年棒いくらだっけ？
140 ：名無しさん：01/11/09 01:15 ID:P+RfEcbZ
141 ： ：01/11/09 01:16 ID:5aJ7yR6U
巨人が放出した選手は活躍する法則
142 ：吉原 柳沢：01/11/09 01:17 ID:iSvWv2DF
＞１４１
呼んだ？
呼んだ？
143 ： ：01/11/09 01:18 ID:2rGPZajc
144 ： ：01/11/09 01:18 ID:FCZKJoU/
>>141
そうでもないんじゃない？阪神に比べたら…
そうでもないんじゃない？阪神に比べたら…
145 ：大森、石毛：01/11/09 01:19 ID:JYKqy7+F
146 ： ：01/11/09 12:41 ID:QWuZ8hrv
鈴木なんておもしろそう
147 ： ：01/11/09 12:45 ID:AuaOpdL8
148 ： ｂ：01/11/09 12:55 ID:tTiRsVRt
149 ： ：01/11/09 13:00 ID:JxJb59S/
若い大砲でプロテクトから外れそうなのいるか？
原俊介が２４歳で高野が２７歳。あとは山下が１９歳か。
これなら左腕投手にいくかな？
原俊介が２４歳で高野が２７歳。あとは山下が１９歳か。
これなら左腕投手にいくかな？
150 ： ：01/11/09 14:53 ID:xrFi8XbN
若手もってかれるなら前田ごときいらね～よ。バカか。
151 ： ：01/11/09 15:01 ID:Pq/ThaUt
＞150
そう！残念なことに馬鹿なんですねぇ～（ｗ
そう！残念なことに馬鹿なんですねぇ～（ｗ
152 ： ：01/11/09 15:19 ID:xrFi8XbN
馬鹿まるだしの前田獲得提案者はだれなのかな？
もしかして就寝名誉監督のアイツの提案か？
もしかして就寝名誉監督のアイツの提案か？
153 ： ：01/11/09 16:06 ID:IBW6Apys
プロテクト３０人
投手：河原 上原 入来 佐藤 高橋尚 三浦 小野仁 小野剛
條辺 酒井 根市 上野 柏田 平松 安原 川本 岡島
捕手：阿部 加藤
内野：二岡 仁志 江藤 福井 鈴木 宮崎 川中
外野：高橋由 清水 松井 斉藤
プロテクト外
投手：桑田 西山 河本 田畑 真木 谷 木村 工藤
捕手：村田 小田 原 李
内野：後藤 清原 永池 十川 山田 山下 田中 吉村
外野：堀田 高野
ＦＡ残留
吉永 元木 川相
投手：河原 上原 入来 佐藤 高橋尚 三浦 小野仁 小野剛
條辺 酒井 根市 上野 柏田 平松 安原 川本 岡島
捕手：阿部 加藤
内野：二岡 仁志 江藤 福井 鈴木 宮崎 川中
外野：高橋由 清水 松井 斉藤
プロテクト外
投手：桑田 西山 河本 田畑 真木 谷 木村 工藤
捕手：村田 小田 原 李
内野：後藤 清原 永池 十川 山田 山下 田中 吉村
外野：堀田 高野
ＦＡ残留
吉永 元木 川相
154 ： ：01/11/09 16:08 ID:INxfIu2t
155 ： ：01/11/09 16:14 ID:p5puUd8Z
広島とかヤクルトとかなら清原とか松井とかプロテクトから
外しても指名しそうに無いけど。中日はここぞとばかり指名
するだろうな。
外しても指名しそうに無いけど。中日はここぞとばかり指名
するだろうな。
156 ： ：01/11/09 16:27 ID:a1JKRQng
>>154
読売が清原プロテクトもせず、仲日が取ったら荷ってレは待ってましたといわんばかりに
「汚い手を使って清原を奪った！！」
とかいいだしそう。
プロテクトをかけなかった自分が悪いのに。
ま～、ギャグでもない限りそんなこと絶対にないが。（w
妄想終了。
読売が清原プロテクトもせず、仲日が取ったら荷ってレは待ってましたといわんばかりに
「汚い手を使って清原を奪った！！」
とかいいだしそう。
プロテクトをかけなかった自分が悪いのに。
ま～、ギャグでもない限りそんなこと絶対にないが。（w
妄想終了。
157 ： ：01/11/09 16:35 ID:ViKbGclo
李捕手ってプロテクトにかからないのかな？
巨人も戦力として獲得したわけではなく、内海にオリックス入りを
拒否させるために獲得したわけだから、中日が引き取ってくれたら
大喜びかも。
巨人も戦力として獲得したわけではなく、内海にオリックス入りを
拒否させるために獲得したわけだから、中日が引き取ってくれたら
大喜びかも。
158 ： ：01/11/09 20:40 ID:1bAQrTru
>>156
ＦＡ残留の選手は対象外
ＦＡ残留の選手は対象外
159 ：名無しさん：01/11/09 21:11 ID:jjICn6Qb
李はプロテクトにはかからないでしょう
160 ：名無しさん：01/11/09 21:16 ID:jjICn6Qb
投手：河原、桑田、上原、入来、佐藤宏、岡島、高橋尚、三浦、
工藤、條辺、内園、酒井、根市、上野、柏田
捕手：阿部、村田、加藤
内野：清原、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、宮崎、高野、斉藤
工藤、條辺、内園、酒井、根市、上野、柏田
捕手：阿部、村田、加藤
内野：清原、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、宮崎、高野、斉藤
161 ： ：01/11/09 21:18 ID:16LoQyRn
>160
川中頂きます。開幕スタメンの可能性すら有り。
川中頂きます。開幕スタメンの可能性すら有り。
162 ：名無しさん：01/11/09 21:24 ID:Ws9x0wUJ
川中は鈴木、斉藤がいるのでいりません。
小野、平松、河本も伸び悩みしているし、佐藤宏に期待します。
小野、平松、河本も伸び悩みしているし、佐藤宏に期待します。
163 ：巨人ファソ：01/11/09 21:27 ID:0JD1Zb10
斉藤宜なんかより川中のほうが上（残すべき）だろう。
斉藤宜はプロテクトしなくてもいいと個人的には思ってる。
斉藤宜はプロテクトしなくてもいいと個人的には思ってる。
164 ： ：01/11/09 21:33 ID:TJeOQpFr
期限って、いつまで?
プロテクト決定と中日の要員指定の。
プロテクト決定と中日の要員指定の。
166 ： ：01/11/09 21:34 ID:9jCPdIiM
新背番号９がプロテクトにかけられていなかったりして・・・。
167 ： ：01/11/09 22:04 ID:v9fMQac3
巨人ファソは加藤大好きだからな～
絶対プロテクトから外れているって。
根市も甲子園のあれは出来すぎで、実際、大したことはなかった。
２人とも外しても持って行かれないと思われ。
絶対プロテクトから外れているって。
根市も甲子園のあれは出来すぎで、実際、大したことはなかった。
２人とも外しても持って行かれないと思われ。
168 ： ：01/11/09 22:36 ID:Fx1k97M4
桑田、工藤、内薗、村田、高野はプロテクトの必要なし。
169 ：名無しさん：01/11/09 22:38 ID:ntkrE7L0
５年以上で１軍とファームを上がったり下がったりの選手より、
１～２年ぐらいの若手をプロテクトした方が（・∀・）イイ！！
１～２年ぐらいの若手をプロテクトした方が（・∀・）イイ！！
170 ： ：01/11/09 22:40 ID:Okdy3yOf
>>166
ううっ…（ｗ
ううっ…（ｗ
171 ：名無しさん：01/11/09 22:42 ID:ntkrE7L0
172 ： ：01/11/09 22:42 ID:Kew8ZI5p
>>158
清原は、FA宣言していない。
清原は、FA宣言していない。
清水がプロテクトされてなかったら、確実に獲られますね。
でも監督が変わるし、田口を獲得しないから、清水はレギュラー決定？
でも監督が変わるし、田口を獲得しないから、清水はレギュラー決定？
174 ： ：01/11/09 22:48 ID:bp+yuhpb
保証選手が田畑あたりだったら、
前田←→田畑＋金銭になり、金銭がでかすぎる以外は
通常の交換トレードみたいになっちゃうな。
前田←→田畑＋金銭になり、金銭がでかすぎる以外は
通常の交換トレードみたいになっちゃうな。
175 ： ：01/11/09 23:01 ID:u9aQivzG
中日ファンも加藤大好きでしょ．俺も好きだけど
それよりも，結構高野評価されてるのね．高橋光とどこが違うのか正直分からんが
それよりも，結構高野評価されてるのね．高橋光とどこが違うのか正直分からんが
176 ： ：01/11/09 23:44 ID:LmEhHVI6
田畑、河本、斉藤宜あたりならいいんだが
177 ： ：01/11/10 00:37 ID:RxKCb/yN
斎藤か川中だったらいいけど
178 ： ：01/11/10 00:41 ID:t6hKq45L
179 ： ：01/11/10 00:46 ID:ivOtRmVy
投手：河原、桑田、上原、入来、佐藤宏、岡島、高橋尚、三浦、
真木 小野仁、條辺、内園、酒井、根市、酒井、柏田、工藤、
捕手：阿部、加藤
内野：清原、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、後藤、斉藤
だいたいこんな感じか
若い右ピッチャーは少々あまり気味なんで
持ってってもらっても良いかと
今年、寺原か鴨志田が取れればペイできるし
相手の中日にも多いし取らないだろうけどね
真木 小野仁、條辺、内園、酒井、根市、酒井、柏田、工藤、
捕手：阿部、加藤
内野：清原、二岡、仁志、江藤、福井、鈴木
外野：高橋由、清水、松井、後藤、斉藤
だいたいこんな感じか
若い右ピッチャーは少々あまり気味なんで
持ってってもらっても良いかと
今年、寺原か鴨志田が取れればペイできるし
相手の中日にも多いし取らないだろうけどね
180 ： ：01/11/10 00:58 ID:oGxFtFcI
田畑、(低レベルとはいえ)今年の巨人の中継ぎエース格だったのに評価低いね…
181 ： ：01/11/10 01:05 ID:y0YPKw6j
西山はどうなん？一応サイドに変えて戦力として使えるようにっていう意図が
あるんだから・・・・
あるんだから・・・・
182 ： ：01/11/10 01:07 ID:RxKCb/yN
巨人ファンって川中の評価低いね 福井と川中って同レベルに見えるけど
183 ： ：01/11/10 01:08 ID:BzBOzKgV
田畑は途中から来た割りにはよくやってたと思うけど
184 ： ：01/11/10 01:10 ID:1rZRGDWR
田畑は今年はよくやったと思うけど、来季は今年の疲れを
残してそうだな。あと年齢がけっこういってるしね。
西山はサイド変更しても精神が変更しなきゃ同じだ。
あの気の弱さじゃどうにもならん
残してそうだな。あと年齢がけっこういってるしね。
西山はサイド変更しても精神が変更しなきゃ同じだ。
あの気の弱さじゃどうにもならん
185 ： ：01/11/10 01:11 ID:Un3PFZWh
>>182
川中って今年､目立とうとして何度もやらかした記憶が…
川中って今年､目立とうとして何度もやらかした記憶が…
186 ： ：01/11/10 01:13 ID:ivOtRmVy
川中はポカが多いからな
ああ見えて小技も下手だし
永久サブって感じ
あと田畑、西山は来年未知数だし
この２人は来年ダメだったら切られそうだしね
実際うちの層はそんな厚くない
となりの芝は青く見えるだけ
ああ見えて小技も下手だし
永久サブって感じ
あと田畑、西山は来年未知数だし
この２人は来年ダメだったら切られそうだしね
実際うちの層はそんな厚くない
となりの芝は青く見えるだけ
187 ： ：01/11/10 01:17 ID:om2rRCnt
188 ： ：01/11/10 01:19 ID:+CRkZhWo
川中はサヨナラ負けの火種となった
緩慢プレーが痛かった。悪い選手じゃないが。
緩慢プレーが痛かった。悪い選手じゃないが。
189 ： ：01/11/10 01:20 ID:1rZRGDWR
福井は大事だよ。二岡があのまま守備要員になる確率が高い今、
絶対に出せない。
絶対に出せない。
190 ： ：01/11/10 01:22 ID:7c6uPeBa
西山投げてる分には精神的には強い感じはするけど・・
本来だったら先発タイプなんだよなぁ、オーバースローで
直らなかったアーム式が、サイドでどうなるか見てみたい所
右のサイドで１５０ｋｍって日本球界唯一？、ただ変化球どうすんの？
本来だったら先発タイプなんだよなぁ、オーバースローで
直らなかったアーム式が、サイドでどうなるか見てみたい所
右のサイドで１５０ｋｍって日本球界唯一？、ただ変化球どうすんの？
191 ： ：01/11/10 01:24 ID:GB2daKxA
福井は小田とワンセット。離れ離れにしてはいけない。
192 ： ：01/11/10 01:24 ID:BzBOzKgV
あえて小田をプロテクトから外すと言うのはどうだろう
福井は穫らないんじゃないの？ 井端，久慈がいるのにさらにショート穫る馬鹿は長嶋くらいだろ
福井は穫らないんじゃないの？ 井端，久慈がいるのにさらにショート穫る馬鹿は長嶋くらいだろ
193 ： >190：01/11/10 01:25 ID:GB2daKxA
(ﾟ μ,ﾟ)＜だだだ誰かがぼくをよん、呼んでる気がしたんだな。
194 ：Dファン：01/11/10 01:27 ID:GA3BmwPL
195 ： ：01/11/10 01:28 ID:1rZRGDWR
196 ： ：01/11/10 01:29 ID:u5UeVRzE
小田は年下の加藤に２軍のマスクを奪われてるし
首脳陣からも見捨てられつつあるから
外れるだろうね
村田善もこれといって特徴が無いから
阿部と加藤が成長したら居場所無くなりそう
首脳陣からも見捨てられつつあるから
外れるだろうね
村田善もこれといって特徴が無いから
阿部と加藤が成長したら居場所無くなりそう
197 ： ：01/11/10 01:29 ID:BzBOzKgV
桑田を外野手として使うとどんなメリットが？
どっちかってと内野で使ってみたい
もし桑田と斎藤が両方とも野手転向してたら・・・今頃は
どっちかってと内野で使ってみたい
もし桑田と斎藤が両方とも野手転向してたら・・・今頃は
198 ： ：01/11/10 01:30 ID:Un3PFZWh
なんで最後､小田が1軍にいたのかわからない…
199 ： ：01/11/10 01:30 ID:+CRkZhWo
カーブ、スライダー+シュート系があれば化けるかも・・・
200 ： ：01/11/10 01:33 ID:GB2daKxA
斎藤雅にもプロテクトかけておいた方が良さそうだ。
201 ： ：01/11/10 01:36 ID:1rZRGDWR
>>194
それならそちらの中里を野手転向させた方がいいぞ。
多分、凄い打者になると思う。
>>197
セカンド桑田、ショート斎藤…守備打撃共々最強のコンビに
なってただろうね。どちらも2000本安打達成で名球会入りだ。
二死も川相も居なかったろう。ただとんでもない最弱投手チーム
にもなっていただろうが。
それならそちらの中里を野手転向させた方がいいぞ。
多分、凄い打者になると思う。
>>197
セカンド桑田、ショート斎藤…守備打撃共々最強のコンビに
なってただろうね。どちらも2000本安打達成で名球会入りだ。
二死も川相も居なかったろう。ただとんでもない最弱投手チーム
にもなっていただろうが。
202 ： ：01/11/10 01:38 ID:RxKCb/yN
福井は中日だったら外野でレギュラーになれるかもしれないよ
ライトは福留と井上
センターは波留と関川と蔵本
レフトは未知数の新外国人だからね
ライトは福留と井上
センターは波留と関川と蔵本
レフトは未知数の新外国人だからね
203 ： ：01/11/10 01:41 ID:E5WO452e
どうもFA残留選手は人的補償の対象外みたいな話になってるけど、それって本当？
２００１年野球協約読んだけど、そんなことどこにも書いてないよ。なにを根拠
にそうだと言ってるの？
ご回答よろしくお願いします。
２００１年野球協約読んだけど、そんなことどこにも書いてないよ。なにを根拠
にそうだと言ってるの？
ご回答よろしくお願いします。
204 ： ：01/11/10 01:41 ID:HSVrssx4
小田は原のお気に入りだという噂があるので
プロテクトされるでしょう。
プロテクトされるでしょう。
205 ： ：01/11/10 01:43 ID:8VstsW6q
まあプロテクトかけられる選手数が多すぎってこったな
206 ： ：01/11/10 01:45 ID:1rZRGDWR
>>200
あえて突っ込むけどコーチだよ！てかこっちとしてはコーチの斎藤でなく
投手の斎藤の方がずっと必要なのに引退されちゃったわけだしな…
野手なら斎藤宣がお勧めだけど。由伸の影に隠れてるが彼も走攻守と
結構揃ってると思うけどな…
あえて突っ込むけどコーチだよ！てかこっちとしてはコーチの斎藤でなく
投手の斎藤の方がずっと必要なのに引退されちゃったわけだしな…
野手なら斎藤宣がお勧めだけど。由伸の影に隠れてるが彼も走攻守と
結構揃ってると思うけどな…
207 ： ：01/11/10 01:50 ID:7c6uPeBa
斎藤宣は中日戦で岩瀬にヤバイ三振食らってた
208 ： ：01/11/10 01:59 ID:Un3PFZWh
かわいそうに。
いつまでたっても「宜」と書いてもらえない斉藤…
デイリーでは選手名鑑が「斉藤斉藤｣になってたし…
いつまでたっても「宜」と書いてもらえない斉藤…
デイリーでは選手名鑑が「斉藤斉藤｣になってたし…
209 ： ：01/11/10 02:00 ID:UdQBLbsr
チュニチ側の要求とプロテクトを考えると、
結局、斎藤宜・平松・小野仁あたりが候補か？
結局、斎藤宜・平松・小野仁あたりが候補か？
210 ： ：01/11/10 02:04 ID:1rZRGDWR
211 ： ：01/11/10 02:06 ID:gGWjM36Y
斉藤宜行は肝心のバッティングが伸び悩んじゃったからなあ。
長打力は大して望めないし、じゃあ率が残るかといったら
１年レギュラーでやらせてやってもせいぜい２割７～８分どまりだと思う。
外野のレギュラーとしては物足りないのでは？
結構評価してる人が多いようだが・・・。俺も３～４年前までは期待してたけどね。
年齢と伸び具合を考えた場合、もうアウトだろう。
長打力は大して望めないし、じゃあ率が残るかといったら
１年レギュラーでやらせてやってもせいぜい２割７～８分どまりだと思う。
外野のレギュラーとしては物足りないのでは？
結構評価してる人が多いようだが・・・。俺も３～４年前までは期待してたけどね。
年齢と伸び具合を考えた場合、もうアウトだろう。
212 ： ：01/11/10 02:10 ID:gGWjM36Y
前田を獲って平松放出というのは本末転倒のような気がする。
俺は前田を獲るべきだとは思っているが、前田と平松だったら
平松のほうが高評価だなあ。
俺は前田を獲るべきだとは思っているが、前田と平松だったら
平松のほうが高評価だなあ。
213 ： ：01/11/10 02:12 ID:+CRkZhWo
山根、吉年亡きあとの岡山の若手投手期待の星
平松の放出は勘弁して
平松の放出は勘弁して
214 ： ：01/11/10 02:14 ID:UdQBLbsr
215 ：212：01/11/10 02:19 ID:gGWjM36Y
プロテクト枠に入れないかねえ？真木なんて入れてる人もいるようだが
真木と平松なら（これからの可能性に）天地の差があると思うがなあ。
真木と平松なら（これからの可能性に）天地の差があると思うがなあ。
216 ： ：01/11/10 02:20 ID:1rZRGDWR
中日側とすれば、そりゃプロテクトから外れた投手の中では
平松が欲しいと思うかもしれないけど、投手よりも打者を獲った
方がいいと思うけどな…中里や朝倉を来年の開幕までしっかり
育てれば平松は要らんでしょ？育てる力はあるんだしさ。
平松が欲しいと思うかもしれないけど、投手よりも打者を獲った
方がいいと思うけどな…中里や朝倉を来年の開幕までしっかり
育てれば平松は要らんでしょ？育てる力はあるんだしさ。
217 ： ：01/11/10 02:20 ID:t/pZFOwK
>>213
別に引退するわけじゃないＹＯ！
別に引退するわけじゃないＹＯ！
218 ： ：01/11/10 02:23 ID:BzBOzKgV
平松に伸びしろあるかなあ
219 ： ：01/11/10 02:25 ID:UdQBLbsr
220 ： ：01/11/10 02:27 ID:gGWjM36Y
平松は１年目に中継ぎとして結構やったし、去年も後半戦わずかな
登板数だけど好投したじゃない？
ケガの多い選手だがコンディションさえよければそんなに
打たれてないよ。
登板数だけど好投したじゃない？
ケガの多い選手だがコンディションさえよければそんなに
打たれてないよ。
221 ： ：01/11/10 02:27 ID:1rZRGDWR
222 ： ：01/11/10 02:31 ID:91S7Qqx0
＞２１６
中里打者転向させといて平松獲るという手があるな。
中里打者転向させといて平松獲るという手があるな。
223 ： ：01/11/10 02:37 ID:1rZRGDWR
>>219
岩瀬過労死問題はこちらから見ても納得できるからな…あれじゃ今中より
早く燃え尽きちゃいそうだ。そういう面では>>222のように中里打者転向で
平松獲りは結果次第では凄い事になるかもしれないけど…
こっちからすれば正直、平松出してまで前田を獲るべきかというのはあるなぁ
岩瀬過労死問題はこちらから見ても納得できるからな…あれじゃ今中より
早く燃え尽きちゃいそうだ。そういう面では>>222のように中里打者転向で
平松獲りは結果次第では凄い事になるかもしれないけど…
こっちからすれば正直、平松出してまで前田を獲るべきかというのはあるなぁ
224 ： ：01/11/10 02:50 ID:gGWjM36Y
実際、前田自身が中日でチーム内序列２０位に入るかどうか、という程度の
選手なのだから、巨人の側が前田とのつり合いで明らかに損をしないような
プロテクトをかけるということ自体、そもそも困難なんだよなあ。
選手なのだから、巨人の側が前田とのつり合いで明らかに損をしないような
プロテクトをかけるということ自体、そもそも困難なんだよなあ。
225 ： ：01/11/10 02:56 ID:ap9VlAYa
平松＞＞＞小野だと思うが、入団時のいきさつを考えれば
小野有利かな。
小野有利かな。
226 ： ：01/11/10 07:40 ID:xw/tll1d
人的補償で平松や小野など獲られたらシャレにならん。
そもそも人的補償してまで前田獲得する意味はない。
人的補償を要求してくるんだったら中日に突き返せ。
そもそも人的補償してまで前田獲得する意味はない。
人的補償を要求してくるんだったら中日に突き返せ。
申し訳ないが巨人の野手陣で
後藤だの斉藤宣だののタイプなら
こっちにもやたらいるので充分です。
後藤だの斉藤宣だののタイプなら
こっちにもやたらいるので充分です。
228 ： ：01/11/10 13:29 ID:xdlRikM1
>>227
んでは野手陣だと誰が希望なのかな？中日としては
んでは野手陣だと誰が希望なのかな？中日としては
229 ： ：01/11/10 13:30 ID:DONabBak
平松も小野も巨人としてはいらない人。
西山と一緒にまとめてもっていってくれって思ってるだろうな。
それが狙いで前田をとるんだろうしな。
西山と一緒にまとめてもっていってくれって思ってるだろうな。
それが狙いで前田をとるんだろうしな。
230 ： ：01/11/10 13:33 ID:gYtC8GnC
野手なら高野とかどう？？あとは今話題の鈴木とか山田とか
231 ： ：01/11/10 13:33 ID:DONabBak
平松はマウンドでやる気ないとすぐ表情に出る
プロとして最悪。まだプロ意識すらないんだろうな
プロとして最悪。まだプロ意識すらないんだろうな
232 ： ：01/11/10 13:36 ID:L6sGss5f
＞１９３
もともと福井は三塁手。で、もって内野はどこでもＯＫ、外野もできる便利屋。
今シーズン中、捕手を２人にした時には、捕手も練習させてた。
みかけによらず、器用らしい。うーん、出せないな。
もともと福井は三塁手。で、もって内野はどこでもＯＫ、外野もできる便利屋。
今シーズン中、捕手を２人にした時には、捕手も練習させてた。
みかけによらず、器用らしい。うーん、出せないな。
233 ：名無しさん：01/11/10 13:42 ID:9XMUtnVC
ファンとして後藤はプロテクトから外してもいいと思うのだけど、
原が監督だし、引退したらスカウトや球団関係の仕事に決まってそうなので、やっぱり手放さそう
原が監督だし、引退したらスカウトや球団関係の仕事に決まってそうなので、やっぱり手放さそう
234 ：名無しさん：01/11/10 13:47 ID:9XMUtnVC
内野といえば永池も外れる
235 ：名無しさん：01/11/10 15:34 ID:sPi6QEqN
ダイエーが前田を獲得してくれれば問題ないんだけど・・・
236 ： ：01/11/10 15:37 ID:pvb6fTAq
王が欲しいって言ったが、球団が金ないから却下された
237 ：(・Д・) (・д・)あん?：01/11/10 16:37 ID:53vbMjb1
根市を欲しいなー。
彼がこれからのＧのエースだろう。
彼がこれからのＧのエースだろう。
238 ：代打名無し：01/11/10 16:39 ID:MOq79SYS
>>237
普通に考えてまず一年目の選手を出すはずがない。
普通に考えてまず一年目の選手を出すはずがない。
239 ：名無しさん：01/11/10 16:41 ID:zvxoAwdL
１、２年の選手は外さないでしょう
240 ： ：01/11/10 17:27 ID:qWX9EmzW
>>236
ダイエーには良い素材だがくすぶっている選手ばかりがいるので、
他球団にさらわれ、開花して育成能力の無い事がばれるのが怖いので、
人的補償を要求される場合のＦＡ市場に参戦できません。
金銭補償でもお金ないけどね。
ダイエーには良い素材だがくすぶっている選手ばかりがいるので、
他球団にさらわれ、開花して育成能力の無い事がばれるのが怖いので、
人的補償を要求される場合のＦＡ市場に参戦できません。
金銭補償でもお金ないけどね。
241 ： ：01/11/10 18:07 ID:xxtQ5VCl
5億円も金が動いて、結局左腕を交換しただけ、
なんてことになったら馬鹿みたいだね。
なんてことになったら馬鹿みたいだね。
242 ： ：01/11/10 21:34 ID:xmh1zliG
高野も斎藤も堀田も、タダでなら欲しいだろうが、
補償金を放棄してまで取る必要なし。
補償金を放棄してまで取る必要なし。
243 ： ：01/11/10 22:13 ID:Wv443kUn
ヤクルツに一人いるじゃん、コントロール悪すぎるけど
244 ： ：01/11/10 22:15 ID:n+7HIpPL
清水ってどうなんですか？
中日なら４番打たせます。
中日なら４番打たせます。
245 ： ：01/11/10 22:16 ID:+3J+D028
246 ： ：01/11/10 22:19 ID:3zUc0OKF
247 ： ：01/11/10 22:21 ID:+3J+D028
248 ： ：01/11/11 00:04 ID:PzdnuBhC
清水は３割２分だぞ。
中日に行けば野手ナンバー１の実力になるが、そんなおいしい話はない。
金銭トレードで４億円ぐらい払っても取れないであろう。
中日に行けば野手ナンバー１の実力になるが、そんなおいしい話はない。
金銭トレードで４億円ぐらい払っても取れないであろう。
249 ： ：01/11/11 00:08 ID:QxunkoeM
250 ： ：01/11/11 00:10 ID:KGqgKeca
前田とって清水行ったら、訪問販売で騙されて１００万の掃除機
買っちゃうようなもんじゃん。
買っちゃうようなもんじゃん。
251 ： ：01/11/11 00:31 ID:R4aCBLT+
既に１００１に武田を押し売りされたようだけどね。
252 ： ：01/11/11 00:39 ID:hJ7ZxiB0
小野が向こうへ行けば開花しそうだ。
でも他球団に行って、開花でもしたら恥だ。という考えを直さないといけないなぁ。
これがサッカーと野球の大きな違いだんだけどね。
でも他球団に行って、開花でもしたら恥だ。という考えを直さないといけないなぁ。
これがサッカーと野球の大きな違いだんだけどね。
253 ：名無しさん：01/11/11 00:42 ID:MFqWbt7X
武田を獲得
↓
プロテクトから外す
↓
中日が獲得
↓
プロテクトから外す
↓
中日が獲得
254 ： ：01/11/11 00:43 ID:ZSnj1ic/
小野は2軍ではいい結果を残してるんで
あとは上で活躍するだけ。よそに行く必要はない。
あとは上で活躍するだけ。よそに行く必要はない。
255 ： ：01/11/11 00:46 ID:7GzLcL4A
>これがサッカーと野球の大きな違いだんだけどね。
いや、日本に限っていえばサッカーはプロスポーツとして歴史が
浅いからまだ大らかなのだと思うが？
野球だって草創期は移籍は相当大らかにやっていたんだよ。
いや、日本に限っていえばサッカーはプロスポーツとして歴史が
浅いからまだ大らかなのだと思うが？
野球だって草創期は移籍は相当大らかにやっていたんだよ。
256 ：名無しさん：01/11/11 00:48 ID:MFqWbt7X
小野仁は２軍ではノーヒットノーランをやるけど、上に行くとダメなんだよね。
西山も下では活躍できるけど、上では敗戦処理みたいなもの
西山の１年目は凄かったんだけどね。
あとピッチャーゴロの時に暴投するのは彼ぐらい
西山も下では活躍できるけど、上では敗戦処理みたいなもの
西山の１年目は凄かったんだけどね。
あとピッチャーゴロの時に暴投するのは彼ぐらい
257 ： ：01/11/11 01:15 ID:PzdnuBhC
小野は高校時代が全盛期。
258 ：名無しさん：01/11/11 01:27 ID:MFqWbt7X
「小野も高校時代は高評化だったのに、社会時代で潰れた」と堀内が言っていた。
259 ： ：01/11/11 01:29 ID:PzdnuBhC
高校３年時、プロ拒否した人は その後ダメになる人が多いのはなぜですか？
260 ： ：01/11/11 01:31 ID:vXE0yjD1
野球はダサイです。
ユニフォームもダサイでしょう。
ユニフォームもダサイでしょう。
261 ：名無しさん：01/11/11 01:33 ID:MFqWbt7X
>>259
内海にはそうなってほしくないです
内海にはそうなってほしくないです
262 ： ：01/11/11 01:33 ID:fo3fKlsi
＞前田とって清水行ったら、訪問販売で騙されて１００万の掃除機
買っちゃうようなもんじゃん。
巨人での必要性 前田＞＞＞清水
買っちゃうようなもんじゃん。
巨人での必要性 前田＞＞＞清水
263 ： ：01/11/11 01:58 ID:6pJ/k7Z6
>>262
これは一理あるかも。巨人は清水以外に強打者が沢山いるが
投手はあの通りだしね。そして中日は投手は良いが打者はあの通り
実際、前田がFAの資格がまだ無かったら前田⇔清水のトレードって
両球団共に良い形になるトレードだと思うし
これは一理あるかも。巨人は清水以外に強打者が沢山いるが
投手はあの通りだしね。そして中日は投手は良いが打者はあの通り
実際、前田がFAの資格がまだ無かったら前田⇔清水のトレードって
両球団共に良い形になるトレードだと思うし
264 ： ：01/11/11 02:14 ID:Z4lurIGf
でも巨人の野手って選手層薄くないか？
スタメン級とそれ以外の選手の力量が違いすぎる。
スタメン級とそれ以外の選手の力量が違いすぎる。
266 ： ：01/11/11 04:09 ID:Fsc4ChNK
前田もそうだが、このままいくと邪魔崎もベイにいきそうだし
その場合もやっぱ金より選手か？だとすればベイの誰がプロテクトにかかるんだろ？
その場合もやっぱ金より選手か？だとすればベイの誰がプロテクトにかかるんだろ？
267 ： ：01/11/11 13:23 ID:ew9F9oBT
>266
邪魔崎は年俸高いので金で補償を希望するっす。
ベイのランキング(?)３０位以下の選手を１億円出して取る価値ないしね。
邪魔崎は年俸高いので金で補償を希望するっす。
ベイのランキング(?)３０位以下の選手を１億円出して取る価値ないしね。
268 ： ：01/11/11 18:04 ID:43j3YvyT
コントロールの悪いサイドといったら平本（ヤ）
あいつはいったい何だったの？
あいつはいったい何だったの？
269 ： ：01/11/11 20:51 ID:0pf3gP99
>>264
巨人の野手陣で大型バッターと言えるのは
高橋由、松井、清原、江藤の4人でしょ？4人居れば十分では？
ただ清原はもう年だし、江藤も…高橋由と松井しか若いのが
いないとなると清水は必要な気もするけど、反対に高橋由、松井が
左バッターなせいで、清水の立場が他球団よりも劣ってしまうのが
ある。それを考えるといっそ外に出して必要な投手を獲るのは
いいかもしれない。
巨人の野手陣で大型バッターと言えるのは
高橋由、松井、清原、江藤の4人でしょ？4人居れば十分では？
ただ清原はもう年だし、江藤も…高橋由と松井しか若いのが
いないとなると清水は必要な気もするけど、反対に高橋由、松井が
左バッターなせいで、清水の立場が他球団よりも劣ってしまうのが
ある。それを考えるといっそ外に出して必要な投手を獲るのは
いいかもしれない。
270 ： ：01/11/11 20:59 ID:ReujvbOA
>>268
はずれ
はずれ
271 ： ：01/11/11 21:03 ID:0pf3gP99
272 ： ：01/11/11 21:26 ID:ZifE84Fy
273 ： ：01/11/11 21:28 ID:1HOk6sed
>>271
阪神は半分くらいサイドスローなんですけど
阪神は半分くらいサイドスローなんですけど
274 ：ssss：01/11/11 21:28 ID:pXCYKx7V
275 ：たかがﾁｭﾆﾁﾌｧｿ：01/11/11 21:43 ID:TceECF2s
ﾁｭﾆﾁは投手王国といわれるが、左の速球派が少ない。
だから平松とか小野とかが加わると助かるよ。
野手なら外野守れて飛距離の出せるのがいいんだが・・・
ｷｮｼﾞｿだと高野くらいしかいないのか？高野は上でもやっていける？
だから平松とか小野とかが加わると助かるよ。
野手なら外野守れて飛距離の出せるのがいいんだが・・・
ｷｮｼﾞｿだと高野くらいしかいないのか？高野は上でもやっていける？
276 ： .：01/11/11 21:47 ID:Hr7VQLuO
平松が速球派だったとは初耳なのだが
高野は，俺はやってけるとは思わんな．変化球がからっきしらしい
高野は，俺はやってけるとは思わんな．変化球がからっきしらしい
277 ：＿：01/11/11 21:49 ID:GmQdHHLb
278 ： ：01/11/11 22:14 ID:rsugnXWW
第二の吉岡が出るか？
279 ： ：01/11/11 22:24 ID:KXKEuw2F
第二の大森が出るか？
280 ：名無しさん：01/11/11 22:25 ID:uoOnZnVv
高野って来月で２８歳なんだよね。
この年齢で今の現状なら外される可能性がありますね。
この年齢で今の現状なら外される可能性がありますね。
281 ： ：01/11/11 22:30 ID:GIfYNTZT
高野なんて清水より守備が拙いのに巨人にいても使い道無いよ
ﾁｭﾆﾁに行けば善村森野ショーゴーあたりと同レベルだと思う
ﾁｭﾆﾁに行けば善村森野ショーゴーあたりと同レベルだと思う
282 ： ：01/11/11 22:33 ID:GIfYNTZT
清水は虚塵に入ったことが間違いだったよ
犯珍あたりだったら４番打てたんじゃない？
何しろ片岡が４番候補と期待されるほどの打線だからな（ｗ
犯珍あたりだったら４番打てたんじゃない？
何しろ片岡が４番候補と期待されるほどの打線だからな（ｗ
283 ：名無しさん：01/11/11 22:43 ID:uoOnZnVv
清水も守備がもう少し上手ければ常にスタメンなんだけど
284 ： ：01/11/11 22:51 ID:GIfYNTZT
>>283
守備はあまり関係ないと思うよ
他のチーム見ても鈴木尚なんて下手でもずっと出てるし
ただ巨人の場合外野が松井、高橋と固定されているので清水まで
固定してしまうと元木やマルの使い道が全く無くなってしまうので
やむを得ず外しているという感じ
守備はあまり関係ないと思うよ
他のチーム見ても鈴木尚なんて下手でもずっと出てるし
ただ巨人の場合外野が松井、高橋と固定されているので清水まで
固定してしまうと元木やマルの使い道が全く無くなってしまうので
やむを得ず外しているという感じ
285 ：名無しさん：01/11/11 23:15 ID:bYBp5I+E
最終的にはどんなプロテクトになるのかが見もの
286 ： ：01/11/11 23:28 ID:51pAN8Qh
>>285
プロテクトのリストって一般ファソでも見られるものなの？
プロテクトのリストって一般ファソでも見られるものなの？
287 ： ：01/11/12 00:06 ID:UE7+kbgK
今、うるぐす見てたけどマジで斎藤雅ってまで十分使えそうだぞ。
プロテクトかけておいた方がいいんじゃないか（ｗ
プロテクトかけておいた方がいいんじゃないか（ｗ
288 ： ：01/11/12 00:20 ID:Hii2ip9M
いったんみんな引退させてプロテクトから逃れるという裏技は使えないのか？
289 ： ：01/11/12 00:39 ID:7zLCeCDf
プロテクト漏れそうな野手で身体能力がすばらしい選手っている？
290 ： ：01/11/12 11:50 ID:eWEdLW9u
291 ： ：01/11/12 16:17 ID:4DtLhlh2
>286
プロテクトのリストって一般ファソは見れないと思う。
桑田が外れたけど中日は取らなかった とか、
大物選手が断片的に報道されたりはするかもしれないが。
プロテクトのリストって一般ファソは見れないと思う。
桑田が外れたけど中日は取らなかった とか、
大物選手が断片的に報道されたりはするかもしれないが。
292 ： ◆/i3J5v.c ：01/11/12 19:25 ID:HEpMzYjH
>>291
選手には伝わるのかな？
選手には伝わるのかな？
293 ：２８９：01/11/12 22:42 ID:7zLCeCDf
>>２９０
体格じゃなくて運動能力のことです。特に野手。
例えば５０mタイム・遠投・背筋力など
体格じゃなくて運動能力のことです。特に野手。
例えば５０mタイム・遠投・背筋力など
294 ：名無しさん：01/11/13 00:24 ID:cY28CheW
日ハムが川辺を獲得した時に、
「長嶋一茂がプロテクト外」って事を発言して、なんか騒ぎになったよね。
「長嶋一茂がプロテクト外」って事を発言して、なんか騒ぎになったよね。
295 ：巨人ばか：01/11/13 00:31 ID:T6CuXWbM
そんなことより前田幸長いりません
296 ： ：01/11/13 02:19 ID:y5kRM0tC
>>295
まあ原はヴァカだからな
まあ原はヴァカだからな
297 ： ：01/11/13 02:47 ID:ClTXOusj
平松のような若手を出してまでは要らないよな＞前田
平松くれれば中日が儲かる
トレードにはこんな方法もあるんだね(w
300 ： ：01/11/13 15:26 ID:NVONmjoA
１００１…、武田を押し付けただけでなく。
301 ： ：01/11/13 16:37 ID:k5/QEpdk
前田獲得できて良かったね。
おかげで、ゴミが減りました。
おかげで、ゴミが減りました。
302 ： ：01/11/13 16:39 ID:MADtp2BQ
303 ： ＞３０１：01/11/13 16:48 ID:w94vGDal
つまりチュウニチファンにとって前田はゴミだったのかい？
304 ： ：01/11/13 16:56 ID:zV9RMejK
305 ： ：01/11/13 16:58 ID:MADtp2BQ
306 ： ：01/11/13 17:08 ID:f0roSBwl
>>305
本音を言うと前田に出て行かれるのは痛い
なにげに岩瀬以外の中継ぎ左腕の層が薄い
小笠原は未知数だし
洗平、井元などはまだ１軍は無理
今年の後半から岩瀬が崩壊の兆しが見せているから
来年無理はさせられん。岩瀬のためにも前田残って欲しい
本音を言うと前田に出て行かれるのは痛い
なにげに岩瀬以外の中継ぎ左腕の層が薄い
小笠原は未知数だし
洗平、井元などはまだ１軍は無理
今年の後半から岩瀬が崩壊の兆しが見せているから
来年無理はさせられん。岩瀬のためにも前田残って欲しい
307 ： ：01/11/13 17:16 ID:JZlxyfDP
鳥越と河野のトレードの時も中日ファンは鳥越のことさんざん言ってた。
別に戦力的に必要ないならないで良いけど、言い方考えないとその選手や相手球団に非常に失礼。
チームのファンであって、選手個人には何も思い入れはないのかな。
それならちょっと悲しいが。
別に戦力的に必要ないならないで良いけど、言い方考えないとその選手や相手球団に非常に失礼。
チームのファンであって、選手個人には何も思い入れはないのかな。
それならちょっと悲しいが。
308 ： ：01/11/13 17:27 ID:MADtp2BQ
俺は中日ファソってそんなに嫌いでもないし
阪神ファソと一緒にするのは失礼な気もするけど
他球団の選手をそこまでけなさないのは良いことだと思うのに
自分んとこの選手には少し冷たいかも、とは思う。それは
巨ファソも同じだと思うけど、阪神ファソの選手への熱さも
少しは見習うべきか？ともたまに思ってしまう。
阪神ファソと一緒にするのは失礼な気もするけど
他球団の選手をそこまでけなさないのは良いことだと思うのに
自分んとこの選手には少し冷たいかも、とは思う。それは
巨ファソも同じだと思うけど、阪神ファソの選手への熱さも
少しは見習うべきか？ともたまに思ってしまう。
309 ： ：01/11/13 17:33 ID:ngkMmQN6
つーか人それぞれ。
ファンとして一緒くたにまとめちゃうこともなかろうて。
ファンとして一緒くたにまとめちゃうこともなかろうて。
310 ： ：01/11/13 17:40 ID:4/sHy8JE
中日も鶴田を放出したが、使えることが判明。
育成能力云々は関係ないっしょ。
割を食ってる野手を要求してくるんじゃないかな。
育成能力云々は関係ないっしょ。
割を食ってる野手を要求してくるんじゃないかな。
311 ： ：01/11/13 17:40 ID:UIEMO7uH
つーか巨人に逝くのが気に入らないだけだと思われ。
312 ： ：01/11/13 17:47 ID:AqM6LF+n
313 ： ：01/11/13 17:54 ID:QYJG3MTY
>305
岩瀬の負担を肩代わりするような使われ方は今期もされていない。
登板３６のうち先発が１０。（２勝８敗）
リリーフ２６のうち１４は敗戦処理だ。
のこりの１２試合中３点差以上差がある試合３。
リリーフ失敗が２。
岩瀬より後に登板が３試合。
こららをのぞくと５試合しかない。イニングにして合計５イニングのみ。
しかもその５試合は８月１５日以降だ。
前田が居なくても岩瀬の負担はかわない。
ちなみに前田がロングリリーフの投手というのも間違い
リリーフ２６試合中３イニング以上投げたのは１回のみ。
岩瀬の負担を肩代わりするような使われ方は今期もされていない。
登板３６のうち先発が１０。（２勝８敗）
リリーフ２６のうち１４は敗戦処理だ。
のこりの１２試合中３点差以上差がある試合３。
リリーフ失敗が２。
岩瀬より後に登板が３試合。
こららをのぞくと５試合しかない。イニングにして合計５イニングのみ。
しかもその５試合は８月１５日以降だ。
前田が居なくても岩瀬の負担はかわない。
ちなみに前田がロングリリーフの投手というのも間違い
リリーフ２６試合中３イニング以上投げたのは１回のみ。
314 ： ：01/11/13 17:55 ID:pWD+de3c
俺は中日ファンだが、別段巨人はライバル５球団の一員って
認識しかないし、
とりわけ巨人が憎いってことは全くない。
前田幸は必要だったが、巨人がそれ以上の金銭的評価を与えただけの事で、
ただ、中日新聞本社の球界における商売の仕方が、俺とは対極の立場なのは
しょうがないし、他の中日ファンの姿勢もどうでもいい。
認識しかないし、
とりわけ巨人が憎いってことは全くない。
前田幸は必要だったが、巨人がそれ以上の金銭的評価を与えただけの事で、
ただ、中日新聞本社の球界における商売の仕方が、俺とは対極の立場なのは
しょうがないし、他の中日ファンの姿勢もどうでもいい。
315 ：代打名無し：01/11/13 17:59 ID:t9q2L0au
＞前田が居なくても岩瀬の負担はかわない。
買わない？
ま、来年になりゃ分かる。
なぜ巨人が、実力より過分の待遇で前田を欲しがったかを。
買わない？
ま、来年になりゃ分かる。
なぜ巨人が、実力より過分の待遇で前田を欲しがったかを。
316 ： ：01/11/13 18:17 ID:QYJG3MTY
>315
河野の時も、そうかいかぶって獲得したが、結局どうだった？
２流選手をユニフォームで１流に見せかける事はできないんだよ。
河野の時も、そうかいかぶって獲得したが、結局どうだった？
２流選手をユニフォームで１流に見せかける事はできないんだよ。
317 ： ：01/11/13 18:17 ID:q/v+oRrO
しかし山崎にあんな大金払う気があったなら（それでも本人は不満みたい
だが）前田にもうちょっと払ってやってもよかったんじゃないかと
他ファソとしては思うんだけど…
だが）前田にもうちょっと払ってやってもよかったんじゃないかと
他ファソとしては思うんだけど…
318 ： ：01/11/13 18:20 ID:NIRLaqoU
319 ： ：01/11/13 18:21 ID:hkHR8M5E
>>312
別にそうでもねーぞ
別にそうでもねーぞ
320 ： ：01/11/14 00:49 ID:tJ+XaYoP
しかし３１３の登板内訳見てると
まじでいらんな・・
まじでいらんな・・
321 ： ：01/11/14 01:49 ID:WD4RuILd
ダイエーは何で前田から手を引いたの？
322 ： ：01/11/14 01:57 ID:1w47ACFE
>>321
313みたいな理由だからでしょうか？
313みたいな理由だからでしょうか？
323 ： ：01/11/14 02:22 ID:SwAOm+tn
巨人に行ったら中日にいるときよりも酷使されるんだるな
324 ： ：01/11/14 02:24 ID:1w47ACFE
>>323
中継陣の来季の状態次第では？
中継陣の来季の状態次第では？
325 ：_：01/11/14 03:29 ID:U1KxiEA3
巨人は早く抑えとセットアッパーを決める。前田は６回７回あたりで先発がダメに
なったらつなぎとして使える。長いイニングも大丈夫。
決してセットアップに持ってこようとか思ってはいけない。それほどの球威がある
わけでもないので。
なったらつなぎとして使える。長いイニングも大丈夫。
決してセットアップに持ってこようとか思ってはいけない。それほどの球威がある
わけでもないので。
がいしゅつかもしれんが、平松欲しい。
327 ： ：01/11/14 03:41 ID:B9feYCZ3
他ファソだが、平松をプロテクトしない馬鹿はいないだろう…
328 ： ：01/11/14 03:49 ID:Ei84YuZe
１１イニングで１０失点，４被本塁打か
ちょっと悪すぎ
ちょっと悪すぎ
329 ： ：01/11/14 03:52 ID:1w47ACFE
>>327
そう思うだろう？だが巨はその馬鹿な可能性もあるから・・・
そう思うだろう？だが巨はその馬鹿な可能性もあるから・・・
330 ： ：01/11/14 17:24 ID:orZjaJ6/
巨がいくら馬鹿でも平松はプロテクトするだろう。
期待の若手？は絶対プロテクトすべし！！
はずすなら西山、木村、河本。
期待の若手？は絶対プロテクトすべし！！
はずすなら西山、木村、河本。
331 ： ：01/11/14 17:26 ID:fDJ9Rtct
332 ： ：01/11/14 17:29 ID:IvjPuT2l
サイド西山は期待されてないのか？
333 ： ：01/11/14 19:05 ID:pk5VpWnX
平松が若手かな・・・
334 ： ：01/11/14 19:09 ID:y/v+9vxi
こういうときの為に石毛とっとくんだったｙｏ
希望：河本、木村、西山、真木あたり。オリックスからのテスト合格者と
同じレベルにはあると思う。でもこれじゃ虫が良すぎるね。
同じレベルにはあると思う。でもこれじゃ虫が良すぎるね。
336 ： ：01/11/14 21:04 ID:Hv7U9d3L
337 ：＿：01/11/14 23:09 ID:LAsXbNyY
内園ってプロテクトされそうもないね。ファームの試合では155キロ出した
らしいけど、上じゃ通用してないし。
スレとは関係ないけど、武田を取るのはは絶対にカンベン。右サイドなら
「田村くん」にチャンスを与えてほしい。
らしいけど、上じゃ通用してないし。
スレとは関係ないけど、武田を取るのはは絶対にカンベン。右サイドなら
「田村くん」にチャンスを与えてほしい。
338 ： ：01/11/14 23:10 ID:orZjaJ6/
いくらサイドにしたってダメなもんはダメだろう・・・
西山ってガン表示が速いだけで野球センスのなさは巨人1だものなあ。
中日は左腕を欲しがってるようだけど前田程度の選手に平松や小野仁はだせんよ。
西山ってガン表示が速いだけで野球センスのなさは巨人1だものなあ。
中日は左腕を欲しがってるようだけど前田程度の選手に平松や小野仁はだせんよ。
339 ： ：01/11/14 23:12 ID:Ei84YuZe
ところで，平松ってそんな大した選手だったっけ
いまいち特徴が掴みづらいんだけど
いまいち特徴が掴みづらいんだけど
340 ： ：01/11/14 23:13 ID:pggq/mAI
谷はアンダースローに変えたらしい
341 ： ：01/11/14 23:17 ID:Le2Jsn73
>>338
斎藤も昔は球が速いだけのノーコンだったのをサイド変更したら
大成功という経歴があるから西山も…ということらしいが
元々の素質を考えてくれよ…巨ファソとして毎年なぜ西山が
クビにならないのかが不思議なくらい。
前田程度…とまでは思わないが平松や小野を出す程じゃないね。
斎藤も昔は球が速いだけのノーコンだったのをサイド変更したら
大成功という経歴があるから西山も…ということらしいが
元々の素質を考えてくれよ…巨ファソとして毎年なぜ西山が
クビにならないのかが不思議なくらい。
前田程度…とまでは思わないが平松や小野を出す程じゃないね。
342 ： ：01/11/14 23:19 ID:Le2Jsn73
343 ：ひでき：01/11/14 23:26 ID:2J5rq6No
344 ：名無しさん：01/11/14 23:29 ID:O/xdZ7II
平松も小野も西山もいらない
別に誰を取られてもそんなに変わらないと思うし、１人ぐらい取られてもいいと思う。
別に誰を取られてもそんなに変わらないと思うし、１人ぐらい取られてもいいと思う。
345 ： ：01/11/14 23:40 ID:orZjaJ6/
長嶋が就任してからFAで選手を集めまくり腐らす愚行に辟易してるだけさ。
FAで選手を獲得するより素質のある生え抜きが活躍するのを見たい。
だから前田の人的補償で少しでも才能のある選手の流失はいやだね。
せっかくアホの王様長嶋がいなくなったというのに・・・
FAで選手を獲得するより素質のある生え抜きが活躍するのを見たい。
だから前田の人的補償で少しでも才能のある選手の流失はいやだね。
せっかくアホの王様長嶋がいなくなったというのに・・・
346 ：清水スレから：01/11/14 23:49 ID:UcnMRt6I
１７番 タケダ
ホシノカントクと同じ明大卒。ダイエーからＦＡ移籍した。
優勝請負人としてちゅーにちにやってきたが、
移籍したとたんにダイエーも優勝してしまったうえ、
日本シリーズで負けてしまった。
競馬が大好きで、部屋には予想のメモが散らばっている。
いつも「疲れた」と報道陣に言っているが
このおっさんは本当に疲れているから要注意だ。
というわけで、２００１年オフに退団。
こんな奴いらねー
ホシノカントクと同じ明大卒。ダイエーからＦＡ移籍した。
優勝請負人としてちゅーにちにやってきたが、
移籍したとたんにダイエーも優勝してしまったうえ、
日本シリーズで負けてしまった。
競馬が大好きで、部屋には予想のメモが散らばっている。
いつも「疲れた」と報道陣に言っているが
このおっさんは本当に疲れているから要注意だ。
というわけで、２００１年オフに退団。
こんな奴いらねー
347 ： ：01/11/14 23:55 ID:Le2Jsn73
348 ： ：01/11/15 00:24 ID:fnchUWmn
使わないんだったら佐藤洋くれよ。西山掴まされるくらいなら金のほうがマシ。でもドラフト次第では原俊介もあるような気がする。
349 ： ：01/11/15 00:49 ID:T6gFw7Rl
小野、佐藤宏志は今年ファームで10勝してるんで
出しません
出しません
350 ： ：01/11/15 01:45 ID:MsP1M0vw
今日の練習試合の西山見たら、出せないかも。インタビューも良い表情して
いた。サイドで１４８キロも出るんなら、もっと早く転向させれば良かった
のに。
いた。サイドで１４８キロも出るんなら、もっと早く転向させれば良かった
のに。
351 ： ：01/11/15 01:55 ID:T6gFw7Rl
西山は来期こそ確変(予定)
352 ： ：01/11/15 02:17 ID:KuCnOSfn
中日が弱投チームの二軍ピッチャーなんて欲しがるわけないだろ
心配すんな
心配すんな
353 ： ：01/11/15 02:48 ID:DKs5Za04
354 ： ：01/11/15 03:12 ID:lnAR1ZsG
打者から見たら柏田の１３５キロの速球の方が、小野の１５０キロのそれより
数段打ちにくいのでしょう。
数段打ちにくいのでしょう。
355 ： ：01/11/15 03:14 ID:lnAR1ZsG
西山って引退した今中と同期なんだよな＞ロッテ５位拒否
356 ： ：01/11/15 23:09 ID:jukXb+GY
あげ
357 ：a：01/11/16 18:11 ID:n/ZGrp4Q
getokuyo
358 ： ：01/11/16 18:32 ID:5vZXJvyM
前田ってまだ中日と交渉するつもり？早いとこ決めてくれないかな。
巨人からの人的保障によってはドラフト戦略とかも違ってくるかもしれんし。
巨人からの人的保障によってはドラフト戦略とかも違ってくるかもしれんし。
359 ：359：01/11/16 19:03 ID:n/ZGrp4Q
359
360 ：名無し募集中。。。 ：01/11/16 19:16 ID:vIdNshmd
前田は終わってる
361 ： ：01/11/17 10:52 ID:UQbSAX7u
今日、前田が中日と最後の交渉。
362 ： ：01/11/19 07:04 ID:JlN1dpKn
363 ： ：01/11/19 12:53 ID:Zxx38Fh7
chocosage
364 ： ：01/11/20 17:00 ID:ouMLTQYl
前田巨人入り決定
365 ：・・・・。：01/11/20 17:12 ID:aYwOXbu9
はあ・・・。
366 ：！：01/11/20 17:14 ID:e8EOwGiR
ﾖｯｼｬｰ!
367 ： ：01/11/20 18:21 ID:5TKaQiyu
ねぇねぇ巨人ファンさん！！
誰くれんの！！ねぇねぇ！！。
誰くれんの！！ねぇねぇ！！。
368 ： ：01/11/20 18:25 ID:tXn8PSqA
前田氏ね
369 ：＞３６７：01/11/20 18:25 ID:qqzq+cLE
元セーブ王
だぜー
￣￣￣∨￣￣
((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃＜ﾓﾋｬ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑ｶﾜﾓｰﾄ
プレゼントフォーユー♪
だぜー
￣￣￣∨￣￣
((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃＜ﾓﾋｬ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑ｶﾜﾓｰﾄ
プレゼントフォーユー♪
370 ： ：01/11/20 18:25 ID:7C5V1/dw
>>367
きっと上手にプロテクトするからたいしたの獲れないよ。
きっと上手にプロテクトするからたいしたの獲れないよ。
371 ： ：01/11/20 18:38 ID:0Lk2fWsM
西山持っていかれたら、サイドスローで使うのか？
プロテクトするほどの選手じゃないが、でもせっかくサイドスローにしたのに
向こうで活躍されたら、手助けしたみたいで嫌だな。
プロテクトするほどの選手じゃないが、でもせっかくサイドスローにしたのに
向こうで活躍されたら、手助けしたみたいで嫌だな。
372 ： ：01/11/20 18:45 ID:3O7u6LSy
373 ： ：01/11/20 18:58 ID:5TKaQiyu
>371
せっかく腕を下げたのだから、今度はアンダースローにします。・・・山田
せっかく腕を下げたのだから、今度はアンダースローにします。・・・山田
374 ： ：01/11/20 19:12 ID:F4+4p8Ku
こんだけやって、前田が出なかったら笑うな。
375 ：名無しさん：01/11/20 21:49 ID:imr6FgHL
小野か西山を獲ってくれればいいんだけど・・・
376 ： ：01/11/20 22:17 ID:BmeDc2E8
左をとって左を出すとは思えない。
木村、南、田畑のうち誰かだろう。野手はとりあえず松井、高橋、清原、江藤、清水、
仁志、元木、二岡、阿部とスタメン、準スタメンは固まってるから、懸案の足のある
選手の鈴木、斉藤、左の代打用に後藤くらいを残して後はだれでもいいような。
木村、南、田畑のうち誰かだろう。野手はとりあえず松井、高橋、清原、江藤、清水、
仁志、元木、二岡、阿部とスタメン、準スタメンは固まってるから、懸案の足のある
選手の鈴木、斉藤、左の代打用に後藤くらいを残して後はだれでもいいような。
377 ： ：01/11/20 22:37 ID:D2I84oxz
378 ： ：01/11/20 22:41 ID:9UNRH8kI
巨人、痛恨のプロテクト漏れ！！！
松井・中日移籍！！！
だったら面白いのに、
松井・中日移籍！！！
だったら面白いのに、
379 ： ：01/11/20 22:42 ID:BmeDc2E8
結論：前田は要らない。自前で小野仁、平松らを鍛えるか、河本、柏田の復活に期待する。
380 ： ：01/11/20 22:43 ID:fD9g3q2K
高橋由中日行け
381 ：名無し：01/11/20 22:45 ID:aYwOXbu9
>>380
ｄｄ？
ｄｄ？
382 ： ：01/11/20 22:48 ID:IaZ89+BB
>>379
超禿同！！現有戦力をうまく活用してもらいたい。前田なんていらねーよ。
超禿同！！現有戦力をうまく活用してもらいたい。前田なんていらねーよ。
383 ： ：01/11/20 22:49 ID:olDZ0/sN
斎藤タカ出してやれ
いいかげん環境変えてやった方がいい。
いいかげん環境変えてやった方がいい。
384 ：名無し：01/11/20 22:51 ID:aYwOXbu9
>>383
巨ヲタだがこれは同意。
巨ヲタだがこれは同意。
385 ：名無しさん：01/11/20 23:09 ID:1+F+5vrr
木村、田畑、河本、南は戦力外みたいな物だから、中日にあげてもいい
386 ： ◆HUlf8kYo ：01/11/21 00:01 ID:jAFnD4OF
いらん>>385
387 ： ：01/11/21 00:05 ID:Uipm5uMP
＞３８５
田畑を戦力外扱いね…
Ｇファンを騙ってるだけか。
田畑を戦力外扱いね…
Ｇファンを騙ってるだけか。
388 ： ：01/11/21 00:37 ID:eTC0NFoR
＞３８３、３８４
激しく同意。入団当時から期待しているだけに現状に不満。
で、俺は彼にマイナーリーグでもいいからアメリカに行って欲しい。
激しく同意。入団当時から期待しているだけに現状に不満。
で、俺は彼にマイナーリーグでもいいからアメリカに行って欲しい。
389 ：名無しさん：01/11/21 00:52 ID:NTXJOIvm
3 投稿者：ララ物資 投稿日：11月20日(火)21時00分37秒 flets-kanagawa2-p146.alpha-net.ne.jp
プロテクト漏れ予想名簿
投手 工藤・河本・田畑・木村・南・真木・西山・谷・内薗・小野剛・川本
捕手 小田・原・李
内野手 後藤・永池・十川・山田・宮崎・田中
外野手 斉藤宜・堀田・高野
この中で中日の欲しい選手は誰ですかね？
プロテクト漏れ予想名簿
投手 工藤・河本・田畑・木村・南・真木・西山・谷・内薗・小野剛・川本
捕手 小田・原・李
内野手 後藤・永池・十川・山田・宮崎・田中
外野手 斉藤宜・堀田・高野
この中で中日の欲しい選手は誰ですかね？
390 ： ：01/11/21 00:53 ID:0IGbW6Zc
後藤，川中，斎藤って感じじゃないの
投手欲しがるともあんまり思えないんだけど
投手欲しがるともあんまり思えないんだけど
391 ： ：01/11/21 00:56 ID:PdLad2Vf
>>389
たった２３人しかいないけど、それだけか？
たった２３人しかいないけど、それだけか？
392 ： ：01/11/21 00:59 ID:GsGDElSE
退団者と外人と新人とFA残留者とプロテクト３０人抜けばそんなもんでしょ？
393 ： ：01/11/21 01:01 ID:gc4q8UVq
木村はどうだろう。
高校の時、中日が絶対とると言って
裏切った経緯あり。
その後、青山学院大学に行って虚塵へ。
高校の時、中日が絶対とると言って
裏切った経緯あり。
その後、青山学院大学に行って虚塵へ。
394 ：名無しさん：01/11/21 01:02 ID:NTXJOIvm
確かに人数が足りない様な気もするけど・・・
395 ： ：01/11/21 01:16 ID:PdLad2Vf
>>392
FA残留者抜いちゃダメだよ(笑)
http://www.246.ne.jp/~kazoo/pro/faq/fa.htm
69(登録選手)-30(プロテクト)-4(外国人)-9(退団)=26
２６人だな。
FA残留者抜いちゃダメだよ(笑)
http://www.246.ne.jp/~kazoo/pro/faq/fa.htm
69(登録選手)-30(プロテクト)-4(外国人)-9(退団)=26
２６人だな。
396 ： ：01/11/21 01:19 ID:GsGDElSE
397 ： ：01/11/21 01:20 ID:GsGDElSE
つまり千日手になるわけ。
398 ：ﾁｭﾆﾁﾌｧｿ：01/11/21 01:27 ID:cbMOimUe
中日は右の投手は多いから要らないよ。投手なら左。
打者なら大砲だが、プロテクト外だとほとんどいない(w
というわけで、漏れは高野か河本がいい。ただ、小野仁が漏れるんならそっちのほうがいい。
後藤、宮崎、斉藤といったところは不要。
打者なら大砲だが、プロテクト外だとほとんどいない(w
というわけで、漏れは高野か河本がいい。ただ、小野仁が漏れるんならそっちのほうがいい。
後藤、宮崎、斉藤といったところは不要。
399 ： ：01/11/21 01:28 ID:PdLad2Vf
400 ：ミナコ☆ ◆OBykfjW6 ：01/11/21 01:29 ID:r9sfycTr
400ゲット終了！！！
401 ： ：01/11/21 01:33 ID:GsGDElSE
>>399
シーズン中のトレードとは別に関係無いじゃん。
良く聞けよ？FA残留予定の連中をギリギリまで契約引っ張って、
保有選手から外しておくとしたらどうだ？
一方で前田は獲得されちゃって人的補償を求めるなら、
保有選手から選ばなくちゃならないわけだ。
こういう手が可能なんだから、もともとFAで獲得した選手や残留した選手は
対象外と考えるのが自然だろ。
シーズン中のトレードとは別に関係無いじゃん。
良く聞けよ？FA残留予定の連中をギリギリまで契約引っ張って、
保有選手から外しておくとしたらどうだ？
一方で前田は獲得されちゃって人的補償を求めるなら、
保有選手から選ばなくちゃならないわけだ。
こういう手が可能なんだから、もともとFAで獲得した選手や残留した選手は
対象外と考えるのが自然だろ。
402 ： ：01/11/21 01:44 ID:PdLad2Vf
>>401
ん？>>395のリンク先にから抜粋するけど、
>移籍先球団のプロテクト指定選手（支配下選手から30人および外国人登録選手）
だよ。
FA残留選手は支配下選手登録から抹消されているのかい？
たとえ、宣言中であってもそうではないはずだ。
>>399のような書き方になったのは、>>396でFA残留者はその球団と
長期の契約を持っているから指名できないという意味で書かれたと
漏れが誤解しただけ。
ん？>>395のリンク先にから抜粋するけど、
>移籍先球団のプロテクト指定選手（支配下選手から30人および外国人登録選手）
だよ。
FA残留選手は支配下選手登録から抹消されているのかい？
たとえ、宣言中であってもそうではないはずだ。
>>399のような書き方になったのは、>>396でFA残留者はその球団と
長期の契約を持っているから指名できないという意味で書かれたと
漏れが誤解しただけ。
403 ： ：01/11/21 01:50 ID:GsGDElSE
>>402
FA宣言選手は契約更改を更改するまでどこの保有選手でもないんだよ。
「フリー」なんだから。つまりFA残留する選手は残留の合意が出来てるというだけで、
支配下選手ではない。
この解釈で間違ってるかね？
FA宣言選手は契約更改を更改するまでどこの保有選手でもないんだよ。
「フリー」なんだから。つまりFA残留する選手は残留の合意が出来てるというだけで、
支配下選手ではない。
この解釈で間違ってるかね？
404 ：_：01/11/21 01:51 ID:t/1Rdic+
協約にはそういう事態を想定した決まりは無いね。そういう意味では>>396みたいな手は
抜け道として使えるはずだね。前の河野川辺の時はどうだったのかな？
ところで前にどっかの掲示板でプロテクト枠は３５人ってスポニチに書いてあった、
っていう書き込みがあったんだけど、どうなんだろう。
選手会のＨＰにある2001年度の野球協約には３０人ってあったけど、その後改正されたのか？
ドラフト制度も逆指名時代の条文のままだったし、改正されてる可能性はあるけど。
誰かその記事読んだことある人いない？やっぱりガセかなぁ。
抜け道として使えるはずだね。前の河野川辺の時はどうだったのかな？
ところで前にどっかの掲示板でプロテクト枠は３５人ってスポニチに書いてあった、
っていう書き込みがあったんだけど、どうなんだろう。
選手会のＨＰにある2001年度の野球協約には３０人ってあったけど、その後改正されたのか？
ドラフト制度も逆指名時代の条文のままだったし、改正されてる可能性はあるけど。
誰かその記事読んだことある人いない？やっぱりガセかなぁ。
405 ： ：01/11/21 07:50 ID:4W1nql7X
age
406 ： ：01/11/21 08:28 ID:vo7tsbdn
原とって福留。荒木とその年指名した選手をあつめるとおもう（笑）
407 ： ：01/11/21 12:30 ID:yF6CPOKV
>404
ＦＡができた時は３５人だったはず。
その後の規約の見直しがあり人数の削減で３０人になった
他にも移籍先の年棒が現状維持しか認めないようになった。
だから前田の来期の年棒は５５００万円。つまり４年５億というのは
来年が５５００万円で残りの３年で４億４５００万円という解釈。
ＦＡができた時は３５人だったはず。
その後の規約の見直しがあり人数の削減で３０人になった
他にも移籍先の年棒が現状維持しか認めないようになった。
だから前田の来期の年棒は５５００万円。つまり４年５億というのは
来年が５５００万円で残りの３年で４億４５００万円という解釈。
408 ：名無し：01/11/21 12:30 ID:LactBBdj
工藤は外せ。
409 ： ：01/11/21 12:39 ID:yF6CPOKV
>408
もらっておこうか！。
今までの借りがあるから、獲得即引退勧告
もらっておこうか！。
今までの借りがあるから、獲得即引退勧告
410 ： ：01/11/21 12:41 ID:qFAozOoe
>>409
複数年契約も引き継ぐことになるから即刻引退勧告は無理。
複数年契約も引き継ぐことになるから即刻引退勧告は無理。
411 ：404：01/11/21 12:41 ID:t/1Rdic+
>>407
ありがとうございます。
できた時は４０人じゃなかったですか？記憶違いかな。
ちなみに４年５億には契約金も含まれてるはずだから正確には
契約金７０００万＋１年目５５００万＋３年３億７５００万
ぐらいじゃないかな？なんて思います。これだと４年間で均等。
ありがとうございます。
できた時は４０人じゃなかったですか？記憶違いかな。
ちなみに４年５億には契約金も含まれてるはずだから正確には
契約金７０００万＋１年目５５００万＋３年３億７５００万
ぐらいじゃないかな？なんて思います。これだと４年間で均等。
412 ： ：01/11/21 12:44 ID:qFAozOoe
>>411
４０人だったよ。
４０人だったよ。
413 ： ：01/11/21 12:44 ID:hJGCLi8I
1年1億2500万か
それでも高いな
中日でこれくらい出したら岩瀬には２億出さないと割にあわんな
それでも高いな
中日でこれくらい出したら岩瀬には２億出さないと割にあわんな
414 ：409：01/11/21 12:48 ID:R1+/oAgW
結局ＦＡ残留の選手は対象外ではないということでいいの？
適当にプロテクト選手を35人ほどあげてみた。
投手：小野、河原、桑田、上原、入来、西山、岡島、高橋尚、三浦、
工藤、条辺、木村、酒井、田畑、河本
捕手：阿部、吉永、村田、加藤
内野：後藤、川中、元木、清原、川相、二岡、仁志、江藤、福井、宮崎
外野：高橋由、清水、松井、斎藤、堀田、高野
この中から5人は外れるから、中日はかなりおいしいと思う。
適当にプロテクト選手を35人ほどあげてみた。
投手：小野、河原、桑田、上原、入来、西山、岡島、高橋尚、三浦、
工藤、条辺、木村、酒井、田畑、河本
捕手：阿部、吉永、村田、加藤
内野：後藤、川中、元木、清原、川相、二岡、仁志、江藤、福井、宮崎
外野：高橋由、清水、松井、斎藤、堀田、高野
この中から5人は外れるから、中日はかなりおいしいと思う。
415 ：ＡＡＡ：01/11/21 12:49 ID:f+aMVLKK
原獲れ。右の代打として。
渡辺も年だし、藤立も１年は使えると思うが、かつての小松崎的存在になれば。
渡辺も年だし、藤立も１年は使えると思うが、かつての小松崎的存在になれば。
416 ： ：01/11/21 12:50 ID:qFAozOoe
417 ： ：01/11/21 12:51 ID:R1+/oAgW
>>412
ＩＤがＦＡだ。
ＩＤがＦＡだ。
418 ： ：01/11/21 12:52 ID:qFAozOoe
>>417
FAだな。FAは嫌いなんだが・・・。
FAだな。FAは嫌いなんだが・・・。
419 ： ：01/11/21 12:56 ID:CxEdp7uj
この場合、選手は指名されたら「移籍するくらいなら引退する」
とか言って拒否することはできるの？
とか言って拒否することはできるの？
420 ： ：01/11/21 12:57 ID:yF6CPOKV
後藤か木村。多分地元優先だろう。
421 ： ：01/11/21 12:59 ID:hJGCLi8I
422 ： ：01/11/21 13:02 ID:R1+/oAgW
423 ： ：01/11/21 13:06 ID:CxEdp7uj
実力は度外視しても後藤は強力な原派だから絶対外れないと思う
424 ： ：01/11/21 13:06 ID:qFAozOoe
>>422
プロテクト名簿は非公開。
ただプロテクト外にされるとかなり頭来るらしい。
むかしのセレクション会議で広島長島が名簿に載った。
それをダイエー田渕がばらして球団と長島は気まずくなった。
結果、音と山田のレンタル権との引き替えで中日へ。
プロテクト名簿は非公開。
ただプロテクト外にされるとかなり頭来るらしい。
むかしのセレクション会議で広島長島が名簿に載った。
それをダイエー田渕がばらして球団と長島は気まずくなった。
結果、音と山田のレンタル権との引き替えで中日へ。
425 ：sss：01/11/21 13:56 ID:sOkdIK/e
プロテクト対象外選手 こうする
投手 西山 河本 工藤 小野仁 木村
捕手 原 小田
内野 永池 川中 ニ岡
外野 斉藤宜 高野 堀田
投手 西山 河本 工藤 小野仁 木村
捕手 原 小田
内野 永池 川中 ニ岡
外野 斉藤宜 高野 堀田
426 ： ：01/11/21 15:16 ID:9T5p1FfT
>>425
それなら二岡だろうなぁ・・・
それなら二岡だろうなぁ・・・
427 ： ：01/11/21 15:33 ID:yF6CPOKV
>423
じゃぁその分、良い選手が外れる可能性があるわけだ。
じゃぁその分、良い選手が外れる可能性があるわけだ。
428 ： ：01/11/21 15:38 ID:P0Fjwuib
429 ：＿：01/11/21 17:20 ID:2bG6xuvv
ニオカは外れないな。
女子供の客寄せパンダだから
女子供の客寄せパンダだから
430 ： ：01/11/21 17:24 ID:uvbQfvmK
人的保障で獲得した選手を巨人戦で積極的に使って欲しい。
431 ： ：01/11/21 17:24 ID:ivEZfndM
>>425
二岡はありえない
二岡はありえない
432 ： ：01/11/21 17:33 ID:xjXkHs3X
結局南極、中日のほうが得しそうだな。。。
433 ： ：01/11/21 17:36 ID:/OlWgBzl
>>425
左取るのに左出すわけがない。小野はプロテクトだよ。
左取るのに左出すわけがない。小野はプロテクトだよ。
434 ：＿：01/11/21 18:42 ID:fLbgJV27
柏田は手術明けだからプロテクトしないでしょ。中日も獲らないだろうし
435 ：ふる：01/11/21 18:57 ID:kxcMosVk
酒井純也か原俊介の大化けにかければ？？
436 ： ：01/11/21 18:59 ID:ZXtMOPGK
原俊介は元々中日が外れ１位で指名した選手。あり得るね。
437 ：名無し：01/11/21 19:11 ID:a3tXxTBw
>>435
酒井はプロテクトしないと巨人はまずいよ。来年おお化け候補筆頭だぞ。
酒井はプロテクトしないと巨人はまずいよ。来年おお化け候補筆頭だぞ。
438 ： ：01/11/21 19:13 ID:/OlWgBzl
酒井・安原の二人はプロテクトだな。
439 ： ：01/11/21 19:18 ID:2bZjkWEW
酒井西山はヤクルト戦に登板して真中、稲葉あたりに打たれるだろう
って、左の多いヤクルト広島にてこずってたのに右サイド増やして
どうするんだ。
って、左の多いヤクルト広島にてこずってたのに右サイド増やして
どうするんだ。
440 ： ：01/11/21 19:18 ID:BWV3475T
酒井・佐藤・上野あたりは期待の若手なんだよね。
だけど３人全員はプロテクト出来ないし・・
巨人的には、なにげに人的補償求められると痛いな。
だけど３人全員はプロテクト出来ないし・・
巨人的には、なにげに人的補償求められると痛いな。
441 ： ：01/11/21 19:22 ID:/OlWgBzl
プロテクト漏れ予想名簿
投手 工藤・河本・田畑・木村・南・真木・西山・谷・内薗・小野剛・川本
捕手 小田・原・李
内野手 後藤・永池・十川・山田・宮崎・田中
外野手 斉藤宜・堀田・高野
投手 工藤・河本・田畑・木村・南・真木・西山・谷・内薗・小野剛・川本
捕手 小田・原・李
内野手 後藤・永池・十川・山田・宮崎・田中
外野手 斉藤宜・堀田・高野
442 ： ：01/11/21 19:24 ID:dNUteHFV
プロテクト漏れで工藤がもらえるなんて美味しすぎる。
だけど38歳か。
内園・小野・真木もウマーだし
斎藤・見や先・後藤なんて最高。
際どい
だけど38歳か。
内園・小野・真木もウマーだし
斎藤・見や先・後藤なんて最高。
際どい
443 ：金と選手ｏｒ金：01/11/21 19:29 ID:eM8OeHRY
＞ＦＡの補償 ＦＡ宣言した選手と契約した球団は旧球団に対し（１）当該ＦＡ選手
＞の直前シーズンの年俸と同額の補償金および人的補償（２）年俸の1.5倍の補償金
＞――のいずれかを補償しなければならない。（１）の場合の人的補償は旧球団が外
＞国人および30人のプロテクト選手以外から１人の選手を選ぶもので、プロテクト選手
＞名簿の旧球団への提示は契約が公示された日から２週間以内に行われる。
スポニチより抜粋
＞の直前シーズンの年俸と同額の補償金および人的補償（２）年俸の1.5倍の補償金
＞――のいずれかを補償しなければならない。（１）の場合の人的補償は旧球団が外
＞国人および30人のプロテクト選手以外から１人の選手を選ぶもので、プロテクト選手
＞名簿の旧球団への提示は契約が公示された日から２週間以内に行われる。
スポニチより抜粋
444 ： ：01/11/21 19:34 ID:rOgL11x7
巨人は本当に人材の宝庫だな。
445 ： ：01/11/21 19:35 ID:zQtCM71p
平松とってくれ、中日！
446 ： ：01/11/21 19:36 ID:dNUteHFV
今度からＦＡの時は人的補償だな。
447 ： ：01/11/21 20:10 ID:fX8Q3w73
平松なんか漏れねーだろ
448 ： ：01/11/21 20:26 ID:3fnfnBly
誰が漏れたとしても前田より良さそう。
さすが読売、人材の宝庫だ（ｗ
さすが読売、人材の宝庫だ（ｗ
449 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/11/21 20:35 ID:9sn3fjqF
選手兼監督の監督が引き抜かれたら面白いべ。
450 ： ：01/11/21 20:38 ID:fzhiVxNI
まぁ人的補償は巨人が対象チームだからこそ意味があるんだけどね・・
451 ： ：01/11/21 20:42 ID:6nrMdBOs
結局河本あたりだから期待するな、Dﾌｧﾝ。
452 ： ：01/11/21 20:45 ID:VvCWUhrw
漏れてても欲しくない選手もいるだろう。
仁志とか元木とか上原とかが漏れてたってとらないだろう。
仁志とか元木とか上原とかが漏れてたってとらないだろう。
453 ： ：01/11/21 20:46 ID:FpQzYERz
河本だの田畑だの木村だの年寄りは獲らんだろ
まぁ覚悟しといた方が良いだろうなぁ
まぁ覚悟しといた方が良いだろうなぁ
454 ： ：01/11/21 20:47 ID:4iuiCfWj
木村あたりは年寄りというほどじゃないだろ？
455 ： ：01/11/21 20:48 ID:FpQzYERz
456 ： ：01/11/21 20:49 ID:FpQzYERz
自爆。
>>452の間違い。
>>452の間違い。
457 ： ：01/11/21 20:49 ID:fX8Q3w73
>>455
煽りだよ、タコ。相手にすんな。
煽りだよ、タコ。相手にすんな。
458 ：ぽん：01/11/21 20:51 ID:aK9ZyzCw
タコはおめーだ、サル
459 ：ぽん：01/11/21 20:53 ID:fX8Q3w73
タコはおめーだ、サル
江藤の時プロテクトが30人だったらいいのが獲れたのにな…
461 ： ：01/11/21 20:55 ID:4iuiCfWj
以前は３０人じゃなかったの？
462 ：氷：01/11/21 21:00 ID:aK9ZyzCw
てゆーか素直に原でしょう！！一塁か代打しかできなさそうだけど（捕手はもっと？？？）スター性ありそうじゃん！２軍でも250・４HRクラスやけど・・・
463 ：名無し：01/11/21 21:03 ID:LactBBdj
木村は８月に肘にメス入れて今もリハビリ中らしいので外れるかも。
464 ： ：01/11/21 21:04 ID:SSEcbhWz
清水のプロテクトし忘れ
これ最強。
これ最強。
465 ： ：01/11/21 21:05 ID:YLEhKmBm
宮崎一彰
内野手 ７５・４・２４生 高知県 愛称：なし 好きなタイプ：内田有紀
高野忍
外野手 ７４・１２・１０生 和歌山県 愛称：ソルジャー 好きなタイプ：藤原紀香
内園直樹
投手 ７４・５・１４生 鹿児島県 愛称：ウッチー 好きなタイプ：松島菜々子
原俊介
捕手 ７７・５・１４生 神奈川県 愛称：モアイ 好きなタイプ：稲森いずみ
平松一宏
投手 ７４・３・２３生 岡山県 愛称：マツ 好きなタイプ：山口智子
安原政俊
投手 ８０・１０・８生 千葉県 愛称：ヤス 好きなタイプ：鈴木あみ
内野手 ７５・４・２４生 高知県 愛称：なし 好きなタイプ：内田有紀
高野忍
外野手 ７４・１２・１０生 和歌山県 愛称：ソルジャー 好きなタイプ：藤原紀香
内園直樹
投手 ７４・５・１４生 鹿児島県 愛称：ウッチー 好きなタイプ：松島菜々子
原俊介
捕手 ７７・５・１４生 神奈川県 愛称：モアイ 好きなタイプ：稲森いずみ
平松一宏
投手 ７４・３・２３生 岡山県 愛称：マツ 好きなタイプ：山口智子
安原政俊
投手 ８０・１０・８生 千葉県 愛称：ヤス 好きなタイプ：鈴木あみ
466 ： ：01/11/21 21:05 ID:fX8Q3w73
平松と安原はどう考えてもプロテクト。
467 ：西本 聖：01/11/21 21:28 ID:aK9ZyzCw
中日は若い投手も豊富にいるし・・・やっぱ原（なんといってもドラ１！！）か高野（常時でれば240・15HR）でしょう！！
468 ： ：01/11/21 21:31 ID:fX8Q3w73
>>467
変化球にからっきしらしい＜高野
変化球にからっきしらしい＜高野
469 ：ﾏｼﾞ：01/11/21 21:47 ID:TJpVL6Ec
中日ﾌｧｿの後藤を獲ろう
忘れっていうかはずしてやれよ、あいつは。
また来年もベンチあっためてるだけなんだろ。
また来年もベンチあっためてるだけなんだろ。
471 ： ：01/11/21 21:52 ID:fX8Q3w73
472 ： ：01/11/21 21:52 ID:glrHYYFs
473 ：＿：01/11/21 22:01 ID:hTr/6mhl
>>468
だいぶ克服されたみたいですよ。
だいぶ克服されたみたいですよ。
474 ： ：01/11/21 22:04 ID:sHbH+BsM
原はドラ３みたいなもんだからなぁ
475 ： ：01/11/21 22:05 ID:4iuiCfWj
高野は年齢と二軍での数字を引き比べてみると、残すメリットは
乏しいと思う。
乏しいと思う。
476 ： ：01/11/21 22:07 ID:glrHYYFs
出すとしたら外野手かな？内野は清原、江藤、元木、二死と
年いってるのが多いし、若い二岡は伸び悩み、どうなるか
わからない。そうなると若い内野手は出せないかも。
そのぶん、外野手は松井（メジャーに行かなければ）
高橋由の不動の右と中がいるから、若手外野手はしばらく
チャンスが少ないわけだしね。
年いってるのが多いし、若い二岡は伸び悩み、どうなるか
わからない。そうなると若い内野手は出せないかも。
そのぶん、外野手は松井（メジャーに行かなければ）
高橋由の不動の右と中がいるから、若手外野手はしばらく
チャンスが少ないわけだしね。
477 ： ：01/11/21 22:11 ID:fX8Q3w73
左・アベレージ・ミート力◎・俊足・守備勘無しの斉藤か、
左・長打力◎・変化球×・鈍足。守備糞の高野か、
右・中距離・打撃未開眼・俊足・守備◎の堀田か、
どれが良いか。
左・長打力◎・変化球×・鈍足。守備糞の高野か、
右・中距離・打撃未開眼・俊足・守備◎の堀田か、
どれが良いか。
478 ：＿：01/11/21 22:13 ID:hTr/6mhl
479 ： ：01/11/21 22:14 ID:fX8Q3w73
>>478
そりゃ知らなんだ。んじゃ鈍足呼ばわりしてすまなんだのぅ。
そりゃ知らなんだ。んじゃ鈍足呼ばわりしてすまなんだのぅ。
480 ：名無し：01/11/21 22:16 ID:LactBBdj
481 ： ：01/11/21 22:17 ID:glrHYYFs
てか中日ファンとしてはプロテクト外を予想される外野手の中で
誰が欲しいもんなのかな？俺は斎藤を出してやるべきだと思うんだけど。
メジャーに行くかもしれない松井と違って、確実に最後まで巨人にいるで
あろう高橋と同じポジションはキツい。
誰が欲しいもんなのかな？俺は斎藤を出してやるべきだと思うんだけど。
メジャーに行くかもしれない松井と違って、確実に最後まで巨人にいるで
あろう高橋と同じポジションはキツい。
482 ： ：01/11/21 22:17 ID:fX8Q3w73
やっぱり鈍足か・・・。
483 ： ：01/11/21 22:18 ID:fX8Q3w73
中日の外野手の陣容にもよるだろうな。＜誰が欲しいか
484 ：＿：01/11/21 22:18 ID:hTr/6mhl
485 ： ：01/11/21 22:21 ID:JPaCb7NW
長打力は３年は心配要らないと思う。松井高橋清水と左がそろってるし
高野に行ってもらうのが良いかと。
高野に行ってもらうのが良いかと。
486 ： ：01/11/21 22:24 ID:4iuiCfWj
高野の長打力なんて巨人の主力選手と比べたら話にならないよ。
二重マルは評価しすぎだろ？
二重マルは評価しすぎだろ？
487 ： ：01/11/21 22:25 ID:fX8Q3w73
>>486
いや、一番の特徴に機械的に◎付けただけ。
いや、一番の特徴に機械的に◎付けただけ。
488 ： ：01/11/21 22:25 ID:glrHYYFs
489 ： ：01/11/21 22:27 ID:fX8Q3w73
490 ： ：01/11/21 22:31 ID:tto4uTF6
高野去年広島球場バックスクリーン右横中段ぐらいに打ち込んでいた。
あたりゃあの体格だから飛ぶみたい。あとかなり打球スピードが速い
あたりゃあの体格だから飛ぶみたい。あとかなり打球スピードが速い
491 ： ：01/11/21 22:32 ID:ztKTxFRO
ところで中日が獲る選手を決めるのはいつなの？？
492 ： ：01/11/21 22:45 ID:abFZP+h2
このスレ読んでると、高野の評価が高くて驚く。
高野なんてそんな良い選手じゃないよ、実際の話。
高野なんてそんな良い選手じゃないよ、実際の話。
493 ： ：01/11/21 22:48 ID:WT6ilVVg
隣の芝生はあおい
494 ： ：01/11/21 22:52 ID:wjc/Q6cs
でプロテクト選手公表日はいつですか？
495 ： ：01/11/21 22:56 ID:rgqncLdk
プロテクト選手は一般には公表され無いんだよね？
496 ： ：01/11/21 22:56 ID:tto4uTF6
プロテクトされる選手は公表されないはず
人的保証の交渉も多分マスコミには流れないじゃないかな？
結果が判ったら発表されるとは思うけどいつ頃になるのかな
人的保証の交渉も多分マスコミには流れないじゃないかな？
結果が判ったら発表されるとは思うけどいつ頃になるのかな
497 ： ：01/11/21 22:57 ID:abFZP+h2
プロテクト選手名簿は公開されないと思われ。
498 ： ：01/11/21 22:59 ID:wjc/Q6cs
やはりプロテクト漏れ選手の心情を考えて公表しないんですね？
そりゃそうか
プロテクト漏れしたらやる気なくなるわな
そりゃそうか
プロテクト漏れしたらやる気なくなるわな
499 ： ：01/11/21 23:02 ID:tto4uTF6
関係ないかもしれないけど
福井 １８９ｃｍ ８７ｋｇ
高野 １８３ｃｍ ９２ｋｇ
福井のほうが背高いんだね、印象だと高野のほうが
高いと思ってたが
福井 １８９ｃｍ ８７ｋｇ
高野 １８３ｃｍ ９２ｋｇ
福井のほうが背高いんだね、印象だと高野のほうが
高いと思ってたが
あれ？中日獲得するのは佐藤宏で決定じゃなかったの？なんでこんな決定ゴに予想で盛りあがってるん？
501 ： ：01/11/21 23:04 ID:mj/JDpAj
502 ： ：01/11/21 23:05 ID:P0Fjwuib
じゃ、工藤は戦力外なのか…
503 ： ：01/11/21 23:06 ID:tto4uTF6
504 ： ：01/11/21 23:09 ID:fX8Q3w73
>>500
ニュースソース出せよ。
ニュースソース出せよ。
505 ： ：01/11/21 23:09 ID:fX8Q3w73
506 ： ：01/11/21 23:10 ID:7AAq0TF4
>>503
良さんはただのネタ、まともに信じちゃ駄目だよ（ｗ
良さんはただのネタ、まともに信じちゃ駄目だよ（ｗ
507 ： ：01/11/21 23:11 ID:fX8Q3w73
左の若手をプロテクト外にするわけない。
左だして左いれるなんてマッチポンプじゃねーか。
左だして左いれるなんてマッチポンプじゃねーか。
508 ： ：01/11/21 23:12 ID:ImhHPKbo
早く決めて欲しい
509 ： ：01/11/21 23:12 ID:abFZP+h2
>>500の言ってることはデマかも知れんが、佐藤を獲るとしたら
中日首脳陣は目の付け所が良いと思う。
中日首脳陣は目の付け所が良いと思う。
510 ： ：01/11/21 23:13 ID:fX8Q3w73
>>509
だから外れないってば。
だから外れないってば。
511 ： ：01/11/21 23:13 ID:7AAq0TF4
512 ： ：01/11/21 23:14 ID:fX8Q3w73
>>511
どちらにせよ選手にも非公開だから関係ないよ。
どちらにせよ選手にも非公開だから関係ないよ。
513 ： ：01/11/21 23:15 ID:7AAq0TF4
514 ： ：01/11/21 23:18 ID:wjc/Q6cs
ではプロテクト選手を中日側が密かに漏らす事はありえないのかな？
狭い世界だし・・・ いや身内の巨人側からさえも・・・
新監督でただでさえ不安定な巨人を内部崩壊できる・・
もし漏洩が機構にバレたらどんな処分があるの？
狭い世界だし・・・ いや身内の巨人側からさえも・・・
新監督でただでさえ不安定な巨人を内部崩壊できる・・
もし漏洩が機構にバレたらどんな処分があるの？
515 ： ：01/11/21 23:19 ID:7AAq0TF4
516 ： ：01/11/21 23:20 ID:aW5HNXrt
＞左だして左いれるなんて
という意見が多いけど、巨人は中途半端な左腕より
実績がある程度ある前田の方がいいって思ってるんでしょ？
今までだって、「若さ・将来性＜実績・名前」でやってきたんだし
という意見が多いけど、巨人は中途半端な左腕より
実績がある程度ある前田の方がいいって思ってるんでしょ？
今までだって、「若さ・将来性＜実績・名前」でやってきたんだし
517 ： ：01/11/21 23:21 ID:abFZP+h2
518 ： ：01/11/21 23:24 ID:fX8Q3w73
プロテクト漏れ予想名簿
投手 工藤・河本・田畑・木村・南・真木・西山・谷・内薗・小野剛・川本
捕手 小田・原・李
内野手 後藤・永池・十川・山田・宮崎・田中
外野手 斉藤宜・堀田・高野
↑yukiのFAトレードのララ物資の見積もりのコピペ。
これ見ると左がかなりプロテクトされてるな。
投手 工藤・河本・田畑・木村・南・真木・西山・谷・内薗・小野剛・川本
捕手 小田・原・李
内野手 後藤・永池・十川・山田・宮崎・田中
外野手 斉藤宜・堀田・高野
↑yukiのFAトレードのララ物資の見積もりのコピペ。
これ見ると左がかなりプロテクトされてるな。
519 ： ：01/11/21 23:28 ID:7AAq0TF4
実際はプロテクト枠と平行して半ばトレードみたいな形で
両球団で談合して決まるんじゃないの？
今回は巨人フロントも腹くくってるってコメントしてたし。
お互い、拒否→引退は避けたいだろうから。
両球団で談合して決まるんじゃないの？
今回は巨人フロントも腹くくってるってコメントしてたし。
お互い、拒否→引退は避けたいだろうから。
520 ： ：01/11/21 23:38 ID:wlWDmBnY
521 ：_：01/11/21 23:49 ID:R81UbnXx
522 ： ：01/11/22 00:02 ID:fCn6+uSE
>>521
荒木は結構いいと思うけど？
荒木は結構いいと思うけど？
523 ： ：01/11/22 00:13 ID:n0f8JHgp
前田が入団して、２週間以内にプロテクト名簿をＧが提出する
ことになっているはず。
ことになっているはず。
524 ： ：01/11/22 00:22 ID:lUaIXJUv
中途半端な野手や右投手を中日が欲しがるとは思えないけど
525 ： ：01/11/22 00:28 ID:Vk5IGeS8
526 ： ：01/11/22 00:34 ID:KolyYztC
527 ： ：01/11/22 00:39 ID:IQkdj3VG
血迷って河本でもとってくれないかなー・・・
とか思ってみたり。
とか思ってみたり。
528 ： ：01/11/22 00:46 ID:NSRibgVi
野村空生って中日獲ったんだっけ？残留させてプロテクトかけないで
おいたらどうなっただろう？
それで獲ってくれたら（個人的には）大喜びだったんだけど・・・。
おいたらどうなっただろう？
それで獲ってくれたら（個人的には）大喜びだったんだけど・・・。
529 ：ﾉﾑｰﾗ：01/11/22 00:49 ID:Rx8l1B2l
(。∀。)＜ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!!ｹﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!ﾌﾞﾋｬｰ!!ｸﾞﾋｬﾍ
530 ： ：01/11/22 00:51 ID:Vk5IGeS8
531 ： ：01/11/22 00:52 ID:iz2jMRml
実際計算してみると、３０人と４０人じゃ全然違うな。
誰を連れて行かれるのか凄く恐ろしいよ。
誰を連れて行かれるのか凄く恐ろしいよ。
532 ： ：01/11/22 00:58 ID:KolyYztC
しかし、フロントも江藤の時は仮病を使ってまで、
西山放出（人的補償）を拒否したのに、今回は諦めムード。
なんで、こんなに態度が変わったんだろうね？
あの時でも外れたんなら、今回も西山あたりは外れるんだろうね。
当時の西山クラスっていうと誰だろう？
西山放出（人的補償）を拒否したのに、今回は諦めムード。
なんで、こんなに態度が変わったんだろうね？
あの時でも外れたんなら、今回も西山あたりは外れるんだろうね。
当時の西山クラスっていうと誰だろう？
533 ： ：01/11/22 00:57 ID:H2bTnYPX
ここ読んでると人的保証ってすごくイイね！
山崎もなんとか追い出して横浜から誰かもらえばよかったのに＞中日
山崎もなんとか追い出して横浜から誰かもらえばよかったのに＞中日
534 ：524：01/11/22 00:59 ID:lUaIXJUv
535 ： ：01/11/22 01:00 ID:OVR4hCUO
>>533
タネタネとかね（ｗ
タネタネとかね（ｗ
536 ： ：01/11/22 01:00 ID:Vk5IGeS8
>>532
小野仁あたりだろうが左腕だしプロテクトされるだろ。
小野仁あたりだろうが左腕だしプロテクトされるだろ。
537 ： ：01/11/22 01:04 ID:1srPnFXX
邪魔崎残留で苦しんでいる中日ファンの心の傷を癒せるのは
巨人の人的保証しか無い
巨人の人的保証しか無い
538 ： ：01/11/22 01:05 ID:KolyYztC
539 ： ：01/11/22 01:06 ID:VEtS0/tu
原俊介か酒井純也！根市とかプロテクトからもれたりして・・
540 ： ：01/11/22 01:07 ID:NSRibgVi
今年から４０人→３０人になったの？
541 ： ：01/11/22 01:09 ID:blrvjJiU
俺は一軍でしか見ていないけど高野はいい打者になれそうな気がする。
風格というか・・・あの構えが長距離砲を感じさせてくれるじゃないか。
・・・まあそれだけだけど。
巨人じゃ出れないから、中日行って活躍して欲しいな。
風格というか・・・あの構えが長距離砲を感じさせてくれるじゃないか。
・・・まあそれだけだけど。
巨人じゃ出れないから、中日行って活躍して欲しいな。
542 ： ：01/11/22 01:13 ID:6iQ6PPwW
高野は名古屋ドーム向けの選手じゃないと思う
543 ：＿：01/11/22 01:14 ID:ojGRaJF0
で、人的保証で移籍選手の発表はいつ？
544 ： ：01/11/22 01:41 ID:Vk5IGeS8
投手 工藤・河本・田畑・木村・南・真木・西山・谷・内薗・小野剛・川本
捕手 小田・原・李
内野手 後藤・永池・十川・山田・宮崎・田中
外野手 斉藤宜・堀田・高野
これだと根市も外れないし小野仁も外れないし、
投手に関してはほとんどプロテクトされ尽くしてる。
捕手 小田・原・李
内野手 後藤・永池・十川・山田・宮崎・田中
外野手 斉藤宜・堀田・高野
これだと根市も外れないし小野仁も外れないし、
投手に関してはほとんどプロテクトされ尽くしてる。
1001の頃なら他球団と話つけといて補償で来た選手を弾にトレード画策とか
やりそうだけど、山田はやりそうに無いね
やりそうだけど、山田はやりそうに無いね
546 ： ：01/11/22 01:45 ID:KolyYztC
547 ： ：01/11/22 01:46 ID:JFqQiIRU
>>540
制度が始まってからずっと３０人だよ
制度が始まってからずっと３０人だよ
548 ： ：01/11/22 01:48 ID:KolyYztC
549 ： ：01/11/22 01:51 ID:Pu8fSsck
原獲って福留、原、荒木揃い踏みにするがよろし。
550 ： ：01/11/22 01:56 ID:NSRibgVi
しかし、プロテクトできる選手が少ないということは、かなりの
大物でないとＦＡ移籍はしにくいんだな。
本来、今の球団で働く場が少ないというのも、ＦＡで選手が手を
挙げる一つの意味あるあり方だったはずなのだが、選手を獲る
リスクというのがかなり大きくなってるね。
前田みたいな中途半端なクラスを獲るとかえって損しかねない。
大物でないとＦＡ移籍はしにくいんだな。
本来、今の球団で働く場が少ないというのも、ＦＡで選手が手を
挙げる一つの意味あるあり方だったはずなのだが、選手を獲る
リスクというのがかなり大きくなってるね。
前田みたいな中途半端なクラスを獲るとかえって損しかねない。
551 ： ：01/11/22 02:05 ID:lUaIXJUv
552 ： ：01/11/22 02:09 ID:NSRibgVi
そうだよねえ。選手を獲られたほうは困るというのも理屈だが、
実態的に権限行使はかなり難しくなるよね。
実態的に権限行使はかなり難しくなるよね。
553 ： ：01/11/22 02:10 ID:Vk5IGeS8
ハードルを下げて、FA移籍の頻度を多くすれば良い。
いくら巨人や中日、それに阪神あたりでも、それらを
残さす獲りまくるわけにはいかんのだし、かえって公平になるはず。
供給が増えれば市場価格も下がる。
広島やオリックスでも手が出しやすくなる。
いくら巨人や中日、それに阪神あたりでも、それらを
残さす獲りまくるわけにはいかんのだし、かえって公平になるはず。
供給が増えれば市場価格も下がる。
広島やオリックスでも手が出しやすくなる。
554 ： ：01/11/22 02:12 ID:X1ZsmO/2
選手に自由に球団を移る権利を与えるFAの裏で、
人的保障として有無を言わせず強制的に移籍されられる選手もいる…。
まあ悔しかったらプロテクトされるような選手になれってことか。
人的保障として有無を言わせず強制的に移籍されられる選手もいる…。
まあ悔しかったらプロテクトされるような選手になれってことか。
555 ：＿：01/11/22 02:15 ID:LhMQQnmj
>>544
柏田は手術するので常識的にプロテクトから外すでしょう。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/sep/g20010903_30.htm
逆に工藤は複数年契約の途中だから道義的にプロテクト枠に入れないわけに
いかないと思われ・・。
柏田は手術するので常識的にプロテクトから外すでしょう。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/sep/g20010903_30.htm
逆に工藤は複数年契約の途中だから道義的にプロテクト枠に入れないわけに
いかないと思われ・・。
556 ： ：01/11/22 02:16 ID:4ImCEBR2
557 ： ：01/11/22 02:17 ID:/jKYW+EQ
何でも金で済めば球界のバランスが崩れる
前田に大金出せるのって巨人だけ
人的補償は選手にとってもチャンスだしいいと思う
前田に大金出せるのって巨人だけ
人的補償は選手にとってもチャンスだしいいと思う
558 ： ：01/11/22 02:18 ID:Vk5IGeS8
559 ：＿：01/11/22 02:18 ID:LhMQQnmj
560 ： ：01/11/22 02:18 ID:KolyYztC
>>544
これ２３人しかいないけど、これだけでいいの？
これ２３人しかいないけど、これだけでいいの？
＞人的保障で飛ぶ選手もＦＡ権を取得できるんだからそんなに問題ないよ。
いずれＦＡ権を取得できるって意味ね。分かりにくくてｽﾏｿ。
それで思ったが、人的保障の相手はＦＡ年数も考えないと馬鹿を見そう。
いずれＦＡ権を取得できるって意味ね。分かりにくくてｽﾏｿ。
それで思ったが、人的保障の相手はＦＡ年数も考えないと馬鹿を見そう。
562 ： ：01/11/22 02:20 ID:Vk5IGeS8
563 ： ：01/11/22 02:21 ID:/jKYW+EQ
だいたいそこまで所属球団にこだわってるやつなんていないって
プロテクトから外れればそこまでと思って請われたチームに行くって
プロテクトから外れればそこまでと思って請われたチームに行くって
564 ：わらしべ長者：01/11/22 02:21 ID:X1ZsmO/2
＞５６１
その人的保障で来た選手が一年でFA移籍しても、その移籍先から人的保障が来るから問題無し。
その人的保障で来た選手が一年でFA移籍しても、その移籍先から人的保障が来るから問題無し。
565 ：555：01/11/22 02:21 ID:LhMQQnmj
>>558
プロテクト枠は要は「指名不可能選手」ですから、球団の戦力評価
とイコールにはならないんじゃない？ 複数年契約で実質人的補償
要員になり得ない元木を枠から外して、中日が指名した場合巨人は
責任とりようがありませんからね
プロテクト枠は要は「指名不可能選手」ですから、球団の戦力評価
とイコールにはならないんじゃない？ 複数年契約で実質人的補償
要員になり得ない元木を枠から外して、中日が指名した場合巨人は
責任とりようがありませんからね
566 ： ：01/11/22 02:23 ID:Vk5IGeS8
>>565
403 名前： 投稿日：01/11/21 01:50 ID:GsGDElSE
>>402
FA宣言選手は契約更改を更改するまでどこの保有選手でもないんだよ。
「フリー」なんだから。つまりFA残留する選手は残留の合意が出来てるというだけで、
支配下選手ではない。
この解釈で間違ってるかね？
403 名前： 投稿日：01/11/21 01:50 ID:GsGDElSE
>>402
FA宣言選手は契約更改を更改するまでどこの保有選手でもないんだよ。
「フリー」なんだから。つまりFA残留する選手は残留の合意が出来てるというだけで、
支配下選手ではない。
この解釈で間違ってるかね？
567 ：565：01/11/22 02:27 ID:LhMQQnmj
>>566
元木は今年ＦＡした選手だから、名簿提出までに契約しなければ>>403の通り。
ただ工藤は支配下登録されてる選手で「中日にとって」指名不可能な選手。
プロテクトは「巨人にとって」放出できない選手じゃないんだよ
元木は今年ＦＡした選手だから、名簿提出までに契約しなければ>>403の通り。
ただ工藤は支配下登録されてる選手で「中日にとって」指名不可能な選手。
プロテクトは「巨人にとって」放出できない選手じゃないんだよ
568 ： ：01/11/22 02:30 ID:Vk5IGeS8
>>567
中日のとって指名出来ない選手は＝巨人にとってプロテクトしないで良い選手。
中日のとって指名出来ない選手は＝巨人にとってプロテクトしないで良い選手。
569 ：568：01/11/22 02:31 ID:Vk5IGeS8
中日にとって ね
570 ：565：01/11/22 02:32 ID:LhMQQnmj
>>568
もしその通りなら、選手と複数年契約を結べば人的補償対象選手を一人も
なくさせることが可能なことになるね。それと複数年契約は統一契約書と
無関係なので、契約当事者間以外には実際はよく分からないんですよ。
もしその通りなら、選手と複数年契約を結べば人的補償対象選手を一人も
なくさせることが可能なことになるね。それと複数年契約は統一契約書と
無関係なので、契約当事者間以外には実際はよく分からないんですよ。
571 ： ：01/11/22 02:35 ID:Vk5IGeS8
>>570
違うよ。工藤みたいな高齢かつ前年故障で使い物にならなかった選手だからこそ、
中日は指名しないってこと。
これが松井なら５年が１０年でも指名するだろうし、
元木が不行使残留で漏れてていればやっぱり複数年でも指名するだろう。
違うよ。工藤みたいな高齢かつ前年故障で使い物にならなかった選手だからこそ、
中日は指名しないってこと。
これが松井なら５年が１０年でも指名するだろうし、
元木が不行使残留で漏れてていればやっぱり複数年でも指名するだろう。
572 ： ：01/11/22 02:36 ID:KolyYztC
>>566
そのＦＡ選手の今年度の契約はいつまでってことになってるの？
宣言したら即球団から籍が外れるわけじゃなさそうだし。
空白の一日じゃないんだから、宙に浮いてる状態ってわけでもないんじゃないの？
そのＦＡ選手の今年度の契約はいつまでってことになってるの？
宣言したら即球団から籍が外れるわけじゃなさそうだし。
空白の一日じゃないんだから、宙に浮いてる状態ってわけでもないんじゃないの？
573 ：565：01/11/22 02:38 ID:LhMQQnmj
>>571
えと、そうじゃなくて工藤は使い物にならなくても複数年契約の途中で、
中日側から指名不可能な選手。元木も（期日までに契約して支配下登録
されれば）同様。松井は中日の指名を回避するために指名不可能選手に
巨人が追加する選手。ケースがそれぞれ違うんですよ。
えと、そうじゃなくて工藤は使い物にならなくても複数年契約の途中で、
中日側から指名不可能な選手。元木も（期日までに契約して支配下登録
されれば）同様。松井は中日の指名を回避するために指名不可能選手に
巨人が追加する選手。ケースがそれぞれ違うんですよ。
574 ： ：01/11/22 02:41 ID:Vk5IGeS8
>>572
厳密にはわからないけど、もし宣言残留でも指名出来るって解釈なら、
人的補償を要求されてるチームはわざとFA残留予定選手をプロテクトから外して
そいつを獲らせて、さらに移籍先からそのFA移籍で復帰させるなんて荒技まで可能になるじゃんか。
宣言残留は対象外だよ。
厳密にはわからないけど、もし宣言残留でも指名出来るって解釈なら、
人的補償を要求されてるチームはわざとFA残留予定選手をプロテクトから外して
そいつを獲らせて、さらに移籍先からそのFA移籍で復帰させるなんて荒技まで可能になるじゃんか。
宣言残留は対象外だよ。
575 ： ：01/11/22 02:41 ID:KolyYztC
>>573
複数年契約＝契約的にプロテクトに入れるのは必須条件って感じですかね？
複数年契約＝契約的にプロテクトに入れるのは必須条件って感じですかね？
576 ：565：01/11/22 02:42 ID:LhMQQnmj
>>571
工藤をプロテクトから外したとして、中日がそれを指名した場合、
工藤と巨人の間で複数年契約していることは中日に関係ないので、
巨人が中日へ工藤を移籍させることの責任を全面的に負うことに
なりますし、そしたら工藤側からすれば契約違反と巨人は訴えら
れても仕方がない。
プロテクト＝巨人の出したくない選手 じゃないんですよ
工藤をプロテクトから外したとして、中日がそれを指名した場合、
工藤と巨人の間で複数年契約していることは中日に関係ないので、
巨人が中日へ工藤を移籍させることの責任を全面的に負うことに
なりますし、そしたら工藤側からすれば契約違反と巨人は訴えら
れても仕方がない。
プロテクト＝巨人の出したくない選手 じゃないんですよ
577 ： ：01/11/22 02:43 ID:Vk5IGeS8
>>573
話がかみ合わないな。
トレードの場合、複数年契約の選手は移籍先でも元の球団での契約が継続されるわけだ。
つまり複数年であろうとなんであろうと、制度的には指名出来るんだよ。
あくまで中日としてリスクが高すぎるから、工藤を指名することは無いってだけの話。
話がかみ合わないな。
トレードの場合、複数年契約の選手は移籍先でも元の球団での契約が継続されるわけだ。
つまり複数年であろうとなんであろうと、制度的には指名出来るんだよ。
あくまで中日としてリスクが高すぎるから、工藤を指名することは無いってだけの話。
578 ：＿：01/11/22 02:44 ID:LhMQQnmj
579 ： ：01/11/22 02:45 ID:KolyYztC
580 ：565：01/11/22 02:46 ID:LhMQQnmj
>>575
そうなるハズです。巨人が複数年契約選手をプロテクト外にして
中日が指名した場合複数年契約を理由に移籍を拒んだりしたら、
横浜買収と並ぶ協約上の大問題になるでしょうね・・そちらの方が
おもしろいかもしれません
そうなるハズです。巨人が複数年契約選手をプロテクト外にして
中日が指名した場合複数年契約を理由に移籍を拒んだりしたら、
横浜買収と並ぶ協約上の大問題になるでしょうね・・そちらの方が
おもしろいかもしれません
581 ： ：01/11/22 02:47 ID:Vk5IGeS8
583 ： ：01/11/22 02:50 ID:Vk5IGeS8
>>582
そのあたりは平行線だから争わないよ。
ただし、仮にそうだとしても中日は工を指名するメリットが無いから
やはりプロテクトからは外される。
万が一指名されたとして、
もし複数年が反故にされたところで、それは巨人と工藤の問題なんだから。
そんときは工藤に違約金払うなりなんなりするでしょ。
そのあたりは平行線だから争わないよ。
ただし、仮にそうだとしても中日は工を指名するメリットが無いから
やはりプロテクトからは外される。
万が一指名されたとして、
もし複数年が反故にされたところで、それは巨人と工藤の問題なんだから。
そんときは工藤に違約金払うなりなんなりするでしょ。
584 ： ：01/11/22 02:51 ID:KolyYztC
でも、確か複数年契約を結んでいる選手は
大抵、期間中はトレードされないっていう契約も結んでるらしいよ。
ってことは、ここでプロテクトにいれないってのは、
ある意味、球団側が契約違反ってことになるんじゃないの？
大抵、期間中はトレードされないっていう契約も結んでるらしいよ。
ってことは、ここでプロテクトにいれないってのは、
ある意味、球団側が契約違反ってことになるんじゃないの？
585 ： ：01/11/22 02:52 ID:Vk5IGeS8
586 ：565：01/11/22 02:52 ID:LhMQQnmj
587 ： ：01/11/22 02:54 ID:Vk5IGeS8
588 ： ：01/11/22 02:56 ID:KolyYztC
589 ： ：01/11/22 02:59 ID:KolyYztC
>>587
もちろん違約の規定はあるだろうけど、球団側は出来うる限り契約を
守るのが前提だし、そんな簡単に損得で契約を破ってたら、
次から複数年契約結ばなくなると思われ。
ついでに企業として社会的な信頼も無くすし。
もちろん違約の規定はあるだろうけど、球団側は出来うる限り契約を
守るのが前提だし、そんな簡単に損得で契約を破ってたら、
次から複数年契約結ばなくなると思われ。
ついでに企業として社会的な信頼も無くすし。
>>587
選手が（故障などで）自主的に廃業する場合なら、例外もあるでしょうが、
複数年契約を球団が一方的に打ち切るのは信義則上得策じゃありません。
理論的にはあり得ますが、球団と選手、選手会の関係を悪化させるだけ
ですから。
ｻｶｰの場合は複数年契約の途中で移籍させ、違約金として相手クラブから
移籍金をふんだくるわけですが、それぞれ契約の慣習が違うだけの話。
選手が（故障などで）自主的に廃業する場合なら、例外もあるでしょうが、
複数年契約を球団が一方的に打ち切るのは信義則上得策じゃありません。
理論的にはあり得ますが、球団と選手、選手会の関係を悪化させるだけ
ですから。
ｻｶｰの場合は複数年契約の途中で移籍させ、違約金として相手クラブから
移籍金をふんだくるわけですが、それぞれ契約の慣習が違うだけの話。
591 ： ：01/11/22 03:01 ID:Vk5IGeS8
592 ： ：01/11/22 03:01 ID:Ud+RCuBI
支配下選手登録・抹消って連盟から公示されて、スポナビとかでも
見られるけど、FA宣言選手が他球団と契約する前に
支配下選手を抹消されているのは見たことがない。
選手が他球団と交渉できる権利と支配下選手から外れるということは
別だと思われ。
見られるけど、FA宣言選手が他球団と契約する前に
支配下選手を抹消されているのは見たことがない。
選手が他球団と交渉できる権利と支配下選手から外れるということは
別だと思われ。
593 ：591：01/11/22 03:02 ID:Vk5IGeS8
>>590
同文
同文
594 ： ：01/11/22 03:03 ID:Vk5IGeS8
>>592
だからさ、宣言したあと契約更改前の時点では合意しかしてないわけ。
そんな選手を指名しても気に入らなきゃそのまま勝手に自分の好きな球団と
契約しちゃうんだよ。
そんなの指名したって意味無いわけ。
だからさ、宣言したあと契約更改前の時点では合意しかしてないわけ。
そんな選手を指名しても気に入らなきゃそのまま勝手に自分の好きな球団と
契約しちゃうんだよ。
そんなの指名したって意味無いわけ。
596 ： ：01/11/22 03:05 ID:KolyYztC
597 ：594：01/11/22 03:05 ID:Vk5IGeS8
つまり再度、例えば人的補償で獲得した元木がFAで巨人に移籍した人的補償を求めるという事態になる。
意味無いでしょ。
意味無いでしょ。
>>592
移籍金あるいは人的補償の権利が発生するのはＦＡ移籍の後だから、
登録上はまだ支配下登録枠に収められるのじゃないかな？
球団との利害関係はまだ続いてるとの解釈。ただ制度上の不備かも
しれないけど。
移籍金あるいは人的補償の権利が発生するのはＦＡ移籍の後だから、
登録上はまだ支配下登録枠に収められるのじゃないかな？
球団との利害関係はまだ続いてるとの解釈。ただ制度上の不備かも
しれないけど。
599 ： ：01/11/22 03:08 ID:Vk5IGeS8
>>595
話が通じないなぁ。
制度と球団と選手の契約は別問題だよ。当たり前。
だからこの両者はリンクしないって言ってるんだよ。
あくまで、複数年契約はプロテクト枠を校則しないし（違約金は必要）、
同時にまったく別個に、プロテクトから外しても工藤の場合支障は無いって言ってる。
話が通じないなぁ。
制度と球団と選手の契約は別問題だよ。当たり前。
だからこの両者はリンクしないって言ってるんだよ。
あくまで、複数年契約はプロテクト枠を校則しないし（違約金は必要）、
同時にまったく別個に、プロテクトから外しても工藤の場合支障は無いって言ってる。
600 ： ：01/11/22 03:08 ID:KolyYztC
>>597
ｽﾏｿ、「例えば」が全然意味わからん。
ｽﾏｿ、「例えば」が全然意味わからん。
601 ： ：01/11/22 03:10 ID:KolyYztC
>>599
だから移籍とか解雇とかの制度があるからこそ契約というものが（以下省略）
だから移籍とか解雇とかの制度があるからこそ契約というものが（以下省略）
>>599
そんな違約金の制度は野球協約上何もないの。純粋に契約法上の問題で、
野球の制度の問題から逸脱している。裁判に持ち込まれること覚悟すれば
何でもできるよ・・と言うのかもしれないけど、契約社会はそういうもの
じゃないよ。
そんな違約金の制度は野球協約上何もないの。純粋に契約法上の問題で、
野球の制度の問題から逸脱している。裁判に持ち込まれること覚悟すれば
何でもできるよ・・と言うのかもしれないけど、契約社会はそういうもの
じゃないよ。
603 ： ：01/11/22 03:11 ID:Vk5IGeS8
>>600
言い方変えるよ。
例として元木をあげる。
プロテクトから外れている、FA宣言をして契約更改前の元木を中日が指名したとすると、
元木は中日に人的補償で移籍したあと、事前に宣言したFAによって
自らの選んだ球団と契約更改が可能になる、つまり巨人に戻れる。
わかった？
言い方変えるよ。
例として元木をあげる。
プロテクトから外れている、FA宣言をして契約更改前の元木を中日が指名したとすると、
元木は中日に人的補償で移籍したあと、事前に宣言したFAによって
自らの選んだ球団と契約更改が可能になる、つまり巨人に戻れる。
わかった？
604 ： ：01/11/22 03:14 ID:Vk5IGeS8
>>602
複数年契約の違約金と制度が無関係なのは俺が主張してるんだよ。
俺が制度と契約をリンクさせているのはただ一点。
契約に違反しているが、そのことは工藤のケースでは中日が指名しないから
表沙汰にならないんで問題無しって言ってる。
それが契約社会としてどうなのかなんてまったくの別問題だよ。
そんなこと巨人に説いたって意味無いくらいわかるだろ。
複数年契約の違約金と制度が無関係なのは俺が主張してるんだよ。
俺が制度と契約をリンクさせているのはただ一点。
契約に違反しているが、そのことは工藤のケースでは中日が指名しないから
表沙汰にならないんで問題無しって言ってる。
それが契約社会としてどうなのかなんてまったくの別問題だよ。
そんなこと巨人に説いたって意味無いくらいわかるだろ。
605 ： ：01/11/22 03:15 ID:KolyYztC
606 ： ：01/11/22 03:17 ID:Vk5IGeS8
>>605
無いよ。たぶんFA考えた連中も想定してないんでしょ。
無いよ。たぶんFA考えた連中も想定してないんでしょ。
607 ： ：01/11/22 03:17 ID:Ud+RCuBI
>>603
おっしゃる通り。そこまでなって、初めて中日は元木以外の
人的補償を要求できる。
だからといって、３０人＋外国人以外に初めからFA選手を
プロテクトできるという論理につなげるのにはとても無理があるよ。
おっしゃる通り。そこまでなって、初めて中日は元木以外の
人的補償を要求できる。
だからといって、３０人＋外国人以外に初めからFA選手を
プロテクトできるという論理につなげるのにはとても無理があるよ。
608 ： ：01/11/22 03:19 ID:Vk5IGeS8
>>607
じゃあプロテクトされてなくてもいいけど、事実上無意味だから指名しないんだよ。
じゃあプロテクトされてなくてもいいけど、事実上無意味だから指名しないんだよ。
610 ： ：01/11/22 03:20 ID:KolyYztC
>>604
「そんなこと巨人に」って巨人だって契約そのものを変えようとすることは
あっても、契約を違反することはまずないだろ。
そんなことやってたら、実社会では企業として成り立たないよ。
それに、プロテクトは非公開ってだけのもの。
広島の時もマスコミに情報が流れてたし、実際そうならない方が不思議。
しかも、ライバル会社相手だよ。
「そんなこと巨人に」って巨人だって契約そのものを変えようとすることは
あっても、契約を違反することはまずないだろ。
そんなことやってたら、実社会では企業として成り立たないよ。
それに、プロテクトは非公開ってだけのもの。
広島の時もマスコミに情報が流れてたし、実際そうならない方が不思議。
しかも、ライバル会社相手だよ。
611 ： ：01/11/22 03:24 ID:KolyYztC
612 ： ：01/11/22 03:24 ID:Vk5IGeS8
>>609
責任を負うけど、それは契約を違反した場合の責任の取り方を含めて負ってる。
それと何度も何度も言うけど、いまの工藤を中日がどう考えても指名しないんだから
万が一指名されたときのことは考えなくていいんだよ。
それこそ巨人は、そのあたりの事情がリークされたとしても、
「まさか指名されるとは思わなかった。ミスだった。契約にある通りの違約金を工藤くんに支払うことになるだろう」
の一言と金で済む話。
責任を負うけど、それは契約を違反した場合の責任の取り方を含めて負ってる。
それと何度も何度も言うけど、いまの工藤を中日がどう考えても指名しないんだから
万が一指名されたときのことは考えなくていいんだよ。
それこそ巨人は、そのあたりの事情がリークされたとしても、
「まさか指名されるとは思わなかった。ミスだった。契約にある通りの違約金を工藤くんに支払うことになるだろう」
の一言と金で済む話。
>>605
理論的に成り立ちません。もうＦＡ宣言を申請する期間は
終わっていますから、元木がＦＡ宣言していれば既に巨人の
保有枠から外れていますし、ＦＡ宣言してなければただの一選手
に過ぎませんから。その年ＦＡ権を履行しなければ翌年ＦＡ
して巨人に戻れますが、巨人が獲得しないリスクは巨人じゃなく
元木本人が負うことになりますね。
巨人がそこまで元木に愛着持ってるとも思えない（ｗ
理論的に成り立ちません。もうＦＡ宣言を申請する期間は
終わっていますから、元木がＦＡ宣言していれば既に巨人の
保有枠から外れていますし、ＦＡ宣言してなければただの一選手
に過ぎませんから。その年ＦＡ権を履行しなければ翌年ＦＡ
して巨人に戻れますが、巨人が獲得しないリスクは巨人じゃなく
元木本人が負うことになりますね。
巨人がそこまで元木に愛着持ってるとも思えない（ｗ
614 ： ：01/11/22 03:25 ID:Vk5IGeS8
615 ： ：01/11/22 03:27 ID:KolyYztC
>>612
だから工藤に限った話じゃないの。複数年契約中の選手、例えば
ヤクルトの古田にも同じルールが当てはまるということ。
繰り返すけど、プロテクト枠は「巨人が出したくない選手」じゃ
なく「中日が獲得できない選手」。リークされようとされまいと、
工藤が獲得可能選手に入っていない以上、プロテクト枠に記載され
なくちゃいけない。
だから工藤に限った話じゃないの。複数年契約中の選手、例えば
ヤクルトの古田にも同じルールが当てはまるということ。
繰り返すけど、プロテクト枠は「巨人が出したくない選手」じゃ
なく「中日が獲得できない選手」。リークされようとされまいと、
工藤が獲得可能選手に入っていない以上、プロテクト枠に記載され
なくちゃいけない。
617 ： ：01/11/22 03:28 ID:Ud+RCuBI
まぁ、常識的に考えて、FA残留選手は３０人のプロテクトに含めるはず。
もし外して、指名されそうな有望な若手をプロテクトしてきたら、
相手も馬鹿じゃないから、ウチがその選手指名したら大変なトラブルになるよ、
と揺さぶりをかけてくるはず。
世の中、全てが自分の都合のいいようには運ばない。(笑)
もし外して、指名されそうな有望な若手をプロテクトしてきたら、
相手も馬鹿じゃないから、ウチがその選手指名したら大変なトラブルになるよ、
と揺さぶりをかけてくるはず。
世の中、全てが自分の都合のいいようには運ばない。(笑)
618 ： ：01/11/22 03:28 ID:Vk5IGeS8
>>615
そこは意見が違うようだから議論にならんよ。
そこは意見が違うようだから議論にならんよ。
619 ： ：01/11/22 03:29 ID:5gnVE3mQ
お前らゴチャゴチャ言ってないで、清水を外せばﾁｭﾆﾁが清水を選んで万事オーケーだろーが！！
いちおーsage。
いちおーsage。
620 ： ：01/11/22 03:29 ID:KolyYztC
621 ： ：01/11/22 03:31 ID:Vk5IGeS8
何度同じことを繰り返しても、俺は同じ返事するだけなんだよ。
複数年契約をもってプロテクト枠に入れる義務は無い。
複数年契約をもってプロテクト枠に入れる義務は無い。
622 ： ：01/11/22 03:32 ID:KolyYztC
623 ： ：01/11/22 03:32 ID:Vk5IGeS8
完全にループしてるな。とりあえず布団ひいてくる。
>>622
企業というか制度上の社会的公正が基準だね。
企業というか制度上の社会的公正が基準だね。
656じゃない、565だ（鬱
626 ： ：01/11/22 03:50 ID:Vk5IGeS8
ひいてきた。最後に少し。
球界においてはこれまで抜け道探しが横行したし、これからも同じ。
契約についての公然の違反ですら、例えば近鉄の度重なる協約違反の
年俸ダウンなど例は少なくない。
これを社会的公正に欠けるという批判は確かに存在したであろうが、
それが近鉄に致命的なダメージを与えたかといえば、そうではない。
ましてや解釈の差であるとか、違約金でカタがつくなら通すのが球界。
そゆこと。
球界においてはこれまで抜け道探しが横行したし、これからも同じ。
契約についての公然の違反ですら、例えば近鉄の度重なる協約違反の
年俸ダウンなど例は少なくない。
これを社会的公正に欠けるという批判は確かに存在したであろうが、
それが近鉄に致命的なダメージを与えたかといえば、そうではない。
ましてや解釈の差であるとか、違約金でカタがつくなら通すのが球界。
そゆこと。
627 ：_：01/11/22 04:27 ID:wp2RalyB
横ヤリスマソなのだが、要するに工藤の契約に移籍不可（ノントレード）の特約が記載されて
いるかどうかの問題なのでないの？複数年契約っていうのは２年後、３年後の年俸の保障であって、
そこに移籍不可の取り決めがあるかはまた別問題でしょう。一般的に移籍不可であるはずという
理屈は通らない。あくまで契約に記載されているかが問題。ま、普通に考えればあるんだろうけど。
記載されているなら巨人側はプロテクト枠に入れなければ契約不履行になる可能性あり。
記載されていないなら問題なし。
んで、もし移籍不可の事項が無くてトレードに出された場合、契約内容はその年の年俸、特約条項
も含めてトレード相手の球団が引き継ぐことになるのだから、複数年契約、要するに年俸の保障も
新球団が引き継ぐことになるんじゃないの。あ、複数年契約は統一契約書の特約条項に記載されている
という前提ね。
ＦＡ補償による移籍ってのがどういう扱いになるかわからないけど、基本的にトレードによる移籍と
変わらないと考えれば、移籍不可条項が無ければ複数年契約があってもＦＡ補償による移籍は可能だし、
契約自体は新球団が引き受けることになるので、旧球団はその選手に対しての義務はなくなるんじゃないかな？
ま、とりあえずID:Vk5IGeS8の言いたいことはもし中日が工藤を要求してきたら、違約金払ったり
会社の信用が落ちたりする事態になるかもしれないが、中日側が要求してくることは無いと踏んで
ギャンブルしようってことなんじゃないのかな？
いるかどうかの問題なのでないの？複数年契約っていうのは２年後、３年後の年俸の保障であって、
そこに移籍不可の取り決めがあるかはまた別問題でしょう。一般的に移籍不可であるはずという
理屈は通らない。あくまで契約に記載されているかが問題。ま、普通に考えればあるんだろうけど。
記載されているなら巨人側はプロテクト枠に入れなければ契約不履行になる可能性あり。
記載されていないなら問題なし。
んで、もし移籍不可の事項が無くてトレードに出された場合、契約内容はその年の年俸、特約条項
も含めてトレード相手の球団が引き継ぐことになるのだから、複数年契約、要するに年俸の保障も
新球団が引き継ぐことになるんじゃないの。あ、複数年契約は統一契約書の特約条項に記載されている
という前提ね。
ＦＡ補償による移籍ってのがどういう扱いになるかわからないけど、基本的にトレードによる移籍と
変わらないと考えれば、移籍不可条項が無ければ複数年契約があってもＦＡ補償による移籍は可能だし、
契約自体は新球団が引き受けることになるので、旧球団はその選手に対しての義務はなくなるんじゃないかな？
ま、とりあえずID:Vk5IGeS8の言いたいことはもし中日が工藤を要求してきたら、違約金払ったり
会社の信用が落ちたりする事態になるかもしれないが、中日側が要求してくることは無いと踏んで
ギャンブルしようってことなんじゃないのかな？
628 ： ：01/11/22 05:03 ID:Ud+RCuBI
629 ： ：01/11/22 05:05 ID:WiQWXKLt
くそーＷＯＷＯＷ ユベントスｖｓレーバークーゼン戦
濃霧のため延期したから別の試合生でやってくれると思ってたら
前の録画放送かよ
濃霧のため延期したから別の試合生でやってくれると思ってたら
前の録画放送かよ
630 ：565：01/11/22 05:12 ID:LhMQQnmj
>>627
去年工藤のＦＡ移籍騒動のとき明らかになったのはオプション契約は
統一契約書に記載されていない、ということ。例えばインセンティブは
引き継がれないでしょう。
それは別にしても、トレード不可項目が明示されていないとしても、
本当に複数年契約選手が人的補償に選ばれた場合地位保全を裁判所に
求めればまず１０中８、９認められるでしょう。契約書になくとも
世の中には慣習法という考え方があり、過去の例を見ても複数年契約中の
トレードの事例はありませんから、選手側の移籍・解雇はあり得ないという
予測の方が合理的と判断できるからです。業界内の慣習ですから、
同じケースでもｻｶｰなら逆の結果になります。
トレード不可能な選手をプロテクト外にするのはギャンブルじゃなく
背信行為です。
去年工藤のＦＡ移籍騒動のとき明らかになったのはオプション契約は
統一契約書に記載されていない、ということ。例えばインセンティブは
引き継がれないでしょう。
それは別にしても、トレード不可項目が明示されていないとしても、
本当に複数年契約選手が人的補償に選ばれた場合地位保全を裁判所に
求めればまず１０中８、９認められるでしょう。契約書になくとも
世の中には慣習法という考え方があり、過去の例を見ても複数年契約中の
トレードの事例はありませんから、選手側の移籍・解雇はあり得ないという
予測の方が合理的と判断できるからです。業界内の慣習ですから、
同じケースでもｻｶｰなら逆の結果になります。
トレード不可能な選手をプロテクト外にするのはギャンブルじゃなく
背信行為です。
631 ： ：01/11/22 05:19 ID:Y6lFiD/i
広島が、FAで巨人に出て行った川口だか江藤だかの人的補償を求めた
ことがあって、プロテクトから漏れていた西山を指名したところ、
麻雀で当り牌を出しておいて「あ、いまのナシね」と引っ込めるように拒否
したというから、プロテクトするしないといってもあまり意味がないのかも
しれん。
それとも、この場合は「巨人がルールブック」だったのか？
ことがあって、プロテクトから漏れていた西山を指名したところ、
麻雀で当り牌を出しておいて「あ、いまのナシね」と引っ込めるように拒否
したというから、プロテクトするしないといってもあまり意味がないのかも
しれん。
それとも、この場合は「巨人がルールブック」だったのか？
632 ：名無したちの午後：01/11/22 06:23 ID:+hlaYhrB
喧嘩わ止めなされ
プロテクトを隠す（非公表）なのが悪い。という結論で良いかな？
もしもはっきり30人マスコミに教えてたら
このスレの喧嘩は起きなかったでしょ
でも631の巨人は酷すぎるね
プロテクトを隠す（非公表）なのが悪い。という結論で良いかな？
もしもはっきり30人マスコミに教えてたら
このスレの喧嘩は起きなかったでしょ
でも631の巨人は酷すぎるね
633 ： ：01/11/22 07:45 ID:dD60geul
へ～～メイがいなくなるんだ！！
634 ： ：01/11/22 07:57 ID:oyt2epcf
河原は案外微妙なラインかと思うけどどうよ？
635 ： ：01/11/22 07:59 ID:Xt60G0M8
>>634
巨人としては、実はもっていってくれるとありがたい選手かもな
巨人としては、実はもっていってくれるとありがたい選手かもな
636 ： ：01/11/22 08:42 ID:oyt2epcf
実は密かに
村田も漏れそう、
なんて思っていたりする。
村田も漏れそう、
なんて思っていたりする。
637 ：名無しさん：01/11/22 10:27 ID:R+3Mm95T
>>635
メイがいなくなるので先発枚数としては河原を残すでしょう
メイがいなくなるので先発枚数としては河原を残すでしょう
638 ：ドラファソ：01/11/22 10:57 ID:QhfOxMRs
でＦＡ選手と新人、外国人を除いて
複数年契約の選手をプロテクトされると
ドラに来てくれそうなのは誰？
(福井とか佐藤は無理？)
複数年契約の選手をプロテクトされると
ドラに来てくれそうなのは誰？
(福井とか佐藤は無理？)
639 ： ：01/11/22 11:02 ID:IlofJZ6a
佐藤は２年目でしかも「巨人以外行かない」と言って入団したのだから
さすがに移籍には応じないだろ
さすがに移籍には応じないだろ
640 ： ：01/11/22 11:04 ID:v/zsUcw/
福井は無理。佐藤も一応去年のファーム最多勝だから無理でしょう。
641 ： ：01/11/22 12:04 ID:8zYnUF2f
>>638-639
ドラに来てくれそう、とか移籍には応じない、とか・・
選手自身が移籍を拒否したら任意引退扱いになるのだが。
枠から外れてﾁｭﾆﾁが指名したら嫌々だろうが何だろうが行くだろ。
ドラフトで入団拒否して何年後を待つ、のとは違ってもう二度とプロにはなれないんだから
ドラに来てくれそう、とか移籍には応じない、とか・・
選手自身が移籍を拒否したら任意引退扱いになるのだが。
枠から外れてﾁｭﾆﾁが指名したら嫌々だろうが何だろうが行くだろ。
ドラフトで入団拒否して何年後を待つ、のとは違ってもう二度とプロにはなれないんだから
642 ： ：01/11/22 12:08 ID:lUaIXJUv
人的補償対象者は拒否する権利すらも残されてないのか
ドラフト以下の扱いだね・・・
ドラフト以下の扱いだね・・・
643 ： ：01/11/22 12:10 ID:2G/6dxkP
>>638
ＦＡ選手はどうやら除かなくても良いみたいだよ。
ＦＡ選手はどうやら除かなくても良いみたいだよ。
644 ： ：01/11/22 12:12 ID:2G/6dxkP
>>642
というかトレードと同じ扱いってことでしょ。
過去にトレード拒否で任意引退した選手もいるし、
まあ、一応当り前ってことになるのかな。
ある意味、球団から必要性が薄いって言われたようなもんだから。
というかトレードと同じ扱いってことでしょ。
過去にトレード拒否で任意引退した選手もいるし、
まあ、一応当り前ってことになるのかな。
ある意味、球団から必要性が薄いって言われたようなもんだから。
645 ： ：01/11/22 12:18 ID:nfq450s1
【プロ野球】巨人のメイ、球団に退団の意志伝える
巨人のダレル・メイ投手が今季限りで退団する意思を球団に伝えていることが２２日、
分かった。土井球団代表が「つい最近、メイの代理人から来季は契約しないとのファクスが
送られてきた。慰留は難しい」と語った。契約では球団と本人の双方が、それぞれ更新するか
どうかを決められるため、退団は決定的とみられる。
メイは阪神に２シーズン在籍した後に巨人入りし、昨季が１２勝７敗で日本一に貢献、
今季も１０勝８敗。来季も先発の左腕として期待されていただけに土井代表は「痛手だ。
新外国人投手獲得など善後策を早急に考える」と語った。
巨人のダレル・メイ投手が今季限りで退団する意思を球団に伝えていることが２２日、
分かった。土井球団代表が「つい最近、メイの代理人から来季は契約しないとのファクスが
送られてきた。慰留は難しい」と語った。契約では球団と本人の双方が、それぞれ更新するか
どうかを決められるため、退団は決定的とみられる。
メイは阪神に２シーズン在籍した後に巨人入りし、昨季が１２勝７敗で日本一に貢献、
今季も１０勝８敗。来季も先発の左腕として期待されていただけに土井代表は「痛手だ。
新外国人投手獲得など善後策を早急に考える」と語った。
646 ： ：01/11/22 12:20 ID:2/5gA5RQ
>644
トレードならば藤波の様な事もあるが、人的保障では可能性０．
トレードならば藤波の様な事もあるが、人的保障では可能性０．
647 ： ：01/11/22 12:28 ID:2G/6dxkP
>>646
いや、西山の時みたいに無理矢理でも相手が納得すればＯＫだと思うよ。
例えば平松が要求されて、それに対してﾌｧｿの声とかでどうしてもって
ことになり、中日球団側に後に清水の金銭譲渡とか約束して、
済ますとか。
っていうか、数年前に現に西山がやってるやん（藁
いや、西山の時みたいに無理矢理でも相手が納得すればＯＫだと思うよ。
例えば平松が要求されて、それに対してﾌｧｿの声とかでどうしてもって
ことになり、中日球団側に後に清水の金銭譲渡とか約束して、
済ますとか。
っていうか、数年前に現に西山がやってるやん（藁
648 ： ：01/11/22 12:29 ID:Buez5BCZ
ここにiモードからアクセスできるの？
649 ：-：01/11/22 12:36 ID:ygdp6kKx
>>648
できるよ。Jﾌｫｿとかからもできる
できるよ。Jﾌｫｿとかからもできる
650 ： ：01/11/22 12:37 ID:gGgK2k/6
651 ：初めてレスします：01/11/22 13:01 ID:edLjC9Di
初めてレスするにあたり、全部読んでみたが、あらためて虚人のバカぶりに驚かされる・・・。
以下の選手がプロテクトからハズれたらチューニチはもってく、と思われ・・・
① ご当地選手・・・ごとー＆きむら（元チューキョー）→求心力が高まる（やーまだの思うツボ）
② 待望の左投手・・・河本＆平松＆柏田
③ 中距離ヒッター・・・高野＆福井
④ 若手の右投手・・・酒井＆内園
虚人側の選択にすべてかかっていると思われ・・・（ちなみにわたしは阪神ファン）
以下の選手がプロテクトからハズれたらチューニチはもってく、と思われ・・・
① ご当地選手・・・ごとー＆きむら（元チューキョー）→求心力が高まる（やーまだの思うツボ）
② 待望の左投手・・・河本＆平松＆柏田
③ 中距離ヒッター・・・高野＆福井
④ 若手の右投手・・・酒井＆内園
虚人側の選択にすべてかかっていると思われ・・・（ちなみにわたしは阪神ファン）
652 ：前田をとったが・・・：01/11/22 13:05 ID:edLjC9Di
たぶん虚人が、活かしきれないと思われ・・・（→カワモト・ノムラの２の舞い）
653 ： ：01/11/22 13:07 ID:+RYa64qs
この犯珍ヲタ、思われ思われ連呼がちょっとウザイ…
654 ： ：01/11/22 13:16 ID:143NaIJo
655 ： ：01/11/22 13:23 ID:/JjpZAYI
656 ： ：01/11/22 13:24 ID:lUaIXJUv
巨人の中距離打者と言うと，清水，清原・・・
657 ： ：01/11/22 13:39 ID:2f19qiPe
>>632
＞プロテクトを隠す（非公表）なのが悪い。
同意。もしマスコミに発表することで選手が傷つくとかいうなら
そもそもドラフトの順位だって開示しないべきでしょ。
同い年の選手とかを完全に順位付けて並べてるんだから。
＞プロテクトを隠す（非公表）なのが悪い。
同意。もしマスコミに発表することで選手が傷つくとかいうなら
そもそもドラフトの順位だって開示しないべきでしょ。
同い年の選手とかを完全に順位付けて並べてるんだから。
>>657
何がどう悪いんだ？ｻﾊﾟｰﾘわからん
何がどう悪いんだ？ｻﾊﾟｰﾘわからん
659 ： ：01/11/22 13:48 ID:gcYJ3np6
>>655
新人の久本は知らないが、山北・小笠原はどうにもならないと思う。
新人の久本は知らないが、山北・小笠原はどうにもならないと思う。
660 ： ：01/11/22 13:52 ID:UEmNzSHt
プロテクトされないと言うことは、必要ないといわれたと同じ事。
そんなの知ったら不信感でやる気なくすよ。
ドラフトの順位は評価のあらわれ。
低くても、必要にはされている。
そんなの知ったら不信感でやる気なくすよ。
ドラフトの順位は評価のあらわれ。
低くても、必要にはされている。
ドラフトの格付けは選手の知名度・期待度に直結するからファンに知らしめる
必要がある。プロテクト枠を開示する意味なんてないじゃん。
公共機関か何かと勘違いしてるとしか思えん。
必要がある。プロテクト枠を開示する意味なんてないじゃん。
公共機関か何かと勘違いしてるとしか思えん。
662 ：＞６５９：01/11/22 14:44 ID:edLjC9Di
小笠原には期待してるって、やーまだ言ってたよ。（ｂｙプロ野球ニュースのインタビュー）
ブラフかもしれないが・・・。
ブラフかもしれないが・・・。
663 ： ：01/11/22 15:02 ID:2/5gA5RQ
>647
他チームならいざ知らず、中日が「ハイそうですか」と引き下がると思うか？。
他チームならいざ知らず、中日が「ハイそうですか」と引き下がると思うか？。
664 ： ：01/11/22 15:07 ID:0/1zf/pg
>>663
もう１００１はいないぞ。
もう１００１はいないぞ。
665 ： ：01/11/22 15:10 ID:ZITFH1fX
＞６６４
でも中日はアンチ巨人な球団だろ？
ヤマキュウの就任会見でも「打倒ヤクルト」じゃなくて「打倒巨人」って言ったらしいし。
優勝よりも巨人に勝つことを優先してるのか
でも中日はアンチ巨人な球団だろ？
ヤマキュウの就任会見でも「打倒ヤクルト」じゃなくて「打倒巨人」って言ったらしいし。
優勝よりも巨人に勝つことを優先してるのか
666 ： ：01/11/22 15:11 ID:ErJOn6oc
最初からプロテクト名簿手渡すだけなのかなー・・
直接交渉とかはしないのか？
裏金付けるから河本で我慢してくれ、とか、逆にちゅにちが金銭出して
河原くれ、とか
直接交渉とかはしないのか？
裏金付けるから河本で我慢してくれ、とか、逆にちゅにちが金銭出して
河原くれ、とか
667 ： ：01/11/22 15:14 ID:4/hKN7Yi
>>666
そんなのアリだったらFA交渉も手を挙げた全球団と所属球団とでやるか？
そんなのアリだったらFA交渉も手を挙げた全球団と所属球団とでやるか？
668 ：＿：01/11/22 15:17 ID:LhMQQnmj
>>666
交渉ならプロテクト名簿渡した後にあるでしょ・・なんで事前に
やる必要があるんだか。巨人なら何でもアリと思ってる厨房が
いるみたいだが、それなら寺原を指名した他球団が何故降りなかった
のか小一時間問いつめたいところだな。被害妄想だって！
常識的に河原なら前田の方が上でしょ
交渉ならプロテクト名簿渡した後にあるでしょ・・なんで事前に
やる必要があるんだか。巨人なら何でもアリと思ってる厨房が
いるみたいだが、それなら寺原を指名した他球団が何故降りなかった
のか小一時間問いつめたいところだな。被害妄想だって！
常識的に河原なら前田の方が上でしょ
669 ： ：01/11/22 15:18 ID:61wwTs6N
670 ：sss：01/11/22 15:32 ID:31ezUG6J
>>651
酒井や柏田はプロテクトされるって。むしろ西山辺り。
酒井や柏田はプロテクトされるって。むしろ西山辺り。
671 ：名無しさん：01/11/22 15:34 ID:E6C1dOW2
河原は阪神と中日戦の為に必要
>>670
柏田は手術直後だしプロテクトしないでしょ。あと捕手の加藤・原も外れそう。
中日のドラフト結果を見れば、もう若手捕手は獲らないと判断できるから。
ショーキチなら話は別だが。原は外野も守らされてるんだっけ？ 打者として
なら可能性あるかな。
野手なら順当に堀田、斉藤あたりじゃないかな。一軍出場実績がモノを言う
でしょ。
柏田は手術直後だしプロテクトしないでしょ。あと捕手の加藤・原も外れそう。
中日のドラフト結果を見れば、もう若手捕手は獲らないと判断できるから。
ショーキチなら話は別だが。原は外野も守らされてるんだっけ？ 打者として
なら可能性あるかな。
野手なら順当に堀田、斉藤あたりじゃないかな。一軍出場実績がモノを言う
でしょ。
673 ：＿：01/11/22 16:51 ID:LhMQQnmj
プロテクト枠から外国人選手が外されるって根拠探してみたんだけど、
なかなか見つからないんですよ。
もし外国人も人的補償の対象になるのだと仮定した場合、巨人の趙、李、
アルモンテは複数年契約の途中だからプロテクト枠に入りますね。
なかなか見つからないんですよ。
もし外国人も人的補償の対象になるのだと仮定した場合、巨人の趙、李、
アルモンテは複数年契約の途中だからプロテクト枠に入りますね。
674 ： ：01/11/22 16:51 ID:bDPDxaOP
スレ違いで悪いけど中日の選手は現在何名ですか？
李じゃない鄭だった・・逝ってきます
676 ：＿：01/11/22 16:52 ID:31ezUG6J
>>673
外国人は対象外だよ。
外国人は対象外だよ。
677 ：ドラファソ：01/11/22 16:59 ID:6DuFWPV7
中日が欲しいのは中距離砲か左のワンポイント
足が速いとか守備がうまいだけのは
中日にも腐るほどいる
中途半端な投手もいらない
で、誰くれる？
足が速いとか守備がうまいだけのは
中日にも腐るほどいる
中途半端な投手もいらない
で、誰くれる？
678 ： ：01/11/22 17:00 ID:A95LZpNc
高野
679 ：＿：01/11/22 17:01 ID:CPza5+iO
河本ならやる
680 ：虚人は使うのヘタなんだよ：01/11/22 17:02 ID:edLjC9Di
前田をみてろー。今に河本のよーになるから・・・。
逆に、河本がチューニチに逝けば、やーまだが再生して確変すっから・・・。
逆に、河本がチューニチに逝けば、やーまだが再生して確変すっから・・・。
681 ： ：01/11/22 17:02 ID:G/e2NIQb
中距離砲だったら高野あたりじゃないの？
左のワンポイントなんて使えそうなのでプロテクトかからないやつ
なんていないだろ？
左のワンポイントなんて使えそうなのでプロテクトかからないやつ
なんていないだろ？
682 ： ：01/11/22 17:03 ID:G/e2NIQb
じゃあ河本にすれば。ご自由に。
683 ：＿：01/11/22 17:06 ID:31ezUG6J
来年３５と年齢的にやばいが＞河本
>>677
打力重視で、そこそこ一軍経験があって、プロテクト枠から外れそう、
と３条件満たすのは後藤くらいしか居ないんじゃないかと。
巨人の若手は何気に飛距離ある選手いないし、年齢なら中堅の高野は
経験が全くないから即戦力とは言わん上にこれから経験積ますには
どうだろう・・ビミョー
河本はワンポイントに１億２千万払うとは思えないな・・。
打力重視で、そこそこ一軍経験があって、プロテクト枠から外れそう、
と３条件満たすのは後藤くらいしか居ないんじゃないかと。
巨人の若手は何気に飛距離ある選手いないし、年齢なら中堅の高野は
経験が全くないから即戦力とは言わん上にこれから経験積ますには
どうだろう・・ビミョー
河本はワンポイントに１億２千万払うとは思えないな・・。
685 ： ：01/11/22 17:07 ID:1zxjQwx+
防御率６．８５と成績もやばいが＞河本
686 ：_：01/11/22 17:08 ID:gArVO++i
687 ： ：01/11/22 17:09 ID:ukHjSZ/n
>>684
後藤は腹の犬です
後藤は腹の犬です
688 ： ：01/11/22 17:10 ID:2f19qiPe
巨人が名簿作る前に中日が挙げる補強ポイントを信じるべきなのか。
警戒させといて欲しいのは違うポジションの可能性もなきにしもあらず。
もっとも、実際中日は中距離砲と左ピッチ欲しいチーム状況か・・・。
警戒させといて欲しいのは違うポジションの可能性もなきにしもあらず。
もっとも、実際中日は中距離砲と左ピッチ欲しいチーム状況か・・・。
689 ： ：01/11/22 17:10 ID:G/e2NIQb
野村を解雇しなければ野村を獲ってくれて双方ウマー
だったのに。
だったのに。
691 ： ：01/11/22 17:14 ID:WFotjdFt
プロテクト外だったら嫌がらせで工藤を貰おう。
球団不信になること請け合いかと思うのだが、こういう事はやってくれないのかな。
球団不信になること請け合いかと思うのだが、こういう事はやってくれないのかな。
>>688
最終的には左右問わず若手投手になるんじゃないかな・・巨人も野手は
レギュラー以外極端な人材不足ですよ。ファームなら、それこそ中日の
方が上なんじゃないか？
>>691
複数年契約選手は無条件でプロテクトされるでしょ。
最終的には左右問わず若手投手になるんじゃないかな・・巨人も野手は
レギュラー以外極端な人材不足ですよ。ファームなら、それこそ中日の
方が上なんじゃないか？
>>691
複数年契約選手は無条件でプロテクトされるでしょ。
693 ： ：01/11/22 17:31 ID:WFotjdFt
>692
複数年契約選手の扱いが何か今までのこのスレのやり取りを見てもイマイチ
わからないんだけど、複数年契約選手は30人のプロテクト枠に必ず入るのか
それとも枠に入れなくても中日は獲得できないということなのかな？
まぁ現実問題工藤を獲得しようとするかはおいておくということで・・・
どうもこの手の話は俺にはよくわからないや。
複数年契約選手の扱いが何か今までのこのスレのやり取りを見てもイマイチ
わからないんだけど、複数年契約選手は30人のプロテクト枠に必ず入るのか
それとも枠に入れなくても中日は獲得できないということなのかな？
まぁ現実問題工藤を獲得しようとするかはおいておくということで・・・
どうもこの手の話は俺にはよくわからないや。
>>693
協約の全文が公開されてるわけじゃないんで、正確なところははっきり
しないけれど、基本的にプロテクトは巨人内部の問題で、中日に渡るのは
獲得可能選手か獲得不能選手のリスト。複数年契約選手は獲得不能なのだから
巨人が何悪巧みしようと獲得不能選手に分類せざるを得ないでしょ。
協約の全文が公開されてるわけじゃないんで、正確なところははっきり
しないけれど、基本的にプロテクトは巨人内部の問題で、中日に渡るのは
獲得可能選手か獲得不能選手のリスト。複数年契約選手は獲得不能なのだから
巨人が何悪巧みしようと獲得不能選手に分類せざるを得ないでしょ。
695 ： ：01/11/22 17:50 ID:Hpp65SxR
監督が長島のままだったら、清水くれたかな？
696 ： ：01/11/22 17:53 ID:8Pd2zLqt
複数年契約は人的補償の話と関係無いから、巨人とその選手が話し合えばいいこと。
もし運悪く複数年契約選手が指名されたら巨人がそいつに金払うかなんかして解決するだろうな。
もし運悪く複数年契約選手が指名されたら巨人がそいつに金払うかなんかして解決するだろうな。
697 ： ：01/11/22 18:12 ID:gcYJ3np6
698 ：_：01/11/22 18:57 ID:wp2RalyB
野球協約第１０５条 （選手契約の譲渡）
球団は、その保有する選手との現存する選手契約を参稼期間中、または保留期間中に、
他の球団に委譲することが出来る。
選手契約が譲渡された場合、契約にかんする球団の権利義務は譲り受け球団に譲渡される。
球団は、その保有する選手との現存する選手契約を参稼期間中、または保留期間中に、
他の球団に委譲することが出来る。
選手契約が譲渡された場合、契約にかんする球団の権利義務は譲り受け球団に譲渡される。
>>697
ありがとう。
>>698
この場合の権利義務は野球協約上のもの。巨人が某Ｋ選手の債務保証をしてる
とか、選手が年俸を前借りして返していない、とか金銭問題が移籍先の球団に
引き継がれるわけじゃないし、インセンティブやトレード禁止条項も協約上の
根拠がないため↑と同じ民法上の債権で移籍先の球団には譲渡されない。統一
契約書の争点の一つですよ。
>>696の人的補償と複数年契約が関係ないというのは事実だけど、複数年契約を
結ぶことでその後の巨人の契約行為が制約を受ける、という一般社会ではごく
ありふれた話なんだけどなぁ・・
ありがとう。
>>698
この場合の権利義務は野球協約上のもの。巨人が某Ｋ選手の債務保証をしてる
とか、選手が年俸を前借りして返していない、とか金銭問題が移籍先の球団に
引き継がれるわけじゃないし、インセンティブやトレード禁止条項も協約上の
根拠がないため↑と同じ民法上の債権で移籍先の球団には譲渡されない。統一
契約書の争点の一つですよ。
>>696の人的補償と複数年契約が関係ないというのは事実だけど、複数年契約を
結ぶことでその後の巨人の契約行為が制約を受ける、という一般社会ではごく
ありふれた話なんだけどなぁ・・
まあ複数年契約の道義的にはプロテクト選手に入れなきゃいかんでしょう
契約に移籍不可条項が入ってるんならね
近視眼的に考えた場合、違約金を払えばOKならプロテクトから外すという選択肢もありだけど
それをやった場合、損得で結んだ契約を破棄するという事だから契約の相手として
信用がおけない相手という評価が定着するよ
仮にも企業なんだから信用度を自ら失うような行為は長期的な損得を考えれば控えると思う
まあ義務は無いけど義理はあるって事
契約に移籍不可条項が入ってるんならね
近視眼的に考えた場合、違約金を払えばOKならプロテクトから外すという選択肢もありだけど
それをやった場合、損得で結んだ契約を破棄するという事だから契約の相手として
信用がおけない相手という評価が定着するよ
仮にも企業なんだから信用度を自ら失うような行為は長期的な損得を考えれば控えると思う
まあ義務は無いけど義理はあるって事
701 ：333：01/11/22 21:07 ID:5zCFxHux
703 ：子供：01/11/22 21:15 ID:H9nfjFnh
＞７０２
オトナって酷いね。
オトナって酷いね。
704 ： ：01/11/22 21:18 ID:DHoSIaqG
705 ： ：01/11/22 21:34 ID:CHKHkBaz
今回のＦＡが興味深いのは、前田幸の年棒が安いこと。
全額を金銭補償を要求しても、３０００万円弱しか変らない。
Ｃ＋評価・社会人の契約金レベルだ。
だからこそ、有望な若手をとるメリットがあるし、複数年契約途中の選手がプロテクトもれなら、指名してＧ軍の士気を落とすのには惜しくない金額と思われる。年棒のことを考えるとある程度は活躍してもらわないと困るがね。
これが、年棒２億の選手なら若手では、割にあわない。
全額を金銭補償を要求しても、３０００万円弱しか変らない。
Ｃ＋評価・社会人の契約金レベルだ。
だからこそ、有望な若手をとるメリットがあるし、複数年契約途中の選手がプロテクトもれなら、指名してＧ軍の士気を落とすのには惜しくない金額と思われる。年棒のことを考えるとある程度は活躍してもらわないと困るがね。
これが、年棒２億の選手なら若手では、割にあわない。
706 ：＿：01/11/22 21:38 ID:LhMQQnmj
いやいや。プロテクト名簿を見て選手を獲らずに、あれこれ
リークするのが精神的ダメージが大きいかと（ｗ
取りあえず来年は「選ばれた人」と「漏れた人」をまとめて
シーズンを戦わなければならないのだから、原新監督も大変だぁ。
ＦＡの駆け引き要素がここまで興味を誘うケースも珍しいな
リークするのが精神的ダメージが大きいかと（ｗ
取りあえず来年は「選ばれた人」と「漏れた人」をまとめて
シーズンを戦わなければならないのだから、原新監督も大変だぁ。
ＦＡの駆け引き要素がここまで興味を誘うケースも珍しいな
707 ： ：01/11/22 21:58 ID:+NNPkJQy
>701
ただ単に巨人へのいやがらせ。
チームに必要とかいう観点でなく、巨人にとって一番取られたくない選手をとるだろう。
それがナゴヤの伝統だよ。
もし、工藤が外れればたとえ１０億どぶに捨てても獲りに行くだろうな。
ただ単に巨人へのいやがらせ。
チームに必要とかいう観点でなく、巨人にとって一番取られたくない選手をとるだろう。
それがナゴヤの伝統だよ。
もし、工藤が外れればたとえ１０億どぶに捨てても獲りに行くだろうな。
708 ： ：01/11/22 22:01 ID:ofdrTTo5
709 ： ：01/11/22 22:03 ID:jLZbGA0z
710 ： ：01/11/22 22:06 ID:I8JuxRYa
内園が面白いかもね
2軍でMAX155km/時もそくていしてるから
コントロールしだいでは化ける可能性あり
2軍でMAX155km/時もそくていしてるから
コントロールしだいでは化ける可能性あり
711 ： ：01/11/22 22:06 ID:2G/6dxkP
>>708
いやあながち間違っていないと思うよ。
相手の一番嫌がる選手を獲るってのも、長期的に見れば
相手の弱体化も図れるし、立派な戦略だ。
少なくとも考慮に入れる可能性は有り得る。
ＦＡのおまけみたいなもんだし、それくらいの余裕を持っても
良いだろ？
いやあながち間違っていないと思うよ。
相手の一番嫌がる選手を獲るってのも、長期的に見れば
相手の弱体化も図れるし、立派な戦略だ。
少なくとも考慮に入れる可能性は有り得る。
ＦＡのおまけみたいなもんだし、それくらいの余裕を持っても
良いだろ？
712 ：Ｄ不安：01/11/22 22:07 ID:rizFjn5R
713 ： ：01/11/22 22:07 ID:1fwX9yJK
＞７１１
共倒れに終わるだけな気がするガ。
共倒れに終わるだけな気がするガ。
714 ：ドラファソ：01/11/22 22:09 ID:mUYgy7H8
プロテクト外れそうで欲しい人
野手
福井敬治
山下浩宜
清水隆行
投手
真木将樹
佐藤宏志
根市寛貴
後藤は似たタイプがいっぱいいるからいらない
野手
福井敬治
山下浩宜
清水隆行
投手
真木将樹
佐藤宏志
根市寛貴
後藤は似たタイプがいっぱいいるからいらない
715 ： ：01/11/22 22:09 ID:OAUwDlOx
とりあえず中日が河本を獲ることはありえないと思う。
チーム内のバランスを考えると岩瀬や落合以上は出せないといって前田の条件
を抑えたのに、河本程度の投手に１億２千万も出すわけが無い。
チーム内のバランスを考えると岩瀬や落合以上は出せないといって前田の条件
を抑えたのに、河本程度の投手に１億２千万も出すわけが無い。
716 ：ss：01/11/22 22:12 ID:31ezUG6J
717 ： ：01/11/22 22:12 ID:+NNPkJQy
>709
あのなぁ、中日は選手が７０人枠からあふれかけてるの。
普通だったら人的補償なんて考えられない状態。
ここで選手を取れば、現選手から（一時的に）解雇しないといけなくなるんだよ。
そこまでして人的補償にこだわるのは戦力的な事からじゃないんだよ。
前田がいなくなるのは、最初からわかっていることで、その分の穴埋めは
終わってるよ。
そんな巨人の２軍を戦力的には期待しない。働けば儲けもん程度。
だったら、自分たちが必要というのではなく、巨人に必要な選手を潰したほうが
効果があるの。
あのなぁ、中日は選手が７０人枠からあふれかけてるの。
普通だったら人的補償なんて考えられない状態。
ここで選手を取れば、現選手から（一時的に）解雇しないといけなくなるんだよ。
そこまでして人的補償にこだわるのは戦力的な事からじゃないんだよ。
前田がいなくなるのは、最初からわかっていることで、その分の穴埋めは
終わってるよ。
そんな巨人の２軍を戦力的には期待しない。働けば儲けもん程度。
だったら、自分たちが必要というのではなく、巨人に必要な選手を潰したほうが
効果があるの。
718 ： ：01/11/22 22:16 ID:2G/6dxkP
前田の変わりって点で平松・小野などの左腕を、
そこを巨人が見越して重視してプロテクトしてきたら若手の強打者を、
さらにそこまで重視してプロテクトをかけてきたら、
その余波でプロテクト漏れした（っていうか必ずしてしまう）
即戦力の中堅・ベテランクラスを、ってとこだと思う。
最期のまで来ると嫌がらせって点も有り得ると思う。
でも、それ以前にどうせ余ってるとこなんてほとんど無いし（ｗ
そこを巨人が見越して重視してプロテクトしてきたら若手の強打者を、
さらにそこまで重視してプロテクトをかけてきたら、
その余波でプロテクト漏れした（っていうか必ずしてしまう）
即戦力の中堅・ベテランクラスを、ってとこだと思う。
最期のまで来ると嫌がらせって点も有り得ると思う。
でも、それ以前にどうせ余ってるとこなんてほとんど無いし（ｗ
719 ： ：01/11/22 22:19 ID:N6xG6MjU
720 ：プロテクト予想：01/11/22 22:20 ID:gcYJ3np6
投手 河原・桑田・上原・入来・田畑・岡島・上野・三浦・佐藤・木村・根市・高橋尚・工藤・柏田・南・條辺
捕手 阿部・吉永・加藤
内野手 後藤・元木・清原・川相・二岡・仁志・江藤・福井
外野手 高橋由・清水・松井
投手多すぎ？河本は中継ぎなのに年俸が高すぎるので取らないはず、
と言うことであえて外した。
ちなみに最後に切ったのは酒井。
捕手 阿部・吉永・加藤
内野手 後藤・元木・清原・川相・二岡・仁志・江藤・福井
外野手 高橋由・清水・松井
投手多すぎ？河本は中継ぎなのに年俸が高すぎるので取らないはず、
と言うことであえて外した。
ちなみに最後に切ったのは酒井。
721 ：名無し：01/11/22 22:24 ID:31ezUG6J
>>720
だからＦＡ残留選手は最初から対象外だって。
だからＦＡ残留選手は最初から対象外だって。
722 ： ：01/11/22 22:26 ID:eFkcJYok
723 ： ：01/11/22 22:26 ID:+ePhmVfv
724 ： ：01/11/22 22:27 ID:2G/6dxkP
725 ： ：01/11/22 22:30 ID:eFkcJYok
726 ： ：01/11/22 22:30 ID:KQt1268+
＞７２０
鈴木がいないＹＯ
鈴木がいないＹＯ
727 ：名無しさん：01/11/22 22:33 ID:oDcC5ZU+
根市はオープン戦か紅白戦になげさせたぐらいだから、プロテクトからはずす事ってないはず
728 ：＿：01/11/22 22:34 ID:31ezUG6J
729 ：＿：01/11/22 22:39 ID:31ezUG6J
個人的には吉永もプロテクトしなくてもよい。
730 ：名無しさん：01/11/22 22:41 ID:oDcC5ZU+
投手 河原・桑田・上原・入来・酒井・岡島・上野・三浦・佐藤・平松・根市・高橋尚・工藤・條辺
捕手 阿部・村田・加藤
内野手 後藤・元木・清原・川相・二岡・仁志・江藤・福井・鈴木・山田
外野手 高橋由・清水・松井
こんな感じになるのでは！？
捕手 阿部・村田・加藤
内野手 後藤・元木・清原・川相・二岡・仁志・江藤・福井・鈴木・山田
外野手 高橋由・清水・松井
こんな感じになるのでは！？
731 ： ：01/11/22 22:41 ID:2G/6dxkP
732 ： ：01/11/22 22:42 ID:rizFjn5R
733 ：＿：01/11/22 22:45 ID:31ezUG6J
>>730
村田は出してやれよ。
村田は出してやれよ。
734 ： ：01/11/22 22:46 ID:ixL3JTld
735 ：名無しさん：01/11/22 22:47 ID:oDcC5ZU+
村田を出すと阿部がケガした時につらいと思う
736 ：＿：01/11/22 22:47 ID:31ezUG6J
工藤はプロテクトしないほうがいい。来年一年間投げられるかどうか分からんのに。
737 ： ：01/11/22 22:49 ID:ST0AT3pz
＞７３０
工藤、桑田、川相あたりは絶対獲らないと思うけどなあ。どうだろ？
桑田は野手として持ってかれるかもしれないけど（ｗ
工藤、桑田、川相あたりは絶対獲らないと思うけどなあ。どうだろ？
桑田は野手として持ってかれるかもしれないけど（ｗ
738 ： ：01/11/22 22:49 ID:L8pG2e6+
確かスポニチかイサイズ辺りで、若手サウスポーか
若手～中堅中長距離砲を獲るって出ていなかったっけか？
とすると、おのずと候補限られてくるんじゃないかな。
ＧＤ両側から、工藤らは論外ってとこだろう。
>>731のいずれかじゃないかと俺も思う。
若手～中堅中長距離砲を獲るって出ていなかったっけか？
とすると、おのずと候補限られてくるんじゃないかな。
ＧＤ両側から、工藤らは論外ってとこだろう。
>>731のいずれかじゃないかと俺も思う。
739 ：＿：01/11/22 22:51 ID:31ezUG6J
>>737
桑田は外れたら取りにいくだろ。
桑田は外れたら取りにいくだろ。
740 ： ：01/11/22 22:53 ID:v61zqeBp
常識的に平松、小野、斎藤はプロテクトするでしょ
秋季キャンプでも投げてるし
田畑、木村、南、河本などの中堅は外れると思う
秋季キャンプでも投げてるし
田畑、木村、南、河本などの中堅は外れると思う
741 ： ：01/11/22 22:55 ID:2G/6dxkP
>>736
その辺のことは散々前の方でもやってましたが、
複数年契約選手は原則的に入れざるを得ないって
話になったと思われ。
>>734
>>730だと南・木村は既に外れてるけど、やはり、小野・平松は
外れてるね・・・。
これだと誰を外す？
その辺のことは散々前の方でもやってましたが、
複数年契約選手は原則的に入れざるを得ないって
話になったと思われ。
>>734
>>730だと南・木村は既に外れてるけど、やはり、小野・平松は
外れてるね・・・。
これだと誰を外す？
742 ： ：01/11/22 22:57 ID:2G/6dxkP
743 ：プロテクト漏れ選手：01/11/22 22:59 ID:31ezUG6J
投手 小野仁 真木 木村 南 河本 工藤 西山
捕手 吉永 原 小田
内野 永池 川中 宮崎 山田 田中
外野 高野 斉藤宜 堀田
俺ならこうする
捕手 吉永 原 小田
内野 永池 川中 宮崎 山田 田中
外野 高野 斉藤宜 堀田
俺ならこうする
744 ： ：01/11/22 23:01 ID:v61zqeBp
>>742
730だと村田善、山田あたりかな
中日は今年捕手補強したし獲りに行くとは思えない
今の巨人のウィークポイントは左腕なんだから
それを優先的にプロテクトするでしょ
若手の右腕と内野手は余ってるから獲られても問題ないし
向こうも獲らないと思う
730だと村田善、山田あたりかな
中日は今年捕手補強したし獲りに行くとは思えない
今の巨人のウィークポイントは左腕なんだから
それを優先的にプロテクトするでしょ
若手の右腕と内野手は余ってるから獲られても問題ないし
向こうも獲らないと思う
745 ： ：01/11/22 23:02 ID:PVP2Mbnl
俺も予想
投手；桑田・入来・上原・高橋尚・河原・工藤・岡島・三浦・條辺・平松
佐藤・酒井・小野・上野・安原
捕手：阿部・村田・吉永
内野手：清原・二死・元木・二岡・江藤・後藤・福井
外野手：松井・高橋・清水・斎藤・堀田
西山・木村・田畑・南あたりのベテラン中継ぎ右腕は完全放置。
中日は山下あたりを指名しそう。
投手；桑田・入来・上原・高橋尚・河原・工藤・岡島・三浦・條辺・平松
佐藤・酒井・小野・上野・安原
捕手：阿部・村田・吉永
内野手：清原・二死・元木・二岡・江藤・後藤・福井
外野手：松井・高橋・清水・斎藤・堀田
西山・木村・田畑・南あたりのベテラン中継ぎ右腕は完全放置。
中日は山下あたりを指名しそう。
746 ： ：01/11/22 23:03 ID:klO0kUD5
＞７４０
つーか、河本なんかをプロテクトしたらぶちギレですよ。
つーか、河本なんかをプロテクトしたらぶちギレですよ。
747 ： ：01/11/22 23:05 ID:2G/6dxkP
>>744
うーん、山田はともかく、村田善はわかんないと思うよ。
タニシゲ獲ろうとしてるくらいだし、獲れそうにないし（ｗ
それに、前の方でも話題になってたけど、巨人にダメージを
与えるって意味もあるしね。
うーん、山田はともかく、村田善はわかんないと思うよ。
タニシゲ獲ろうとしてるくらいだし、獲れそうにないし（ｗ
それに、前の方でも話題になってたけど、巨人にダメージを
与えるって意味もあるしね。
748 ： ：01/11/22 23:08 ID:2G/6dxkP
>>745
それなら個人的には根市逝って欲しいな。
それなら個人的には根市逝って欲しいな。
749 ： ：01/11/22 23:08 ID:v61zqeBp
750 ：333：01/11/22 23:09 ID:5zCFxHux
751 ： ：01/11/22 23:11 ID:klO0kUD5
ＦＡ選手対象外なのか否かというのはいつ分かるんだろ？
名簿非公開だから結局分からないのかな？
名簿非公開だから結局分からないのかな？
752 ： ：01/11/22 23:11 ID:2G/6dxkP
753 ：___：01/11/22 23:11 ID:LhMQQnmj
>>744
村田善は一軍経験があるのでドラフト補強関係無しにプロテクトから
外れたら獲りにいくでしょう。吉永も今年ＦＡなんだよね・・結局宣言は
しなかったと思うけど、残留前提で交渉が進んでるみたいなので道義的に
プロテクト掛けるかもしれない。
村田善は一軍経験があるのでドラフト補強関係無しにプロテクトから
外れたら獲りにいくでしょう。吉永も今年ＦＡなんだよね・・結局宣言は
しなかったと思うけど、残留前提で交渉が進んでるみたいなので道義的に
プロテクト掛けるかもしれない。
754 ：33：01/11/22 23:11 ID:OlDUfSpR
マルチネス退団
755 ：333：01/11/22 23:12 ID:5zCFxHux
756 ： ：01/11/22 23:13 ID:QMGCsjqc
>>754
ネタだよね・・・・
ネタだよね・・・・
757 ： ：01/11/22 23:14 ID:2G/6dxkP
758 ：名無しさん：01/11/22 23:14 ID:fko8f8FI
投手 河原・桑田・上原・入来・酒井・岡島・上野・三浦・佐藤・平松・根市・高橋尚・工藤・條辺
捕手 阿部・村田善・加藤
内野手 後藤・元木・清原・川相・二岡・仁志・江藤・福井・鈴木・山田
外野手 高橋由・清水・松井
・桑田と工藤を外して仮に獲得されたら、他の選手に影響がありそう
・小野仁と平松だと平松を残す。
・根市は球団も期待していると思うので、プロテクトに入れるはず
・鈴木と山田は注目選手なので、外野の若手を削ってでもいれると思う
・阿部がケガをしたら、村田ぐらいしかいないのでプロテクト入り
捕手 阿部・村田善・加藤
内野手 後藤・元木・清原・川相・二岡・仁志・江藤・福井・鈴木・山田
外野手 高橋由・清水・松井
・桑田と工藤を外して仮に獲得されたら、他の選手に影響がありそう
・小野仁と平松だと平松を残す。
・根市は球団も期待していると思うので、プロテクトに入れるはず
・鈴木と山田は注目選手なので、外野の若手を削ってでもいれると思う
・阿部がケガをしたら、村田ぐらいしかいないのでプロテクト入り
759 ： ：01/11/22 23:14 ID:klO0kUD5
＞７５５
別に７４８に決定権があるわけじゃないから落ち着け。
ていうか根市は出さんだろ。
別に７４８に決定権があるわけじゃないから落ち着け。
ていうか根市は出さんだろ。
761 ： ：01/11/22 23:17 ID:PVP2Mbnl
根市は意外とプロテクト枠を外れるんじゃないかな。
まだ若くて素材すぎる選手だし、右腕だし、中日も獲らないような気がする。
まだ若くて素材すぎる選手だし、右腕だし、中日も獲らないような気がする。
762 ： ：01/11/22 23:19 ID:2G/6dxkP
しかし、戦略とは言え、実際、村田善クラスを外したら、
本人はヘコむだろうね。
その辺の心理的影響もデカそう・・・。
それこそ、絶対リークされそうだし。
本人はヘコむだろうね。
その辺の心理的影響もデカそう・・・。
それこそ、絶対リークされそうだし。
吉永・元木・川相が今年宣言残留してる。手続き上、既に契約済ませてる場合は
プロテクトされるのかな？
プロテクトされるのかな？
764 ： ：01/11/22 23:23 ID:hRclePWz
765 ：３３：01/11/22 23:24 ID:OlDUfSpR
766 ：333：01/11/22 23:25 ID:5zCFxHux
767 ： ：01/11/22 23:26 ID:2G/6dxkP
>>763
(1)人的補償ありの場合
移籍先球団のプロテクト指定選手（支配下選手から30人および外国人登録選手）
以外の選手１名、および移籍選手の年俸と同額の金銭
これだけ見ると、支配下登録されてれば、そうなんじゃないのかね？
(1)人的補償ありの場合
移籍先球団のプロテクト指定選手（支配下選手から30人および外国人登録選手）
以外の選手１名、および移籍選手の年俸と同額の金銭
これだけ見ると、支配下登録されてれば、そうなんじゃないのかね？
768 ： ：01/11/22 23:28 ID:2G/6dxkP
>>767
そうですよね～。すると、上記３人＋複数年契約の工藤は中日が獲得できないから
自動的にプロテクト入り。ますます若手を入れる枠がなくなっていくね。
さすがに根市はないでしょうけど、小野なんかかえって環境変えて
あげましょうよ>Gﾌｧｿ 素質ある選手は球界共通の財産なんですから！
そうですよね～。すると、上記３人＋複数年契約の工藤は中日が獲得できないから
自動的にプロテクト入り。ますます若手を入れる枠がなくなっていくね。
さすがに根市はないでしょうけど、小野なんかかえって環境変えて
あげましょうよ>Gﾌｧｿ 素質ある選手は球界共通の財産なんですから！
>>769
虚人にそんな思想通用しない
虚人にそんな思想通用しない
771 ：＞７７０ 通用しそうだが：01/11/22 23:32 ID:klO0kUD5
土井誠球団代表が同日、
「（同じ一塁手の）清原選手の復活で、どうしても代打起用が多くなる。
彼は１試合通じて出場しないと実力を発揮できないタイプだし、
本人のためにもなると判断した」と語り
「（同じ一塁手の）清原選手の復活で、どうしても代打起用が多くなる。
彼は１試合通じて出場しないと実力を発揮できないタイプだし、
本人のためにもなると判断した」と語り
772 ：___：01/11/22 23:35 ID:LhMQQnmj
取りあえず
今年ＦＡ→川相、元木、吉永
複数年契約中→工藤、江藤（もしかして河本？）
ＦＡしないで残留→清原、桑田
この７人は確実にプロテクトされる、との前提でプロテクト枠埋めた方が
正解に近づくかと。
今年ＦＡ→川相、元木、吉永
複数年契約中→工藤、江藤（もしかして河本？）
ＦＡしないで残留→清原、桑田
この７人は確実にプロテクトされる、との前提でプロテクト枠埋めた方が
正解に近づくかと。
773 ：Ｇファソ：01/11/22 23:41 ID:klO0kUD5
＞７６９
そうだね、変えてあげたいね。
そうだね、変えてあげたいね。
774 ： ：01/11/22 23:41 ID:qtCNrLqI
で、これはいつ発表されるの？
>>774
非公表です・・そりゃそうですよ。人事査定の資料みたいなものですから
非公表です・・そりゃそうですよ。人事査定の資料みたいなものですから
776 ：ドラファソ：01/11/22 23:43 ID:mUYgy7H8
読売がいらない選手は中日もいらない
できれば
「この選手は素質はあるが読売では出番が無いから移籍させてあげよう」
みたいな建設的な意見が欲しい
できれば
「この選手は素質はあるが読売では出番が無いから移籍させてあげよう」
みたいな建設的な意見が欲しい
777 ： ：01/11/22 23:43 ID:2G/6dxkP
778 ： ：01/11/22 23:44 ID:hRclePWz
＞774
二～三週間ぐらいのウチに、
「＊＊選手が中日へ移籍」って報道されるよ。
とりあえず、結果しか分からない。
週刊誌やスポーツ紙あたりに、
真贋含めて記事が踊るだろうけど（ｗ
二～三週間ぐらいのウチに、
「＊＊選手が中日へ移籍」って報道されるよ。
とりあえず、結果しか分からない。
週刊誌やスポーツ紙あたりに、
真贋含めて記事が踊るだろうけど（ｗ
779 ： ：01/11/22 23:44 ID:H2bTnYPX
まるちゃんクビ・・・
ネタじゃないのか
ネタじゃないのか
780 ： ：01/11/22 23:45 ID:klO0kUD5
＞７７６
２６？人の中には少なくとも１人２人くらいはそういう人材もいるだろうから、
中日の眼力にかかってるだろうね。
２６？人の中には少なくとも１人２人くらいはそういう人材もいるだろうから、
中日の眼力にかかってるだろうね。
782 ： ：01/11/22 23:47 ID:LFFQOb3A
大事なこと忘れてるな。巨人だぞ？
ありとあらゆる手を使って損しないようにするよ。
というか、人的補償になるとわかった時点で、
読売新聞のシンクタンクあたりのスタッフや読売の運動部記者や
報知記者を含めて、あらゆるシミュレーションをしえｔると考えるべきだろうな。
中日ファンが期待するような選手は漏れないという判断があるからこそ、
前田獲得が決行されたんだろうよ。
ありとあらゆる手を使って損しないようにするよ。
というか、人的補償になるとわかった時点で、
読売新聞のシンクタンクあたりのスタッフや読売の運動部記者や
報知記者を含めて、あらゆるシミュレーションをしえｔると考えるべきだろうな。
中日ファンが期待するような選手は漏れないという判断があるからこそ、
前田獲得が決行されたんだろうよ。
783 ： ：01/11/22 23:48 ID:IrXCF22J
784 ： ：01/11/22 23:51 ID:2gSNr0Ho
そういえば、工藤と江藤のときは、ＦＡで獲得した選手はプロテクトとは関係ないといっていた記憶が。
残留の場合は違うのかもしれないが。
残留の場合は違うのかもしれないが。
785 ： ：01/11/22 23:52 ID:2G/6dxkP
>>782
いや、今回は巨人フロントもその覚悟はしてるってはっきり言ってたし、
ある程度スンナリ行くと思われ。
そこまで疑わなくても（ｗ
今回がFAで獲得する側にもリスクがあり、放出する側にもある程度の
補償もあるっていう良い試金石になれば良いと思うんだけどね。
戦力のある程度の均衡を維持していくことを考えても。
今さらFA自体無くすことはできないだろうから・・・。
いや、今回は巨人フロントもその覚悟はしてるってはっきり言ってたし、
ある程度スンナリ行くと思われ。
そこまで疑わなくても（ｗ
今回がFAで獲得する側にもリスクがあり、放出する側にもある程度の
補償もあるっていう良い試金石になれば良いと思うんだけどね。
戦力のある程度の均衡を維持していくことを考えても。
今さらFA自体無くすことはできないだろうから・・・。
787 ： ：01/11/22 23:58 ID:HNanZwq9
人的補償制度があると、よほど優秀な選手以外はますますＦＡ移籍しにくくなるね。
獲るほうが損する可能性が強くなるから・・・。
現在の球団でイマイチ活躍の場がない中堅選手が自らＦＡで手をあげる、というのも
この制度の本来的な意義の一つだと思うのだが、そういう道は事実上ほとんど
とざされつつある感じ。
獲るほうが損する可能性が強くなるから・・・。
現在の球団でイマイチ活躍の場がない中堅選手が自らＦＡで手をあげる、というのも
この制度の本来的な意義の一つだと思うのだが、そういう道は事実上ほとんど
とざされつつある感じ。
＞787
中堅選手と若手選手のトレードは日常茶飯事で、人的補償前提に代理人通して色々
根回し周到に進めておけば、トレード請求権ということで使い勝手のいい制度だと
思うけどね
中堅選手と若手選手のトレードは日常茶飯事で、人的補償前提に代理人通して色々
根回し周到に進めておけば、トレード請求権ということで使い勝手のいい制度だと
思うけどね
789 ： ：01/11/23 07:24 ID:xtN5vCSg
阿部のスペアは
これからは小田で行くと思われ。
今は一応吉永もいるし。
村田は松井秀喜と同じ歳だ、もう若くない。
今年はファームにいることも多かったし
漏れる可能性は有る。
これからは小田で行くと思われ。
今は一応吉永もいるし。
村田は松井秀喜と同じ歳だ、もう若くない。
今年はファームにいることも多かったし
漏れる可能性は有る。
790 ：中日ファン：01/11/23 07:34 ID:LXKu5iBj
人的保証として山崎もらってくれ。要らないんだよホントに。
791 ： ：01/11/23 07:55 ID:Zg5D1jvo
＞790
バカか？巨人から中日が選手もらうんだよ。
バカか？巨人から中日が選手もらうんだよ。
792 ：中日ファン：01/11/23 08:01 ID:jfHl2pBY
＞７９１承知の上ですよ（ｗ
793 ： ：01/11/23 08:22 ID:nean8ouo
山崎は本当に自虐ネタに多用されるな…
794 ： ：01/11/23 08:59 ID:tWs9fjYr
山﨑に関しては自虐ネタではない。
795 ： ：01/11/23 09:57 ID:jy1k5H4e
自虐じゃなくて事実の羅列だからな。
その事実に苦しめられ続けたファソの叫びって事よ。
その事実に苦しめられ続けたファソの叫びって事よ。
796 ： ：01/11/23 10:12 ID:e21UY+Ah
今、中日と巨人の現場トップ同士にパイプがちゃんとあるの？
以前、日ハムが人的保障で一茂取ろうとしたら、長島監督直々に
上田監督に電話して、あきらめてもらったとかいう話を聞いたこと
があるので。
以前、日ハムが人的保障で一茂取ろうとしたら、長島監督直々に
上田監督に電話して、あきらめてもらったとかいう話を聞いたこと
があるので。
797 ： ：01/11/23 10:49 ID:9xcGiF2S
昔、光山と吉原トレードしてたじゃん。（ｗ
798 ： ：01/11/23 10:57 ID:TLeU/gPA
つーかまじ前田要らない。４年５億も金かけるなら、その１／５の金で優秀なコーチ連れてきて
小野仁、西山、平松、佐藤あたりを鍛えてもらった方がいい。
ついでにアクバヤニも要らないよ。もしとるなら清水はトレードして先発投手とってくれ。
いい加減清水使ってくれよ。
せっかく良いドラフトしたのにまたかよ・・・・
小野仁、西山、平松、佐藤あたりを鍛えてもらった方がいい。
ついでにアクバヤニも要らないよ。もしとるなら清水はトレードして先発投手とってくれ。
いい加減清水使ってくれよ。
せっかく良いドラフトしたのにまたかよ・・・・
799 ：_：01/11/23 11:00 ID:iZ3Fy6EU
>>798小野は５年たっても芽が出ないのでもう出してもいいだろ。
こんなのありか？
前田FA⇒工藤プロテクト漏れ⇒中日、嫌がらせで工藤獲得。
結果：前田⇔工藤のトレード
ありえないだろうな（藁）
前田FA⇒工藤プロテクト漏れ⇒中日、嫌がらせで工藤獲得。
結果：前田⇔工藤のトレード
ありえないだろうな（藁）
801 ：代打名無し：01/11/23 11:51 ID:LqU2Ax69
>>798
いいドラフトしたから、その選手が出てくるまでの空白を埋める
まずまず納得できるＦＡ補強だと、Ｇファソじゃありませんが、
思いますけどねぇ・・。前田は中継ぎ専任になったようですが、
メイも居なくなりましたし、名前の挙がってる連中の先発抜擢の
環境を整えたと考えてもいいと思いますよ。
どちらかといえば、外野に外人獲る方が分からない。
いいドラフトしたから、その選手が出てくるまでの空白を埋める
まずまず納得できるＦＡ補強だと、Ｇファソじゃありませんが、
思いますけどねぇ・・。前田は中継ぎ専任になったようですが、
メイも居なくなりましたし、名前の挙がってる連中の先発抜擢の
環境を整えたと考えてもいいと思いますよ。
どちらかといえば、外野に外人獲る方が分からない。
802 ： ：01/11/23 11:55 ID:l5rhCWX8
中日に嫌がらせをする程の余裕はないだろ。
803 ： ：01/11/23 13:00 ID:bI67S47M
804 ：_：01/11/23 13:25 ID:hDrQaR0f
>>797
西本＋加茂川⇔中尾ってのもあった
西本＋加茂川⇔中尾ってのもあった
805 ：ｘｙｚ：01/11/23 13:57 ID:Ic3oCQkE
例えば、清原、工藤をプロテクトから外したとする。
松井なら中日も５億以上の年俸でも出すだろうけど。来年にはＦＡされる。
下り坂の清原、工藤に３億～４億払うかな？
プロテクトから外れていても中日は取らないような気がする。
もうひとつ言えば、桑田はプロテクトする必要ないでしょう。
下り坂な上に読売が肩代わりしているという借金がおまけについてくる。
中日にとって、リスクが大きすぎるから絶対に取らない。
中日が欲しいのは、若手でしょう。
松井なら中日も５億以上の年俸でも出すだろうけど。来年にはＦＡされる。
下り坂の清原、工藤に３億～４億払うかな？
プロテクトから外れていても中日は取らないような気がする。
もうひとつ言えば、桑田はプロテクトする必要ないでしょう。
下り坂な上に読売が肩代わりしているという借金がおまけについてくる。
中日にとって、リスクが大きすぎるから絶対に取らない。
中日が欲しいのは、若手でしょう。
>>805
死ぬほどがいしゅつ。過去ﾚｽ読めば？
死ぬほどがいしゅつ。過去ﾚｽ読めば？
807 ： ：01/11/23 14:12 ID:8CSx+k8l
過去ログに一通り目を通してから書き込んでくれ。
ループが多すぎる。
ループが多すぎる。
808 ： ：01/11/23 14:31 ID:JVVeRZU5
>805
>例えば、清原、工藤をプロテクトから外したとする。
>松井なら中日も５億以上の年俸でも出すだろうけど。来年にはＦＡされる。
>下り坂の清原、工藤に３億～４億払うかな？
>プロテクトから外れていても中日は取らないような気がする。
３億４億払う → １年間こきつかう → 来年ＦＡ → 保証金で４．５億、６億の金が入る。
年利５０％の高金利じゃん
>例えば、清原、工藤をプロテクトから外したとする。
>松井なら中日も５億以上の年俸でも出すだろうけど。来年にはＦＡされる。
>下り坂の清原、工藤に３億～４億払うかな？
>プロテクトから外れていても中日は取らないような気がする。
３億４億払う → １年間こきつかう → 来年ＦＡ → 保証金で４．５億、６億の金が入る。
年利５０％の高金利じゃん
809 ：本当かどうか知らないが：01/11/23 14:36 ID:LqU2Ax69
優勝すれば中日新聞グループに入る祝儀広告の類だけで数十億円の
収入になるそうな。今年当たり年の工藤を買って優勝に近づくなら
安いもんでしょ。
それ以前にプロテクト枠に入れなきゃいけないけど。
収入になるそうな。今年当たり年の工藤を買って優勝に近づくなら
安いもんでしょ。
それ以前にプロテクト枠に入れなきゃいけないけど。
810 ：名無し：01/11/23 14:54 ID:QvObXCH9
プロテクト予想
投手 小野仁、河原、桑田、上原、入来、平松、岡島、上野
高橋尚、三浦、佐藤、根市、工藤、條辺、川本、安原、酒井
捕手 阿部、加藤
内野手 元木、清原、二岡、仁志、江藤、福井、山下、鈴木
外野手 高橋由、清水、松井
これでどうだろう？
投手 小野仁、河原、桑田、上原、入来、平松、岡島、上野
高橋尚、三浦、佐藤、根市、工藤、條辺、川本、安原、酒井
捕手 阿部、加藤
内野手 元木、清原、二岡、仁志、江藤、福井、山下、鈴木
外野手 高橋由、清水、松井
これでどうだろう？
811 ： ：01/11/23 14:56 ID:PCTG0Cif
中日は川相が外れた場合獲るんだろうか？
ほとんど巨人の嫌がらせにしかならないような気もするが。
ほとんど巨人の嫌がらせにしかならないような気もするが。
812 ： ：01/11/23 14:58 ID:bI67S47M
>>810
ダメ。激しくがいしゅつだけど、FA残留の吉永・川相が入っていない
リストは相手に突き返される。
指名したら契約で揉めることがわかっている選手をリストから外すのは
相手に対する不誠意だから。
ダメ。激しくがいしゅつだけど、FA残留の吉永・川相が入っていない
リストは相手に突き返される。
指名したら契約で揉めることがわかっている選手をリストから外すのは
相手に対する不誠意だから。
川相はＦＡ残留したばかりだから、まず間違いなく中日の
獲得不可能選手。プロテクトに入れないようだと、中日から
リストを突っ返されるよ。
他工藤、吉永、江藤、元木は都合上外せない・・もしかしたら
河本も？
獲得不可能選手。プロテクトに入れないようだと、中日から
リストを突っ返されるよ。
他工藤、吉永、江藤、元木は都合上外せない・・もしかしたら
河本も？
清原、桑田はＦＡせずで未だ未公開だからプロテクト漏れは
理屈上できる。桑田は外れる可能性大かな・・
理屈上できる。桑田は外れる可能性大かな・・
815 ：＞８１３ それも考慮して：01/11/23 15:03 ID:PCTG0Cif
投手 河原、桑田、上原、入来、平松、岡島、上野、柏田
高橋尚、三浦、佐藤、根市、工藤、條辺、安原
捕手 阿部、加藤、吉永
内野手 元木、清原、二岡、仁志、江藤、福井、川相、鈴木
外野手 高橋由、清水、松井、宮崎
こんなんでどう？
河本は外せるんじゃない？
高橋尚、三浦、佐藤、根市、工藤、條辺、安原
捕手 阿部、加藤、吉永
内野手 元木、清原、二岡、仁志、江藤、福井、川相、鈴木
外野手 高橋由、清水、松井、宮崎
こんなんでどう？
河本は外せるんじゃない？
816 ： ：01/11/23 15:06 ID:zM2EIGru
吉永もプロテクトしなくちゃいけないの？
不誠意って言ったって、大して必要でもない選手をプロテクトしなければ
いけない、というのもおかしな話じゃないか？
中日がリストを突き返すというが、どういう規則を盾に突き返すんだ？
不誠意って言ったって、大して必要でもない選手をプロテクトしなければ
いけない、というのもおかしな話じゃないか？
中日がリストを突き返すというが、どういう規則を盾に突き返すんだ？
>>815
柏田は手術直後だからプロテクトから外して酒井優先するような・・。
若手で一番中継ぎに重宝しそうな選手ですから。
河本は分からない。複数年契約でないなら、野村同様解雇されてそうな
気がするんですよ
柏田は手術直後だからプロテクトから外して酒井優先するような・・。
若手で一番中継ぎに重宝しそうな選手ですから。
河本は分からない。複数年契約でないなら、野村同様解雇されてそうな
気がするんですよ
常識的に考えてみなよ。プロテクトから外すってことは中日が
獲得可能な選手ということだよ。中日が吉永を選択したら巨人
はどう責任とるんだよ？ 不法行為で中日からも吉永からも
訴えられるぞ、極端な話。
獲得可能な選手ということだよ。中日が吉永を選択したら巨人
はどう責任とるんだよ？ 不法行為で中日からも吉永からも
訴えられるぞ、極端な話。
819 ： ：01/11/23 15:12 ID:zM2EIGru
複数年契約の場合、違約金でも払えば巨人の側が契約解除できるんじゃないのか？
最悪複数年分の年俸をすべて払えば・・・。
河本プロテクトなんてナンセンスもナンセンスだろ？
最悪複数年分の年俸をすべて払えば・・・。
河本プロテクトなんてナンセンスもナンセンスだろ？
820 ： ：01/11/23 15:14 ID:pbv9abL7
>>815
小野仁・西山・真木・柏田・田畑・村田善・山田・山下・後藤・斎藤宜・高野
くらいが残るけど、後藤は原との関係、村田善は阿部の現状からすると
微妙だと思われ。
>>816
上の方のＦＡ残留と複数年契約の話参照。
企業としてこの手の契約違反はシンドイ。
小野仁・西山・真木・柏田・田畑・村田善・山田・山下・後藤・斎藤宜・高野
くらいが残るけど、後藤は原との関係、村田善は阿部の現状からすると
微妙だと思われ。
>>816
上の方のＦＡ残留と複数年契約の話参照。
企業としてこの手の契約違反はシンドイ。
821 ： ：01/11/23 15:15 ID:PCTG0Cif
そもそも河本がクビにならないこと自体ナンセンス
822 ： ：01/11/23 15:15 ID:zM2EIGru
>>818
819に書いたのと同じ。最悪今後吉永に保証しているすべての金銭を
吉永に払えば、それでいいのでは？
中日への移籍を拒むという可能性があるということも問題なのかな？
でもそれはＦＡ残留選手にかぎらずすべての選手に可能性のあることだしなあ。
819に書いたのと同じ。最悪今後吉永に保証しているすべての金銭を
吉永に払えば、それでいいのでは？
中日への移籍を拒むという可能性があるということも問題なのかな？
でもそれはＦＡ残留選手にかぎらずすべての選手に可能性のあることだしなあ。
いくらなんだって、ＦＡ残留して次のシーズン始まる前に放出話する
なんてのは契約以前の社会通念の問題。
なんてのは契約以前の社会通念の問題。
824 ： ：01/11/23 15:18 ID:bI67S47M
>>816
不誠意というのは、中日球団に対しての話。
それでもどうしても、と巨人が突っぱねるなら当然中日も
目には目をで吉永を指名して、騒動にするのは必至。
当然、吉永が中日にいくとなれば巨人は吉永に慰謝料のような多額の
支払をしなければならなくなるし、そこまでしてリストから外すメリットがあるか、
ということ。
不誠意というのは、中日球団に対しての話。
それでもどうしても、と巨人が突っぱねるなら当然中日も
目には目をで吉永を指名して、騒動にするのは必至。
当然、吉永が中日にいくとなれば巨人は吉永に慰謝料のような多額の
支払をしなければならなくなるし、そこまでしてリストから外すメリットがあるか、
ということ。
825 ： ：01/11/23 15:20 ID:pbv9abL7
>>822
それをやっちゃうと企業としての巨人の信頼がガタ落ち。
次から選手側は巨人の提示した条件を信じなくなるし、
契約を一方的に破棄するってことは社会的に見てダメージ大きい。
やむを得ずならともかく損得勘定とかだと特にね。
それをやっちゃうと企業としての巨人の信頼がガタ落ち。
次から選手側は巨人の提示した条件を信じなくなるし、
契約を一方的に破棄するってことは社会的に見てダメージ大きい。
やむを得ずならともかく損得勘定とかだと特にね。
826 ： ：01/11/23 15:20 ID:zM2EIGru
>>823
しかしなあ。アメリカなんてドラフトで獲った選手を数時間後に
トレードに出したりするのだぜ。
ＦＡ残留といったって、超大物クラスがそれをやるのと、吉永クラスが
それをやるのとでは球団側としても本人としても、意味合いが違うのは
自明のことでしょう？そのぐらいはドライでもいいのでは？
しかしなあ。アメリカなんてドラフトで獲った選手を数時間後に
トレードに出したりするのだぜ。
ＦＡ残留といったって、超大物クラスがそれをやるのと、吉永クラスが
それをやるのとでは球団側としても本人としても、意味合いが違うのは
自明のことでしょう？そのぐらいはドライでもいいのでは？
よく考えてごらんよ。プロテクト枠のリストを渡すってことは中日が巨人の
機密事項を入手するのとイコールなんだから、よほど慎重な取り扱いをせざる
を得ないですよ
機密事項を入手するのとイコールなんだから、よほど慎重な取り扱いをせざる
を得ないですよ
828 ： ：01/11/23 15:23 ID:PCTG0Cif
>>820あたりの選手だったら、誰を獲ると思う？ ＞中日ファン
829 ： ：01/11/23 15:25 ID:zM2EIGru
うーん。そうすると巨人が吉永をＦＡ残留させたメリットというのは
何になるんだろうね？出て行かれて特別困る選手だと球団が認識して
いるとはおよそ思えないのだが？デメリットばかりのような・・・。
何になるんだろうね？出て行かれて特別困る選手だと球団が認識して
いるとはおよそ思えないのだが？デメリットばかりのような・・・。
>>826
吉永も十分超大物だと思うが・・
>>829
こんな事態になるとは思っていなかったのでしょう。巨人・阪神の
名門球団は選手が出ていくことを怖れて宣言残留を勧めることが
多いように感じます。統計とったわけじゃありませんが。
吉永も十分超大物だと思うが・・
>>829
こんな事態になるとは思っていなかったのでしょう。巨人・阪神の
名門球団は選手が出ていくことを怖れて宣言残留を勧めることが
多いように感じます。統計とったわけじゃありませんが。
831 ：810：01/11/23 15:34 ID:QvObXCH9
＞812
そうかー・・・。じゃあ佐藤と安原を外して川相と吉永を
プロテクトかな。
そうかー・・・。じゃあ佐藤と安原を外して川相と吉永を
プロテクトかな。
832 ：名無しさん：01/11/23 15:37 ID:dGIWJC1T
安原はともかく、佐藤をはずす事はしないと思う
佐藤をはずしたら、中日に獲られるので！！
佐藤をはずしたら、中日に獲られるので！！
833 ： ：01/11/23 15:40 ID:4H1Wfqm9
来シーズン前田がへたれたら、巨人は大金と有望な若手を失っただけになる。
834 ： ：01/11/23 15:43 ID:zM2EIGru
前田がどんなにダメになっても、今後４年、プロテクトしつづけなければ
いけないのかね？
いけないのかね？
835 ： ：01/11/23 15:46 ID:bI67S47M
>>834
金だけ払って解雇して支配下選手名簿から抹消すればOK。
金だけ払って解雇して支配下選手名簿から抹消すればOK。
836 ： ：01/11/23 15:50 ID:pbv9abL7
837 ：Ｄ不安：01/11/23 15:52 ID:mli+EnYV
838 ：834：01/11/23 15:52 ID:zM2EIGru
でも、上で吉永についてそれをやったらいいじゃないかと書いたら
そんなことは社会通念上、許されないとレスを返されたのだけど・・・。
そんなことは社会通念上、許されないとレスを返されたのだけど・・・。
839 ： ：01/11/23 16:01 ID:44k2wfAL
複数年契約分の金イッペンに払うから辞めてくれっていうのなら、監督の場合は偶にあるよね。
選手では聞いたこと無いけど。
選手では聞いたこと無いけど。
840 ： ：01/11/23 16:05 ID:pbv9abL7
>>838
吉永はつい最近ＦＡ残留の契約したばっかりだから、その段階でトレード
とかはもちろん、解雇すれば社会通念上疑われるのは当然でしょ？
（というか複数年契約を結ぶような選手には、それ以前に契約の段階で
条件などの細かい規定を作るらしいが・・・）
それが、何年契約だか知らないけど、今後故障や急激な衰えがあって
まったく使えないような状況になったら、違約金を払って解雇はＯＫって
ことじゃない？
吉永はつい最近ＦＡ残留の契約したばっかりだから、その段階でトレード
とかはもちろん、解雇すれば社会通念上疑われるのは当然でしょ？
（というか複数年契約を結ぶような選手には、それ以前に契約の段階で
条件などの細かい規定を作るらしいが・・・）
それが、何年契約だか知らないけど、今後故障や急激な衰えがあって
まったく使えないような状況になったら、違約金を払って解雇はＯＫって
ことじゃない？
841 ： ：01/11/23 16:05 ID:EcuqVl+W
FA残留をプロテクトする必要は無し。
ログを読んで勉強しろ。
ログを読んで勉強しろ。
842 ： ：01/11/23 16:11 ID:EcuqVl+W
企業としての信用とかどうあとか抜かす低能は消えてね。
そんなもの事が済めば消える話。
近鉄がどれだけ契約上酷いことしてきた？
ヤクルトの高橋の解雇時期だって違反だろ。
そんなもの事が済めば消える話。
近鉄がどれだけ契約上酷いことしてきた？
ヤクルトの高橋の解雇時期だって違反だろ。
843 ： ：01/11/23 16:12 ID:pbv9abL7
844 ： ：01/11/23 16:12 ID:EcuqVl+W
違約金は払えばいいだけの話をややこしくするなよ。
845 ： ：01/11/23 16:14 ID:EcuqVl+W
>>838
社会通念なんて関係ないよ。
そんなもんより強化が大事ってのは球界。
もっと言えば巨人のスタンス。
社会通念上がそんなに柚須エンドが高いなら、江川事件は起きてない。
そんなのに比べれば違約金払う程度は獲るに足らない。
社会通念なんて関係ないよ。
そんなもんより強化が大事ってのは球界。
もっと言えば巨人のスタンス。
社会通念上がそんなに柚須エンドが高いなら、江川事件は起きてない。
そんなのに比べれば違約金払う程度は獲るに足らない。
846 ： ：01/11/23 16:16 ID:bI67S47M
847 ：ファン：01/11/23 16:16 ID:4RSTwdDx
後藤のガッツが欲しい。
地元出身だし。ついでに木村もくれ。
地元出身だし。ついでに木村もくれ。
848 ： ：01/11/23 16:17 ID:EcuqVl+W
849 ： ：01/11/23 16:18 ID:EcuqVl+W
850 ：834：01/11/23 16:18 ID:zM2EIGru
>>845
俺もまったく同意なんだが、>>840みたいなことを言ってくる人が
いるわけだよ。今だと社会通念上ダメで、１年後、２年後だと
ＯＫだということらしいが・・・。それは>>840氏自身の通念であって
違う通念を抱えて生きている人間も多いと思うんだがな。
俺もまったく同意なんだが、>>840みたいなことを言ってくる人が
いるわけだよ。今だと社会通念上ダメで、１年後、２年後だと
ＯＫだということらしいが・・・。それは>>840氏自身の通念であって
違う通念を抱えて生きている人間も多いと思うんだがな。
851 ： ：01/11/23 16:19 ID:EcuqVl+W
追加。FA残留の選手は、プロテクトの対象外ではないけど、
移籍先で、あらかじめ宣言してあるFAで自分の好きな球団と契約出来るんだから、
指名しても意味が無い。よってプロテクトする必要が無いんだよ。
移籍先で、あらかじめ宣言してあるFAで自分の好きな球団と契約出来るんだから、
指名しても意味が無い。よってプロテクトする必要が無いんだよ。
852 ： ：01/11/23 16:19 ID:pbv9abL7
853 ： ：01/11/23 16:20 ID:/O8iGSXV
いままで人的保証が１回しか行われてないを見ると
ここのスレの住人が思ってるほどおいしくないことじゃないの？
有望な新人が取れるならもっと行われるはずだろ
実際広島も人的で獲ろうと思ったけど、
ろくななのが無くてあきらめたって話だったらしい
ここのスレの住人が思ってるほどおいしくないことじゃないの？
有望な新人が取れるならもっと行われるはずだろ
実際広島も人的で獲ろうと思ったけど、
ろくななのが無くてあきらめたって話だったらしい
854 ： ：01/11/23 16:20 ID:EcuqVl+W
855 ： ：01/11/23 16:21 ID:bI67S47M
>>848
外せるけど、リスクを考えたら非現実的だということ。
外せるけど、リスクを考えたら非現実的だということ。
856 ： ：01/11/23 16:22 ID:EcuqVl+W
>>852
ソース厨房か？
FA残留者を指名することは出来るんだよ。
出来るけど、指名してもその選手はFAしてるんだから、
契約はどことしても自由なの。
契約更改をするまでは合意しかしてないんだから。
ソース厨房か？
FA残留者を指名することは出来るんだよ。
出来るけど、指名してもその選手はFAしてるんだから、
契約はどことしても自由なの。
契約更改をするまでは合意しかしてないんだから。
857 ： ：01/11/23 16:23 ID:EcuqVl+W
858 ： ：01/11/23 16:23 ID:pbv9abL7
>>853
全然違うよ。
西山を獲ろうとしたら、巨人側が故障を理由に拒否させたりして、
散々渋られて、結局諦めて金銭にしただけの話。
今回は中日は強硬姿勢だし、巨人フロントも放出止む無しって
言ってるわけだから、状況が違う。
全然違うよ。
西山を獲ろうとしたら、巨人側が故障を理由に拒否させたりして、
散々渋られて、結局諦めて金銭にしただけの話。
今回は中日は強硬姿勢だし、巨人フロントも放出止む無しって
言ってるわけだから、状況が違う。
859 ： ：01/11/23 16:24 ID:EcuqVl+W
プロテクト対象外は２６名。
ただしFA残留がうち３名。よって実質的に指名する意味があるのは２３名。
これが事実。
ただしFA残留がうち３名。よって実質的に指名する意味があるのは２３名。
これが事実。
860 ： ：01/11/23 16:25 ID:EcuqVl+W
複数年契約はプロテクトから外すことの妨げにはならない。
861 ： ：01/11/23 16:25 ID:pbv9abL7
862 ： ：01/11/23 16:26 ID:MHT/KpvS
FA残留選手を中日が獲得して、
その選手が巨人に戻ったら、
またそこで人的補償はあるの？
その選手が巨人に戻ったら、
またそこで人的補償はあるの？
863 ： ：01/11/23 16:27 ID:pbv9abL7
さっきから、ここの書き込みの半分以上が「EcuqVl+W」一人だね。
個人の思い込みで何の根拠も無い話ばっかり・・・。
個人の思い込みで何の根拠も無い話ばっかり・・・。
864 ： ：01/11/23 16:28 ID:Kj1CA8Dp
865 ： ：01/11/23 16:29 ID:EcuqVl+W
866 ：＿：01/11/23 16:30 ID:LqU2Ax69
>>856
おいおい。ＦＡ残留選手は、所属球団との契約で合意してすでに権利
失効しているだろうが・・。
違約金払うのが慣習上一般化してる社会でも業界でもないんだから、
違約金払えば選手をどう処遇してもＯＫとはならんだろうが・・。
今は小うるさい選手会があること忘れてるんじゃないか？
おいおい。ＦＡ残留選手は、所属球団との契約で合意してすでに権利
失効しているだろうが・・。
違約金払うのが慣習上一般化してる社会でも業界でもないんだから、
違約金払えば選手をどう処遇してもＯＫとはならんだろうが・・。
今は小うるさい選手会があること忘れてるんじゃないか？
867 ： ：01/11/23 16:30 ID:bI67S47M
>>857
>だからどんなリスクだよ。
>脳内で屁理屈組み立てるなよ。
漏れの書いた、>>824を見てくれ。
EcuqVl+W=Vk5IGeS8、君の考えは全て巨人から見た、
全て巨人に都合がよくなる話しかない。
相手（中日・吉永）がいることを忘れるな。
>だからどんなリスクだよ。
>脳内で屁理屈組み立てるなよ。
漏れの書いた、>>824を見てくれ。
EcuqVl+W=Vk5IGeS8、君の考えは全て巨人から見た、
全て巨人に都合がよくなる話しかない。
相手（中日・吉永）がいることを忘れるな。
868 ： ：01/11/23 16:30 ID:zM2EIGru
>>863
でも逆の主張もあんた一人じゃん。こっちは少なくとも俺もいるよ。
でも逆の主張もあんた一人じゃん。こっちは少なくとも俺もいるよ。
869 ： ：01/11/23 16:30 ID:pbv9abL7
>>865
君個人の理屈ばかり言われてもどうしようもないよ（ｗ
君個人の理屈ばかり言われてもどうしようもないよ（ｗ
870 ： ：01/11/23 16:31 ID:OA4OmQ7H
>>856の逝ってることが正しいとすると
前田をFAで巨人獲得→移籍金＋人的保証で中日元木獲得
→元木FAで巨人獲得→移籍金＋人的保証で中日吉永獲得
→吉永FAで巨人獲得→移籍金＋人的保証で中日川合獲得
→川合FAで巨人獲得→移籍金＋人的保証で中日誰か獲得
→ｽｺﾞｸｳﾏｰ
前田をFAで巨人獲得→移籍金＋人的保証で中日元木獲得
→元木FAで巨人獲得→移籍金＋人的保証で中日吉永獲得
→吉永FAで巨人獲得→移籍金＋人的保証で中日川合獲得
→川合FAで巨人獲得→移籍金＋人的保証で中日誰か獲得
→ｽｺﾞｸｳﾏｰ
871 ： ：01/11/23 16:33 ID:MHT/KpvS
872 ： ：01/11/23 16:33 ID:pbv9abL7
873 ： ：01/11/23 16:34 ID:LqU2Ax69
ＦＡ残留と、ＦＡで複数球団と交渉して元の鞘に戻るのでは制度が違うことを
知らない厨房がいるな・・・。社会通念理解せんでもいいから、ＦＡ制は
理解してから脳内麻薬発散させろ
知らない厨房がいるな・・・。社会通念理解せんでもいいから、ＦＡ制は
理解してから脳内麻薬発散させろ
875 ： ：01/11/23 16:37 ID:zM2EIGru
>>872
そうだね。援軍現れたみたいだね。
ただ、今年契約した選手はダメで、複数年契約が残っているのに
何年か後ならプロテクトから外されても構わないというあなたの
主張はさっぱり意味がわからない。今でもいいか、契約があるかぎりは
ずっとダメかのどっちかだろう？そうじゃないとご都合主義もいいとこ。
そうだね。援軍現れたみたいだね。
ただ、今年契約した選手はダメで、複数年契約が残っているのに
何年か後ならプロテクトから外されても構わないというあなたの
主張はさっぱり意味がわからない。今でもいいか、契約があるかぎりは
ずっとダメかのどっちかだろう？そうじゃないとご都合主義もいいとこ。
876 ： ：01/11/23 16:40 ID:JqjL+B/T
人的補償が今までなかったのは、過去はプロテクト人数が４０人で、
めぼしい選手が残らなかったことが一番。
第２に、年棒が高い選手がＦＡ移籍したこと。松井ＦＡを想定すると、年棒の半額２億５千万に相当する選手なんて、プロテクト関係なしに何人もいない。
ところがオリックスですら１１位指名選手に契約金３０００万円を払っているのに、
前田の場合は、２７５０万を諦めるだけで、プロで訓練を受けた選手を指名できるのだ。
メジャーのロースターもれの選手をとるにしても、そのぐらいは代理人がもっていきだろう。
外国人枠を使わなくてもすむ外人と思えば、桑田指名も面白いよね。
債務保証は読売に続けてもらってさ。
弁護士じゃないんだから、破産者はプロ野球選手の結核条項にならんだろう。
めぼしい選手が残らなかったことが一番。
第２に、年棒が高い選手がＦＡ移籍したこと。松井ＦＡを想定すると、年棒の半額２億５千万に相当する選手なんて、プロテクト関係なしに何人もいない。
ところがオリックスですら１１位指名選手に契約金３０００万円を払っているのに、
前田の場合は、２７５０万を諦めるだけで、プロで訓練を受けた選手を指名できるのだ。
メジャーのロースターもれの選手をとるにしても、そのぐらいは代理人がもっていきだろう。
外国人枠を使わなくてもすむ外人と思えば、桑田指名も面白いよね。
債務保証は読売に続けてもらってさ。
弁護士じゃないんだから、破産者はプロ野球選手の結核条項にならんだろう。
878 ： ：01/11/23 16:40 ID:MvsKG5F5
今日の中スポに、巨人の予想プロテクト選手
のっていたよ。ちょっと今、手元に無いんで、
中スポとってる人、誰かアップし下さい。
お願いします。確か前田の記事の下のほうに
ひっそりと。
のっていたよ。ちょっと今、手元に無いんで、
中スポとってる人、誰かアップし下さい。
お願いします。確か前田の記事の下のほうに
ひっそりと。
879 ： ：01/11/23 16:42 ID:pbv9abL7
>>875
俺、数年後ならプロテクト外して良いなんて言ってないけど・・・（;´д｀）
俺、数年後ならプロテクト外して良いなんて言ってないけど・・・（;´д｀）
880 ： ：01/11/23 16:47 ID:zM2EIGru
881 ： ：01/11/23 16:47 ID:3ioGiBxL
とりあえず社会通念なんてものを持ち出しても意味無い。
883 ： ：01/11/23 16:53 ID:3ioGiBxL
社会通念とか社会常識とか、それぞれ人によって基準の違うものを
持ち出しても意味が無いってことに気付よ。
持ち出しても意味が無いってことに気付よ。
884 ： ：01/11/23 16:54 ID:zM2EIGru
>>882
日本の契約がどうなっているのかわからないが、メジャーの契約では
複数年契約であっても球団の都合で契約を途中解除できるような
取り決めになっている場合もあるよね。
＞「球団の編成の都合上、移籍の必要が認められたとき」
そんな杓子定規な契約項目がなくても、球団都合の契約解除の
一貫として処理できるだろう。あくまでそういう条項が必要だが。
日本の契約がどうなっているのかわからないが、メジャーの契約では
複数年契約であっても球団の都合で契約を途中解除できるような
取り決めになっている場合もあるよね。
＞「球団の編成の都合上、移籍の必要が認められたとき」
そんな杓子定規な契約項目がなくても、球団都合の契約解除の
一貫として処理できるだろう。あくまでそういう条項が必要だが。
885 ： ：01/11/23 16:58 ID:3ioGiBxL
違約金を払えばいいだけの話。
複数年契約をしている選手が指名されたときは、巨人がその選手に違約金を払い
契約をクリーンにする。それだけの話。
複数年契約をしている選手が指名されたときは、巨人がその選手に違約金を払い
契約をクリーンにする。それだけの話。
886 ： ：01/11/23 17:01 ID:pbv9abL7
>>883
今回のニッポン放送の横浜買収にしてもそうだが、社会常識通年
といったものに外れていれば批判される。
人によって違いはあるが、多数派によって概念が作られるし、
それに合わせられないやつは除外される。
社会に出りゃイタイ程分かるよ。
って、「EcuqVl+W」もわざわざＩＤ変えてくるあたりがカワイイよな。
バレバレなのに（ｗ
今回のニッポン放送の横浜買収にしてもそうだが、社会常識通年
といったものに外れていれば批判される。
人によって違いはあるが、多数派によって概念が作られるし、
それに合わせられないやつは除外される。
社会に出りゃイタイ程分かるよ。
って、「EcuqVl+W」もわざわざＩＤ変えてくるあたりがカワイイよな。
バレバレなのに（ｗ
887 ： ：01/11/23 17:05 ID:zM2EIGru
>>886
自分の通念イコール世間の通念ということか？
まあそれはいいとして、プロ野球の世界というのはいわゆる社会通念
からみればそもそも相当にシビア・残酷な世界じゃないか？
そんなにお行儀の良い世界なんだろうか？
自分の通念イコール世間の通念ということか？
まあそれはいいとして、プロ野球の世界というのはいわゆる社会通念
からみればそもそも相当にシビア・残酷な世界じゃないか？
そんなにお行儀の良い世界なんだろうか？
888 ： ：01/11/23 17:06 ID:OA4OmQ7H
EcuqVl+Wが違約金と企業の信用を落としてでも守って欲しいプロテクト枠ぎりぎりの選手って誰？
889 ： ：01/11/23 17:07 ID:3ioGiBxL
>>886
ワザワザ変えたわけではまったくない。
単純に再起動したら変わっただけ。
そうでなきゃ同じ論調と同じ文体で書き続けるかよタコ。
そういうのを下司の勘繰りってんだよカス。
お前はわかってないな。
江川事件が社会通念上、正当だったのか？
中日の大豊、阪神の中込の球団職員経由の指名が社会通念上、正当だったのか？
ダイエーの新垣の囲い込みは？
ニッポン放送の件は明らかな協約違反。
社会通念上どうだからなんてレベルの話じゃないんだよ知恵遅れ。
ワザワザ変えたわけではまったくない。
単純に再起動したら変わっただけ。
そうでなきゃ同じ論調と同じ文体で書き続けるかよタコ。
そういうのを下司の勘繰りってんだよカス。
お前はわかってないな。
江川事件が社会通念上、正当だったのか？
中日の大豊、阪神の中込の球団職員経由の指名が社会通念上、正当だったのか？
ダイエーの新垣の囲い込みは？
ニッポン放送の件は明らかな協約違反。
社会通念上どうだからなんてレベルの話じゃないんだよ知恵遅れ。
890 ：Gファン：01/11/23 17:09 ID:EtXep7/y
FA残留選手を入れても、>>815みたいなプロテクトかけることができるんだから別にいいと思うけど。
そんな問題じゃない？
そんな問題じゃない？
891 ： ：01/11/23 17:10 ID:abcw3wYs
社会通念とかもういいから実際にプロテクトされる選手の予想しようよ。
個人的には谷がいらないや。
アンダーで１４５㌔出るとかならちょっと見てみたいけど。
個人的には谷がいらないや。
アンダーで１４５㌔出るとかならちょっと見てみたいけど。
892 ： ：01/11/23 17:10 ID:Q/gi7EWf
だから、複数年の話はもうヤメロ。
何回同じ話すれば気が済むんだよ｡
何回同じ話すれば気が済むんだよ｡
894 ：sss：01/11/23 17:10 ID:Nl/PjrpR
そろそろ次スレ必要か？
895 ： ：01/11/23 17:11 ID:3ioGiBxL
というわけで、プロテクト対象外は２６名。
うち３名FA残留のため実質２３名が人的補償の対象になります。
これを踏まえてご義論下さい。
うち３名FA残留のため実質２３名が人的補償の対象になります。
これを踏まえてご義論下さい。
897 ： ：01/11/23 17:13 ID:tX5IuZ6L
ご義論(ﾌﾟ
898 ： ：01/11/23 17:14 ID:pbv9abL7
899 ： ：01/11/23 17:14 ID:bI67S47M
>>889
そんな下品な言葉遣いしかできなかったら真面目な議論に参加する
資格はない。とっとと去れ。
ちなみに漏れが巨人のフロントだったら放出リストに吉永載せて、
コイツだったらプラス○千万乗っけると裏交渉するね。
ダメだったらリストを作り直す。
OKだったら、吉永にも慰謝料というか、裏金を○千万払って納得させる。
吉永が拒否したら、リストを作り直し、中日に謝る。
こういうルートで穏便にすます方法もある。
そんな下品な言葉遣いしかできなかったら真面目な議論に参加する
資格はない。とっとと去れ。
ちなみに漏れが巨人のフロントだったら放出リストに吉永載せて、
コイツだったらプラス○千万乗っけると裏交渉するね。
ダメだったらリストを作り直す。
OKだったら、吉永にも慰謝料というか、裏金を○千万払って納得させる。
吉永が拒否したら、リストを作り直し、中日に謝る。
こういうルートで穏便にすます方法もある。
900 ： ：01/11/23 17:15 ID:3ioGiBxL
>>898
自分のことか？自己批判とは偉いな。
自分のことか？自己批判とは偉いな。
901 ： ：01/11/23 17:15 ID:zM2EIGru
＞日本の複数年契約が
終身雇用的なメンタリティなのと一緒にしてはいけない。
でもさあ。複数年契約結んだはずの選手が実際には翌年も契約更改して
大幅減俸されたようなケースというのが何度も記憶にあるんだよね。
雇用そのものと金銭とは別なのかもしれないが、普通に思われているよりは
日本の複数年契約というのも安定的にならない条項が盛り込まれているのでは
ないだろうか？
終身雇用的なメンタリティなのと一緒にしてはいけない。
でもさあ。複数年契約結んだはずの選手が実際には翌年も契約更改して
大幅減俸されたようなケースというのが何度も記憶にあるんだよね。
雇用そのものと金銭とは別なのかもしれないが、普通に思われているよりは
日本の複数年契約というのも安定的にならない条項が盛り込まれているのでは
ないだろうか？
902 ： ：01/11/23 17:15 ID:3ioGiBxL
903 ： ：01/11/23 17:16 ID:tX5IuZ6L
904 ：870を改良 ：01/11/23 17:17 ID:OA4OmQ7H
>>895
前田FAで巨人獲得→移籍金＋人的保証で巨人元木獲得
→元木FAで巨人獲得→移籍金＋人的保証で巨人前田獲得
→（以下ループ）
でかなりの移籍金ふんだくれるんですけど…
結局FA獲得・残留の選手もプロテクトした方がいいんじゃない？
元木・吉永・川合を見捨てるというのなら知らんが。
前田FAで巨人獲得→移籍金＋人的保証で巨人元木獲得
→元木FAで巨人獲得→移籍金＋人的保証で巨人前田獲得
→（以下ループ）
でかなりの移籍金ふんだくれるんですけど…
結局FA獲得・残留の選手もプロテクトした方がいいんじゃない？
元木・吉永・川合を見捨てるというのなら知らんが。
905 ：８９０：01/11/23 17:17 ID:rGcSy06J
＞８９６
確かに防御率６点台後半で、年で、年俸も高い河本が残留できる理由は複数年契約くらいしか思いつかないからね。
野村がクビになっているからなおさら。
確かに防御率６点台後半で、年で、年俸も高い河本が残留できる理由は複数年契約くらいしか思いつかないからね。
野村がクビになっているからなおさら。
906 ：繰り返しになるが：01/11/23 17:19 ID:LqU2Ax69
907 ：896：01/11/23 17:21 ID:LqU2Ax69
908 ： ：01/11/23 17:22 ID:iMMB6T9p
ロムってる分際でなんだけど、
プロテクトリストと漏れリストを併記してもらえると理解しやすい。
毎回じゃなくていいので。
当落ギリギリの線の選手に、その人の思想も見えてくるし。
あ、3ioGiBxLの阿呆以外の人にお願い。
プロテクトリストと漏れリストを併記してもらえると理解しやすい。
毎回じゃなくていいので。
当落ギリギリの線の選手に、その人の思想も見えてくるし。
あ、3ioGiBxLの阿呆以外の人にお願い。
909 ： ：01/11/23 17:24 ID:LIl3XgmO
910 ：___：01/11/23 17:24 ID:LqU2Ax69
で、誰か建てないの？
スレ立て権あるけどテンプレ作れないんで、用意してくれれば代行するが
スレ立て権あるけどテンプレ作れないんで、用意してくれれば代行するが
911 ： ：01/11/23 17:26 ID:bI67S47M
912 ： ：01/11/23 17:27 ID:2/jR5H0B
>873
全く正解。
ＦＡ残留した時点で球団と契約が成立しており、他球団に移籍はできない。
そのためにＦＡ公示時点で両者は区別して公示されてる。
公示された時点でＦＡ資格は失効する。
>895
ま全くの間違え。
全く正解。
ＦＡ残留した時点で球団と契約が成立しており、他球団に移籍はできない。
そのためにＦＡ公示時点で両者は区別して公示されてる。
公示された時点でＦＡ資格は失効する。
>895
ま全くの間違え。
913 ： ：01/11/23 17:28 ID:rGcSy06J
１より８１５の
投手 河原、桑田、上原、入来、平松、岡島、上野、柏田
高橋尚、三浦、佐藤、根市、工藤、條辺、安原
捕手 阿部、加藤、吉永
内野手 元木、清原、二岡、仁志、江藤、福井、川相、鈴木
外野手 高橋由、清水、松井、宮崎
の方がいいと思うけど。鈴木や平松も入ってるし。
投手 河原、桑田、上原、入来、平松、岡島、上野、柏田
高橋尚、三浦、佐藤、根市、工藤、條辺、安原
捕手 阿部、加藤、吉永
内野手 元木、清原、二岡、仁志、江藤、福井、川相、鈴木
外野手 高橋由、清水、松井、宮崎
の方がいいと思うけど。鈴木や平松も入ってるし。
914 ： ：01/11/23 17:29 ID:MHT/KpvS
915 ：904：01/11/23 17:31 ID:OA4OmQ7H
917 ： ：01/11/23 17:31 ID:bI67S47M
918 ： ：01/11/23 17:33 ID:JqjL+B/T
これが、オリックス相手なら、松井、清原をはずして若手を守るっていうのが
可能だ。高年俸が払えるわけがないから。
でも、Ｄならここぞとばかり、指名してくるだろうな。
実際のリストを知りたい。
案外、ミスターの口からもれたりして、そんなのキボンヌ
可能だ。高年俸が払えるわけがないから。
でも、Ｄならここぞとばかり、指名してくるだろうな。
実際のリストを知りたい。
案外、ミスターの口からもれたりして、そんなのキボンヌ
919 ： ：01/11/23 17:36 ID:pbv9abL7
投手：小野仁・河原・桑田・上原・入来・西山・岡島・高橋尚・三浦・工藤・
条辺・木村・内園・酒井・南・真木・根市・柏田・平松・田畑
佐藤・河本・谷・小野剛・安原
捕手：阿部・吉永・村田・加藤・李・小田・原
内野：後藤・川中・元木・清原・川相・二岡・仁志・江藤・福井・山田・
山下・後藤・鈴木・川中・永池・十川・田中
外野：高橋由・清水・松井・斎藤・堀田・宮崎・高野
参考用に今回の巨人の対象選手全員。
間違ってるかもしれないけど、一応56人・・・。
順番グチャグチャでｽﾏｿ。
>>1さんおつかれさんです。
条辺・木村・内園・酒井・南・真木・根市・柏田・平松・田畑
佐藤・河本・谷・小野剛・安原
捕手：阿部・吉永・村田・加藤・李・小田・原
内野：後藤・川中・元木・清原・川相・二岡・仁志・江藤・福井・山田・
山下・後藤・鈴木・川中・永池・十川・田中
外野：高橋由・清水・松井・斎藤・堀田・宮崎・高野
参考用に今回の巨人の対象選手全員。
間違ってるかもしれないけど、一応56人・・・。
順番グチャグチャでｽﾏｿ。
>>1さんおつかれさんです。
920 ： ：01/11/23 17:39 ID:NLOC68Oq
921 ： ：01/11/23 17:47 ID:JqjL+B/T
小野仁、河原、桑田、上原、入来、平松、西山、河本
岡島、上野、高橋（偽）、三浦、工藤、柏田、條辺
阿部、村田、吉永
川中、元木、清原、川相、二岡、仁志、江藤、福井
高橋、清水、斉藤、松井
これが 大本営・中日スポーツのプロテクト予想だそうだ
岡島、上野、高橋（偽）、三浦、工藤、柏田、條辺
阿部、村田、吉永
川中、元木、清原、川相、二岡、仁志、江藤、福井
高橋、清水、斉藤、松井
これが 大本営・中日スポーツのプロテクト予想だそうだ
922 ： ：01/11/23 21:21 ID:Z6cIEvyQ
９２１をもとに
中日が実際に誰を獲りそうか、教えてけれ。
中日が実際に誰を獲りそうか、教えてけれ。
924 ： ：01/11/25 17:53 ID:0OcrWzPJ
925 ：333：01/11/25 18:52 ID:cw3vt2RF
926 ： ：01/11/25 18:54 ID:cHfIEDCd
>>925
トーチュウは身内だし、希望的観測が強いよ。
トーチュウは身内だし、希望的観測が強いよ。
927 ： ：01/11/25 19:03 ID:WbiT3iof
根市がプロテクトに入るとは思えないし、また中日が指名するとも思えない。
928 ： ：01/11/25 19:09 ID:GmtGKlHf
根市とったら打者にするんじゃないの？
巨人も来年の投手陣成績とドラフトの結果次第では根市と真田、十川あたりを
野手転向させると思う。
巨人も来年の投手陣成績とドラフトの結果次第では根市と真田、十川あたりを
野手転向させると思う。
929 ： ：01/11/25 19:15 ID:rFAzGS9J
十川に決まりだな。
中日に入れば３番打てる。
中日に入れば３番打てる。
930 ： ：01/11/25 19:22 ID:cHfIEDCd
そっちの十川だ。
あいつ足速かったのか、知らなかった。
あいつ足速かったのか、知らなかった。
932 ： ：
非力といっても小野剛や十川は即戦力としては見てないでしょう。
大卒とはいっても素材重視で２，３年後に出てきてくれればって感じ。
何にしても所詮下位指名。球団も初年からの活躍を本気で確信できる
奴は自由枠や上位巡で指名するはず。
大卒とはいっても素材重視で２，３年後に出てきてくれればって感じ。
何にしても所詮下位指名。球団も初年からの活躍を本気で確信できる
奴は自由枠や上位巡で指名するはず。