952 :
O:01/11/10 00:18 ID:plgjLI03
野球はしあいじかんが長いのよお。
そこが改善されればねえ。
2時間半くらいで終わるようにさ。
953 :
:01/11/10 00:25 ID:ITlyula4
>>950は
社会人か?普通仕事してたら野球してる時間には帰ってないだろ。
公務員でも難しいんじゃないか。
もしかして中学生か。
954 :
:01/11/10 00:36 ID:9kDz62M8
>YAHOOのHP数でも圧倒的にサッカー
ISIZEのサッカーvs野球も余裕でサッカーの勝利に終わったよ(^^)
ちょっと面白そうだッたんで「野球」「サッカー」で検索してみた。
ヤフーでは野球の方が1044件、サッカーは970(?)件。そんなに大差ないし野球が多かったぞ。
ライコスではややサッカーの方が多かったかな?
これとあなたの言うホームページ数って違うの?
野球 (863) サッカー (1039)
956 :
:01/11/10 01:02 ID:dwpZKrA1
どっちでもええよ
957 :
:01/11/10 01:09 ID:3efghUQc
ここのサカヲタうざいな
サカも好きだし、世界的にサカファンの人口が多いのは事実だが、
日本人のくせに(日本では野球に観客動員数負けてるくせに)偉そうな口調のサカヲタって
なんか「○○賞受賞!!」っていう外国の権威でしか映画を語れない映画ヲタみたいだ
958 :
ビッグ:01/11/10 01:17 ID:pgiQt/yu
最近ひとつ気づいたことがある。
野球をやる子供が減っている理由として、一丁前になるために2,3年は下手っピィな時代を過ごさなければならないということだ。
野球やったことある皆さんなら分かるだろうが、野球は少年がルール覚えてすぐに試合で一通りのことが出来るわけではない。
この一種の「特殊性」「難易度」が最近の子供にウケが悪いのでは?
世界中どこでもやっているスポーツといえば、サッカーとボクシング。
俺は海外いろんなところに行ったが、それこそどこでもテレビ中継しているのがサッカーとボクシングだ。
ボクシングは健康管理上いきなり強い奴にぶつけられることはない一方で、真似事なら誰でも出来る。
サッカーなんか、はじめてプレーしても走り回っていればそれなりにプレーしたことになってしまう。
特にサッカーはすぐにヒーローになれる「かもしれない」ということで、誰でもワイワイ参加出きるから浸透しやすいのだろう。
野球を万国共通のスポーツにするのは不可能だと思う。
959 :
:01/11/10 01:23 ID:ITlyula4
おれはこの前麻布十番のマンションのエントランスで
キャッチボールしている白人親子見たとき少しうれしかったぞ。
960 :
:01/11/10 01:29 ID:GIwTtddx
>>958 昔は「スリーコード憶えりゃ音楽できる」だったが
今はそれすらウザくて、ターンテーブル回せば音楽始められる、
そういう時代だからな。すぐに形になんなきゃ飽きられる世の中よ。トホホ
961 :
:01/11/10 01:47 ID:3U51gHrY
だからね・・・
野球を始めようとする子供さえいないっての。
上手くなれないからやめる以前に遊ぼうとする子がいない。
それこそクリケットのようにね。
「敷居が高いから」という考えはもう卒業してくれよ。
962 :
・:01/11/10 02:33 ID:NKCHFJRz
>>961 「敷居が高い」ってのを最初に言ったのたぶん俺だけど、
卒業もなにも敷居が高いのは事実だろ。
別に敷居が高くもないことを論証するとか、
この競技は敷居が高いけど貧困層で流行ってるという例をあげるとかしてくれないかね。
もちろん敷居の高さだけが要因じゃないことは認める。
それが全てだとか言う奴はまあ・・・・・救えないわな。
963 :
。:01/11/10 03:31 ID:CB8d6v1F
野球は高尚だから広まらないってのはどうかねぇ・・・。
そもそもスポーツなんて馬鹿でも出来るだろ、運動オンチじゃなけりゃ。
つか、野球が広まらないのは、単につまらないからなんだよね
「ルールが難しいから」「道具がいるから」「球場が居るから」
とかは二の次三の次。
たとえばさ、インド人が俺たち日本人に「あなた達日本でクリケットが
広まらないのはルールが複雑で、広い球場が必要で、道具もいるから
です」とか言われたって、こっちからすれば「つーか、クリケットに
別に興味もてんだけ。ルールが複雑も何も、ルール覚えてまで見たいと思うほど
クリケットに魅力を感じない。ただそれだけ」って答えるだけだと思う。
それと、野球が世界に広まらないのは同じことなんだよ。
それを、なんやルールが難しいからとか道具が居るからとか後付の理屈
をつけるのがおかしいんであってね
単に野球が面白くないから、改めて観る必要もないってだけだって
965 :
:01/11/10 06:03 ID:y+JFUgjy
>>938 正に狂人だな。
>近代スポーツの黎明期とやらを見てみると日本ではサッカーなど無視同然だった。
ふーん。大学では部が発足していたはずだがねえ。
しかも、プロ化されるまでに実業団によるリーグ戦もあったし、
中高等学校の大部分に部が存在するほど、日本ではサッカーは認識されていたはずだが?
>移民はサッカーを嫌ってたんだよ。
何時の時代のどっからの移民だ?
建国から現在に至る全ての時代の全ての国からの移民の大部分がサッカーを嫌っていたのか?
黎明期を持ち出したのは、娯楽の少なかった時代だからだよ。
そういった時代には情報も前近代よりは伝わりやすくなり、
人々は新しい競技の情報があればそれを受け入れ、熱中することだろう(普及への努力がなされた場合)。
一度普及すれば、子世代には親世代からの刷り込みが行われ、その人気は維持されることとなる。
>まさかプロ野球が日本に根付いてるとか考えてないよな?洗脳と浸透の意味をごっちゃにしないでくれよ?
大衆スポーツの人気と言うものは、洗脳を伴うものだよ。
君は、全ての人が同時期に多種のスポーツについて認識後、あくまで客観的評価を下して自ら行う、あるいは応援するスポーツを選択していると思う?
子供時代からサッカーをさせ、家ではサッカー中継を流すことは立派な洗脳だよ。
966 :
:01/11/10 06:15 ID:rdoBNRwU
欧州人が植民地でさんざん広め、1930年には第1回W杯が開催された伝統芸能を駆逐するのは難しい。
冷戦時代のようにオリンピックが再び国威発揚の場となり、野球にがむしゃらに取り組む国が出現するか、
アメリカが全世界を植民地化するか・・・・
無理かな。
967 :
:01/11/10 06:28 ID:sIgYWLF/
日本で野球をやる子供が減少しているのは、
少子化、文化の成熟等を考えれば至極当然のことで、維持できているほうがおかしい。
そういった意味ではサッカー人気が高まったのも不思議なことではないが、
日本のサッカーがヨーロッパや南米における地位や、以前の野球のような地位には成り得ないだろうね。
蛇足だけど、野球って言うのはサッカーと違って中学からは始められないよね。
ボールを上手で投げることは肉体的にはかなり無理があることらしい。
968 :
:01/11/10 06:30 ID:3U51gHrY
>>962 敷居の高さに拘るねぇ。それじゃあ何を基準に敷居が高いと言ってるの?
サッカーと比べたら難しいぞーって言いたいのかな?
それなら俺も同意するよ、ほんとお手軽だからねサッカーは。
てゆーかさ、今の日本の子供達も野球にソッポ向いてるのよ?
野球する機会なんて他のどの国よりも恵まれてるのにね。
それはルールが難しいからです!なんて俺から言わせりゃ狂言もいいとこ。
こんなことソースとか出して立証するまでもなくわかるでしょ?
てか視聴率のほうの過去スレで何回もソース出されてたね、追って見てる人は解るだろうけど。
んで、このスレのどっかにあったけど、バスケの普及度を考えてみてよ。
かなり痛いとこ突かれたからか、そのレスには誰も反応できてなかったけど(藁
ここのところ、欧州を中心に広がりをみせてるバスケ。
昔は競技者なんて数える程度、サッカーに押されまくってた。
しかし近年、愛好者は日増しに増加してる。
誰でもできるから普及した?野球だって誰でもできる。
競技に欠かせないリングなど用意するのも容易ではない。
ルールもいざ覚えるとなると他競技と比較して複雑である。
このように野球だけが不利とする材料はない。
では彼らの動機はNBA(を目指してる)か?
否、バスケットボールというスポーツを楽しんでいるのだよ。
969 :
:01/11/10 07:03 ID:GT+aGo2U
ただ単に野球を広める意思が低い或いは低かっただけだろ。
その必要性があるかどうかを別にして、競技としてのレベルを
維持することに不自由してなかったしね。
あとバスケット出すんだったら、日本で学校スポーツとして
盛んなだけだろ、これは日本での野球の源流といっしょなんだよ。
970 :
:01/11/10 07:07 ID:3U51gHrY
>>965 まず自分の国語能力の欠陥を恥じることから始めてくれ。
部活動って何の話してんだよ(藁
娯楽の少なかった時代を黎明期と位置付けるなら俺の認識では戦後からだよ。
>日本ではサッカーは認識されていたはずだが
プロ野球、プロレス全盛の時代、
アマチュア、同好会を指して世間に認識されてた、ってのはどういう意味だ?
人々の目はそこに向かってたのか?正確な資料があるなら俺に見せてもらえないか。
「無視されていた」の意味が解らなかったようだね。
>何時の時代のどっからの移民だ?
調べられるものは調べてから聞いてくれ。
>大衆スポーツの人気と言うものは、洗脳を伴うものだよ。
日本で育ったせいもあるだろうがその程度の視線でしか物言えない内は
そういうことは欧州でうっかり言わないようにな。
冷たい視線に晒されることはもちろん下手すりゃ怪我負うぞ。
野球に毒されると965のようになると、これが結論。
俺が何を言っても彼の頭の中では常識外となるのだろう、何言っても無駄だな。
971 :
:01/11/10 07:16 ID:3U51gHrY
>>969 ハ?
それはバスケにも同じことが当てはまりますが?
NBAなんてまさにアメリカのためだけにあるだろう。
あと無知ならそれをいちいち晒けだすな。
どっから日本にとんでんだよ。
972 :
:01/11/10 07:18 ID:t/u6jw2t
>>970 お前は本当におかしいな。
サッカーの下地が何も無いところから、Jリーグが発足したのではないことを言っているんだ。
その点において、サッカーをクリケット等のスポーツと同等に扱うことは出来ない。
下地さえあれば状況次第では人気が上昇する可能性もあるが、そうでなければ定着することは難しい。
これは現在、人口が激減しているゲートボールを見ても分かることだ。
認識しているって言うのは、そのスポーツの概要を知っているってことだよ。
>そういうことは欧州でうっかり言わないようにな。冷たい視線に晒されることはもちろん下手すりゃ怪我負うぞ。
ふふん。各地域にクラブチームが存在し、指導が行われているのは洗脳とは呼ばないという訳か。
ただの狂人の言葉遊びだな。
ところで、日本のテレビ局がサッカーの番組をあまり放送しないことはすごくがっかりだよ。
あってもとても少ない。ほとんど野球。日本人は野球を特に愛しているみたいだね。
テレビのスイッチを入れるといつも野球番組。僕はきらい。野球は動きが激しくないからあんまり楽しくない。
ヨーロッパカップを見たくてもここでは見られないんだ!
私が住んでいる所は東京ドームにとても近いんです。
ずっと前から一度そこに入ってみたいと思っていたんだけど、ようやくこの間切符を一枚手に入れたので、
長い列に並んでやっと中に入ったんです。でも中に入った人で、たぶん私は一番早く出てきた人かもしれない!
野球がさっぱり分からないというのが理由の一つだけど、そのリズムの遅さも理由の一つですね。
しばらく見てても玉がどこに飛んでいったのか、誰と誰が同じチームの仲間なのか、さっぱり分かんない!
球場に入ってくる人もまだいたけど、私はもうすぐに出ていっちゃった。
974 :
:01/11/10 07:26 ID:h0GJI/cG
>>970 結局お前は何が言いたいの?ちょっと質問に答えてくれよ。
1.サッカーは野球よりも面白いスポーツだ。
2.上記の理由ゆえ、サッカーは野球よりも広い地域で愛されている。
3.将来の日本では、サッカーはつまらない野球を駆使することであろう。
4.日本の野球人気は洗脳の結果だが、欧州のサッカー人気は人々が多くの競技を同時かつ客観的に吟味し、選択した結果であり、
他者からのよる影響は全く無い。
1から4の中から選んでね。それぞれにコメントを付けて論じてくれれば尚良いね!
975 :
:01/11/10 07:28 ID:GT+aGo2U
>>696 >それはバスケにも同じことが当てはまりますが?
NBAなんてまさにアメリカのためだけにあるだろう。
きみの論旨がわからんのだが、日本でバスケは学校スポーツの
ままだろ。
あと、きみは本当にヨーロッパ人と呼ばれる人物と会話した
ことがあるのか?自分は仕事でしか会話する機会はないが、
来客の場合の雑談でもスポーツの話は普通しないぞ
悪い。訂正
駆使→駆逐、からのよる→からの
977 :
:01/11/10 07:48 ID:3U51gHrY
>>972 それでは昔のプロレスの盛り上がりはなんだったのか説明してくれ
いつどこで下地が出来あがったのかもな。
あと解るならでいいが、同じ盛り上がりは欧州で起こり得るかな?
>>974 4だな。
しかし他者からによる影響は全く無いとは思っとらんぞ。
1つのものを極めることを良しとする日本人の道徳観もあったろうが
日本の野球一筋な洗脳を知ってれば欧州のスポーツに対する姿勢がより健全なのは間違いあるまい。
>>975 いや、そこで野球擁護にはしる君の本意がわからんのだが。
>きみは本当にヨーロッパ人と呼ばれる人物と会話したことがあるのか?
これを知ることで何かが齎されるのか?
個人的な質問などに答える義務はないんでね。
978 :
:01/11/10 07:50 ID:3U51gHrY
>>976 なんでIDが変わるんだよ?
ただの暇潰しなら他いけよ
979 :
>:01/11/10 08:01 ID:yJ3QBrVF
>>972 それでは昔のプロレスの盛り上がりはなんだったのか説明してくれ
いつどこで下地が出来あがったのかもな。
あと解るならでいいが、同じ盛り上がりは欧州で起こり得るかな?
相撲
980 :
:01/11/10 08:08 ID:1mx0TtWn
IDが替わるのは、PCの調子が最悪ですぐに接続が切断されるので、勘弁して欲しい。
あと、ヨーロッパ人andバスケ関連カキコは私ではないので念のため。
プロレスは盛り上がったが、いわゆるブームだ。国民的熱狂は数年で終結している。
これはF1やバレーボール、ゲートボールおよびボーリング等と同様に扱われるべきであり、
野球と比較するのは無理があるね。
次に4について。日本人は野球しか興味なかったのに対して、欧州人は様々なスポーツを楽しんでいることを指しているようだね。
その意見には同意するが、それは日本が貧しく、多種のスポーツを楽しむ社会的インフラの不備に起因するものともいえなくは無い。
また、欧州においてもサッカーをバレーボールや自転車(確かにどちらも人気はあるが)と全く同じレベルとすることは出来ない。
それに、今後欧州でサッカー以上の人気を得る新しいスポーツが出現すると思うかい?
例え、サッカーよりも面白かったとしても。
981 :
>:01/11/10 08:13 ID:yJ3QBrVF
>サッカーよりも面白かったとしても
そりゃ、人気出るでしょ。面白ければ。
982 :
:01/11/10 08:14 ID:1mx0TtWn
追記
1〜3を選択しなかったのは、まだまともな所が残ってるね。
ならばよく考えてみろよ。野球人気、その翳り、サッカー人気の上昇、
野球が世界に普及しない等の理由がそのスポーツの性質によるものでなければ、
どのような理由によるものかを。
983 :
:01/11/10 08:17 ID:1mx0TtWn
>>981 一時的な人気(ブーム)は出ても、欧州や南米ではサッカーを駆逐出来ない。
984 :
。:01/11/10 08:19 ID:AbYikACs
ふつーに、道具を買う金もヒマもないんだろ。
985 :
:01/11/10 08:29 ID:ykURaEHo
一度根付いたものは、余程でないと変わらないだろう。
お米が健康食品とか、「寿司」とかで西洋で広まっても、決して主食と
して麦に取って代わることがないように。
986 :
>983:01/11/10 08:29 ID:yJ3QBrVF
根拠不明。
987 :
>985:01/11/10 08:30 ID:yJ3QBrVF
日本の野球がそうなのか?
988 :
:01/11/10 08:41 ID:3U51gHrY
>>980 まずはIDの件、了解した。
プロレスだけど972に答えてほしかったんだよな(藁
彼を試してみたかったから彼の考えから導きだした答えを聞いてみたかった。
まぁこれはもう気にしないでくれ。
俺の考えとして日本では下地などなくても大衆スポーツになりえると思っている。
下地=メディアの洗脳、という見方をしてしまうと、また違うんだが。
これは先ほどのプロレスについても言えるが
偉大な英雄とでもいうか、その競技を象徴する者の存在が
かなり影響を及ぼしていた。大衆の代表のような形でね。
日本の場合、それが野球でありプロレスだったと。
そこに日本人の美徳観念として一極集中化が生まれてきたわけだ。
これを考えた時、その他の競技に下地などできようはずもなかった、とみる。
欧州のほうへ話をもっていくと
サッカーはもはや「スポーツ」の域を越えている感がある。地域差はあるにせよ。
これを超える「スポーツ」は現れないだろうね。
ここで出勤せにゃならんのですまんが失礼する。
989 :
そうか?:01/11/10 08:45 ID:yJ3QBrVF
>これを超える「スポーツ」は現れないだろうね。
モータースポーツは馬鹿には出来ないぞ。
990 :
:01/11/10 10:22 ID:1F7Xi7io
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992 :
:01/11/10 10:45 ID:O8MhOKuk
(・∀・)チンポー
993 :
:01/11/10 10:46 ID:pQ9h0OaS
人気はあるだろ。
日本は実力があるので国際試合がしょぼく見えるだけ。
その点サッカーは弱くていいね。
994 :
:01/11/10 10:46 ID:ZZJVAnnJ
(・∀・)チンポー
次のタイトルは
「なぜ野球は世界に広まらないスポーツなのか?」
に変えたら?
996 :
:01/11/10 10:47 ID:wvXv+J2D
ケツ論:スーパースターが出ればどんなスポーツでも面白くなる。
997 :
:01/11/10 10:47 ID:1aq5MCPa
(・∀・)チンポー
998 :
:01/11/10 10:47 ID:wvXv+J2D
1000
999 :
:01/11/10 10:48 ID:prqrG2Is
(・∀・)チンポー
1000 :
:01/11/10 10:48 ID:wvXv+J2D
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