巨人戦の視聴率・プロ野球の観客動員を語るスレ89

氏家たんのしおしお日記１１月０１日(木)より〜
「ナベツネたんは、巨人戦が既にドル箱コンテンツからペソ箱コンテンツへと
　落ちぶれてしまった現実を認識できていないのか？
　こんな状況で延長拡大すれば巨人戦だけでなく後続番組まで
　ズタズタになってしまうのが、火を見るより明らかなのに・・・」

「巨人戦の視聴率低下・観客動員減少を語るスレ用データページ」
http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/giants_rating_main.htm
>>2-7　過去ログ、おやくそく他

荒らし、煽りに対する心構え
スレには関係ないコピペを貼りまくったり、やたらと挑発的な文言で
スレを荒そうとする輩が多々現れます。しかしその挑発にのってしまうと
収拾がつかなくなってしまうので、レスは絶対に返してはいけません。
たとえまともなレスを返しても荒らしには無意味なだけでなく、よけいに
スレが荒れてしまいます。荒らし対策はとにかく放置、コレにつきます。

荒らしに遭遇しても絶対に反応しないこと。鉄則です。

過去ログ
　【88】http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=1001848458
これ以前は>>1のデータページの過去ログを参照。
※９００超えたらテンプレートを考えよう。
　９５０踏んだ人は次スレを立てよう。

プロ野球巨人戦　視聴率・月平均（ビデオリサーチ）
http://www.videor.co.jp/a_rate/ra_topic/vrd/gnh.html

　３月　　２試合　１９．４％
　４月　２５試合　１７．４％
　５月　２６試合　１５．０％
　６月　２２試合　１４．２％
　７月　１８試合　１４．０％
　８月　２６試合　１３．６％（ノーゲーム分も含む）
　９月　２１試合　１５．１％
１０月　　１試合　１３．１％

'０１ 年間平均　　　　　　１５．１％
'０１ 日本シリーズ平均　１６．６％　

氏家たんのしおしお日記１１月０１日(木)追記
「でもナベツネたんがウチに怒って、ＮＨＫに巨人戦主催ゲーム放映権を
　１０試合もあげちゃったから、これでウチも少しは楽になるかな。」

今日のNステ、サッカーばかり・・

凄いいい企画でした（＾＾）
イランのスタジアム１０万人満員でガチンコ勝負
いいなあの雰囲気

アリ・ダエイは現在ドイツのヘルタ・ベルリンで活躍してます。
それにしてもでかいな体

日本、韓国に続いて、中国でもサッカーくじ発売ー。

「野球が一番おもしろいのは8,9回。それを見せないなんてファンに失礼。」
おいおいパなんてNHKがやるまで8,9回どころか1回も見せてくれないんですけど。
NHKだけはパの味方だと思ったんですが。ナベツネさ〜ん。

NHK、巨人戦の中継が増えるという事は他の野球中継の枠が削られるんでしょうか？

>>10
それが心配。

>>7
あの決勝点はもろオフサイドで萎えたんですが…

マスターズリーグとうとう始まったよ。
ユニださっ！

予選の緊張感あじわうと、野球なんて見てられないな。

１３５００人て・・・・外野席ガラガラだったやん。

視聴率は、だいぶ語られるようになったが
いつになったらこのスレで観客動員を語れるようになるのだろう
地上波が消え危機感から改革の意識が、出ないとないと無理かなやはり

>16
発表そのものが嘘だしね、正確には話が出来ないな。

日本野鳥の会キボンヌ

ヤクルトの近鉄攻略age

巨人戦の中継にしたって、３０分延長は今年に始まった事じゃないのに
問題は、中継時間にあると思うところが痛いところ
来年さらにひどい目にあって貰いましょう

>20
同意。
巨人というチームの作り方そのものが否定されていることに気付いてないようだ。
そうでなければ田口を取ろうなんて考えは絶対に出ない。

パの動員は増えたと言う書き込みは欲目西田が、水間氏発表だから今一よくわからん。
実際スタジアムに通った人の乾燥機ボーン。

>18
同意。
もはや自分で数えるしか手はない。

増えてるよ。

水間氏の意味（利点）を誰か教えてくれ。

>25
確か水増しした分だけ親会社から補填されるんじゃなかったっけ？
間違いならスマソ

よう分からんが福岡ドームの観客が増えたことは確か
平日でもかなり入るようになった

時々野球の観客の発表はチケットを出した枚数（シーズン含む）といっている記事や意見を見たことあるけど、
これって、もし本当に言っているんなら、キャパ以上にチケットを出しているんだからチケットを持って会場に
逝ってもは入れないケースもあるよんという事が前提だよな。
この意見が本当なら巨人なんか9千人のダブルブッキングが出たらどうする気なんだ（藁

>>27
福岡ドームは俺も増えていると思う。ただ300万人は無茶苦茶な数字だが。
（一試合平均4万3千人かよ！）

古き良き時代の郷愁のみになってきたな＞ぷろやきゅう

>>30
再来年以降の日本のサッカー界と同じ。

>>31
再来年は、オリンピック予選で、盛り上がりそう

Prime Time　TV-rating　(7〜11)

11/1 　視聴率　　占有率　　　　内容
　FOX ：14.3% ／ 23%　　　　　World Series PreGameShow(12.3/20)、4th(15.7/24)
　NBC ：10.2% ／ 16%　　　　　Ed(6.3/10)　、The West Wing(12.0/18) ､Law & Order(12.4/21)
　ABC ： 6.4% ／ 10%　　　　　My Wife and Kids(6.6/11)、The Drew Carey Show's(6.3/10)､20/20
　CBS ： 5.9% ／ 9%　　　　　60 Minutes II(14.0/22)、The Amazing Race
　UPN ： 4.4% ／　6%　　　　　Enterprise、Special Unit 2
　WB　： 3.6% ／　5%　　　　　Dawson's Creek、Felicity

中央調査社は自民党とプロ野球機構の御用会社です。

次の番組まちは30分でもイライラするのに、１時間も待たされたら・・・

>>15

>>31
サッカーは、必ず毎年、何らかの世界大会がある。
来年がＷ杯だが、その翌年はワールドユースが、その次は五輪とアジア杯、、
その翌年はまたワールドユース、そしてＷ杯アジア予選。
このサイクルがある限り、サッカー人気は落ちそうにないな。

そうだね
ワールドカップ
アジアカップ
アジアスーパーカップ
五輪
ワールドユース
ワールドジュニアユース
世界クラブ選手権
欧州チャンピオンズリ−グ
リベルタドーレスカップ
アフリカチャンピオンズリーグ
たくさんあるね　大会は

放置一面
「原、負けたら全責任は俺にある」
ってのは、前監督へのあてつけですか？

Jを何とかしろ。つまらんぞ。

東京Vのエジムンドしか見るとこねえな

野球＝小室哲哉
サッカー＝つんく

>>39
前監督時代は采配に文句つけることが神聖不可侵で出来なかった鬱憤を
新任監督にはズバズバ批判していきますよっていう報知の決意表明なんじゃねーの？

★☆★☆★　プラスイオン注意報　　★☆★☆★

　プラスイオンが充満してまいりました。

　こんなとこで神経すり減らしてないで、
　外に出てマイナスイオンを取りこみましょう。

　お部屋に観葉植物を置いてみたりするのも
　効果的ですよ。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>37
世界大会で一時的な人気を博してもしょうがないじゃん。
しょせんはナショナリズムのおかげなんだし。
オリンピックでは柔道の視聴率が高く、
メディアでも大々的に取り上げて大人気だけど、
それを「柔道人気」って言うか？

>>40
特定のチームに思い入れがないと試合観てもつまらないとは思う。
やはりまだまだレベル低いし＞J
ただ、これまで陽の目を見なかった地方のチームのお膝元では盛り上がってる。
視聴率ではJの人気は計れないと思う。
このスレで言うのもなんだが

アジアスーパーリーグが出来る
世界クラブ選手権アジア出場決定戦
楽しみが増えます（＾＾）サッカー
Ｊリーグはこのまま観客動員増えてくれればいい
スタジアム行くと若い人たくさんいますよ
一緒にいく友達がいないと思いますが
一人で見にきてる人もいるのできてねー（＾＾）＞４０

それにしても、東京Vほどマスコミの扱いと強さ・観客動員数が不一致なチーム
は珍しいな。いや、パリーグの下位チームよりはマシか・・・。どっちにしろ
降格は決定的だな。

巨人がぺタジーニをとったらファンはどう思うんだろ。
というよりなんだか選手に愛着なさすぎだと思う。ＦＡで出ていったら
邪魔だとか。結局選手よりチームなんだよな。極端な話自チームに
他球団の主力選手がほぼ全般を占めていても優勝したら感動なんだろうなあ
・・・しらけないのか

東京Ｖ　244,288人／13試合　平均18,791人

順位　　　　　勝ち点　最大勝ち点
10　　神戸　　30　　　　42
11　　浦和　　29　　　　41
12　　広島　　28　　　　40
13　　福岡　　27　　　　39
14　　横浜　　26　　　　38
15　　東京Ｖ　23　　　　35
16　　Ｃ大阪　15　　　　27

>>49
　スレ違いだよ。
　東京の試合、意外と客入ってるんだね。Ｆ東京はどうなの？

巨人けり、Ｊに行ったＴＢＳの腹は…
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/2t2001110208.html

>>51
　氏ね！ＴＢＳ！
　もう金八先生以外、何も見ないぞ！

>>49
2ndステージは13,949らしい。
F東京は20000

Ｊは水増ししないからな
よく頑張ってるよな着実に発展していってる

とりあえずプロ野球改革の第一歩として水増しをやめるところから
始めてもいいと思うのだが。タイミングが難しいねえ。

改修工事でほんとに55000入るようにするとか・・・。

すぽるとでJの試合の観客見たがガラガラじゃん

東京Ｖは新スタジアムの効果だから
がんばってるとかそういう問題じゃない

野球はなんで糞なんだ

>>57
否！読売新聞様がチケット配っております。

>59
どうせなら、チケット屋になればいいのに

一時はホント潰れそうなＪだったが
確実に軌道に乗った模様。
なんだかんだで１０年か・・光陰矢のごとし。

９９〜００年に比べたら、確実にサッカー人気上がってるよ。
あの頃はマジで潰れるかと思ったし・・・

日本シリーズって近鉄30000人しか入ってなかったとは。
というか満員でそれくらいなんだね。もっと満員なら入ってると思ったよ。
それと、Jは人気あるチームと無いチームの差が激しくないか？それが問題だろ。

なんだかんだ言われてるけど、
Ｊはかなり頑張ってると思う。
俺の住む埼玉県はサッカーの話題が多く、
野球は駆逐されたって雰囲気だ。

63だが、突っ込まれる前に言っておこう。プロ野球もそうだな、
人気あるところ、無いところは激しい違いだ。しかし、プロ野球はもう既に救いようの無い団体。
つぶれはしないが発展は永遠に無い。で、Jに期待しているから言ったんだよ

>>56

がらがらって・・どこの試合のこと言ってるんだ？
ナビスコカップは国立でやって、32000人だったらしい。近鉄日本シリーズと変わらん。
あまり入っているように見えなかったがキャパが多いからな。
寺原みたいな小物に無理やり大騒ぎして盛り上げようとしているが、松坂みたいに犯罪者になって終わり。

>>59
Ｇじゃないんだから読売は配ってねえよ。
自治体が買い上げて抽選で配布してるんだよ。その抽選もなかなか
当らないってよ。

鹿島は観客動員が落ちてる気がする。

>>67
読売の販売店行って「3ヶ月取るからヴェルディのチケットください」って言ってみな。

>>64
いちおうサッカーどころって言われてたからねえ。
それにしても、DA埼玉県民熱いよねｗ

>>63
全然問題じゃない。
長い目で見れば、人気ないチームはやがて戦力も落ち２部に落ちる。
代わって下から人気が出てきた別のチームが上がってくる。

去年、京都と川崎が落ち、札幌と浦和があがったように。
来年、セレッソと東京Ｖが落ち、もし仙台と新潟が上がってきたら、
それこそＪ１の観客動員はとつてもないことになるぞ。
（ま、現状じゃ不人気の京都が上がりそうで鬱なんだが）

>>65
土地柄の問題が大きいよ。

広島＞ヤキウ、Ｊ　共に観客動員に不満あり。
東京＞薬、公、緑蟲、ガス　共にいまいちメジャーになれない。Ｇは例外
関西＞折、牛、虎、電気、桜　共に勝てば入るが弱いと見捨てる、関西人の気質

例外＞ＪＥＦ犬　全て中途半端、初期段階でつかみに失敗。強くなっても
　　　　　　　　　　見捨てられてる。

>>66
＞ナビスコカップは国立でやって、32000人だったらしい。近鉄日本シリーズと変わらん。

満員の日本シリーズと比べるなよ（ｗ
それこそキャパの違いだろ。

どうせ来年の結果を見て日本サッカーも見放されるだろ。
来年Ｗ杯の自国開催で一瞬だけ盛り上がっても、日本代表のだらしなさを観て
すぐに離れて行くのが大半。しかも、もう当分は日本でＷ杯の様なサッカーの
大イベントを行う事も出来ないので、来年をピークとして後は下がるだけ。
日本球界の未来より、Ｗ杯以降の日本サッカー界の行く末を心配した方が良い。

>>74
最近アウェーが弱いんで応援に逝ってやって下さい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1003958656/l50

＜今日のスポ新１面＞
日刊、トーチュウ、スポニチ……ヤンキース・ジーター
デイリー……片岡４年１０億
報知……原
サンスポ……？

日本人選手のいないヤンキースがこんなに１面を飾るとは珍しい。

ここでは海外クラブチームや代表ばかりに目が行っている
意見がよく見られるね。
地元チームや御贔屓のクラブがない人はちょっぴりかわいそうに思うよ。
代表は代表で別物として楽しくて、
海外クラブも海外クラブとして同様に別物としてそれなりに楽しくていい。
でも、なんといっても地元クラブが一番。
レベルの問題じゃない。
そのクラブの勝利に歓喜し、敗北に時には打ちひしがれ、時には怒り、
ほんとに心が動かされる。
JSLの頃、ぱらぱらだった観客がこれだけ増えて、
新しい芽も各地で育ってきてる。
少しずつだけど、じわじわと浸透していってる。
やはり、俺にはJリーグが面白い。

野球はプロ・アマの垣根を外すことが今一番大事なことだと思うけどな。

＞野球はプロ・アマの垣根を外すことが今一番大事なことだと思うけどな。

それ以前にマスコミがチームを持つのはやめてくれ。

>>64
お前はこんなところに顔出してないでレッズがどうやったらもっと強くなるか
考えてろよ。
あれじゃやばいだろ？

今の日本プロヤキュウはプレミアリーグ発足前のイングランドに似ているかも。

当時のイングランドはサッカーの母国としての威厳が失われつつあり、
リーグも長期低落傾向にあった。
英国人からも労働者階級のスポーツと揶揄されもした。
（ただしフーリガンについてはNPBの問題点とは異質なものであったが）

まあ、散々ガイツュシだが、今がNPB改革の絶好の機会であるということ。

しかし、それは（似非andリア厨）サカオタが言うように
Jを真似しろということではない。
現実問題、２部制・チーム数増などは、NPBに関しては現実的ではないし。

そこがこの問題の難しいところ。
いい方法があれば、このスレが８９になるまでにガイシュツになっている筈だ。

まあ、はっきりしているのはNPBの中枢は
２ｃｈ厨以上に何も考えていないことだろ。

恥マスコミがチームを持つのはやめてくれ

>>64
いや、ﾎﾝﾄ、阪神みたいにならないように気をつけてくれ。
もうその兆候があるんじゃないのかい？　俺は知らないけど。


俺は阪神ファンを止めました・・・

阪神が優勝争いしたら間違いなくＮＰＢは盛り上がる。
だから阪神に有利になるようにルール改正をすればいい。
阪神に勝ったら罰金１千万とかな。

おもろないわ
うすらはげ

>>83
阪神が強いと盛り上がるのは本当だろうけど、
一回しか使えない呪文みたいなもんだろうな。

>>76
>サンスポ……？
ちらっと見た感じでは「谷繁 マリナーズ」だったような

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巨人戦中継時には終盤にやったようにお笑い芸人を集めてコントをする
コントをやるのは相手側の攻撃時に限る。アイドルを集めて小さなライブ
をする。これも相手側の攻撃時。ストリップショ−を番組後半時の相手攻撃時
にする。これでかなりの視聴率アップがみこめるよ
これでプロ野球人気も回復・・・我ながら良い案だ

50代まで野球のルールも知らなかった様な人間が、会社の利益の為
だけに散々いじくりまわした球団が日本で一番人気があるって時点で
終わってる。NPBの幹部もさる事ながらファン自体も現状に異を唱える
事もなく何もしなかったんだからどうしようもない。
衰退も当然の事。

ナベツネもさすがに責任感じて辞任をほのめかしてるが。
もしこのまま人気低下が続いたら、野球を滅ぼした張本人として
永遠に彼の名前が残ることだろう。
まあ、そろそろくたばりそうだけど。

>>51
どうせならＴＢＳ側からＪの理念の協力を提案したらどうか？
12月の女子、正月の男子の実業団駅伝やＧＷの黒鷲旗バレーにＪの後援を
取りつけるとか。バスケ・野球ならＮＢＡ・ＭＬＢを更に啓蒙する。
そしてラジオも含めて「巨人を棄てる」。

今こそＪと共に「正しいスポーツとマスメディアの関係」をアピールすべし。
そうしたら「筋肉番付」ノリな過剰実況も自分は許容範囲となるか（ｗ

>>91
　そうなったら、ＴＢＳはどうしようもないテレビ局になるな。
　ＴＢＳ逝ってよし！だな。

Ｊの理念なんて絵に描いて腐った餅。

　　ＴＢＳは大食いも実況でだめにしたから嫌い

とりあえずフランチャイズ札幌移転はできるでしょ。
あとはプロアマ交流。

巨人も悪いがナベの言いなり日本野糞連盟も同罪。

ってのはｶﾞｲｼｭﾂですまぬ。

ＴＢＳといえば『ベストタイム』で福留功男氏が
巨人戦放送権問題でナベツネを一喝したなぁ……

ちなみに、福留氏の長女は
日本テレビコンテンツ事業推進部のＯＬなので、
娘から日テレの内情は聴いていたのかも知れないが……

野球ファンでナベツネ好きな人がいる？でも、いるか

http://www.asahi.com/sports/update/1102/010.html

河合楽器製作所（本社・静岡県浜松市）は２日、７月の都市対抗野球全国大会で初優勝を果たした野球部など運動部の休部を正式に決めた。
国内向けのピアノ販売の低迷に加え、米国の同時多発テロ以降、グランドピアノの輸出にかげりが見え始めたことを受けた経営改善策の一環という。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20010114_60.htm

>勝負がかかる就任２年目の今季に向け、思わぬプレッシャーをかけられた。
部員減に悩む桜井ブラックベアーズの奥田道弘監督（４６）は「最近の子供たちはテレビでプロ野球を見ない。同じ地区のサッカーチームは５０人もいるのに、ウチは１２人だけ」と厳しく指摘。
同市は近鉄沿線で、地元球団の低迷が少年の野球への興味を失わせている一番の原因、という耳の痛い話に、梨田監督も「どう答えていいのか…」と言葉を詰まらせた。

今時野球なんて流行ってねーって（ｗ

>>91
巨人を取るか、Jを取るか。どちらが得か？冷静な頭脳があればわかると思うが。

>>103
なんだかんだ言っても、野球ファンって
巨人が心の拠り所なのね…（爆

まあとにかく、田口やら前田やらを取るとか言ってる巨人に人気回復はないな。
つまり視聴率が上がる要素はない。
全然本質が分かってないんだな、巨人の上層部は。

＜サッカーＷ杯＞「観戦しない」が７割　韓国Ｗ杯意識調査

　韓国のソウル放送と世論調査会社が実施したサッカーの０２年ワールドカップについての世論調査の結果が１日公表され、Ｗ杯への関心が薄い韓国国民の実態が浮き彫りになった。
「Ｗ杯の試合観戦の意思」の項目では７１％が「ない」と答え、さらに「Ｗ杯の開催される時期は」の項目では、４９・７％が知らないと答えた。（毎日新聞）
[11月2日9時43分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011102-00002180-mai-spo

今ごろになって｢試合なんか見る気無いよ｣とはどういうことだよ?
昔｢W杯日本招致運動｣に払った金返せ(涙

>106
これって何でなの？
別にサッカー人気が無いってわけじゃないんでしょ？

八百長はＮＰＢだけかと思ったらＭＬＢもやってんだね。
それにしてもまぁベタなシナリオだこと。　（藁

>>104
妄想しか拠り所のないサカオタと阪神ファンはもっと憐れだな。

いまさら巨人とったところで
自ら負債を抱え込むようなものだろ、なにせ未来がないもの。
あとＪをとったというより、サッカー界との繋がりを強調したいのもあるんだろうな。
将来的なことも見据えたらサッカーのほうが断然旨みがあるのは明白。
サッカー＝Ｊオンリー　ではないからな。

>>109
苦しいな・・・・・・

>>107
残念ながら今はサッカー人気ないです、向こうは。
彼らがサッカーを愛してたことなどありません。
昔の「日本を打ち負かしてた韓国代表が好き」これが正解。
近頃、日本に実力追い抜かれたのもあってサッカーは見捨てられつつある。

>>100
この記事読んでるとマジで笑えねえよ。

「勝つしかない」じゃねえ。
勝ち負けにすら興味持たれてないんだってば。
もっと根本に問題提起するしかないんだってば。梨田もつまんねえコメント言ってるなっての。

更にイカれてるのが「若手は金髪禁止」。
そんなモンにゴタゴタ言ってるのは親父だけ。
そういうレベルの低いこと言ってるから子供が野球離れするんだよ。
今時、坊主頭になってまで野球やりたいなんてガキなんざ少数派。
しかも球団が一人前と認めた選手だけは許可って・・・・
こんなくだらないコメントを吐く親父が球団社長って時点で終わってる。
サッカー好きの子供たちがJリーガーの茶髪・金髪に文句言ってるのを聞いたことあるかよ。

時代遅れもいいとこだ。ボケオーナーどもが。

なんか、Ｊ２の審判が新潟を贔屓してるってのはホント？

昇格を協会幹部がプッシュしてるらしい。

>>112
全くそのとおりだ・・・
今後はアーチェリーとかテコンドーくらいしか拠り所はあるまい。

>113
一応昔の記事だからね。

>>110
野球に未来がない、サッカーに未来があると決め付けないほうがいいぞ。
過去にプロレス、バレー、ボーリング、F1と時のスポーツはいくらでもあったが
結局安定して残ってるのは野球だけ。

もひとつ言うと
彼らにはＷカップがスポーツの祭典という意識がない。
自国のアピールに終始して閉幕迎えるだけだろうな。
ま、政治的な催しって感覚なんだろうね。
史上最低のＷカップにならないことを祈る。

>>114
そりゃ、京都の事だろうが（ｗ

＞１１９
３日の試合が楽しみだ。

更に、イカれてる'sはそうです「若者はブロンドの禁止である。」
父親にとってのみ、GOTAGOTA言ってるがそのよう
なMONにあります。子供は、そのようなロー・レベルを備えたもの言っ
てるからの野球を離れている建物を行います。それが最近剃った頭に
なる(野球、りたいなど)まで、GAKI――何――ざ少数派、および1つの
部分であると容認されたプロ野球チームがそうである選手だけ、許可っ
て....そのような重要でないコメントを吐く父親は、プロ野球って(チーム、
大統領)時に終了しました。サッカー(好きな子供は、Jリーグの選手の
髪の毛への苦情言ってる'sが褐色とブロンドの髪の毛を染めるように求
めました)ある。時間遅れはさらにあります。また、それはいとこです。
老衰所有者--ど。

>>119 >>120
激しく板違いなんだが・・・

>>117
もちろんプロ野球と比較しての未来だぞ。＜サッカー
まさか野球がこれから盛り返していくとは思ってないでしょ？
あとサッカーをとったから安泰ということではないよもちろん。
いろんなアプローチの仕方があるだろうから
未知数なとこも含めて手元に置いといて無駄なこともないってこと。

>>113
> 勝ち負けにすら興味持たれてないんだってば。

近鉄は今年、優勝争いしたことで観客が急増したが何か？
阪神も強いと観客が入る。

>>123
どういう比較をしたらそんな未来が見えるんだ？
Jリーグの理念とやらを叶えるには相当な時間と金が必要だろ？
時間は置いといて少なくとも野球界には金があるだろ？
どっちが有利か普通に考えたらわからんか？

大方のサッカーファンの間じゃW杯が終わったらJの人気は下がるそうじゃないか。
第一Jリーグが始まって８年経ってるのに客の年齢層がほとんど変わってないぞ。
若い奴に人気ってことは将来性がある反面、飽きられやすいって意味もあるんだよ。

結局はミーハー。テレビでやるでしょ？勝ってたら

>126
優勝決定試合でも全国中継無かったが？

>>125

ださい。Jは創立10年になるんだよ！

ナビスコカップとっても、１面じゃないモンね。

ある意味、中村Ｎ＞＞＞＞中村Ｓ

>>126
近鉄ファンはともかく、阪神ファンをミーハー呼ばわりするとは。
わかってないね。

プロ野球は、マスコミによってミーハーを繋ぎとめ
辛うじて面目を保っている状態。
安泰とは程遠い...

色々な野球の反論があるけれど、
どう冷静に考えても、サカーのほうが将来性があると思うが
悲しい。

>>130
関西ならミーハーも十分あり得るだろ。
マスコミの扱いが、関東での巨人並みかそれ以上だからな。

>>125
「そんな未来」とはどこを指して言ってるんだ？
野球↓サッカー↑な未来のことか？
過去ログ見てれば余程のアホでもない限り解る単純なことだと思うのだが。
金がある野球界には未来があるというならその根拠を示してくれ。
１０年２０年と経てば視聴者層の需要も変わってくるだろう。
多額の放送権料に頼ってるプロ野球がその時まで今の形態を維持できてると思うか？
尻すぼみしていくのが目に見えてる野球をとって「有利」なんて発想、俺には解らんよ。

サッカーのほうは
自分でもう少し詳しく調べ直すことをおすすめする。
今Ｊのほうは長いトンネルを抜けやっと光が差し始めた段階だ。
１２５が指摘してる問題も現在はさして重要ではない。

>>131
んなこと言ったらサッカーなんてほぼミーハーじゃん。
コアなファンの比率が多いスポーツは
格闘技全般＞モータースポーツ＞＞公営ギャンブル＞＞＞＞野球＞＞＞＞＞＞サッカー

日本経済　　×　　野球
　　Ｖ
　　Ｖ
　　Ｖ
中国経済　　◎　　サカ

>>133
マスコミが取り上げるから人気があるんじゃなくて、
人気があるからマスコミが取り上げるの。
まあよそ者は関西と阪神の深い関わり合いを知らんだろうがな。

>135
そうかね？
特に地上波で毎日試合が見られる巨人ファンなんてミーハーばっかりじゃないか？
わざわざ金払う必要もないんだから。

＞野球界には金があるだろ？
どこに？？？　内実崖っプチなんだぞ｡
妄想してる場合か？

>137
その図式も崩れてきているんじゃないのか？

>>135
ミーハーならもう消えたよ。
選手目当てのミーハーはごく一部にいるらしいが…

野球の決定的な弱点は、新規参入が難しい事じゃないかな？
現存球団が皆金持ち＝大金がないと球団作れない

サッカーのコアなファンがＪリーグなんか見るわけねーだろ、アホか。

>141
そうだね。
MLBはエクスポズとツインズが消滅なんて話があるけど、NPBじゃ皆無だもんね。
全然変化が無い。

>>142
地元にクラブがあれば別だと思うが？

>>140
野村監督就任年（優勝争いしてた）の観客動員数はすごかったけど？
関西は大ブームだったじゃん。

>145
ハァ？？
最近阪神のニュース見てる？？
まあどうせあそこは所詮巨人にぶら下がってるだけ。
関西でもアンチ阪神は多いよ。

>>137
俺は関西出身だがなにか？

> 人気があるからマスコミが取り上げるの
それにしてもあれは非道すぎ。
だから阪神ファンにならなかったんだからな、俺は。
（言っておくが阪神を嫌っているわけではない）
もうちっと、オリックスや近鉄も取り上げてやれよ・・・。
まあ、これはﾊﾟｵﾀの願望も入っているが（藁

>142
コアなファンが、Ｊも欧州も南米も見るんだと思うが？
欧州しか見ない奴がミーハー。

確かのＪバブルの時　以前の国内リーグファンは追い出され
ワールドサッカーファンへ転向せざるおえなかった気がする。
今でも　サッカー専門誌は海外記事の方が多いし
あらゆる人気リーグを網羅してるしな・・・

それでも　Ｊ・代表・ワールドサッカー複合ファンが
１番多いでしょう、週刊専門誌も全部載せてるしさ。

>>144
地元にあってもコアな奴は見ないだろ。
今度来るイタリアのメンバー全員言える奴より、鹿島や磐田のフルメンバー言える奴のほうが少ないと思うが。
コアになればなるほど国内から離れるスポーツがサッカーだろ。
野球も国際試合が増えればそうなる可能性は高いだろうけど。

発表されるプロ野球の視聴率を見ると、まだまだ広告主にとってメリットが大きい
コンテンツに一見思えるが、実は個人視聴率まで分析すると、CMによる販売効果
が薄い層が主流のため、今では実はかなりディスカウントしなければ、CM集める
のにも苦労する状態。

人気があるからマスコミが取り上げるのは本当だと思うが、
マスコミにとって、人気がなくなると困るから取り上げる、
って面も十分あるでしょう。特にプロ野球はそんなんじゃない？

TV観戦はワールドサッカーと代表
スタジアム観戦はＪと代表ですが
誰か素人認定してください。

>152
マスコミが取り上げる→人気出る→マスコミが取り上げる→…
という循環を作り出したのが読売と巨人だからな。
しかしそんな「作られた」人気なんかもう通用しなくなってきてるのは明白。
そこまでファンは頭悪くないだろ。

>>150
コアなサッカーファンってのがイタリア人の名前知ってる人、
って意味ならそうなるね。

>>137
マスコミは、”洗脳”機関である｡

>>125
多額の放映権料に頼ることは21世紀型のプロスポーツとして当然だ。
逆に読売を追い出してメディアを冷遇したJのほうが心配だ。
10年20年の時間があれば幾らでもニーズに合わせて改革できる。
尻すぼみが目に見えるとは幾らなんでも舐めすぎでないかい？

あとJリーグは地域密着を謳っているが、実際は企業スポーツに毛が生えた程度。
プロ野球はどうか？東海では中日、近畿では阪神、広島では広島、
福岡ではダイエーが既に地域密着を成功させている。
Jリーグが西日本で苦戦しているのは思想が生ぬるいからだよ。

俺の指摘した問題が大したことないとはいささか自己中心的でないか？
大したことないならキッチリ答えてくれよ(w
いつも逃げるからサカオタはすぐ論破されるって言われるんだよ。

>>125じゃなくて>>134ね

>150
もしかして、レベルが高いものを見る＝コアなファンって思ってない？

＞Jリーグが西日本で苦戦しているのは思想が生ぬるいからだよ。

ここが抽象的で判り辛いです
ぜひ　苦戦→思想が生ぬるいの間を
誰にでもわかるように埋めてください

>>146
ニュースが少ない？
あんたはニュースの量で人気を量るのか。
今年は新庄がいなくなった上に、ペナントもまったくいいところがなかったんだから
しょうがないだろ。
潜在的な阪神ファンは多い。

>157
ナベツネの要求を突っぱねたことそのものに関しては良かったと思うよ。
だからといってNPBのようにメディアに依存しすぎるのも大問題だけど。

あと、中日と阪神が地域密着と言えるのかな？
マスコミ使ってるだけじゃないの？

>>157
別にメディア冷遇してないと思うけど。
あなたの言うメディアって何？
読売？在京局？
定着って、、、ＪとNPBじゃ歴史が全然違うんですが…

>146
違うよ。その内容が問題。
グッズ売上8割以上減って尋常じゃないよ。

>161ね。

はっきり言って、阪神や中日の地域密着に比べりゃＪの地域密着なんて子供だまし。

＞読売を追い出してメディアを冷遇したJのほうが心配だ

あと逆説的に成り立つはずの
読売を追い出さなかった→心配じゃない　の間も
誰にでもわかるように埋めてください

Jリーグが言うところの「地域密着」って話は地元民が応援してます、って
だけの話じゃないんじゃないか？そういう意味だったらずっと昔から
プロ野球は（巨人以外は）「地域密着」じゃないの？

＞阪神や中日の地域密着に比べりゃＪの地域密着なんて子供だまし

具体例と地域密着定義も誰にでもわかるように説明お願いします

阪神なんて、「生活の一部」だからな。
サラリーマンが商談するときは、まず最初に阪神の話から入るらしいから。
今は知らないけど。

つーか、Jリーグ放映権30億円って。高すぎ。
やっぱ競り合った値段なんだろうな

NPBで地域密着を語るなら、湘南と鎌ヶ谷を抜きにして語るべきじゃないと思うが。
あくまでテストケースだけど。
ダイエー、広島、横浜あたりはまだいいけどね。

>>157
もひとつ付け加えさせてもらうけど、
157見てると、プロ野球ってのは企業の為のスポーツって事だよね？
マスコミ（読売）を身内にしないと
野球には魅力がなくて、ファンなんていなくなるって事だよね？

それって人気がないスポーツには適してるかもね。

東京に密着したチームを初めから２つ作って置けば
こんなに人気が下がることもなかったろうに・・・

プロ野球が地域密着ってオイ　　

>>170
ていうか東京より北じゃあ一律巨人の話から入るのが自然だったんじゃないの？
今もそういうところもあるだろうけど。

まあこういうサッカーだ、野球だって議論になるだけでも良い状況になったと思うなあ。

o8BNTqBzは阪神ヲタか？
俺は関西人だが相当に冷めてる人間多いぞ。

＞阪神なんて、「生活の一部」だからな。

Ｊもそうなれば　未来は明るいですか？
阪神ファンの熱気にはいつも感服させられます

TBSはW杯日本戦放送できるのかね。
民放枠は2試合らしい（1試合はNHK）。

>>174
サッカー文化がほとんど無い東京に２つも作ってどうすんのよ（ｗ

いや、民放はフジで決定だろ。つーかJとそれは別

>>180
巨人のことと思われ

で、>>157はどこ行った？

>>182
あ、了解。

>>180
神奈川に４つもいらねえだろ。いくらなんでも。
ていうか川淵が巨人を作りたくないから
認めなかったこと知らないのか。

>>157
もう少しよく考えてから書きこんでくれ、悪いこと言わんから。
楽観視しすぎ、というかやや妄想もはいってきてるな。

＞多額の放映権料に頼ることは21世紀型のプロスポーツとして当然だ
違うだろ？多額の放映権料に頼らざるをえなかったんだろうが、君の好きな野球は。
野球しか見てないから平気でこういうこと言えるんだよな。
１０年あれば改革できる？今までそれすらないがしろにしてきた組織だぞ？
妄想膨らますのはやめてくれな頼むから。

それよりもまず比較するつもりなら
ある程度、Ｊの知識も頭にいれといてな、君のやってる比較は滑稽だぞ端から見ると。

あと君の質問に答えなかったのは
答えたところで理解できないだろうな、と思ったから。
どうやら正解だったようで安心した。

>163　>167　>169　>178
勉強させてもらっておきながら　まことに失礼ですが
ぜひ　上記の質問についてご教授お願いしますｍ（＿＿）ｍ

>>185
マスコミ密着は嫌だっただろうね・・・

>>185
話飛躍させんなて（ｗ
神奈川４つも多いな…

>168
野球ヲタって、Ｊの地域密着を「地元が応援してます」ってだけだと思ってる人多いね。
なんでだろ？　クラブ単位で色々地域活動してるのに・・・

Ｊの未来＞プロ野球の未来　　ではなく
サッカーの未来≧野球の未来　　だと思うが・・・。
ちなみに前者はどっちもたいした未来があると思えんぞ。

>190
理解してる人は下手なレスはしないから
一部の人が野球ファンのイメージを
下げているのだと　おもいます。
まだまだ　Ｊのドキュメント番組も
報道される量は少ないですし・・・

>>189
ま、ちょっと省略した所もあるけど飛躍なんかしてねえよ。
普通、興行を打つとき一番人口が多くてマスコミが
集中してるような場所を抜かす奴っているか。
東京のサッカー文化とかいうなら大阪の方がもっと人気ねえっつうの。
要するにJリーグは甘かったんだよ、見通しが。

地域密着の意味はその言葉通り読めば、「地域」に「密着」することだ。
サッカーファンが勝手に意味を狭めてるだけ。

＞地域密着の意味はその言葉通り読めば、「地域」に「密着」することだ。

では　スポーツにおける地域密着へのアプローチとは何か
具体的な例をあげて　ご教授お願いします

>>195
鎌ヶ谷ファイターズタウン・・・じゃないか？

>>195
日本語おかしくないか？

ヤキウはシルバー産業・斜陽の香り・・

>>193
最初から東京に2チームあったとしても
今と何ら変わってないと思われ。

◆一番人口が多い…はずなのになんだ？
◆マスコミは（あまり）関係ないっす。Ｊの試合が民放で全国中継されてるか？
↑全然関係ないわけじゃないけど。

つーか、君の言う通りなら（東京のサッカーにおけるポテンシャルが高ければ）
自然と東京にＪチームがたくさん誕生しますから…

Jはチーム増やして入れ替え制なんて、まだ早過ぎたんじゃねぇの？
人気が定着するまでは10チームで固定してた方が良かったと思うぞ。
日本人の国民性には、その方が合ってたと思うがな。

たしか９８年のフジは７時半から点差次第で９時５４分まで中継してたが何で一年でやめたのか知っている人いたら教えて下さい。

チームに人気が出て客がいっぱい来れば地元の経済が潤うし、
その地方の知名度もあがる。
そこにすんでいる人もそれなりにプライドを持てる。
人気スポーツのチームがあるって事はそれだけで
その地域に貢献しているのでは。
ボランティア云々はプロにとっては副次的なことだろ。

実は鎌ヶ谷ファイターズタウンを詳しく知らないのですが
詳しくわかるサイトがあれば　教えていただけないでしょうか？

これは自分でも　調べてみます

>195は　スポーツ文化又はスポーツ団体・個人における・・・
に訂正します

>194
Ｊリーグの地域密着って「地域密着型総合スポーツクラブ化構想」の略
って言うか、最初の４文字だけが一人歩きしちゃったんだけど。
全てのクラブが総合スポーツクラブになるには時間を要する。
ＦＣ東京が１０年後を目処に総合スポーツクラブ化すると宣言したばかり。
もしかしたら、新潟の方が早いかも？？

>>200
おう。早すぎた。
レベルの低下も招いてる。せめて12だな。
入れ替えはあってよかったと思うが。

野球が人気絶頂からメジャーの台頭で廃れてきてるのに、さほど盛り上がりもしなかったJが国外ｻｯｶｰに勝てるとでも思っているのだろうか・・・？

>>200
それやってたら２０世紀の間に
Ｊは滅んでたかもしれない。
国民性がどうこうでなくサッカーファンはそれを望んでいない。

さっきＢＳのニューヨーカー見た人いる？
ＮＹのサイクロンズのことやってたんだけど、子供ファンのために
いろいろなサービスやっていて、それを企画実行している人を
とりあげていた。野球が心底好きで、大きな夢があって、すごく
いい青年。ファンにもタレント扱いされている。
マイナーチームでこれだけの努力してるってすごい。日本の球団も
頑張らなくては。

>>207
それじゃサッカーファンは良くても一般層はとっつきにくい。
海外のやり方をそのままマネることは無いだろ。
日本の文化風土に合う様に加工すればいいのに。

>>208
キャンプで婦女暴行やってるような選手に夢やらサービスやら言うのは酷。

>>206
勝つとか負けるとかは無関係。
世界の強豪チームも地元チームも分け隔てなく観る人は多いはず。

>195
いたって簡単。クラブに行けば、好きなスポーツを気軽に楽しめるってことでしょ？
一番わかりやすいところで言うなら、ママさんバレーか。
今Ｊのクラブにいくつママさんバレーチームがあるか知らないけど、何チームかは
持ってるよ。あとフットサルとか。
で、たまに元プロのテニスプレーヤーがコーチに来たり、サッカースクール
やったりしてる。ユースとは別にね。
総合スポーツクラブってのは、同好会とプロ組織が混在してるところ。

戦ってるね

>>203
いやそうじゃなくて、「地域密着へのアプローチ」ってのがなんか変。
地域密着にはアプローチの意味がすでに含まれているような…。
単に、「どういうふうに地域密着してるのか？」って聞きたいの？
でも、おそらく君の地域密着の意味と俺の地域密着の意味は違うみたいだし。
＞２０４読んでわかった。
俺の「地域密着」とは、どれだけ地元を重視しているか。
どれだけ地元民の要求に応えられるチーム運営をしているか。

>>211
おれはそんな感じ。
Ｊの前座の少年サカーも見てたりする（ｗ
実は結構面白い。てか、うめーよ小学生…

>>214
あと、言葉通り「どれだけその地域に根付いてるか」。

>>200
そしたら、磐田も札幌も仙台も新潟もないわけで、今ごろＪは潰れてたかも。
あ、生き残る方法がひとつだけあった。
巨人を作ること。作れなかったらやっぱり潰れてたかな。

それより、河合楽器で思い出したが、都市対抗野球なのに、ヤマハと河合が
どちらも浜松市から出るのは何故だ？
都市対抗っていっても、やっぱり企業宣伝活動だよね。
問題はプロ野球ではなくて、野球を利用しようとする老人達全般じゃないかな。

>>211
視聴率で言えば勝ち負けが一番重要だと思うが・・・。
というか、そういうスレじゃなかったっけ・・・？

所詮ヤキウはジジイのズリネタ

「金」
野球＞＞＞＞サカー
「権力」
野球＞＞＞＞サカー
「視聴率」
野球＞＞＞＞サカー
「未来」
野球＞＞＞＞サカー

>>199
人気があったかどうか水掛け論だからもういいけど
普通はしないね、ああいうことは。
まあもっと盛り上がる国際試合があるから何なんだけど
国内の地域対決という構図なら東京を外すってのはあり得ないでしょ。
とは言うものの焼け石に水って気がしないでもないかな。
日本ではアマを中心としたサッカー人気がそれほどなかったのに
プロリーグを作ったんだからね。
冷静に考えればボクシングやバレーボールと同じ所に入るんだろうね、
サッカーは。

所詮、阪神や中日も、地域密着というよりも、
対巨人という対立軸の方がメインに思えるが。

>>220
何を指して未来なのか知らんが、
プロ野球もＪリーグも今のところ未来は暗いと思うぞ。

昭和の残滓・ヤキウ逝って良し（ｗ

もっと単純に生きよう！！
「なるようになる」

>>209
なんというか説明が難しいけど
「日本サッカー」のことを考えたら
その野球紛いのシステムでは発展を多くは望めなかったりする。
つまり今のシステムでやってくのは決して避けては通れない道なんだな。
システム移行に際してサッカー協会は時期なども考慮にいれてたしね。
その時Ｊが滅びなかったのはコアなサッカーファンの支持あってこそ。
よく耐えたと思うよ。
一般層というのは地元密着を図るクラブが増えれば
結構確保できると思うよ。そんなに心配はしてない俺は。

猿の星でも野球は滅亡しました

>>222
中日や阪神サイドからの視点だと巨人との対立という見方になるが、
巨人サイドから両チームを見ると、広島等と同じような
地域球団という見方になるのではないかと思う。

両者には意識上のズレがあるように思える。

世界中で右肩下がり＞ヤキウ（ｗ

>228
中日や阪神は地元マスコミの影響が大きいよ。言わばミニ巨人。
特に阪神はなまじ人気があるから全然フロントが強くする気ないじゃんか。
広島なんかは元々市民球団だからこれらとは全然違う。

実際、今から１０年後も同じ体制（２リーグ＋６チーム）でやってたら、
なんとなーーーーーくヤヴァそう。。。

>>169
野球やってる時期に名古屋と大阪でタクシー乗ってみろよ。
「勝ってる？」と聞いたら自然に中日と阪神が主語にくるんだよ。
もしグラやガンバに置き換える運転手がいたら商売やっていけないだろうな(w

>214
レスが長くなりすぎてまとまらないから
今　文を削っているところです。
もう　数分でアップしますので
気が向いたら見てください

>232
説得力ないな。（ｗ
それは運転手が客と険悪なムードになりたくないから言ってるだけだよ。

>>230
だから、そのマスコミの影響が大きいっていうのも、
関西のマスコミの話でしょ？
巨人の話は全国的に取り上げられるが、阪神や中日は
やはり地元マスコミとそれ以外の地域ではメディア露出度が
巨人と同様とは思えない。

滅び行く風習・それはヤキウ

>>232
タクシーって客はオヤジ中心、運ちゃんもオヤジ。
つまり、野球はオヤジって言いたいのか？

>>232
でも俺の職場だったら、地元Ｊチームなのよ。
そういうのは歴史的な継続の結果だからなぁ。

>>234
ﾌﾟお前ただの言いがかりじゃねえか(w
ところで>>157の俺の質問には誰が答えてくれるのかな？

>235
じゃ千葉ロッテにあんなコアなファンが出来た理由を説明してくれい。
別にマスコミに頼らなくても地域密着は可能だよ。

それが地域密着です！>235
地元マスコミと共同で盛り上げるのです！

>>240
＞別にマスコミに頼らなくても地域密着は可能だよ。

マスコミに頼って地域密着球団を作っているなんて話、
俺はしてないが。

>239
だから、地域密着の意味を間違えてるって言ってるじゃん。

>>243
間違えてるんじゃなくて、サッカーファンが勝手に意味を決めてしまってるんだよ。

>242
だから、マスコミとの結びつきがいびつってことが言いたいんだよ、巨人も中日も阪神も。

>>241
その意見は>>228の内容の補強になっていると思うが。

>>239
あれ？
>>157には沢山レスがついてなかったっけ？
あんた全部答えたの？

つまり不良債権・それがヤキウ（ｗ

うーん、何か意見が噛み合ってないね…。
とりあえずNPBは放送権料より他にやるべきことが沢山あると思うよ。
独立採算とかは別に今すぐにでも出来るだろうし。
大体巨人の恩恵を受けてないパは現状でも頑張ってる方だよ。
ってガイシュツだね。

239への答え。
関東
野球＜＜サッカー
関西
野球＞＞サッカー
・・ってことでしょ？

>244
サッカーファンが間違えてたとしても、Ｊの百年構想ではずっとそうなんだから
関係無いんではないかと、、、
実際、Ｊのクラブは地道に活動を続けてきてるわけだし。

>>245
マスコミとの繋がり方は全球団それぞれ違うと思うが。
いびつかどうかの判断は各々判断が分かれるだろう。
それと、もし、>>245が>>240と同人物なら、少し話が
齟齬していない？マスコミに頼らなくても地域密着球団に
なるという話なら、マスコミとの結びつきがいびつだとしても、
地域密着性上、特に問題ないのでは？

>>157=>>239
てめーふざけんなよ！
他人のレスには答えられないくせに何粋がってんだこの糞厨房は。

>252
じゃあ阪神のフロントのあの姿勢はOK？
自分はそうは思わんけどなあ。
近鉄やオリックスだってもっとスポットを当てられるべきでしょ。

>>253
まぁまぁ。子供なんで勘弁してあげて。

>>237
オヤジに圧倒的な人気があって羨ましいだろ？(w
サッカーには到底ないからなあ(w
で、若い奴はというとフリーランス。流動的なのだ。
サッカーやってる時はサッカーの話して野球の時は野球。
で、将来的にどっちが有利かというとどちらでもない。
まあ強いて言うなら歴史や文化に一日の長がある野球だろうな。
今まで築いてきた育成機関や潜在的な人気は簡単には消えない。
サッカーは指導者も足りないし絶対的なファンの数も少ない。
マジで苦しんでるのはサッカー協会のほうなの。

まさにここの低能サカオタ達をみてると一生懸命働いてる親（協会）
に虫喰うバカ息子（サカオタ）って感じ。
片やブルジョアで働かない親（NPB)を何とか動かそうと必死で知恵を絞る
息子(野球ファン)を貧乏の僻みで邪魔する近所の悪ガキ(サカオタ)

>256
過去ログ1から読んで出直して来い。

239は逝きました。。。

ヤキウが文化・・・（ｗ

苦しいなぁおい。
本人は、どうだ思い知ったか！と思ってるんだろうけど（藁

>214
すいません　全部消してもう簡潔に書きました。

・スポーツ文化がその地域で代々受け継がれ
生活そのものになっているのが地域密着状態
・上記を目指して片思いから求愛活動を
続けるのが「地域密着へのアプローチ」

そして「地域密着へのアプローチ」の
方法論と実行例の現状を知りたい

>>254
だから、地域マスコミがどうだとかフロントがどうだとか、
そういう事は地域球団の存在そのものにはあまり関係のない
ことだと思う。つまり、どういう存在であるか？という初歩の
部分についてはね。
だから、その意味で、>>240の意見と同意見なのだが、それとは
別途に、フロントの姿勢とかの影響も語りたい・・・という事
で解釈していいのかな？

阪神のフロントがいい悪いというより、やはり阪神は
阪神電鉄が球団を売り飛ばさないで済む範囲内で存続する
という事を第一にしているのでは？
これ以上はスレ違いになるのでｽﾏｿ。

こんなこと本気で言ってるとしたら、はっきり言って勉強不足だなあ。
野球が文化って…。今の状態は所詮興行の域を出てないよ。
本当の「文化」としての野球は根付いていないよ。
自分も野球ファンだけど、それははっきり自覚すべきだね。

>>253
お前カスだろ？サカオタの中でも特級の。
具体例を挙げろったって挙げても言いがかりしかつけないようじゃ動けねーよ(笑)
ところで俺の質問にはいつ答えてくれるのかなあ？アホだから忘れちゃったの？

>>250
関東でも野球＞＞＞＞＞＞サッカーだろ。視聴率見ろよ。

>>255
チンカス同士馴れ合っとれ

>>257
ははは・・・また論破ですか？

>262
まあそうかな。あの球団は事情が特殊だよ。
地域密着かどうか以前の問題で。

野球は今まで競争相手もなく井の中の蛙状態でずっとぬくぬくやってきたんだから、
いきなり台頭してきたサッカーや他のスポーツを脅威と感じて焦る気持ちも分からんでもない
けどそこで共存共栄という発想も持たず敵対心を抱いて排他的になるのもどうかな
他のスポーツは絶対認めない、人気＆人材が奪われるからという被害妄想を抱き貶し、こき下ろす。
これじゃ野球にとっても何一つ良い事ないよ、それどころか自滅していくだけだと思うよ

虚人と共に沈む・・・ぷろヤキウ

>>264
今のおまえは論破するにも値しない
だから出直せと言われているんだよ

>266
自分はNPBもJも、これからの日本においてプロスポーツがどうやって成立していけるのかという観点で見てるつもりだよ。
もちろんどっちも抱える問題は大きいけど、
どっちもこけたらもう日本に「スポーツ」は根付かないんじゃないかとさえ思う。

何ｻｶｦﾀとﾔｷｳｦﾀで罵りあってんだか・・・。
あんたら馬鹿ですか？
どっちも全体的な人気が下がり気味（無い）の状況なのに。
どっちも欧米よりレベルが低い、あるいはそう思われているってこと理解してる？
わざわざレベルの低いモン見るやつはそれこそコアというか酔狂な奴だけ。
選手にもレベルの高いところで試合がしたいってのは当然あるだろう。
Ｗ杯なりなんなりで日本の強いところを見せない限りＪもプロ野球も未来なんかねーよ。
中田亡きあとのベルマーレやイチロー亡き後のオリックスが今後の国内スポーツの未来だろ。
少なくとも金はあるんだから国外の一流選手が進んでくるようなレベルにならない限りどっちも未来は無い。

Ｊの地域密着で一番分かりやすいのは、下部組織を持たなければいけないという
ことじゃないかな。
これは、地域への貢献であり、同時のスポーツ振興を自分たちでやろうという
意志がある。

プロ野球はそういうった部分を、学校や企業に押し付けている。
プロアマ問題の解決がないと、永遠にこのままなんだろう。

>>266
まあファン同士(野球＆サッカー)はいろいろあるみたいだけど、
実際には、日本のプロ野球の興行的な敵はメジャリーグだろうね。

>>263
「本当の文化」って何？
野球は文化になってると思うが。

>273
NPBってどうやって今の形になったか思い出してごらんよ。
元は小新聞社の読売の販促から始まったわけでしょ。
親会社だって宣伝くらいにしか考えてないんだから。
本当の「文化」なら独立採算くらい当たり前にやるべきでしょ。

>>271
下部組織ってどれくらいあるの？
下部組織を持つことで、どのように地域に貢献してるの？

>264
野球＞＞＞＞＞＞サッカーっていうのは
巨人戦＞＞＞＞＞Ｊの全国放送の間違いではないのか？

>>274
独立採算してたら文化なんだ？

>>270
罵りあいなどしてないと思うが
ID:QJ5FDug/をﾔｷｳｦﾀに見立ててるなかな？
それはﾔｷｳｦﾀに失礼ってもんだろう。

あと何でも競技レベルだけで語るのはやめといたほうがいいと思われ。

じゃあ広島と横浜は文化で、巨人と阪神は文化じゃないんだ。

>>273
俺は、中学・高校・大学野球は文化と呼んでもいいと思う。
日本のプロ野球はちょっと↑とは違う感じ。

前者は映画で言ったら、カンヌとかでよく賞を取るイラン
とか中国の映画という感じ。
後者はハリウッドのＳＦ超大作という感じ。

>>263
野球ファンって言ってもピンキリだろ。君がキリとは言わんが。
本当の「文化」って何よ？君にとってアメリカが全てかね？
「文化」つーのはその風土に合わせて進化していくわけですよ。
日本野球も百年近い歴史の中で色々進化してきたわけ。
まだまだこれからも伸びる余地はありますよ。と

それとサッカーの日本リーグ→Jリーグは単純な進化ではなくて突然変異なの。
進化の方向としては正しいと思うけど、まだ日本の土壌に合ってない。
まあ仮にあと30年で欧州のインフラに追いついたとしましょうか。
でも欧州も同じく30年進化してるのよ。世界的に激しく競争してるサッカーだからこそ、
Jリーグは飲み込まれてしまうのではないかなあと余計な心配をしてみる。

>277
曲解するなって。
NPBの歴史はそのまま新聞社の歴史と重なる部分が大きいでしょ。
ちょっとでもMLBと比べたら分かることじゃん。

>281
別にMLBマンセーなわけでもないし、未来が全くないと言うわけでもないよ。
まあ相当険しい道だと思うが。

企業の部活「ぷろやきう」とＪリーグを比べんなよ
まったくナンセンスな話だ。。。

>>282
わからんなあ。確かにプロ野球は新聞社が主催したけど、
それが文化でない理由になるの？
営利目的なら文化じゃないってわけ？
しかしどんなスポーツも営利を目的にしないと成り立たないじゃない。
結局そのスポーツが出来た理由だけが文化か文化じゃないかの分かれ目になるってこと？

>>278
お前の日本語は小学校低学年レベルだろ（ﾜﾗ

255 ：　 ：01/11/03 01:13 ID:Qvou9Evv
>>253
まぁまぁ。子供なんで勘弁してあげて。

260 ：　 ：01/11/03 01:16 ID:Qvou9Evv
苦しいなぁおい。
本人は、どうだ思い知ったか！と思ってるんだろうけど（藁

268 ： ：01/11/03 01:24 ID:Qvou9Evv
>>264
今のおまえは論破するにも値しない
だから出直せと言われているんだよ

実際一流選手の国外流出の烈しい今、Ｊもプロ野球も同じ問題に直面してるんだと思うが。
現状でＪと野球を比較する必要性がわからんよ。
どっちも輝かしい未来があるとは言い難いと思うが。

>285
そりゃそうだよ。金がなかったら何も出来ない。
でも最近の野球人口の減少はどう説明するよ？
野球できる場所も減って来てるし。
その辺の底辺拡大に関してNPBは積極的に何かやってるのかな？

>>281
成熟するにしたがって進化のスピードは落ちるもんだよ。
３０年後日本が欧州に追いついているかはわからんが、その差は
かなり縮まっていると思うがね。

>>288
いや、それはまた別の話だよ。

>275
下部組織はＪ２８クラブ全てにあるよ。つーか、ないとＪに加盟出来ない。
下部組織はユースとＪｒユースの２つ。高校部門と中学部門。
本当の意味でのＪ出身の希望の星ってのは中田より稲本になるんだろうね。
稲本はＪｒユースからガンバだから。
で、今度小学校高学年・低学年部門と幼稚園部門の３つが追加される予定。
ユース部門を持つことが地域に貢献と言えるのかは、よくわからんけど言えると
したら、ライセンスを持った指導者によって、地域のサッカー少年に理想的な
一貫指導を出来るってことかね。野球的指導では中学・高校で異なったり、重複
してまた最初からってのを、よく聞くし。

>>286
小学校低学年レベルでもなんでもいいから
まずは>>157に向けられてるレスを放置しないように頑張ってくれな

>290
そう？
実際その辺はアマにまかせっきりじゃん。
野球する人間がいなくなったら文化も何もないと思うんだけど。
これもプロアマ問題に帰着するわけか…。

人それぞれ、「文化」なるものの解釈の仕方が違うと思われ。

>>292
286は何が言いたいんだ？

>>292
君は放置決定

>>275
Ｊリーグは下部組織を持たないとクラブとしてリーグ入りが認められない。
全クラブが、ユースチーム、ジュニアユースチームを持っている（はず)。
ジュニアユースだったら、周辺の町に散らばってる。
例えば、ジュビロ磐田、ジュビロ浜北、ジュビロ掛川、って感じ。
ジュビロの場合は、静岡産業大学と提携結んで指導もしてる。

地域貢献というの点では、存在自体の意義が大きいよ。
なんたってプロの指導が受けられるんだから。しかも、目先の勝利ではない
一貫的な教育が受けられる。
あと、クラブのトレーナーなどが、地域の学校などに派遣されることもある。
これはサッカーに限らず、普通の体力増進の指導とかだったりする。
プロ野球にない地域貢献ってのはその辺りかな。

地域のシンボルとか、観客動員による地域経済への貢献とかは、
NPB もＪも大差ないと思うよ。
もちろん、規模でいえば野球の方が大きいでしょう。

>>296
ワハハ放置されてる奴が言うかよ（爆

巨人と読売が言うところの「企業努力」ってある意味欧州サカー風だよねえ。
NPBでやってる競技がサッカーだったら許されたのかも。

Qvou9EvvとQJ5FDug/を見てると罵りあっているようにしか見えんが・・・。

>299
あれは「独占化」と言った方が正しいのでは…。

１５７の末路>>296

俺が知りたいくらいさ（藁>>295

>>299
似て非なると思うが。

こども的な会話なら
「俺、ジュビロ磐田の選手に練習教えてもらえるんだぜー！」
「うわー、すげー！いいなー」（実は別に有名な選手でもなんでもない）
という会話にも発展するか

でも思えば俺も小さな頃、野球教室で
当時はまだ解説者の王や、最初に中日に居た時の
大豊に教わったこともあった、が
人が多くて近くで見れただけだったけど…

まあ、そんなのどうでもいいけど

>>301
まあレアル・マドリーなんかだって良い選手独占しちゃうわけだし、
でもサカーの場合は国内で終わらないし、案外金額通りの結果って
出ない競技だからかな？

>297が>293の補足をしてくれたようなもんだな。（ｗ
育成システムの存在はやっぱり大きな違いだと思うよ。
そりゃ野球人口減ってもおかしくないさ。

>>304
そういえば、ドゥンガは来日する度にジュニアユースを指導してる。

>>291 >>297
なるほどね。
しかし、下部組織は今のところ二つしかないんだ。
なんか「地域密着」と呼べるほどでもないと思うんだけど。
それに、ユースシステムってのは結局営利活動に思えて仕方ないんだよね。
若くて有望な選手に唾付けておこうっていう。

>>306
育成システムと野球人口は無関係でしょ。
野球は、高校野球がある限り野球人口減をくい止めると思う。

>>295
よく見たらわかるよ。

シルバー産業の野球が進む道は、大相撲でしょ。

>>309
はっきり言うのも気がひけるけど
君が厨房って事かな…？

>308
そんな楽観視も出来ないと思うけどなあ。
リトルリーグの数からして減ってるし。
確か過去ログにそういう記事へのリンクが貼ってたよね？
今じゃセレクションなんてなし、入れば即レギュラーの現状を嘆いてるやつ。
野球人気がある地域ならまだしも、野球の球団がなくてサッカーチームがある地域なんかはどうだろう？
少なくとも選手のレベルは落ちていくような気はする。

>>311
お前もサカオタだろ。さっきから煽りやがって。死ねよカス

Ｊの下部組織は既出の要素に加え
学校単位で動くことによる縦割り横割りを取り除き
上手ければ上位カテゴリーに若くても入ることができる。
セレクションに受かればチームを変えることも可能だから
監督と反りがあわなくて学校を卒業するまで
帰宅部しかないということも避けるられる。

あと　リトルリーグやサッカー少年団も似てて
経験者の親が指導するなどのボランティア活動も
学校の責任者に縛られずいろいろしやすいだろう。
地域への貢献は有形無形で結果待ちかもしれないけど
地域との連携でできる活動は考えた分だけ可能性がある。

下部組織云々はＪチームの都合でもあるから別としても
まず　学校によって活動が制限されない組織を作ることが
子供達の可能性を広げるチャンスを与えてくれるんじゃない？

>>308
随分昔にガイシュツなんだけど、Ｊの活動はこんなのがあります。

http://www.j-league.or.jp/nletter/57/katudou.html#head

巨人はやる気ないだろうけど、パリーグとかには一緒にやりたいと思ってる
チームあるんじゃないかなぁ？
一番手っ取り早い野球指導をするのがいろいろ面倒なのが痛いと思う。

中学の部活廃止とかって聞いたことあるけど、どうなったんかね？
なくなるとスポーツしたい子はクラブいくしかなくなるが。
文部科学省がやろうとしてる総合スポーツクラブと同時進行なのか？

クラブ整う前に　部活廃止したりして・・・

今　少子化の煽りを受けて廃部も増えているが
母校の小学校を利用する少年団は野球・サッカー共に
３学校複合チームでしぶとく生き延びてるそうな。

将来的に野球はどの国でも人気なくなるだろうね　今のままで行くと
日本でも明らかにファンが減ってるし。
隣の韓国でも若者の野球離れが顕著だし、
台湾でも人気低迷（八百長以後）、
お先真っ暗じゃねーの？

>>318
MLBが一番人気回復に努力しているから。
将来は、MLBの3Aぐらいで生きていくんじゃないの

11/7 日本vsイタリア　イタリア代表メンバー発表

【GK】：
ブッフォン (Juventus)
トルド (Inter)

【DF】：
ベルトット (Udinese)
F.カンナヴァロ (Parma)
ユリアーノ (Juventus)
マテラッツィ (Inter)
ネスタ (Lazio)

【MF】：
ココ (Barcellona)
ディビアッジョ (Inter)
ディリービオ (Fiorentina)
ドニ (Atalanta)
フィオーレ (Lazio)
ガットゥーゾ (Milan)
パンカロ (Lazio)
トンマージ (Roma)
ザンブロッタ (Juventus)

【FW】：
トッティ (Roma)
デルピエロ (Juventus)
F.インザーギ (Milan)
デルベッキオ (Roma)


おいおいまじかよ。

都市対抗Ｖの河合楽器が今月限りで野球部休部

　社会人野球のことしの都市対抗大会で初優勝した河合楽器（本社浜松市）が今月
限りで野球部を休部する。２日、浜松市内で佐和信副社長が発表した。同社の業績
悪化に伴う経営改善策によるもので、体操部と水泳部も今年いっぱいで休部となる。
　野球部は都市対抗大会に初出場した１９６３年にベスト４、６８年に準優勝した
社会人球界の強豪。ＯＢには武上四郎元ヤクルト監督らがいる。体操部も７２年
ミュンヘン、７６年モントリオール五輪で鉄棒を連覇した塚原光男らが所属した
名門。水泳部には今年の世界選手権（福岡）飛び込み代表の樋口まゆみがいる。

でもユースチームって言うのは
刷り込み＋囲い込みだからなあ。
今まではほっといても野球に流れ込んでたのを
根こそぎサッカーに持っていかれる可能性がある。
もともと球技っていうのは各競技とも必要とされる資質が似通ってるから
競技間で才能の奪い合いになるんだよね。
Ｊ開幕以後のラグビーなんてかなり酷いぞ。グランドも奪い合いだし。
例をあげればバレーの惨状も
スラダン以降バレーからバスケに人材が流れたのが原因だろう。

>>322
スラダンってラマダンの親戚？
叔父さんに教えて味噌。

>>323
スラムダンク＠井上雄彦（集英社刊）

予備軍の数が多くて、プレーヤーの人口比率が高くなるスポーツが発展する



ということはこれからはゲートボールが日本で人気スポーツになる？

>>324
知ってたけど・・・・・・
まじめに答えてくれるとは・・・ありがとう

ってゆ〜か、前に地域密着が千葉がどうたらこうたら言ってたけど
なぜかレイソルサポが多いんですけど・・・・・・・・

昔、レイソルのユニを着てロッテの帽子を被って応援してた奴がいたぞ。

>>325
もちろんだ。
日本はゲートボール王国となる。

>>325
あり得そうだが・・・・・というかそうあって欲しいが、予想では
そのころは優雅に年金暮らしも出来ないから
ゲートボールやっている暇など無いのでは？
再就職も出来ず、生活保護制度は、残ってなさそうだし
生きていくので精一杯が過半数占めそうだが

バレーはいつの間にあんな状態になってしまったのだろう。
ここ１０年で一番衰退したスポーツじゃねーか？

いつも「球界は犯罪者ばかり」と罵っていたサカー界から
犯罪者が出てしまいました〜

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011103k0000m040155000c.html

女性をお金で買うのってプロ野球選手のお得意パターンだね（笑）
風俗通いとかさー。

>>332
風俗は別に野球選手に限らないことだと思うが。

相撲大会で、廻しからはみ出た、ちんぽ、金玉見た人いますか。
全裸での、締め込み見た人も、情報お願いいたします

巨人の選手ならもみ消されるのにねえ
つーか「お金で交際してくれる１７歳の少女がいる」
とか言われたら俺でもやっちゃいそうだよ(w

ていうか19で相手が自称17だし…2つ年下なだけなわけなので
少し可哀想な気もするが、まだ19と若いのになんで金出して
リスクを背負うのか。Jリーガーの名前使えば（使えないか？）
ただで1人2人食えただろうに

まあ巨人の選手ならもみ消されるんだろうなあ、たしかに

今フジで野球中継についてやってるよ。
二宮もしゃべる。

「週間フジテレビ批評」ね。

この番組ははじめて見たけど
福井アナがハガキを読んでるね

まだこれから？

>339
最初に街頭インタビューを流してた。
「MLBの方が面白い」「日本の野球がつまらない」「フジのオールスター中継がひどい」
などの意見が出てたね。

二宮出演

結局、誰も観てなかったのね

二宮発言要旨

人工芝批判→MLBマンセー
イチロー、新庄は天然芝球場でプレーしていた→MLBでの活躍？
長嶋にいつまでも頼るな
NHKが巨人戦放送については、完全放送は本来当然のニーズ
遅まきながらそのニーズに応えていなかった事に気付いた
今年のセリーグの順位の決め方は視聴率低下の一因
一方パリーグは観客増→地方分散化が進んでいる→ダイエーのように地域密着型の球団を新たに作るべき
そのためにはエキスパンション導入も
サッカーW杯に対する対策はその場しのぎではなく、中長期的視点で
サッカー中継などではアナの実況がうざいことがある（船越か？）
伝え手側が原点に戻って実況することが大事

よくサッカー人気はナショナリズムのおかげとか言う奴居るけどさ
野球のＷ杯が例え各国ともフルメンバーでやっても
サッカーＷ杯の予選、本戦の視聴率越える事はないと思うよ

気付いたら終わってた
寝よう

今日の各紙1面はいずれもヤンキース

９８　フランスワールドカップ　日本ｖｓクロアチア　ＮＨＫ　６０.９パーセント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルゼンチン　　　　６０．５パーセント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャマイカ　　　　　５２．３パーセント
に勝てるかな？＞野球ワールドカップ視聴率はどうなのよ？（笑）

みんなＭＬＢの試合そのものは見てないと思うな
ＭＬＢ面白いと言ってる人は地上波のスポーツニュース見てる
だけかと思う

しかし相変わらずツマンネースレだね。
いまだにいるサカオタの粘着ぶりには驚かされる。
反応する奴もするほう、おそらくずっと同じ奴がやってるよ

＋ＮＨＫ衛星放送の視聴者ですので　各試合＞３４７

>>344
越えるに決まってるじゃん。
サッカーやバレーと違って唯一世界に対抗できるスポーツなんだから。

いいじゃん　ここは書き込む掲示板なのだから
好き勝手に書いていいはず
何か書かれて焦ることあるんすか？　　　　　　　＞３４９

＞351

１１月に何試合かゴールデンにやるらしいけど、視聴率予想おしえて

>>352
いや別にこんな同じことばっかり良く書けるなって。
おそらくサカオタで煽ってる馬鹿は同じだよ。

９８　フランスワールドカップ　日本ｖｓクロアチア　ＮＨＫ　６０.９パーセント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルゼンチン　　　　６０．５パーセント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャマイカ　　　　　５２．３パーセント

>>352
反応すると喜ぶよ

野球は確かにカスみたいなスポーツだ。
だから日本人や韓国人でもメジャーで活躍できる。
だいたい日本人や韓国人が五輪で金メダル獲得してる種目ってカスみたいな競技。
それといっしょで野球はカスな競技。だからアジア人でも何とかなる。
野球はカスなスポーツ。

〜グループＢ〜
ローマ（イタリア）
リヴァプール（イングランド）
バルセロナ（スペイン）
ガラタサライ（トルコ）

　グループＤ〜
アーセナル（イングランド）
ユヴェントス（イタリア）
レヴァークーゼン（ドイツ）
デポルティーボ（スペイン）

２次リーグが凄いことなってる・・・
やはり１次リーグはＣＬじゃなかった。

>356
サカヲタ隔離スレですか？（ｗ

いいや　野球豚退治　暇つぶし（笑）

で何がやりたいんだこのスレ
誰が続けてるのかも気になる。
なんの生産性もないとわかりきってるのに
サカオタ？アンチ巨人？いずれにしてもアホ

>>343
今慌ててフジにあわせてみた。
ポンキッキやってる。
遅かったか…

＞361

ははは、そんなにテンぱるなよ。
リラックス、リラックス。

おまえの野球への愛情はよくわかったから、
とりあえず野球ワールドカップの視聴率予想でもしてくれや。

>>363
お前のアホぶりはとうにわかってるから
もういまさら見せなくていいよ、あんたこのスレで一万レスするとか
いったサカオタ？違ってたらごめん。

野球豚完敗

T・ウッズがイチローについてコメントしてる

>>361
生産性がないのは、このスレに限った事じゃないだろうに
生産性を求めるなら2chに来ない方が、賢明かと

月曜の午後6時ラジオ日本で岩田暁美がこうゆうことを言っていた
大学生300人にプロ野球に興味ある人と聞いたところ10人しか手を
あげなかった。
10人以外の学生に理由を聞くと野球なんかもうどうでも言いじゃん
と答えが返ってきた。
あとテレビ視聴率の低下と若者のプロ野球離れを今ごろ心配していた

>>366
今やってるツアー選手権の中継内でのことでしょうか？

>>369
そう

>>367
続いてる他のスレはまだ生産性あるし、しょうもないのはすぐ潰れる。
ここは何もないけど続いてる。
粘着くんで持ってるだけ。
アホは生産しつづけてるけど。

1999年
６月１５日　対横浜戦　２０．７
６月１６日　対横浜戦　１７．９
６月１７日　対横浜戦　２３．０
６月１９日　対阪神戦　２３．０
６月２０日　対阪神戦　２５．９
平均　２２．１

2000年
６月１３日　対横浜戦　１９．６
６月１４日　対横浜戦　２０．５
６月１５日　対横浜戦　１７．７
６月１６日　対阪神戦　１７．６
６月１８日　対阪神戦　１８．１
平均　１８．７％

2001年
６月１２日　対広島戦　１２．４
６月１３日　対広島戦　１１．０
６月１５日　対中日戦　１１．１
６月１６日　対中日戦　１７．５
６月１７日　対中日戦　１５．０
平均　１３．４％

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>>368
こういうのとか
瞬時に取り出してる所が凄い。

今年１年のことで言えば、私はニュースでスポーツをやっていますし野球はもちろん
そのメインですけど、非常にやるのが辛かったんです。
個人的になぜ辛かったかと言えば、僕らの世代は子供のころ野球しか知らなくて野球
中心に生きてきて人生の間に野球の為にどれくらい時間を使ったことか、つまり今や
無駄遣いしたという気分になっているからなんです。忙しい間も、とにかく野球を見
るために、無理やり時間をやりくりしていたのに、自分の興味、感心、長年やって来
た事が、すーと抜けていくようなとこがあって興味を無くしたような感じで、、、、
私のひいきのチームはめったに勝たないので、成績はそれには関係ないんですね。青
臭い事言いますけど基本的、端的に言えばジャイアンツの勝ち方が、野球に対する興
味を削いでいった。その具体的な例が江藤がカープを叩きのめして勝つ、メイが出て
きて阪神をやっつけるこういうのを見ているとだんだん味気なくなってきて、そこに
対する論理というのは、野球も経営なんだ、ちゃんとお金をかけていいチームを作る
ということが、球団の努力であってそのことは世の中と同じなんだ、ということ。私
は野球とかスポーツを何で人が見るのかと言えば、日常の生活での弱肉強食であった
り、そんな当たり前であって、裏がいろいろあっていわばどろどろした現状をいった
ん断ち切って、夢を見に球場に行くんだと思うんです。しかしその世界も現実と変わ
らないというんだったら、何でわざわざスポーツを見に時間をやりくりしなければい
けないんだという思いがありまして、長年持っていた野球に対する情熱がうせて、来
年はここ（注：「考える会」）に出る資格がないんじゃないかと思うくらいです。
なんかつき物が落ちた気分になっちゃたんですけど、その中で今言ったようなことも
考えますしね、改めて野球というものをやや距離をおいて見るようになっちゃったん
です。

ご存知のようにＪリーグができて、サッカーにやられるんじゃないかというんで一瞬
緊張感があった、ところがそれほどでもなかったんで安心しちゃったところがある。
僕もサッカーより野球のほうが好きだし、日本人にはあってるんじゃないかと思うん
ですが、必ずしもそうじゃないんじゃないかと、つまり向こうは世界規模で仕掛けて
くるし、しかもうまいですよね。１９歳以下があって、若いのがあって、大人があっ
て全部見せてくれて、日本がそこそこ行くと、これから日本で広がるんじゃないかと。
世界で広がっているものが日本だけ広がらないこと自体が不自然だった訳ですからそ
の
時代がくると思います。
それから１番気になるのは、自分が何で野球にこんなにこだわって来たかって言えば
、少年時代が大きいんですね。ところが今子供が本当に野球をやってないんですね、
日本中ほとんどの公園でキャッチボールが出来ないんです、サッカーは自分の身の丈
のまわりがあれば自分だけで出来るんです、南米なんかいってみると子供達がそれを
やっているんです。サッカーについては四六時中足の先でボールをいじくり回すこと
が可能なんです。これから後を継ぐ世代に第２の古田選手、小宮山さんやら皆さん達
が出てくるか、だんだん怪しくなってくるんじゃないかと思いますね。そういうこと
から言えば、これから先野球界というのは暗いんじゃないかと、しかもそのことにつ
いてオーナーなり球団側が、経営者であるならばそれなりの意識を持たなくてはいけ
ないが、そこのところがどうも怪しい。
これは親会社との関係もあってはっきり言えばそういう人材が来てない、日本の映画
がだめになっていったのとよく似ている、つまり経営者が映画を愛していないんです
よ。そういう業界は必ず潰れて行くんです。日本の場合にはオーナー、社長という人
達がどこまで野球に愛情を持って、将来のことを真剣に考えているか心もとない。そ
うなるとさらに見通しは暗いんじゃないかという気がします。
そうすると今日説明を受けた様な、基本的なことをきちんとしなければ長谷川さんの
ようによそに行こうと考える。それから子供達はサッカーのほうに進むんじゃないか
という気がしてしょうがないんで、そういう意味で個人的にも今年は野球をやや距離
を置いて眺めた１年でした。

テレビ局がＦＣ東京の万歳報道をすればすぐホームゲーム
満員になると思いますー。

ID:YvP1z8ox頑張ってるね。
一喝してファイルにしてあるの？

なんでプロ野球を１リーグ制にしないかと言いますと、
巨人の優勝する割合が低くなってしまうからであります（笑）

ワールドカプ・アジア代表予想

２００６　　中国・イラン
２０１０　　中国・サウジアラビア

こういうのをやるとプロバイダーにひろゆきさんから連絡を入れられて
アクセスが出来なくなるんじゃなかったっけ？

ＭＬＢのア・リーグにおいてイチローを引き離し、首位打者争いのトップに立つロ
ベルト・アロマー（インディアンズ）。打ってよし、走ってよし、守ってよしのＭＬ
Ｂを代表するオールラウンドプレーヤーである。

　このアロマーのＦＡ宣言を受け、日米間でし烈な獲得競争が繰り広げられたのは95
年オフのことだ。日本側の主役は“金満”巨人だった。アロマーに「５００万ドル」
という値をつけた。これに対するアロマー側のオファーは７００万ドル。２００万ド
ルの差は埋まらないかと思われたが、アロマー側が歩み寄る姿勢を見せたことで残り
50万ドルにまで縮まった。「でもその額はアメリカの保険会社のＣＭに出れば解決す
る。交渉を進めてくれ」アロマーは代理人に告げたという。「ただしひとつ条件があ
る。巨人への回答はボルティモアの条件を聞いてからにしてほしい」

　トロントでプレーしていたアロマーにはどうしてもかなえたい夢があった。それは
“鉄人”カル・リプケンと「ミッドフィールド（二遊間）のコンビを組む」ことであ
った。「だからもう10日間だけ返事を待ってほしい」。これを巨人サイドは年俸つり
上げのためのシナリオと解釈した。もしアロマーにこだわった結果、取り逃してしま
ったらチーム編成の練り直しを迫られる。「これ以上は待てない」。話はそこで決裂
した。「なぜ巨人はあと10日待ってくれないんだ。東京の地図も買ったのに…」とア
ロマー。条件には彼の父シニアの「特別コーチとして春季キャンプ参加」の覚書もあ
った。

２００６年ドイツワールドカップ

アジア代表枠争いは熾烈で予選は盛り上がること必至！

日本、中国、韓国、オーストラリア、
イラン、サウジアラビア、イラク、クウェート、カタール
オマーン、ＵＡＥ，ウズベキスタン、タイ、インドネシア、北朝鮮

強豪ぞろいだね　よく見ると

アジアサッカー連盟加盟国は４５カ国
これにもしかしたらオセアニア１１カ国が加わる構想ありです。。。
２００６年

アジアで一番人気のスポーツ　サッカーを管轄する
ＡＦＣ　アジアサッカー連盟のオフィシャルＨＰです。http://www.asian-football.com/scripts/runisa.dll?m2:gp::39913+index

世界のサッカーの大会

※各国リーグは主に週末に一試合行なわれる
各国リーグ
※各国カップ戦はだいたいアマチュアとプロが混在する大会　主に週の中日や週末に行なわれる
各国カップ
→各国リーグカップ　プロのみが参加することが多い大会
スーパーカップ（前年度のリーグチャンピオンとカップチャンピオンが対決）

カネヤンがマスターリーグで始球式してたが、
カネヤンは反対してたんじゃなかったっけ？

代表チーム大会（４年おき）
ワールドカップ　　　　　全員対象
オリンピック　　　　　　Ｕ２２　ＯＶＥＲ２２は３人まで
※２年おき
ワールドユース　　　　　Ｕ２０
ワールドジュニアユース　Ｕ２０

大陸別選手権（４年おき）
欧州選手権
南米選手権　２年おき
北中米ゴールドカップ　２年おき
アジアカップ
アフリカ・ネーション・カップ　２年おき
オセアニアカップ

かねやんってだれやん？

>>389
ウルトラＱにでてた怪獣

筑紫はTBSの犬。TBSのサカマンセ路線におべっかつかってやんの。

圧倒的な人気はOYAJIにあります。また、それ
はうらやましいだろです?(wサッカーに何も絶対にないので、
なあ(それは??ﾔはといえばフリーランサーです、wで若い) )。
それは流動性のそれです。サッカー8を光らせる場合、
サッカーは話します。また、野球は野球の時になされます。
それはそうではありません、どれ、どちらか、それが現われて、
どれが今後有利だろうか言う場合。それが力によってよく言う場合、
それは歴史と文化が少し優秀な野球になるでしょう。
今まで構築されたトレーニング構成あるいは潜在的
な人気は単に消えません。リーダーはさらに欠けています。
また、サッカーは絶対的なファンをほとんど持っていません
。それはそれです、MAJIとるで苦しめられる、サッカー協会の
方法です。知能薄弱のSAKAOTAおよび他のものがここでちょう
ど見られた(協会)虫喰うBAKA息子(SAKAOTA)ってである場合、
熱心に働く親は触れます。片やブルジョアによって働かず、貧弱
なバイアス(SAKAOTA)によって熱心に考える親(NPB)をなんとか
して移動させたい息子(野球ファン)に邪魔をする近隣の悪いGAKI

結局はあれだよ。
世界マラソンで日本人選手同士が日本人のトップ争いをしてるようなもんだよ。
全体での順位はパッとしないんだけどね。
お互い追い抜くべきなのは先頭を走ってるアメリカやイタリア、スペインの選手たち。
なのにお互い横の日本人見て走ってるんだよね。

でも実はそのどうでもいいことのように見える小競り合いが、
着実にお互いの一歩一歩になって前に進んで行くんだよ。
もちろん横を気にしすぎて先頭集団との距離が広がってちゃ意味ないけどね。

こんなところで罵り合ってても仕方がないって言うかもしれないけどさ、
表面上は意地張っちゃうもんなんだよね。
みんな少しずつかもしれないけど分かってきてるはずだよ。
どうやったら自分が前に進めるのかってことがね。

Jリーグできてからでしょ？
野球のここがおかしいって言い出したのは。
おかしいところが分かるだけでも進歩だよ。

どんな小さなことからでも生産性ってやつ見つけていこうぜ。
な？

サカヲタの玉木チックな理想論にもウンザリだが、それに反論す
るヤツの知識があまりにもお粗末（ナベツネ、針元並）なのはホ
ントに勘弁して欲しい。

そもそも、サッカー協会がプロ化の検討を始めた当初の試算では､
１チームあたりの年間運営予算は約５億円だったらしい（今では
Ｊ２の中下位チームレベルの財政規模）。最初から『地域限定で
小当たり』的な人気を得られれば充分採算が取れる想定だったの
だが、それでも、当時の日本サッカーの人気、実力を考えれば、
かなり無謀な構想だった訳だ。当時の日本サッカー（企業スポー
ツ全盛時代）の不人気ぶりや弱さについては散々語り尽くされて
ると思うが（ここでサカ批判してるヤツに限って、何故かこの当
時の事情に触れないが）、Ｗ杯予選を西が丘でやって、インドネ
シアあたりに負けてた時代（しかも、ピッチ状態の悪さを笑われ
るというおまけ付きで）の話だ。そう考えれば、未だにバブル人
気の後遺症に苦しんでる面があるとは言え、Ｊのこの１０年は今
のところ大成功してるって考えるのが普通だろ？大体、Ｊ開幕時
点でサッカーがバレーやラグビーを凌駕して日本第二の人気スポ
ーツになると予想したヤツなんていなかったと思うけどな。

要は、プロスポーツ興行の中にも、高額のＴＶ放映権料や広告収
入で運営されるチーム（ＣＬ出場のビッグクラブ、米メジャー等）
とそれ以外（サッカーの地方クラブ、４大メジャー以外のスポー
ツや各マイナーリーグ等）の二種類があって、Ｊに関して言えば
後者の路線を進み続ける限りは（現在の日本サッカーの実力から
すれば極めて妥当な選択であると思われ）リーグ自体がポシャる
可能性はかなり少ないだろう。対する野球は、長年、日本国内限
定で前者の路線で来たが、既に現在の体制（２リーグ１２球団）
すら維持が困難になってきてるのは事実だろう。サカヲタに向か
って『サカだって問題山積だろうがゴルァ』と言いたくなるのは
分かるが（それも事実ではあるが）、どう見ても野球よりは未来
は明るいと思うぞ。

すまん長すぎた。

さっきの続き。サカヲタに向かって『サカだって問題山積だろうが
ゴルァ』と言いたくなるのは分かるが（それも事実ではあるが）、
どう見ても野球よりは未来は明るいと思うぞ。

インドネシアに負けてたっていつ？

よくこんなにもオシャレなサッカーするチームが揃ったもんだ

>>395
その話は、来シーズにならないと理解しないんじゃないかな
理解できないじゃなく納得かもしれないが

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣�A￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三�C三三）（三三�D三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　�B　^^　 |/＼　（ へ） ／|巨人　| ∀ /
　　　　　|　　|　　　　�@　 ｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　 （＿＿＿）（⊃　　　｜__/|「|￣[]
　　　　　|　　|　ヤクルト命　／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ　�Lノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
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[]＿_　|　|　日本ハム命 ヽ　|　　　　　　　.| |　　　�H　　　|彡　　　 ・･　 |::::::::::::::�F:::::::::::/｜　　　�E 　　）|
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　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ ！自衛隊命！⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　│　　　　　.|::::::::/:::::/bicbic|:::::::|::|　　　　 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣大作命￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣�K￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿�G＿＿;;;;;;（＿＿）＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

>>396

９０イタリアの予選の時だったかな？実は自分で書いといて
結構アヤフヤだったりするのだが、『こんな競馬場みたいな
所でやらせるのか』とか言われてた筈。今じゃ信じられない
話だが、当時は東南アジア勢にもボコられてたのは紛れもな
い事実だ。

>>394
基本的に同意。漏れは脱ﾔｷｳ現真性ｻｶｵﾀだが、日本リーグ時代の
惨憺たる状況は今更フォローできない。だって中東に殆ど勝てなかったし、
中国なんて勝機皆無。タイあたりもやばかった。北朝鮮も然り。
そんなことよりﾔｷｳｵﾀ共は、台湾のﾔｷｳＷ杯を盛り上げろYO！

野球オンリヲタって、滅びの美学を貫く幕末の会津武士みたいでカコイイ！！
俺はサカヲタに転向したけど、ガムバレ！！

今秋の高校野球東北大会で優勝し、来春のセンバツ大会の出場が確実視されていた
仙台育英（宮城＝加藤雅彦校長）が２日までに、部員の相次ぐ不祥事を理由に
硬式野球部（佐藤達雄監督）の活動を来年４月末までの半年間、自粛することを
決めた。参加予定だった１６日からの明治神宮大会への出場も辞退した。
このためセンバツ大会には事実上、出場できなくなった。

野球部では７、８月に下級生部員への暴行事件があり、７月の事件を県高野連に報告
していなかったため、日本高野連が当時の部長と監督を謹慎処分とした。
事件後、同校は部長らを交代させ、来年度は新入部員を入れない方針を決めていた。

しかし１０月３１日にＪＲの駅で１年生部員が別の部員の定期券を使って不正乗車
していたことが新たに発覚。同校は相次ぐ不祥事に事態を重く見て、
部活動の自粛に踏み切った。大泉和夫・同校事務局長は「高野連から警告を
受けた後も不祥事が起き、抜本的に出直すしかないと判断した。高校野球ファンの
夢を壊し申し訳ない」と話している。

http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-011103-10.html

基本的に野球オタクからサッカーオタクに変わった奴多いんだよね
ぼくは小学生ごろまでは学校終わって野球をよくしてたけど
中学ぐらいからはサッカーに変わった。

インドネシアのときも知ってるよ　あれはインドネシア側からクレームきたんだよな
あんな環境で試合をやらせるの通って感じで。。。
あんときは　リッキー・ヤコップがスターだった＞インドネシア代表

インドネシアも隠れたサッカー大国で国民のサッカーに対する愛情がありふれてる

いちいち野球への対抗心燃やさないとサッカーも見れないのか。

スペインリーグ第11節 19:00 Rマドリード vs バルセロナ (BS1) 、７８９ぎおう

335 ：　 ：01/11/03 05:11 ID:6d4eMcbu
巨人の選手ならもみ消されるのにねえ
つーか「お金で交際してくれる１７歳の少女がいる」
とか言われたら俺でもやっちゃいそうだよ(w

336 ： ：01/11/03 05:29 ID:eOrxetZt
ていうか19で相手が自称17だし…2つ年下なだけなわけなので
少し可哀想な気もするが、まだ19と若いのになんで金出して
リスクを背負うのか。Jリーガーの名前使えば（使えないか？）
ただで1人2人食えただろうに

まあ巨人の選手ならもみ消されるんだろうなあ、たしかに


　犯罪者を弁護し、巨人に話題をすり替えようとするサカオタたち。
　やはりこいつらはサッカーへの偏愛に満ちている。

>>390
お金モグモグカネゴンだ！

しかし相変わらずえどさりばんがＩＤ変えて自作自演してるな（ｗ
バカ丸出し。

ところで　えどさりばん
って本当のサカオタだと思う？
サカ板に行っても　変な奴はいても
それっぽいやつはいないんだけど・・・

>>410
サカ板じゃ普通にカキコしてるんじゃない。
えどさりばんは、このスレでも普通にカキコしてるときもある。
で、ちょっとでもサッカー批判があると荒らす。
二重人格なのだろう。

アハハハハ　サッカーファンに呆れながらもまた来てるね
よほど好きなんだろうね

サッカーファン＝エドサリバンひとりだけだと思ってるところが
馬鹿すぎる。。。
だからバカにされやすいんだよ　（アハハハハ）

おまえは俗に言うえどさりばん＠野球版か？＞４１１

>>412
＞サッカーファン＝エドサリバンひとりだけだと思ってるところが
＞馬鹿すぎる。。。

誰がそんなこと言った？　バカは読解力ゼロのおまえだ。

しかし相変わらずえどさりばんがＩＤ変えて自作自演してるな（ｗ

バカは読解力ゼロのおまえだ。

あなたは元何番さんですかー？（笑）＞414

>>414
恥の上塗り（ｗ
だから、
＞しかし相変わらずえどさりばんがＩＤ変えて自作自演してるな（ｗ

この文章からどうして「サッカーファン＝エドサリバンひとりだけ」って
読解できるのかな？　

９８　フランスワールドカップ　日本ｖｓクロアチア　ＮＨＫ　６０.９パーセント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルゼンチン　　　　６０．５パーセント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャマイカ　　　　　５２．３パーセント

野球のワールドカップの視聴率はどれくらい行くのよ?（笑）

>>415
４１２、４１４はえどさりばん本人だよ。
言葉遣いでわかる。

大人にはわかる　お子ちゃまは読解力無しだねぇ（ﾆﾔﾘ）

……？　つーか、なんで４１４と４１５のＩＤが同じなんだ？
また自作自演失敗か？（ｗ

おいおい妄想入りすぎだぜ
えどさりばんって言うサッカーファンが何かしたのか？

なんでって同じ人だからだよ（笑）＞４２０
自作自演ってお前が昔やってたことだろ?（笑）

>>>422
はあ？？　やっぱり真性バカ？

414 ：レス早い常駐さんへ（笑） ：01/11/03 11:24 ID:9BaQ1zYB
しかし相変わらずえどさりばんがＩＤ変えて自作自演してるな（ｗ

バカは読解力ゼロのおまえだ。


415 ： わかるけど ：01/11/03 11:26 ID:9BaQ1zYB
あなたは元何番さんですかー？（笑）＞414

頭悪いんじゃないのかい　＞４２０

あー番号間違えただけ＞４２３

>>425
はははは！　やっぱりバカじゃん！！

やっぱり真性バカ？
やっぱりって俺と話したことあるのかよ？（笑）＞４２３

>>427
前の文章の「バカ」を受けて書いてるんだよ。
ほんっとつくづくバカをさらすやつだな（ｗ

バカをさらしてるんじゃなくって
間違いしただけなのに馬鹿って人に言う
おまえこそ真性包茎バカだね（笑）＞iquigWnt

>>429
見苦しいぞ。素直に自分の頭の悪さを認めろよ。

昨日は良く眠れました?（笑）
おまえ専用スレッドがあったぞ
似てる書き方してるのでわかりますが
有名人みたいっすね＜iquigWnt
２ｃｈ掲示板内にあるから探してみろ

なんかいつにも増して厨房タイムだな・・・

426 ： ：01/11/03 11:32 ID:iquigWnt
>>425
はははは！　やっぱりバカじゃん！！


427 ：　 ：01/11/03 11:32 ID:9BaQ1zYB
やっぱり真性バカ？
やっぱりって俺と話したことあるのかよ？（笑）＞４２３

>>431
何言ってるのかさっぱりわからん。ついに狂ったか…。

悪さ？なんで悪いことしたかー？（笑）

まぁ論破されまくりで連日負け犬ぶりを見せている
数少ない野球ファンの中では
希少価値かもね　君

では厨房相手にする暇ないんで
出かけてきます
こいつはほんと執着心強い　えどさりばんだなぁ（笑）＞iquigWnt

ぽいっ！iquigWnt

430 ：　 ：01/11/03 11:38 ID:iquigWnt
>>429
見苦しいぞ。素直に自分の頭の悪さを認めろよ。

435 ：　　 ：01/11/03 11:41 ID:9BaQ1zYB
悪さ？なんで悪いことしたかー？（笑）

>>436
えどさりばん(名無し募集中）はおまえだろ（ｗ
もうバレバレなのよ。特徴あるから。
俺もこのスレ長いしな。

コミュニケーション能力とバランス感覚がない。

なんのこっちゃ。
9BaQ1zYBが去ったとたんになぜか新しいＩＤの人が登場するし。

一言多いんだよ　厨房　さっさと出てけ
二度とこのスレッド上げるなよ＞iquigWnt
アンチ野球板行ってサッカーファンと
話してこいよ　サッカーファン敵視しすぎ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1003615508/l50

で野球ファンがいじめられてるから行って来い＞iquigWnt

爆笑！（Ｗ

どう見たって４４１＝9BaQ1zYB

なんや？

笑ってくれてありがとう
くだらないことで笑えて幸せだね
ほんとバカバカしいので逝ってよし

君の反省すべきところ
１　幼稚すぎる
２　くだらないことで騒ぎすぎ
３　厨房丸だし　

445 ：　 ：01/11/03 11:59 ID:BvXKV2Gd
なんや？

一言言われたら黙ってられない性格なようですね
この俺の書き込みの後に絶対書き込みするに３９９９万ペセタ（笑）

巨人戦の視聴率・プロ野球の観客動員を語るスレ89

君はどう思う？

445 ：　 ：01/11/03 11:59 ID:BvXKV2Gd
なんや？

これなんですか？（Ｗ

僕は巨人軍の視聴率低下はあたりまえ
今後野球人気の低下は避けられないと思います。
野球視聴世代の一番多い４０歳以上の人がこの世かから
去れば野球人気は衰退したも同然でしょう。
まぁ昔みたいに人気は上がることはない

BvXKV2Gd＝TwUHhwv9＝えどさりばん

やっぱり書き込みした（笑）
俺の賭けは正しかった（ｗ

はいはいえどさりばんってなんだか
知らないけど　よろしくね（笑）

おまえのあだ名は何がいい？

>>451
丁寧口調にして自作自演隠しかい？（ｗ

でも、↓これと口調が一致してないぞ（ｗ

445 ：　 ：01/11/03 11:59 ID:BvXKV2Gd
なんや？

私は君と痴話話しにきたんじゃないの
スレッドの題名　巨人戦の視聴率・プロ野球の観客動員を語る
について話したいの

できみは野球界の人気低迷はどう思うのかね？

あなたは自作自演だの、えどさりばんだの
なにかにとらわれていませんか？（笑）
ちょっと自分の世界に入り込みすぎ
自惚れやすい体質でしょ？

>>457
バレバレなのにそこまでしてシラを切り通すか…。

質問したいのだけど、
>>446
446 ：　 ：01/11/03 12:01 ID:BvXKV2Gd
笑ってくれてありがとう
くだらないことで笑えて幸せだね

この「笑ってくれてありがとう」は、どのカキコについて言ってるのかな？
この書き込み以前には君の書き込みはないのだけど。

>>446を読む限り、TwUHhwv9と君は同一人物としか思えないのだが、
弁解できるかい？

>>403
遅レスだが、定期ぐらいいーじゃねーかと思う・・・・

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　頭捻れよ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ふう・・・。疲れる。

同一人物だったらなにか悪いのかよ？
なんでこんなとこで弁解しなくちゃいけねーのかわからん

巨人軍の視聴率低下はどう思う？

福岡県警西署は３日、中学３年の少女に現金２万円を払って
わいせつな行為をしたとして、児童買春禁止法違反容疑で
　Ｊリーグ「アビスパ福岡」の所属選手（19）
＝福岡市東区＝を逮捕

>>463
ついに認めたか（Ｗ

笑ってくれてありがとう
くだらないことで笑えるな
水っぽい人だ

違うけど

＞BvXKV2Gd
で、どういう理由でわざわざ回線つなぎ直して、別人物を演じたの？
口調まで変えて。

バカ相手に話すとこっちも楽しいぜ
おまえはよく来るのか？ここ

回線つなぎなおすと　別人演じられる？
知らねーよ　そんなことよぉー
おまえなにがやりたいわけ？
スレッドの本題語ろうぜ

　３月　　２試合　１９．４％
　４月　２５試合　１７．４％
　５月　２６試合　１５．０％
　６月　２２試合　１４．２％
　７月　１８試合　１４．０％
　８月　２６試合　１３．６％（ノーゲーム分も含む）
　９月　２１試合　１５．１％
１０月　　１試合　１３．１％

'０１ 年間平均　　　　　　１５．１％
'０１ 日本シリーズ平均　１６．６％

＞BvXKV2Gd
なんでわざわざ回線つなぎ直して、別人物を演じたの？
口調まで変えて。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　お前の嫁さんになる人は気苦労絶えないだろうなぁ（笑）
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

＞BvXKV2Gd
なんで話題をそらそうとするの？

441 ：外野 ：01/11/03 11:54 ID:TwUHhwv9
一言多いんだよ　厨房　さっさと出てけ
二度とこのスレッド上げるなよ＞iquigWnt
アンチ野球板行ってサッカーファンと
話してこいよ　サッカーファン敵視しすぎ


442 ：　 ：01/11/03 11:56 ID:TwUHhwv9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1003615508/l50

で野球ファンがいじめられてるから行って来い＞iquigWnt


443 ：すげー！ ：01/11/03 11:56 ID:iquigWnt
爆笑！（Ｗ


444 ：笑いまくり ：01/11/03 11:58 ID:iquigWnt
どう見たって４４１＝9BaQ1zYB


445 ：　 ：01/11/03 11:59 ID:BvXKV2Gd
なんや？


446 ：　 ：01/11/03 12:01 ID:BvXKV2Gd
笑ってくれてありがとう
くだらないことで笑えて幸せだね
ほんとバカバカしいので逝ってよし

お前がそらしてるんじゃないか
なんでここで他人に間違われなくちゃならないのだよ？
こっちはスレッドの趣旨にのっとった話しようとしてるのに
よくわからん人だ　去る

気持ち悪い男だな・・・・反吐が出る・・・ID:iquigWnt

おいおい、また名前変えてるよ！（笑）

すげーよ！　まだ２分しかたってないのに！

【ニューヨーク１日共同】米スポーツ専門有線テレビのＥＳＰＮ
（電子版）は１日、ミネソタ州の有力紙「ザ・ミネアポリス・
スター・トリビューン」が同日付の紙面で、米大リーグ機構が
来季からの球団削減を検討しており、エクスポズとツインズ]
の２球団が削減の対象になっていると報じた、と伝えた。
　同紙はツインズの本拠地ミネアポリスの地元紙。同紙は
「大リーグのトップ関係者から両球団が削減対象として検討
されていると知らされた」と述べた同州議会の有力者、
マース議員の談話を紹介し、６日からシカゴで開かれる
大リーグのオーナー会議で結論が出されるだろうと予想した。

おいおい、また話題逸らしてるよ！（ｗ
しかもすげー古い話題じゃん！

そう？今日刊から拾ってきたんだけど。
君って野球人気低下に焦ってる人でしょ？

えどさりばん、頭悪すぎ。

話題逸らしてるって・・・・
君　幻覚でも見てるの？　怖いな。

４８４＝ic04nWRR＝BvXKV2Gd＝TwUHhwv9＝9BaQ1zYB＝福嗣＝
えどさりばん＝名無し募集中

９８　フランスワールドカップ　日本ｖｓクロアチア　ＮＨＫ　６０.９パーセント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルゼンチン　　　　６０．５パーセント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャマイカ　　　　　５２．３パーセント
に勝てるかな？＞野球ワールドカップ視聴率はどうなのよ？（笑）

えどさりばん＝真性の自作自演厨房

４８６＝４８４＝ic04nWRR＝BvXKV2Gd＝TwUHhwv9＝9BaQ1zYB＝福嗣＝
えどさりばん＝名無し募集中

こわ〜い　野球ファンって執念深い男多いんですね（苦笑）
すごい粘着....

なんじゃこのスレ？いつにもマシて荒れてるな・・・・

ぷぷぷ・・・。ちょっとは自作自演に頭使いだしたか？（ｗ

>>489＝>>486＝>>484＝ic04nWRR＝BvXKV2Gd＝TwUHhwv9＝9BaQ1zYB＝福嗣＝
えどさりばん＝名無し募集中

過去ログ見てるといかに　iquigWnt　が執念深い男だと言うことが
わかりますね　

>>493＝>>489＝>>486＝>>484＝ic04nWRR＝BvXKV2Gd＝TwUHhwv9＝9BaQ1zYB＝福嗣＝
えどさりばん＝名無し募集中

しかもこいつら、このＩＤで二度と出てこないしな（ｗ

あ。俺も追加しといてね（＾＾）

！変態粘着男万歳！＝iquigWnt

>>495
追加してるじゃん（ｗ
また自作自演失敗か？（爆笑）

>>iguigWnt
少し落ち着いてNBAでも見てこい。

う、俺も追加ですか？

あーほんとおもしれーよアンタ。えどさりばん君。

えどさりばんがＩＤ変える理由・・・
それは論破されまくるから。

ほれ　俺も追加だべさ（笑）＞iquigWnt

>>497
ん？　なんでＮＢＡ？

笑える人だね　俺も追加してよ　その代わりお金もらうよ（笑）＞iquigWnt

>>497
ＮＢＡファンなの？

>>501＝>>499＝>>493＝>>489＝>>486＝>>484＝ic04nWRR＝BvXKV2Gd＝TwUHhwv9＝9BaQ1zYB
＝福嗣＝えどさりばん＝名無し募集中

恥ずかしい〜。

完全にやられちゃったね　君
ニュース速報版でこのスレッドがリンクされてたから
どんな奴か見にきたけど　ただの執念深い男じゃん。

>>501 >>499 >>493 >>489 >>486 >>484
自作自演でないのなら、同じＩＤでカキコよろしく。

最近のプロ野球界不祥事
★平成元年５月 西武・土井正博コーチがマージャンとばくで現行犯逮捕。球団処分は解雇
★平成３年１２月 大洋（現横浜）の中山裕章投手が強制わいせつ容疑で逮捕。無期限失格処分
★平成４年４月 柴田勲プロ野球解説者がポーカー賭博で現行犯逮捕
★平成５年３月 江夏豊プロ野球解説者が覚せい剤所持で現行犯逮捕
★平成９年１１月 セ、パ両リーグ５球団の１０選手が所得税法違反（脱税）の容疑で起訴。有罪判決を受ける
★平成１２年１０月 西武の松坂大輔投手が免許停止中に無免許運転と駐車違反で書類送検。自宅謹慎処分
★同年１０月 巨人の杉山直輝捕手が、スナックでの２０代女性に対する強制わいせつ致傷などの容疑で逮捕。解雇処分

>>504 >>501 >>499 >>493 >>489 >>486 >>484
自作自演でないのなら、同じＩＤでカキコよろしく。

これだけカキコがあって、昔のＩＤでの２度目のカキコがスゲー少ないもんなあ（ｗ
不思議だなあ（ｗ

いや、スゲー少ないじゃなくて、一度もないのか（ｗ

>>504 >>501 >>499 >>493 >>489 >>486 >>484
ほれ、どうした。
自作自演でないのなら、同じＩＤでカキコしてみろよ！（ｗ

とたんに反応がなくなったな。
今、必死で昔のＩＤに戻らないか試しているんだろうな（ｗ

>>394　が決定打になってやきう＞さかー　とする論理的な意見が途絶えた。
その後変な奴が出現した。
うーｍｍ。

ぷぷぷぷ・・・。

投手コーチ　　東尾（賭博罪）
外野守備コーチ　島野(暴行罪)
内野守備コーチ　篠塚（車庫飛ばし）
走塁コーチ　　　　柴田勲（賭博罪）
2軍ヘッドコーチ　掛布（飲酒運転）
2軍打撃コーチ　土井（賭博罪）
2軍外野守備コーチ　柴田（暴行罪）
先発投手　　松坂（無免許・駐車禁止）
　　　　　　　　上原（交通違反）
中継ぎ投手　坂東（窃盗罪）
　　　　　　　　中山（幼女強制わいせつ罪）
　　　　　　　　川尻（脱税）
　　　　　　　　足立（覚醒剤）
抑え投手　　江夏（麻薬）
敗戦処理　　新垣（スカウト殺し？）
　　　　　　　　桑田（土地転がし）
捕手　　　　　杉山（強制わいせつ罪・暴行罪）
三塁手　　　　小久保（脱税）
遊撃手　　　　宮本（脱税）
左翼手　　　　張本（暴行罪）
中堅手　　　　波留（脱税）
　　　　　　　　元木（婦女暴行罪）
　　　　　　　　種田（脱税）
左の代打　　吉村（飲酒運転）
鳥越（脱税）
駒田（職場放棄）
正垣（詐欺罪）

厨房相手にされず一人留まる。。。

テレビ朝日で欧州サッカースペシャルやってます

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　明日来てくれるかな？（笑）
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

野球豚は何故ああなってしまったのか？
推測です！それは嫉妬です。サッカーに対する嫉妬です。
今まで野球は井の中の蛙でチマチマやってきて、野球を
脅かすものが無かった。そこへ颯爽とサッカーがやってきて
大旋風を巻き起こして、いかにサッカーが偉大なスポーツかを
思い知らされて、その嫉妬が自分でもどうにもならなくて
掲示板でしか自分の意見がいえないのです。
ココは野球豚にとっての、ストレス解消の場所です。
将来野球は消滅寸前に陥るでしょう。その危機感が
サッカー批判をすることによって自分を精神的に落ち着かせて
いるのです。可愛そうな野球豚をそっとしておいてあげましょう。

新潟−京都 @ ビッグスワン　42,011人　ほぼ満員

期待通り盛り上がってるけど、昇格したらそれはそれで心配だ。＞新潟

くくく・・・。

山形の試合もほぼ満員
今は福岡の試合見てるけどほぼ満員
何で観客多いんだ?雨降ってるのにね・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1004761627/l50
61 名前：　 ：01/11/03 16:02 ID:7Y6AldFo
野球豚は何故ああなってしまったのか？
推測です！それは嫉妬です。サッカーに対する嫉妬です。
今まで野球は井の中の蛙でチマチマやってきて、野球を
脅かすものが無かった。そこへ颯爽とサッカーがやってきて
大旋風を巻き起こして、いかにサッカーが偉大なスポーツかを
思い知らされて、その嫉妬が自分でもどうにもならなくて
掲示板でしか自分の意見がいえないのです。
ココは野球豚にとっての、ストレス解消の場所です。
将来野球は消滅寸前に陥るでしょう。その危機感が
サッカー批判をすることによって自分を精神的に落ち着かせて
いるのです。可愛そうな野球豚をそっとしておいてあげましょう。

板違い、スレ違い

>>519
40,000人以上入る球場は東京ドームと甲子園しかないのです。
東京ドーム最多動員数　46,342人
甲子園最多動員数　　　 51,554人

今日のセレッソ戦は感動した。
プロ野球では絶対味わえない、何とも言えない試合だったな。
東スタに響くセレッソコールマンセー！！

＞５２５
嘘付け、おまえサカオタだろ？（ｗ
野球オタならどこのチームのファンか言ってみろ。

ブルージェイズ

５２７＝５２５？

アビスパのJリーガー、中学生相手に売春で逮捕か・・・
変なことばかり、野球と張り合うんだな。

ていうか、５２５はおそらくえどさりばんだな。
今度は野球オタになりすましてサッカーマンセーか。
必死だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

アビスパは　中払いの肘固めと
金払（仮）の少女固めによる
合わせ技一本で降格予定です。

でも、いいねえ降格の心配ないし、６位より悪くなること今後もなさそうだし。

今日のパ・リーグ東西対抗は観客はどれくらい？

>>533
静岡県営草薙球場に２万４０００人。

うわ、札幌　−　浦和　の試合すげぇ入ってるよ。

水増しでしょ　お得意の＞静岡

これってドーム？　お客さん多くなったねぇ　各地
新潟も４万入ったし　仙台は残り試合ホームチケットＳＯＬＤ　ＯＵＴ

この雰囲気怖いなぁぁぁ　札幌ドームができてよかったなぁー

ＧＯＡＬ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ウィル

大興奮　札幌ドーム劇場！！！！！　

また、えどさりばんのオナニー開始かよ。

「えどさりばん」＝サカ板の放置民「ぱんつ☆マン」か？

赤基地VSえど・さりばん
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1002568872/
えど・さりばんの痴態・醜態がてんこもりのスレッドです

江?東京ドームって５万５千じゃないの？

えどさりばん（旧ハンドル：名無し募集中。。。）はモー娘オタ。
「名無し募集中。。。」ってのはモー板住人特有の名無しハンドルらしい。

モーオタでサカオタで荒らし……。サイアクだ……。

ぁゃゃ担＝聖美なら　サカ板　代表板も常駐して
荒らしていたのを追い出されたんだが
さらに　ぁゃゃ担＝えどさりばんなら
一体何者なんだろう・・・荒らし専門？

えどさりばんって誰？

>542
モー板を荒らした痕跡（名無しＨＮ）かもよ（ｗ

惜しい！！！　森下のシュート！！！

札幌ドーム４万人観衆大興奮

あんた荒らしの追っかけかぁ？（爆）
趣味悪いで＞ik91GSoL＝1O4EGvtT

野球豚は何故ああなってしまったのか？
推測です！それは嫉妬です。サッカーに対する嫉妬です。
今まで野球は井の中の蛙でチマチマやってきて、野球を
脅かすものが無かった。そこへ颯爽とサッカーがやってきて
大旋風を巻き起こして、いかにサッカーが偉大なスポーツかを
思い知らされて、その嫉妬が自分でもどうにもならなくて
掲示板でしか自分の意見がいえないのです。
ココは野球豚にとっての、ストレス解消の場所です。
将来野球は消滅寸前に陥るでしょう。その危機感が
サッカー批判をすることによって自分を精神的に落ち着かせて
いるのです。可愛そうな野球豚をそっとしておいてあげましょう。

こういうことらしいのでそっとしておいてあげよう＜＜ID:zhFjwXJj

>>544
このスレに常駐してる低脳サカオタ。
おそらくここのサカオタマンセーの書きこみの多くはこいつが書いてる。
サッカー批判が出るとすぐ荒らす。
　職業：引きこもり
　趣味：荒らし
　特技：ＩＤ変えまくって自作自演

ik91GSoLだけおれだが・・・
サカ板＆代表板住民＆野球板ですが何か？
モー板のことはただの想像

>>544
ほら、もう自作自演始めてるでしょ。
zhFjwXJjとT3kwHa1yがえどさりばん。
おそらくzhFjwXJjでの書きこみは二度とないからよく見てみ。

>551
おれもそう思う
もう　見飽きた手口

このスレに常駐する低脳野球豚。
こいつの口ぐせはなにかと言えばえどさりばん（笑）自作自演、論破、

昔いじめられて口撃されたため根を持って毎日常駐して監視している
粘着質抜群の関西系の男です。

こいつの過去ログはたくさん残ってるので見ればすぐわかります。
バカっぽいのでえさは与えないでくださいね　無視です　無視、

そういう奴を相手してる時点でお前も同レベル（笑）＞551

おまえらこことすれ違い話題はやめろ
立ち去れ　そして消えろ！

巨人戦の視聴率低下はどうですか？　どうすれば改善されるでしょうか？
意見くださいね

おまえ　えどさりばんだろ？　自作自演わかるぞ？＞1O4EGvtT

>>553
あれれ？　なんで怒ってるのかな？
やっぱり君がえどさりばんだから？

IDになって一時書きこみが激減したなあこのスレ、
後にきちがいえどがIDをいちいちかえまくる方法を見つけて復活か。

低下はするでしょ。今後も。
つうか、多チャンネル時代だからしょうがないんじゃないの？
要は、球場に客がくることの方が大事。それが基本。

野球豚は何故ああなってしまったのか？
推測です！それは嫉妬です。サッカーに対する嫉妬です。
今まで野球は井の中の蛙でチマチマやってきて、野球を
脅かすものが無かった。そこへ颯爽とサッカーがやってきて
大旋風を巻き起こして、いかにサッカーが偉大なスポーツかを
思い知らされて、その嫉妬が自分でもどうにもならなくて
掲示板でしか自分の意見がいえないのです。
ココは野球豚にとっての、ストレス解消の場所です。
将来野球は消滅寸前に陥るでしょう。その危機感が
サッカー批判をすることによって自分を精神的に落ち着かせて
いるのです。可愛そうな野球豚をそっとしておいてあげましょう

>>533
えどさりばんじゃなきゃ、そんな必死になって怒らないよね？

>>566
なんで俺がえどさりばんなんだよ（ｗ　

たしかえどさりばんは夏前に、この夏は
野球板で一万レスすると宣言してなあ
楽々達成してるだろう。

もうみんなえどさりばんでいいよ

基地外に何を言っても通用しない
放置するのが一番、もしくは規制頼めば？

ネット環境によっては、接続し直すだけでＩＤ変えられる。
えどさりばんはその手口で書きこみしまくってる。
議論になったら>>547-548みたいに自作自演で対抗する。
その証拠に、変える前のＩＤでの書きこみは二度と行われない。
一度ＩＤ変えたら二度と前のＩＤには戻せないからね。

【2:100】Jリーガー　　　　　　　女子中学生買春で逮捕！ スレッド

＜＜95 名前：　 ：01/11/03 16:39 ID:BcTty2o+
　　ここでもえどさりばん必死（Ｗ

おまえはえどさりばん追っかけストーカーか？（笑）
いたるところで　えどさりばん探してるな　　＜＜ID:1O4EGvtT

えどさりばん追ってなにかいいことあるの？
スレッド立てて探せよな

ここは巨人の視聴率低下を考えるスレッドなんで邪魔です＞ID:1O4EGvtT

>>566
は？　そんな書きこみした覚えないが。

ちなみに、誰もが分かると思うけど>>566>>567もえどさりばん。
「Jリーガー　女子中学生買春で逮捕！ スレッド」のえどさりばんへの悪口を
なぜかちゃんと覚えてる。

えどさりばん規制したらこのスレ閑古鳥が鳴いてすぐになくなっちゃうよ。
（その方がいいけど）
なにせこのスレの半分くらい怪しいから。

清原最高(w

今　浦和対札幌見てるけどすごいねぇぇ
野球の断末魔が聞こえてきたよ。

|　　ゝﾉ　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│　みんなココに書き込みしてるのは　えどさりばんだ！！！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 |　嘘でもそうしてやる　えどさりばんじゃないと嫌だ！！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
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|　　ゝﾉ　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜えどさりばん捜索スレッドでも作れ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 |　えどさりばんと話したいのなら（笑）
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

俺が立てようか？　えどさりばんと話したい人集まれスレッド？

>>575
既にアンチ板にあるよ。
そこで論破されまくりだからここに居るんだし

サカー板でも相手にされない基地外だから…
無視無視

じゃあ　本題について語ろう

先生！！
本題に戻ろうにも一番のお楽しみが
来年の開幕戦まで出てきません！！

野球は確かにカスみたいなスポーツだ。
だから日本人や韓国人でもメジャーで活躍できる。
だいたい日本人や韓国人が五輪で金メダル獲得してる種目ってカスみたいな競技。
それといっしょで野球はカスな競技。だからアジア人でも何とかなる。
野球はカスなスポーツ。

>579
マラソンは？

toto売り上げ7000万円減
第29回サッカーくじ（ｔｏｔｏ）の全国販売が２日に締め切られ、売り上げは
約13億６千万円だったことが発売元の日本体育・学校健康センターから３日、
発表された。前回より約７千万円の売り上げ減。

　いつの間にか１３億になってたのかよ。
　急速に飽きられているみたいだな。
　Ｊリーグの将来を暗示させる。

たしかに中田・小野とかって天才とか芸術的なんたら
とか言うけど、全然そんなもんじゃないね。
「天才」って何人いるのかって感じ。

>>580
マラソンの金メダルはトラック長距離の銅メダルに劣ります。
したがってかなりのカス競技です。とくに女子マラソンはカス。

へーそうなんだ。いいこと聞いた。

中田は天才ではなく秀才タイプ
芸術的かどうかは見る方の感性の問題

そもそも天才とかはスポーツ紙の煽り文句・・・

ＴＯＴＯの人気落ちたからって心配するなよ（笑）
観客数増加中だからさぁ（笑）＜＜＜５８１

今日は新潟で４万
　札幌で４万　仙台で満員　雨ふったのにおつかれさま

toto対策費（前泊・警備）＞＞＞toto運営組織からの助成

totoの売上げが伸びようがこの構図は変わらないので
Ｊリーグ側としては　直接的な利益は無いし
経費ばっかりかかるので　協力には及び腰です

観客が多いのは残留争いとかしてるからだろ？
盛り上がるのは開幕戦と最後の方のちょこっとだけだろ？

性犯罪者養成スポーツ
１位野球
２位ラグビー
３位サッカー
４位相撲

仙台昇格濃厚。
札幌vs仙台の北国対決ってのが野球でも見られないだろうか。

サンワード貿易(札幌)対七十七銀行(仙台)なら先月にやりました。

Jも、フリューゲルス合併解散、ベルマーレ消滅の危機は乗り越えてまずはめでたい。
地方都市で地道に振興という方法が効を奏したんだろ。

サッカーは１０年後には飽きられて滅んでるかもな。

ショック！！
清原、猪木に一撃食らう！！
ついに格闘家に転向か！！
http://www.nikkansports.com/news/up/up1.html

アハハハハ（笑）

野球こそ１０年後やばくない？　視聴率調査見ると
平均４０歳以上が野球中継見てるんでしょ？しかもおじさんばかり・・・・

最近社会人チームの解散が多くて心配だよ

急に人気化したものは、またその熱が冷めるのも早い。
いまのＪリーグはまさにその可能性がありあり。
最近の若者やガキは飽きっぽいし。
ま、ｔｏｔｏの売り上げ激減は、その先行指標だな。
代表が弱くなったり、海外で日本人が活躍しなくなったら、
すぐに飽きられて、そっぽ向かれるだろう。
しかし代表の弱体化や海外の日本人選手の失敗は、すでに始まっている。
Ｊリーグの未来は暗い。
サカオタがうかれてられるのはＷ杯特需で沸く来年までってことだ。

>>588
http://www.j-ole.com/
http://www.tbs.co.jp/supers/
まず　自分で調べてください

開幕戦　最終戦に入場者数が多くなるのは必然ですが
中盤から終盤にかけて　上位チームは上昇傾向
中位チーム　下位チームは現状維持　減少傾向になります。
当然ながら平日　雨天　近隣同時開催なども影響します。

満員でも９千人の市原を筆頭に２万が限界のスタもあれば
浦和　札幌を筆頭に４万〜６万を満員にさせるチームも
あるし　アウェー動員の方が凄いチームもあるので
カードとキャパの方が観客数平均を左右しやすいのです。

＞ｔｏｔｏの売り上げ激減は、その先行指標
totoとサッカー人気は直接関係しません
相関図などがあったら教えてください。

＞代表の弱体化
どこが？具体的な欠点をどうぞ。

＞日本人選手の失敗
日本に居るより良いし
日本で活躍し　再移籍もあり。
成功者は一切無視？

1999年
６月１５日　対横浜戦　２０．７
６月１６日　対横浜戦　１７．９
６月１７日　対横浜戦　２３．０
６月１９日　対阪神戦　２３．０
６月２０日　対阪神戦　２５．９
平均　２２．１

2000年
６月１３日　対横浜戦　１９．６
６月１４日　対横浜戦　２０．５
６月１５日　対横浜戦　１７．７
６月１６日　対阪神戦　１７．６
６月１８日　対阪神戦　１８．１
平均　１８．７％

2001年
６月１２日　対広島戦　１２．４
６月１３日　対広島戦　１１．０
６月１５日　対中日戦　１１．１
６月１６日　対中日戦　１７．５
６月１７日　対中日戦　１５．０
平均　１３．４％

>>596
ま〜だ「急に人気化」とか言ってますか。
どっちの肩を持つ気も無いけど、何だかんだで10年近く続いてるだから
そこは認めて置いた方がいいと思うけど。

>>600
どーせ　どちらも好きじゃない煽り屋だろうから
ﾏｼﾞﾚｽで　もっと晒してあげてください

Ｊリーグ人気が落ちた頃もう駄目だとか言ってた割にはいま
ちゃんとしっかり観客数もあがってきたしうまくいってるよね？
新しいスタジアムもたくさんできてインフラも整備されてきた

ワールドカップが終わった後もすぐアテネ五輪アジア予選があるし
各種大会がもりだくさんあるので心配ありません。
ワールドカップアジア予選は盛り上がるんだろうな
なにせ８年ぶりになるんだから・・・・まさに輪廻ですよサッカー界はね

頭に悪いスポーツランキング
１位ボクシング
２位野球
３位相撲

今の高原とか稲本世代はワールドユース選手権大会で準優勝したんですよ？
Ｕ２０の世界選手権で銀メダルです。
彼らが中堅になっているドイツ大会ぐらいには日本のレベルも
今より一層あがってることだろう。
なにしろ競技人口が野球と違って多いから世界のサッカー界の仲間入りするのは
たやすくないのよ（＾＾；；；

NHK巨人戦中継決定で、
民放連氏家会長が『ＮＨＫの経営の研究が必要』
と警戒感強める発言。
http://www.asahi.com/business/update/1103/004.html

野球なんて監督の指示仰いで選手が駒のように動くんでしょ？
選手は頭使わなくていいよね

＞相関図などがあったら教えてください。

そんなのないよ。ただ、早くも飽きられてるってことが言いたい。

＞どこが？具体的な欠点をどうぞ。

Ｕ−１７だったっけ？　忘れたけど、負けまくってたじゃん。

＞成功者は一切無視？

成功者っていったって、小野がレベルの低いリーグでちょっと活躍してる程度でしょ。
中田はもう凋落しつつあるし、あとの選手は試合にすらあまりでない状態。
これじゃあどんどんファンは離れてく。

>>602
いやだから、それは代表が強いという前提だろ？
弱けりゃみんな見なくなるよ。
それに大衆は欲張りだから、もうＷ杯出場程度じゃ大騒ぎしなくなるかもしれない。
サッカーが今の人気を保つには、少しずつ強くなること、最悪でも現状維持が要求される。
しかし日本がこれからも強いチームである保証などどこにもない。

でも観客の平均のトップは浦和（ホーム）の25,941人。
週１試合で。
カードが良ければ観客が入るのは何でも同じ。
市原はアウェイでも平均12,504人。
野球は広島−中日の最悪カードで平均10,444人。

・・・うまく比較できないな。

http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku2001.htm（サッカー）
http://cgi.din.or.jp/~wth26209/j/jdata/douin.htm（野球）

そんな単純ではない。

そうかなぁ・・・

前回のワールドカップでは３試合５０パーセント以上だったんだよ？
視聴率６０パーセント代がふたつあったし＞＞６０８

サッカーファンは若い人多いからね
彼らの年齢があがってきたころにはどうなるんだろうねぇ？

＞急速な人気化したら　早くも飽きられてる
Ｊバブルの時は　上記の説は当たってますが
今は急速ではなくて着実に、ではないかい？

＞U-19等
監督がへぼだったからです。
あと２世代以前も似たような物です
忘れたなら　調べてから書いてください

＞これじゃあどんどんファンは離れてく。
じゃあ　逆にJリーグ回帰は考えられない？

性犯罪はなんにも言えないが、
頭の悪さはサッカーと野球は同レベル。

フジの藤原の知ったかぶりウザイ

フジテレビ「おはようナイスディ」がやらかしたとんでもない行為

「風船おじさん」事件８年目の真実

風船おおじさん事件も、あれから８年が経った。確かに無謀な試みであったろう、
風船をくくりつけ冒険経験も無い中年男がアメリカに渡ろうとしたのだから。あ
る意味滑稽さを伴う悲喜劇だった。その裏でフジテレビ「おはようナイスディ」
が冒険物語をあおったことを報道した週刊誌もあった。借金説を報じた週刊誌も
あった。しかし、いかなるダークサイドがこの事件に存在したのであろうか

>>613
Ｊリーグの１試合平均観客数
９３年　１７９７６人
９４年　１９５９８人
９５年　１６９２２人
９６年　１３３５３人
９７年　１０１３１人
９８年　１１９８２人
９９年　１１６５８人
００年　１１０６５人
０１年　１６６７９人

９８年から００年まで微減。しかし今年急増。
これはどう見ても「着実」ではない。
サッカーファンは口をそろえて「地道な努力が観客増につながった」と言ってるが。
新スタジアム建設効果と、それによるキャパ増加、
そしてＷ杯やｔｏｔｏによって知名度が高まっただけでしょ。

今年はプロ野球人気が衰退なのは明らか
長島監督という存在が野球界にいた存在は大きい。

果たして長島監督抜きのプロ野球界は繁栄するのでありましょう？

長島監督が巨人の監督になった一番の理由は当時ｊリーグ人気が上昇して
野球界に危機感を覚えた人たちがかつぎあげたんだよね？
プロ野球って興行優先かよ・・・・

>>617
札幌浦和効果もかなりきいてるでしょ。

こんなスレもあるよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1002988275/l100

Ｊ１の場合来年また観客数上昇するかもね
仙台と新潟がＪ１にあがれば。
そのふたつはある程度お客さんが入るし。
ワールドカップのスタジアムでもたくさん試合やるし。。。

長嶋さんの対象年齢って５０歳以上でしょ。
若いやつまでマスコミに洗脳されてやんの。
ほんとバカ。

つーかプロ野球の方が深刻なんじゃないの？
まぁ赤字分は企業からの補填があるはずだから大丈夫かなと思うけど、
ココのスレッドに書いてあるように視聴率低下でそのうち
地上波で放送されなくなり巨人ファンだけがＣＳ日本テレビや
ＰＰＶで見ることになる時代がきそうだよね。

>>619
そうだね。
つまり、本質的にはＪリーグの観客はたいして増えておらず、
一過性の可能性が高いってこと。
Ｊリーグ元年の大騒ぎのあと、サッカー人気がどんどん下降していったが、
Ｗ杯後も同様の現象が起こる可能性大。

日本テレビの中畑がやってるスポーツニュースや
徳光がやってる日曜日の朝のスポーツニュースって巨人肩入れ激しいよね

あんなの見てるから巨人に洗脳されちゃうんだよね
だんだん大人になっていけばマインドコントロールの呪縛から逃れられると思うんだが、、、

予言しよう。パ・リーグよ、消滅の日はそう遠くないぞ！

　だいたいさ、観客数のサバ読み発表を止めろっての(笑)、まずはそこからだよ。な
ーんでこんな入りで観客１万人なの？って、初めて球場連れてったチビッコから質問
されるっていうぞ。君ら、ちゃあんと客入ってますよってんなら、税務署にもその通
り申告してんだろうな？オイ(笑)。税金きちんと納めてますって言うなら信用してや
ってもいいけどさ。マスコミも調べりゃ分かるんだから、もう発表しちゃえ。
　いったい何人球場に来たのかホントの数字を出す。こういうのをルールにしちまう
んだよ。券は売れてるけど観に来てないっていう席も外してさ。付き合いで買ったけ
ど行かないなんてのを数えるのはおかしい。そんで世間から不人気を嘲笑されて、こ
のままじゃイカンと、みんなの危機感を募らせる。それが改革の第１歩になるはずだ
よ。

そりゃ新しい球場ポンポン作れば客は入るな。
野球も。サッカーも。

>>617
なるほど
だからと言って来年以降の見通しが暗くなるといえる？
もし　ワールドカップの成績がＪの人気を必ず左右するなら
それこそ　いろんな恐怖が相まって楽しみで仕方ない。

一過性？　それはあなたがそうしたいだけのことじゃないんですか？
本質的には数字に現れてるように観客数は増えてるじゃないですか？
野球界みたいに水増ししてる数字じゃないんですよ?（笑）
インフラもちゃんと整備されてきて今後益々お客さん増えると思いますがね。。
４年に一度必ず盛り上がる時が来るんだからワールドカップが終わったらおしまいって・・・

Ｊリーグバブルがはじけた後　もうＪリーグは盛り上がらないと言っていた人たちの
予想は多いにはずれました。

＞６２５
セで巨人戦以外の平均観客数ってどれくらい？
２万人くらい？

>>630
自分で数えない限り正確な数字はわからないのでは・・・。

月曜の午後6時ラジオ日本で岩田暁美がこうゆうことを言っていた
大学生300人にプロ野球に興味ある人と聞いたところ10人しか手を
あげなかった。
10人以外の学生に理由を聞くと野球なんかもうどうでも言いじゃん
と答えが返ってきた。
あとテレビ視聴率の低下と若者のプロ野球離れを今ごろ心配していた。

正直　野球解説者等に煽ってもらったおかげて
フランスワールドカップ予選突破の勝利は
泣きそうな程嬉しかった・・・
散々　突破できなければＪは危ういどころか
突破できないのも消滅も決定事項と言われたからね。

>>627
少なくとも、明るいとは言い難いね。

>>628
そういうあなたの方が、一過性にしたくないだけのことじゃないの？
野球界でもドーム球場造った年には観客がめちゃくちゃ増えた。
しかし翌年からまた元に戻りだした。
豊田スタジアムは早くも客減ってるらしいじゃないの。
あとＷ杯が盛り上がるのは、チームが強ければの話とさっき言ったでしょ。
あと、大スターである中田がいなくなったら人気も落ちる。

球団別入場者数（2000）
読売ジャイアンツ　3,604,000
福岡ダイエーホークス　2,786,000
中日ドラゴンズ　2,479,500
阪神タイガース　2,413,000
・
・
・
広島東洋カープ　1,109,000　　　

中国でトトを導入するってどっかでいってたけど、当てるの
すごい難しそうな気がする
日本の場合、j2の全試合も予想にいれれば難易度アップ
高額配当もでやすくなって、人気がでる
でも反対が激しくなりそうだ

再来年になればＪの観客減るとかいう人に聞きたいが、
Ｗ杯があるから今年Ｊ見に行くっていう人がいると本気で思ってるの？
そういう感覚、全く理解できないのだが。
新スタジアムを見にいくという要素はあると思うけど、新スタジアムで
ないところも増えてるところ多いしね。
ちゃんと定着してきてると思うよ。

でも、心配しなくても当分は野球の方がナンバーワン･スポーツだから、
そんなにあせるな。

＞Ｊリーグバブルがはじけた後　もうＪリーグは盛り上がらないと言っていた人たちの
＞予想は多いにはずれました。

いや、当たってると思うんだが

レッズなんて元々、駒場程度のキャパではチケット取りに苦労していた。
ジュビロvsエスパルスの静岡ダービーも同様。そういうカードが
結構ある。新スタジアム効果というが、今までチケットが手に入れられ
なかった人でも、新スタジアムになってチケットが手に入ったという
要素もある。

>>637
＞Ｗ杯があるから今年Ｊ見に行くっていう人がいると本気で思ってるの？

そんな単純な理由じゃないが、Ｗ杯開催の効果はある。
Ｗ杯は日本で開催されるわけで、日本のスポンサーもたくさんついてる。
また、開催地も多い。
どこもサッカーを宣伝しまくるよな。もちろんマスコミも使って。
その効果が大きいわけ。

中田人気って　Ｊ人気と関係あるの？
メディアはＪ情報削っても中田情報入れてるから
中田がＪを引張ってるとは言えない。
ただ　中田が代表を引っ張る
代表がＪを引っ張ることもないわけじゃないけどさ。

来年のJはどうなるか見物。

新潟は昇格しないほうがいいかも。。。

なんか　今が一過性だとか
一過性の人気無いさえないとか
バラバラでレスし辛い・・・

一過性とは今年の近鉄みたいなもののことを言う。

うーん、よくわからんけど、
Jリーグっていろんな意味で全国区的な視点からは
よく見えてこないんじゃない？

本当に根づいてしまったところも、
一過性のところも、まだまだ全然駄目なところも
それぞれ場所によってあるってことじゃないかな。

近鉄や日本ハムは酷いわなぁー　広島とかも
お客さんはいってないもの　水増ししすぎ

何で野球界は水増ししてばかりいるの？？？？？？？観客数

野球とは違う道を行ってるんだからいいんじゃないの？
どんなスポーツでも人気が無いチームはある。
ジェフとオリックスって入場者同じ位でしょう、トータルでも。
最低８０人なんだからさ、オリックスは。

来年の原巨人の予想視聴率は？

ニューヨーク１日共同】米スポーツ専門有線テレビのＥＳＰＮ
（電子版）は１日、ミネソタ州の有力紙「ザ・ミネアポリス・
スター・トリビューン」が同日付の紙面で、米大リーグ機構が
来季からの球団削減を検討しており、エクスポズとツインズ]
の２球団が削減の対象になっていると報じた、と伝えた。
　同紙はツインズの本拠地ミネアポリスの地元紙。同紙は
「大リーグのトップ関係者から両球団が削減対象として検討
されていると知らされた」と述べた同州議会の有力者、
マース議員の談話を紹介し、６日からシカゴで開かれる
大リーグのオーナー会議で結論が出されるだろうと予想した。

>607
準優勝した９９年のユースもＵ−１７の時は１勝２敗で、今回のＵ−１７の成績と
同じですよ。勝った相手も同じアメリカだったりする。
Ｕ−１７のアフリカ勢とか黒人の多いとこは、Ａ代表以上に差がありすぎて、
ほとんど反則もん。まさに大人と子供。黒人は身体が出来あがるのが早すぎ。

都市対抗Ｖの河合楽器が今月限りで野球部休部

　社会人野球のことしの都市対抗大会で初優勝した河合楽器（本社浜松市）が今月
限りで野球部を休部する。２日、浜松市内で佐和信副社長が発表した。同社の業績
悪化に伴う経営改善策によるもので、体操部と水泳部も今年いっぱいで休部となる。
　野球部は都市対抗大会に初出場した１９６３年にベスト４、６８年に準優勝した
社会人球界の強豪。ＯＢには武上四郎元ヤクルト監督らがいる。体操部も７２年
ミュンヘン、７６年モントリオール五輪で鉄棒を連覇した塚原光男らが所属した
名門。水泳部には今年の世界選手権（福岡）飛び込み代表の樋口まゆみがいる。

長嶋も逝ったし、国内野球はもう終わりだね。
日本シリーズの視聴率が好珍プレーに負けてるんだから、試合を見る習慣が
消えつつあるのがよくわかる。
野球のニュースはまだ需要あっても、野球の試合はつまらないってのが日本人の
だした結論だね。

　　　　　　　　　　──￣￣￣──
　　　　　　　─￣　＿──￣　 ─￣＼
　　　　　／|　／￣＿＿──￣──￣ |
　　　　/＼　　　 ───￣￣￣──￣ |
　　　 ∧　　￣￣　　　　　　　　　　　￣二|
　　　├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┤
　　　 |　／￣＼　　　　　　／￣￣＼　　　|
　　　 |　　　━　　　　　　　　━　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　─ 、
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　　 |
　/￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣　|
　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 )　 |
　|　(　|　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　　 |　/　/
　＼　 |　　　　　　〜 〜　　　　　　　　　　|　 ／
　　 ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　|　　　 (＿＿───＿＿＿)　　　 |
　　　　|　　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 |
　　　　＼　　　　 ＼￣￣￣￣／　　　　 /|　いいかげん野球から卒業しろよ！
　 |￣￣＼　　　　　 ＼　　 ／　　　　　／ |
　 |　　　　＼　　　 ＼　 ￣　／　　　／　　|
　　￣|　 |￣＼　　　　￣￣　　　 ／　　　　|
　　　 |　 |　　 ＼　　　　　　　　／　　 ─￣ |
　　　　|　 |　　　＼　　　　　 ／　─￣　　　 |
　　　　|＿|　　　　 ￣|￣￣￣￣

もう野球ＶＳサカはいいっつーの。
せめて今度は野球ＶＳラクロス　とかにしてくれ。

中田が調子悪いからJの人気も落ちるというひとに聞きたいんだが、
中田の調子が良かったらJの人気は上向き、最低でも現状維持と言うことだよね。
イチローが今大活躍したけどプロ野球の視聴率が落ちて、動員（オリックス）
も落ちていると言うのはどう説明するんだ？
ちなみに俺は中田の成績とJ人気は直接はリンクしていないと思うんだが。
（代表関連はともかく）

今すぽるとでやってたベガルタ仙台の映像すげぇ…。
開場前に長蛇の列作ってたな。

ちょっと失礼

マスコミ板読売系スレッドリンク集

読売【人生案内】ﾌｧｿｸﾗﾌﾞ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004518062/

読売と朝日：同時購読でわかったこと
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004619857/

★今日もやっちゃった！とるのやめよう読売新聞★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004145895/

■■■読売の回し者の数→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002642449/

讀賣ｸﾞﾙｰﾌﾟを「川柳」等で表すと？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002601048/

ナベツネについて語ろう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004799311/

”新聞拡張団”の実態とは！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1003998102/

■朝日と読売比較スレッド■その６
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002252360

実際問題なのは、野球vsサッカーではなく、ＮＰＢvsＮＬＢだろう。
一応、競技種目が同じなだけ厄介な問題だよ・・・・

しかも、すでに上下関係が固定化されてしまっている以上
今後ＮＰＢは自らをどう位置づけてやっていくのか。
ここが問題。

MLB極東地区を作ってもらおうよー
東京・大阪・ソウル・タイペイ・北京に１チームずつで。

>658
それ以前に自分の足元が崩れる可能性もあるわけだしね。

>>659
絶対盛り上がる。
でも、ムキになるチームも出てくるから、
審判はコンピューター判定で。

>659
ＭＬＢって、今度減るんでしょ？

ＭＬＢ支部作るよりアジアスーパーリーグ楽しもうよ
来年から開始だよ

MLBに関係なく韓国台湾とは積極的に交流する
必要があるんじゃないかな。

なんで中田の活躍がＪに関係するんだよ
馬鹿か

>>659
アメ公（それも田舎住民）が黄色いＪＡＰやＫＯＲＥＡＮやＣＨＡＩＮＡにライバル心持つと思うか？
日本が何処にあるかも知らない国民だぞ。過大評価しすぎ。
野茂が日本人だと思われて無かったのは有名な話だろ。

＞巨人・阿部が寺原から２安打を放ち、
＞プロの貫録を見せつけた。４カ国対抗でも
＞12打数５安打５打点の活躍で「珍しく調子がいい。
＞いい感じで台湾に入れそうです」と上機嫌。
＞本番では女房役を務める阿部だが、寺原については
＞「球は速いよね。まあスターだからすぐに
＞調子を上げてくるでしょう」と余裕の気遣いを見せていた。　

あの打率でえらくなったもんだ　

この前引退したリプケンは大のサッカー好き。

>>668
よかったね。

いい加減、どいつもこいつも クソのようなつまらない
意見ばかりだねぇ。
このスレに集まるクソのような君達も、
俺の存在や影響力なくしては、このスレが成り立たない
事を改めて痛感させられるだろ？
幼稚な意見や、本来の男女のあるべき本質を逸脱した
女々しい意見からは、核心を突くような説得力や、
それに伴った発想は全く生まれない。
今の君達の大半の意見はまさしくそれで、
全てがありきたりの糞のような
まるで子供のおままごとのような意見だよ。
それを助長するクソのようなコテハンや
その取り巻き共は、ココにそぐわない どこか他の掲示板に行け
そして、オマエらに警告するこれ以上、このスレがオマエ達の
クソのような意見に埋め尽くされるようであれば
俺が別キャラを使って目茶苦茶にしてやるそして俺好みの
色に染めてやる 覚悟しておけ。

もの凄い勢いでレスしてえどさりばんの
書き込む勢いを殺す番犬ｷﾎﾞﾝ

>>670
ふーん。

サッカーが野球関係者から敵視されるのは、制度が対極にあるからだろうな。
Ｗ杯、代表、地域密着、チーム名（企業名）など。

新規ファンを獲得するのに、これらの材料並べられて
どちらがいいですか？と聞かれたら、間違いなくサッカーにするだろう。
（あくまで制度の話。競技の優劣はなし）

野球界もマネできることはマネすればいいんだがな。猿マネと言われようが
やらないより遥かにマシ。
しかし、それすらも、やろうとしないからな。
俺も野球界に嫌気がさして、サカファンになってしまったし。
はやく改革しないと、どんどんファンが流失するぞ。
北海道、東北、なんかはそうなってきてるし。

朝日系11/07　１９時から
日本＊イタリア
NTV系11/10　１９時から
第３４回　ＩＢＡＦ　野球ワールドカップ　ＩＮ　台湾
この二つの勝負があるな　

おまえエドサリバンだろ
ってことあるごとにカキコしてるやつどこいった？

そんな事より聞いてくれよ>>670よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、野球板の視聴率スレ見に行ったんです。視聴率スレ。
そしたらなんかえどさりばんがいーっぱいいて、「野球は糞！　サッカーマンセー！」って連呼してるんです。
で、よく見たらなんか毎回ＩＤ変わってて、どうやらいつも接続し直してるみたいなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ひがみ根性丸出しで普段来てない野球板に来てんじゃねーよ、ボケが。
自分が余計みじめなことがわかってねーのか？
なんかいつ見に来ても書き込んでるし。宿題もオナニーもせずに野球叩きか。おめでてーな。
よーし今日は水増しのことを批判してやるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、川淵のサイン色紙やるからサカ板へ帰れと。
野球板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
巨人ファンとアンチ巨人といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。日ハムの監督の名前も知らないようなサカオタは、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、今度は「野球豚」とか書いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、野球豚なんて言葉、きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、野球豚、だ。
お前こそが本当は豚なんじゃないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただ自分のこと言ってるだけちゃうんかと。
野球板通の俺から言わせてもらえば今、野球板通の間での最新流行はやっぱり、サカオタへの同情、これだね。
同情ってのは優越感が多めに入ってる。そん代わり敗北感が少なめ。これ。
で、それに一緒になってサッカーマンセー記事を貼り付ける。これ最強。
しかしこれをすると、サカオタが勘違いしてさらに増長するという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな素人は半角文字板でも行ってなさいってこった。

>>676
２点

>>670
「幼女」ってのが意味深だ。

ｻｶ板には野球ヲタによるサカー罵倒スレって見当たらないのに、なんでサカヲタって
わざわざ野球を煽りに来るの？
よっぽど気になるのかね？。

今日の一面は？

Ｊリーグ（９９年以降はＪ１とＪ２）の１試合平均観客数
９３年　１７９７６人（１０チーム）
９４年　１９５９８人（１２チーム）
９５年　１６９２２人（１４チーム）
９６年　１３３５３人（１６チーム）
９７年　１０１３１人（１７チーム）
９８年　１１９８２人（１８チーム）
９９年　１１６５８人（１６チーム）：４５９６人（１０チーム）
００年　１１０６５人（１６チーム）：６０９５人（１１チーム）
０１年　１６６７９人（１６チーム）：５５５２人（１２チーム）

ｻｶｦタとしては企業スポーツ大逆風のなかでのチーム数増加を
自慢したいな。

>>681
Ｊ２は去年より少ないけど、
もともとＪ１だった浦和と札幌がいた去年＜Ｊ１未経験の仙台と新潟がいる今年
だから今年の方が評価できるね。Ｊ全体では去年よりファン層拡大したから。

来年は大阪長居やビッグスワンとかＷ杯スタジアム使えないと聞いた。
神戸も２００３年からだったね。
来年はかえってＪにとって不作の年になるかもしれない。
むしろ２００３年以降に期待したい。特に北日本勢。

日本のプロ野球が１２球団でやってるのって、単に参入妨害、利益独占したいからでしょう。
このままでいいわけない。年俸切り下げ→選手流出もあるのでは。
社会人野球からの人材供給も減ってる。

>>679
サカヲタの中には、日本では野球人気の煽りを食らってサカが冷飯を食わされていた
という被害妄想の患者さんが居る。そういう患者さんは野球を叩けば代わりにサカが
繁栄すると本気で信じている。いずれプロ野球中継がゴールデンから消え、代わりに
Jリーグの中継が始まると思い込んでいるのだ。哀れとしか言い様が無いな。

いずれTV中継消えるけどな…(;´Д`)

そうそう、野球人気下降＞サカ人気上昇なんてありえない（逆も）

そんなのに関係なく野球は衰退し続けている。

所詮、野球好きって考え方かオヤジ。
少なくとも野球よりはサッカーの方が考え方がまともだし幅広い。
柔軟な考えの人がもっと増えればいいのにね、野球も。
リストラも分かるような気がする、一点しか考えられないし。
ココ見てると本当そう思う、ちょっとだけ同情…。
ま、中には違う人もいるみたいだけどね。

今日はナベツネに喝！だろうか・・・

アンタの結論は
１．オヤジはまともな考え方ではない。
２．野球板はまともな奴とそうでない奴が両方混在している。
という毒にも薬にもならないツマラねえモンだってことでいいか？

おまえエドサリバンだろ
ってことあるごとにカキコしてるやつどこいった？

プロ野球に新規参入したいとこあるの？実際。

>>687
あっぱれが、付いたよ

おまええどさりばんだろ？って奴の口癖は
自作自演だろ？ｷｼｮｲ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　論破　など（ｗ

巨人の視聴率、なぜ野球は世界で広まらないか？

などのアンチ野球系のスレッドに来てます
粘着質でバカなのでからかいがいがありますが。。。

前にも言ったけど巨人戦にアイドル水泳大会
を相手攻撃時に入れて欲しい
俺見るよ。視聴率もあがるしな

アビスパ平島の買春ニュースに笑った！
サッカーの試合のシーン映してるんだけど、
平島だけ律儀にモザイクかかってんの（藁

>>688
１　まあ大体、そんなもんだ。
２　ツマラナイと言ってる君はどうやら君は後者の方だな。
良く考えてみなよ。野球は楽しいスポーツだがファンの意識が古すぎる。
変わらなきゃ駄目だよ、ファンも選手も。分からない奴が多すぎるんだよね、この板は。
誰かが変えてくれるじゃなく自分が変わらなきゃ。

あぁ野球界も終わりに近づいてるなーー。
マスターズリーグで人気回復作戦ですか？
あんなお遊戯見せられる野球ファンがかわいそう。

>>683>>684>>685
そうだよねー。漏れも消防時のみ茶菓ーしてたけど、

視聴率にしても
どっちにしても八百長バラエティーと洋画パクリのドラマにゃかなわないのに。
屋級X茶菓だけじゃない、すべての娯楽と呼べる物がライバルだよね。

つーか地上波に期待すんな。って漏れはスカパーで茶菓見てるけど全部外国。
日本のなんか鈍いしトロイし見る気にならん。あんなのによくカネ払えるよ。
ま、漏れもヤキュウ観戦は外野で騒ぐのが好きだから
茶菓も柏やFC東京、浦和には逝ってみたいけど。
代表もヒデ抜きだと古田抜きのツバメ同様キショくなるしね。

えど・さりばんは引きこもり童貞。

＞どっちにしても八百長バラエティーと洋画パクリのドラマにゃかなわないのに。

ほんと国民の低レベル化が進んでるよな。

なに？ＭＬＢＮのあのスタジアムのセンターバックスクリーン付近の
プール　あそこに多数集まってみんなじゃれあっている・・・
野球見てね−ジャン（笑）

70年以上の歴史がある野球だが、
インターネットのおかげで、
洗脳される人間が減ってきた。
ゴミウリがどんな汚い手を使って反撃してくるか、
楽しみにしてる毎日である。

もう大差ついてるからねぇ

なんで、みんな、えど・さりばんって人を中傷するの？

>>703
ウザイ低脳厨房だから。

スタジアムの雰囲気がいいね。本当にHomeって感じがする。
いつになったらNPBはこういう雰囲気になるんだろうか。

ＪもＮＰＢも一流選手が国外に流出してるのにお互いで比べあってどうすんの？
どっちもこのままいけば廃れる定めのモンじゃん。
比べるんならＪと欧州のリーグ、ＮＰＢとＭＬＢ比べろよ。
実力や人気で明らかに上回っているもんと比べないと意味ねーだろ。
そのうえで国内でのサッカーの盛り上げ方、野球の盛り上げ方を論じろよ。
ここの議論って阪神タイガースとヴァンフォーレ甲府でけなしあいしてるだけじゃん。

このスレ的には　喝　は無視ですか(w
相変わらず野球は巨人の姿勢が痛々しかった。

>>706
激しく同意。

しかし、プールまで造るのはやりすぎだろうね。

Jリーガーの事に触れた？＞ご意見番
見るの忘れちった

＞比べるんならＪと欧州のリーグ、ＮＰＢとＭＬＢ比べろよ。
＞実力や人気で明らかに上回っているもんと比べないと意味ねーだろ。

国内じゃ人気はＮＰＢ＞＞＞ＭＬＢ、Ｊ＞海外だろ。
他国の人気なんて関係ないし。
実力は、Ｊと欧州リーグの差は大きいが、ＮＰＢとＭＬＢの差はそれほどない。

>>706
そうなんだけど、サッカーの場合は、海外に選手を流出させてもなお、
それなりの人気を持つアルゼンチンとかもあるよね。ブラジルもかな？
それで、サッカーが目指すものっていうのはいくつか考えられるんだけど、
日本の野球は何を目指すのかを先に決めないといけないのでは？
誰も何も将来のビジョンを持ってないから、現状があるんではないか？
これが、比較対照としてＪの話がここで出てくる理由だと思うよ。

>>711
ＮＰＢとＭＬＢの実力差が無いっていうならもっと国際試合を増やすべき。
どちらにせよ、ＪとＮＰＢの実力を世界トップレベルにする、もしくはトップレベルだと日本人に認識されるようにならないと。
他国なんか関係ないと見る側が思っててもやる側の気持ちはそうじゃないだろ。
国内に一流選手を呼べるならまだしも、国内の一流選手が流出しつづける限りは未来なんかあるわけないじゃん。

ＮＰＢは本気で国際試合はやりたがってないよ
負けると興行収入減るしね。。。

>>712
ブラジルやアルゼンチンはそれこそＷ杯なんかで実力を示せるんだから自国内で人気があるのは当然でしょう。
バレーボールがいまだに五輪で金を取りつづけられるレベルだったならＶリーグは盛り上がっていたと思う。

この板住人ってどこに住んでるの？大都市圏ばっかり？
テレビで巨人やらメジャーやら高校野球見るだけじゃつまんないと思うんだが。
１２球団のうち半分が東京周辺で、他は関西、広島、福岡だけ、それ以外は無視、のＮＰＢ。
札幌がチーム欲しがっても、６０億払える企業がないからダメ、というのでは…。

ＭＬＢに追いつき追い越せでもなく、Ｊのように未開地を開拓するわけでもなく、
自前で選手を育てずに、むしろ高校が潰してしまってる。
日本野球の目標って何なんだ？それが問われてるんだと思う。

>>707
それよりマスターズリーグが痛々しかった。
内野ゴロでも「芯にあたってるからいいんです」って、真剣勝負を強調してた割には
ずいぶん情けないこと言うなあ、とおもったｙｐ！

１２ｃｈ見れ

>>713
ＮＰＢをトップレベルにする方法は簡単。
親会社を金持ち球団ばかりにすればいい。
そうすればＭＬＢの良い選手をＦＡで大量に獲得し、強くなる。
結局ＮＰＢとＭＬＢのレベルの差を生じさせている最大の要因は、資金力の差。
日本には年俸１０億も払えるような金持ち球団はない。

>>714
なんで国際試合で負けたら興行収入減るんだ？

国際試合やって負けたらファンがしらけるから・・・＞７１４

>>ＮＰＢは本気で国際試合はやりたがってないよ
>>負けると興行収入減るしね。。。
その勝敗にさほど左右されないところまで、ファンを開拓して
ガチガチに観客動員を安定させれば大丈夫だって。
これだけしかも長期的に人気があるというのは、それだけの
理由があるし、いくら他国に強いリーグがあっても、それを
ナマで見に行けるもんでもないから。

>>716
＞自前で選手を育てずに、むしろ高校が潰してしまってる。

いつから高校が潰すようになったんだ？
日本野球がその体格のハンデにもかかわらず欧米人とそれなりに渡り合えるのは、
高校野球での猛練習があるからだと思う。
Ｊのユースみたいにちゃらちゃら練習してたら、ハンデ差は埋まらない。

>>719
巨人だけなら十分可能

TV東京みろや。
Jの記念番組やっとるから。

>>724
一人で見とけ。

>ＭＬＢに追いつき追い越せでもなく、
これをいうなら、外人枠を広げるしかないな。
メジャーの場合、選手獲得源は世界なんだから、そりゃ強い。
・ワールドカップに出た時の日本チームの世界一を目標にする
・ＮＰＢ自体を世界一のリーグ（の一つ）にする
のいずれを取るかで、話は変わる。

後者が目標なら、日本人の体格」という修辞そのものが
無意味になってくる。
そのあたりのコンセプトが、実に不明確。

といいつつみてしまう俺・・・・・・・・

「（話が）ぐるぐるまわってまわって　やっぱりあなたが好き」
このスレで見られる　野球VSサッカーの結論です

長嶋が全部わり−んだよあいつが無茶な補強したあたりから視聴率が落ち始めた
あいいつが消えて戦力が均等になれば人気も徐々に復活するね。ＭＬＢもサッカ
も関係ないね

sage雄

こぴぺが多いな（ｗ

がプールプエルトリコは、実質的にはアメリカの自治領なので、厳密には外国とは呼べないが

バレーボールも、日本人指導者が中南米や東欧諸国に
派遣されて、それらの国が日本式バレーをマスターして、
メキメキ強くなってしまい、
逆に日本がそれらの国に勝てなくなってしまったというのも大きい。
また、ソ連解体による分離独立でウクライナやベラルーシ、
旧ユーゴ解体によってクロアチアや新ユーゴなどの
国が出来、今まで埋もれてた選手が出てきたこともある。

これはバレーボールに限らず、どのスポーツでもいえることだが。
もし身体能力が高い中東やアフリカ諸国が本格的に
野球に取り組むようになり、いい指導者の下で技術が上がってきたら、
日本もウカウカできないかも知れんぞ。

>>729
前からわかっていたことだけど、プロ野球は讀売の支配下にあって、
讀売がやろうと思えば自由になんでもできる、ってことがFA、
逆指名の導入、むちゃくちゃな戦力補強で見せつけられてしまった。

結局あのプロ野球ってなんなんだろう？なんて考えちゃって、
ものすごく覚めた。今更とってつけたように戦力均衡させても
いまいちピンと来ないかも・・・。

>>710
8時台は寝ていたので番組で触れたかは不明だが、
ご意見番のフリップにはなかった。

ハリーの海外移籍禁止論がｻｶｰにも及んでたな。

あと、関口のフリップ落としが静かになってた。
いつも「ゴトッ」て音させるのに。

＞日本野球がその体格のハンデにもかかわらず欧米人とそれなりに渡り合えるのは、
＞高校野球での猛練習があるからだと思う。
＞Ｊのユースみたいにちゃらちゃら練習してたら、ハンデ差は埋まらない。

しょーもないあおり君だな、サカオタだろてめーは

>>735
ああ、ご意見番ではやらなかったのか
ｻﾝｸｽ

>>723
巨人がルールを変えて外国人枠をなくす、という意味だとしたら深いな。

長嶋は原の口に強引に手を突っ込むと両方に引っ張った。端整な原の顔が醜くゆがむ。
「うげええっ！！」

ひき潰されたケモノのような声を出し、原がうめいた。
頬をとめどなく涙が流れた。しかし、その涙も次々にぶちまけられる大便に覆い尽くされていく。

べちょおおぉっ！！

「うぶうううっ！？もがっ！ほげえええっ！！」

だが、長嶋はそのまま原の顔を大きく肛門を開いた鍋常の肉尻の間に押さえつけた。たちまち
原の口の中に排泄器官から直送された生ぬるい泥便が大量に流し込まれる。

「おげええっ！げえぅうぇぇえっ！おもおっ！んごっ！んぐうっ！うぐっ！うぷぷっ！んぐううっ！
んぐっ、んぐっ、んごおおぉっ、んぐぐううっ！！」
舌の上を走り抜け、喉の奥に直接ぶつかり、食道へ流れ落ちてくる腐食した下痢便。それは不味いなどと
いうものを超越した不可解な味。少なくとも原の味覚はそれを判別することが出来なかった。


「おおおううっ！原がっ！おれの、おれのウンチ汁を飲んでらああぁっ！おおうっ！し、幸せだあっ！
ウンコ飲めえっ！もっと、ゴクゴク飲めっ！！お腹いっぱいおれのウンコで、柔らかいウンコでたっぷり
埋め尽くしてやるからよっ！噛めえっ！啜えぇっ！唾液で、胃液で、腸液でおれのウンコを溶かせぇっ！
おおおうっ！いまっ！今原のお腹の中でいれのウンコが消化されてらあっ！原のウンコはおれのウンコで
出来てるんだぁっ！！原のお口便器最高うぅっ！最高の生便器だぜえぇぇえっ！！」

プツン

原の中でキリキリと引き絞られていた一本の線が小さな音を立てて切れた。

（のんでる・・・あああぁぁ・・・なんだっけ、これ・・・ウンコ・・ウンコ・・ウンコって・・何だっけ
・・・便器・・・あたし・・・そんな・・名前だっけ・・・ウンコか・・・これ・・・飲めばいいんだっけ
・・・食べればいいの？ウンコ？ウンコ？なあんだ・・あたし、ウンコ食べてるんだ・・・）

ぐびっ！ごぼぼぉぉぉっ！ぐぶうっ！ごぶっ、ごぶっぐびっ！ごくんっ、ごくっ！ごくっ！ぐちゅ、
ぬりゅううっ！ぢゅるぢゅるぢゅるううぅっ！！


大量に流れ出す大便は余すことなく原の口腔を犯しぬく。排泄物に犯されているのは口だけではない。
鼻の奥まで流れ込んだ泥便は、鼻水と交じり合いながら原の鼻腔から絶え間なく流れ出し、頬を伝って
首筋に伝い落ちていく。

「原。解かるか？そろそろ鍋常が糞をひりだしながらイクぜ。原を自分の便器にしたことでかなり頭が
ヤラレちまってるみたいだからなぁ。ククク・・・ほおら、腹の中が汁便でいっぱいになるまで飲めよ。
残したらその糞まみれの恰好のまま長安の街中に放り込んでやるからな。」

「うううううっ！ウンコでイクうっ！原の唇がウンチまみれの肛門をヌリュヌリュ舐めてらあっ、
吸ってらああぁっ！おれのウンチジュースを原が、原が赤ちゃんみたいにチュウチュウ吸ってらああ
ぁぁっ！原の変態っ！ヘンタイいいいィッ！うんこ出るぜぇっ！おれのウンコ、原の口便器に、
ウンコ袋にぃぃっ！！原の変態便器いぃっ！！おはああああっ！ダメだあっ！生グソ便器にウンコ
こーもん、ビラビラのこーもんのお肉舐められていっちまうぅっ！いっちまうううっっ！！あひゃああ
ははああああああっ！！」

びちゅぶうううっ！！ぶびっ！！ぷふうううーーーっ、ぶひっ！ぼぶっ、にゅるにゅるにゅるにゅる・・・・

「ぐ・・・・えぇぇ・・・・おごっ・・んぶっ・・ん・・んごっ・・・んごっ・・・おふっ・・・・」

グチョ・・ブチュ･･･ヂュル・ズビッ・ゴクン・・ゴクン・・・グチュゥ・・ニチャ・・ニチュウゥ・・・

原の耳には長嶋の低い声も絶頂を迎えた鍋常の嬌声も届いてはいなかった。聞こえるのはただ自分の口と
鼻の中を暴れまわり、果てしなく喉の奥に流し込まれる大便の音だけだった。

何を食ったらそんなに長い間ウンコが出るのか不思議でたまらん。

今年、今までのスポーツ視聴率ＢＥＳＴ２０
　１．ＦＩＦＡコンフェデレーションズカップサッカー２００１・決勝・日本×フランス（フジテレビ）３７．９％
　２．高橋尚子世界最高への挑戦！独占生中継ベルリンマラソン（フジテレビ）３６．４％
　３．ＦＩＦＡコンフェデレーションズカップサッカー２００１・ブラジル×日本（フジテレビ）２９．３％
　４．ファイトＴＶ２４・プロボクシングＷＢＡ世界ライト級タイトルマッチ・畑山隆則×ジュリアン・ロルシー（ＴＢＳ）２７．９％
　５．新春スポーツスペシャル・第７７回東京箱根間往復大学駅伝競争・復路（日本テレビ）２７．５％
　６．プロ野球日曜ナイター・巨人×横浜・９月３０日（日本テレビ）２６．５％
　７．筋肉番付スペシャル!!（ＴＢＳ）２６．０％
　８．プロボクシングＷＢＡ世界ライト級タイトルマッチ・畑山隆則×リック吉村（ＴＢＳ）２５．８％
　８．ＦＩＦＡコンフェデレーションカップサッカー２００１・カメルーン×日本（フジテレビ）２５．８％
１０．世界陸上２００１カナダ・夜第２部・８月１２日（ＴＢＳ）２５．３％
１１．新春スポーツスペシャル・第７７回東京箱根間往復大学駅伝競争・往路（日本テレビ）２４．５％
１２．プロ野球開幕戦ナイター・第２部・巨人×阪神[日]（日本テレビ）２２．９％
１３．大相撲春場所・１４日目（ＮＨＫ総合）２２．６％
１４．ナイター中継２００１・横浜×巨人・４月２１日（フジテレビ）２２．０％
１５．プロ野球土曜ナイター・巨人×横浜・４月１４日（日本テレビ）２１．５％
１５．ナイター中継２００１・ヤクルト×巨人・９月２４日（フジテレビ）２１．５％
１７．プロ野球日曜ナイター・巨人×ヤクルト・９月９日（日本テレビ）２１．４％
１８．プロ野球開幕戦ナイター・第２部・巨人×阪神[土]（日本テレビ）２１．２％
１８．プロ野球日曜ナイター・巨人×横浜・４月１５日（日本テレビ）２１．２％
２０．世界陸上２００１カナダ・夜第３部・８月１２日（ＴＢＳ）２０．５％

えどさりばんのこと野球オタ悪くいい過ぎお前等がそんなんだからあっ
さり視聴率が落ちんだよ。もう死んだほうが良いねお前らクズはさタリ
バンにでも殺された方が良いよ。そうしたらさみんなサッカーの方がい
いってきずくだろうよ。あの緊張感あふれる展開は野球でははっきり言
って味わえないよ、野球って退屈なスポーツだもんな、あんなのものを
よしと言える精神がすごいよ。

>>742
うん、今の国際試合だったら野球よりサッカーのほうが面白いね。
でも　NPB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J
MLBとNPBだったらNPB。
欧州ﾘｰｸﾞとJだったら欧州ﾘｰｸﾞ。
これ日本人の常識。

レアル・マドリードとバルセロナの直接対決。ファン待望の一戦、
ナショナルダービーはスペイン全土を麻痺させる。街頭から人影が消え

数千万の人々がテレビ画面に釘付けとなる

日本では　Ｊｓｋｙスポーツで　午前３時４５分から現地実況
　　　　　ＮＨＫ衛星放送で　　月曜日午後１９時から録画

ﾔｷｩはまずチーム名が終わってるな
ヤクルトのファンです、読売を応援してます・・・などなど
言ってて恥ずかしくならんのだろうか？
ただの一企業名じゃんよ、もし自分がそこの社員だとしても言うのは躊躇うよ正直

>>745
「読売を応援しています」という奴は、古いサカーファンだと思われ。

>>742＝えどさりばん（ｗ

>>745
欧州の各ﾁｰﾑと比べるとＪも相当終わってると思うが・・・。

>>748
そこは欧州と比べる意味あるか？
たしかにＪもチーム名はダサいが地元名を冠してるだけﾔｷｩよりはマシかと

Ｊは観客動員数増えてるので今後が楽しみだよ＞748
浦和や札幌や仙台や新潟などが観客数飛躍的に多い
来年ももっとたくさんのお客さんがくるでしょう
大きなスタジアムが出来たので、、

Ｇ党は巨人のことを読売なんて言わないよな

来年のサッカーワールドカップで日本が勝てそうな国、ありますか？
もしあるならどこですか？

サッカーは海外にいっても代表として帰ってくる。
また素晴らしい選手が出てきたら、それは日本人全てにとってうれしいでしょ
だって日本代表として世界と戦ってくれるのだから
野球はどう？すごい選手が出てきてもメジャーにいって終わりでしょ？
自分の応援するチーム（日本代表）に加わってはくれないでしょ？
寂しいよねぇ・・・
それは世界にも言えるんだよね
世界のどこがすごい選手がでてきたらワールドカップで真剣勝負するチャンスがある
野球はないからね
世界ってことを考えるようになった人は野球はつまらなくなってしまったよ
それは野球としての競技がつまらないのじゃなくて
世界と戦ってないことにたいするつまらなさなんだけどさ

＞７４５
ユニフォームに「亀田製菓」とか「白い恋人」とか
「蔦屋書店」とか「ヤンマー」とか付けてプレイする
選手の方がよっぽど恥ずかしいって（ｗ

>>754
セレッソは日本公だったな・・・

野球にも日本代表チームあるじゃん。
第一、日本代表チームうんぬんを別にしても
イチローが活躍したら日本人全てにとって嬉しくないか？

そういえば野球はチーム名での応援がないな。何故かな？
ワールドシリーズで「レッツゴー　ヤンキース」という応援が聞こえてた。
あれはロッテのパクリかな・・・

>>754
そりゃサカーにとって広告料はチームの大事な収入源だし
ユニに関してファンもイヤとは思っても納得はしてるはず

俺のいう問題はヤクルトやらダイエーやら
口にすることに抵抗を感じないファンどもってことだよ（藁

サッカーのユニの広告はマジでダサいな。
テレビ放送とかになったら四六時中映ってるしな。
サッカーファンはあんなの見てて恥ずかしくならないのか？
せめて全部アルファベットにするとかさ。
漢字はヤメロよ、漢字は。

海外にいった選手が帰ってくるのはあくまで「日本代表」だからな。
それがＪの動員と関係あるとは思えん。
浦和（さいたま）・札幌・新潟の動員が多くなったと言っても新スタジアムのおかげだと思うが。
海外と日本を比べてもしょうがないという人がいるがＪとＮＰＢを比べることのほうがしょうもない。
アメリカは熱狂的に野球（それ以外もだが）、欧州は熱狂的にサッカー。
日本はどちらも熱狂的ではないし、これからそうなるような材料もない。
なぜか？アメリカは野球・バスケ等が欧州はサッカーが国際的にレベルが高いから。
世界ってことを考えるとＪもＮＰＢも今はどっちもつまらない。
Ｊは明らかにレベルが低いから。
ＮＰＢはメジャーよりレベルが低いと思っている人間が多いから（実際はどうか知らんが）。
以前にも書いた通り、このまま両者ともが今と同じような理由で一流選手が国外流出を続けるかぎり未来はない。
どちらの競技も国際試合で結果を残さない限り廃れるのは必定。

世界を大きくわけると

ヨーロッパ＝フットボール
北中米＝アメリカンフットボール
南米＝フットボール
オセアニア＝ラグビー
アジア＝フットボール
アフリカ＝フットボール

>>761
中米ではアメフト人気などなし。
　北米＝アメフト
　中米＝野球

>>743
>>747
すいません、いちおタテヨミなんですけど
最初の2文字ずつ読んでください

遅くなったけど
＜スポ新一面＞
スポニチ・日刊・デイリー　　桜庭
トーチュウ　　Ｊリーガー逮捕
サンスポ・報知　　？

スポーツニュースでマスターリーグのことをやってたが
バースのユニフォームに大きく「黄桜」

>>763
一応立て読みしてみたんだけど、２文字だとは気づかなかった！
高度だ。

>>760
一見わかってる風だが実は全然わかってないみたいだな。
最初のほうの文だけは同意だが。
まず動員増を新スタ効果のみで終わらすとこがサカー見てないんだなと感じる。
浦和は駒場、札幌は厚別と新スタを待つまでもなく順調に大入りしていた。
というか満員に達していたよ。
新潟は新スタ効果はあると思うが、
それと同様にチームの好調ぶり、クラブの営業努力もしっかりしていた面が大きい。

それと海外を語る上で
判断材料がレベルってのがお粗末すぎる。
もちろんレベルは無視できるものじゃないが
本来スポーツとはレベルを競うのを楽しみとするものではないはず。
サカーは強豪国以外やるなってのか？

この場合、日本人がどうこうというより
７６０に問題がある気がしてならない。

詳しくは読んでないが
放置はＪリーガー逮捕だったよ

世界を大きく分けると

欧州＝フットボール
北米＝アメリカンフットボール
中米・カリブ海＝フットボール
南米＝フットボール
アジア＝フットボール
オセアニア＝ラグビー
アフリカ＝フットボール

中米・カリブ海ではサッカーが盛んな国が多いです

野球が盛んなのは　プエルトリコ(アメリカ領）ドミニカ、パナマ、キューバ、ニカラグア
上にあげた国でもサッカーは人気競技です。


Antigua and Barbuda
Aruba
Bahamas
Barbados
Belize
Bermuda
British Virgin Islands
Canada
Cayman Islands
Costa Rica
Cuba
Dominica
Dominican Republic
El Salvador
French Guyana
Grenada
Guadeloupe
Guatemala
Guyana
Haiti
Honduras
Jamaica
Martinique
Mexico
Montserrat
Netherlands Antilles
Nicaragua
Panama
Puerto Rico
Saint Lucia
Saint-Martin
Sint-Maarten
St. Kitts and Nevis
St. Vincent and The Grenadines
Suriname
Trinidad and Tobago
Turks and Caicos Islands
US Virgin Islands
USA

>>767
やるのは勝手。
でも見るのにあたってはレベルが高いほうを見るだろ。
勿論ﾌﾟﾚｰする側はレベルが一番大事だろう。
じゃなければ、イチローや小野はあれだけ球場に応援しにくる人間がいるのに国外に行く理由が無い。
一流選手が上を目指した結果、国内に選手がいなくなれば当然廃れる。
ＪがＮＰＢより上だと言いたい気持ちはわからんでもないが、現状では目糞鼻糞だろ。

>>770
>でも見るのにあたってはレベルが高いほうを見るだろ。
あなたはそうなんだろうね。
だからといって皆もそうだと勘違いしないように。

>>771
神戸の人間は例外だとでも？

>>771
その球団で一番の選手がしょっちゅう抜けるようなら廃れるのは当然だろう？
一流選手や看板選手の消えた球場で何を見るんだ？

来季は野球もサッカーも注目のシーズンだな

イタリアでは「ゆりかごから墓場まで同じチームを愛する」と言われています。
選手個人を応援するよりチームを応援する。
選手の移籍が頻繁にある海外のクラブとそのサポーターはほとんどこんな感じですよ。

>一流選手や看板選手の消えた球場で何を見るんだ？
まさに伝統芸能プロ野球が生み出した弊害だな。
純粋に野球を見にいくって発想はない？選手しか見ないんじゃなくてさ。
感動ってのはな、レベル差など関係なくうまれるんだよ。

あと神戸の人間うんぬんてのはどういう意味だ？理解できんのだが。

>>759
アルファベットがかっこいいと思っているあたりセンス０
所詮オヤジ（笑）もっと色々見ましょう。

Ｊ２も草フットサルも見に行きますが何か？
選手・チーム・スポーツそのもの・雰囲気を
見に行くファンなど多種多様ですから
各論を総論に繋げるのは飛躍しすぎです。

その各論は戦力的営業的に一選手に頼りすぎたら
その選手のファンだけ増えるという傾向になり
>一流選手や看板選手の消えた球場で何を見るんだ？
とことが成り立つ可能性はありますが全てそうではない。

浦和、札幌あたりのサポーターは選手よりチームだな。

>>777
ほう。ではきみは「亀田製菓」や「蔦屋書店」はセンスあると思うわけだ。
「KAMEDA」「TSUTAYA」のほうがダサいわけね。

……センスなさすぎ（ｗ

企業名のチームって恥ずかしい。
外国に行ったら絶対に馬鹿にされるよ。
あーあ　後進国

じゃあチーム名もヨーロッパや南米の言葉使わずに漢字にすべきだな。
「足大阪」とか「三本矢広島」とか（Ｗ

正直　ＫＡＭＥＤＡはダサいし
それだけじゃ何の会社か全然わからん。

>>783
ユニに「亀田」と書かれているのと、「KAMEDA」と書かれているのじゃ、
ダサさが天と地ほども違うだろ。
「亀」だぜ「亀」！？（笑）

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1004870309/

日本シリーズ
ヤクルトスワローズ対大阪近鉄バファローズ
かっこ悪いよね。外国から見たら企業名つけてるの丸分り。
こんなことをしているのは韓国はじめ発展途上国のみ。
いくら外人でも日本にヤクルトなんて地名がないのは分るもんね。
でも意外と大阪近鉄という土地にバファローズというチームが
あると間違う人間もいるかもね。

FOXが今後６年間のポストシーズンの全試合の中継権、３０００億ドルで買ったね。

ダサさランキング
白い恋人＞亀田製菓＞ヤンマー＞＞＞＞ヤクルト＞日本ハム＞ダイエー

>>784
でも　何の会社かわからなければ本末転倒

センス以前に君のような偉人にも
（新潟の）亀田製菓と蔦屋書店を覚えて
貰ったんだから効果は絶大なんじゃない？

最近、当掲示板においてアンチネタスレッドが乱立し
良識的な住人の迷惑になっています

>>野球板でアンチネタをする馬鹿共
アンチネタはアンチ板でヤレ！
http://sports.2ch.net/kyozin/index.html

センスの主観は　スポンサーに声として届きません
そのセンスを一般論にまで成長させてから　書いてね。

>>790
アンチ　漢字ロゴも
いっしょに連れて行ってください（ｗ

ユニフォームまっさらの「亀田製菓アルビレックス」と
「亀田製菓」って書いてある「アルビレックス新潟」で
どっちがいいか、ってな話ですか？

野球豚たち何にも考えていません。
試合が始まったら口を半開きにして
画面をただ見つめてるだけです。
恍惚の人たちなのです。
つまり知性的でない。

チーム名が亀田製菓とかだったらやっぱヤダね

チーム名に企業名つけられるのは勘弁>793

そうか？日本人がヘルタベルリンのヘルタや、シャルケがどういう意味か気にしないのと同じで気にしないんじゃないの？

>797
わざわざ説明しなければ
わからないだろうから同意

しかしＪってかなり広告スポンサーに頼ってるな。
ユニのいたるところに広告貼り付けてるじゃん。
カップ名まで企業名付けてるし。「ナビスコ杯」とか。
企業かかかわってないのはチーム名ぐらいで、あとは宣伝まみれ。
こんなのでよく野球の企業色を批判できるもんだよ。

さっき知って笑ったのが、ガンバ大阪の袖の広告……「焼き肉のでん」
タウン誌の広告レベルだな（ｗ
誰かユニの全スポンサー載ってるページ知らない？

>>780
なんか勘違いしてるバカがいるけど。
極端に話が飛んでるぞ、英語が一番なわけじゃないって事。
国の文化が出てるでしょう。素晴らしい事だよ。

もっと視野を広げましょう。あなた０点（笑）
ちなみにデザイナーですのでよろしく。

野球は確かにカスみたいなスポーツだ。
だから日本人や韓国人でもメジャーで活躍できる。
だいたい日本人や韓国人が五輪で金メダル獲得してる種目ってカスみたいな競技。
それといっしょで野球はカスな競技。だからアジア人でも何とかなる。
野球はカスなスポーツ

だから野球してるやつはカス。野球好きもカス。
長嶋はカス中のカス。

検索したら亀田製菓の由来は
人口3万人の亀田町だそうだ。

亀だぜ　亀と言った人は
亀田町の人や　亀田さんに
顔向けできるのだろうか・・・

>>801
このコピペ海外サカ板にもあったよね（笑）
えど･さりばん君

赤基地を呼んでこよう

>>799
http://www.j-league.or.jp/business/index_k3_3.html
結局、広告料収入がメインなんだよ。
何だかんだ言って、スポンサー企業に頼り切ってるのが実状。

プロ野球とＪの広告形態の決定的な違いは
１企業の子会社または○○部として
企業名をチーム名にするかどうかでしょ？

まぁ　おれはどっちでもいいんだが
プロ野球報道では企業名と地域名を
両方言ってほしいと思ったりもする。

http://www.geocities.co.jp/Athlete/6789/pege5.html
広告まみれ

本質論としてだけど、野球をオヤジのスポーツだといって馬鹿にするサカオタはもっと謙虚になれ。
３０年後に、居酒屋で、オヤジが、「やっぱ、９８年のフランスにはカズをつれとくべきやったんや」という会話が成立するようになってこその１００年構想じゃないのか？
まがりなりにも、野球が６０年も、大衆プロスポーツとして日本に君臨してきた事実を否定しても意味がない。

広告に頼っててもいいと思うよ。様々な企業が協力する、一番理想だね。
何を言いたいんだろう？一つの企業じゃなきゃ駄目なのかな？
その地域を盛り上げるには理解と協力が必要。
ようやく浸透してきてるのに時代に逆行する考えは置いていかれるぞ。

>>807
　サカヲタの発言を考えると、そういう会話は存在しないことになってるんだろうね
　

>>807
野球ファンとしては今後も大衆プロスポーツとして
君臨する方法を考えたいのだが。

さて、今のままで大丈夫か。

漢字がダサいとか戦後世代の方ですか？
デザイン的にはエキセントリックな文字として世界中で認知されてますが。
中国のクラブチームの草書体の漢字や韓国のハングル文字のロゴなんて
ブレードランナー的近未来感すらありますが。

もしかして「Ｉ♥N.Y」なんてＴシャツがｶｺｲｲとか思ってない？

つかさ
企業興行としてプロ野球を批判する人からすれば
一社の都合でチームが左右されるお抱えになるより
複数企業出資でリスク分散させようってことじゃないの？

Ｊでも100社以上スポンサーについてるチームも
あるらしいしさ　プロ野球もＪも複数の
地元企業といっしょに歩んでいくのは良いことでしょう。

今年のサンヨーオールスターゲームは面白かったね

漢字とかアルファベットとかはどうでもいい。

野球もサカもユニに「NIPPON　HAM」とあるのは勘弁。。。

>>806
サンクス。
水戸の「ケーズデンキ」と広島の「デオデオ」、山形の「ＪＡ」もダサいなあ（ｗ
あと、ジュビロの「大日本除虫菊」って何だ？？

そろそろ野球も変わるべき。
ＨＰで署名を集めてプロ野球機構に提出するとか。行動が必要。
じゃなきゃ１０年先も変わらない。

>>807
なんだそりゃ？
んなチンケな１００年構想なら俺は支持したいとは思わんな。
何のための１００年構想なんだ？もうすこし視点をはっきりさせて語ってくれ。
それに事実を指摘されて謙虚になれはないんじゃなか？
問題に目を背け続けてどうするよ。

＞野球が６０年も、大衆プロスポーツとして日本に君臨してきた事実を否定しても意味がない
読売という企業が、だろ（藁

今の経済情勢、MLBを考えれ。
いずれは複数企業の共同経営にならざる得ない。

ダイエー→九州電力、西鉄、西日本新聞
ヤクルト→フジサンケイ
近鉄→大阪ガス

ただ、共同経営は主導権争いなどうまく行かない前例があるので敬遠されている。

松竹＆太陽レーヨン
中日新聞＆名鉄
大洋漁業＆松竹
大映＆毎日

>>800 >>811
だからさあ、お国の文化を出したいのなら、漢字が良いと思うなら、
Ｊのチーム名を「足大阪」とか「三本矢広島」にしろよ。
チーム名は思いっきり欧州風なのに、広告だけ漢字ってのは統一感がなさ過ぎなんだよ。

外国人から見た日本人なんて､頭にシラミがわいて､風呂にも入らず､コレラの入った
泥水を飲んで､ボロボロの服を着てゴミの山をあさって奇声を上げている乞食にしか
見えないんだろうな。その象徴が野球だね。下町のおっさん・おばはんを量産して、
汚い上にとてつもなく下品とくる。頭に鉢巻を巻いてはっぴを着てメガホンたたいて
大声で張り叫び､試合の途中で風船を上げるというおまけがつく。その上酒を飲んで
酔っ払ってゲロを吐く。イメージとしては「あしたのジョー」に出てくる下町のドヤ街
見たいな感じ。すぐそばをゴミとヘドロで悪臭を放つどぶ川が流れ､空は工場が吐き
出したスモッグで真っ黒け。厚化粧で金髪､その上低学歴で頭の中空っぽ。そして服装は
建設作業員が着るようなつなぎで､汗まみれで所々油がついてる。まさに発展途上国のなれの果て。

何がチンケなんだか。パプでオヤジ達が今年のリバプールについてを酒の肴にビール飲むような状況になってこそ、初めてサッカー文化が日本に根付いたっていえるんだよ！

いろいろ考えてもやっぱりナニもできない・変わらない日本のプロ野球

>>817
事実を指摘されてるのはｻｶｦﾀだろ？
意味わからんな。

はあ？NHKでG戦やるらしいぞ、来年。これを蟻の一穴という。

>819
統一感の無さは日本文化の共通項では？
何でも　ごった煮が好きだからね。

でも　統一して人気でるなら　やってほしい。

>>819
>チーム名は思いっきり欧州風なのに、広告だけ漢字ってのは統一感がなさ過ぎなんだよ。

なかなか大胆な指摘だ。

>>821
はぁ・・居酒屋での会話で文化を語るってか。
サッカーでそういうのが見たいなら浦和あたり行ってみ。
これで１００年構想どうたらなんてチンケと言わずなんと言うのかな。

>>823
今日初めてここ来たのか？
過去ログ追ってきゃ野球の抱える問題でてるから見といたらどうだ。

だから、浦和だけじゃないようになって初めてだろ。
つうか、いわゆるクラブシステムとかハードのことが言いたいわけ？
俺はソフトについて語ってんだが。

>>827
前から国際大会で結果の出ない両者に未来なしと言っているモノだが、なにか？
野球の観客動員数がそんな大胆に減ってるとでも？

>>819
俺的には漢字のチームもあった方がかっこいいと思うよ。
でも日本って色んな文字を使うからね。こだわり過ぎは良くないよ。

＞いわゆるクラブシステムとかハードのことが言いたいわけ？
当たり前だろう。
１００年構想をもちだすならここはないがしろにするなよ。

１０年以内に地上波での巨人戦中継打ち切り→電波による全国支配が出来なくなり､
地方試合を増やす→西武のように準フランチャイズなどというわけの分らんことをやる
→交流戦→１リーグ制→日本野球協会が出来プロアマ問題解消→社会人を下部に
入れての入れ替え→ようやくチーム名から企業名をはずす→地域に根ざしたプロ野球を
目指しユースチームを作ったりするが､時すでに遅く優秀な子供はみなサッカーへ。それ
こそ競技人口４０対１などという悲惨な状態。総合スポーツクラブJリーグにも野球だけ
入れてもらえず。後から出てきたアメフト・ラグビー・バスケ・ホッケー・バレーなどの
プロリーグにも負け､悲惨なマイナースポーツに。

確認ということで
チーム名は　地名　プラス　アルファベット名です（逆もあり）。
ＦＣはフットボールクラブの略なので例外ですが
読みやすいよう対外的にはカタカナ表記しています。

あと広告形態を問わず　スポンサー表記は
スポンサーの一存で　漢字　ひらがな　カタカナ
アルファベットの表記を自由に組み合わせてます。

俺はそれはどうでもイイ。

結果としてのヒーローの存在を求める。野球だろうがサッカーだろうが。
サッカー文化が日本に根付くという真の意味が違う以上これ以上議論しても意味はないワナ。

>>829
ああ、さっきの人か。
>>776をまず見てくれ。答えたつもりだ。

＞野球の観客動員数
わざと言ってるのか？
突っ込んでくださいと言ってるようなもんだぞ。

よかったね。
何年後の話、それ？

>>836
爆３・えどさりばん系の書き込みだから
相手にしちゃだめ

>>835
減ってはないでしょ。もともと巨人以外は少なかったというだけで。
今年減ったのは巨人戦の視聴率（と、一応入場者数も減ったかな？）

ここで言われてる野球チームのクラブ化だけど、現実問題、無理なんじゃないかと
思う。パリーグとか特に。だって、もし出来るんならJと近い関係にある
女子サッカーがとっくにやってるはずでしょ？採算取れんって。Jは
時代に上手く乗ってクラブ化して、時代が悪くなったら給料を下げて乗り切った。
野球は独立採算にするためには最初から給料カット、大量リストラをやらねばならず、
そんなの多分無理。

>>836
西暦2375年
アメリカ合衆国ジャパン州が誕生した都年でもある。

＞結果としてのヒーローの存在を求める
全国区規模での？それとも地元での？
そこ語るだけで野球とサカーの違いがでてくるんじゃねーノ？

真の意味とやらがよくわかりません。
根付くものに本物も偽者もないだろ。

えど・さりばんって、議論が高度になるとついていけずに
コピペで煽り始めるよな（ｗ

当然、国家レベル（藁

分らなければ分らないでいいんじゃネーの。

>>835
ダイエー戦の激増を知らないのか・・・・。
巨人戦しか見てないならもうどうでもいいんだが。
あと神戸ってのはオリックスのこと。
イチローがいなくなった途端あの有様だろ。
見る側がレベルを求めなくてもやる人間がレベルを求めた結果の一つ。

>>842
自己完結とはね（藁
ま、勝手にしてくれや。

ところであんたの求めるヒーローってどんなの？

>843
オリックスはもともと少なかったでしょ。
西武だって松坂フィーバーはすぐに去った。
結局、ファンはチームにつかないと固定化しない。

>>えど・さりばん
赤基地を呼んできてやろうか？

今年パリーグで減ったのはオリックスと日ハムだけだぞ。
それ以外はのきなみ増えているしな。
巨人戦だけ見て判断するサカヲタは勘弁してくれよ。

>>843
ダイエーだけで球界全体を語るなって（藁
巨人戦の視聴率は高いからプロ野球安泰ってのと同レベル。

ま、水増し発表に比べれば視聴率のほうが信頼はできるけどな。

やる人間がレベルを求めて去っても
観る人間が残ってるかぎりリーグは廃れないって言ってるんだがわからんかね？

そのとーり。でも弱けりゃこない。

５年前のシアトル。２５年前のライオンズ。

水増しでも、７がけしたぐらいが実数じゃねえかな。
過去との比較はおおむね正しいでしょ。

ところであんたの求めるヒーローってどんなの？
誰のファン？

>>849
悪いなダイエー以外も増えているんだよ。
俺が言いたいのはJとNPBを比べるのは無意味、ということなんだがわからんかね？

あいかわらず、つまらんレスが多数

　　　　　　　2001　　　　2000
ダイエー　43,567　　　40,971　　 6.3%
西武　　　 22,586　　　26,022　-13.2%
日ハム　　19,683　　　22,015　-10.6%
オリックス 15,672　　　17,985　-12.9%
ロッテ　　　19,400　　　17,529　　10.7%
近鉄　　　　20,246　　　16,882　　19.9%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　 141,154　　141,404　　-0.2%

>>848
＞巨人戦だけ見て判断するサカヲタは勘弁してくれよ
この姿勢がある限り野球というスポーツの未来は暗いね残念ながら。
ま、８４８が珍しいごく一部の野球ファンなのだろうとは思いたいが。

>>855
おっと、計算間違い失敬。
どこの球団もオリックス戦が減っているんだな。
結局地元以外ではｽﾀｰ選手を求めてるってことなんだが。

イチローと松坂人気の分は減ったね。
ローズも関西限定ってことだな。

>>851
どうだろうな。
データが不正確だから細かいことは言えんが。
俺のヒーロー？知ってどうする？
教えたとこで君にはわからん選手だぞ？
どのみち教えようとも思ってないが。

>>853
全てのレスが抽象的すぎるんだよ。
予め逃げ道でもつくっときたいのか？
もうすこし絞って書いてくれ。

>>855
６掛け実数と見て、１試合平均ならＪ人気チームと変わらないな

>>838
野球に限らず日本スポーツの未来はスポーツ本来の姿（クラブ化）しかないって。
給料や予算の話でも年１億円貰う選手当たり前のチームだけの世界である１２チーム
固定という発想だからそう思う。低予算、小クラブも存在あっていいはず。

不景気だから、動員減るのは当然。
まあ厨房＝サカヲタにはこんなこと理解できないだろうが（ｗ

>>859
抽象的も糞もないだろう。
最初から結論は書いている。
国際試合で結果を出す。
どっちも今は出てないので未来なし。
レベルと客の動員が関係無いなら甲府や水戸、日本ハム・ロッテに客を入れてやれよ。

これだけ答えてくれ。
ところであんたの求めるヒーローってどんなの？
誰のファン？

>>862
南米でも旅してこいよ
まぁ中卒の身分じゃなかなか叶わんだろうが（藁
びっくりしたよ、あまりの単純さに。

>>794
藁多。

不景気だから動員が減るのは当然か。そうか。まあいいや。
じゃあ不景気だから視聴率が落ちるかな？　地上波テレビ観戦なんて
極めて安上がりな娯楽なのだから、むしろ上がって然るべきでは？

>>867
　長い時間、テレビを見るという習慣がなくなってきてるよ

V+GV47wyはこのレスだけだからまじめに相手されてもナア。。。

>>863
もういいよお疲れさん（藁
国内の「野球」ばかりにとらわれず
国内・国外問わず色々なスポーツを観て視野を広めてな。
あと国語もちょっとは勉強しとこうな。

でもプロ野球の視聴率の落ち込みは相対的にデカいよ。

＞fj2T0Nmy

これだけ答えてくれ。
ところであんたの求めるヒーローってどんなの？
誰のファン？

>>870
あぁ、もういいや。
せいぜいJのサッカーは内輪で盛り上がれるから楽しいとでも思ってろよ。
Jばかりにとらわれていいから野球板にはもう来ないでいいぞ。

　　　2001　　2000
Ｊ１　16,415　11,065　+48.4%
Ｊ２　 5,552　 6,095　 -8.9%

今年は土曜日が雨が多くて、Ｊの観客動員には不利な感じだったという
印象があるな。

>>871
自分はだんまりきめこんどいて
俺には粘着とはいい御身分だなオイ（藁

結局、fj2T0NmyはJシステムが好きなだけで、サッカー選手が好きなわけじゃないんだ。

>872
だった、すまん。

>>872
ヒーローがいないと応援できんのか。
チームそのものをサポートできないのか、君は？

応援とヒーロー願望は別次元だけど、何か？

>>873
しょーもない奴だなほんと。
敵対意見は全部サカオタか、恥ずかしいよ君。

野球ファンなのか？

>>881
恥ずかしいのはお前もだろ。
「敵対意見は全部サカヲタか？」だって？
お前が必要以上にJを持ち上げるからサカヲタって言ってるだけだろ。
野球の現状がﾀﾞﾒなのは自覚してるから、書き込んでるんだよ。
お前こそ敵対意見は全部イタイ野球ヲタと思い込んでるだけだろ。

>>880
求められてるのはチームのサポートで、それが恒久的に人気と経営基盤を
支えるものだろう。
ヒーロー願望はおまけって事でいいよな。

>>882
「元」な。
そういう奴ここには多いと思うが何か？

元はこなくてよし。

ちなみにどこの球団のファンだったわけよ？

>>885
出た！！元野球ファン！！そうでも言わないと、ここにいずらいからね。
たいがい胡散臭いのばかり
で、だから何？

>>886
外野の意見は聞く耳持たず、か。
進歩しないし、視野も広がらんな。

これだけ答えてくれ。
ところであんたの求めるヒーローってどんなの？
誰のファン？

いらない。素人つうか愛情のない奴の意見は参考にならない。

>>883
＞お前こそ敵対意見は全部イタイ野球ヲタと思い込んでるだけだろ
妄想はやめとけって（藁
俺の書きこみ辿ってみろよ。
敵対意見は他にあってもイタイ君に反応してるレスがほとんどだろ。
そういうことだよ、自覚したかい？（藁

質問に答えてみろ。できないだろ。

>>889
あんたの意見は何十度も書いてるらしいがなんの参考にもならないようで

>>891
本気なのか分かんないけど、それは言っちゃいけないって。
素人の意見は参考になるよ。愛情うんぬんは問題無し。

もうこのスレも末期だな。どうしようもない

システムオタは、スポーツファンからも唾棄すべき存在だね。

＞素人つうか愛情のない奴の意見は参考にならない
あーあ、やっちゃった（藁
晒しあげ

ならない、中途半端な考えはやけどのもと。

ここの元野球ファンの意見はなんの参考にもならないていうか
誰かの受けいり

>>892
国際試合で結果を残せというのがｲﾀｲならそれでいいよ。自覚したから。
レベルが低くても応援してくれるんなら、俺の応援するジェフや日ハムのスタンドは昔から埋まっていてもよかったのにな。

なぜ、「やった」のか解説してチョ。
サッカーに愛情のない奴がJ云々してふざけたこというのと同じ。

899=リアル房だろ・・萎え

素人に支えられているって言う事を忘れてるね。
まずい兆候だよ、それは。

意味不明。

吉野家でもいくか

は？真の改革をするのは野球に愛情をもったものでないと出来ないといったのが、素人に支えられ云々って飛躍になるんだ？

おれは　すき家に行く

俺もすき家いこっと
正直、子供の相手は疲れます

おせっかい野郎が多いのか、サカオタは。

みるお客さんは素人がほとんど、その人達を取り入れきゃ駄目なんだよ。
そうして改革が起きる。だから素人の意見も聞かなきゃ。

>>910
まだ言ってるよ・・(ﾜﾗ
その思考と共にプロ野球と一緒に心中しとけ

fj2T0Nmyは中田が好きなんじゃないかな。俺はそんな気がする。
間違っても、ウィルじゃねえな。

俺の言ってる素人ってのは、職業にしてるって言う意味じゃネえんだよ。
その競技が好きか嫌いかだけでいいよ。素人って言葉が不適切なら。

俺タカファンだけどFAは好きじゃない。敵を仲間に引き入れて
勝つ・・・しらける。よってFAを多用していないと言うのは
良い事だと思う.まあ裏金とかはどこでもやってるけど鷹はトップクラス
見たいなのでそこは勘弁して欲しいな。あと地元色が強いのも事実で
そういうのも応援する一つだと思う。他の球団ももうちょっと頭を使って欲しいよ
ファン離れはイチローとかの問題じゃなくてただ単につまらない試合がおおすぎって事だと思う
日本シリーズとワールドシリーズの差・・・
プロレスみたいに魅せるスポーツとまではいかないが毎度毎度同じような試合展開でつまらない
去年のビデオでも見せられても気づかないんじゃないかな

心中しようがしまいが、余計なお世話だって行ってるだろ。おせっかい野郎。

>>913
なんでそこで出てくるのがウィル？
札幌の人間でもなきゃ好きってのはそんなにいないだろう。
サカーで俺に対等に語ろうとしても君じゃ無理、やめとけ（藁

愛情は無くてもいいが　悪意を込めたいいがかりは戯言。
その悪意も見抜いて真に受けなければ問題なし。
えどさりばん系は放置せよ。

とか語る前に　すき家の並セットは
卵　牛肉　玉葱　生姜　醤油　お新香
白米　味噌　白葱　ワカメなどが適度に混在しており
栄養バランスが良いことを　このスレで粘り強く唱え
ジャンクフードの王様だと布教することに尽力する。

>>918
全面的に同意

じゃあ誰よ。好きなのは。

嫌いな人間の意見がいらないってのは当然だが素人って言い方は最悪だったな・・・。
fj2T0Nmyはサカオタじゃないと言っているが野球を憎んでいるとしか思えん発言が多いからな。
まぁ、今のままいけば野球に未来がないのは明白なのは奴に同意だけどな。
Ｊもそんなたいした未来があるのか？というとまた食いつくからやめておこう。

それはアンチですること。

>>919
信者一人ﾊｯｹｰﾝ（ｗ

>>891
サカにはヒーローがでてないとのことだが、システム的にもﾚﾍﾞﾙアップを目指す形を取っているぞ。
リーグは昇格降格の競争もあるし、育成もユース制度は義務化している。高校や大学ともてを結んでいる。
それを踏まえた上でサカはこうすべしという考えあったら教えてくれ。
ヒーローが出てくる、出てこないはそれに運が加わると思うし、突然変異とも言えるような天才ヒーローを
当てにしたような運営は危険だと思うが。（メディア戦略にうまく乗ったヒーローなら作れる・・・かな？）

つーかＩＤが変化しまくってるな俺。
何もいじってないんだが。

>>918
すきやってすき屋に変換できないな。

＞サカにはヒーローがでてない

そんなこと一言もいってないぞ。悪いが。

>>925
９１９とＩＤ変わってないのでわけからんぞ（w

すきや・・・数奇屋・・・ほんとだ。
よしのや・・・吉野屋・・・・。

すきや…素鬼屋…って変換されるの俺だけ？

>>928
さっきまでfj2T0Nmyだった者だ
混乱させてすまそ。

すき屋は値段がリーズナブルなとこもいいな
あとはメニューもうすこし増やしてほしいとこだ

>>929
そんな変換の仕方ねぇぞ（w
俺のPCがヘタレなのか？

あれ？また直ったか？
よくわからん

「家」で始めたのはどっちが本家なのか気になる。
こんな知識じゃ教祖失格だな（ｗ

あと　ネタにﾏｼﾞﾚｽも困る(汗

>>930すき家の中華丼食べる前に
値下げ競争の渦に巻き込まれて
メニューから消えた・・・（泣

>931
せっかくなんで言っておくけど
野球が嫌いということはない。
今は距離を置いて見ているだけ。
問題点が解消されてくればファンに戻ると思う。
今のプロ野球には観るべきものもそれだけの価値があるものもないってだけ。

　だったらほっとけ。

>>935
つまんねーやつ
何が楽しくてスポーツみてんだか

>>936>>937
面白いと思えば両方見てもいいだろ？
どっちか限定してしか見られないなんて適応能力がトク蜜並に低いよ（ｗ

　>>880
　求められてるのはチームのサポートで、それが恒久的に人気と経営基盤を
　支えるものだろう。
　ヒーロー願望はおまけって事でいいよな。

過去ログ見たらこういうのがあった。ヒーローがいないリーグはつまらないと思うが。俺は。

　なんでそこで出てくるのがウィル？
　札幌の人間でもなきゃ好きってのはそんなにいないだろう。
　サカーで俺に対等に語ろうとしても君じゃ無理、やめとけ（藁

こういうこと言ってるわけだから、野球についても相当高いレベルの知識のあるお方だと思う。

>>937
野球からは距離置いてる、って日本語読めるよな？
何故そこでスポーツと飛躍すんだ？
マジで勘弁してくださいこういうの・・頭痛い。

>>939
まだいたのかよ（藁
いつまで過去にすがって生きてくつもりだい？

というか物事の本質が全く見えてないんだよ君は。
だからいつまで経っても同じことの繰り返し繰り返し・・・・

本気で心配されてるうちに
他人の意見も聞いといたほうがいいよ？まじでさ。

>>939
スター選手は必要だが、長嶋、イチロークラスに頼る経営、人気は諸刃の剣。
中山がいなくなってもジュビロサポが応援止めるとは思えないし、へなぎがいない
アントラーズもいっしょ。
逆にベルマーレは中田人気だけで経営していた訳ではない。
イチローがいなくなって観客激減のオリとはポリシーが根底から違う。

過去って？君も繰り返しなんだが（藁

歴史や伝統ってのは大事だよ。そういうことを無視しても返り血を浴びるだけ。
ところでどこのサポーターなの？

多分、阪神タイガースは客へらねえと思うぞ。
ヴェルディはどうなの？ポリシーは。

俺は両方見ているうえで自分の応援する球団に客が入らなくて嘆いているんだけど。
それでも自分で面白いと思えるところはいくらでもある。
魅力ある打線の日本ハム、降格争いギリギリの時に上位を食って生き延びてきたジェフ。
IAW3B/GDと意見が異なっていてなんだがヒーローはいなくても俺は楽しめる。
それが球団を応援する、ということだと思うのだが・・・。
どちらも弱いからかヒーロー不在からか人気はない。

>944
減ってるじゃん。グッズの売上も落ちてるし。

>>944
タイガース激減じゃん（ﾜﾗ
ベルデーはサカオタ的にもイラナイチーム扱いだよ、読売のやり方は嫌われるんだよ
何処にいっても。

＞ヒーローはいなくても俺は楽しめる

これは同意だよ。実は。
ただ願望は常にある。

人気選手がいた方が観客動員には良いだろうけど、いなくても客に来てもらえるように
するのが理想。
仙台・新潟には全国区の人気選手なんかいないけど入ってる。札幌・浦和もだね。
たぶん選手全員が入れ替わっても同じだと思う。
阪神はそういうチームだと思っていたけど、新庄一人いなくなっただけで激減とは
これいかに・・・

>>946
それはチーム成績が悪すぎるから

そうか？１００万人割ったらそう感じるが。

>>949
それは新庄じゃなくてもそうなったと思うけどな。
単純に阪神に飽きただけでしょ

>950
つーか阪神は人気があること自体が異常。

>>950
ここ最近ずっと成績悪いじゃん。
別に今年に限った事じゃない。なのに、今年激減、、、

>>950
毎年の事じゃん（ｵｵﾜﾗ

そうかもしランが、ユースはじめ、最初にクラブ組織にしたのはここだよ。