16 :
くさの・しん:01/11/01 14:34 ID:cuKvEIjV
いや,面白い.面白すぎる.さすが柄谷.
切れ味もいいね.
17 :
:01/11/01 14:36 ID:baLXva5U
1はリンク先を貼らずに勝手にコピペしたみたいだけど、
著作権の侵害にあたらないのか?
18 :
:01/11/01 14:38 ID:OFUZyGvO
柄谷さんもワタナメなんて無視してりゃ良いのに。でもおもろいからヨシ。
19 :
:01/11/01 14:38 ID:OFUZyGvO
20 :
だメジャーリーグ:01/11/01 14:42 ID:8NK6jn7X
新庄程度でも4番を打てるチームはあるだろ。
ちなみにメジャーでは3番最強説が有力。
21 :
:01/11/01 14:43 ID:OFUZyGvO
ワタナメの追記もさらに馬鹿さ加減が出ててオモロイな。
22 :
:01/11/01 14:46 ID:l7Z9YZ42
23 :
:01/11/01 14:49 ID:l7Z9YZ42
「プロ野球のことなどどうでもいいし、実際、テレビでさえ
ろくに見たことがない」物書きの野球評などどうでもいい。
24 :
・:01/11/01 14:49 ID:ZtsVqvrL
柄谷の言っていることは、一般的なファンが感じていること。
「アメリカン・ドリームん実現した新庄選手」と
持ち上げるマスコミはかなり寒い。
萎えまくり。
25 :
:01/11/01 14:50 ID:OFUZyGvO
26 :
だメジャーリーグ :01/11/01 14:51 ID:8NK6jn7X
>>22 それくらい知ってるよ。4番心情もとい新庄についての
レスがあったからそれに反応しただけ。
27 :
:01/11/01 15:28 ID:UHFfCCXw
>しかし、アメリカ人の野球ファ
ンはそんなふうに思わない。端的に、イチローはすごいと思うだろう。
アメリカの野球ファンというものを十羽ひとからげに類型化しすぎているんじゃないかなあ?
この板でよく見かける「イチローはせこい」的な見方を持っているアメリカ人大リーグ
ファンというのもアメリカ在住の知人によると、結構いるらしいよ。
「端的に」イチローのプレーをのみ見てそう思っているのか、人種的偏見が
混じっているのかは定かではないとのことだが・・・。
28 :
・:01/11/01 15:37 ID:Ds++W23w
人種差別はあるよ。
それに佐々木とキムの失敗で、ある種のアジア人的イメージは
さらに固くなるだろうな。
29 :
札幌メッツ:01/11/01 15:43 ID:8NK6jn7X
ただいまよりこのスレッドは、新庄『柄谷行人なんて知るか』
に変更となります。今後ともご贔屓のほどよろしくお願い申し上げます。
30 :
セットで貼ればいいのに:01/11/01 15:44 ID:9c+VPAfP
31 :
:01/11/01 16:23 ID:+jMCeVM5
>>24 <柄谷、24の感じていること=一般的なファンが感じていること>と考えている24の方が寒い
32 :
:01/11/01 16:28 ID:OFUZyGvO
33 :
:01/11/01 16:32 ID:bb038RQ5
フランスかぶれには、アメリカかぶれが許せんのだな。
34 :
:01/11/01 16:42 ID:OFUZyGvO
35 :
:01/11/01 17:47 ID:56kJAuA9
(´-`).。oO(
>>32にセンスのかけらも無いのはどうして?)
36 :
:01/11/01 17:51 ID:KFSQnsOs
結論:メジャーは阪神
ということでよろしいですか?
37 :
元阪神ファン:01/11/01 17:58 ID:wmmB4cVu
>>17 このクラスの左翼が著作権云々言うと、ギャグだ。それはさておき、この切れ
味はさすがに柄谷だね。NAMでトホホになったかと思ったけど、どっこい生き
ていた。出来れば、「阪神、その可能性の中心」つーのを書いてください。
マルクスに可能性があるなら、阪神にもあるだろうに。
38 :
_:01/11/01 19:33 ID:i/+KtUa6
>>37 >マルクスに可能性があるなら、阪神にもあるだろうに。
これすごい名言だなぁ(w
39 :
代打名無し:01/11/01 20:02 ID:oclVeZW/
まあ柄谷自身阪神ファンって事での自虐的な言い回しも入ってるんだよ
阪神ファンは過剰反応しちゃダメダメ
40 :
:01/11/02 11:27 ID:pab290sv
(´-`).。oO(
>>35にセンスのかけらも無いのはどうして?)
41 :
:01/11/02 11:32 ID:7M4lo1Qw
>かくも歴然とレベルの異なるものを一緒にしてしまう。それどころか、下ら
>ないもののほうを面白がることがまるで価値転倒であるかのように思いこむ。
>それが日本の言説空間だ、野球に限った話ではない。
その通りだな。
42 :
:01/11/02 11:34 ID:wCDe/Wt+
>学内で宇多田ヒカルをつかまえて『俺、中上健次の親友なんだ
>けど』と声をかけるべきじゃないですか?」などと書いていたので、
>むかつ いた
↑ここ、わからーん!!
43 :
:01/11/02 11:37 ID:PNpj1ZFy
新庄は貰ったファンレター読まずにゴミ箱に捨てるらしいよ
44 :
:01/11/02 11:39 ID:pab290sv
芸能リポーターがイスラム過激派について語る国だからな。
45 :
:01/11/02 11:46 ID:tc6gPpy9
オウムウオッチャーもね。44>
46 :
:01/11/02 11:54 ID:obMZSvf5
47 :
:01/11/02 12:09 ID:pab290sv
しょーもない日本のアイドルタレントを相手にしろと言われたら、普通は怒る。
48 :
井口:01/11/02 13:07 ID:ii2tDMrU
柄谷の評論には阪神ファンの自分に対する自虐と
新庄に対する愛憎半ばの執着がみえかくれしていて
読んでいて好ましいけど、渡部の評論は
うだつの上がらない腰巾着中年男の、若くして
偉大な功績を上げた男に対する、醜い嫉妬心の権化
49 :
:01/11/02 13:15 ID:GyJAhRym
新庄?そういえばメッツにいたな、そんな選手。
50 :
:01/11/02 14:03 ID:sI+cz955
>しかし、イチローは、日本人が認めるかどうかに関心を持っていないはずだ。
>彼は新庄と違って、日本人の支持をまったく必要としていない。
そうなのか?新庄よ(w
しかし
>宇多田ヒカルを知っているアメリカ人はほとんどいない。
コロンビア大学で話題にも何もなるわけがない。
宇多田ヒカルは、新庄や長嶋茂雄と同様に、日本の話題にす
ぎない。こういう違いがわからないのか。
アメリカ人が認める認めないがそんなに大事かね?
大体
>私はプロ野球のことなどどうでもいいし、実際、テレビでさえろくに見たことが
ない。
ような御仁が何を訳の分からん事を外野でグジャグジャ言っているのだ。
以前行った球場でカップ酒を片手にろくすっぽ試合も見ずに、終わるまでずっと
江○を論って罵倒し倒してたオヤジが居たが、はっきり言ってそれ以下。
物書き同士の単なる鍔迫り合いで引き合いに出されては、新庄も迷惑この上ない
事だろう。
51 :
代打名無し:01/11/02 14:17 ID:u5Aa3bA+
どちらにしても、評論家ってのは「簡単なことを難しく言って飯を食う」
職業だってことがよくわかるな。
52 :
:01/11/02 14:38 ID:jJDjvKA+
野球版に柄谷とか蓮実とか浅田とか、そのへんの連中を出すのやめた方がいいんじゃない。
50や51のような抵脳オヤジが正直ウザイ。
53 :
:01/11/02 16:34 ID:w9SpM2DP
>>50 全体を読む癖を付けないと
国語テストでは減点されるよ
54 :
:01/11/02 16:40 ID:rqLA+mIE
>>52 理解できないからって僻むなよ。(・∀・)
55 :
代打名無し:01/11/02 18:21 ID:t4PdMMym
>>50 だから
>私はプロ野球のことなどどうでもいいし、実際、テレビでさえろくに見たことがない。
この部分を真に受けるなって、
>>40読め
阪神ファンの強がりと言うか精一杯の負け惜しみと思えば可愛いもんだろ?
野球を知らずに野球を語る批評家は勿論ウザイが、対象を知らずに批評してると
滑稽なのは批評家に限らないぞ
56 :
55:01/11/02 18:22 ID:t4PdMMym
57 :
::01/11/02 18:38 ID:sIzV2IS/
柄谷行人てどう読むんだ?
カラヤコウジン カラタニコウジン カラヤユキト
58 :
37:01/11/02 18:51 ID:QoaO3Wz6
>>57 発音では「からたに ぎょうじん」と言ってたな。正しくは、知らん。
>>51 人によるね。難しく言わざるを得ないことを、なるべく平易に述べようとして
却って入り組んだ論理になってしまう奴と、同じくマルクス派の廣松みたいに、
平易なことを小難しく言う奴。
>>38 おれ、ホントはマルクス派なんだよね・・・鬱。
59 :
:01/11/02 20:11 ID:sI+cz955
>>55 ありがとう。もう一度彼の本もよく読んでみるわ。
分かるどうかはさておき・・・・。
文学批評も、斜め読みして分からない悔しさで喰らいつくようにして読むのに
それでもやっぱり理解しきれないので余計に悲しくなるんだけど。
>>58 廣松渉?
60 :
50:01/11/02 20:14 ID:sI+cz955
61 :
:01/11/02 23:51 ID:rqLA+mIE
廣松渉自身の仕事はよく知らんが、岩波の思想・哲学辞典には
お世話になってます。
62 :
:01/11/02 23:57 ID:x2PAi6/Q
自分はアフォやからこの人の言わんとしてることがわからん
仕事が物を書くことだから書いたんやね
が新庄が野球する上においては何の関係もないこと、影響がないこと
とゆうのはわかる
水さすようなことゆうてゴメソ
63 :
:01/11/03 01:23 ID:LfHdsIO1
>>58 >> 発音では「からたに ぎょうじん」と言ってたな。正しくは、知らん。
ネタやめれや。「カラタニ コウジン」に決まってるじゃんか。
64 :
代打遠山:01/11/03 20:00 ID:U6vrTU/+
柄谷行人なんて知るか
65 :
58: