スライダーが、きらいだ

最近の投手は、スライダーピッチャーばっか
個性のある、ピッチャーはおらんのか
野球猿たちよ、かたってくれ

>>1が嫌いだ

西口のスライダーはやらしい

スライダーピッチャーも個性｡

ほんとうにキレのいいスライダーは見てて気持ちいいよ。
全盛期の伊藤智のなんて浮き上がる感じだったもん。
個人的にはカーブのほうが好きかな・・・。

スライダーにも色々ありまっせ　落ちるのもあるし
個々それぞれ

スライダーは好き。
フォークはそろそろ飽きてきた。

ウィザードボール投げる奴はいないか？

「空振り」か「クソボール」のフォークボールよりは好き。
四球の多いフォークボーラーの試合はイライラするよ。

正確にいうと、スライダーピッチャーが嫌いなんじゃなく
そういう投手ばっかりの現状が、いやだってこと

はやりがあるのは、わかるけど、それにしても多すぎない？
同じタイプがいすぎる、きがするのだが

右打者の胸元をえぐるｼｭｰﾄのが好きだ

1979年の日本シリーズ、江夏の21球はほとんどスライダー。
ワンナウト目の三振、スクイズをはずした球、最後の三振、
全部スライダー。でも当時の実況ではカーブといってる。

左ピッチャーのスライダーは紛らわしい
カーブと間違える

>>12
元C大野曰く「江夏さんにはスラーブを教えてもらった。」
って言ってた。

大塚のタテのスライダーに萌え。

力の無い人でもナックル投げることができれば・・・

スライダーってカーブより覚えるの簡単って
聞くけどホント？

>>17
んなこたぁない

カーブは商店街のピッチャーでも投げるぞ。
スライダーは、それなりの球速と球の回転が必要。

>>17
プロで試合につかえるかのレベルまで持っていくのは
たいへんでしょう

でも素人でもキャッチボールで
硬球で指をしっかりひっかけて強い球をなげれば
ボールをうけるほうは少し曲がるのを実感できるよ

ガリクソンの決め球スラーブ

まぁでもスライダー投手は必然的に腕が下がって
球威が落ちるってのは定説やね。もったいないといえばもったいないな。

でもスライダーが小さいカープになってる奴は多いな。
智仁さんや佐々岡の全盛期の横滑りスライダーは凄かった｡

スライダーと言えば定岡だろう？
人生もすべってしまったが・・・

メジャーのスライダーは、ピンポン玉のように曲がる。
観てるだけで愉快な気分になれる。

１は中村ノリ

>>1
２段モーションよりマシ

>>23
ﾜﾗﾀ

西武・三井の右打者外角から入ってるスライダーは絶品。

チュニチのエンドーのスライダーはイイ！
でもなんで活躍できないんだろう。

シンカーが好き

この前対戦したピッチャーのスライダーは凄かった。
ストレートとの見極めが全然出来んかったよ。
ストレートも速かったしなによりもコントロールが良かった。
草野球じゃコントロールされたスライダーは無敵に近いな。

わしが、餓鬼の頃みた、ドロップを投げるピッチャーって今はおらんのか
たとえば、堀内とか金田留が投げてたようなカーブ

>>32　桑田のドロップは？

シカゴ・カブスの投手誰だったかなぁ
ケガする前だけどあれが世界最強だと思う
ベースの端から端までギュィーンって移動してた
ブーメランみたい

ケリー・ウッドだな。

つうか縦のスライダーってどうやって投げんの？

スライダーがキライダー

>36
寝ながら投げる

>>36
指を縦に切ればよろし

澤崎のスライダー萌え

>>33　そんな感じだけど
　　　もっと、ドロンとしてて、でも切れもあるみたいな感じ
　　　子供の頃みたから、ふくらませてる部分もあると思うけど
　　　　

元阪神の田村のスライダーは左打者より右打者の方が打ちづらかったらしい
地面スレスレから浮き上がってインコースをえぐり込んでくる為
対戦したバッターはアッパー気味に打つと引っ掛けてゴロになり
逆に叩きつけようとすると打ち上げてしまうらしい

水平方向に変化する球種ってスライダーだけ？

ｳｯﾄﾞのｽﾗｲﾀﾞｰ、ありゃﾋﾟﾝﾎﾟﾝ玉だな。。

超すごいナックル見てえ

シュートは違うの？

パームが好き

パームってよく投手殺しの球って聞くけど肘と肩どっちに負担がかかるんだろう？
パームピッチャーってカープ小林ぐらいしか知んない

佐々岡

パームってなんか指がつりそうな投げ方だよね

ドロップってどうやって投げるの？
フォークよりコントロールしやすそうに見えるんだけど

>>50
捻りながらフォークのように人差し指と親指の間から抜くように投げる。フォークのほうが制球が簡単。

というか、ドロップって今で言うスローカーブじゃないの？
縦割れするカーブでしょ？
山本昌のサイトではそう紹介されていたが。

落ちるスライダーってある程度コントロールが利くし、
手首を固める必要もないからマスターできればかなり有効なんだろうな。

>>51
抜くようにって、回転をあまりかけないってこと？

最近は衰えたが
香田はどう？

誰か>42と>47に答えてください。

ドロップといえば田畑も投げるね。

だから佐々岡もパーム投げるって。

松坂のスライダー＝高速ドロップ説はどうよ。

パームと言ったら石井丈だろ

元阪神の中西も落ちないパーム投げてたような・・・

ｽﾗｲﾀﾞｰとﾂｰｼｰﾑとの違いがよくわからん。

やっぱ川崎のｼｭｰﾄが見てて気持ちｲｲ（・∀・）！

自己レスだが子供の時見た野球教本のパームの握りは親指と小指で
輪っかを作りそこにボールを乗っけて、残りの三本指は立てた状態で
そのままスポンと抜くような投げ方だった。ああゆう投げ方は多分、力の
逃げどこがないから肩がやられるじゃないかな？

ドロップは岩本（公）も投げてる

>>61
阪神がリーグ優勝したときのビデオで、
中西が投げた最後の１球がパームなのかカーブなのか微妙。

>62
ん？２シームってシュート気味に落ちるやつじゃないの？

サークルチェンジとナックルボールとパームボールって限りなく同じ球種なんですが。

ウォーレンのシンキングファストボールは凄かった。
直球と変らないスピードで沈むんだからな。

西武が抗議したのは、日本では珍しい球だったからだろう。
彼ら自身が知識の無さを露呈してるようで、見ていて萎えたな。
あ・・・もちろん皮肉じゃない。

川崎のシュートは気持ち右方向下に落ちてるよね
うるぐすで去年一回だけ見れた平松のシュートは
凄かった。ほんとに浮き上がって様に見えた。
そういう球をいままで見たことなかったので
投球の概念が改められたほど

マリーンズ黒木のカーブは
比較適ドロップ系の曲がりである。
とろーんと落ちる球で三振とるのが
たまらなくｲｲ（・∀・）！

ナックルに翻弄されるバッター萌え

ナックルに翻弄されるバッター萌え

じゃ知ってる範囲で答えるにょ〜
>>42
シュートは水平方向に曲がるにょ。手元で鋭く曲がるにょ〜
これも人によりけりで、落ちるシュートもありますにょ。
例えばガルベスは落ちるシュートだったと思うにょ。
>>47
どちらかといえば肘だと思いますにょ。
フォークやパーム等「回転を殺して押し出す」
ボールは手首の回転に不自然な「ブレーキ」をかけますにょ〜
というわけで近い肘に負担がかかるにょ。

フォークは肘にくる

擬音で「ガクン！」って衝撃が

スライダーといえば西口は毎年急速が落ちてるな

ＢＳのＭＬＢのスポーツニュースで見たナックルの握りは
ほんと文章で表しづらい、昔よく聞いたニークロのつめ立てる
やりかたと違うし、ボールを親指、一指し指、中指で固定してるん
だけど・・一指し指は縫い目に掛かってるんだけど立ててる感じじゃ
ないし、手首の使い方も特徴あるんだろうなぁ、無回転の球だったら
バレーのフローターサーブなら自分でも打てるんだけど（藁

石井一久はカーブなんですか？スライダーなんですか？

オーバーハンドのピチャはどうやって
シンカー投げるんだ？
シンカーってサイドハンドピチャの専売特許だと思ってた

>>76
カットファーストボールです。

違うよ、石井のはスライダーだよ
カットファストボールってのは、ボール一個分くらいクイっとずれる奴だよ
リベラが投げるやつ

石井のはスライダー　タイプとしてはランディ・ジョンソンの投げるスライダー
と同じ（威力はかなり違うが）

やっぱ伊藤智のスライダーが日本では最強だったと思う
ああゆうのは普通のスライダーと投げ方が違うのかな
あといい時の岡島のカーブも凄い
キャッチャーマスクのあたりから急降下してワンバウンドしてた
ノーランライアンのカーブもあんな感じだったみたい

>>76
両方だと思われ

この前、糞るとで
「カーブやスライダーでも、自分が納得いく球を投げれなくなったら
野球を続ける意味がないです」
と言ってた

>77
そんな事出来るのか？無理なんじゃないかと。

沢村賞をとった年の西口は凄かったんだがな。
あの後シリーズ負けたり松坂入ってきたりいろいろあって、西口は看板選手になる機会
を永遠に逃してしまったような気がする。
西口みたいな地味っちい選手ほど、メジャー挑戦するぐらいの気概を
みせてもらいたいんだが。

石井は腕さげてから、カーブ投げずに、スライダーを
使うようになったらしいね。（スライダー投げるには腕をさげた方が投げやすい
江川は「腕をさげて楽をしようとしてる」と厳しかったが。

昔はいいカーブ投げてたよね
（松井がデビュー戦で体にあたると思ってのけぞってたやつ

>>77
たぶんオーバーでも、同じ握りならわずかだが沈むんだろうな。

力んで投げたら偶然沈んだって場合もある。
例の小林宏ＶＳオマリーで、最後に三振を取った球なんかがそう。
まあ、元々小林は純粋なオーバーではないが。

できねぇヤツに限って詳しいんだよな。この手の話題。

まだ学生のひとがいたらバレーの部員にフローターサーブ打ってもらって
それをサーブすると簡単にナックルボール受けてるキャッチャーの気分
味わえるよ、ホントに無回転のボールがこっちに向かってきてボールが
フラフラ揺れ出し、ある一定の所でそれがすとーんと急激に落下する。
その落下が落ちなくてボールが伸びて来たり、左右に逃げたりするから
超やっかい

シュート回転のストレートがダメでスライダー気味のがOKってよく解説が
言うんだけど、それどうして？

シンカーとスクリューの違いを教えてください。

確かにナ（ｗ
能書きたれるのは、見てる奴ら
やってる奴らは何も考えてなかったりする

ちなみに、オーバーハンドのシンカーは、マダックスが投げるよ

>>82
檻の川越あたりがシンカーのような変化をする変化球を投げてたな。

1の言う通り、二流のスライダー多投するピッチャーが多くてウンザリする。
実際に見た限りで良く曲がるスライダーを投げるピッチャーと言えば、
現役で西武の西口、松坂、ヤクルトの伊藤か。
ちと昔になるとドラゴンズの宣なんかもすごかった。

>>86
お前みたいな奴がいると、野球離れはますます促進されるよ。

石井一のスライダーは、本当にすごいときは曲がるというより伸びてる。
あれは誰も打てないと思ったが、実際横浜の選手は打ててなかった。

＞９１
２流だからなぁ・・・
最近の投手は、画一的にスライダーとフォークばっかで嫌になる

フォークは、杉下→村山→村田兆・遠藤→野茂・佐々木
というふうに、名手が引退する頃にその後継者が現れるという感じ。
それ以外は格が違うというか。
（自分が見たのは村田兆冶の晩年あたりからだけど）
猫も杓子も・・・というのはどうかと。

題名、しゃれ?

＞９６
自分もそう思った。

また答えるにょ〜違ってたらすんませんにょ〜

>>88
シュート回転は手首を外側に捻る、明らかに体に不自然な動きにょ。
練習したフォームで投げれてない＝コントロールが定まらないから×
って事かなと思いますにょ。
飛ばないはずの外角の球が内に入ってくるわけだから、
長打を浴びやすい、ってことも言えると思いますにょ。
>>89
諸説あってよくわかりませんにょ。左投手のシンカーの回転が
船のｽｸﾘｭｰと同じ回転だからこの名前で、結局ｼﾝｶｰと同じ、という説、
握りが違う（ｼﾝｶｰはｼｭｰﾄの握り、ｽｸﾘｭｰはｽﾗｲﾀﾞｰに似た握り、など）
という話なんかもあるにょ。

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　　　ﾌﾟﾗｰﾝ　　　　　(´⌒;;;

100ですか？

これじゃフォークとシュートを投げるピッチャーって、選手生命短いはずだね。
成本(Ｔ)とか川崎とか。

前みたいに捕手側視点のカメラがあれば
スライダー然りその他変化球の曲がり具合
をもっとわかると思うのにな。

ランディジョンソンのスライダー凄すぎ
ストレートみたいな速さで滑るように曲がる

あれはテレビでも完全に曲がってるのわかるもんな

今中継中に球種を教えてくれるのはテレ朝だけかな？
たまに間違ってるらしいけどあれがあると素人は助かる

>98さん詳しそうだから質問します。
ちょっとスレ違いになるけど、もしよければ教えてください。

「チェンジアップ」はモーションも握りもストレートを投げる時とまったく同じ
（というか同じに見える）ものなんですか？

あと「スライダー」「カーブ」のように球種を指す用語じゃなくて
その効果を指す言葉、と聞いたんだけどそれで合ってる？

チェンジアップって難しいと思わない？

「チェンジアップ」は変化球全般の事を言ったり（タイミングをくるわせる意味）
変化球ひとつを指したりしてるよ。

日本では主にひとつの球種として言ってるけど。

真ん中の三本の指（ひとさし指、中指、薬指）で握る（指先は浮かせる）のが一般的
いろいろ他にもあるだろうけど・・・

あ、なんか変か・・・

ストレートの握り→中指の隣に薬指を並べて揃える→指先を浮かせる

のほうがいいか。

>>106
モーションに関しては、上手な選手はほぼ変わりません
またチェンジアップには様々な種類があり、握りは一定ではありません。
有名どころではサークルチェンジ、初心者でもできるのは
元巨人ガルベスのチェンジアップ(鷲掴み)です。

>投手コーチ名無しさん
サークルチェンジってどんな握りなの？

チェンジアップとチェンジなんたらなんたらは違うんじゃなかったっけ？

チェンジアップはストレートと逆回転だっけ？わかんねーＹＯ

>>112
チェンジオブペース？

親指とひとさし指で輪を作って握ればいいハズ・・・だよね？>>110

＞111
親指と人指し指の先をくっつけて握る。
OKサインのようだから、別名OKボールとも言われています＞サークルチェンジ

>>115
あ・あれがサークルチェンジだったんだ（汗
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。

ＯＫチェンジアップとも言う。親指と人差し指で輪を作り、抜いて投げる。
残りの指は開く方法とそろえる方法がある。ゆれながら利き腕方向に沈み、
タイミングを狂わせる上、落差も大きい。マダックスのこれはまさに魔球である。
松坂も練習していたが実戦では殆ど投げない。

こんな感じか？

サークルチェンジはハムの正田が使おうとしてるよ。
まあ、彼の場合他に課題が多いからサークルチェンジ云々言ってる
段階ではないけど。

皆さんさんきゅーです、なるほどマダックスが投げる奴ね

ところで、俺のシュート（球速がないから落ちてくけど・・・）は
オーバーのほうが投げやすいんだが・・・（東海大の監督が出してる練習本通りの握り）

というかサイドスローできん

>>112
チェンジアップ　緩やかに落ちるスローボール

チェンジオブペース　緩急をつけるために使う遅球全般
　　　　　　　　　　カーブもチェンジアップもその一種。

チェンジアップはフォークほどではないですが、
回転数が少ないために落ちます。

ドロップという言葉を復活希望age

しろうとなので、教えてくれ

高いレベルで、スライダーと縦のカーブ（ドロップ）を使うピッチャーが
あまりおらんようだが、両立は、技術的に難しいのだろうか？

答え求む。野球猿たちよ。

技術的には問題ないけど壊しやすい相性、、のはず

中日の野口は「まっすラー」投げれる。
どんな球？

手首の動きに関して（解剖学的に。感覚的な「手首の返し」でなく）
カーブは回外する方が良いが、スライダーやストレートは
むしろ回内気味に使ったほうが良いから、かな？

スライダーで手首回外すると抜けて遅くなってしまう

スライダーがキライダー

谷中もまっすら

皆さんが答えてくれてるけど、指名受けてるので知ってる限りで答えるにょ〜
>>106
チェンジアップは、ストレートの握りで指先をボールにかけずに
手のひらで若干押し出し気味で投げる球、が基本と思ってくれれば
良いのではないかと思いますにょ〜

指先をかけていないだけのストレート、と見えてもおかしくないし、
そう見えるよう工夫するのがポイントであるとも言えますにょ。
でも、ペドロマルチネスさんのチェンジアップは
フォームからしてわかるけれど早々打てないらしいにょ。見たこと無いけど(;´Д`)

握りは他の球種と同じくいろいろあって、松坂がたまに投げるサークルチェンジ、
ガルベスの鷲づかみテェンジアップなどがありますにょ。

メジャーじゃ体に負担となるシュートは敬遠されるゆえか、
「2ｼｰﾑﾎﾞｰﾙ」という一括りの一部とされてるみたいにょ。
同じくフォークは「SFF」の一環みたいにょ。
あとはｽﾗｲﾀﾞｰ系を「ｶｯﾄﾎﾞｰﾙ」と呼んだりとか、にょ。
こんなわけで、握りを基準に球種を細かく分けてるのは、日本独自な感じがしますにょ。
ﾃｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟについてはわからないですけど、参考にしてくださいにょ。
>>123
フォークともう一種変化球、というのが最近の流行であるところが原因な気がするにょ。
ある人は寺原の変化球をカーブ、ある人はスライダーと呼んでたにょ。
両方投げれても解説者が区別できないゆえ数は減る・・・・・って事あるのかにょ？
>>125
曲がりより急速を重視したｽﾗｲﾀﾞｰで、手元で少しだけ曲がる、
ｶｯﾄﾎﾞｰﾙとも言う奴でしょうかにょ

間違ってたら補完よろしくにょ〜

今のスライダーのほとんどは、昔のカーブで
今のカーブは昔のドロップだと読んだことがあるのですが、
本当のところはどうなのでしょうか。

「まっすラー」と生ｺﾞﾐの「真っスラ」は違うのか？

>>130
当たらずとも遠からず。今のスライダーは昔のカーブ。縦のスライダーが
昔のドロップ。今は高速スライダーと呼ばれてるのが本来のスライダー。
今のカーブは昔のスローカーブ。少しずつズレて来た。

ドロップなんて大して珍しいボールじゃない。カーブと混同されてるだけで
今でも投げてる奴いるし。｢縦に大きく割れるカーブ｣は大抵ドロップの投げ方だろ。

＞130
｢真横に曲がらないのはスライダーじゃない。最近の投手が投げてるスライダーは
カーブと呼ぶのが正しい。｣ってやつだろ。年配のファンは良く言うみたい。
まあスライドするから｢スライダー｣なのであって、落ちながら曲がるのは
｢滑る｣とは言い難いわな。

堀内以降ドロップを投げる奴はいない。
最近じゃ宣と伊藤ぐらいしかスライダーを投げる奴はいない。
村田、遠藤以降フォークと呼べる球を投げたのは野茂、佐々木のみ。
これらの言葉は同じような意味だろ。まあ言いたいことはわかる。

真っスラ＝カットFBと言う認識で間違い無いかい？

>>123
スライダーは手首を捻らずに切るような投げ方。
ドロップはすっぽ抜かせる投げ方。
ちなみにプロ曰くカーブとスライダーの両立は難しいらしい。

ドロップは桑田、黒木あたりが近いかも。
横軸より縦軸に落ちていく球。

カーブ・シュートは投げられるんだが、スライダーがまったくダメだ。
全然曲がらん

松坂って、スライダー５種類くらい持ってるって聞いたけど、本当なの？

スレ違いかもしれんが、一時期大流行した
SFF、スプリット・フィンガード・ファーストボール
はどうなんだ？まだ投げてるやついるのか？
最近は落ちる球（シンカー除いて？）を
「フォーク」としか表現しないが・・

ＯＫボールって、シンカーの投げ方じゃなかった?
誰かが潮崎のシンカーを説明するのに言ってたような気が・・・。
件のテレ朝の解説かもしらんが。日本シリーズの時だった気もするし。

>>138
イパーイいる。

>>138
シンカーは中指と薬指にはさんで、
ひとさし指の内側（ボール側）に力入れて投げる。・・・のが俺の投げ方

握りは沢山あるからイチガイにそうとは言えない。

>>139
違うと思われ
そもそもシンカーの握りッて人差し指+中指を浮かせて、親指+薬指＋小指で握るでしょ
んで投げる時にシュートのようにひねりなおかつ中指と薬指の間から抜く（←ここポイント）
あ、でもサイドスローのシンカーはフォークの握りで投げてるんだったかも

間違えた、>>139だ・・・

スプリットはクレメンスが147km/h出してたよ
日本だと佐々岡とか・・・かな

おれカーブで金本を空振りにさせたぞ（だが次の球はライトへ）

基本的にスライダーもシンカーも同じ変化球なわけで、あれはどうだとか
どうでもいいと思わね?

まがりゃいいんだ。

>>145
(*￣m￣)プッ　

>>145
スライダーとシンカーが同じと言いたいﾜｹじゃない

>>1はサメ

>>47-49
小林誠二（当時）以外にも、大野、佐々岡もパーム投げる。
それから、川端順のバタ・ボールもパームの一種。

あと現オリックスの加藤伸一もパーム投げるんじゃなかったっけ？

遅レス＆カープ関連ばっかりでスマン。

>>47-49　>>150
木田勇もパーム使わなかったか？

>>151
木田まで遡るんだったら、その前に石井丈裕でしょ。
何年だかの日本シリーズはあの球だけでヤクルト打線（池山・広沢・ハウエル）を
抑え込んだからなー。

今中のカーブを忘れてない？

五十嵐のスライダー，曲がるだけなら結構切れてない?

>>150
うん、加藤はパーム投げるよ。
シュートとパームってムチャクチャ身体に悪そうだけど。

俺の中では高速スライダーって言うのは2種類あって

�@岩瀬や松坂が投げてるスライダー　直球との球速の差　8〜10KM/時　変化量：普通のスライダーと同じもしくはそれ以上

�A伊藤智､リベラが投げているスライダー　直球との球速差　0〜3km/時　変化量：普通のスライダーよりは少ないが伸び上がってくる（ように見える）

�Aは真ッスラとかカッター、カットファーストボールともよばれるね

ところで最近思うんだけどカッターとカットファーストボールとの違いは?

>>156
正式名称と通称の違いだと思う。多分違いは無い。

大野はフォークを見逃されると、パームをほうるというパターンが
多かった。西武は伝統的に、スライダーと速球でガンガンくる投手が
多いと思う。郭、トミオ、石井丈、西口あたりが印象的。

パームで現役といえばダイエーの吉田修司

>98= >129さん、分かりやすく解答してくれてありがとうございました。

>>151
使ってた気がする。あの人は緩いカーブも良かった。

>>155
やっぱそうか。ありがとう。確かに肘に思い切り負担がかかりそうだね。
そう言えば2，3年前に金ヤンかシゲヲに「パーム使うピッチャーなんて
久しぶりだねー」とか言われて、加藤伸が「昔から投げてるYO！」って
怒ってたような記憶がある。

全部読んでるけど、さすがにDEEPだ。

野球猿たちよ、まだまだかたれ

OKボールのことが、書いてあるけど、
江川が昔投げてたころ、指が短かったので、フォークが
投げれず、代わりに、OKボールを使っていた、という記憶があるが、
あってたかね

元阪神の小山とか、パーム投げてるから選手生命が長かったみたいなことを読んだ気がするが、
あれはなんだったんだろう。

>>163
ササニシキという名前を江川が銘々していた記憶があるような
それとは別にコシヒカリというフォークもあったような気がするけど・・曖昧

>>165　わしもそんな記憶が蘇ってきたぞ

　江川が「手首を立てて直球を投げる投手（工藤、松坂）は、スライダーは得意だがフォークは
駄目、対して、スナップを利かして直球を投げる投手（野茂、佐々木）はフォークが得意」
と言っていたが、詳細きぼーん

手首立てて投げるやつは例外なく球が速い!!下半身が強いから
リリースの瞬間、スナップをきかせなくてもよく，球に回転かける
余裕があるから。・・・以下省略するけど後はわかるよね?

>>133
遅レスだけど、>>153の言ってる今中とか川口和久のはドロップっぽいんだけど
アレは厳密にはどうなのかな？

ドロップだと思うよ。他にもG宮本とか。

俺の知ってるドロップの握りは、人差し指と中指を揃えて親指との間に地面と
平行に握る。薬指、小指はたたんでボールを支えるだけ。要は一般的スライダーの握りを
90度外側に倒して地面と平行にする。んでその平行を最後まで保ったまま順回転を
かける。親指が外角側、人差し指が内角側という位置をキープしたまま投げる。
親指が手前、人差し指が向こうになると縦スラの投げ方になっちゃう(Bu大塚
まあどっちでも順回転はかかるんだけど。佐々岡なんかは縦スラの握りで抜いた
縦のカーブを投げてた気がする。

で、親指外、人差し指内をキープして投げると人差し指の方が長いから最後まで
ボールにかかってやや外に流れるわけ。別に手首の内捻りで外に曲がるんじゃない。
手首はあくまで順回転方向に利かせる。非常に簡単。だれでも投げられる。

簡単なのに投げる人数が減ってきてるのは、縦の大きな変化球はストライクゾーンが
狭くジャッジされるから。要は審判が下手だから。大きなドロップが低め一杯に
入ると、ミットの手前でワンバウンドする。｢ワンバンをストライクとるんか？｣という
見方をされるんで、ほとんど審判はとってくれない。逆にちょっと高く入ると
｢そんなすっぽ抜けストライクちゃうやろ｣となる。非常に不利。だから最近の
ピッチャーはみんなスライダー系に走るのさ。古田も似たようなこと言ってたよ。

あーそうだ。
170のドロップのリリースの瞬間にちょっとだけ外に捻るとシンカーっぽい球になるよ。
だからオーバースローでもシンカーを投げることは可能。有効度は知らんが。

>>170
岡島？

前そんなボールをストライクにしてた審判がいたＹＯ

≫130 ：　 ：01/11/01 02:47 ID:+LFReziI
　今のスライダーのほとんどは、昔のカーブで
　今のカーブは昔のドロップだと読んだことがあるのですが、
　本当のところはどうなのでしょうか。

これは週間ベースボールの変化球特集で見た。
ただ１９歳なので昔の事ワカリマセン。

パームボールってカープがらみが多いけど、カープってパームピッチャーの
伝統があるのかな？
岡島の強烈なスピンが掛かったカーブも打者からすればドロップっぽいだろうか

ジャイロボールの定義が全く変わってしまった手塚さん
忘れていいですか、あのボール

>>174
とりあえず大野さんは小林から学んだって言っていたよ

西武潮崎のシンカーの投げ方教えてくれ。
対巨人の日本シリーズで投げていたのだが、俺には変なカーブにしかみえなかった・・

中指と薬指ではさむんじゃなかったっけ？＞潮崎のｼﾑｶｰ

潮崎のシンカーはうろ覚えだけど昔ＴＶで見た感じでは中指と薬指を
Ｖ字に開いてそこに挟む（少し段差を付けてる感じだった）そしてスローの
フィニッシュの時、１０時ぐらいの位置にある親指を７時ぐらいに下に返し
その反動で挟んでいるボールを抜く（非常に解りにくい文章でスマソ）
このフィニッシュの感じはヤク高津と一緒（高津はボールの挟み方が潮崎と
違うと思うが紹介されたメディア見たことなし）

ちなみに潮崎はシンカー覚える前は非常にキレのいいカーブを持っていたが
シンカー投げるようになったらカーブがまったく変化しなくなったそう。

有名な話だが潮崎はドカベンの里中の投げてる魔球（名称失念）からこの独特の
シンカーをあみだしたそうだが、たしかマンガでは作者は山田久志のシンカーを
参考にして作ったんじゃなかったのかな？マンガでは人差し指と中指、親指で握る
球だったような

便乗質問、ベイ→オリの戸叶が投げてた、妙な変化球の握り判るひといる？
昔レポーターが取材に行っていたけど、とうとう本人は明かさなかった。
多分カットボール系の一種だと思うけど

現役で最高のカーブを投げる投手は、誰よ？
それから、あんまし有名じゃなくても、こいつのこの変化球は
すげーぞって投手は、おらんかな？
いつも、DEEPなスレ感謝。野球猿くんたちよ。

個人的には星野伸之のカーブは現役最高峰の芸術品だと思うが
ココ2年間の成績だとちょっと挙げるのが躊躇われる…

今年は余り投げなかったけど黒田のカーブはかなりスゴイと思う

>>181　ほう、黒田のカーブときたか。

岩本のカーブを阿部がまったく獲れなかったという逸話があるが、単に阿部がヘタレなだけだろう（ﾜﾗ

最近カーブを大切にしているジョニーの球はどう？

>>184 ジョニーのカーブは、好きだ。

ｼﾞｮﾆｰの売りはストレートの伸びだと思うが。
調子いい時の奴の球はﾎﾝﾄに浮いているように見える。

>>180
Ｄ遠藤のスライダーがすごいです。

>>187 ほほう、ドラの遠藤ねぇ

>>187
激しく同意。最初見たときはかなりﾋﾞﾋﾞったね

>>187 189 遠藤って一軍半のイメージあるけど
そんなすごいスライダーもってて、なにが足らないの？　　

...

パーム話を少し
かぷの酒井大輔が投げます、肘肩に悪いから止めたけど
西武のドラ4(多分)帆足は二種のパームを投げると聞いたよ

西本のシュートもすごかった。

マリのネルソンのスライダーもすごいよー

Ｃの横山のカーブもすごかった(過去形？)

http://www.cobo.co.jp/bbbm/mono/pitch.gif

カプの佐々岡が、ここ２，３年よく投げている、カーブがすきだ

>197
3，4年前の日米対抗でメジャーリーガーが佐々岡のカーブに
感心してたよ。スライダーじゃなくてカーブ褒めてたから印象に残ってる。

＞１９８　確かに、公式戦でも他チーム系の解説者が
佐々岡のカーブを褒める。

遠藤のスライダはーほんとに凄い
前半は右の中継ぎエースに君臨したほどだ
遠藤のスライダーは変化し始めが遅く、なおかつ曲がる瞬間ブレーキがかかって曲がるから
バッターはかなり打ちにくそうだった
もちろんこのブレーキのかかるスライダーもMAX152kmの直球あってのものだと思う

ただ後半はフォームのバランスを崩しコントロールが甘くなったせいで打たれた
以上

＞＞２００ドラファンの遠藤評価や期待度って高いの？
わしは、カプファンだが、こんな話きいてると、カプの横山と
だぶるぞ
二人とも、潜在能力は、すごそうだが。
まあ、これまでの実績は、よこのほうが、少しうえだけど
ほんとのとこ、どうよ

>>201

漏れはハマファンだけど、遠藤は純粋に凄いと思ったな。
奴のスライダーはまるで何かにぶつかったように曲がってた。

あれでコントロールがつけば宣よりも恐ろしいな・・・

>>201

漏れはハマファンだけど、遠藤は純粋に凄いと思ったな。
奴のスライダーはまるで何かにぶつかったように曲がってた。

あれでコントロールがつけば宣よりも恐ろしいな・・・

>>142
俺は高校時代サイドスローでシンカーを投げる時は人差し指と中指で浅くボールを挟んで中指と薬指の間から抜いていた。
あと、昭和６０年の選抜高校野球のＰＬ−天理戦の一回表の桑田のドロップが凄い。

>>201
かなり高い（俺脳内で）
横山のようにルーズショルダというわけでもないし
今年はフォーム矯正してるようだしな

重複ｽﾏｿ

>>201
横山は速球のイメージが強いのだが・・・
決め球は？

>>206　肩壊してからは、少し球速落ちたね
横山ってこの球が特にすごいっていうタイプじゃなくって
どの球もレベルが、かなり高いっていうイメージある

カーブ、フォークが中心かな（スラは、どうだったろうか？）
あと、確か原が解説者時代に、コメントしていたけど、
横山は、長くボールをもてるタイプで、投げる直前でも
バッターの動きをみて、修正できるタイプだと
セでも、潜在能力は、トップクラスだと言っていた

このあたり、横ヲタ、カプヲタで詳しい、人教えてくれ

>>206
横山（完調の場合）は直球も緩いカーブも決め球にできる。
むしろフォークよりその二つのほうがいい。

鹿取のスライダーは、どうよ

>>207
疑うわけではないが、他球団でそこまで横山を知ってるのは
かなりの通だぞ（ｗ　スライダーは投げないと思うよ。（ほとんど
マッスグ、カーブ、フォーク。今はカットボールも使ってる

最近はスライダーといっても、落ちるスライダーが多いよね。
純粋に横にスライドするスライダーは、あんま見たことない。

＞＞２１０　実は、わしプチ横ヲタです。

純粋に横に曲がるスライダーなんていわゆるスライダーでは無理です＾＾；
カッターとかは別ですが
チョップする感じで投げるスライダーっは斜めにスライドします。ハイ

近代野球じゃ、ストレートとカーブだけで抑えるのって難しいよね

誰か、いたかな？

>213
岡島

岡島。確かに、２種類しか投げたことみたことないが。

大野はパームボールも投げてた

岡島の場合投げるときホームを見てないので打者は脅威とおもわれ

岡島はカーブで確実にストライクが取れるようになれば
そこそこいい投手になると思う。球質は巨人１重いでしょう。

去年は取れてたんだよね、カーブでストライク

岡島。なぜ笑わん。岡島が笑った姿みたことないぞ。
いつも、地蔵のような顔だ。スレとは関係ないが、ここ数年来のなぞじゃ

笑っても地蔵なんだと思われ。

何でよ。

左投手なら、速球とカーブだけでも抑えられると思う。
両方１級品で、コントロールもいいという条件なら。良いときの工藤のように。
右ではさすがに苦しいか。
五冠王の頃の江川は、縦の遅いカーブとは別に、横の速いカーブも投げてた気が
する。今のアナウンサーなら「スライダー」と言いかねないような。

>>66
ウエスタンラリアートとアックスボンバーみたいなもんだよ

だれでも一度は、一緒じゃネーカ！といいたくなるのはわかるが

現役でナックル投げるのって前田（中日）くらい？
他にいる？

ムッシーナ（ヤンキース）

日本球界じゃないっす。すんません

>>225
マットソン

っ現役じゃねえな。

ドラ川添、ベイ村西、西武猪爪とか

>>225
ウェイクフィールド（ボストン）、スパークス（デトロイト）

青木勇（西武）

解説者が前田の投球内容に
「抑えるのもナックル、打たれるのもナックル」
と言っていたのを聞いて笑った覚えがある。

それじゃ、佐々木なき日本球界、
現在球界一の、フォーク使いは、誰よ？

野球猿達、またまたかたってくれ。

おい、オマエら、オパイロゴとかうざいぞ。

>>233
生きてたんだ（ﾜﾗ

上原のフォークはなにげにすごくない？

森は凄いぞ　調子がいいときは
隔年っぽいけど

>>233
ラウンジに（・∀・）ｶｴﾚ!!

上原のフォークは何気に凄いけど俺はあえて條部のフォークを推薦したい。

入来のスローカーブと上原のフォーク
磨けば光る

桑田は何故、ＳＦＦを使わないのですか？

読んでて気になったんで、ちょっと口出し。
シュート回転のストレートについて。

シュートってのは、縦に二本並んだ縫い目に、
それぞれ人差し指と中指をのせて投げる。
カーブやスライダー、シンカーみたいに手首を捻ったりはしない。
指の置き方、力の込め方なんかはストレートと変わんない。
縫い目の向きが左右で違うから、ボールの右と左で回転速度が異なる。
それがシュート回転。

ストレートを投げようとしてるのに、シュート回転するってことは、
ボールに、縦に真っ直ぐの回転がかかっていないということ。
リリースの時に手首が斜めになってたり、
腕を振り下ろす角度が普段と違っていたりと、
フォームの崩れが原因になっていることが多い。
もしくは、指先にちゃんと力が入らなかったりね。
これが「真っ直ぐがシュート回転している」発言の意味。

ちなみに、最初から力を真っ直ぐ伝えないで、
シュート気味のストレートを持ち味としてるピッチャーもいる。
狙い通りのところに、狙った珠が投げられるなら問題ないってことやね。
というか、変化球なんて、打ちにくい球が投げられるなら、
どんな握りでも、どんな変化でも構わないんだよね、ぶっちゃければ。

スローカーブ＝ドロップは使うカウントが難しいね
狙われると簡単にホームランされるし、最近は初球で
カウント取ったり、バッターとの勝負が長引いた時に
タイミングを狂わして見逃し三振とかＰＯＰが多い、
とにかくバッターの頭からスローカーブが消えてないと危ない
平行カウントで使うのはやめたほうがいいのかな？
去年野球板で祭り状態になった桑田からカープディアスが打った
ホームランがドロップの狙い打ちだった

近年では、大野豊が、変化球のバリエーションが多かったな。
カーブ、スライダー、フォーク、シュート、パーム系の球。
それでいて、球速も１４５キロを超えていた。

器用貧乏なところもあったが、調子のいい年の短いリリーフでは
ほとんど打たれなかった。たしか、防御率、０点台の年もあった記憶が
あるが。

巨の工藤が、３８歳にして、新球シンカーに挑戦だと。

>>243
工藤はオーバースロー（スリークオターかもしれない）だよね。
それでは、シンカーは投げられないのでは？
むしろ、スクリューボール・・・かつて日本の投手で切れのすごかったのは、
Ｇの高橋一三（フッルーーイ！　すまんの）
右打者の外角に逃げながら、落ちるボール・・・・・
ではないかな？
　>>243氏が、見た記事の記者が、落ちるボール＝シンカー　と
思いこんでいるためだと思う。
　

>>244　ソースは、スポニチです。
工藤本人は、シュートだといったが、斉藤コーチは、確かに落ちたし
シンカーだと記者に語ったそうです。

記者に対しては、工藤は、おとぼけだったそうですが。

>245
すっぽ抜けたシュートがお辞儀しただけとか…。

＞２４６　斉藤コーチは、シンカーだと言い張ってたみたい。
しかし、斉藤コーチが、工藤さんってさんづけしてたのは、藁

スライダーの投げ方を今まで間違っていた・・・（鬱
どおりで曲がらんハズだわな。

てっきりキャッチャーに向かって左に指を切るモンだと思ってたよ。
しかもこのスレでｶﾞｲｼｭﾂだったし。

これで球種がスライダー・スローカーブ・キレのないシュートの3つに増えたぞ(ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!

>248
草野球で投げるならカッターが一番簡単だぞよ。

前足を普段より少しだけインステップして、
後ろ足を普段より少しだけ１塁寄りに蹴るだけ。
握りや腕の振りはストレートと同じでＯＫ。

運が良ければ左打者に自打球が当たって楽しい。
運が悪ければボールはそのまま左打者に直撃。

昔自分で変化球とか研究しなかった？
自分だけの変化球作るとか（藁
んでその変化球実はもう存在してたわけよ。
・・・。
鬱・・・。
あぁ作ってるさ・・・所詮厨房だよ・・・。

>249
曲がった・・・けど、腰にきた。

>>248
＞てっきりキャッチャーに向かって左に指を切るモンだと思ってたよ。
＞しかもこのスレでｶﾞｲｼｭﾂだったし。
どこ？

>>126
ココ。

正直、スレタイトル
ダジャレかとｵﾓﾀ

>>248＝>>252
「ズライダー」だった訳ね。
以前からのスライダーも抜き気味に使えば？

恥ずかしながら、このスレタイトルは、駄洒落っぽいとここで指摘され
はじめて気づいた。

自分でたてておきながら。

このスレは>>256のせいで駄スレになりました。

野茂はシンカー投げるよ。ブリュワーズ時代にコーチに教えてもらったって言ってた。
数球しか投げてないと思うけど。

私は>>1がキライダー

>>259
寒

キカイダーのスライダーは嫌だー。

野茂や佐々木がスライダーを投げないのは何故ですか？

球種を身につけてないからです

age

>>248スライダーの投げ方は本によって違う。
手塚曰く「決まった投げ方はない」
縦振りスナップで投げるよう書いた本が多い。
誠美堂の本は右投手が右に手首を切る投げ方
左に切るよう（カーブの半分程度捻る）書いてある本もある

スライダー曲がりage

＞262
投げなくてもやっていけるからでしょう。

工藤の新球会得待った！！

秋季キャンプで、新球のシンカーマスターに、鹿取コーチより待ったが、かかった
肩の回復途中で、まだ今の段階では、負担がかかるので。っていう理由らしい。

１は中村紀洋
ノリ、また来年のパーリーグは、相手に古田が居ないから大丈夫だよ。

あげ

　　　

縦スラは右投手が「手首を左から右に切る」動きで、
尚且つボールの上を指が動いてトップスピンかければ投げられるが、
そんな手が大きい奴いない

縦スラって真下に落ちるとか、トップスピンがかかってるんじゃなくて、
横に曲がり落ちるスライダーの中で落差がフォーク並にあるのを指してるだけな気がする。
回転は横向きと進行方向ジャイロの中間くらいじゃないかな。
スローモーションをみてる限りでは・・

>>273
＞回転は横向きと進行方向ジャイロの中間くらいじゃないかな。
松坂の縦スラはそんな感じ
大塚のはトップスピンに見えるが
西口はどうだろう？

西口の縦スラは松坂よりも横向きに近いように見える。
鋭く落下しながらも、横の変化も結構大きい。
解説者とかアナも時々間違えるけど、西口の球が真下に落ちた場合はフォークのはず。

魔球ＫＯＢＥは実現可能性ってあるんですかね、実際？

俺のスライダー変な回転するんだけどどうしたらいいの。

>>277
どんな回転？

縦スラって投げられる人いる？
イマイチ握りと投げ方がわからんのだが。
松坂や西口はどうやってんだろ

>>279軟球のときはスピードがないから自然に縦スラになっちゃうけど（ｗ
ゴムボールの時は横スラになるから縦スラ投げられるうちには入らないんだ
ろうな俺

>>279
スライダーとは呼べないが、とにかくトップスピンの速い球なら、
1.人差し指を付け根から手の平側に折り曲げ、中指と親指でボール持つ
薬指は必要なら添える。
2.手塚や立花の本に「腕が一番後ろでしなった時は手の小指側（あるいは手の甲）
を上に向ける」とあるが、その状態をしっかり作る。
3.手首を手の平側に曲げたまま、そこからシュートのように前腕を捻り、
右投手なら手首を左から右に切る。この時、中指の先の腹がボールの上を
引っかいて回転をかけるようにする。

これなら、普通の直球と同じ位強いスナップを掛けられるのでスピードは落ちない
ただ、かなり肘強くないと辛い。
そして、この手の形で手首振ると、外人選手が怒り出すと思われ（ｗ
（もっと手が大きいなら人差し指でもトップスピンかかる）
アービナ？もトップスピンの速い球投げてるが、多分握り方違う

あげ

age

サークルチェンジなんかぜんぜん曲がんねえYO

あげ

>>284薬指の先から抜き、シュート回転で軽く内角低め突け
それでも曲がりが弱ければ小指から抜け