四ヶ国対抗戦日本敗北の理由を考える

高橋由ブレーキ

４カ国対抗戦っていつからなん？

詳細書かなきゃわからないだろう、これくらいはっとけばいいのに
　http://www.jaba.or.jp/014kakoku.htm

阿部のヘボリード
東出トンネル

今日はイタリア戦

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20011028_120.htm

>>6
早慶戦を監督不在でやれよ。ナショナルチームを軽く考えてもらっては
困る。

>>6

…信じられん…

お！！見に行こうかな・・・・

>>7 >>8
後藤監督にとってリーグ戦最後の試合だしな...
ひょっとすると神宮大会は後藤監督が全日本のせいで出られないかもしれないので、慶應の指揮をとる最後の試合かも知れんし。
四ヶ国対抗ってのはほとんど練習試合のようなものだから、今回は許してやってくれ。

ふっ、慶應、敗けちまったな
明日も後藤監督は慶早戦なので来れないな

…で、今日はどうなったの?

キューバ快勝！！
日本はイタリアに先制し、3点リード！
東出、井口の活躍などで

東出・井口のタイムリーで３点先制。
日本バッテリー　　中村隼＝阿部

韓国はプロが参加してるのか？

仮にも、日本代表の監督が、
たかだか学生野球のリーグ戦を優先するなんて…

普通、クビだろ？
トルシエがそんなことやったら襲われるぞ。

俺はてっきり、大学の監督は辞めてるのかと思ってた

こんな事でいいのか。プロ側の怠慢は許し難いトコロ
が多々あるが、アマ側の対応も負けず劣らず酷いよ。

なんか馬鹿にしている話だ。

今年は誰も監督に成り手がいなかったのを、後藤さんが兼任監督ならって条件で引き受けたんだからしゃあない

>16
代表専任のトルシエと兼任の後藤を比べてもしょうがないだろう。

>>18
ちなみに何を「馬鹿にしている」のだ？

http://www.sportsnavi.com/news/today/baseball/ZZZBI9ZK4TC.html

今日隼人だったのな・・・見たかった

今日の試合の詳細のってるとこないすか？

士気上がらないなーこれじゃ。

このイベントは、以前から何回もやってたはず。今まではアマが出てたけれど、
それでも何が何でも勝ちに行くというような物でなく、若手の腕試しなんかに使われ
てたように感じる。だから今回もＷ杯への調整に過ぎないのでは？
キューバはベラやラソが投げたのならフルメンバーと思われますが。

とりあえず１は当たり。

ユニフォーム変わった？公かと思った

だいたい毎年のようにやってる四ヶ国(地域)対抗で日本が敗北しなかったことって、キューバが来なかった1998年以来一度もないわけでして。

昨春なんて、台湾白組、豪州、台湾青組に続いて４位だぜ。
それでも韓国よりは上だったけどな！

アージュ

監督に太田垣を再任。

応援団がULTRA’NIPPONだった。

野球の４カ国国際大会第２日は30日、
グリーンスタジアム神戸で２試合を行い、
日本はシドニー五輪銀メダルのキューバに３―９で敗れ、
通算成績は１勝１敗となった。
キューバは２勝。韓国はイタリアを５―２で下した。
日本は一回、４連続四死球などで２点を先行。
しかし三回に追いつかれ、四回にはキンデランに満塁本塁打を浴び、
八回には安藤（トヨタ自動車）が決定的な３点を失った。
日本は最終日の31日に韓国と対戦する。

＠スポニチ

ニュースで、一試合目は
「巨人高橋の2安打等の活躍により勝利」って言ってたけど
本当はどうだったの？

>33
東出、井口のタイムリーに井端の満塁ホームラン

>34
あんがと

キューバ戦行って来た。
キューバは先発ピッチャーが乱調で４四球で２点を先制されたがJPN加藤（ロッテ）の
１４０キロにもみたない直球を連打し同点。
続く回また連打された加藤に変わり久保（東海大）が３番リナレスから三振を奪うが続く
４番キンデランにレフトスタンド中段に運ばれる満塁弾を浴び試合がほぼ決まる。
６回から登板した安藤（トヨタ）は最速１４９キロのストレートで押しキンデランのバット
をへし折る好投を見せたものの、甘い球を５番打者にバックスクリーンに運ばれ痛い３ランを
浴びる。
８回に高橋由のタイムリーヒットで１点を返すものの結局３−９で完敗、、、。
＜今日の戦犯。＞
公式記録はヒットとなったが隠れたエラーで足を引っ張った東出。
対キューバ相手にストレートが１４０キロも出ない加藤。
満塁でキンデラン相手に冷静になれなかった久保＆阿部。
安藤の３ランを招いた高橋由の緩慢なプレー（レフト前ポテンヒット）。
リード、捕球ともミスが多すぎた阿部。
＜これからの課題。＞
世界相手に戦うには寂しすぎる戦力、、、。

日本選手の平均身長が低すぎた

>>36
イクローはどうですか？

>>36
なんか阿部の比率が高いな。
まぁ、この失点で負ければ当然といえば当然だが。

結局は投手陣次第でしょ。
９点も取られたらキツイ。

阿部は打撃もダメ。大振り。

阿部って役立たずやな
これで３位だったら２００１年やっちまたで賞決定だな

>>38
地味だったYO　応援もイチローのぱくりやった。
>>39
観客の大半はそう思ってるんじゃないかな。
とにかく彼に対する野次はひどかったよ。
＜追伸＞
安藤は３ラン打たれたけどストレートはキューバの選手を圧倒してた。
最速１４９キロ、常時１４６キロ以上。
問題は変化球のコントロールやわ。

所詮野球はピッチャーとキャッチャー
って事ですね

今日の上坂どうでした？

>>36
そうか・・・
鷹野来たらスタベンかもしれんね…

特別枠3人にして城島を入れれば良かったかもな
後は藤井の調子しだいか、本番は

>>43
常時146と聞いて少しだけ安心。
最速150ってのは常時143、4ということが多いから。

藤井は本番までに酒抜けるんだろうか。日本シリーズもなんかグダグダだったし
Ｗ杯には当然古田いないわけだし

>>36
しつこくてスマン。日本のナヒスプレーはありましたか？

阪神のドラ１クンってしょぼい印象

>>45
全部出塁したよ。
１打席目はセンターオーバーの３塁打（入ると思った）
２．３打席は四球。
１回目の出塁はタッチアップで本塁死したけど（フライが浅過ぎた）
３回目は高橋のヒットで生還。
よかったんやない？

>51
１番の仕事してるねぇ、９番だけど

>>50
関係ない話だけど、自由枠ではドラフト1位って言うの？

>>51
どーもです。
上坂出塁率１０割やん。
凄ぇ（w

こんなにリアクションあるの初めてや（w
>>49
しいて言えば東出のプレーで一つ。アウトカウントは忘れたけどランナー１塁で
サードに強い当たりを井端がはじく→そのボールをバックアップした東出が取って
セカンドへ→１塁ランナーアウト！
もうひとつは安藤のストレートが４番キンデランのバットをへし折りファーストフライ！
こんなくらいかな？

どこかに詳細書いてるところはないのか？

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-011030-22.html

こちらもどうぞ

http://www.sportsnavi.com/news/archives/baseball/20011030/ZZZUDCMKETC.html

バックスクリーンに打った五番打者は誰だろう？パチェコかスクールだろな。

>>55（36)
重ねてありがとう。
今回のプロのメンツ好き。中野渡中村隼人加藤康介が並ぶ姿を想像するとたまらん。

>>36
安藤から本塁打したのは５番(パチェーコ)ではなく６番(マシアス)ではないのかな？
あと、３ランじゃなくて２ランではないのかな？

キューバは最後はコントレラスも出て来たのね。
マエルスの後、７回まで投げたオデリンって知らんのだけど、どんな選手だったっけか？

>>59
パチェコやわ。多分。

こりゃ日本も全員プロで本気で行かないと、メダルも危ういな…。

　プロの選手がこれだけ出ていて、完敗するとは驚いた。キューバーは強い。
軽く倒せると思っていたのだが。この次は絶対に負けられないね。今度のは
練習試合ということで、言い訳ができるけれど。

>>61
ごめん、たぶんそうやわ。なんせあの時間は寒くて振るえてたから
ちょっとうろ覚え、、。
オデリンはストレートは１４５キロぐらい。スライダー（カッターかも）
が良く切れてた。
先発が乱調で急遽登板したのに良いピッチングやった。

キューバのオデリン投手は知らなかったので、ちょっと調べてみた。
去年のシドニー五輪にも一昨年のインターコンチにもその前の世界選手権にも出てなかったけど、今年のワールドポートには出てた。若手の成長株なのかな？

で、ワールドポートでは一度も先発してないのに4試合に投げて3勝1セーブ。何と言う勝ち運。
14+1/3回で17奪三振だから、三振が奪れるタイプのピッチャーみたいね。
今日、全日本に三振が多かったのもなるほどという感じ。

ＮＨＫ見るべし

藤井（Ｙ）と鷹野（Ｂu）も早く見たいねえ

木のバットでもちゃんと打ってくるね。

ニューステで見たけど、日本-キューバ戦なのに
客が1000人も入っていないんじゃない？
行った人どうでした？
正直野球好きとしては生で観れたら嬉しくてたまらんような
カードなんだが。

プロがアマチュアに負けてる（笑）

俺もキューバ戦 見に行って来たけど、全日本の打者の打球が外野にほとんど飛んでなかった。
上坂がいい当たりしてたくらいかな？
あれじゃ、よっぽど投手陣が踏ん張らないと苦しいだろな

まあ、キューバが「アマチュア」というのも、単なる言葉遊びみたいなものだが。

＞７０
バックネット裏は満員だったよ
内野全体だとサミシイ感じはしたが
あと学生が団体でけっこう来てた

安藤がキンデランのバットへし折った球はインハイ気味の
ボールくさい１４４ｋｍのストレート
会社でＢＳ日テレでやっと仕事終わって見ようとしたら
６：００試合途中で終了しやがった

ステイトアマチュアかな？
それにしても国際的に野球が広まちゃうとやばくない？
なんか自分で自分の首をしめるみたい（笑）
日本は今まで世界で普及してるスポーツは強くないが
普及してないスポーツでは強かったのに。。。

ＮＨＫに出た山下が自信満々だったのは本戦で十分抑える自信が
あるからなのかな？

今からでも遅くない。松井ゴと稼とノリと松坂呼べ。

それから神戸で昼間じゃなくて、東京ドームでナイターでやれよ。

阪神・川尻を代表で投げさせろ

このカードで観客が少ないということは
やはり日本は「野球」人気でなく「野球チーム」人気のほうが
遥かに上回っているのか？

この国はずぅーっと
球団ファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球ファン
ですから

太田幸治が「キューバ打線（クリンアップ）はメジャーのオールスター打線に匹敵する」と言ってた
この打線を完封できる投手はメジャーでも15〜20勝近くできるんだろなぁ
シドニーで完封したシーツもオールスターとか出てるし…

>>80
草野球人口があれだけ多いのだから、野球人気はあるだろう。
親善試合で客が少ないのはいつものことだ。
大きな大会で、しかもメディアが宣伝してくれないと客は来ない。

>>71
そのアマチュア集団からメジャーに何人も行ってるが何か？それにメジャーチームとの試合にも勝ってるが何か？

プロ側が山下、田尾、荒木っていうのが惜しいな
達川とか加わっていたら

＞阿部も「今回の反省を次に生かしたい」と１１月のワールドカップ（Ｗ杯）での雪辱を誓っていた。

生かせてれば巨人の防御率はあんなことになりません・・・

>76
そんなこと逝ってたら、この国でも野球人気はなくなる。
世界に広めることの方が重要。

キューバとボルチモア・オリオールズの試合は１勝１敗だったかな
去年のアメリカチームの出世頭は、シーツじゃなくアストロズのオズワルド
だよな　　あれはいいピッチャーだ
ミンケイビッチもいたし、マイナーとはいえ、やっぱりレベル高かったよな

4番打者が押し出しって役目わかってんの？

トルシエ知らないやつはほとんどいないだろうが、後藤を知ってるやつはほとんどいない。

キューバでは投手がよく亡命するけど（ロドリゲス兄弟とか）
クリーンナップクラスが亡命してメジャーで活躍してる人いるの？

チケット幾らなの？

>>89
あれだけ荒れてるのを強引に打ちに行けと？
先取点の重要性からして四番の役割は果たしてると思うが
つか、野球知ってる？（呆）

このスレに来て、
今日の試合の詳細を知ることができました。
（メディアは大まかなことしか伝えないですからね）
>>36 さん他、ありがとうございます。

>>92
1200円　（外野と内野２階席は開放していないので内野１階席のみ）

>>92
1200円。そもそも明日で神戸での試合はおわりだけど
まだ投手でみてないのが寺原と藤井。
いてるんか・・・？寺原はこないのか？

>>91
ヘルナンデス兄弟では？
>>93
ただ高橋が嫌いな人なのでは？

>>95
安い！！！
関西の野球ファンは暇なら見に行くべし！！

>>97
間違い訂正スマソ、弟がイヴァンで兄貴（エル・デューケ）は名前
なんてんだろ？メッツの超うまいＳＳもキューバだよね。（また名前失念）

>>96
寺原も藤井も来てないので、出ません
鷹野もね

やっぱり日本もキューバ人みたいな身体能力を・・・

キューバに勝てるメンバーってどんな？

やっぱり本気でキューバに勝とうと思ったらベストメンバー揃えるしかない。
（ていうかベストメンバー揃えても危ないかもしれない）

>>102
投手：上原＆宮田
捕手：藤井(近鉄)
内野手：西郷、桑元、田頭、二岡(巨人)
外野手：高橋由伸、高林、梶山、渡辺敦

宮田ってよく知らんな

>91
キューバのクリーンアップは１０年以上あまり代わり映えしない。
今のリナレス・キンデラン・パチェコと、以前のグリエルくらいかな？
ナショナルチーム主力から亡命してメジャー定着した選手はいないはずです。
近年ではモラレスやトカがいるが、定着できてない。
今の選手の世代は、打撃技術ができあがる頃までずっと金属でやることしか
視野になかっただろうから、そこに技術的かべが存在する。亡命打者に期待
できるのはもっと下の世代になろう。
あと、リナレスが１０数年前からずっと国民的英雄（日本で言う長嶋）なのも
マイナスだろう。若手が憧れるのはいいにしても、みんな彼の極端な打法まで
真似しているよう。あの打ち方では、リナレス並の超人的な身体能力があって
も、メジャーでやれるかは疑問符がつくから、他の選手がやってたのならダメ

＞１０５　日産自動車の投手←宮田
それなりに実力ある下手投げはやはりキューバには効果あると思う。
過去の親善試合でも、東芝の三原やダイエー足利が抑え込んだことがあったし
アトランタ五輪でも、キューバには木村重太郎が一番いい投球をした。

サイドやアンダーの変則投げ投手枠では誰が出てるんだっけ？

結局、阿部ですか？

>>108
今回は１人もいない模様。

ttp://www.jaba.or.jp/014kakokum.htm

>>99
エルナンデス兄弟は、兄がオルランド、弟がリバン。（異母兄弟）
９０年代中半までのナショナルチームは強かった。今のクリーンアップも若くて体が締まってたし
当時のリナレスが１００ｍ１０秒台だったのは本当だろう。（他にも３人位１０秒台いたそうだ）
当時のチームには、その兄弟以外にも、Ａ・エルナンデスと言う捕手や、今レッズで
投げているＯ・フェルナンデスという投手がいたりして、名前がややこしかった。

韓国に勝って２勝１敗だから、ヨシかな。
でも、はっきりしたことは、キューバの投手は誰と当たっても、ほとんど得点は
期待できないということか。万一誰か不調でも、さっさと代えられたら、厳しい
代えた投手も両方不調という確率は非常に低いだろう。

キューバの実力ってどんなもんなの
3A選抜＞キューバ＞マジ日本代表

みたいなもんかな

マジ日本代表＞３Ａ＞キューバ　が正しい

AAAの全選手から最強を選りすぐったら、キューバより上かもね。
まあ母集団の大きさがちがうから。それでも投手力はキューバが上かもただ、個々の
比較でなく、キューバナショナルチームには、寄せ集めにはない、チームと
しての戦略の完成度が違うけど。
去年のシドニー決勝では、ローテのあやと、米国代表に数人いた「超マイナー」投手
の関係で米国が勝ったけど、予選リーグでは、双方手抜きしたとは思えない位に熱く
乱闘寸前になったりしながらも、キューバはアメリカに完勝した。
この２チーム、戦力的には沢山戦えばキューバが絶対勝ち越すと思ったが。

マジキューバ代表≧マジ日本代表 ＞3A選抜

こんなもんだろう

まあ、亡命してる奴がいるからマジキューバ代表は無理だけどさ

仮に亡命メンバーくわえたら、かなりの投手王国。
エルナンデス兄弟、アローホは、シーズン成績以上に短期決戦に異様に強いし
１６３�`のバエズもいるし。
今回のＷ杯メンバーも、打線は日本プロ単独チーム並の力はあるが、それでも
知名度ゼロに近かったオデリン投手に７回２安打だしね。
逆に打線は亡命組加えても能力アップしない。Ｒ・オルドネスも、Ｇ・メサより
能力が上か、かなりあやしいと思う。

お願いだから、寺原キューバ戦先発などという暴挙はやめれ。
第一かれは、今までの実績で言えば、強力な打線を抑え込んだ実績がゼロに等しい投手
評価ポイントは「スピードガン」これだけで、他に何もない。