巨人戦の視聴率・プロ野球の観客動員を語るスレ88

氏家たんのしおしお日記１０月２６日(金)より〜
「視聴率低迷といわれながらも、今季のウチ(NTV)の巨人戦平均を上回る
　ビミョーな盛り上がりを見せたシリーズ。ウチだけ中継枠をもらえずに
　ひとり蚊帳の外。はたして本当にこれで良かったのだろうか？」

「巨人戦の視聴率低下・観客動員減少を語るスレ用データページ」
http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/giants_rating_main.htm
>>2-7　過去ログ、おやくそく他

荒らし、煽りに対する心構え
スレには関係ないコピペを貼りまくったり、やたらと挑発的な文言で
スレを荒そうとする輩が多々現れます。しかしその挑発にのってしまうと
収拾がつかなくなってしまうので、レスは絶対に返してはいけません。
たとえまともなレスを返しても荒らしには無意味なだけでなく、よけいに
スレが荒れてしまいます。荒らし対策はとにかく放置、コレにつきます。

荒らしに遭遇しても絶対に反応しないこと。鉄則です。

過去ログ
　【87】http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=1001848458
　【83】http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=1001421996
これ以前は>>1のデータページの過去ログを参照。
※９００超えたらテンプレートを考えよう。
　９５０踏んだ人は次スレを立てよう。

プロ野球巨人戦　視聴率・月平均（ビデオリサーチ）
http://www.videor.co.jp/a_rate/ra_topic/vrd/gnh.html

　３月　　２試合　１９．４％
　４月　２５試合　１７．４％
　５月　２６試合　１５．０％
　６月　２２試合　１４．２％
　７月　１８試合　１４．０％
　８月　２６試合　１３．６％（ノーゲーム分も含む）
　９月　２１試合　１５．１％
１０月　　１試合　１３．１％

'０１ 年間平均　　　　　　１５．１％
'０１ 日本シリーズ平均　１６．６％　

か

氏家たんのしおしお日記１０月２６日(金)追記
「このスレ建てるときに、”スレ立てすぎ”のエラーが出たら
　潔く諦めようと思ったけど、建っちゃった（ｗ」

http://www.videor.co.jp/a_rate/ra_topic/vrd/jbl_ns.html

去年のＯＮの半分は仕方ないにしても、
２年前と比べても優勝決定戦での視聴率が6％下落してる。
２年後もリーグ巨人戦も日本シリーズも今の野球離れのスピードで進むなら
打ち切りは間違いない。

＞１
乙駆れ！

>>7
　日本人としては野球に頑張って欲しいけどな

イチローはファンのＮＰＢ離れを加速させたわりには
マリナーズの視聴率低いよな。
オールスターの10％はまあまあだけど、ヤンキースとの頂上決戦で
土日の昼という最高の時間で8％。もう一つの試合は4％。
はっきりいって低い。

ついこないだのＪリーグでさえ4.5％とるし、さんまの天国と地獄なら
8％とる。それと同じレベルしかとれないってのは膨大な報道量と
くらべるとかなり期待はずれ。

>>10
　マリナーズの視聴率って、日本（ＴＢＳ）での？

ベストナインとかＭＶＰっていつ発表されるの？

今年のプロ野球視聴率トップテンに、
シリーズ一試合もランクインしないんじゃないか？

来年はシアトル･マリナーズが
日本で公式戦のオープニングゲームを行うという話が
出てきているぞ。
その場合は、日本時間の水曜日、木曜日のナイター2連戦に
なるのではないかな。

>14
結構前からその話はあるな。
おそらく決定事項なのではないか？

石井一、残留…来季の大リーグ挑戦を断念
http://www.sanspo.com/sokuho/fr_sokuho_39.html
巨人・吉永捕手がＦＡ権行使で残留
http://www.sanspo.com/sokuho/fr_sokuho_23.html

石井残留ですか。
結局今年は誰も行かなそう。あのテロの影響も大きいだろうね。

日本一決るってのに20％いかないんだぜ
もうダメだろ

来年の巨人戦が一桁連発したらやばいだろうね

話題性だけでもってきた野球界。
イチローが国民栄誉賞を辞退した今，次の話題は？
清原のＦＡかな。寺内かな。えーと後は・・・
巨人が優勝していたら，それだけで一週間は引っ張れたのにね。

>>20
寺内じゃなくて寺原だぞ。

野茂，佐々木，イチローなどが新人扱いされるということはアメリカ人にとっては
ＮＰＢは３Ａ以下という認識なんだろ。そんなものを俺達は見ていたのかとようや
く気づき始めたということ。

>>22
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

野球ってオフが長すぎないか？
ヲタは何すんの。オフの間は。

>>24
ゴルフ見る。

期せずして２年前と曜日が全く同じなんだな。
今年巨人が出たらどのぐらい取ってたんだろう

>>26
余り変わらないじゃないのかな
結局テレビで見る層が、固定している気がする

全然違う話だが、アメリカの大学フットボールの視聴率が低迷している
４大ネットワークの内３局で流しているが
　ＡＢＣ（平均３.４％）　昨年より１３％ダウン
　ＣＢＳ（平均２.３％）　昨年より１８％ダウン
　ＮＢＣ（平均２.３％）　昨年より３８％ダウン
良くアメリカの視聴率が出てくるが、やはり多チャンネル化、インターネットの普及
により全体の視聴率は低下傾向にあるのであろう
日本でもそういう側面はあるだろう

974 ：　　 ：01/10/26 16:33 ID:m69EyAh4
こいつが一人でやってるんだな
普段ならＩＤ変えないで今日はご苦労さん（笑）＞m69EyAh4

　　

民放の放送する視聴率で云々するのはあまり意味がないと思う。
ただＴＶを付けていたり，面白いのがないからスポーツでも見るかという人がたくさんいるから。
有料スポーツ番組の視聴率を比べてみればわかるのではないでしょうか。
金を払ってまでも見たいと思わせるスポーツは何か？
有料野球番組は相当やばいと聞いたことがある。

野球の視聴率低下は確かに野球離れもあるんだろうけど、テレビ離れも同じくらい
影響してるんだろうな。
最近、テレビって全体的に糞つまらなくなったし。

マスコミは自分たちでテレビ批判なんて死んでもできんだろうから、
視聴率低下＝野球離れにしてるけど。

>30
もし巨人戦が完全有料化された時、
金払ってまで巨人戦見る人間が一体どれだけいるのだろうか？
その時に巨人人気が「作られた」ものであることがはっきりすると思う。

相撲、野球、ゴルフ・・・・もういらねーな。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/jij/20011026/spo/20170000_jijspof545.html

おーい、石井。頼むからMLB行ってくれ。
来年の一番の楽しみをオレから奪わないでくれ。

>28

それは単に有料チャンネルに移行したか、
放映試合数が２０倍になったとかだろう。
38％ダウンってなんだよ（ｗ

石井は行かないらしいぞ。さっきニュース２３で言ってた。
なんだかんだ言って、メジャーに行こうとする選手は少ないね。
ＦＡ権がある選手は今年もたくさんいるが、行く人はゼロになりそう。
まだまだＮＰＢのほうが魅力があるってことだ。

>まだまだＮＰＢのほうが魅力があるってことだ。

とりあえず、これはどうだろう？（w

メジャーの露出が増えたことで夢の舞台って感じでなくなってきた
のは確かかもね。

夢の舞台から試す舞台の変化かな
実力に自信ががある奴は、挑戦して見ろってフインキがする

テロがこはひんだろ。

ニッカン　イチロー国民栄誉賞辞退


野崎爺「辞退すると思っていました。むしろ長嶋さんに贈るべき」

>>36

向こうで子育てするつもりはないってことだろ。
NPBがどうとかと関係ない。

サンスポ　古田監督　若松単年契約
デイリー　サッチー騒動人事へ波及

向こうで子育てするつもりがないってことはないだろ
今年前半は来季メジャーを公言してたんだから
やっぱテロの影響でしょ

石井一久は地獄の踏絵を踏まされることになった
ヤクルト側が残留するなら複数年契約を呑めとぬかしているらしい
蛇足だが複数年契約を呑むと来年取得予定の
ＦＡ権は（複数年の契約期間にもよりますが）意味を持たなくなる

ちなみに俺は>>34氏と同じ意見

単身で逝けばいいのに。嫁の方はどっちにしろ産休終わったら会社復帰するつもりなんだろ？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/10/27/01.html
＞差出人｢古田敦也｣球団事務所に白い粉

近鉄ファンのせこさに笑った。

>>45
球団によっては、アメリカ特派員もなりそうだが
行ってくれないかなホントに

シリーズ視聴率｢20％超え｣ゼロ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/10/27/04.html

どんな対策をしてくるのだろうちょっと楽しみ

>>48
クイズ９時の男

シリーズって、ここ数年第７戦まで行く事がないもんな、
どっちかが力を出せないまま、慣れてるほうが有利みたいな展開が多くて、
予想を覆す結果がなかったからかな、イマイチ自分的には盛り上がらなかった。
まあ、どっちかっていうと近鉄よりだったせいもあるが。（ｗ
第三者的には刀を抜く間を与えずに斬って捨てるような
達人の仕合みたいな展開より、第２戦みたいなのが面白いけどね。
とりあえず、日程を空けずにシリーズに入るようにしてくれればなぁ。

メジャーに行く奴がそれ程増えそうにないというのは、ちょっと拍子抜けだな。
まあ、選手にとっては、日本のほうが居心地はいいだろうからね。野球以外の部分でも。
大半の選手は、日本にいた方が年棒もいいでしょ？　女子穴と合コンも出来るしね。
メジャー行く奴は、ホントに自信がある奴、日本の野球にストレスを感じてる奴、
あるいは、干されててギャンブルに出る若い奴ぐらいになるのかな？

>>31
テレビ全般の視聴率も下がってきているんだろうが
野球の場合問題は同一時間で一番がとれなくなってきていることだろ。
ましてや高視聴率番組をつぶして野球を放送すると
視聴率がガックリ落ちてしまうこととか。

最近のテレビが超面白くないのは同意、
でも、そういう意味ではスポーツ中継なんて有利なはずだと思うんだよなあ。

それでも下がってきてるってのは、
テレビの質よりも野球の質の方が落ち方が激しいってことなんだろうか・・・

>>53
シリーズの薬ルート見た限りじゃ、質が落ちた感じはしなかったが、それより
遥かに面白い物を発見した奴が多いから、つまんなく見えるんだと思う。

中身のない糞バラエティ番組、ヤラセ番組ばかりが視聴率を独占。
視聴者の低レベル化がはなはだしい。

>>55
はなから糞番組と解ってて見てるからいいんだよ。

逆に糞番組とは言わんが、手を変え品を変え色々やりすぎてるから
野球放送が詰まらんものになってきたんだが。

age

清原残留決定の影響は？
オフの話題が消えたのは痛いかと思うが。

>>53
最近のドラマ、バラエティの堕落ぶりもあって
スポーツ番組けっこう観るけど、それでもプロ野球中継は問題あり。
耐えられないのが、選手ごとの鳴り物入りの応援歌とヤクルトの東京音頭。
まるで高校スポーツのブラバンのノリ。
歓声にメリハリがないからプロスポーツのダイナミズムが削がれる。
フジの中継見ると神宮に核落としたくなる。

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　 　ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　 ノ│
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　　　　|　　　　ノ ヽ_＿_j___ヽノ /　野球よりもサッカーだね。
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　　　　　　　 ＼　/ヽ___||/
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　　　　　　　　　　＼|

石原都知事「野球よりサッカーだね」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003181686/

昼間、Ｓリーグ（バスケット）の試合見てたけど、つまらなかったな。
なんで、アメリカ人はあんなので盛り上がってんだか。
バスケこそ、自分でやるスポーツだよ。
日本じゃ絶対に流行らんな。あれでは。

>>55
アメリカで人気のやらせ番組｢サバイバー｣は視聴率がた落ちだそうだけどガチンコもこうなる運命なんかね？

サバイバーつまんないもの
スパイも全然だめだったし、ミリオネアも十分飽きた

サ倍バーってどんな番組よ

闇鍋みたいな番組？

日本シリーズくらいの緊迫感を包んだ”間”が、
ビール飲みながら見るのには丁度いいな

でもそれ以上何もないんだよ

もし巨人戦が完全有料化された時、
金払ってまで巨人戦見る人間が一体どれだけいるのだろうか？
その時に巨人人気が「作られた」ものであることがはっきりすると思う。

というか、スポーツは基本的にテレビでは無料放送するべきだと思いますよ。
有料にしたら一時は莫大な利益を産み出しますが、
長期的にファン離れが進むのは間違い無いでしょうし。
ユニフォームや試合場での広告を収入源にするべきではないかと。

>>62
そりゃ「ビッグ・ブラザー」のほうが1024倍面白いもん。
米国版ビッグ・ブラザー関連サイト回ってごらん。すごい熱気だから。

……オランダ版のほうがさらに面白かったけどne!

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　　　　＼　　　　 ＼￣￣￣￣／　　　　 /|　いいかげん野球から卒業しろよ！
　 |￣￣＼　　　　　 ＼　　 ／　　　　　／ |
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　　￣|　 |￣＼　　　　￣￣　　　 ／　　　　|
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>>68
それが実現できてたのは巨人だけだろ。（今後もずっとできる保証はないし）
他の球団や他のスポーツ（サッカーや今後で出てくるプロスポーツ）
はどうしろというのだ？

>68は欧米の事情を知らないんだろうな。
野球にしろJにしろ、個々のチームを見た場合、
やはり地域密着型を取らないと存続できないのはもはや明白。
しかし一方でファンの目は海外に向いており、
日本人選手の国際的活躍が最も注目される時代になってる（これはJの方が早かったが）。
だがこれが加速するとJのように国内リーグの関心が薄れがちになるという諸刃の剣。
野球もそうなりつつある。
「地域密着と選手の海外流出」
これからの日本のプロスポーツはこの相反する命題をどう解決するかにかかっている。
まだこの命題に対し明確な解決策を打ち出した人間はいない。

Ｊの場合は、国際大会で今くらいの位置を維持し続ければ、そんなに
サッカーファンがＪから離れることはないんじゃないかな。
アジアで勝てなくなってきたら、ヤバイと思うが。
あとは、有名外国人を呼ぶことかな。
野球と違って、外国人のステータスはサッカーの方が高いし。

２枠なら、今後１００年は、中国と中東のどこか中中コンビの指定席になるだろう。

んなこたーない

>>74が想定するくらいに中国が強くなれば、
Ｗ杯ベスト８の常連→アジア枠拡大　　じゃない？

枠拡大せずとも、グローバル化が加速する現代で、アジアの中の一国だけが
長期に渡って王座に君臨するとは考えにくい。
ただ日本はより苦戦するのは間違いない。

>>77
面白いじゃねえか、敵が強ければ予選に燃えるよ。

wabo

野球ファン的に、巨人ファンとサッカーファンは
どっちの方が憎い？

>>72
存続のみに重点を置いた手っ取り早い解決策は、
地域密着型スポーツクラブの税制優遇措置
税制を優遇すれば経営も楽になるでしょ

代わりに宗教法人にでも課税をして不足分を補ってください

マリナーズ戦見るやつなんて大体BSはいってるだろうから
地上波の視聴率低いのはうなずける

>>72
自国リーグが魅力的なら選手達の海外流出は無いでしょう？
まずはプロ野球もＪも１部のチーム数を減らす事から始めるべきではないかと。
プロ野球に比べたら入れ替えのあるＪの方がまだましですけど、
それでも全国的な話題にならないのはやはり１部のチーム数が多すぎるからだと思いますし。

>83
でも一流選手がより高いレベルを求めて海外に行くのは止められないと思うし、
そうすることでそのスポーツ全体のレベルも上がると思うんだよ。
その辺の折り合いをどうつけるかって難しくない？

>>83
何も全国的な話題にする必要もないし、今後は厳しい。巨人を見ても明らか。
地元でスポーツ活動を促進するためには、ある程度の1部のチームは必要。

>>84
例えば、プロ野球チームが今の半分の６チームになったら
間違い無く今より面白くなると思います。
競争が厳しくなり、当然レベルも上がるわけですから。
その上で、２部制を導入すれば一気に人気回復すると思います。
もちろ、地元密着は必要ですけど。

>86
確かにその辺は同意。交流戦なんかもやればいい。
でもやっぱり野球の場合は国際試合がないっていうのが致命的だからね。
その辺に関してはJがやはり参考になるかと。

>>86
書き忘れました。
そして、レベルが上がり人気が出れば当然選手達の収入も上がります。
海外に行けばいいよ、という考えでは間違いなくそのスポーツは衰退すると思いますから、
常に本場に近づく為の努力をするべきではないかと。

>88
そこで野球の場合は散々言われるように大きな障害が立ちはだかってるわけだね。
所詮「興行」の域を出てない。「スポーツ」じゃない。
と、こうなると以前と同じ堂々巡りになるわけか。（ｗ

そりゃそうだ．視聴者が見たいのは興行であってスポーツじゃないんだから
スポーツ楽しみたいってのなら，自分で草野球でもはじめればいいことでしょ

>90
その「スポーツ」としての素地がないと、早晩競技人口が減って衰退するのは分かることじゃない？
んなこと微塵も考えてないでしょ、今の状態は。

レベルを上げろとか、本場に近づけとか言ってるけど、
日本野球のレベルは技術的にはかなり限界に近いところまで行っていて、
上げる余地はほとんどないと思うよ。
あるとすれば肉体的な部分。でもこれは努力しても上がるものではないし、
これがメジャーと日本野球の力の差となっているわけで（といってもそれほど差はない）。
むしろ技術面では日本の方が優れてるんじゃないの。
つまり、海外に行っても学ぶことはほとんどないってこと。
だからＮＰＢは海外移籍を禁止すべきだという結論になる。

清原残留でさらにNPBは下火だな。
阪神に逝って大阪が盛り上がるのが怖かった。

ＭＬＢが優れてるのは、欧米人特有のでかい体と、薬によって作られた丸太のような腕から
生み出される力強い打撃。あと、体力。
極論すれば、メジャーリーガーに技術なんてものはなく、パワーに任せて打ってるだけ。
守備にしたって日本の方がうまいし、ピッチング技術も日本の方が上。

エース級で比べたらピッチングはMLBの方が上のような気がする。

いまスカパーで　イスラエルのテルアビブ（４００００人満員）
ワールドカップ予選最終戦

イスラエルｖｓオーストリアやってるけど凄い熱気！！！

野球なんて眼中ないね　世界はイスラエルでも人気はサッカー

オーストリアでも大人気！！！　 ＹＥＳ凄い盛り上がりだぜ

イスラエルの自慢してもしょうがないだろう。むなしいぞ。

>でもこれは努力しても上がるものではないし、

そんなことはない。イチローや長谷川を見ればわかる。
筋力はトレーニングでまだ改善の余地あり。

ニッカン・放置　清原
サンスポ・スポニチ　天皇賞

デイリーは赤星か安藤でしょう

しかし、サッカー人気というのは他板で宣伝しなきゃならないほど
落ちているのか・・・・・・・・

しかもなぜか中日のメインスレとかにも来てた
正直、ウザイ

私は全然サッカーには興味がないのだが、人気挽回のためなら他の
方法を考えればいいのにな
なぜ他の板に書き込むことが人気回復の方法、というのは考え間違っているな

最近、サッカー人気あがってるジャンよ。野球しか見てない証拠だぞ。
それとも関西人か？

清原残留の記事で、清原以外の人のコメントやインタビューをみたが
どうも、松井を腐らせるよう、腐らせるように持っていってるように
感じるのは、自分だけかな？

>>104
どーせ来年はＦＡで移籍するんだしって事でしょうか？
それよりも俺は鍋常にどんな言葉で恫喝を受けたのかが気になります

>103　じゃ、なんで他板でコマーシャルすんの？
　　　行動がわからないなぁ

巨人の松井に関しては、メジャー移籍に関する報道は、ほとんどされなくて
いきなりメジャーいき決定になるような気がする。

巨人のレギュラーからメジャー挑戦者はでないと思うぞ・・・永遠に

>>108
その理由を教えて欲しい、
ちなみに私は煽る意図で書き込んだのではありませんよ、一応

なぜかサッカーを目の敵にしてる
・いつも論破され逃亡する
・共存共栄を拒む
・他人のHNを騙る
・幼稚な文章しか書けない
・かまってもらえないとすぐキレて荒らす
・視野が狭いのでそれゆえ無知な人が多い
・一方的にサッカーを敵視し憎んでる
・頭を使わないヤキウばかり見てるので脳が退化してる
・サッカーの存在・繁栄が気にくわない
・自作自演が得意
・臭い

例は？それともモーソー？

相変わらずサカヲタが馬鹿やってんのかここは。
とにかくここから出ないように。

>>110
それって、まるっきりここのサカオタ荒らしのこと言ってるじゃない・・・。

清原残留か
巨人戦の視聴率的には、少し安心材料か
スポーツニュース的には、早々に話題が終わったので
次は何で盛り上げるのか興味は尽きないが
誰が、メジャーに挑戦かなやはり

・他人のHNを騙る
これ俺だ、変なHNで連続で書きこむから・・名無し募集中＝えどさりばんが・・
ってことはこいつ・・

野球板ってサッカー板の植民地になってたんじゃないの？

やっぱり、ワールドカップ１年前っていうのに、サッカーの人気が
盛り上がらないから他の板で、パブリシティしてるんじゃないのかな
他に理由が考えられないよ

単純にサッカー対野球やらしたいだけじゃ

>>117
特に日本シリーズ中は荒らしくんが活発だった。
サッカーは全然目立たないのに、野球は目立ってばかりだから
ジェラシー感じてるんだろうね。

鹿島と磐田ってとこのチームが強いらしいね。
東京と大阪はクソ弱いらしいね。

鹿島と磐田ってとこの田舎チームが強いらしいね。
東京と大阪はクソ弱いらしいじゃないか。

ところで、ナビスコ・カップで優勝した横浜はビール掛けとかするの？

ビールかけは勘弁しちくりー。

巨人のくせに生意気。解散しろ。ジャイアンツは永遠に不潔

アクセスランキング

8 　野球 　1201626

19 サッカー 886351

>>124
海外サカ足すとその倍だ・・・・

サッカー　　　886,351　　野球　　　　　1,201,626
海外サッカー857,394　　アンチ球団　　　83,462

　　　　　　　 1,743,745　　　　　　　　　　1,285,088

ダブルカウントだと思うぞ。

住み分け　ってな〜に？

＞世界はイスラエルでも人気はサッカー、オーストリアでも大人気！！！

オーストリアではサカーそんな人気ないよ
あの国はスキーが国技らしい

「らしい」

Ｊのスターって誰？ゴン？

>>131
酒井

ヘナギ、きのこ

その人、スポーツ紙の１面になった？

そんな、マジで聞かれても・・・

ラピット・ウィーンが一番人気だよ
オーストリアでもサッカー人気ありました

オーストリア・リーグ（マックス・ブンデスリーガ）の
平均観客数は7308人です。人口比だとかなりの数字だと思う。

その観客数でやっていけるの？

今年の日本シリ−ズを見て思ったのは
巨人打線に鍛えられたピッチャ−はレベルが高いってこと。
ヤクルトの投手陣は近鉄打線を見下してました。

でも、パリ−グのレベルの低さには驚かされます！！この程度のリ−グで首位打者と
っていたイチロ−はたいした選手じゃないということがよくわかります。逆に言えば
大リ−グも大したリ−グとはいえません。イチロ−も巨人にくれば本物の野球ができ
るってことです

目

徳光発見

いい煽りだな（ｗ

お互い研究する時間はたっぷり有ったのに、あんだけクルクル三振してるの
見ると、レベルの差歴然だった事は確か。

それを超えられなかった巨珍のレベルは牛に毛が一本生えたようなものだ。

たかが数試合のシリーズの結果だけで
レベルの差を語るのはウンコ

>>143
数試合で結果出せないのはプロ失格。
トーナメント制行ってる競技に対する侮辱。

>143
トーナメント制の競技で一回勝ったからって
レベルの差が語られる事は少ない
何年も勝ち続けたり
常に上位に進出することで
「レベルが高い」と評価される

誰が何と言おうと今年の近鉄は低レベルだったよ！

>>145
ここ１０年で日本一最多はどのチームだ？
当然レベルは高いよな。

>>138
オリックスよりも多そうだが…

いいピッチャー当てられたら
バッターはそうそう打てるもんじゃないよ。
今回のシリーズの結果は俺の予想通り。

>147
>ここ１０年で日本一最多はどのチームだ？
当然レベルは高いよな。

俺は「数試合の結果でレベルの差を語るな」と言ってるだけ。
別に近鉄とヤクルトのレベルについて議論するつもりは無い。

>>150
内容見ればさらに明らかになるしな（ｗ

>>144
確かに梨駄とガラはプロ失格だな

近鉄のレベルが低いというより近鉄コーチ陣がアホすぎ。

長嶋茂雄によれば、近鉄の敗因はパリーグの審判にあるそうだ。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20011027/spo/12120000_fujispo030.html

元ダイエーの吉永だけど、なんでアイツは巨人残留なんだ？
今後阿部が主戦で使われるのは間違いないし、
村田がいなくなったからってそう出番が増えるとは思わないが・・・
まあでも代打要員としてベンチ入りは増えるかもしれない。
彼はそれでいいんだろうか？

hage

>>155
吉永は、最初から代打として入ったよ
もしかしたら、レフトのポジションも入っていたかも

古田、ヤ首脳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｇ首脳＞＞牛首脳＞＞＞＞＞若菜

既出かもしれないけど・・・
プロ野球もＦＡ制を導入してから、露骨につまらなくなったと思いませんか？
今まで応援していた選手が大金もらって他チームに移るって制度は、
日本の風土にあっていない気が・・・
Ｊリーグも選手の移動が激しいから、人気が今ひとつ盛り上がらないと
思うのは、誤解かなぁ・・・。
ドラフトを完全自由競争にして、ＦＡは廃止にすれば良いと思うけど。

>159
それだって裏金正当化してるようなもんじゃん。
ま、既にそうだけど。

ばかばっか

巨人を優勝させたら人気回復じゃない？
何打かんだいって巨人の人気にだっこでしょ
巨人戦以外は客はほとんどいないし
優勝したいが優勝すると人気低下・・・
やらせやるのも大変そう　ヤラセする動機があるからね

>>162
過去ログ1から読め。

>>159
俺はFA大賛成でもっと活発にして欲しい派だけど、
完全に否定はできないのは認めざるを得ないね。

FA制度の利点はもちろん選手にとって大きいってのはあるけど
何より球団が欠点をカバーする為に新たな選手を補強してレベルを上げるという利点がある。
ファンにとっても前シーズンとは違う選手が２，３人入って新しいチームになると
「今年こそは！」って思えて毎年ワクワクさせられると思う。
現に清原が阪神に入ってたら阪神ファンは来シーズンすげえ楽しみになっただろうし
球界全体に活気が出てくる。そういう部分は無視できないと思う。

でもこれを全部ブチ壊してるのが巨人。
弱点の補強なんて考え方は皆無だし、片っ端から選手を奪っていって飼い殺しにする。
球団別の財政が全然違うし、メジャーと違ってFAで選手を得てもドラフト指名権を失うなんてデメリットもない。
結局FA制度があっても実質は巨人という存在がブチ壊してしまう。

FA制度自体のメリットは本当に大きいと思うけど
それ以前に歪んだNPBの体質がそれを台無しにしてしまってる。
問題はそこだと思う。FA制度を批判するのは間違ってると思うよ。

駄目にしてるのは阪神も一緒だろ（ｗ

>164
まあでも巨人があれだけFAで選手取ってもそれほど効果ないしね。
むしろ他球団にとって戦力がダウンする方が大きいね。
本当に意味のあるものにするなら取得年数短縮と、
ドラフトでの指名枠削減などを併用する必要があるなあ。

もし俺が財政基盤が極端に弱いけど球団のオーナーになったとしたら・・・

契約金は全選手なし。年俸も最低限。そのかわり多数のオプション契約で年俸のほとんどを出来高にする。
基本は１年契約。（高卒やルーキーは２、３年）コーチ陣も基本は１年契約。
ただし規定いっぱい選手を所有する。トレードの話があったら選手の希望を最優先。
基本的に金銭トレードオンリー。MLBへのポスティングも話があれば全て許可。

そのかわり、育成部門には金を賭ける。
監督、コーチともに海外からも積極的に呼ぶ。
選手の育成をして移籍金によってチームを運営する。

とにかくできるだけ多くの選手にプロとして仕事ができるチャンスを与えるチームにする。
結果を出せば金は出すし、もっと金が払えるチームへも移籍させてやる。
南米のサッカークラブみたいにこういう明確なコンセプトのチームがあってもいいと思う。
こういうチームがあったら面白いと思うけどなあ。

>>167
(･∀･)ｲｲ！

>167
そんなに真剣に考えてるフロントが無いんじゃない？
任期だけ全うして、無難に終えればそれでよしっていう。

>>168
だろ？
１軍トップの選手がどんどん移籍すりゃ下の選手も出場するチャンスが多いからモチベーションは常に高い。
もちろん基本は１年契約だから、毎年がけっぷちにならざるを得ない。
しかも将来の保証が全くないから、すげえやる気のあって夢のある選手しか来ない。
元木みたいな計算高い選手は皆無。

幾ら前年大活躍したからといっても基本年俸は低いから、
それが不満なら他球団に行かざるを得ない。もちろん積極的に球団側からも斡旋する。
それが球団を支える財政になるんだから当然。

一度プロテストに落ちたからと言っても毎年受験も可能。
怪我でシーズンを棒にふっても、直ってプロで通用するレベルになりゃ何時でも採用する。

＞１７０
そこまで意識の高い選手がそんなにいるかな？
オフの乱痴気騒ぎっぷりも酷いし。ゴルフやってる暇あったら筋トレするなり、
メジャーに短期留学するなりしたら？と思う。

広島はそれに近づきつつあるんじゃないか？

>171
厳しい言い方だがそれが出来ないならプロじゃないと言っても過言じゃないよな。
MLBなんかに比べればはるかに楽な方だろ。

巨人はＦＡを有効に使ってる方でしょ。落合、工藤。確実に弱点を補強してる。
１番はダイエーか。秋山、工藤。
中日も、武田あたり。
最も使えてないのは阪神だな。

>>171
プロになりたかったけどドラフト指名されずに涙を飲んだ選手は多いよ。
古田だって無視されたことがあったんだから埋もれて表舞台に立てなかった人は多いと思う。
大学や高校卒業してドラフトには引っかからなかったけどプロに挑戦してみたいという人は多いよ、きっと。
今の時代、再就職なんて当たり前なんだし若いうちの１，２年はプロに挑戦してみたいと考える人はいる。
それでもダメだった人だってまだやり直しの効く時期に解雇となればそう大きなマイナスにはならない。

プロになりたい予備軍は多いと思う。

>174
いや、コストパフォーマンスは相当悪いだろ。
落合、清原、江藤、工藤くらいだろ、一応成功と言えるのは。
落合は清原取ったから出て行ったようなもんだし。
それにこの10年はヤクルトの方が優勝回数多いんだし。
仮に今年田口獲得したとして弱点補強と言えるのかな？
守備面ではプラスかも知れんが攻撃面では怪しい。

来週日曜日は
今シーズン最後の地上波野球中継（ナイター）
『プロ野球出身地別東西対抗戦』（テレビ東京）があるんだな。
日本シリーズですら19％が最高だったのに、
こんな花相撲的な試合なんて10％そこそこだろうなあ……

>>176
結果論から見ればそういう事だね。
古田クラスの理論派の発掘が十数年の黄金期を支える。
なんで評価低いんだろ。
結局、誰も野球の核心部分を楽しんでる訳じゃないんだね。

ベイスターズはまっとうな経営になってるんじゃなかったっけ？

ＦＡなんてそんなもんだし。４人も使えてればいいんじゃないの？もっと有効利用してるとこはどこ？

>179
それでも横浜市が積極的に参加するというわけじゃないらしい。
浜スタもベイのものじゃないし、それなりに苦しいらしい。
ここ読んで。
http://www.e-players.co.jp/academy/sb-labo/manage_lect5.html

>180
と言うよりは、それらの選手が抜けたチームの戦力ダウンの影響の方が大きいと思うんだよ。
いずれもチームの主砲とエースなんだから。

＞１８１
サンクス！

>>180
ＦＡって選手の権利だから、それを球団が利用するという発想が間違い。
もっとも利用されてるチームなら巨人。結果ださんでも金くれるし。

は？ギブ＆テイクじゃないのか？
球団にメリットがない制度とは思えんが。

>185
FAが正しく機能した場合はね。

>>185
今年の権利取得者で何人宣言してると思う？
既にどっちにもメリット無くなってるんだよ。
ＦＡ宣言＝ゴネ得
みたいになってるし。

サッカー板に、野球との対立を煽るようなスレを立ててる
アホはどいつよ？

>170
サカオタの意見ですが、今回のナンバーに東京Ｖのサテライトの話が出てましたよね
1年契約でで基本給一切なしだが一流の練習環境とコーチがついているんですよね選手の大半がバイトしてでもプロを目指す（日本代表の中澤がこれと同じような経緯でプロ契約をしたのがきっかけらしいが）
あれの野球版が確かにできたらいいですよね、ロッテや広島なんかがやったら面白いと思うが

>>188
日本代表OR　Jヲタのサカヲタの自作自演。
海外ヲタに苛められたハライセで野球叩きしてるだけ

＞煽り
野球　サカも　恨まれるのはスポーツファンからだけではない、
まぁ　爆３　えどさりばんは　>190の言うとおりだとおもうけど・・・

サンデースポーツ見てるんだけど
古い映像見てるとうれしくなるのは　歳のせいか？

長嶋と古田は絶対に噛み合わないだろうな。

アンチ長嶋の一般人からするとよっぽど　監督でいてくれた方が
出る番組が限られててよかったのかも・・・
アンチ長嶋の野球ファンからすると　よっぽど・・・（以下検閲）

ＦＡで弱点を補強しつつ、それで時間を稼いで、生え抜きの選手を育てる・・・という
スタンスだったら、ファンも納得するけど、巨人のやり方はそうじゃないよね。
だから、ファンも選手に愛着が無くなってくる。
例えば田口を取る必要がなく、その手間とお金をかけるなら、清水を何とかしてほしいし。
清原が残留したならば、あと３年で、後継一塁手を育てればいいのに、
２軍にそんな選手も見あたらない。
よぉ〜く、考えて、今年のドラフトにのぞんで欲しいけど。

原は2軍から選手をあげられるかな？
それだけで、少しは改革したように感じられるのは俺だけ？

>>196
原っていうのは、ただの能天気なのか、それとも超高度な心理戦に長けてるのか、
わからないんだよなー。
なんだかんだで、巨人の４番から巨人の監督だもんな。
長嶋派ではないみたいだけど、きちんとうまくやってたしな。

槙原むかつくー！いいかげんにしろボケ！解説者をやるのが早すぎるんだよ。
自分のことを全く反省してないな、お前がもっと活躍していれば巨人が優勝
出来たかもしれないだろうが！
もうお前の解説の時は一生見ないぞ！ふざけやがって。
絶対にゆるさん。

来年の４月が、プロ野球の寿命なのかもしれないな。
本当は末期癌だというのに、来年４月までは誰も気づけない。

プロ野球にはプロとしての長い歴史がある。
そう簡単に潰れたりはしない。
もう日常の一つなのだ。

「すぽると！」、大物タレントがキャスターに
http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200110/g_top2001102904.html

数字を取るための勝負と見るべきか？
取りあえず、見てみたいと素直に思ったが

プロ野球ニュース風味に戻すから数字が落ちるんだよ！
なんで野球関係者だけが、あんなに多いんだ？

＞２０１
サッカーの話題が増えそう

サンスポコラム「野球くじを導入しよう」やっぱり出たな。
これから日本の野球の生き残る道は、片っ端から全てサッカーのやるこ
とをパクルことである。
・天然芝のグランド
・野球くじ
・チーム名から企業名をはずす
・野球ワールドカップ
・野球オリンピック
・ボランティア
・地域密着
・ホームタウン制
・１リーグ制
・社会人を下部に入れての入れ替え
・ホームアンドアウェイという言葉の使用、及び実際の試合形態
・日本野球協会（プロアマの統一）
・同一地域の試合をダービーと呼ぶ
・ファンのことをサポーターと呼ぶ
・応援の仕方
・１軍２軍をトップ、サテライトと呼ぶ
・学校単位の育成システムからクラブ単位に
・黙祷
・他競技との連携、などなど
しかしむかつくのが、今これだけごちゃごちゃサッカーに対して文句を言い、
嫌がらせをしているくせに、野球がダメになってきたらまさしくサッカーの
やることをパクリまくって、さも自分たちが作りましたよ、サッカーのほう
がまねをしたんですよ、などという態度をとるのが目に見えるからだ。

そう、メジャーを参考にしてるんでしょ
贔屓目の見過ぎじゃない

>>204
野球くじは無理だろ。
特定の選手に試合結果が左右されすぎだと思う。

って言うより、昔に失敗したジャン。

今までサッカーくじに猛反対してたくせに。
方針転換するなら、ちゃんと理由を説明せい。

>>204にツッコミ

>・チーム名から企業名をはずす
これはメジャーでもやってる

>・地域密着
>・ホームタウン制
同じ事逝ってない?

>・１軍２軍をトップ、サテライトと呼ぶ
逝ってない、逝ってない

>・黙祷
甲子園観たことないの?

巨人の考えるホームタウンは　日本全土だけど
その中にある地域密着ってのは　情報発信基地になり
報道を元に町の宣伝にもなるという側面が付随するから
巨人が地域密着してるのは　キャンプ地の宮崎だけかも。

陽の目を当ててくれた愛すべき巨人軍の視聴率は
今でも　きっと　宮崎じゃ抜群なんだろうね（ｗ

＞204
ぷぷッ何を今更だよねえ

すいません、黙祷ってのはなんですか？
ちなみに、マジ質問です。

_
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　ノ　　ヽ ）
　　　　　　　|::（ 6::ー──◎─◎）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴＃　（ ・ ・野球命!・・
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ο丿
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ　
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼　
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

他球団と戦うのを止めて、
巨人だけは毎日紅白戦をすれば視聴率は上がるのでは。

巨人は絶対負けないわけだし、
巨人ファンは大喜びだろうし
まさか、反対はしないだろうと思う。

他の11球団は新しいリーグとして日本の野球をリスタートさせる。
過去の悪弊を断ち切って新たなスタートを。

>>204
野球くじ？　新聞社の思惑が見え隠れしてる感じだな。
toto効果が大きかったのか？　それとも競馬の地盤沈下で
スポーツ紙の売上が打撃を受けているのか？　どちらでしょう。

野球界も何かと日本サカーを真似するカンコックに似てきたな（ｗ

荒らし規制ガイドラインに基き、
>>212　ID:eCK7qzNT　のプロバイダに通報致しました。
他の皆様も荒らす事の無いよう、よろしくお願い申し上げます。

nanisore?

>>204
とりあえず、できるなら全部やって欲しい。
どっかのまねかどうかなんてどうでもいいよ。

改革もいいけど、ローズの敬遠で、結構ファンが減ったと思うんだけどね。
そういう八百長をやめさせる方が先じゃないの？

あれは醜すぎ

>>219
ローズの敬遠で減ったファンはダイエーファンの一部ぐらいだよ。
あとアンチダイエーが増えた。
記録のかかった試合での敬遠は大昔からやってる。
やめさせる方法ってのは根本的には無理だろうなあ。
でもまあ今回はコミッショナーが注意しただけでも大進展だよ。
これで来期は減るんじゃないの。

１位　スーパーサッカー　　　　　　　　　　　　　　　　７．８％
２位　セリエＡ中継「パルマ−ベローナ　　　　　　　５．３％
３位　ナビスコ杯決勝録画中継　磐田−横浜　　　４．６％
４位　セリエＡダイジェスト　　　　　　　　　　　　　　　３．８％
５位　Ｗ杯アジア予選　　　　　　　　　　　　　　　　　 １．４％
６位　トト倶楽部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１．３％
７位　ヴェルディが好きだ！　　　　　　　　　　　　　　１．０％
８位　ＣＬ中継　バイエルン−フェイエノールト　　　０．９％
９位　サッカーＴＶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０．７％

来年からの新監督の石毛と原、この二人は1980年の日本開催のアマ野球
世界選手権代表だった。この年はモスクワ五輪が開催、日本はボイコット。
これらの年代のトップ選手は、現在では現場の指導者として活動している。
レスリングの太田・冨山、柔道の山下、テニスの福井、そしてサッカーの
岡田武史・加藤久などがそうだろうか。

これらに比べ、石毛よ、トルシエの講演を何の為に聴いたんだ？原よ、指導者
としての父を見て、プロアマ問題の方向に視野が行かないのか？
「野球人としての夢」だとか、「巨人への愛」だとか、ズレてるんだよ。
野球を除くスポーツ界は、競技の枠を超えて１つのベクトルを共有しつつある。
それは地域総合スポーツクラブや、アマレスの総合格闘技との交流の動き
だったりする。
やはり、この国では野球界だけが逸脱しているのだ。それを是正しない限り、
退潮を押し留めることは出来ないだろう。

>167
選手育成は難しいんじゃないの？
プロ・アマの関係で。

日本テレビは来シーズンから
巨人戦の延長時間を
月〜金は60分に拡大すると決定
土日は通常どうり
大差で負けてるときは早く終了もあり
となりました。

すばらしい！！

低空飛行

へえ、結局６０分に拡大するんだ。
でも平日だけってのはどういうことだろう。

>>225
　決定なの？　ソースは？

>>222
そうなんだ。サッカーTVが一番知的刺激に�dだ番組なのにな・・

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011030k0000m040007000c.html

>>225
その放送延長そのものが野球ファン以外の怒りを買っているのに・・・。
「スポンサーの御好意で」といった、野球が特別な尊敬を得る時代は終わっている。
「世にも奇妙な物語ヤクルト優勝見込み中継挿入事件」で証明されたような
ものだと思うのだが・・・。

>>228
124 名前：名無しさん 投稿日：01/10/29 18:43 ID:Lo5Sk8hB
日テレは気が触れたのか？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011030k0000m040007000c.html
巨人戦中継：展開次第で１時間延長へ　日本テレビ
　日本テレビの萩原敏雄社長は２９日の会見で、来季のプロ野球ナイター巨人戦中継を、平日に限り試合の展開次第で最大１時間延長すると発表した。土曜、日曜は今季と同様、延長は最大３０分。

>今季の巨人戦年間平均視聴率は１５・１％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）と低迷し、
>調査開始の６５年以降で最低。中でも「長嶋（茂雄前監督）世代」以降の３０〜４０代
>男性の落ち込みが激しかった。

３０〜４０代の落ち込みが激しいのか。

>>233
５０〜６０代は、骨の髄まで長嶋ﾏﾝｾｰ
１０〜２０代は、もともとあって無いようなものらしい。

その辺りって丁度長嶋洗脳の最後の世代だろ。
社会的にも力を持ってくる世代だし。

それが興味を無くしているっていうのは単純にまずいんでないの。

>>232
やっぱり読売でもやってるよ
http://www.yomiuri.co.jp/06/20011029i111.htm

短縮どころか拡大か。
まぁ１時間延長なら試合終了まで入る試合も増えるよな。
悪いねドラマヲタ＆サカヲタ。

＞ただし、得点差が開き過ぎて試合結果が予想できる場合などは、６０分延長を適用しないなど、ケース・バイ・ケースの対応を取るという。

本音はここだ。

逆効果

野球を敵視する人が増えそうだな。
野球ファンはいいが、国民全体では野球アンチが増えるだろうな。

>>240
最後の賭だろ、これで来年の視聴率が、落ちたら
巨人戦が、地上波から消える日も近いね。

それよりも一時間も延長するなの抗議の電話が凄いと思うが
確か抗議電話で、３０分以上までの延長だったはずなので

>>241
日テレなのがミソ。抹殺する可能性あり。

前にフジがやってたぞ。１時間延長。
あれの効果ってどうだったんだろう？

＞２４３
やめたってことは、推して知るべし…

長島監督､星の監督、野村監督､奥儀監督、石下監督､原監督、なんか
監督の話題ばかりじゃないか。年功序列､終身雇用､世襲、ダサすぎる
。また年俸いくら貰ったとかいってテレビの前に出てきてわざわざ公
表するんだね。そしておきまりのダサダサキャンプリポート。階段の
ぼりに温泉つかり､カメラの追っかけ､特別ゲスト長島か？ま､そのため
の終身監督だからな。時代がどんどん前に進んでいっているのに､その
ままだからどんどん時代感覚と乖離していく。別にいいけどね。小手先
でごまかせばごまかすほど､その間にサッカーは力をつけていくんで､今
のまま行ったら日本の野球は、ゆるやかーに崩壊するんじゃなくて､瞬
間的にバブルがはじけるんだろうからそのほうが面白いよ。

>>243
CXは、小窓でその後も放送って事もやっています
すぐにやらなくなりましたが(w
NTV来年の視聴率心配しな・・・・・

Jリーグのスターって誰？教えて。

>>246
確かに、松井の三冠王より日テレの三冠王の方が難しいかも。

>>245
改行くらいちゃんとしろよ・・・・
ネタか？

>>249
思わす色々な方向から読んでしまった

日テレだけ？＞６０分放送延長
それに加えて延長したり、しなかったりするんでしょ？
視聴者が混乱するだけに終ると思うがな
何もしないよりマシだと思ったんだろうな〜＞日テレ首脳

性懲りもなくえどさりばん＝福嗣登場か。

>>251
大量点差で放送打ち切りで、抗議が殺到
延長をやめろで抗議が、殺到

今年のCXもこんな事あったな。ちょっと楽しみ

>>253
野球中継に抗議出るだけなら、まだいいが。

後番組が毎回何時始まるか解らんて、視聴者が思い始めたら
野球放送の日は日テレ見るのは辞めよう。
と、思われたら悲惨だな。

自分は、野球放送の日はその局は見ないことにしてる。
だって、何時始まるかわざわざ調べるのめんどくさいもん。

>>254
私感だけど、またぎの時間に視聴率が伸びるから
結果と延長の具合を気にしている層が、いると予想
ワンシーズンなら何とか持つかなと（我慢できる）
楽観し過ぎかもしれないが

固定ファンがいる番組はいつ始まるかわからないことでむしろ視聴率が
伸びることもあるかもしれないけど、ドラマとかで最初の客の取り込みに
失敗する原因になりそう　＞延長時間不定
ことしの「モーたい」の例もあるし。（まああれはそれだけじゃないだろうけど）

巨人が大きく負けてるなら延長無し。勝ってたら延長。
巨人以外のファンには冷たい仕打ちだが、視聴率稼ぐにはこれしかないのかもな。

>>255
254だけどさ、俺も最初のうちは気にしながらチェックしてたのよ。

でも、何回か見逃したら、もういいやって思い始めたのよ。
俺はさドキュメンタリーとかヒューマン系のものがすきなんだが、
幾らイイ素材のテーマでも見ない事に決めたのよ。

たぶん局もこんな事してたら、俺みたいな奴が増えるかもね。

たぶん新CSの「ジャイアンツチャンネル」に向けてのテストだろうな。
NTVが儲け抜きで奉仕するはずがない。

萩原社長は「巨人は原辰徳新監督をはじめスタッフが若返った。
これを機会に３０〜４０代の男性にナイター中継に戻ってきてほしい」
と話している。

本気なのか？
原なんてｼｹﾞｦに比べたら全くカリスマ性無しだろ。

>>247
多分、あらゆるＮＰＢの選手よりも世界に知られている選手としては、
エジムンド（ブラジル代表、イチローより知られてる）
中山（Ｗ杯で得点）、ムイチン（ボスニア代表）、名波（元セリエＡ）、
ホン・ミョンボ（過去２０年でアジア最高の選手）、カズ（まあ腐っても…）
って感じかな。
つうか、日本野球て誰一人、スターがいないんですけど。
日本シリーズでさっぱりだったノリ？大リーグで通用しないローズ？
えらい地味な松井？もうひとりの松井？

野球に嫌悪感覚える人続出でしょ（笑）
ダウンタウンＤＸ見たいのに野球中継と重なったら１１時開始かよ。。。
もしかしたら１１時代にやれば他ニュースやってるから視聴率取れると
思ってるんでしょうね。
これは野球中継を利用しての他番組の効果を狙ってるんでしょう。

つーか社会人になって初めて分かったよ。偏見かもしれんが。
７時から家でナイター見ることの出来る奴なんて大した仕事してないって。

>>244
ビデオリサーチのバックナンバーを見るとＣＸで３０分以上
（ＣＸの通常は１１０分だから１４０分以上）延長したのは
９７年と９８年の２年ある。（９９年中日優勝の試合は除く。）

その９７，９８年で１４０分以上延長した試合の平均視聴率は
９７年　２３．０％（ＣＸ平均　２１．７％　巨人戦年間平均　２０．８％）
９８年　２１．１％（ＣＸ平均　１９．９％　巨人戦年間平均　１９．７％）

９７年　１９／２５試合が１４０分以上延長（うち８試合が１７０分未満）
　　　　 つまり少なくとも８試合以上は試合終了まで完全中継
９８年　２１／２８試合が１４０分以上延長（うち６試合が１７０分未満）
　　　　 つまり少なくとも６試合以上は試合終了まで完全中継

他局との比較は
http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/past/itemization_etv.gif
の９７〜９８年の部分を参照。

以上より、ＣＸの延長時間拡大は好成績を残していたことが分かると思う。
そして中継延長の拡大は尻切れ中継対策としても（多少は）効果があった。

ただこれは３年前の時点での結果なので、視聴率が激減してしまった今
同じような成績を残せるかはいささか疑問だ。

＞＞２６３
公務員くらいだよな。
社会人1,2年くらいで7時に家でテレビ観れる環境にあるのは。
漏れはたまに定時に上がれる時はあるけど、そんな時は遊びや飲みに行くか、野球観戦なら直接球場行っちゃうし。

>>264
当時としては、成功でも辞めなければならないほど
反対意見が、続出したのよ。
視聴率だけなら続けた方が良くてもね
今はもっと抵抗勢力が強いんだけどね

しっかしナビスコ決勝あの中継の醜さで４，６もよくいったな。
ＣＭ挟みまくりだわ、ズーム寄り過ぎ＋視点低すぎでスペースさっぱり
みえねえは、おまけに録画。ＷＯＷＯＷの試合とは別の試合みたいだった。

確かに、あのナビスコで４．６は正直ビビった。

蹴球オタが地上波の全国放送なんか見ないだろ。
タダでさえ批難轟々なの荷。

>>266
クレームが出たのは視聴者側から？
それともスポンサー側から？

ＴＶ板によるとスポンサー側かららしいけど。
やっぱり野球とドラマとじゃあ視聴者層が
まるっきり違うことが問題になったのかなぁ。

って９８年当時って個人視聴率あったっけ？

ＷＯＷＯＷでナビスコカップ生中継。
ＴＢＳで一時間半遅れの録画放送。

俺はＷＯＷＯＷで見たが、、、

球なんて乳離れできてない子供と同じだよ。
打席に入るたびに監督のサインを伺ってよ（笑）
打席に入るたびにだよ？（笑）
最近では捕手も投手にサイン送るときにサイン伺ってるし（笑）

早く自立したほうが良い＞野球選手

自立しないことが野球の本質だと思われ

アメリカでのプライムタイム（７時〜１１時）の視聴率を書いておこう

rime Time　TV-rating
　　　　視聴率　　占有率　　　　内容
　FOX ： 9.2% ／ 16%　　　　　World Series　PreGame-show､1st
　CBS ： 6.1% ／ 11%　　　　　Touched by an Angel
　ABC ： 5.4% ／ 10%　　　　　America's Funniest Home Videos、Citizen Baines
　NBC ： 3.8% ／ 7%　　　　　Dateline NBC、 In & Out

　　　　視聴率　　占有率　　　　内容
　FOX ：13.9% ／ 21%　　　　　World Series　PreGame-show、2nd(16.1%／24%)
　CBS ： 9.6% ／ 15%　　　　　Futurama、The Education of Max Bickford
　NBC ： 7.2% ／ 11%　　　　　Dateline NBC、for "Weakest Link
　ABC ： 6.3% ／ 10%　　　　　Wonderful World of Disney

第１報(都市部中心に60％カバー)だから、最終確定（１００％カバー）は若干変わるであろう。

9.2％？？？？

ちょっと低すぎないか？

韓国でもポストシーズンは１０パーセントだってさ。
低いね。　平均観客数が５千人　水増し分も含める。
野球人気低下が叫ばれている。。。

中途半端な番組延長は止めてくれ
延長無し、30分、1時間のどれかにして
それだと次の番組はじまる時間がある程度わかるのでありがたい
時間余ったらシゲヲの名場面でもやっとけ

15分の延長とか最悪

>277

日テレの９時以降で見てる番組なに？

>>279
ガキの使い
ぐらいしかないけどさ

>>275
よく見てよ、PreGame-showって書いてるでしょ。
WorldSeriesの視聴率は16.1%。
どの時間帯でも他の番組を圧倒してる。

ワールドシリーズ　世界一と言うのは辞めて欲しい。
大リーグ一って言っておけ＞２８１
世界では注目されてないから悪しからず

>>282
放送番組名がWorldSeriesなんだよ。
なんでそんなつまらないことにこだわるかな。

10月28日の、知ってるつもり！？の視聴率は１４．９％

10月14日に放送予定だった竜馬を急遽飛ばして、長島を知ってるつもりで緊急放送
して、その結果視聴率が11.7％だったから、長島など取り上げず放送予定通りに
竜馬やっときゃよかったってことになるな。

今日のデイリースポーツ1面。
オリックス田口に阪神、4年4億円？のオファーだってな。

>>285
４年１０億円だったような気がします…

報知の一面が
『巨人、寺原と再面談』
だってな。
不公平なことやるなぁ。
そこまでなりふりかまわずにいられないとは
よほどスター不足で困ってるのか（ﾜﾗ）。

サカヲタ哀れ

バッファローマン
どうやら　おまえは長い間
キン肉マンたちとの
なれ合いのべたべたした
友情パワーの中にいたために
悪魔超人時代の
ギラギラした闘争心を
失ってしまったようだなァ！！

マスターズＬ始球式で金田VS長嶋
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/10/30/10.html

長島頼みは、辞められないな
この二人は、出場選手じゃないのか？

巨人は、田口も前田も寺原もみ〜んなとればいいんじゃん。

来年も中継ほとんど見ないだろうから、もうどうでもいいや。

>>291
賛成
採りたい選手は全員採れば良いんだよ
そして9連覇でもなんでもやってくれ…

ライバルのいないリーグで勝ちまくってしらけさせてくれ

ＮＰＢのくだらなさを国民に自覚させてしまったイチロは国外追放だ！！

>>293
ワラタ。でも野茂の方がふさわしい。

>>293
ＮＰＢのくだらなさを国民に気づかせてくれたイチローは国民栄誉賞だと思うが・・・
ま、もちろん人気低下の原因はイチローだけではないけどね。

>>290
名球会はマスターズLにノータッチ（悪く言うと黙殺）じゃなかったっけ

しかし、今朝TVを見てた親父（長嶋世代の51）が
前田幸はともかく「田口って誰？」って言ったのには呆れた

>>296
パではどんないい成績残しても知名度ってそんなもんなんだよな・・・
そりゃパの選手の多くがメジャーにいくわけだよな。

長嶋さんＴＶ、日テレレギュラー番組構想

http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-011030-02.html

流星拳！　　卓球
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　 (((　#）ﾟДﾟ) >>野球
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
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醜いな日テレ

一時間延長とはね。

＞営業的には相当のリスクを覚悟しているが、ファンサービス
それ以降の番組を見る人の事は考えないんだ。
日テレは野球専門チャンネルにしたら。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

http://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/kikaku02_50.htm
放映権絡み　視聴率に一喜一憂

毎週月曜日に、注目のカード１試合が組まれる
「マンデー・ナイト・フットボール」は人気が高く、平均１１・４％の
視聴率を誇る。しかし、その週に限っては、
０勝４敗同士の対戦で「史上最低のカード」との声も。
一方でヤンキースは１、２戦の連敗から奇跡的な
３連勝がかかっていた。それでも全米のスポーツファンは
アメリカンフットボールを選択した。

ヤンキースのトーレ監督も「驚いたね。フットボールファンが
野球ファンよりも多いから、ということくらいしか理由が思いつかない。
もう１０月だから、野球は終わりにしろとでもいうのかな」と
苦笑するしかなかった。

大リーグ機構はネットワーク大手ＦＯＸと今季から
プレーオフ全試合とレギュラーシーズンの全国中継権を
一括契約。６年総額２５億ドル（約３０００億円）に上る
巨額のビジネスが絡んでいるだけに、これまでにないほど
数字に一喜一憂している。

日本もアメリカも大変だなあ

野球がどーのというより、ＮＦＬがケタ違いなんだよ。
ＣＭ料ともにね。

MLBスレから出張失礼。
その視聴率もこういう経過があるんだよ。
まず、Nielsenが翌日の正午に一報を出す。都市部を中心に40%程度カバーするのかな
その時点ではMLBの方が高かった
次に第２報で60%カバーしたデータを出し、その際もベースボールが高かった。
最終的に100%カバーしたデータを出す。その時点で逆転した。
都市部ではベースボールのほうが視聴率は取れるが、地方へ移行するにつれ
フットボールの方が高くなった、という図式なんだね。
実際、時系列的にネットペーパーチャックしてるとわかるよ。
（下のほうに60%時点ではこうだったんだが、というのが記事に最終でも残っていた）

それと>303の書き込みは全年よりアップしている、というのを隠していないかい。
オンパーパスとは思うけど、それじゃちょっとおかしいね。

やはり世界一人気あるのか？

今年からセ・リーグは勝ち星の数で優勝チームを決めることに
したでしょ。　あれって、どう考えても放送局(日テレ)と広告代理店の
仕業だよね。
というのは、巨人はドームを本拠地にしていることもあって、
他のチーム(ドラゴンズを除く)よりもゲームの消化が早くなる傾向がある。
ということは、勝率とは関係なく勝ち数も他チームより多くなる可能性が
高く、表面的には巨人首位という状態が続く(今年はその例)。

これによって喜ぶのは放送局（＝日テレ）と広告代理店(D通)。　表向きだけ
でも巨人首位だから、いままでのシーズンみたいに他チームの優勝によって
消化試合の放送を打ち切り、ということは必要無くなる。
当然のことながら、
日テレ　→　巨人戦放送で代理店から多額の収入
代理店　→　クライアントに多額を請求

という金銭的なメリットを享受できるわけ。

このわかりづらい制度をいまだに廃止しないのは、こんな理由だからです。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/2t2001103005.html
日テレ、来季は原巨人と“心中”

３０分延長時間が増えるマイナスは途方もなく大きい。

＞　「営業の売り方に影響を与え、１回延長すると収入の減少は５０００万円に達する」

＞　６０分延長されると、午後１０時開始のドラマやバラエティーが、午後７時から１１時までのプライムタイムからはみ出てしまう。
「時間がズレることでタイムランクが落ちる」ため、その番組で放送されるＣＭ料金が大幅にダウンする。
「経営上、大きな問題だが、巨人とプロ野球の人気を再び盛り上げないと、われわれ自身の将来にも関係する。
本来なら９時３０分終了がいい。土、日はダメージが大きすぎて、できなかった」

・・・・なんかいろいろ大変なんだね。

>>306
米のマンデーフットボールはサッカーじゃないぞ（ｗ
アメフト。

>>307
来季から廃止が決まってるぞ。

>>308
これで低視聴率だったら、って思うとワクワクするなあ。

ハラも１年目から大変だな。

われわれ自身の将来にも関係する。
われわれ自身の将来にも関係する。
われわれ自身の将来にも関係する。

野球の試合よりもその試合の視聴率の方が関心が高い（笑）

長嶋でも結局だめだった巨人の人気回復。
原を最後の砦とみていること自体は確かにそうだと思うね。
松井、清原に代表される巨人の選手は、昔の現役とくらべて、たいした人気ないしね。
まあ、うまくいくかどうかはまた別問題だけどね。
どの道、原でだめだったら
巨人軍は永久に破滅です
になるだろうね。

しかし、「原で」じゃなくって

「選手で」とか「野球の魅力で」とか思わんのか・・・・。

来年はぜひ「巨人戦の延長時間を速報するスレ」を作って欲しい。

２０時５０分ぐらいから下らない巨人戦を見なくてすむ。

>>315すでにとっくに現役引退してる原ではなくて、現役選手こそが本筋だけど
もう期待さえされなくなってるのが現状だからね

最近スポ新一面の報告がないね。

しかしアメフトレギュラーシーズンに勝てないほど、メジャープレイオフの価値は
下がってるのか。
かなり驚き。

319、頭悪くない？　まぁいいけど

アメフトと切磋琢磨するのは悪くないんじゃないの。

これでサッカーが相手だとかなり危機感があると思うけど。

阪神襲う暗い話題、今度は…
グッズ売り上げ、ナント８２．５％減！
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_10/s2001103006.html

うーん、野球関係者がアホなのは、まだ小手先で野球の人気を回復できると考えて
いる所だな。もう若い世代の人間を中心に、野球というスポーツそのものに見切り
を付け出している。２００３・２００６年に大改革を決行し、ほぼヨーロッパのシ
ステムそのものが出来上がってしまうJリーグ。細かいことは説明しないが、
１００パーセントに近くレベルが上がらざるを得ないような改革である。今のJリーグ
のシステムははっきり言って無茶苦茶。このシステムのゆがみによって大幅に客足が
遠ざかっている。つまりスタジアムに行ってみたいと思っている人間がいないのではなくて、
そういう人間が多数いるのに呼べていないから問題なのである。この改革によってチームに
よっては平均で１万人以上客が増える所も出てくるだろう。自分はこの５年から１０年の間に
Jリーグは軌道に乗って、２５０００−３００００人入れれるようになると思っている。
それに比べて野球は・・・・。１８０度方向転換するぐらいの大改革がなければ、マジで
野球は滅ぶだろう。

まだあるのこのスレ？上のようなオバかさん立ちが支えてるのか

＞３０８
これ面白い…
とにかく、すごい重大な問題らしいことはよくわかった。
けど、なんでそこまでしてしがみつこうとするんだろ。
虚構の野球人気を作るよりもドラマとかいいのを作るほうがよっぽど簡単じゃないか。
清原に3億出すんだったら、脚本家や役者に3億払えば、怪我もないしスランプもよっぽど少ないのに。

前長島監督が巨人ファンは７０００万人といっていたがファンすげエ多いじゃん
心配する必要なんてナイと思うよ

日テレのドラマは面白いのが少ないので、
別に１時間延長しても構わない。

ただ、「火サス」を期待している主婦層がどう言うかは知らんぞよ　（ｗ

だいたいさあ、試合終了まで放送したいんだったら、時間をずらす
とかより、選手の交代やチェンジにかかる時間を短縮すればいいんじゃ
ないかと思うが。ただ単にまたぎの視聴率を狙ってるとしか思えない。
そういう小手先の改革はやめればいいのに。

ところで、短期的な効果はありそうなんだな。>>264

日テレのドラマなんてどーでもいい。

ただ日テレの深夜枠が・・・松紳、いろもん、はじめの一歩、ノア・・・・
迷惑だ・・・。

全日本　弱い

田口が巨人入りしたら清水は?

無精ひげが伸びまくってる高橋ｷﾓ、、、

MNFのOPは、相変わらず面白い。

NPBも見習え。

　　ξΟ　∧ ∧　ギャ〜
　　　∩（,,´Д）
　　　／　　　つ　∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′ ／ 　⊂（ﾟДﾟ,,）＜http://choco.2ch.net/test/read.cgi/tv/1003934798/
　∪　 ⊃　　／２　　⊃≡＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂　　　／≡≡　⌒〜⌒ )　 )
┏━┓　　　　∪≡≡　⌒〜⌒ )　 )　 )

日テレの愚行により
巨人戦の視聴率のみならず
自局の視聴率を相対的に
低下させるのだから良いじゃないですか。

巨人戦の放映充実万歳です。世間にはこんないいニュースをいやがる心ない
人たちもいるみたいですが、巨人ファンのボクは大賛成だなあ。だって
もうクライマックスが見られなくてがっかりしたり嘆いたり、悔しさのあまり
放送局に呪いの電話かけて脅したり圧力かけたりしなくていいんだもん。
映画の放送開始時間が遅れるからとか、タイマー録画開始時間が外出先から
延ばせないからビデオの頭が切れちゃうからとかで反対する人って、たぶん
長嶋さん時代にあの素晴らしい巨人軍の活躍を見る経験に恵まれなかった
ものすごく可愛そうな、人生の敗北者さんなんだろうなあ。どうして
いいものはいいと素直に認められないんだろう！　ほんと、人として心か
ら同情するよね。同情はするけど、巨人戦延長放映は譲れないのさ。まあ、そ
んなわけで、アンチ巨人さんも来シーズンは最強軍団の活躍をゆっくり見てね！

ＮＨＫまで総合で５回、BSで１０回、試合終了まで放送するそうな

地上波で放送しないでほしい
ＣＳかＢＳに行けばいいのに
邪魔＞プロ野球

>>335
ああ　久しぶりにﾏｼﾞﾚｽしたい・・・

原の対中日戦（？）の同点弾流してくれ
それだけで白飯三杯食える

>>336
ＮＨＫは中継があればいつも最後まで放送してるだろ。
ただ来年は増えたようだね。安くなったのかな？

>>298
フジテレビがCSフジテレビ739で不定期放送ながら、
『トルシエＴＶ』という、サッカー日本代表監督の
フィリップ・トルシエ氏のワンマンスペシャル番組を放送してるが、
日テレもそれに対抗して
『ナガシマＴＶ』なんてのを作りそうだな……

まあ今回のTV中継延長も巨人の企業努力だ
　企業努力しない他球団はもっと批判されすべきだ

巨人主催試合、ＮＨＫでも来季から中継＝日本テレビの独占崩れる−プロ野球
　
プロ野球巨人の渡辺恒雄オーナーは３０日、都内の球団事務所で記者会見し、これまで日本テレビ放送網の独占だった巨人主催試合の放送について、来季から日本放送協会（ＮＨＫ）も試合中継することで合意したと発表した。
来季は総合テレビで５試合、ＢＳハイビジョンで１０試合が中継される予定。
また、再来年以降については、放送する試合数が増える可能性も示唆した。

ＮＨＫに試合中継を打診した経緯について、渡辺オーナーは「野球で一番面白いのは、８、９回。しかし（これまでは）最後まで放送されることなく打ち切られることがあった。
これではファンに失礼。ＮＨＫは試合を最後までやってくれるので、ファンサービスの一環として、日本テレビの独占をやめた」と説明した。

　　　いいんじゃないの、なかなか。

>>343
日テレのドル箱だったはずの巨人戦を手放し始めたか（ｗ

市場開放は世の流れだな。

【パルマ（イタリア）29日】パルマＭＦ中田英寿（24）がますます窮地に追い込まれた。
28日のベローナ戦で２―２と引き分け。中田を擁護してきたレンツォ・ウリビエリ監督（60）
の解任はなかったが、クラブ側が水面下で後任監督としてカルロ・アンチェロッティ氏
（42＝前ユベントス）らと接触していることが分かった。中田はトップ下に入ったこの
試合でも結果を出せず、周囲の批判封じ込めに失敗。
　フロント、マスコミ、サポーターらの中田批判の嵐の中、ウリビエリ監督は「中田へ
の信頼は変わらない」と擁護し続けてきた。しかし、パルマにとって８試合消化時点で
の13位は、セリエＡ昇格後の12年間で最悪の数字。デッドラインは11月４日のペルージ
ャ戦で、この試合に敗れれば同監督の更迭は濃厚。そうなれば中田は、最大の理解者を
失う。
　アンチェロッティ氏、タルデッリ氏ともトップ下を置くサッカーをするが、フロントが
中田のプレーに満足していないだけに更迭は「中田構想外」に直結しかねない。
ガゼッタ・デロ・スポルト紙はコラムで「中田は熱帯地方のジャケットのように不用な
ものだろう。ということに、だれも気づかなかった」と辛らつに表現した。同紙の評価
はファルシーニ、フェラーリと並んで４・０だった。

　サッカー人気の象徴だった中田がどんどん落ち目に。
　代表のレベルダウンでサッカー人気も危ない。

>>339
93年に今中から打ったHRのこと？

>>346
ちょっと待て。中田がチームで力を発揮できないことと、「代表のレベルダウン」て
どうつながるんだ？

>>348
チームで力を発揮できないんじゃなくて、中田自身の力が落ちてるじゃん。

つうか、サカーヲタ的には、
中田より森島が入った方がチームが機能する
ってのは定説なんだけどな。

日本テレビは来年も『午後8時の男』クイズをやるらしい。
それも『午後8時の清原はどうだ？』という
形にして、清原が午後8時過ぎて打席に入った時の
結果を予想するクイズにするという構想が持ち上がってるようだ。

サッカー人気の半分は中田で持っていたと言っても過言ではない。
サッカーのスポ新一面はほとんど中田だったし。
その中田の失墜は、野球でいう長嶋引退みたいなもの。
サッカーの人気は下降線をたどるだろう。
中田クラスの選手がまた現れれば別だが、現状では無理。

>>349
オレ個人はそうは思わないけど、もしそうだとして、それと「代表のレベル
ダウン」はどうつながるの？
（ま、「サッカー人気の象徴だった中田が落ち目」と「サッカー人気も危ない」は
少なからずつながってるとは思うけどな）

>>353
代表に中田が加わるか加わらないかでよく騒ぎになってたでしょ。
よっぽど重要な選手じゃないの？
というのも昔の話で、今はそうでもないとか？

渡邉恒雄氏は、
『来年あたり、オーナーを辞めるよ』
と宣言したな。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20011031k0000m050098000c.html

>>354
野球は「ベストナイン＝最強先発メンバー」かもしれないが、サッカーでは
どう考えても「ベストイレブン＝最強先発メンバー」とはならないからな＜一般論
中田＠代表チームに関して言えば>>350さんのレスを参照して下さい。

>>335
名作でしょう。

>233 ：　 ：01/10/29 21:15 ID:pDDfYbHo
>>今季の巨人戦年間平均視聴率は１５・１％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）と低迷し、
>>調査開始の６５年以降で最低。中でも「長嶋（茂雄前監督）世代」以降の３０〜４０代
>>男性の落ち込みが激しかった。
>
>３０〜４０代の落ち込みが激しいのか。

今の30〜40代がガキのころって各球団の戦力が
均衡して一番「野球の」面白かったころ…

現在、そこの世代の視聴率が激減する理由を考えれば
おのずと答えが見えてきそうなものなんだが…

広島カープが一番強かった頃だな＜今の30〜40代の少年時代のＮＰＢ

>>358
40代の男性の少年時代って、モロに巨人のV９とかぶるんですけどなにか？

>>343
巨人戦でつぶれる番組のほうが視聴率良かったわけだからね。
TV局としては手離すのも当然といえば当然。

…えっ!!…でも、V9時代の晩年なのでは…

>>362
今年45歳の人が小学3年生のときから高校2年生までがV9
今年40歳の人なら幼稚園に入る前年から小学6年生までがV9

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ヽ人　　ー　（ __i_ ）ﾉ　＜　代打せがれ
／＼＼　ヽ、´　ノ/　　　＼＿＿＿＿＿＿
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>>361
でもさ、NTVの巨人戦中継の平均は15.8％らしいよ。
それだと日テレのG平均とほとんど同じ。

>>365
「伊東家の食卓」（だっけ。よく知らない）とか野球中継で
つぶれる番組は20何％とかいってたわけでしょ？
そっちをつぶしたくないから、そういう率取れる番組の
放送日をNHKに回しちゃうのかなと思ったんだけど。

NTV巨人戦視聴率
97年　20.5%
98年　20.1%　（前年より　-0.4%）
99年　21.0%　（前年より　+0.9%）
00年　19.9%　（前年より　-1.1%）
01年　15.6%　（前年より　-4.3%）
http://www.geocities.com/qhtnga/giants_rating/past/det2_analysis_tv.htm
新聞とは微妙に値が違いけど。

>>366
基本的にNHK土曜日放送だから伊東家は来期もつぶれる。
日本テレビにとっては痛い。土曜日は野球中継はそこそことれるんだから。
日本テレビは7時〜9時SP枠だから野球中継ほどの数字はとれない。

>>366
伊東家の食卓ぐらいじゃないの？

>サッカー人気の象徴だった中田がどんどん落ち目に。
>代表のレベルダウンでサッカー人気も危ない。

2〜3試合悪かったからってそれははないでしょ。
巨人戦の視聴率下がってもいきなり野球中継がなくならないのと同じ。
サッカーが嫌いなだけにこういったネガティブなニュースは実際以上に
大きく見えるんだろうね。

いやだな〜、土曜日のNHKって、いったらNスペが不定期放送になるのか。

Nスペ、好きなのにな〜。

>>281
問題は明日だよ。
ＭＪ復帰戦に勝てるかな？

>>370
２−３試合じゃなく今季は、絶望状態なんだけど
仮にも前期４位のチームが、降格争い圏内にいること自体
そもそも優勝狙って、リーグ３位の年俸貰う中田にとって
キックオフから、一人でドリブル、シュートして得点ぐらい
やらないと評価されない
そもそも監督のチーム作りが、全く見えないので早く監督代えろと言いたい

>>373
＞キックオフから、一人でドリブル、シュートして得点ぐらい
↑実際は出来ないが、笑める損みたいだな。

>>374
そそ、無理な事
問題は、今季のチーム作りを失敗した監督にある

6/16(土)NHK　中日　1 - 3　巨人　17.5%
9/01(土)NHK　広島 14 - 5　巨人　 8.7%

大差になると、最後まで放送するので地獄を見ることになる

　巨人の渡邉恒雄オーナーが30日、東京都内の球団事務所で記者会見し、これまで日本テレビ放送網(NTV)の独占だった巨人主催試合のテレビ中継について、来季から日本放送協会(NHK)も放送することで合意したと発表した。
来季は総合テレビで主に東京ドームで土曜日に行われる5試合が放送され、BSハイビジョンでも10試合(うち5試合は総合テレビと同時放送)が中継される見込み。再来年以降はさらにNHKの中継試合数が増える可能性もあるという。
　これまでNTVの中継枠は19時から20時54分、延長は最大30分間で、試合終了が必ずしも中継されなかった。
これが野球人気の低下に繋がると考えた同オーナーは“試合終了までの完全中継”をNTVに要請したが、実現が困難だったため、NHKの海老沢勝二会長に一部放映権の売却を打診して合意に達した。
　NTVは29日に来季からの巨人戦中継を平日に限って試合展開により最大1時間延長することを発表したばかりだった。

渡邉恒雄オーナー
「試合時間が長くなり、最後まで放送されることなく打ち切られることがあったので、日本テレビにまず完全中継をお願いしたが、難しいと言われた。
野球で一番面白いのが8、9回の攻防。一番興奮して、一番見たい時間帯で放映を切ってしまう放送局に独占中継させるのはファンに失礼。
野球人気の低下に繋がる。NHKは中立な立場で、試合を最後までやってくれるので、ファンサービスの一環として独占をやめた。再来年以降もNHKが放映する試合を増やしていく可能性はある」


初めてナベツネがまともなことをした。

マスコミも野球に生かされてる部分が大きいんだね。

平日→６０分延長へ
土曜→ＮＨＫ５試合

あとは日曜だな。デーゲームでやってほしいよ。

ナベツネももしかしたら引退するかもしれんしな
タブンしないと思うが
ソースは、適当に探してくれ

死ぬ前の罪滅ぼしか？（ｗ

>380
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20011031k0000m050098000c.html

日テレの糞アナはＮＨＫみたいな実況強ができない
とおもって泣き寝入りしおって。

その前に自前のアナにまともな実況ができるような教育をしなすぁい

NHKって・・中立か？

俺的には、「阪神まんせ〜」な気がするんだが。
気のせいかしらん。

>>384
判官贔屓じゃない？
見ているとそんな気がする

プロ野球・巨人の渡辺恒雄オーナー（読売新聞社社長）は３０日、

東京都千代田区の球団事務所で記者会見し、これまで日本テレビ系列が
独占中継放送してきた主催ゲームの一部を、来季はＮＨＫ総合が中継
すると発表した。試合終了まで放映することが目的。今季の巨人戦の
視聴率不振が、長年続いた「巨人―日本テレビ」の“蜜月（みつげつ）
関係”にヒビを入れることになった。

　ＮＨＫが中継するのは主催７０試合中５試合。このほか衛星放送の
ＮＨＫハイビジョンでも１０試合（うち５試合はＮＨＫ総合と同じ試合、
残り５試合は日本テレビ系列も中継）を中継する。具体的なカードは
明かされていないが、同オーナーは「原則として土曜日、東京ドーム
での試合が大部分になるだろう」と話した。

　今季の巨人戦の平均視聴率は過去最低の１５・１％（関東地区）。
同オーナーは「試合途中で中継が終わってしまうことが多いことが（
不振の）原因。ファンに失礼だ」と指摘。試合終了まで放送を延長するよ
う、日本テレビに再三要請したが拒まれたため、ＮＨＫに放送枠提供を申し
入れたという
。

　日本テレビは２９日、平日の巨人戦中継を最大午後９時５４分まで延長

すると発表したばかり。同オーナーは、「それは（ＮＨＫに放送枠を提供
した）その結果だ」と述べた。　【田内隆弘】

　ＮＨＫは例年、他球団主催の巨人戦を２、３試合放送しているが、
巨人の主催ゲームを中継するのは初めて。これについてＮＨＫは、
「読売新聞社からの要請があったので受け入れた」としている。

　一方、日本テレビ広報局は、「土曜日については、営業リスクが大きく、
従来どおりの３０分延長しか出来ない。放映権を持つ読売新聞社が巨人の人気回復につながるとの判断から今回の結論になった。日本テレビの地上波放送は来季は５試合減ることになるが、ファンサービスの観点からやむを得ないことと考える」とのコメントを発表した。（毎日新聞）
[10月30日22時43分更新]

ということはNHKは来年8試合くらい放送するってことか。

ＮＨＫ＝”甲子園”の全試合完全生中継を続ける局｡
つまり本音は野球絶対なんだよね｡
ほんの浮気でサカに手をつけたらとんでもないことになったけど｡

一方サカ人気の正体はナショナリズムだから、中田がどうなろうと
来年の結果が出るまでは下がることはないだろうよ｡
　　　Ｊの地域密着は、ナショナリズムのミニチュア版だな｡
すでに”中田以上の才能”にして”人格者”、小野もスペアにいることだし｡

＞「読売新聞社からの要請があったので受け入れた」としている。

昔は取り合いだったのにねー。

あなたの見方は皮肉っぽいが、ほぼ同意見。
本質的なサッカーの醍醐味ってのはどうなのよ？

俺は、J見て興奮しないんだが。。。

まぁーワールドカップは４年に一度ありますし、
五輪も間に４年に一度ありますし、
２００５年のアジア予選ファンは待ってましたとばかりに代表応援に
夢中になるでしょう。

あと来年ぐらいから世界クラブ選手権出場をかける
アジアスーパーリーグも始まるしファンも楽しみが増えて新たな方向へ
むかうでしょうね

サッカーなんて「野球以外のスポーツ」の１つでしかないって所詮・・・

さっかーは見てて攻守の入れ替えが激しく
麻薬みたいなもの　見ててどきどきします。。。
入れ込むチームがあるとより一層ね。

＞ワールドカップは４年に一度

日本が不出場でないことを祈る。

野球人気低下してるじゃん
若者では完全にさっかー派が多いよ

まぁ世界に広まらない方がいいかもね（笑）
野球は。

それは否定しない。Jについては興奮しない。セレッソが優勝逃した試合だけだな。

よかったね。別に構わないよ。好きなものが好きなものを応援する。それだけ。

今のところアジア４５カ国でチャンピンです＞日本代表

中国や韓国や香港や東南アジア諸国でも日本人プレイヤーは有名です。

世界で一番競技人口が多いスポーツで日本人がどういうプレーをするか

に興味もってます

>>393　あなた感覚が狂ってますね
サッカーはとろいので有名なのに
アイスホッケーの方がはるかに速い

また喧嘩の始まりか

サッカーってただ単にプレーが止まらないだけでスピード感って
いうのとはまた違うだろ。

まとめると
元野球ファンだったのですが　問題点として
�@巨人偏向報道
�A観客数水増し発表してファンを欺いてる
�B試合時間が長くほぼ毎日やってることに不信感
�C捨て試合もあるなどと言ってる
�Dプロとして甘い
�Eプロ野球解説者が野球ガ一番！とバカみたいに言ってる
�F税金逃れなどファンを欺く選手が多い
�G国際的にマイナースポーツ
�H五輪やワールドカップなどで本当に強い選手が出ない
まだまだたくさんあるがこういう理由でファンを辞めました

>>399
野球よりは早いとか言われますよ

野球よりは早いでしょうが（笑）

あといちいち選手が監督やコーチのサインを見るのを辞めて自立してほしい

またこいつか・・

サカヲタは日テレの１時間延長＆NHK完全中継という
自分の思っていた展開とはまったく逆の展開になって
相当ショック受けてるようだ。

>406
いや、それがこけたらもう立ち直れんよ。
しかもその可能性は少なからずある。

>>393　はバカだからね
サッカーはタイプの同じスポーツで言えば、ダルな攻守の切り替えが遅いんですよ。
頭が狂ってる上に、感性も狂ってるとしか言いようがない。

>>406
その決定は、逆に危機感ないとやばいだろ
素直に喜べないと思うが・・・・・・

>>406 試合終了まで放送を延長するよう、日本テレビに再三要請したが拒まれたため

確かにサッカーってバスケやホッケーに比べるととろい。
ゲーム性の違う野球相手に「野球より早い」とか言われてもね。

今後視聴率が悪いようだどＮＨＫにシフトチェンジするでしょうが
ＮＨＫも公共放送名ために多くは放送されることはないでしょう。
多分衛星放送に行くんじゃないかな？
そういう事態になったら巨人のゴールデンタイム放送無くなるね・・

そお？俺は、オーウェンとかに興味があるが、日本人にこだわるのが分らん。

野球ファンってなんで試合全部見れないのに怒りがないの？
いつも途中から試合見て最後までやらないテレビ局に怒りはないの？

>>393は、「攻守の入れ替えが激しく」
っていってるんなら攻守の切り替えが激しいのがお好みみたいだから
金輪際、さかーなどミズ、アイスホッケー一筋になりなさい
それで構わないな
日本アイスホッケーもつぶれそうだから、393がフォローしてさかーについては語るな

来年は「伊東家の食卓」が土曜に移ったりするんだろうか。
こうなると巨人戦はお荷物扱いだな。

オーウェンファンは世界各地にいますー＞413

代表しか注目されないサッカーに未来はないと思うよ
選手も海外移籍しか考えなくなってる．野球も同じだけど，サッカーの方がより酷い

裾野って事をもっとかんがえないといかん

11/4の出身地別東西対抗（テレ東）って、どれぐらい、とれるだろうか？

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/2t2001103005.html

「原監督の誕生で、今までより若い世代、
３０歳から５０歳までの人が巨人戦を見るようになると思う。
その世代のテレビの視聴時間帯は遅くズレている。
リスクを覚悟しても、ファンサービスのために、
やってみようということになった」（萩原社長）

今までは５０歳以上の人しか巨人戦観てないの？
おまけに、３０歳以下の人はあきらめた？

>>420
　俺は３０歳以下だが、毎試合見てるよ
　意外と２０代は野球人気あるから、こういう発言になったと思う

>>413
ワンダーボーイよりサヴィオラの方が興味ある
代表入りして日本に来て欲しいな

ゆっくり確実に根を張ってます＞Ｊ１　Ｊ２
特に新潟や仙台や札幌はホームのときは多数人が入ってます、
おかげさまで観客数も前年より大幅ＵＰしました。
さっかーの場合はクラブチームが多い

野球の場合はたった１２チームだけでやっていて
営業活動に熱心な企業スポーツ

さっかーの場合は将来的にドイツのクラブ組織作りを目指しており
さっかー以外にも地域社会の社交の場、バスケット（新潟）バレーボールなど
他のスポーツにも門戸を広げ酔うとしてる点で共感できます

>>419
オフのエキシビジョンなんて元々あまり見ないよ。
しかもテレ東だし。

>>421
出身は関西ですか？
若い世代に野球が興味あるのが多数が信じられないのですが
危機感は、ないのですか？

ちなみに、Jのいちクラブファン（マイナー）としては
ベッカムよりジダンより、そのクラブの選手の方が俺にとってはスターなんだよね。
それに、レベル云々ではないよ、サッカーは。
レベル云々でしかサッカーを語れないやつはかわいそうに思うくらい。
とにかく、最近プロ野球は俺にとってとにかく滑稽なものと見える。応援しているやつは何がおもしろいのかわかりかねる。

永久巨人だよ

>>420
最初の頃世代別の視聴率表出てたやん。
さがせば>>1のリンク先にもあると思うよ。

それでは見てるのは圧倒的にＭ３層で５０代以上。
Ｍ２35歳〜49歳がその次で、Ｍ１ 20歳〜34歳　CT 　 4歳〜19歳と
どんどん見なくなっていってる。

そのみてたはずのＭ２層が落ちてきたから慌ててんじゃないの？

>>423
バスケットって言うけどさ，母体が同じだけなんじゃないの？

あと，企業に支えられてるって面も忘れちゃ行けないと思うぞ
建設会社がチケット買って社員に配ってるんだろ

Jリーグの場合，企業を否定し過ぎって気がするぞ．

甘いなー　プロ野球は（笑）
原監督で優勝を狙うなんて。。。何で勝てる監督を選ばないわけ？
監督にした理由が３０代〜５０代から良く見るから？それだから監督にしたわけ？

これから、日本中にJクラブができるのはいったいいつ！？
口だけじゃん、Jリーグなんて。俺の地域にはぜんぜんJクラブが出来そうな気配が無い。
みんな、巨人マンセーだよ。（年寄りばっかだが）

>>428
納得しました落。ちてきた層の視聴率回復ですね
もっと少ない層が、今後増えるとは思えないけどね

厳密に言えば、
ＮＨＫ総合が巨人主催試合を放送するのは初めてではない。
1959年6月25日の巨人vs阪神戦、
いわゆる天覧試合を日テレと一緒にテレビ中継したという記録があるぞ。

早く、俺の地域にJクラブが欲しいよ。本気で応援できるサッカークラブが俺の地域に来るなんて夢のようだ。
っていうか、野球球団は来ないだろうしな、間違いなく。

将来的には一緒のクラブチームを目指してるよ＞新潟アルビレックス
スペインのＦＣバルセロナにバスケットボールチームやハンドボールチームがあるようにね

企業を否定し過ぎなかったベルディはあのザマですが何か？

巨人は、誰が監督やっても一緒じゃない
監督効果は、もって一年だろうけど
原かチャンスに打てない原って、イメージが何故かある

つーか、プロ野球が日本のスポーツ文化を根付かせない原因になっているのは同意だろ？
もう応援するのやめないか？一回つぶれて、再度生まれ変わるまで。
すぐ他のスポーツに嫌がらせするし。プロ野球を応援しているやつは犯罪だよ。ある意味

全都道府県にＪクラブができたら、
まさに戦国時代の再来。

金かけてないよ、あそこ。

妄想

またおかしな事やってるね

>>434
仲間を集めて自分で作れ
必死にやれば出来るかもしれないぞ

熊本や鹿児島や宮崎や長崎（小峰監督が主導）や北九州市に
将来のＪリーグ入りを目指したクラブチームができつつあります
現に社会人リーグでやってます。
今後こうしたチームが各地にゆっくり出来ていくものと思われます

６０チームぐらいだから、３部埋まるな。

早く企業野球年寄りは死んで欲しいですね。
いつか、日本中でサッカーが盛んに行われるようになれば、日本は他のスポーツも
発展するだろうし、スポーツクラブやテニスコートなど多数できるんだろう。
野球もとても健全なものとして発展するんじゃないかな？

>>418
もうレスするのもウンザリだが・・・・

地域単位じゃあJリーグも充分注目されてんの。
Jリーグは巨人みたいな全国規模のチームを作る気はないの。
そういう構想とビジョンを持って運営して、実際に徐々に結果を出してるわけね。
MLBでもそうだが、地元民はそのチームの試合を中心に見てるし
それ以外のチームはスタッツなんかのデータでしか知らないわけ。
だから、一選手が海外に移籍しても地元民は基本的に地元チームを見てるから問題ないわけ。
TV視聴率よりも観客動員が重要視されているのも、地元民がどれだけ応援に来てくれるかが大事だから。
しかもサカーは代表という存在があるから十分フィードバックされるし、
川淵もいうようにむしろ海外移籍は大歓迎なわけよ。

一方、NPBには地元密着性が薄いし、明確なビジョンがあるわけでもない。
だからマズいわけね。分かった？

>>436
うーんと，ヴェルディ以外は企業が手を引いても大丈夫なの？
ジュビロからヤマハが撤退したり，アントラーズから住友金属が撤退しても大丈夫？
アルビレックス新潟からNSGが撤退したらまずいでしょ

結局，企業からの支援がなければ生き残れないのに，企業を否定するJリーグは滑稽に見えるなあ

>>447
地域単位で注目？
さっぱりだよ。

俺が作れって！！そりゃ無理だろう。言ってるように野球マンセーの土地だしね。（ようするに過疎化してる町）
でも、大学ではみんなサッカーやフットサルに熱中してるし。
もう少し俺の地域でのサッカー事情を調べてみるよ。

俺がいつも疑問に思うのは、野球マンセー＝巨人マンセーの図が東京でもないのに
成り立っていること。おかしいよ。

僕がサッカーファンになった理由は
サッカーの場合は世界色々な国のクラブチームや代表チームと
真剣にまさしく代理戦争差さながらの緊迫した試合が見れるからです

サカヲタ相当焦ってるな。

>>438
俺は実行して5年になるが特に周りに変化はない。

>>448
弱くなるかもしれないが、不味くはないよ

ヴェルディ（讀賣クラブ）は企業スポーツの否定から始まったんだよね、企業スポーツ全盛の１９６９年に。

企業がスポーツを食い物にするのと
企業がスポーツをサポートしスポーツを通じて社会に還元するのとどっちを望みますか

>>448
企業の支援がないとダメなのは事実だけど
そのままでいいと思ってるかどうかの違いが分からないのか？

>>ジダソ
余計な煽り言葉をいれると単なる野球嫌いにしか見えないので控えてくれ

イギリスのサッカーも似たようなモンですが。。。

>>448

少なくとも、プロ野球はお客が誰も来なくても成り立つよね。そこっておかしくない？
毎年十数億の赤字が出ても成り立っているっておかしくない？
企業とJクラブは相互関係なんじゃないかな？地域の企業がたくさんスポンサーになってるって聞くし。
少なくとも、お客が来ないと成り立たないんだし、Jは。

正直、ダイエーがあぼ〜んされたら、ホークスは福岡ホークスになるの？なれるの？

別に野球がこのままでいいと思ってる訳じゃない．
でも，サッカーだってこのままでいい訳ではないでしょう

なんで自分たちの長所ばかり強調するかな

ここは野球板ですが〜

否定してるわけじゃないよ
ユニホームにスポンサー名つけてるし
スタジアムでも広告がたくさんあります。
要するに日本の場合企業が地域社会に還元すべきなのに
してこなかったことに問題があります
企業側の努力がもっと必要です＞＞４４８

>>457

あ、俺野球嫌いじゃない。プロ野球、そしてその成り立ちが嫌いなわけで。

今、改めて気がついたが・・・

ｻｶｰは基本的に地元チームを応援してる。
野球は基本的に選手を応援してる。

俺ってこのスタンスだ。
で、プロスポーツにとってはどちらが重要かはいわなくてもいいよな？

存在の否定に疑問をもつのは結構だが、「ある」ものはあるとしか言えない。

日ハムは地元大阪のセレッソを支援しています
東京のチームなんてクソ喰らえです
地元万歳！

>>460
ダイエーの首脳陣が、いつ球団を売りに出すか楽しみではあるな
子会社売って、赤字埋めてる企業だしな
子会社の方が、業績良いのに（今後も伸びるだろう）

日本テレビ広報局は、「土曜日については、営業リスクが大きく、従来どおりの３０分延長しか出来ない。放映権を持つ読売新聞社が巨人の人気回復につながるとの判断から今回の結論になった。日本テレビの地上波放送は来季は５試合減ることになるが

少なくとも、若者はプロ野球というものに既に興味がなくなり始めていると思う。
やっぱり、今のプロ野球には魅力が無い。何一つ良いことはない。それは子供が見てもわかるんだろう。
ファンの力でどうにかならないのかなー？

サカヲタはすぐに世界の事を持ち出すが、じゃあＧ１４についてはどう思っているんだ？
Ｇ１４＋アルファがそのまま欧州スーパーリーグ作って、地方の中小クラブは勝手に
潰れてよしと思っているわけ？

サカヲタキショイ

>>463
そこ疑問．サッカーってスポンサーの見返りあるの？
自分のチームの全スポンサー，そらで言える？

サガン鳥栖からたらみも撤退してる．これもまたメリットが薄い故だろう

なんて事も言えるんだよね．別に広告効果が薄いとは思わないけどさ
問題を抱えてるのは事実でしょ

つーか、なんで日本のファンはアメリカが「ワールドシリーズ」を名乗ってることに
反論しない？日本や諸外国は参加してないじゃない。その時点で駄目だね。もうアメリカに勝つことは無いことを認めてる。
そんで、日本シリーズとか言っちゃってるんだもんな。

だから、何？

所詮名前。

野球のように一企業を前面に出すスタンスではこれからは危ない。
その企業の経営が悪くなればチームがなくなる恐れがある。横浜Ｆのようにね。

Ｊだって企業のスポンサード無しではやっていけない。だからこそ、
複数企業の支援を得るためにも、一企業の利益が特に目立つようにはしたく
なかったのではないかなと最近思うのよ。柏とか横浜ＦＭとか親企業
方式もいまだあるけどね。

ここ見てみて。このほうがつぶれないと思うんだけど。↓　　
http://www.fctokyo.co.jp/team_info/kabunusi.html

バレーに抜かれそうだよサッカー

ごめん、俺あまりサッカーのこと詳しくないんだ（つーか何も詳しくない）

でも>>473
コンサドーレの場合、スポンサーつく企業は儲かるらしいよ。
コンササポはスポンサーのものしか買わないらしい（らしいばかりでゴメソ）
サッポロビールや白い恋人はそれなりの利益を得ている。
鳥栖や甲府なんかは、まだまだなんだろう。でも地元みんなで応援してるよ。
商店街なんかがスポンサーについたりして。

Ｇ１４はＵＥＦＡの手下になりさがってます
ビッククラブの意見を聞いてＵＥＦＡが小さい国の意見も聞く
ＵＥＦＡが後は裁断するだけ

>>474
サッカークラブ世界一決定戦と似たようなもんじゃないの？

今回の日テレの決断はファンにとっては有難いよね。

でも今シーズンの数字がどれだけマズかったのかが良くわかる。
Jリーグも開幕当初のバブル期は民放で引っ張りだこだったけど
視聴率が落ちて民放では難しくなって、ほとんどがNHK-BSに移った。
NHKなら視聴率を気にしないで済むからという理由で。

要するに巨人戦もそういう部分が出てきたってことだよな。
今回の英断ってのは営業がヤバいという事実から
土曜の放映権を譲って投資規模の縮小を図って、
その分を平日の延長に投資した。効率いい商売に転換したわけだ。
効果的なリストラ策だと思う。

>>473
見返りは、広告（企業の宣伝だけ
撤退するのは、出資額と効果のバランスが悪いから

出来るところから広がれば良いんじゃない
需要のないところに出来ても仕方ない
弱肉強食の世界だし

>>LF3ycPbg

お前の一行レス、つまらない。内容について反論してよ。
所詮、プロ野球は日本で終了するんじゃないの？
アメリカにワールドシリーズ名乗られてる間は。

キショイって言葉使う方が気持ち悪いと思うのだが（笑）
何語ですか？＜＜４７２

いずれにせよ、
来年のプロ野球はしょぼくなるような予感。

日本のプロ野球も、東京（巨人）と大阪（タイガース）の対抗で始まったわけよ。

でもねえ、日本人はどういうわけか、東京人にみんななりたがるんだよ。

戦後、福岡（西鉄）、広島が対抗したがな。。。

>>473
たらみはオールスターサッカーなんて利益なさそうなモンのスポンサーやってる。
サガンに投資した方がいい気がするけどなぁ。

>>480

何それ？それってまだ行われてないんじゃないかな？
少なくとも、それが行われるときは日本のクラブも参加してる。だから
世界一は認めるよ。

>>477
さすがにバレーには抜かれないだろ。
野球以上の低落っぷりだよ

サッカー好きアナウンサーの某ＮＨＫ局アナが世界一と言わず
大リーグ１を争う云々って言ってたのが笑えた（笑）
そりゃ世界一じゃないわな・・・

>なんで日本のファンはアメリカが「ワールドシリーズ」を名乗ってることに
>反論しない？

激しく同意なんだが・・・

あー忘れてた　Ｊｓｋｙスポーツで
ビジャレアルｖｓレアル・マドリードの試合やるの忘れてた

見ようっと。

ちなみに今日は一次リーグ最終節です
欧州チャンピオンズリーグ　リバプールｖｓドルトムントが放送だねＷＯＷＯＷ

日本シリーズ正式名称は日本ワールドシリーズです。
メジャーのは、MLBワールドシリーズです。

というか、本当に無知ですまないが世界でプロ野球リーグをマジにやってる国って
どれくらいあるのですか？日本、アメリカ、韓国しか知らない・・キューバとかあるの？

台湾

>>448
>>結局，企業からの支援がなければ生き残れないのに，企業を否定するJリーグは滑稽に見えるなあ

なんでこういう誤解が定着したんだろうね？
たくさんの企業に支援してもらう為に、単独企業のチーム名を外しましょうって話なのに。

>>494
キューバで商業野球ってのは自己否定になる気がして仕方がない
台湾にもあったんじゃないかな

台湾、メキシコ、ドミニカ、ベネズエラとオーストラリアぐらいでしょう。

少なくとも、俺が思うに（勝手に思ってる）アメリカの次は日本でしょ？
リーグ的なレベルは。じゃあ、アメリカに乗り込んでその年の日本一球団とアメリカの
1位球団と対戦したらどうだ？既出だろうけど。

面白い試合は60分延長するんだろうな
それって野球ファン的には嬉しいよな（あんまり嬉いという意見が無いが・・・
以前から途中切りでムカツクことあったじゃん
非野球ファンは嫌がるだろうけど、野球ファン的には素直に喜ぼうと思う

>>494
キューバはステートアマ
実力はメジャー級

>>491
ESPNの掲示板見てて一部のアメリカ人でさえも
「ワールドシリーズはワールドじゃない」って言ってたよ。
といってもイチローの新人王絡みなんだけさ。

文脈としたら、「イチローに新人王の資格がないというくらい海外のプロリーグを評価するんなら
MLBだけでワールドシリーズを名乗るのは間違いだ」ってことだけど。
まあ結局見下してるんだけどね。

アメリカ人って野球はアメリカの物って思ってるから
他国の野球は草野球としか思ってないんだよ。
日本人だって、相撲の世界大会があるけど、それを真の世界大会だって認めるか？
一番強い力士は横綱だと思ってるだろ？

>>478
その通り。コンサドーレ札幌のメインスポンサーである、
「白い恋人」こと石屋製菓は、
コンサのスポンサードを始めて４年で、
売り上げが３５億円から７０億円と倍増した。
サッカーで儲ける方法はいくらでもあるよ。
逆に、本当にロッテや日ハムが野球に年間３０億もかけて、
元が取れているのかどうか、はなはだ疑問だね。
今は広告費もかなり安くなってるからね。

>>496
野球の常識で物を考えるから

＃プロ野球というよりは野球の世界進出について。
俺は、中国のことを考えてみた。
はたして、中国には野球が広まるのか、それともサッカーか？

>>491
シドニーで３Ａ主体のアメリカに金もっていかれたのがすべてだな。
日本　アメリカよ「ワールドシリーズ」を名乗ってるんじゃねーよ、ｺﾞﾙｱ
アメリカ だって３Ａで世界制覇しちゃったもーん。

ユニフォームスポンサー（袖面）
でん
http://www.sumibiyakiniku.com/
焼き肉食いましょ
松下電器産業�梶@その他
http://www.gamba-osaka.net/ot/todys/010818/main.html
http://www.gamba-osaka.net/

今日、偽日本代表がキューバにボコボコにされてたじゃん。
一応プロばっかりのチームなのにさ。

アメリカでその対戦を行えば、日米野球みたいなおちゃらけた大会にならないでしょ。
ホームアンドアウェイをやればいいと思うんだけど。それをやってこそ初めてワールドシリーズだろうが！！
アメリカって自己中だね。

>>498

でも、リーグ的レベルはどうなのさ？コールドもんでしょ？

アメリカ人はやりたいとも思わないだろう。

セリエAとJのチャンピオンマッチが真剣勝負で行われないのと同じ。

>>496
で、モロに誤解して純粋市民クラブを目指す横浜ＦＣができたと。

何か、バレーボールといい、野球という、マスコミが深く関わるとろくでもない方向に
行くように思えてしまうんだよな、日本のスポーツ。

これって、野球やバレーボール側が悪いの？それともマスコミが悪いの？
すまん、質問ばっかりで･･･

>>505

ごめん、中国に野球なんて存在しないっしょ。
中国は有数のサッカー人気国だよ。リーグも人気あるし、
ワールドカップ初出場なんてしちゃったもんだから大騒ぎ。

>>512
どっちもどっち。
マスゴミに期待しないでｺﾞｰｲﾝｸﾞﾏｲｳｪｲを貫けるかどうか。
マスゴミにしっぽ振るようだとｵﾜﾘ

>>505
ニュースで見たが、サッカーWcup出場決めた時の
映像は、凄かったな。
ある意味フランスの時の日本を思い出した

石屋製菓は確かに成功したと思うけど
佐藤工業はスポンサーの意味があったのかなと思ってしまうのだが

つーか、全くJリーグの情報なんてTVやラジオ、新聞等で出ないけど
お客は結構入ってるんじゃない？プロ野球なみにいつもテレビでやったらどうだろう？

それで、アンタはこのスレで何がいいたいんだ？

正直、このプロ野球の廃れぶりはショック。昔は俺にとっても夢の舞台だっただけに・・

中国はバスケ人気

>>LF3ycPbg

ん？
プロ野球ファンへ提議、それと人気低迷の理由なんて結構明白じゃないかな？
ってこと。でもその問題を解決できそうにもないね。ファンも動こうとしてないし。

一度、エキシビジョンでもいいから
WS優勝チームと日本シリーズ優勝チームで７戦制の試合やればいいんだよ。
それもあくまでも「アメリカで」。

別に優勝チームじゃなくてもいい。
エクスポズやデビルレイズあたりじゃなければいい。
シーズンオフで体調万全じゃない時でもいい。
それでももしそれで負ければ、アメリカ人の自尊心も傷がつく。
言ってしまえば３Aでもいいよ。

絶対に勝つのが条件だけどさ。

>>517
プロ野球じゃなくて巨人の間違いだろ。まあ、Jリーグに較べれば巨人以外のプロ野球球団もマシな扱いかもしれんが。

実のところ俺としては、運営できるのであれば経営スタイルはなんでもいい。
ただ一企業でのスポンサードは苦しくなってきていると思うだけ。
昔と違って全国民的な人気に翳りが見えてきた野球に親企業が大金を補填
するだけのコンセンサスが得られるのかなぁ。

>>519
ショックだったらこの板くるなよ。
未練たらたらのくせに。

>>516
そのあたりの自由競争である点がいいんだと思うよ。
つぶれるクラブもあってもそれはそれで仕方ない。自由競争してるんだから。
成功するクラブは地元に愛され、スポンサーも大喜び。

>>514
マスゴミに期待しなかったのがサッカー
マスゴミにしっぽを振ったのがバレー
マスゴミとある意味で一体化しているのが野球？

正直、米ヤフーゲームでいつも遊んでるんだけど
NY在住の人で新庄を知ってる人がいままで200人くらい居たけど誰も居ない（一応、メッツ4番打席に立ってる人だよね？）
アメリカの人にとってMLBとはどういう存在なの？

>>528
ここじゃなく、アメリカ(NY)で聞け

>>527
バレーはマスゴミにしっぽ振りすぎた。痛い目にあってる。
ラグビーなんかはそれ以前の問題だなぁ。
イメージ戦略で失敗して時代的に苦しくなってる。

プロ野球って廃れてるの？

いまだに、スポーツニュースのトップだけど。

>>528
ﾆﾎﾝｺﾞｵｶｼｸﾅｲｶ

>>528が少しおかしかった、文。
とにかく、NY在住の人が200人くらいいたが、新庄の名前を知ってる人は一人も居ない。
イチローは知ってる？って聞いても「I know ichi means one in Japanese」などといわれるだけで
誰一人知ってる人はいない。その点、野茂は割りと有名。
アメリカの人にとってMLBとはどういう存在なの？

>>524
サッカーも親会社が補填してるのは一緒でしょ
いくら各クラブが累積赤字抱えてると思ってるんだ

その辺りを無視して，地域密着を宣っても説得力に欠けると思うなあ

当然，野球にも問題あるけどね．
野球もサッカーもどうも極端に走り過ぎてる気がしてしょうがない

お互いにお互いの長所を認めあえないのかね

NHKの放送てっきり火曜日だと思ってたのに土曜か
火曜の試合をNHKに押しつければ日テレ最高だったろうに

>>528
雑誌のコラムで読んだけど、MLB の全国中継なんてのは少なくて、イチローにしても
名前を知ってても試合を観たことある人はそんなに多くないんだって。
やっぱり地域密着が原則だから。

結局、巨人っていうのが、とてつもなく異常なんだと思うよ。

>>LF3ycPbg

そうか？最近そうでもなくなったでしょ。
それも、ナベツネへのゴマスリなんじゃないかな？
正直、スポーツ雑誌の表紙がプロ野球選手だったりすると売れ行きはがた落ちだって聞くよ

>>533
だからアメリカ人に聞けって（ｗ

>>528 その自分で書いた文章英語で書いてみて
　　　　それとよくニューヨーク在住って嘘つく場合が多いよ

>>536

だよね。そういう返事を待ってた（笑
Jリーグも、やっぱりそういう方向を辿ってるよね。そっちが健全だね。

>>534
何言ってるのか全然わかんね・・・・。
マジで↑で書かれてること読んでるか？

野球批判されるのがイヤという部分を取り除いて
客観的にみてそのセリフ言えるか？

まさかshinjyoって聞かなかっただろうな。

共同経営になるでしょ。

ヤクルト＆フジサンケイ
近鉄＆大阪ガス
ダイエー＆九州電力ほか

ニューヨークで新庄の名前知らないのは地域密着でもなんでもない気がするのだが

＞５３３

というか、吉井が「野茂はいまだにバーなんか行くと未成年に間違われる」
と、去年の南原の野球座談会で言ってたが、俺は「野茂でも顔知られてないのか」
と思ったよ

>>534
無視してると思ってるのは君だけだから心配すんな

>>530
野球機構（連盟？）には、バレーボールが失敗した教訓を生かして、
少しは記者の格好をしたハイエナどもと距離を置いて欲しいんだよな、個人的な意見だけど。
まぁ、これは情けないことに無理っぽい話なのだが･･･。

>>537

へ？
Do u know Shinjo ? こう聞いてるが。
そうすると、99.99パーセント
What's Shinjo ? と聞かれる。
He is major leaguer in METS !!!!!とか言うんだけど。
へんなことに疑い持つなよ。

>>536
その通り。所詮シアトルなんだよね・・・・。

ディビジョンシリーズの時、ESPN掲示板で
初めてイチローのプレイを見たというヤツが驚いてたよ。
もっと都会のNYやLAのチームにいたら、すごいスーパースターになれるんじゃないか？
シアトルだからこの程度の扱いだけど、コイツはすごいって驚いてたよ。

確かにな。新庄をNY在住の人が誰一人知らんというのはどういうことだろう。

やはり日本だけが万歳してる状態なのか・・・・むなしく感じられますね（＾＾；

もしかして、メッツってNBAで言うクリッパーズみたいな存在なのか？

だから、巨人戦の視聴率低下は野球にとって吉兆なんだよ。

>>545
外国人に東洋人の顔を見分けるのって難しいんだよ。これホント。
特に年齢なんて本当に分からない。

俺が２４歳の時、バーに行ったけど酒飲める年齢か本当に疑われた。
むしろフケ顔なのに。
それと別人のIDカード持って行って見せても顔の違いがわからないから
アッサリと通してくれるという話も良く聞いた。

でもさ、イタリアで中田知らない人なんてあまりいないでしょう？
こういった温度差を感じるんだけど。

明日のＭＬＢワールドシリーズもＮＢＡジョーダン開幕戦に
生中継枠を取られてしまったし　厳しいね

というか、全国的スーパースターていうのは、ほんとに凄くないと駄目って
ことじゃないかな。
やっぱり、巨人にいるだけで全国的知名度が高いのがおかしいよ。

東京都民にヤクルトのラミレスって知ってるって聞くようなものだっての

>>556

何時からなの？どうも、NBA熱が過熱しそうな予感。
どうも長島とジョーダン、規模は違うが似てるような気がする。

>>553
しかし、ローカルだけの放送だと
今のパリーグより酷くなるのも目に見えている

ｸﾘﾊﾟｰｽﾞよりましだろう

日本で東京・ニッポンハムファイターズの４番誰?って聞かれてもわからないし
巨人のレギュラー選手もあまり知ってる人いないんじゃない？
まぁーそんな程度だろうね

>>555
でもイタリアはクライフェルト、ベルカンプ、ロベカルも逃げ出すほど
過剰なところってことじゃないだろうか

>>556
テロの影響で一週間のびちゃったから、しょうがないね

丁度俺らも黒人の顔がみんな同じに見えるのと同じか
野茂の顔すらアメリカ人は知らないのかと

俺としてはメジャーリーガーのことで話が盛り上がればなーって思うんだけど
誰一人、話が合わなくてショック！イチローなんてアメリカ人誰もが知ってる人だとおもってたよ。

>>559
監督と選手と言う違いがある
ジョーダンが監督になっただけであそこまで騒がれないだろう
現に今まで一応、オーナーだった

社会人野球：
河合楽器製作所が野球部の休部・廃部を検討

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20011031k0000m050056000c.html

>>562

ずいぶんと良い例が出たな（笑
確かに、俺も知らんな（笑

>>565
そゆこと。

>>566
NYに近いとこに済んでる日本人にイチローと新庄がMLBに行ったの知ってるか？
って言ったら知らなかった・・・。まあ元々スポーツに興味のないヤツだったが

明日はアメリカはジョーダン一色だろうね
ワールドシリーズだけど・・・
でもワシントンは弱いな・・・プレシーズンマッチ見てみると

どうも、人気が下降すると昔の英雄に頼るってのが
アメリカとプロ野球、なんかなぁ、類似してる。

正直、長嶋が現役復帰したらもりあがるんじゃねーの？（爆笑）

どっちにしろ、プロ野球ファンとJリーグのサポーターじゃ、チームに対する入れ込みが違うってことかな？

マスターズリーグにミスターＸとして参加したりして＞長嶋

マスターリーグ？名前自信なし
に出るんだろ、話題性としては、良いんじゃない
日本では、TOPニュースだろ

マラドーナ呼ぶらしいよ＜東京V

つうかさ、シアトル・マリナーズってのは日本ハムな訳よ。
でもさ、中田がいたローマってのはある意味阪神なんだよ。
（ずっと優勝できなかったこと、貧しい地域にあることなど…巨人はユベントス）
だから、阪神のファンがいつまでも、バースはまあいいとして、
ゲイル程度の外人でも覚えてるんだよ。
それが中田。

さんざ意見いってその結論？つまらねえ。

Ｊリーグも最初名前だけの外人呼んでたじゃん。

>>578
「貧しい地域」ってのは何なんだよ！

>>578
ユベントスよりミランだろ巨人は
パルマは、リーグ優勝したことないし
パルマサポータは、阪神ほど熱狂的じゃない
阪神は、ローマだろ

>>578
せめて　失業率が高い　とかにしておこう

>>582
578は阪神はローマって言ってるじゃん。

そう。サポーターは少なくとも権力がある。ファンには無い。
所詮、ファンはファン。
球団もファンをなめてる。なくても別にかまわないんだよね。やっぱり、ファンがプロ野球を悪くしたんだろう。
野球でいうファンはテレビで観戦するだけの人のことが大半だからね。

>>578
言っとくけど、近くにある芦屋は日本一の金持ち市だぞ。
それとも阪神は貧乏ってことが言いたいのか？
阪神は１２球団で４，５番目くらいに金持ってるぞ。

貧しいとか言ってる奴の生活は中よりずっと下の方だろうな（笑）
情けない。。。。

ローマって書いてあるぞ。。。

そーいえばリネカーっていたなあ

>>581
イタリアは北部が金持ち、南部が貧乏。
２〜３年前まで、ずーっとお金持ちの北部のクラブが強かったんだよ。
スクデット獲得回数が如実に証明しているよ。

欧州でもそういう人は大インすけど。。。

パブでビール飲んでサカ見る。

>>578
あ、失礼…古い町で人口はあるけど最近パッとしない的なことを言いたかった。
大阪を馬鹿にしている訳じゃないです。ただ長期低落ってよく聞くので…

>>582
巨人は間違いなくユベントス。イタリア人の５分の１が応援してる。
ミランはミラノの貧しい労働者のチーム。むしろインテルが上の階級。
つうかなんでパルマが出てくるんだ？俺はローマと言ってるぞ。
ローマ優勝で、中田は助っ人ゲイル程度に名前が売れたってこと。

ラツィオはローマだけど。。。

イタリアの人口ってどれぐらい？

>>593
＞スクデット獲得回数

最近の日本人っていい意味でも悪い意味でもナショナリズムが強いから
「世界を相手に戦う日本人選手」ってのに弱い。（2ｃｈなんかを見ても）
その点プロ野球はどんなに頑張っても日本一止まりで、それが嫌ならメジャーに
行くしかない。Jリーグも似たような感じで地域的には盛り上がっても国全体で
盛り上がる事はないんだよね。ただ、来年からは今まで何ヶ月も掛かっていた
アジアクラブ選手権なんかを欧州みたいにチャンピオンシップみたいなかたちで
まとめて行く方向にあるらしい。

イギリス＝マンU
イタリア＝ユベントス
スペイン＝レアル

日本＝巨人

ブンデスリーガは例外に思う。

なんかまだ大阪を馬鹿にしてるっぽいですね…自分。
俺は先祖代々の江戸っ子だけど、田舎モンに滅茶苦茶にされた東京より
大阪の方がずっと洗練されてると思ってますよ。
公共交通機関の乗り換えなんかもずっとスムーズだしね。

ただ、古くから洗練されているだけに、成金的な開発ができずに、
資本注入がしづらい、というような感覚があったので、
つい余計な表現をしてしまいました。
大阪の人および大阪に関係ある人に謝罪したいと思います。
すみません。

>>596

世界クラブ選手権がいずれはできるよ。
野球はできないだろうね、アメリカが主体だから。

なぜこのナショナリズムが、中韓、および米への毅然とした態度へ
つながらないのか謎

日本人が本当の意味でのナショナリズムに目覚めるには、一度
痛い目にあったほうがいいかもしれない

まあ、目覚めた瞬間、ジャイアンツとかタイガースって名前は変更
になるかもしれないが

>>597
いやいや、ブンデスはバイエルンだよ。
むしろスペインのレアルがツッコミどころかな。
スペインは地方により、国が違うようなもんだから。
カタルーニャじゃ、レアルのユニなんか着てたら、
それこそ襲われても文句言えないでしょ。

昔は晩年のバッジオ呼ぶとかいってたなあ

>>593
ラツィオが優勝したのは1999-2000シーズンだろ、あの当時はＣＬ優勝するかも
といわれていただけに呆気なく負けたのには正直「なんじゃそりゃ」と腹が立った。
でも、ラツィオ・ローマも、スクデットの数では圧倒的にユベントスとミラノの2チームに負けているでしょ。

野球好きな団塊世代の親父って、国と国の対戦ってものに意外な程
関心が低い様な気がする。多分若い時代に学生運動やらなんやらで
そういう愛国心みたいなものに無意識のうちに拒否感があるのかね。
今の奴にはそういうタブーみたいなもんは無いから、正直国内で地味に
ちまちまやっているよりは世界を舞台にやって欲しいって気持ちが強い。

そういや北海道も独立国みたいなところあるな

>>600
以前だったら、国会で一蹴されていたような今度の自衛隊の派遣
なんかも意外とすんなり通ったりしたのはやっぱりその辺に変化
が出てきているからじゃないの。
古い世代の野中や古賀あたりは反対しているけど。

米帝の犬＞団塊世代

>>586
阪神間で自治体のあいだに差はほとんどない。
問題なのはどこの沿線か。
芦屋にしろ西宮にしろ阪急より北が高級住宅地、阪神沿線は工場＋労働者。
同じ道路沿いでも阪急沿線と阪急沿線では地価が坪あたり下手すると一千万
単位で違う。

でも阪神はもともと大阪がフランチャイズだった関係で、
阪急沿線にも阪神ファンは多いけどね。芦屋住民はもとをたどれば
船場商人だったりすることが多いんで。

敢えて問いたいんだけどさ、選手の海外流出ってイイか？
確かに日本人が海外の場でどれだけできるかは見てみたい。
でもそれはスポーツとしての愉しみ方とはちょっとズレてる
きがするんだよね。

以前だったら球場に行けば簡単に観れた選手が地球の裏側に
行っちゃうし、ＴＶ観戦しようにも生中継は仕事で観れない。
スポーツニュースは試合展開に関係なく、「今日は３本打ちました」
とかの個人情報のみ。サッカーのように日本代表で帰ってくること
もないし。やっぱり球場で生で観てなんぼでしょ。スポーツは。
激しくつまらないんだけど。

ジダソさん、一つ聞いていいですか？
お住まいはどちらです？
もしかしたら、クラブチーム、あるかもしれませんよ。
サッカー界では、都道府県リーグまで数えれば、
それこそ日本には１万以上のクラブチームがありますから。

>609
じゃあ日本代表の試合を作ればいいんだよな、一言で言えば。
ま、そんなことが出来るならとっくにしてるだろうけど。

残った選手見れ。

テロ解決しない限り、これ以上増えないんじゃないの？

>>611
向こうのチャンピオンチームとやってこっちが遜色ないことを思い知らせてやればいい

>>609
違うよ。問題はあなたが、｢チームのファンか選手のファンか」
ってことでしょ。
チームのファンなら、「選手が抜けたことで戦力が弱くなる」
ことにのみ怒るべきで、その選手のプレーがどうのは関係ない。
実際、サッカーファンはそう考えてる。
だからレッズファンが怒るのは小野が抜けてレッズが弱くなったからで、
レッズがいい補強をしていいサッカーをできるようになれば、
小野を快く送り出す訳ですよ。
（まあ、あまりにも印象が強烈だとアイドル的存在にもなるけど）
だから、ジュビロは高原を送り出したけど、
若い前田が育ってきてるから、売ったクラブに文句言うファンはいない。

昨日のキューバ戦見るとそうは思えない気が…。
ま、日本がアメリカに乗り込んで試合やってきて欲しいとは思ったりするけどね。

ロシア　　　　スパルタク・モスクワ　　　　　ブラジル　フラメンゴ
スロベニア　　オリンピア・リュブリナ　　　　ウルグアイ　ペニャロール
クロアチア　　ディナモ・ザグレブ　　　　　　パラグアイ　オリンピア
ポーランド　　レギア・ワルシャワ　　　　　　コロンビア　ディポルティボ・カリ
チェコ　　　　スパルタ・プラハ　　　　　　　エクアドル　エメレク
ハンガリー　　フェレンツェバローシュ　　　　ペルー　　　アリアンサ・リマ
トルコ　　　　フェネルバフチェ　　　　　　　ボリビア　　ストロンゲスト
グルジア　　　ディナモ・トビリシ　　　　　　アルゼンチンリバープレートかＢＯＣＡ
イングランド　マンチェスターＵ　　　　　　　マレーシア　セランゴール
ドイツ　　　　バイエルン・ミュンヘン　　　　香港　　　　サウス・チャイナ
フランス　　　パリ・サンジェルマン　　　　　インド　　　モハメドガン
イタリア　　　ユベントス　　　　　　　　　　北朝鮮　　　平壌４．２５
スペイン　　　レアル・マドリード　　　　　　サウジアラビア　アル・ヒラル
ポルトガル　　ベンフィカ・リスボン　　　　　エジプト　　アル・アリ
オランダ　　　アヤックス・アムステルダム　　モロッコ　ラジャ・カサブランカ
ベルギー　　　アンデルレヒト　　　　　　　　メキシコ　クラブ・アメリカ
中国　　　　　大連万達か北京国安か上海申花　コスタリカ　ディポルティポ・サプリッサ

平壌４．２５

>>608
＞阪神間で自治体のあいだに差はほとんどない。
＞問題なのはどこの沿線か。

元兵庫県民なので沿線のことは知ってるよ。
でも芦屋と西宮じゃかなり差があるって。
芦屋は平均所得額日本一の市だよ。（最近は知らんけど）

いや、俺は今はサッカーファンなんだ。
それもチーム自体を愛するタイプのファンなのよ。

俺はパリーグファンでホームゲームの1/3は観に行ってた。
自転車４０分漕いでね。

でも近年レベルが落ちてきたんで萎えてきた。選手もＦＡ
でどんどん出てっちゃうし。しかも巨人に…。
今は同じ時間漕いで東京スタジアムに行ってる。

レベルを上げるにはプロアマの和解が不可欠。
引退したプロがもっと簡単に指導できるようにして欲しいよ。
どんなに優れた教師でも、やはりアマの指導
とプロのノウハウとは違うしね。
それに、高野のような、悲惨な事件を繰り返さなくて済むかも
しれない。

代表を機能させるにも、向こうのチャンピオンとやるにも、
プロアマ和解して統一機構つくらにゃならない。
これが一番の問題。どうすりゃいいんでしょ。

サッカーがこんなに世間に知られるようになったから
プロ野球も少しずつ改革されてきてると思う
いい傾向だがまだまだ甘い体質が抜け消えれない。。。
がんばれ

ウチの大学の中国人教授によると、一番人気は大連万達らしいよ
中国は国技は卓球だが、人気が高いはサッカーだって

あ、ちなみに確かに野球の場合は個人が好きで見てました。
サッカーは地元のチームがＪ２に加盟して、昇格する様を
見守るうちに、気付いたら完全にハマってました。

確かに中国人の男女の会社員と話すと中国の職場でもサッカーの話題は
良く出るって。

かなり詳しいんだよね世界のサッカー情報とか日本人選手のこととか・・・
中国プロが出来る前は北部の遼ねい省が強かったがプロが出来たら大連が
強くなったね・・・

この前サッカーを初めて見に行ったがつまらんかったな。
反対サイドにボールがあるとなにやってんだか分からん。
地元にJリーグのチームもないしテレビで見てるほうがいいや。

野球は個人競技と団体競技の両方の側面を持つから、
個人が好きで見る人と、チームが好きで見る人の両タイプがいる。
だからオリックスみたいにイチローがいなくなると一気に人気が低下したり、
西武のように松坂が入団して人気が大爆発したりする。

外圧による改革を望むか

内圧による改革を望むか

座して氏を待つか

さどうする

そういうわけで、ＮＰＢが選手を海外に出すのは百害あって一利無し。
イチローや佐々木、野茂などが移籍してなければ、観客動員は今よりマシになってるはず。

アジアチャンピオンズリーグ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/s20010104_10.htm
これが盛り上がるようだとJリーグも人気が出るかも。
>>621
中国は地域意識がかなり強いからね。民族も多様だし。
北京は漢族だが大連は満州族だし。

Ｃリーグができてからの中国でのサッカー人気は以上
Ｊブーム時が８年ぐらいつずいてるみたいなもん。まあもともと人気はあったの
だが。最近は実力もついてきた。

>>627
俺はNPBのファンじゃない。
野球が好きなだけだし、選手のファンだから。

清原みたいに巨人残留で挑戦しようとしないつまらない選手はどうでもいい。
魅力ある選手は誰でも応援するしMLBに行って挑戦しようという選手は誰でも応援する。

どんどんMLBに行ってくれ。

つーかプロのＣリーグが出来る前からもともと凄い人気だったよ
特に９０年はじめに日産が遼ネイに行って試合やったときなんか
５万人以上が集まって紙ふぶきなげて壮絶だったもの。
イタリアの観客並みにサッカーについて熱いよ　まぢで

>>627
ふーん。じゃあゲームその物は見てないんだ。

>>627
選手本人の事を考えればそうとも言えんだろ。
イチローなんかもオリックスにいた頃とメジャーで活躍してからじゃ
注目も評価も雲泥の差。新聞でもニュースでも。
流れは止められないよきっと。スポーツ選手なんて目立ちたがりだから。
もっとも巨人なんかだと話は違ってくるが。
松井も清原もリスクを犯してわざわざメジャーに挑戦する必要はない。

>>589
関西方面で東京人のフリして評判落としてるのって北関東の人間なんだよね。
生粋の江戸っ子は語尾上げとか平坦アクセントとかそういう言葉使わない。
そういうのは栃木弁や茨城弁なんだよな。

>>632
ゲームはそれほど真剣に見てないだろうね。
今のメジャーリーグブームなんかも、選手しか見てない人多いし。

>>633
とはいえ、選手はドラフトでＭＬＢでなくＮＰＢを選んだわけだから。

>>635
ＭＬＢは出来高払い、ＮＰＢは契約金で周りの大人の口をふさぐ。

>>624
その文章読んで思ったけど、もしかしてゴール裏で見た？
はっきり言って、試合を見るにはめちゃめちゃ不向きだぞ。
野球を外野席で見るみたいに。

>>630
激しく同意、来年のオフはえらいことになりそうな予感

>>636
契約金というより裏金ですね

俺はサカオタだけど、アジアチャンピオンズリーグにはチョト懐疑的。

選手を見るのだって悪くはないんでないかい？
サカでも選手追っかけ（ミーハート呼ばれる。ｽﾏｿ）は要るけど題字にしたい。
なんせまだまだこれからのJ２サポなんで。

>>619
＞どうすりゃいいんでしょ
それこそ仰るとおり、各組織発展的解消して日本野球協会設立が第一歩。

>>637
野球の外野席はまだまし。野球専用場だから。

>>640
ちょっと言葉が足らなかった。
どうやって日本野球協会を設立させりゃいいんでしょう？ってことです。

でも基本的に、バッターが打つまで何やっているか判らん。
１００Mも距離があるんだから。

サッカーのアジアＣＬは、盛り上がるとは思えん。優勝賞金３０００万くらいだよ。
Ｊファンでもアルヒラルやスウォンの選手名知ってる奴なんて極少数。
今のアジアクラブやＣＷＣの日本での試合なんて、ナビスコ杯より客が入らない。
中国や韓国では盛り上がるかもしれんが、日本では無理。
日本人は欧米マンセー！だから、セリエやプレミアにしか興味がいかない。
野球だって、メジャーに詳しくなった奴は増えたかもしれんが、韓国・台湾の
プロ野球を語れる奴なんて、ほとんどいない。こっちもアメリカマンセー！
このアジアＣＬが日本で成功するなら、野球の日・韓・台のＣＬも可能かもしれん。
サッカー以上に金にシビアな野球が儲からない・盛り上がらないＣＬに乗り気な
はずがない。
どっちのファンでもある私から見たら、両方やって両方盛り上がって欲しいとは
思うけど、、、多分無理。

選手の海外流出だが、
サッカーの場合は選手生命を終えて、国内に戻ってきた時に、
海外での経験(トレーニング方法やポジションなど)を
母国語で若年層に伝えられるのが、期待されているのかもしれない。
システムがあるからいきなりプロを養成するというわけにも行かないし。
その点、野球選手の海外進出は、そういうのがほとんど期待されていないように思う。
NPBとアマチュアの問題もあるかと思うが、
帰ってきたとしてもコーチかいきなり監督or解説者の選択しかないように思える。

>>644
まさしくその通りで否定しようもないけど
やり様によってはそこそこならなんとかなりそうな気もする。
ジュビロを見てると少なくとも選手のモチベーションは高そうだし。
その為の鍵としては、大会の重要性を高くすることだろうね。
まず優勝賞金を相当高くしないとダメだ。
その次に世界クラブ選手権があることも必須。しかもその大会の重要性も高くないと。
クラブ選手権があっても欧州チームが遊び気分じゃね。

最低１億はいるよな。ナビスコでさえ１億なんだから。

>最低１億はいるよな。ナビスコでさえ１億なんだから
１億元なら何とかなりますが、ペソやバーツでも何とかなりますね

マジレスだとそのお金は誰が出すの？という真っ当な疑問を提示しておきます

>>637

おっしゃる通りゴール裏だった。
でもどっちかというと名古屋−磐田なんていうしょっぱい
カードを見に行ったのが失敗だったかもしれん。

各国でのテレビ放映権料かな？収入は。
日本が憎いお隣では盛り上がるだろうね。

そういえば、日テレのバレーは宣伝力入れてる？
そろそろ始まるんだよね？

>>648
あれ？それ豊田スタじゃん。あそこは球技場だから最高レベルだし。
ゴール裏だと逆サイドのゴール前は遠いのは仕方ない。
野球の外野席は常にバッターは遠いが、手前のゴールは逆にちかいでしょう。
>>645
だから野球もプロ・アマの垣根完全撤廃で指導者ライセンス制整えてプロ選手が
引退後にライセンス取得してプロから少年チームまでの指導をライセンスに応じて
行える様にするべき。
てことは既出だろうが日本野球協会を作り、そこがやる仕事だろうな。

放映権料とスポンサー料を受け取ったＡＦＣが賞金を決めてる。
アジアの大会はクラブ・国どちらも最高３０００万円くらいじゃないかな？
アジア各国が日本並、、、とは言わないまでも、それなりの経済力があって、
アジアのカップ戦に価値を見出していたら（欧州のＣＬみたいに）ＡＦＣに
金が集まって、賞金は高くなるはずなんだけど・・・

巨人主催のゲーム来年から10試合NHKで放送だって
ソースは日刊

>>653
それ、とっくにNHKが放送したニュース。

はげしくがいしゅつ653

しかし渡辺は好きなだけ野球界ひっかきまわしといて
最後はＮＨＫだのみかよ氏ね
しかも日テレに断られてることからしてももう、もう実権失ってんだな
裸の王様がやっと自分の状態に気づいたみたいだな

すまん
スレがTop40になかったから、日刊で初めてでた話題だと思っていた
でもドームでNHKのアナの実況が聞けるのはいいことだと思う
星野とかが解説するのかな

あの視聴率不振の記事でわかったことは、
結局、今のプロ野球の視聴率は５０代以上のオヤジたちによって
構成されてたのね。

どう考えても、長嶋死亡により、さらにオヤジが去って、
原誕生によって、３０代もかえってこない。という最悪な展開が
待っているだろうな。

星野が巨人戦解説したらなあ・・・
長嶋もだまっちゃおらんだろ

あと半年、マスコミは原を新しい教祖様に仕立て上げるのに必死。
この半年のマスコミの頑張り具合が、プロ野球の将来を決める。

>>659
それが、　愛作戦・・・・ずれてるな

欧州チャンピオンズリーグ
ロコモチフ・モスクワ２−０レアル・マドリード！！！

でもすでに２次リーグ進出決まってて､週末にはスペインダービー
ｖｓバルセロナ　サンチャゴベルナベウスタジアム（７５０００人収容）
（ＮＨＫ−ＢＳ）もあるため主力６人を欠いた布陣でした。

>>655
鍋常がＮＨＫに虚塵戦を渡した背景は
シアトル戦をほぼ１年にわたって放送したことへの
危機意識というか対抗心の表れだと私は思っているけど

もし来年奇跡が起きて虚塵戦の視聴率が回復したら
再来年はＮＨＫに放送権を渡すとは思えない

−番問題なのは、今やってる改革がプロ野球機構全体の総意ではなく
読売の独断、独走で行われていること本来なら放映権をNPBが一括
していなければならないと思う。当然巨人戦中心になるのはしかたない
にしても今のようになんでもかんでも読売絶対主義は少しは改善される
と思う。今のままではナベツネの新リーグ結成が現実的になってきた。

試合終了まで放送するのは結構な事だと思うんだが、
それを地上波でやろうというのは無茶なんだよ。

らつぃお死亡確認どるとむんと死亡確認りばぽー生存

NTVは、スポ新一面を取り上げた？

＞665

ま、まじかよ・・・
隠れラツィアーレ、隠れアンチドルトムントだったわけだが・・

>>659
どーーーーーーーーんなに情報操作しても所詮
ゲヲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パラ

テレビのチャンネルが３つや４つだった時代とはワケが違う。

もういいよ。放送すんなよ。
チンタラチンタラやってるから後番組伸びるんじゃねーかよ。
ほんとにスポーツか、あれ？スピード感のかけらもない。
豚でも逃げる時は必死になるぜ？

だいたいなに？あのストライクゾーンってやつ？狭っ！ボール小っちゃ！！
数cmの違いであーだこーだ言ってんなよ。「その数cmが大事なんです！」てバカかお前？
分かったからせいぜいモノサシで自分のちんこ計ってろ。

だいたいボールを観客席まで放りこんだらホームランってなんだよ。
パコーンパコーンってオマエの頭の中か？
その割にはポールの外側だったら「残念！ファールだ！ツーナッシングだ」ってか。
めでてーなオイ。
オマエは海渡って国境またいで「韓国だ！北朝鮮だ！」ってやってろ。
そして撃たれてろ。「ストライーク！バッターアウト！」ってな。

あとノソノソとダイヤモンド一周して喜んでるやつもいるか？
オマエもアホだろ？ってかオマエが一番アホだろ？
あのなぁ、同じとこクルクル周って楽しいか？
俺だったら飽きるぜ？俺は一体いつまで同じところを周ってんだろ、ってな。
それから俺はこのまま周ってて満足なのかって悩むぜ？
ハツカネズミか、オマエラは。臭い汗垂れ流して一生クルクル回ってろ。

>>669
特殊学級で一番サッカーが詳しいんだろうね。

ＮＢＡの開幕戦がＭＬＢの一番重要なシリーズ先に
ＬＩＶＥ中継奪われてる　焦る？

巨人一面独占！
こういうすばらしくいい日は最近めったになくなったね

試合で一面ならいいかもね
なんか最近野球の試合以外で注目浴びすぎ
選手より監督とかさ。

セ審判部で、このセの平均時間と同じだった昨年８月２２日の横浜―中日戦の
データを分析したところ、ボールが実際に動いていた“実働時間”は、
わずか２８分。投手が捕手のサインを見たり、打者がバッターボックスを
外したりするインターバルの時間が、２時間５分。攻守交代の時間は４２分だった。

巨人の山室代表は、少年層の野球人口が減少している現状にも触れ、
「ファン離れにつながる試合の長時間化は避けなければならない」と強調。
また、最近は、投手が１球投げるまでに平均２７秒もかかっている現状も指摘。
「１試合に両チームの投手が３００球投げるとすると、１球につき３秒短縮するだけで、
試合時間が１５分短縮出来る」と、きょう２１日のセ・リーグ理事会で、
対策の実施を強く提案していく。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/99/99p6a04.htm

99/01/21の記事。結局、プロ野球界は何もしなかったのね。

ＮＢＡ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＬＢ

世界中でライブ放送!　やはり世界中の注目は浴びられないよーだ（＾＾；

>>670
ツッコミﾜﾗﾀ（ｗ

しかし最近スポ新一面紹介がないと思ったら、
野球一面ばっかで（中田も不調だし）サカファンが触れたくないせいか？

>>675
アメリカでは
NFL＞＞NBA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MLB＞MLS
なんでしょ？　俺は日本なら野球、アメリカならNFL、NBAを
見ますねぇ。メジャーってどこがおもしろいの？

ｷｼｮｲ＞＞676

メジャーつまらないからＮＢＡ放映してるんだろが（笑）ＮＨＫ衛星放送
ＮＨＫ総合でもやられーよ（笑）＞マイナーリーグベースボール

他国でいつも一面もらってるから全然問題ないっす
貴方の言葉使いｷｼｮｲくてバカっぽくて＞バカ豚

このスレ死んでたのにまた妙に回りだしてるね（ｗ
どーしたんだ？
視聴率も一面もないから雑談スレになってるが（ｗ

ったく都合の悪いことはすぐ隠蔽かサカオタは・・・。
サカオタの唯一の希望の光だったスポニチの一面も、
年間トータルなら野球が上回りそうだな。

最近のトウチュウ１面は戦争の記事ばかり
鬱な世の中だのう

このあたりの記事で祭りになってると思ってきたんだけど？？？
なにやってるの？？？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/10/31/01.html
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-011031-01.html

>>684
昨日終ったからだろ。

>>684
その祭りは昨日終わった。

日本テレビ→ＮＨＫ→ＣＳ日本テレビ（笑）

誰もＰＰＶにしたら見ないだろう（笑）

世ＮＨＫはＭＬＢワールドシリーズよりＮＢＡの開幕戦を選んだか（苦笑）

＜＜＜682 ：　 ：01/10/31 10:32 ID:uzryjcD2
お前みたいな厨房なんか相手にしねーよ　野球ファンでも（笑）

テレビや新聞には出てないけど、あのオーナーって
会見開くといつもサッカーを眼の敵にしたコメント出すんだよね
まぁ、焦るのはわかるけど、醜いったらありゃしない。

福留、ナベツネに猛毒

ワールドシリーズ放送せずNBA放送したのはジョー談復帰戦だからじゃ

アメリカじゃワールドシリーズとマイケル・ジョーダン復帰第１戦どっちが
注目されてんだろうな。

個人的にはヤンキースよりジョーダンの方が好きなんだけど。

今日の日刊スポーツ1面で、このＮＨＫ放送権の話題を取り上げてたが、
やくみつるの漫画が面白かったぞ。
日テレの船越雅史アナを出して、
「そんな〜〜　そんな、そんな、そんな、そんな、
　そんな、そんな、そんな〜〜」
と連呼させていた（爆）

ジョーダン復帰ＮＢＡの開幕戦中継はＴＢＳでしょ。実況いまいちだよな

テレビで２０代の妻の依頼で３０代の夫が巨人基地外で困るみたいなはがきがきて
妻は承知の隠しカメラで家の様子をとってるみたいな番組があったけど
世代があがればむしろそれが当然だったのね。

NHKがどうするのかわからないけど、巨人戦以外の野球が
放送される機会が減るってことになりそうじゃない？

貴重だったと思うんだが。

野球の国際試合ガラガラだね（ｗ

>西武のように松坂が入団して人気が大爆発したりする。

人気爆発してないよ。
松坂が途中降板すると客どっと引きあげちゃうし。
松坂人気とチームの人気はやっぱり別。売上データには反映されないが。

人気出すにはやっぱ野手のスターがいないとなぁ
投手は年30試合程度しか出れないし

>>700
３連戦で松坂の試合に人が集中する分、後の２試合は逆に客を取られてたね。
今マスコミは寺原で洗脳しようと必死だけど、馬鹿としか言いようが無いな｡

★☆★☆★☆　プラスイオン注意報　　★☆★☆★☆

現在、このスレにはプラスイオンが充満してます。

心身ともにリフレッシュするために、
マイナスイオンを取りこみましょう！！！

お部屋に観葉植物を置いてみたり、
森林浴をしてみたらどうですか？
あなたのイライラや倦怠感なんて、
どっかいっちゃいますよ！ ！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ﾏｲﾅｽ要素なら売るほどあるが、何か？

>>702
寺原ってたいしたことないよな・・・
そういうスレがあった気がするが

>>705
短気らしいが
「球の速さは松坂クラスで、気の悪さは西武の玉野宏昌（態度が悪いらしい）クラス」と言ってた友人がいたが

ヤクルトの五十嵐くらいになれるかーな？
スピードだけじゃツライっしょー。

　今回のヒデメール内容すごいです、やはりこいついろんな意味で天才だと思います。
しかし、中田のような思考の持ち主が日本野球界には少ないですな、（古田、小宮山等）
まあ、サッカー界も少ないと思うが（爆）

なんでこいつら古田、小宮山ばっかり誉めるの？
野球ファンからみたら頭でっかちで小ずる賢い感じがするのに。

古田はどうか知らんが、小宮山は屁理屈王だな。

半年近くほぼ毎日２桁取る番組て凄いことだよ。
まあ素人にはわからんと思うけど。
　視聴率多少下がったが、まだまだ重要なソフトで
あることに変わりはない。

結局日テレのゴールデンの番組で露骨に野球に勝ってるのって、
伊東家＆さんまぐらいでしょ。
今までが異常だったんだよ。

日テレ、来期の巨人戦中継を最大６０分延長へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004424077/

すっげぇ野球の評判が悪いが。どうするよ。

あたりまえじゃん　もうこの時代　人々の目が肥えたのと
テレビ局の野球よいしょ報道に嫌気がさしてる人多いよ（笑）＞野球
だいたい子の忙しい世の中ほぼ毎日４時間も野球なんて見てられっかよ（笑）

>>711
また来たか・・・・

また来たね

以前チャンピオンズリーグが視聴率下がってると言うデータ（嘘？）が

掲示板にありましたが、ただいまＷＯＷＯＷからの報告によると

フランスのナントの前節の試合　フランスでの視聴率が３０パーセント

を超えたとの発表が八塚アナウンサーからありました。

すごいね　人気高い。　

>717２次リーグができて飛躍的に試合数が増えたと同時に
同時開催の試合も増え　希少性が下がったことを考えれば
全試合の平均視聴率が低下したのは　当然のことでしょう。

人気測定なら２次リーグの無いチャンピオンズカップ時代と
同じ試合数の決勝トーナメント以降の視聴率を比べる方が
整合性があると思いますが　いかがでしょうか？

>>713
なんでこんなに不評なんだ？（w
プロ野球って誰のためにあるんだろう・・・

しかし、何で地上波に拘るかね。
巨人が果たして来た歴史的役割はもう終わっただろうに。
十分すぎるくらい新聞売上に貢献しただろ。
いいかげんに、巨人を自由にしてやれよ。

>>719
日本中で、ごく一部の方
大多数の国民が反対活動起こすだろうし
今後、辞めるにしても続けるにしても地獄が待っている

しかしもう日本にはスポーツは根付きそうにないな

今後日本でサカーの人気がいくら伸びたとしても
インパクトで全盛期のプロ野球は越えられんだろうし…（代表戦はともかく）
サカーが駄目なら他のスポーツがここまで来るのも困難を極めるだろう

スポーツ自体が過去の産物だけにはなってほしくないものだが

>>720

巨人のいんちき野球はハイビジョン・衛星放送では見るに耐えないから
地上波でしか放送できないんだろうよ

>>722
世の中のグローバル化が進むほど、反作用でナショナリズムが強まる｡
それを表に出せるのがスポーツでの国際試合なんだよね｡はけ口だな｡
それがスポーツの役割になるんだろう｡
国内のはピラミッドの土台にすぎなくなるのかな｡

野球以外に世界に対抗できるスポーツないじゃん。

>>722
元々、日本にスポーツを楽しむ文化ないし
これから作れば良いんじゃない

>>725
世界？・・・・（ﾜﾗ

あらゆる団体球技で世界一（五輪）を狙えるのはもはや野球のみ。

>725
柔道のほうが「世界」がある上に対抗出来てるとおもいまーす。

>725
は？？日本人が野球に向いているって言いたいの？？
本格的にやってるのが日本とアメリカとキューバくらいしかないから
だろ？南米やアフリカ、ヨーロッパなんかがちょっと力入れたらすぐ
にちゃっちい日本の野球なんか抜かれるだろ。だいたい人口の少ない
キューバなんかにも日本よりも凄い選手がゴロゴロいるからな。（ｱﾜﾚ･･

>>730
日本のベストメンバーが国際試合でガチンコしたことないのに、
何故そこまで言い切れるんですか？

サカオタ説なら「南米やアフリカ、ヨーロッパなんかがちょっと力入れたら」はありえないから大丈夫。

ドミニカなんて、８００万人程度の小国ですが、逸材の常連国です
ここは貧乏・教育後進国ですが

もし南米が一斉に野球を始めたら、ドミニカどころじゃない質量の
人材が出てくるでしょうね

そうなると、今ですら中米勢に押されてるメジャーは、一気に
中南米出身の選手に占められることでしょう

これにヨーロッパ、アフリカが加わった日には・・・

野球が、世界に広まることは無いから日本は安泰だよ

ていうか日本の野球はそうそう馬鹿にしたものではないと思うぞ。
やっぱり最も勝利にこだわって緻密にやってるのは日本だ。
実際やってみればチームとしてはアメリカなんかより強いんじゃないか。



ってアメリカ人に思わせればワールドカップも盛り上がるだろう。

五輪レベルなら、ナイジェリアやカメルーンがちょっと力入れただけで
優勝できるからねえ、サッカー。日本だってベスト8だったし。
冬の話になるけど、チェコがアイスホッケーで優勝してたし、どんな
競技にもチャンスはあるでしょ。現状では伸びる余地がいちばんある
のはサッカーだと思うが。

>731
これだけ野球人口の多い日本のパワーヒッターが松井、中村だろ？？
これだけ野球人口の多い日本のエースが石井、松坂だろ？？

だいたいわかるだろ？？

アマ−−−ィ。

>738
まあバスケは無理かな。育成や運営がしっかりしてる競技じゃないと
無理だろうね。サッカーは可能性はあるでしょ。バレーがああなって
しまった以上、「世界」がある競技の中では一番？他にどんな競技が
あったっけ。

>>737
オイオイスピードとパワーでしか物事を計れないのか？
その時点で君が負けてるよ(ｗ

バスケ、バレー、サッカー
共通点は、義務教育中に体育でやるスポーツだな
説明無くともルールがわかりやすい競技だな
体格差が出にくいのは、サッカーだけか

>741
体育で思い出した。卓球があったわ。個人競技はなしかな。それに中国に勝てなさそう。

団体といえばしんくろがあったけど…どーだか。

グランドを芝生にしたいな
芝生に入らないで下さいの看板を日本から排除

日本が優勝すると、日本に不利なルールに変更されるから、
日本が強いスポーツは永遠に生まれない。

ほんとほんと

第一報だが、昨日のワールドシリーズの視聴率
特にジョーダンの影響はなかったようだ
第１戦、２戦よりも視聴率は上がっている

10/30 　視聴率　　占有率　　　　内容
　FOX ：16.9% ／ 25%　　　　　World Series　preGame、3rd
　CBS ：10.0% ／ 15%　　　　　JAG、The Guardian
　NBC ： 7.2% ／ 11%　　　　　Emeril、Frasier
　ABC ： 5.4% ／ 8%　　　　　It's the Great Pumpkin, Dharma & Greg

　現在都市部中心に６０％捕捉なので、地方が入って最終は若干変動する

参考に、NBA　FINALと　NHL　STANLEY CUP　の今年の視聴率はこうだから低い

NBA　FINALS

NBA FINALS GAME 1(S)-06/06/2001 NBC Wed　12.4%
NBA FINALS GAME 2(S)-06/08/2001 NBC Fri　 11.6%
NBA FINALS GAME 3(S)-06/10/2001 NBC Sun　12.7%
NBA FINALS GAME 4(S)-06/13/2001 NBC Wed　12.6%
NBA FINALS GAME 5(S)-06/15/2001 NBC Fri　 11.2%

NHL　STANLEY CUP FINAL

ABC STANLEY CUP FINAL-GM3(S)-05/31/2001 ABC Tue 3.2%
ABC STANLEY CUP FINAL-GM4(S)-06/02/2001 ABC Tue 2.3%
ABC STANLEY CUP FINAL-GM5(S)-06/04/2001 ABC Mon 3.1%
ABC STANLEY CUP FINAL-GM6(S)-06/07/2001 ABC Thu 3.5%
ABC STANLEY CUP FINAL-GM7(S)-06/09/2001 ABC Sat 4.2%
（1・２戦は低くてデータなし） 　

昔巨人ファン-->原監督
　　　　2001:11:01:01:40:04

　俺的には、原人気のピークは藤田監督がドラフトで引き当てた時。それ以降
は・・・。
　いずれにしても、街頭テレビの時代ならまだしも、これから先いくらテレビ局が頑
張っても「巨人、大鵬、卵焼き」の時代は再び訪れることはないだろう。

卵焼きの時代は永遠に来ないのか・・・
卵焼きに栄光あれ！

ご存知のようにＪリーグができて、サッカーにやられるんじゃないかというんで一瞬
緊張感があった、ところがそれほどでもなかったんで安心しちゃったところがある。
僕もサッカーより野球のほうが好きだし、日本人にはあってるんじゃないかと思うん
ですが、必ずしもそうじゃないんじゃないかと、つまり向こうは世界規模で仕掛けて
くるし、しかもうまいですよね。１９歳以下があって、若いのがあって、大人があっ
て全部見せてくれて、日本がそこそこ行くと、これから日本で広がるんじゃないかと。
世界で広がっているものが日本だけ広がらないこと自体が不自然だった訳ですからそ
の時代がくると思います。
それから１番気になるのは、自分が何で野球にこんなにこだわって来たかって言えば
、少年時代が大きいんですね。ところが今子供が本当に野球をやってないんですね、
日本中ほとんどの公園でキャッチボールが出来ないんです、サッカーは自分の身の丈
のまわりがあれば自分だけで出来るんです、南米なんかいってみると子供達がそれを
やっているんです。サッカーについては四六時中足の先でボールをいじくり回すこと
が可能なんです。これから後を継ぐ世代に第２の古田選手、小宮山さんやら皆さん達
が出てくるか、だんだん怪しくなってくるんじゃないかと思いますね。そういうこと
から言えば、これから先野球界というのは暗いんじゃないかと、しかもそのことにつ
いてオーナーなり球団側が、経営者であるならばそれなりの意識を持たなくてはいけ
ないが、そこのところがどうも怪しい。
これは親会社との関係もあってはっきり言えばそういう人材が来てない、日本の映画
がだめになっていったのとよく似ている、つまり経営者が映画を愛していないんです
よ。そういう業界は必ず潰れて行くんです。日本の場合にはオーナー、社長という人
達がどこまで野球に愛情を持って、将来のことを真剣に考えているか心もとない。そ
うなるとさらに見通しは暗いんじゃないかという気がします。
そうすると今日説明を受けた様な、基本的なことをきちんとしなければ長谷川さんの
ようによそに行こうと考える。それから子供達はサッカーのほうに進むんじゃないか
という気がしてしょうがないんで、そういう意味で個人的にも今年は野球をやや距離
を置いて眺めた１年でした。

>>747
つまり、視聴率的にはＭＬＢ＞ＮＢＡ＞ＮＨＬってことなのか。
ＮＦＬも合わせるとＮＦＬ＞ＭＬＢ＞ＮＢＡ＞ＮＨＬ？

アメリカの視聴率とかって意味が無いんだよ。
試合数や密度が違うから、１試合の価値も違う。
せめて年間トータルの延べ視聴率で量らなくちゃ。

>>752
それなら試合数が圧倒的に多いＭＬＢが不利だよ。

ってよく読めば「のべ視聴率」って書いてるね。
これって全部足すってこと？　それなら野球が有利だ。

視聴率20%と視聴率5%が10試合、どちらの方が営業的に価値があるか
って事なんだね。つまり単純な比較は出来ないって事。

ＭＬＢ側は、その数字に満足してるの？
ヤンキースの監督さんは、リーグ優勝決定戦がアメフトの最低糞試合に視聴率まけて
ショック受けてたみたいだけどさ。

ＬＣＳじゃなく、ＤＣＳじゃないの。
ＬＣＳ最終戦　ヤンキース−マリナーズは、１２.３％
その週のＭＮＦ（Monday　Night　Football）は９.８％で史上２番目に低いが。

しかしＮＨＬの（1・２戦は低くてデータなし）には驚いた。

アメリカでも野球人気は、健在と思いたいんでしょ
余り突っ込むと、可哀想だよ

＞７５９
誰に言ってるのかわかんないけど、
数字見る限り、健在なんじゃないの。
ＮＢＡに勝ってるし。

というか、ＮＢＡとか、ＮＨＬって、ファイナルを７回戦４戦先勝
で行う必要がないと思うんだよね。
野球は、勝負を分ける大きなファクターであるピッチャーが試合毎に変わる
試合毎に展開が大きく変わる。だから、７回戦制の意味もあるし、楽しめる。
ＮＢＡ、ＮＨＬじゃ顔ぶれが変わらない訳だから、７回戦制の意味が薄い、ってこと
がわかったんじゃないの。
突き詰めれば、１試合で雌雄を決するのが一番、それをやってるのがＮＦＬの
スパーボウル。だから高視聴率になる。
７回戦制なら３勝３敗７戦目ってシチュエーションがそれに当てはまるから、ＮＢＡでも
７戦まで行ってたらもっと視聴率は高かったでしょう。
私は野球はその点でも、楽しめますけどね。

>>761
でも営業的観点（放映権と広告収入）から考えるとそうもいかないんでしょうね

>>761
って言うか、走り回る競技は毎日試合出来ないんだよ。マラソンとかと同じで。
だから沢山試合をやろうと思えば、時間が掛かり過ぎて間延びする。
野球の最大の営業的利点は毎日試合が出来るって所なんだよね。

メジャーワールドシリーズが視聴率20％越えてたのは何年前なんだろう？
２０年ほどの視聴率推移で考えないと「健在」という表現は適当とはいえない。
だいたい、ＮＢＡだって低い低い言われてるのに、それに勝ったとしても、
敗者と敗者がどんぐりの背比べしてるのかもしれない。
746がアメフトの数字は外してるのは何か意味があるのかな？

NHLはカナダのスポーツ。
米国人ならアメフトやバスケ＞＞ホッケーだが
カナダ人だとNHL＞＞スーパー・ボウル

>>764
んなこといったら、ほとんどの番組は健在じゃないよ。
２０年で番組数は爆発的に増えてるんだから。
アメフトの視聴率は前にこのスレでだいぶ語られた。野球よりずっと上。
でも１試合しかしないせいだけど。

>>766
割に合わないのは、消えるだけ

そもそも２０年も番組が続くこと自体、稀なんだよ。
日本の番組で２０年以上続いてるのは数えるほどしかない。
（もちろんその中にプロ野球中継も含まれる）

日本は、長寿大国だからね。
お年寄りは、野球すきだから。
そう言えば「水戸黄門」も視聴率下がってるし。
視聴者層が同じってデータも出てるよ。

>>768
まっそういうことで、そろそろ打ちきりの時期ということだな。

地上波のやきうの生中継は、NHKだけが平日の昼間にやって
日本テレビは、深夜に『巨人戦ダイジェスト』を流す。これ最強。

しかしこれをやると、翌年から野球が大相撲と同じ扱いを受けると言う
危険を伴う、諸刃の剣。

ま、お前らサカオタはしお韓スレでも見てなさいってこった。

★☆★☆★　プラスイオン注意報　　★☆★☆★

　プラスイオンが充満してまいりました。

　心身ともにリフレッシュするために、
　マイナスイオンを取りこみましょうね。

　お部屋に観葉植物を置いてみたり、
　森林浴をしてみたらどうですか？

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

あと１０年は経たないとそんな状況にはならんだろう。
楽観しすぎか？

>>772
ちっ、「やきう」の文字が悪かったか…反省。

ニッカン　ジョーダン　神は生きていた
スポニチ・サンスポ　中田放出
トーチュウ　FA谷繁中日獲る
デイリー　FA片岡阪神獲る
放置　巨人ドラフト

スポ新１面書いてなかったのは後期の授業が始まって貫徹しなくなったからです＞少なくとも俺は

まじで２０年後あたりにでも相撲と同じ立場だったら鬱だな。
サッカーは、ながら見するような番組じゃないからなぁ。

シュートなかなか決められなかったのに「神は〜」なのか・・・
両チームミスばかり目立って退屈な試合だったのに・・・

やきゅうファンは静かでおとなしい　　おやぢばかりだから？

国際試合で最高のメンバーを組まないことになんで皆怒らない？
ガチンコ勝負やらないのはなぜ？
負けるとプロ野球人気低下に益々拍車がかかるから？

>>780
リーグ優勝＞国際大会ってのが球団、選手、マスコミ、ファンの一致した見解なんだろ

メジャーリーガー全員参加のガチンコ勝負じゃなきゃ燃えないよ。
逆にサッカーファンは単なる国際（親善）試合でよく盛り上がれるなといつも思う。

それより今興味あるのはドラフトやＦＡの動向。
へたすりゃペナントよりおもしろかったり。（ひいきチーム弱いし）

マスターベーションはどうなったの？

http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html

やじうまで横浜の小宮山、たにしげがメジャーに行きたいってあったけど、本当にいくのだろうか・・・？

http://www.sportsnavi.com/news/today/baseball/ZZZVK5TKETC.html

キャッチャーって海外で活躍するのって難しそうだけどな〜

＞７８０
と言うよりベストメンバーで行って負けたらいいわけができないからでは？

空洞化で状況悪化する前に鎖国だ、鎖国っ！！！
コレしかない！！！！

おいおい今やじうまワイドで最後に扱っていたけど
ナベツネさんＮＨＫに放映権打診する前にＴＢＳに
巨人戦やってくれないかと打診したらしいが断られたそうだよ（汗）

>>791
むしろTV局としては、当然の対応だろ
１時間延長も、局としては減収になるのに

>>791
テレ朝には…(藁

１０％そこそこしかゴールデンタイムに視聴率を取れないTBSにとって
１５％ある巨人戦は十分おいしいコンテンツだと思うんだけど・・
なぜ断わったのか？

１：来年は更に落ちると予想した
２：１５％といえども、視聴者層がおいしくないと判断した
３：「６０分延長」を条件にされ、それがネックに

まあでも、全国で見ることの出来るNHKになって結果的には良かった・・・カモ。

ＷシリーズがＭＪに圧勝？　３０日夜の米テレビ視聴率
　
【ニューヨーク３１日共同】３０日夜（日本時間３１日午前）に当地で行われた
スポーツの２つのビッグイベント、米大リーグのワールドシリーズ第３戦と米プ
ロバスケットボールＮＢＡのジョーダン復帰戦のテレビ視聴率が３１日明らかに
なり、Ｗシリーズが１５・４％、マイケル・ジョーダン復帰戦が３・３％で、Ｗ
シリーズが“圧勝”した。
しかしＷシリーズを放映した４大ネットワークのＦＯＸが一般の地上波であるの
に対し、ジョーダンのＴＢＳは有線。このため、視聴率争いの結果は当初から明
白と指摘されていた。
ＡＰ通信によると、ジョーダン開幕戦の視聴率はＴＢＳが放映した昨季のＮＢＡ
公式戦の平均視聴率の約３倍、昨季の開幕戦のニックス−セブンティシクサーズ
（７６ｅｒｓ）戦の約２倍の高視聴率だった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

全米のテレビネットワーク（地上波）って

ＡＢＣ　ＮＢＣ　ＣＢＳ　ＦＯＸ　とあとどこですか？

ワールドシリーズの第３戦の視聴率は、昨年の第３戦の２４％増であり、
第３戦までの平均視聴率も、昨年より１４％アップしている。

TV板の視聴率スレに神が現われたよ
全局、全時間帯が載ってた。

長嶋名誉監督がＮＨＫで解説でもしたら、
30％近くいきそうだな

>>776

>巨人ドラフト
もしかして「岡島2世」って書いてなかったか?
(西日本版ではそうだった)
「えっ!!由佳が妊娠!?」ってマジでびびったぞ。
いつから放置は東スポ化してしまったんだ。

お荷物巨人戦の擦り付けあい。

>>794
3です。ズレ込むと1時間分の時間帯別スポンサー料の差額が飛びます。

でもよくよく調べてみると、野球中継に限らず、殆どの番組の視聴率が
総体的に落ちてるんだよね。本当は視聴者の野球離れよりＴＶ離れの方が
深刻なんじゃないのか？今はＴＶ以外の娯楽も沢山あるし。これを読んだ
人も最近ＴＶ見てますか？俺は殆ど見てないよ。

一般には、CBS、NBC、ABC、FOX、WB、UPNだけど
ほとんどの家庭にCATV入って、CNN、ESPN、WGN、TBS、TNTなんか見てるから
あまり意味ないでしょ

>>803
　そう言われてみれば、前より見る時間減ったよ。
　テレビの時間削ってネットするようになったしさ。
　第一、長い時間テレビ見ることが皆無になった。

>>794
全部じゃないか？
１．さらに落ちる→今年も開幕が良くて後はｼﾞﾘ貧。最後にシゲヲ引退で
高視聴率をとったらそれが無ければ１５％を割り込んでた

２．視聴者層がおいしくない
５０代以上が中心だとスポンサーも限られる。

３．６０分延長がネック
日テレだって５０００万円減収になるんならＴＢＳも同じだろ。

４．土曜日
ＴＢＳ土曜はそこそことれてる。とくに高視聴率のブロードキャスターを
遅らせるまでのメリットはない。

こんなとこじゃないか？

日本シリーズ第５戦より視聴率が高かった番組。
伊東家の食卓（ＯＬ主婦層向け）、SMAP×SMAP（若い女性層向け）、ほんまもん（定番）、
サザエさん（定番）、世界まる見え!テレビ特捜部（家族層向け）、笑点（老人層向け）、
ザ！鉄腕！ＤＡＳＨ!!（家族、若い女性層向け）、名探偵コナン（子供層向け）、
踊る!さんま御殿!!（ＯＬ主婦層向け）、東京フレンドパークII（家族層向け）、
火曜サスペンス劇場（主婦層向け）。見事に女性向けや家族向けの番組が並んでいる。
結論、いまどきの男どもは殆どＴＶを見ていない。局も男性ターゲットの番組は作らない。

>>807
日本シリーズの最高視聴率第５戦より上の番組が
そんなにあるのか。時代もかわったのー。

>>803
もう何度も出ている話題だが、野球の落ち方がひどいという事。
まあ、TV（特に地上波）を見なくなったのは俺も同じだが。

今年はＮＹでテロがあったからね
それを利用して野球がテレビで見られるようになったことが上げられる＜ＭＬＢ視聴率

ところが、NFLは落ちてるんだよね。
先週は、１０％切ってたし
NCAAのFootballも２０％〜３０％もかなりレイトダウンしてる
　

>>809
前は週末のおじゃマンボウの週間視聴率ﾗﾝｷﾝｸﾞ見てても、巨人戦は常に上位5位に
がんがん入ってたんだよ。
今年は、ﾍﾞｽﾄ２０に見ることも少なく寂しかったよ。

でもさー？
シゲヲがいなくなったことはあらゆる事でプラスだと思うんだがなー？
３０代以下にはばかばかしいあのシゲヲ煽りが減るんだから。

５０代以上なんしょせん視聴習慣化してるんだから野球以外に見る
番組ないし、シゲヲいなくても見続けると思うぞ。

問題はシゲヲと同じことを「原」を無理やりカリスマ化してやろうとしたら・・・
失敗するだろうーね。

５０代以上のオヤジしか見ない野球は、15％の数字があってもスポンサーが
付きにくいんだってね。
１時間延長しても局の営業利益には繋がらない・・・。
ナベツネの強いプッシュがあったらしいが、これで来季すべったら
日テレは巨人を切りにかかる。

来年が巨人のラストチャンス。

日本ではプロ野球中継見る人の年齢層ＴＯＰはどうやら４０歳以上より上が一番多いらしいね
やばいんじゃないの？　このままだと。。。


来季からＮＨＫが巨人の主催試合を放送する件で、巨人渡辺恒雄オーナー
（７５＝読売新聞社社長）がＴＢＳにも放送を打診していたことが
１０月３１日、分かった。試合終了までの完全中継を求める渡辺オーナー
と日本テレビとの交渉が難航する中で、同オーナーはＮＨＫだけでなく
他民放局と提携する構想も抱いていたようだ。
　渡辺オーナーのＴＢＳへの打診は、砂原幸雄社長がこの日東京・
赤坂の同局で行われた定例会見の中で明らかにした。短い立ち話だった
と前置きした上で「お前のとこはどうや」と、完全中継を条件に放送権
の販売を相談された。砂原社長は「今の編成では難しい」とその場で
断ったという。時期は明かさなかったが、今年夏ごろとみられる。
同社長は「渡辺オーナーにとって、今年の巨人戦の状況を見て、
試合は最後まで見せなければならないという強い気持ちを持っていたようだ」
。巨人戦の視聴率低下の一因として「日本テレビが最後まで中継しないこと」
が持論の渡辺オーナーは、同局に対して試合終了までの中継を要求、
早い時期から交渉を続けていた。しかし、日本テレビは「営業優先」
を理由に首を縦に振らず、平日最大１時間延長が精いっぱいだと説明。
これに納得しない渡辺オーナーがＴＢＳにも非公式に放送を打診したようだ
。その後にＮＨＫ海老沢会長と直接交渉し、地上波、ＢＳハイビジョン合わせ
て１０試合の放送が実現した。
日本テレビが完全中継を断った背景には、試合時間延長によるＣＭ時間の
減収が大きかった。ＣＭ料金はゴールデン帯（午後７時〜９時）が最も高く
、午後１０時台、１１時台と下がっていく。例えば巨人戦を１時間延長する
と、後続番組は放送時間が１時間遅れることになり、ＣＭ単価が下がって
しまう。
また、日本テレビの中継が減ることについて、他の民放関係者は
「視聴率争いではむしろ日本テレビが有利になるのではないか。
巨人戦よりもバラエティー番組などの方が数字を稼ぐ」と警戒。
今季の巨人戦の平均視聴率は１５・８％と低迷。来年はサッカーＷ杯が開催
され、さらに低下が予想される。視聴者の高齢化などでスポンサー離れも
著しいといわれる。

巨人戦よりもバラエティー番組などの方が数字を稼ぐ」と警戒。
今季の巨人戦の平均視聴率は１５・８％と低迷。来年はサッカーＷ杯が開催
され、さらに低下が予想される。視聴者の高齢化などでスポンサー離れも
著しいといわれる。

だから今は女性しかＴＶ見てないんだって。スポーツ中継自体が視聴率を
取れない時代なの。ワイドショーで取り上げてくれる女子マラソンとかＷ杯
とかシアトルの中継なら、まだ話題性だけで俄ファンが見てくれるけど、
話題性の少ない日常的なスポーツ中継で固定ファンの繋ぎ止めて視聴率を
稼ぐのは難しくなっている。まぁ地上波デジタルで多チャンネル化されれば
視聴率が分散してスポーツ中継の復権もまたあるかも知れないけど。

とうとう昨晩、瓜が辞任を表明。
これに伴いステファノ・タンツィ更迭の可能性が出てきた。
後任にはアンツェロッティ、スーパーバイザーにはアリゴ・サッキの就任が有力。
アンツェロッティは就任の条件として幹部数名の辞任を要求している模様。
対抗としてタルデッリの名があげられている。

が、ここにきてパサレラ説が急浮上してきた。
http://www.calciomercato.com/

>>817
待ちに待っていつの間にか８戦終了だもんな〜ホント永かった
しかし解任する前に辞められて良かったのか悪かったのか息子の立場は微妙
前節錯乱してベンチに乱入後、勝手に交替カード切ったのには笑ったけど

そんな事されちゃ〜瓜も辞任するしかねえだろ（ｗ

パサレラはまずいって
極眉とか７肺とか論毛系が駆逐されるぞ

20代はどうか判らんが
今年の巨人戦視聴率低下＝30代の視聴放棄なら
取るべき道はハッキリしているのに
みかけ(今年の視聴率が高い傾向の方)にとらわれた
視聴率上昇の方向でTV局は逝くんだろうな

それにしても今年視聴率下がってよかったやん。

そのおかげで長嶋やめて、少なくてもＮＨＫの中継が増え、
日テレも延長中継（平日１０時限定としても）に踏み切った。

そしてナベツネが試合の時間短縮を呼びかけると（なんの効果があるか知らんが）

Ｇ戦放送権、ＴＢＳは断っていた！
渡辺オーナーの売り込みに社長即答

　巨人・渡辺恒雄オーナーが、来季の巨人戦の主催ゲーム１０試合をＮＨＫで放送すると
発表して話題を呼んだが、その一方でＴＢＳからは、断られていたことがわかった。
　ＴＢＳの砂原幸雄社長が３１日の定例会見で明かした。渡辺オーナーから短い立ち話で、
「お前のとこはどや？」と、完全中継を前提に放送権販売を持ちかけられたが、砂原社長は
その場で「今の編成では難しい」と断っていた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_11/g2001110103.html

ちょっと、話に出てたけど、完全中継が条件では厳しいだろうねえ。

>>821
今よりゃマシだろ

>>822
ホント、スレ１から熱心に見つづけてきたかいがあったってもんだよ。
NHKの中継が増えたってのは間違いなく大きな収穫。改革の第1歩になれば・・・

824だけど
>>820
今よりゃマシだろ

ね。

７肺は誰のこと？

>>826
七肺＝７つの肺を持つ男マティアス･アルメイダ

ってゆうかここに逝け、熱く語ってるみたいだぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1003694992/801-

つーか７２０はサッカーオンリーのくだらん話な上に、
当て字・略語連発・・・マジでウザイ。

>>828
７２０じゃなくて８２０。

>>821
　20代には変わらず野球人気は高いよ。だからと言って、
中継を毎日見てるかというとそうでもないが。
　20代の人は野球の話しをよくするのは変わってないのは確か。

タモリってサッカー嫌ってる？
今日いいとも観ててなんとなく思った。

未だに　異物扱いでしょう・・・

>>830
自分の周りだけの主観的判断を一般論にすりかえるなよ。
俺は野球の話をするかなりの野球ヲタな友人達はいるけど
そいつら以外は12球団名を言えるかさえも怪しいよ。

一つ言えるのは20代の野球ファンは・・・
清原、桑田、原、篠塚、川相。この４人のうち誰か好きな場合が多い。
病的なホエールズファンだったヤツでさえ篠塚ファンだしな。

>>833
それもお前だけの主観だろ、なんでその5人？

>>831
単にゴルフとヨット以外に興味がないだけだろ。
他のゲストの時、野球ダメでしょ的発言してたし。

>>834
世代的にヒーローだったんだよ。
未だに話題に出てくるし、比較対象にされたりな。
共通認識だから話題にしやすいってのもあるだろう。
親父が長嶋について語るのと余り違いがないかもしれない。

今の10代が将来的に松坂やイチローを同じように語るのかねぇ。

>>836
川相が語られるのかよ・・
＞今の10代が将来的に松坂やイチローを同じように語るのかねぇ。
川相で語られるのら絶対に語られるよ、安心しな。

川相てあの阪神おやじか？

２０代だがおれの周りでは85’〜95’を望郷する人はいるが
今のプロ野球を語るとしたら　巨人偏向報道の弊害くらいしか
話題にならない・・・海外移籍は異口同音にﾏﾝｾｰ。

まぁ　５０代以上だと　巨人ファンかアンチ巨人、
３０･４０代だと野球好きでも　同世代じゃないせいか
プロ野球の話題をふってくれる人はいないねぇ

東京の放送局に影響を受けやすい地域在住者の主観でした。

>>837
　川相のすごさを知らないんだね。
　地味な活躍だったが、ずっと生え抜きのレギュラーだと、人々の
記憶に刻まれるんだよ。

>>838
川籐か？

>>840
巨人の選手だからでしょ、それだけ。
別に正田でも辻でもいいわけだ

>>836
ネタだろ？なぜその並びで吉村が入らない。

>>833
巨人ファンか　アンチ巨人なら　川相は偉大だろうけど
野球ファンで　括られるのは　ちょっと抵抗がある。

＞841
かわとうか
そうあの潮吹き爺だ

>>835
笑っていいとも　８月２日の加納典明がゲストの時のやつ。
http://www4.justnet.ne.jp/~n.masahiro/20010802.htm

>>843
　吉村って意外とそういうファン少ないよ。
　桑田や川相、斎藤などはずっと好きで語る人いても、吉村はいない。

>>846
　タモリ逝ってよし

>>847
だからお前だけの主観、はたから見ればただの巨人ファン。
吉村も川相も大差ないし

清原　桑田（野球ファンじゃなくても話題になる時がある）
＞斎藤　原（他球団ファンでも昔の活躍・恐怖を思い出す）
＞川相　吉村　篠塚（巨人ファンなら話題になる）かと。
松井に関してはマスコミ人気はあるのだが
人気の実体が見えないから　どこに入るのやら。

さっきMBS放送で野球中継延長の是非について特集してたよ
50代しか野球を見ない　と言い切ってた
巨人というのは勝ち負けはどうでもよくて、読売新聞が売れるか売れないかだけ
それが最大の目標なんですよ　と坂東が正論を言ってた　

あと　類は友を呼ぶって言うし
相手に合わせて話題をふってくれる人もいれば
相手に合わせて特定の話題を避ける人もいるんで
その種の主観は個人的環境情報でしかないんです。

あ、そうか。
20代ね。壊れる前の全盛期の吉村を知らないからそうなるのか。

オリックスとの日本シリーズのとき、ＢＷ側で見てたけど
吉村代打かDHを期待してた人結構いたし。

＞８４６
漏れは８３５ではないんだが、
今日観ててなんとなく思ったんだよ。
ゲストが乙武で、ヤツが野球関係の仕事してるって言って、
野球をもっと観て欲しい的な発言をしたら、
タモリが「最近の若いのはサッカーに流れてるからねー」って言って
その言い方が嫌そうに感じたんだよ。
だからタモリ的にはヤキウ＞サッカーなのかなと。それだけ。

>>851　板東に言われたくないって　気も・・・

>>853　おれも　吉村と原は　晩年しかしらない・・・
でも　原ファンの熱弁は見かけるけど　吉村は・・・

>>851
　20代も30代も40代も60代なども野球見ますよ。
　あほなこと言う人もいるもんですね。

>>856
巨人戦見るのは　50代以上が大半だと
言いたかったんでしょう・・・
野球ファン層の構成は別でも
実際　毎日見て視聴率に貢献してるのは
重役か　隠居になってる年代ですから。

＞タモリ的にはヤキウ＞サッカーなのかなと。それだけ。
あのおっさんはサカーのこと何も知らないだろ。

ところでアンケートやってたね
ワールドシリーズの対戦チームがわかる人が100人中12人とか
NPBのチームが全部言える人が28人とか

>>856
見るとは思うが生活の中のプライオリティーは若くなる順に低くなるだろ。
２０代で何よりも野球観戦が好き、なんて奴めったにいないぞ。

土曜の巨人ホームゲーム中継、TBSが断ってたんですね
どおりで福留がムチャクチャ怒って毒を吐いてたわけだ

>>859
　俺20代だが、毎試合のように野球見てる人けっこう多いよ。
　飲み会キャンセルする奴多いしさ。
　20代は野球人気が圧倒的に高いが、意外と３０代がそうでもないみたいよ。

今後地上波のゴールデンタイムでの巨人戦の放映は無く方向に
行くと思うな、きっとあと２０年ぐらいしたら無くなってると思う
なにしろプロ野球見てる世代ガ一番多いのは４０台や５０台の
おやぢだからね。

>>861
自分の周囲の状況だけで語られても大して参考にもならんだろう。

若い男は野球が好きとか嫌い以前にＴＶ自体を見てないんだって言ってるじゃん。
ＴＶ番組の視聴率に一番貢献してるのは暇なオバちゃん。次はＴＶ好きの若い女。
一番ＴＶと無縁の生活をしてるのが40歳未満のサラリーマンなんだよ。

ここの人は今だにプロ野球は老人しか人気ないと思ってるのか・・。

年代別にみた好きなプロスポーツ
http://www.crs.or.jp/52422.htm
２０代はむしろプロ野球好き多い。

>>864
　若い人には女に限らず、男もＴＶ好きの人がいるよ
　ワイドショーとかも見るような奴・・・。キモイけど、そういう奴がいる。

>>861
ttp://www.kisc.meiji.ac.jp/~ozao/MeijiHP2K_bak/00KisoHP/1B/3sedaibetu.htm

２０〜３４歳の視聴率上位にスポーツは入ってません。

>>866
少数派。若い独身サラリーマンや大学生ぐらいは余りＴＶなんて見てないよ。

俺もよく飲み会行くけどプロ野球見るために飲み会キャンセル
する奴なんて会ったことないけど　みなさんはどうでしょう？（笑）
ネタっぽいなー。

俺も野球以外だと１日１時間も見てないし、全く見ない日も少なくない。

>>865
そんな散々ガイシュツの捏造に近いデータ今ごろ持ち出すなよ（ｹﾞﾗ

>>869
プロ野球なんて毎日やってるんだから、よっぽど重要な試合でない限り、
キャンセルなんてしないだろう。

　中央調査社では毎年恒例の「人気スポーツ」に関する全国意識
調査を５月10日から13日にかけて、無作為に選んだ全国の20歳以上
の2,000人を対象に面接聴取法により実施し、1,434人から回答を
得た（回収率71.7％）。同調査は今年で９回目で、今回の
調査内容も過去８回と同様、(1)好きなスポーツ選手、
(2)好きなプロスポーツ、(3)好きな現役力士、
(4)一番好きなプロ野球チームの４項目と、今回トピックス項目
として、(5)大リーグの日本人選手、(6)ｔｏｔｏ（スポーツ振興
くじ）の２項目の計６項目を聞いている。

>>871
何を過剰に反応してんだよ（ｗ
ここのやつらが無知だから教えてやったまで。

本屋に行きましたが、スポーツ関係の書籍コーナーサッカーが圧倒してますね、

週刊サッカーマガジン、
週刊サッカーダイジェスト、
月刊サッカーマガジン、
ワールドサッカーダイジェスト（月２回）
カルチョ２００２、
ストライカー、
ワールドサッカーグラフィック　

　これだけサッカー雑誌が発売されてる上に・・・

ＮＵＭＢＥＲでもよくサッカー特集やってるし（サッカー特集が一番売れるらしい）
ＳＰＯＲＴＳ ＹＡと言う雑誌でもしょっちゅうサッカーが扱われてる

どこかつぶれても良さそうなのにつぶれないんだよなー（笑）

>869
とりあえず俺も見たこと無い。

プロ野球なんてあんなの見てる奴じじいぐらいしか見てね−よ（笑）
だいたい調査といってもさスポーツ好きじゃない一般素人だろ？調査対象
まぁテレビで野球やってるから野球と無難に答えておこうって言う奴が大半
だと思うな。　まぢで２０代でプロ野球ファンなんて痛いよ（＾＾；

>>875
それもさんざん言われてることだが、サッカーはマスコミが取り上げてくれないので、
雑誌が売れる。
野球はテレビやスポ新で毎日のように取り上げてくれるので、
雑誌で情報を収集しなくてもいい。

野球好きは活字が苦手なんだろ？

>>874
過去ログ（６，７月ぐらいの）読んでから来いや。
人工構成比をまったく無視した、老人の母数が圧倒的なアンケートに
なんの公平性も無いんだよ。無知なのはどっちだ？

これは調査の方法があまりにもいい加減だよ。
人気スポーツに関する調査なのに、
最初から「一番好きなプロ野球チーム」を答えさせてちゃいかんでしょ。
それは「好きなプロスポーツチーム」と聞くべき。
そういう誘導尋問をやってはいけません。

それにこれ、ｎの妥当性についての記述がない。
ちゃんと日本人の年齢分布や地域分布を比例してるのか？
統計なんて、やり方次第で、自由自在に欲しい結果が得られるぞ。

>>880
はあ？　人口構成比？
少なくとも俺は２０代の話しかしてないぞ。

話題が少ないからでしょ　売れないよ　野球雑誌　作られたとしても

スポーツ新聞のサッカーは毎日しっかり取り扱ってくれてますよ
世界のサッカーとかもね　日刊、スポ日、報知　サンスポ
しっかりフォローしてますけど？＞８７８

>>881
ちゃんと全部読め。
一番好きなプロ野球チームを答えさせる質問は、また別だ。
好きなスポーツを答えさせる質問もある。

野球はリアルタイムの新聞を読むスタイルが定着してる。
毎日試合やってるのに何週間も前の記事を読んだって詰まらん。

>>865
何故か、この調査データが定期的に現れるね。ヤキウファンのバイブルか？

http://www.crs.or.jp/images/5242f21.gif

この調査は人口構成比とか無関係。
２０代は他の世代と比べても大差ない。
わかったか？　無知なサカオタども。
これに懲りて「野球は老人しかファンがいない」なんて言うなよ。

　　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
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　　＼　||||||||||||　／　　＜そこはプロ野球団体と繋がりが、、、これ以上はいえません
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

お前らどうせ、狭い世界でしか物事を見てないんだろ。
自分の周りだけがすべてだと勘違いしてるんだろ？
もっと世の中を知れよ。

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　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
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　　＼　||||||||||||　／　　＜　サッカーファンが増えてるのはわかりますよ　野球衰退してるのもわかる
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　　＼　||||||||||||　／　　＜　もっとスタジアムに脚運べよな　サッカー場は若い奴多いぜ　観客数も上がってるよ
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>884
あのね〜。そういう質問を誘導って言うの。
好きなプロ野球チームは、って聞いたら、
プロ野球への思い入れを掘り起こすでしょう。

例えばこのアンケートの冒頭で、
「日本もワールドカップに出場するなど、スポーツ意識の高まりが見えます」
とか書いてみ。間違いなく、サッカーのポイントが跳ね上がるから。

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　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
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　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
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　　＼　||||||||||||　／　　＜野球ファンもちょっとは世界のサッカー見て勉強しろ
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼今から外でて今日発売されたワールドサッカーダイジェスト見て視野を広げてみたまえ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

若い世代の男性は野球中継もサッカー中継も他の番組も見ない。以上

　　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜サッカー＋世界の国のいろいろな歴史や世界の人々のくらしも勉強できて活字サッカーも面白いぜ
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>887
ちゃんとしたアンケートの取り方を踏まえてないってことは、
その統計全体の信頼がなくなるんだよ。
人口構成の妥当性なんて基本中の基本。
それを怠るってことは、その中での２０代の傾向とやらも信用できない。

つうか、高校の数学の「統計」だけでも、これぐらいは習うだろ。

　　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　それか野球がオフなんだからさ　楽しみひとつぐらい増やしてもいいだろう　今からスカパー買って今週日曜日のスペインダービー現地生中継見てごらん
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>892
順番から言って、まず「好きなスポーツ」を聞いてるから影響されてないだろ。

また、たとえそういう誘導めいた要素があったとしてもだ。
２０代〜６０代まで等しく影響を与えるだろうが。

＜地区別＞　　中央調査　人口統計
北海道・東北　12.6％　　12.3％
関東・京浜　　 32.5％　　31.7％
甲信越・北陸　 7.0％　　　6.9％
東海　　　　　　11.8％　　 11.7％
近畿・阪神　　 15.6％　　 16.4％
中国　　　　　　　6.3％　　　6.1％
四国　　　　　　　3.2％　　　3.3％
九州　　　　　　 10.9％　　11.7％

＜年代別＞
０−９　　　　　0％　　　 9.5％
１０歳代　　　 0％　　　11.4％
２０歳代　　10.5％　　　14.7％
３０歳代　　16.9％　　　13.0％
４０歳代　　16.7％　　　13.7％
５０歳代　　22.2％　　　14.9％
６０歳代　　33.8％　　　22.9％

サンプルの抽出に何かの意図を感じる。

？

　　　　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ΛΛ　　　　＜今スペインのスポーツ新聞　ＭＡＲＣＡ見てるけど話題はスペインダービー一色やで

　（ﾟДﾟ∧＿∧　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿マドリード８万５千人収容のスタジアムで　２０世紀ＮＯ�@クラブ選ばれたレアル・マドリードｖｓＦＣバルセロナ乞うご期待やで＿＿＿＿
　（￣⊃ ´∀｀)
　｜　|￣|￣
　（_＿）＿）

>>887
確か２０代２，３０人に対して４０台以上が何百人っていう母数だったな。
全体で相撲がサカより多い時点で、明らかに誘導目的のアンケートで、
信頼性ゼロ。

予想フォーメーション　　スペインダービー

レアル・マドリード

ＧＫ　カシージャス（スペイン代表）　　ボナーノ（アルゼンチン代表）
ＤＦ　サルガド（元スペイン代表）　　　ライジハー（オランダ代表）
　　　イエーロ（スペイン代表）　　　　クリスタンバル（フランス代表）
　　　パボン（スペイン）　　　　　　　Ｆデブール（オランダ代表）
　　　ブラボー（スペイン）　　　　　　ココ（イタリア代表）
ＭＦ　フィーゴ（ポルトガル代表）　　　ルイス・エンリケ（スペイン代表）
　　　ジダン（フランス代表）　　　　　クライファート（オランダ代表）
　　　エルゲラ（スペイン代表）　　　　コクー（オランダ代表）
　　　ソラーリ（アルゼンチン）　　　　シャビ（スペイン五輪代表）
ＦＷ　ラウール（スペイン代表）　　　　サビオラ（アルゼンチンユース代表）
　　　グティー（スペイン代表）　　　　ジェオバンニ（ブラジル五輪代表）

リバウドとロベルト・カルロスはブラジル代表の試合のため出場できず・・・

>>896
苦しすぎるぞ。
人口構成が不均等だからって、２０代そのもののアンケートまで疑うとは。
ねつ造してるとでも言いたいのか？
ばかばかしくて話にならない。

人口構成は調査方法のせいだろう。
若いやつほどアンケートに答えなさそうだから。
俺は別に野球人気全体の話をしてるわけではない。
２０代の話をしてるだけだ。
なんで人口構成比ばかり指摘するんだ？

＞つうか、高校の数学の「統計」だけでも、これぐらいは習うだろ。

バカとしかいいようがない・・・。

ＭＬＢのワールドシリーズよりは大注目で東南アジアはもとより日本や
中東､南米､アメリカ、オーストラリア、カナダ、中国、欧州､アフリカ
生中継！　

また　堂堂巡りか・・・

tadtH2lWはデタラメ世論調査を持ち出して無知をさらけ出しました（ｗ
ココはウジ虫野球ファンが多いな（嘲笑）

しかしデータまで疑うのかよサカオタは・・・。
そのくせビデオリサーチの視聴率や、
毎日新聞のスポ新一面数統計（スポニチだけ）は盲信してるくせにな（ｗ

>>906
ははは。無知をさらけ出したのはどっちだ（ｗ

その手の世論調査は権力者が自分に有利な体制を築くのに
よく使われるんです。
中央調査社の会社に（何処がどう資金を出してるか）調べないと
結果は公正かどうか判断できませんよ

ここで　中傷しあってるやつら
全員　厨房に見えるのはおれだけ？
さらに言えば　2chに書き込んでる時点で
厨房だろうけどさ。

小学生の将来なりたい職業でも、プロ野球選手はほとんど毎年１位だけど？

ガハハハハ（笑）　データ−なんて企業からの広告収入あげるために
裏でお金払っていい結果出るようにしてるだけだよ（笑）

>>909
たかだかアンケートをねつ造して、いったいプロ野球界に何のメリットがあるわけ？
世の中には「人気があるからファンになろう」なんていうバカが多いからか？

それならサッカーのスポンサーからの裏金の可能性も
野球同様に否定できないよな（ｗ
ほんとはサッカー人気はもっとひどいのかもしれないじゃん。

>>913
１２球団が稼げる営業収入はおそらくマックスで４００億。
それに対して１２球団の公告効果の累計はおそらく１０００億を軽く突破します。
つまり野球は興行としてよりも広告塔
としての役割によって存続しているわけです。

その巨大な公告効果がなぜ生まれているかというとメディアでの関心を独り占めしてきたからです。
多くのスポーツの中の１スポーツという位置付けでは野球界はバンクしてしまうのです。
他のスポーツの露出を極力減らして出来る限り野球の関心を高めないと公告効果が激減して野球界の存立基盤そのものを失ってしまう。

具体的に言えばスポーツ紙の一面は常に野球でなければならないし、スポーツニュースの大半は野球関係の報道じゃないとダメなんです。
ここ数年のように他のスポーツに１面をとられたり、スポーツニュース内での野球報道の減少は野球界にとって死活問題ということです。

公告効果がなくなった野球界は大幅なダウンサイジングが求められます。
元々試合数も多く他のスポーツと比べて大幅に資金がかかる野球というのはダウンサイジングが難しい。
公告効果がなくなった時にはイッキに崩壊してしまう危険がある。
よってサッカーを始めとする他のスポーツは野球界にとって脅威なんです。
今のＮＰＢの仕組みというのは他のプロスポーツとの共存を前提にしていないんですよ。
野球の一人勝ち以外に野球は生き残れないということです。

スタジアムに行けばわかるが
野球ファンはおとなしいがサッカー場はにぎやかだ。。。

>>915
広告効果の重要性なら、Ｊも同じ。
ユニフォームのスポンサー名や、冠スポンサー、球技場の広告などなど。
これらがすべてなくなったら、Ｊは存続できなくなるだろう。

正確なデータが欲しい第３（２）者が監視してない限り
恣意的なアンケートになる可能性は否定できないが
だからといって　恣意的だと証明できるデータも
あるわけじゃないってことか？

つーか中傷や煽りは　因果応報になるから　やめれ

>>915
その理屈からすると、プロ野球の脅威は、広告収入については蹴球
日本代表、新聞１面はメジャーリーグだけで、他のスポーツ界を
敵視する必要もないと思いますが？

プロスポーツの存立基盤
１、営業収入
２、自治体や国からの援助
３、企業または裕福な個人からの援助
４、広告塔

このようなものがあるわけなんですが、ＮＰＢの場合４の部分が大きすぎます。
もちろん２の部分も間接的にはかなり大きいんですけどね。

アメリカのスポーツは１の部分が大きい。
２，３，４も大きいですけどね。

Ｊの場合は１から４をバランスよくという原則の上で運営していこうとしている。
1つのものに大きく頼らないようにしています。

やっぱり、中田が駄目だったから荒れているのかな？
アズーリ戦後は、もっと荒れるんだろうな。

つーか中傷や煽りは　因果応報になるから　やめれ

>>920
つーかね、プロ野球球団を持つことの広告効果は、
「割に合わない」ってのが通説だと思うぞ。
経営者の「道楽」的要素が多分にあることも見逃してはならない。
メジャーなんか特にそれが顕著だな。

>>903
だからさ〜。ここで統計の基礎なんか語っても仕方ないんだけど。
ねつ造なんかしないで、嘘がつけるのが統計の怖さなんだけどね。
もし、ちゃんとした統計であることを証明するためには、
一つ一つの手続きがものすごく重要なんだよ。
それを一つでもすっ飛ばしたら、もう信頼されない。そういう世界なの。
リンゴ食べて腐ってたら、他は大丈夫かもしれないとは思わず、捨てるでしょ。
それと、回収率についてはまた別の問題。
もしちゃんとしたアンケートなら、カテゴリー別（この場合なら２０代とか）の
回収率も明記するでしょうね。

>>920
日本において３と４の区別は殆ど不可能だと思いますが、Ｊさん
って両者を税制上どう区別しているのですか？
NPBについて言うならセは１が圧倒的なシェアになるでしょうね
（放映権料も１に含まれるのですから）。

野球 1201626

海外サッカー 857394 ＋ サッカー 886351

122ｃｈでマスターリーグやってるけど誰か見てる？
開幕ｾﾚﾓﾆｰらしきものをやってる
あ、プレビュー終わった
ＰＰＶ500円は高いな

あ、あと視聴率に関しては、統計学的には問題ありません。
これ、大学に入って一番最初の授業で習いますけど。

それとひとつ付け足し。
２０代のデータとして見れば問題はないだろう、ということですが、
この場合、全２０代を代表するのに、サンプルがいくつ必要なのか、
という問題がありますね。
今、ちょっと計算できないけど、ちょっとサンプル数が少なすぎると思いますよ。

２０代の人気スポーツランキング（中央調査社のデータより）
１位　プロ野球
２位　プロサッカー
３位　プロボクシング
４位　プロレス
５位　カーレース
６位　大相撲
７位　プロゴルフ

サンプル数どれくらいなの？

なんかその中央調査者怪しいなぁ

若い世代の人気ならネットいじってる奴のネット投票なら厳密さに欠ける点で
公平なんじゃない。

だいたいサカ優勢になるけど。

>>918
それは違います。要するに、統計データには、
どういう調査をしてそれが得られたのか、細かい手続きを全て併記するべきなんです。
サンプルがどういう集団で、どういうやり方で、どういう風に集計したか、
それが書いてあれば、判断することが出来ますから。

>>926
それはサッカーの方がマスコミに取り扱われることが少ないのと、
チーム数が多く、また海外でも盛んであるなど情報量が膨大なので、
ネット上はサッカー系の方が多くなるんだと思います。
でも、それはサッカー人気を示す訳では全くないでしょうね。

２０代のサンプル数は151人だから、地域別の構成比で推定すると
北海道・東北　19人
関東・京浜　　　49人
甲信越・北陸　 11人
東海　　　　　　　18人
近畿・阪神　　　24人
中国　　　　　　　10人
四国　　　　　　　 5人
九州　　　　　　　16人
性別までは分からないが。

>>924
ほんとにねつ造する意志があるのなら、世代人口比も均等にするじゃん。
こんな人口比なら、おかしいと思われるのは目に見えてる。
正確に調査結果を報告したからこそ、このようないびつな人口比になった。
そういう意味では信頼性があると思うが。

あと２０代のサンプル数は確かにちょっと少ないな。
とはいえサンプルを１０倍にしたところで、この結果はさほど変わらないだろ。
統計学的に。

>>934
だから、誰もねつ造なんて言ってないじゃん。
ただ、手続きを怠ってるんだってば。
それから、サンプルの数は統計学的に決定できる
（というかサンプルの数で信頼率があがる）んだけど、
ちょっと計算は面倒だからしないけど、
この程度のサンプル数じゃ、結果がどれぐらい正しいかは、
何とも言えないと思うよ。男女も不明だしね。
（ちなみに視聴率は９９．５パーセント位の信頼率があるはず。
正確には、その正反対の可能性を棄却できる率を計算するんだけど）

まあ、喧嘩したい訳じゃないんで。
ただ、こういうデータは疑った方がいいよ。
疑うだけ疑って、手続きを全て検討した上で受け入れるべき。
昔、日本人のペットって調査で、１０位にトラが入ったんだけど、
たまたま、聞いた１００人の内、２人トラ飼ってる人がいて、
で、ペットなんて上位の犬とか猫とかが圧倒的で、
１００人中２人もいれば上位に来ちゃうからなんだよね。
実際、トラが日本人に１０番目に愛されてるとは思えないし。

>>932
＞サンプルがどういう集団で、どういうやり方で、どういう風に集計したか、
それが書いてあれば、判断することが出来ますから。

同意、第3者が見るなら要求者の意図　調査者の方法論を明確にと。
おれが統計データの判断基準を持ってないことを晒しただけか（ｗ

＞サッカー人気を示す訳では全くない

2chは人気を示す１基準にはなるんじゃないの？
各論だから総論には直接繋がらないけどね。

３０代＝Ｄサッカー世代
１０代＝Ｊリーグ世代
２０代＝特定スポーツ好き（疑問）？？？

★☆★☆★　プラスイオン注意報　　★☆★☆★

　プラスイオンが充満してまいりました。

　心身ともにリフレッシュするために、
　マイナスイオンを取りこみましょうね。

　お部屋に観葉植物を置いてみたり、
　森林浴をしてみたらどうですか？

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>>935
いや、「信用できない」なんていうからさ。
ねつ造疑惑持ってるのかなと勘違いするじゃない。

この調査会社は他にもいろいろアンケートを行っているが、
どれもそれなりに納得いく結果を出している。（もちろん人口比の問題を考慮して）
調査方法に不明な部分もあるけど、総合的に見て信頼出来ると思う。

＞昔、日本人のペットって調査で、１０位にトラが入ったんだけど、

今回の１位の野球と、１０位の２票のトラを同列に扱うのはおかしいと思うぞ。
下位になるほど票が少なくなるので、信頼性が薄れる。
今回野球は１位だった上に、６３．４％獲得してたわけで、
たとえサンプル数が少なくても信頼度は高いっしょ。

>>939
サンプルが少なくてどうやって信頼度高めるの？

あと、この会社ってちょっと古くないか
イチローの人気があれだけ高いならＭＬＢ好きもいるだろ
それならＭＬＢ好きはどこに入るんだ？プロ野球か？
プロ野球に入れるならおかしなことになる
プロサッカーはＪリーグって限定してるのに
なんでプロ野球は日本の野球って限定しないんだ
すげ〜適当じゃない？
なんかこの辺にこの会社の胡散臭さを感じる

>>939
ごめん、トラの話は統計に関する疑いを持つべき、という話で、
今回の話とはあんまり関係はない。
でも、１位に変なのが来ることも多いよ。
街頭調査で、好きな番組聞いて、どうも変なアニメが人気だな、と思ったら、
近くでコミケやってて、その連中に質問しちゃってた、とか。
その影響を薄くするために、出来るだけ広範囲に、無作為抽出で、
しかも人口比に沿った形でアンケートってのは行われるべき。

>>940
そう、各質問に対する選択肢のレベルが均されているというのも、
アンケートの鉄則。
つまり、上位概念と下位概念が同時に同じ選択肢で示されてはいけない。
休日の過ごし方を聞くのに、
選択肢の一つにディズニーランドがあって、片方に「買い物」があってはいけない。
つうか普通、選択肢を選ぶ時には予備調査といって、
概念がうまく分散するように、概念自体の調査をするべきなんだけどね。
つまり、国民が好きなスポーツを調べるのが目的な場合、
まず、国民が「スポーツ」と言って何を思い浮かべるのか、というような事を。
どうもこの中央調査社という会社は、予備調査をやってないように見えるね。

統計話は以上でおしまい。失礼しました。

>920の話がいまいち発展しなかったね。がいしゅつだからか？
無駄にたくさんいる野球解説者はぜったい他のスポーツ、特にサッカーを
敵視してるぞ。自分の仕事がなくなるから。江川とか、定岡とかはそうでもない
けど、すみ（漢字わからん）とか張本は間違いないって。

角盈男

久しぶりに中央公論の統計が話題になったなぁ
これと日生のと、後一つ・・ベネッセだったっけ？・・・はたまに登場する風物詩。

いつも「調査方法等に問題が多すぎ、信頼性に欠ける」となるのが寂しいけど。


基本をきっちり守った調査が有ればいいのにな。
今なら野球の１位は堅い。
メジャーの方がプロ野球の上に来てうなるのも一興。
長嶋が相変わらず登場して引くのもまたたのし・・・

「９５０を踏んだ人が次スレを立てる」のルールはまだ有効？

　　　　・・・・・チキンレース開始・・・・

ニュージーランドといえば、オールブラックスを筆頭にラグビーが人気だが、
実際の競技人口はサッカー(登録選手数11万4000人)の方が上。ラグビー専門誌
「ニュージーランド・ラグビー」の実施した調査で、このような結果が出た。

また、南半球３カ国のクラブで争う「スーパー12」にニュージーランドから参
加している５クラブの全選手のうち、半数以上の56％をマオリ人かポリネシア
人が占めていることも分かった。ニュージーランドの総人口に占めるマオリお
よびポリネシア人の割合は、17％にすぎない。

この結果に関して一部の指導者は、若い白人選手は自分たちよりも体格の良い
非白人の選手と戦うことを恐れてサッカーに流れているようだ、との見方を示
している。

ニュージーランドまでサッカーが人気…。
このままだと本当にサッカー以外は駆逐されそうな気がするんだけど。

>>946
時代の流れ的にサッカーが益々発展するのは確実。
要するにグローバル化が進めば進むほど世界で広まってるスポーツが中心になるもんだよ。
何事も「世界標準」ってのができる。今までは国単位だったのが世界単位になる。
将来的にサッカーはシェアを広げてパソコン界のマイクロソフトに成り得るよ。

なんせボール一つでできる、貧富の差が関係ないスポーツだもん。
唯一の牙城は自らが世界標準だと思いこむアメリカだけだけど
そのアメリカでさえサッカーは広まってきてるからなぁ。

プロレスって昔からあるけど、年寄りには人気ない。ある一定の時期から相撲に移行するのだろうか？

しょうもないスレだな相変わらず。
ちなみにプロレスは年寄りにも人気あるよ。
時間帯が問題だけ

>>946
ラグビーの登録選手数世界一の国は日本です。

＞時間帯が問題だけ

重大な問題じゃねえか

何人ですか？＞９５０
ソースとともにお願いします

それにしてもニュージーランドはラグビーかと思ってたら
サッカーやってる人多いんだね…
やはりプレミアリーグが流れてるからななー。

新スレ立てたよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1004623151/

>>952
ほい。
http://www.rugby-japan.or.jp/irb99/irb-jinkou.html
ＪＡＰＡＮは世界一のラグビー大国です！

・・・人口が多いからね。

>>954
こんなに競技人口があって何で日本のラグビーはこんなに弱いんだ？
競技人口数千人（数百人？）の韓国とも互角の内容の試合してるし。

日本ラグビー逝ってよし

>>946
>若い白人選手は自分たちよりも体格の良い
>非白人の選手と戦うことを恐れてサッカーに流れているようだ
やっぱりサッカーは腰ぬけどものスポーツだな（ｗ

マスターズリーグ見た人いる？
１試合５００円で全試合をペイパービュー中継との事だけど、正直見たいと思わないなあ。
スカパー持ってないんで、良く分からないけど、５００円っていう金額はどうなんだろう。
なんか、高いような・・・・・・　　　開幕ぐらい地上波で放送すればいいのに。

ちなみに入場者は主催者発表で１万３５００人だそうな。
どうなんだろうねえ？

>>957
　実際はもっと入ってたっぽいよ。
　チケットも安いし、野球ファンにはお勧め。昨日は若い人が大半
だったから、オールドファンがこれから来るとしたら、もっと盛り上がりそう。

おまえ行ったのかよ？本当に
同見ても１３５００人もいたようなかんじじゃなかったぞ
客層も若い人ガ少なかった　ほんとに見に行ったのかよ？

俺は３塁がわでみてたけどよ＞＞９５７

黒人も多いよ（ｗ
野球なんて肉体接触がないオカマちゃん愛好スポーツじゃん>>956

ホントの真剣勝負なら、見てみたい気もするし、続けて欲しいと思うんだけどねえ。
まあ、オールドファン（４０代以上かな？）は、まったりしたの好きそうだから、
別にかまわないのかもしれないけど。

つーかしょうもないエラーとか多くなかったか？＜おっさん共
これ見て金までとられるのは正直辛いな〜と思った

だっていままで野球やってなかったのが多いんでしょ？
もっと練習やらなくちゃねー・・

とりあえず、スレはそこそこ盛り上がってようだから見てるヤツは
いるんでない？

来月開幕！！マスターズリーグスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=1002377560

オレはジジイがよろよろ走ってるのなんか興味ないが。
それぐらいなら少年野球大会を見てた方がマシ。

爺ー野球みたくねーよだ

毒を監視するスレッドがお蔵逝きになってたぞ

ONがマスターリーグの監督になったら、
マスコミにジュニアリーグ扱いされたりしてな。　＞現日本プロ野球

　　

で、本当に誰も新スレ立てないの？

もっとも、もう数字も出ないし、巨人戦中継に関連した
ニュースも一段落したみたいだから
このまま終わってもイイと思うけど。

個人的には貴重なスレだと思うけどなあ。

最近荒れ気味なのは確かだけど、
割といろんな情報が集まってくるところだよね。

サカ豚ってカサブタみたいだね。

>>971
おまえａｇｅる勇気もてよ（笑）

>>972
お前みたいなのが居るからＳＡＧＥ

よーし

おれがとる

1000げって

頼むとらしてくれ１０００
いつも良いことが起きるんだ１０００

意味無く下げ

やんばるくいな

もう少し　もう少し

疲れるよ

もうちょい

ふざけんな　かえれ

ばーか

たたりじゃ

協力してくれ

1000とったって長生きしねーよ

近いな、10000

死ね死ね団って知ってる？

ハラヘッタよ

しあわせなら１０００とろう
タンタン

しあわせなら１０００とろう
タンタン麺

まだかよ　勘弁しろよ

す

むむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむ

ioyiheq/

jjhhjjhhjk

;grlrl

１０００ゲット

999

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。