実質打率のまやかし。

実質打率と内野安打。

内野安打を勘違いしてる輩がいると思われ。
実質打率だの云々より、内野安打には走塁というものも
関わっているのもちゃんと頭に入れるべきである。
内野安打がヒットではないというヤツは「打者」でなく、あくまで
「打撃」を 評価しているということ。それで、選手自身を評価しようなんざ
幼稚極まりない。走塁でヒットにできる当たりというものがあることを
考えろ（方向、打球スピード、タイミングなどの条件下のこと）
そのあたりをヒットにできる（走れる）、そのようなこと全てを
ひっくるめて「選手」なんだよ。

所詮は「打撃」のみで選手を評価、いや、嫌いな選手に難癖をつけようとする
アンチの幼稚なまやかしとこじ付けであることが分かる。

つか、アンチは適当に叩く理由を見つけてるだけ。
レスするだけ無駄よ。

1はノイローゼ

わざわざこんなことでスレ立てんなやボケミソカツ!!!

頑張って日本語にできたね♪

同禿！

>>1
同感かな、
ただスレたてるほどの物でもないと思うが

私もイチローがメジャーにいってからは
よく「イチローは凄いけど、実質打率的には２８０ぐらいだろ」
といわれ「なにその、実質打率って？」と思いました。
どこから出てきた言葉なんでしょうね。
ほかにも実質本塁打、実質勝利数とかあるみたいですね

実質野球というスポーツがどこかの国にあるらしい

結果が全てのプロの世界で実質うんぬん言うのは
負け犬の遠吠えだよね

>>8
違います。実質打率.262です。

>>11
実質ヲタﾊｹｰﾝ！

バカっじゃねーひょ？＞
メジャーの平均的な内野安打率を計算して
それを.262に加算する。
それがイチローの実質だｓりｓつｇ。

実質打率を計算しても何もうれしくないし、首位打者がなんだとか
言っても興味ないし。いちいち議論するヤツの気がしれない

勝てばいいんだよ

>>1
禿同。
これは実質打率だのを言うヴァカに見せるべきスレだと思うが。

>>3>>4>>5
はアンチだと思われ。
正しい意見にはまともな反論が出来ていない（藁

でも思うんだけど
イチローが今のスタイルを続けても本当に
アメリカで絶賛され続けるかな。
なんかアンチが出そうな気がしない？

>>1
同じく激しく同意。
充分に成り立っている文だと思われ。

>>11>>13
は、せっかく>>1の書いた日本語が読めないのか。
残念だねぇ（ｗ

>>16
いい選手にアンチが出るのは当たり前では

イチローのスタイルがどうアンチを生むわけ？
理解不能なんだけど？

まあどう見ても滑稽だよな(ﾜﾗ

>>19
おそらく妬んでると思われ＞アンチイチロー

>>1はアンチ
イチヲタまた乗せられてるな（ｗ

私が会った人はアンチランディ・ジョンソン
その人は「あいつは背が高けぇから球が速いだけだろうが！！
球が速いだけで技術はない」という人がいましたが。

>>19
だから内野安打ばかり打ってセコイとか、
所詮日本人は内野安打がお似合いとか何とか。
この板でいつも言われてるような。
オレもずっとイチロー応援してたけど
なんかさすがに最近飽きてきたよ。
バントヒットばかり狙ってる打者と変わらんもん。

>>19
アメリカでは本塁打重視の観戦者が大半だということも
否めない。だから、根っからのそのタイプはイチローに
かぎらず技巧派のことをよく思わない可能性も。

>>22アンチではないですがね。

>>23
おまえが今考えただけだろ。無理がある。

僕も首位打者とった事あるけど、やっぱすごいよ、イチロは。
初めての投手相手にね。
プレーオフは、ごめんね・・・。

人気があるゆえ、実力があるゆえに妬まれる可能性は否定できない。
しかしプレイスタイルにおいて、内野安打が多いから嫌われるなんてのは考えすぎ。

>>27
ワールドシリーズを制したとは聞いたが
首位打者取ったとは初耳だ。

>>29
にわかファソ発見！！

首位打者とっとるよ

>>29
93年トロント時代に.363打って首位打者取ってるよ｡

折れはイチローは本当にすごいと思ってるけど、超鈍足の右打ち3割バッターと
比べるとイチローのバットコントロールってどうなの？と考えてしまう。
もちろん、俊足を生かすために狙って内野安打を打っているなら何の問題もないけど。

>>1
禿同。
というか、アンチにとっては反撃できないほどの
完成度の高い結論と思われ。
その証拠にアンチが小賢しく振舞っている（ｗ
>>29
勉強しような。

というか、日本人は内野安打に劣等感を感じている。
大リーガーはパワフルだって言うイメージにとらわれ、
>>1の言うように正当な内野安打を過小評価している。
現に、むこうでは内野安打は記者、監督、GMなどの
首脳陣にも評価が高いし。

>>30
狙ってますよ？本人がZONEなどのTVインタビューや
雑誌のインタビューで度々言ってるし。

イチロー、足が遅くなったらどうなるだろ？
やっぱり打率下がるのかな？
それか、３２、３才で早く引退するのかな？

フィジカル依存型の選手の衰えが早いのは事実。
ただイチローがフィジカル「だけ」に依存してるとも思わない。
それなりに数字を整えてくるとは思う。

>>36
球団関係者、及び打撃コーチによると、チーム打撃練習中での柵越えの多さは
イチローも屈指だとか。つまりパワーも充分にあるということ。
しかし、リードオフマンとしての今のイチローが選んだのが足を活かす
野球だったわけだ。足が遅くなったらそれなりにスタイルを変えてくるだろう。
時間はかかってもイチローならスタイル変更も成し遂げるだろう。経験からいって。
そうすれば、最近挙がったイチロー３番もありか。
（イチロー３番の話が持ち上がる時点で首脳陣がイチローのパワーを認めたことの証明であるか）

>>36
その頃にまた驚かせてくれるよ

このスレを実質ヴァカ供に見て欲しいね。
ま、見ても何も反論できないだろうがね（ｗ
>>1はなかなかイイ!!スレ立てるね。

>>25
本塁打重視だったのは事実だが、
イチローの登場で昔の野球の良さとかが見直される気運が出来たのも事実。
イチローがシルバースラッガー賞を取ったのが良い例だろう。

>>41
ですね。
昔の野球という、トータルベースボールが見直されている。

アンチ、実質ヲタ。見ろ、この名スレを。

そんなこと言われても１試合３内野安打とかして
スポーツの力のナレーションに「さすがイチローだ！」とか
言われてるの見たらイチオタ以外は誰でもおかしく思うよなあ

>>44
プロスポーツは結果がすべて。
お前みたいな考えの奴はトーシロー。
つーかお前が１番おかしい

では王の敬遠もメイの和田への危険球も
クレーム付けるやつは全員おかしいトーシロということで！

まさかシルバースラッガー獲れるとは思ってなかった。
また一つ勲章が増えたな。

名スレで、キティやアンチ、はたまたスポーツオンチの
自己満レスを減らそうか（ｗ

シルバースラッガー賞はメジャーで評価が高い証拠
参考にナショナルリーグの首位打者ラリー・ウォーカーは選ばれていない

最近のｱﾝﾁは殆どｷﾃｨだから相手にするだけ無駄。
時間が勿体無い。
ﾑｺｳはヒッキーだから暇はシヌ程ある(ﾜﾗ

>>49
ラリーウォーカーはパワーを当てるのがうまいって選手だからな。
攻撃面を全体で見るとイチローのほうが万能性があると。
同じタイプのJ・ジアムビもあの出塁率はかなりのものだが、
それでも、イチローの万能性よりは劣るだろう。

>>49
俺はアンチイチローじゃないが、あの成績でイチローがナ･リーグだったら
イチローもシルバースラッガーを取れなかったと思う。

＞52
ﾁﾐがｱﾝﾁではない証拠にもうちっと詳しく説明してくれ。
「あの成績で」とはどういう事か？

「ナショナルリーグだったら取れない」
ナゼそう思うのか？

よろぴく。

age

age

　　 |⌒| ＿＿＿
　　 |　.| 　 　　　,｀ﾆ、、
　　 |　|　　　　<.(二.-,ヽ＿＿_
　　 |　|　　　　 ｀'フ´￣ Ｖ　　 )
　 　| .|　　／　／ヽ 　 ／ヽ く
　 　| |_.／― （ ●　　（ ● ヽ.） 　／￣￣￣￣￣
.　 ├.（O｀´ 　 　´/ﾆ／　´　.ヽ ＜よろぴく！！
　　（ミﾉT　　　　 /／　　　　 ﾉ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ソ､＿＿＿＿＿＿ ／
.　　Ｏ-、 ヽ　ヽ￣￣ ＼
　　 ヽ　ー<―v＿_ ／　ヽ
　　　 ｀ー.v_, 　ヽヽ　　　　ヽ
　　　　　　　ヽ C A R P　　ヽ
　　　　　　　　ヽ　ヽヽ　　　　 ）

>>53
ア･リーグの外野手とナ・リーグの外野手の打撃成績を比べれば
ナ･リーグのほうがレベルが高いから。
別にあの成績でってのは馬鹿にしてるわけじゃない。
ただバッティングのみで比べたらイチローとラリー・ウォーカーでは
ラリー・ウォーカーの方が上。
ちなみにラリー・ウォーカーの成績は
打率.350
ＨＲ.38
打点.123
これで分かったか？ア･リーグしか知らないにわかファソ君

ゴキローとは比べもんにならん数字だな(ﾜﾗ

>>57
スゲエ・・・。
その打率でホームラン38本なんて・・・。
打撃に関してはイチローも霞んで見える。

クアーズフィールドだからね・・・

あれだけ内野安打を打てるのも、それはそれで凄い事だと思うがね。

>>57
単に打撃成績を比べて優劣をつけられる物ではない。
それこそ、にわか素人の証拠。
イチローの場合は走塁、得点圏打率、総合的な
評価があるのだろう。
ナショナルリーグに同じょうなタイプが逃がしてるか？
首位打者が取ってないから無理だとは言えない。

キミの方がにわかだね。ラリー・ウォーカーは
ホームでは４割超えているが、ビジターでは２割台（３割には近いが）
というマイルハイ限定バッター
バッターとしての評価は低いんだよ。

ID:OJ+aTEdWは嫌味たらしくage続けたあげくきっつい反撃くらって逃亡した模様(ﾜﾗ

>>62
馬鹿まるだし。
君シルバースラッガー賞ってのはバッティングのみでのベストナインって知らないでしょ。
にわか素人は君のほうだよ(w

あら、いたのか

NFHuDfSeが勝つぞ・・・。
そんな気がする・・・。

さらにきつい反撃をくらうID:OJ+aTEdW(ﾜﾗ

内野安打６０本以上で首位打者じゃケチつけられても
仕方ないな。内野安打がスリリングだとか野球の醍醐味（ｗ
と強弁するイチオタは可哀想。

最初にアンチじゃないと言ってるんだから絡むようなものの言い方しなきゃよかったのに(ﾜﾗ

すいません。めけを認めます

で？＞63の意見はどうなんだ？

57みたいなのはメジャー語る□ないよ

OJ+aTEdWはどこへ行った

ナンダ盛り上がってるね　便乗カスが(ﾜﾗ

イチローとウォーカー比べてどちらが上とはいえんだろ。
数字で成績を単純に比べるのが素人。
正しいとか勝ったなんてお笑い。

相手にすんのが阿呆か。

>>75
じゃあ君はどんな基準でシルバースラッガー賞を決めると思ってんの？

ID:OJ+aTEdWが回線を繋ぎ直して復活です(ﾜﾗ

しかしアンチってのは、なんで自分に都合のいい結果が出る見方しかしないんだろうね？
アンイチに限った事じゃないけどさ。
どこの球場じゃなければとか、リーグが違えばとか、内野安打を除けばとかさ。
都合のいいトコだけ置き換えて考えやがる。
自分の置かれた状況で最良の成績残せばそれを評価するのが普通と違うか？

ウォーカー＞イチロー　なのは認める。
打撃に関して。

イチオタさんはこれも認めないの？

>>78
お前はさっさと阪神は何年連続最下位になるかスレの１を殺しに行けよ

イチヲタは自分に都合の悪いデータを出した奴をみんなアンチ扱いすんのかよ。
俺はアンチじゃねーって言ってんのに。

俺もイチローがNLでも取ったと思うよ。
都合のいいデータばかりいってるのがアンチ。

イチロー＞ウォーカーでしょ
ウォーカーのやる気のないプレーがいかにコロラドに貢献していないか
コロラドのファンはみんな知っているよ
トッド・ヘルトンの方が声援が遙かに大きい

おいおい記録が全てだと言ってるのはゴキヲタだぜ〜(ﾜﾗ

>>82
は？都合のいいデータばかり言ってる？
シルバースラッガーで打率、ＨＲ、打点を基準にしないで何を基準にするんだよ。
詳しく説明してくれ。

これ読んでみ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834743&tid=bfi8fdhcibea4na57a5ca5bf7cnea5ha5ta1z2001&sid=1834743&mid=178

>>NFHuDfSe
が勢いづいてます。
ウォーカーのホントの評価知ってる奴オランカノ？
俺も参加したいが良く知らん(藁
教えろ。

>ID:NFHuDfSe
そろそろこいつらに「チョン」と言われるからこのへんで切り上げといた方がいいかもよ

>>86
俺は内野安打を否定した覚えはないが何か

>>53　はちょっとノイローゼだなぁ

どう読んだって　>>52　がイチロー批判の為に
ナ・リーグを持ち出したように思えない。

>>81　>>89
誤解がないよう伝えたいのは
１．　>>１　が正論であること
２．　これまで「痛いイチヲタ」を作り上げてきたアンチイチローが反論できないこと
３．　自ら「痛いイチヲタ」を演じることが最後の手段であること

３はオレの想像だけど、その可能性もあることを忘れないで欲しい。
この数ヶ月、争いには加わらず傍観してきたのだけど
結構、ツワモノなんだよ、常駐してる人（特にアンチ）は。
だから直ぐに極論に持っていくようなことはしないで欲しい。

それと便乗する奴　>>84　>>88　は、結構浅いから気にしない方がいい。

>>88
お前そう言わしたいだけとちゃうんか？（ｗ

勘違いスマソ

でも数字がすべてっていうのはイチオタが言ってるような気がする。
あ、アンチの自演か？

確かに自作自演の可能性はあるよな〜
最近、食いつき悪いし、今回も盛り上がらんし(ﾜﾗ
以前だったら凄かったからな。
放置しているのが分かる。自演の可能性を考えてるんだろうな。
ミンナ。偉い！！

>>93
勿論、イチヲタ名無しさん達は数字を使うさ（わかりやすいから）。
「それしか言わない、それが全てのようにいう」というのはアンチが作り上げたものだよ。

本当のイチヲタさんは、守備や考え方など
イチロー全てを含めて（べたに）愛してるんだろう。
１が書いてるように、何かの「まやかし」なんだよ。

話にならんな
都合が悪くなったら自作自演かよ(ﾜﾗ

イチがNLに行くんじゃなくて、ウォーカーがＡＬに来てもいいんちゃう？
それをしない所がヲタ臭い。

>>96
いや、そんなことは言ってないよ（想像と書いてるんだから）。
ただ、一ついえることは便乗は浅いということだよ。
大抵が中途半端なんだよ。

俺たちが(ﾜﾗゴキローの不倫がとか小生意気なコメントがとかおちょくってた時に
「野球選手は数字が全て」というヲタのフレーズは嫌というほど見たけどなあ

本気で飽きてきていそうだ。
新庄とイチロー出してきたり、
自演して盛り上げるのは昔からあったからな。
IDさえ変えてない事もあった。(爆

今回も、どうも不自然だったしな。

>>100
俺の自演だったとでも言いたいのか？
とりあえず妄想ヲタは氏んでくれ

　たとえば、「実質打率」なんて言ってる人たちにとってはタイ・カッブなんかは
ダメな選手になるんでしょうか？

ラリーウォーカー＞イチロー
の話しは自分は別に問題ないと。
彼はアイスホッケーの経験からくる特殊フォームからくる
バッティングが単打、長打の使い分けを可能にしている。
足のステップと腰の入れ方を変えるだけで変化球にも対応
している様は、見ていて脱帽。スター性も彼の歴史を見れば一目瞭然。
イチローだけに注目していて、ラリーなどのベテランの存在を軽視するような
現象が起きているが、イチローを語るには周りも見て欲しい。
>>1に書いたように、一つのものに目をとられ、全体を語った気でいるような
まやかしのレスが一番ウザいと思われ。

>>99
ここは２ｃｈだからね。
そりゃ、場合によっては数字を持ち出すさ。
わかりやすいんだから。（オレはアホらしいと傍観してきた。）

後は読む側の判断だよ。
オレが書いたことも参考にしかならないし。
最後に残るのは、２ｃｈ哲学である「自己判断」に委ねるだけだね。
どうせ長々書いたレスも、他のレスで流れてしまうんだ。
忘れられようが、あれが誘導作戦と取られようが
読む側の勝手なので、後は自分で判断して下さいな。

ご清聴、有難う御座いました（ｗ

＞101
どうかな。ホントの所は誰にも分からないさ。
アンチがイチヲタの振りをして業と他のアンチとバトルして
いる事だってあるしね。
分からないさ、実際には。

だから、「放置」で決まってるんだろ。浸透してるのが確認できた。

>>104
「アホらしい」というのは
両者の「対決」についてな。

以上。

>>102
とにかく>>1の書き込みを理解してもらうほかない。

>>103
個人的に>>1本人だと思う。
と、いうか>>1はMLBを良く知っているな。
国語能力もあると思われ。

↑これも自演ですか？

>>108
思ったが、そういうことをして自作自演をしているように
見せかけ、スレをsageる方法があるな。

>>108
今更、質問かよっ（ｗ

というか>>107
が>>1だったらかなり恥ずかしいな。
が、>>108の可能性もあるな（ｗ

>>111
そう見えるけど違うよ

>>112
なにが違うのだ？
やはり>>108か（ｗ

>>113
それが違うって言ってんだよ
>>107=>>1

>>113

>>107＝>>108＝>>111と思われ。

とりあえず、ID:OJ+aTEdWが勇み足で赤っ恥かいて完全敗北→逃亡、というのは事実だな(ﾜﾗ

>>115
氏ね

というか、せっかく>>1が立てたスレの勢いが失速しているぞ。

俺はアノ「よろぴく」が変だと思った。
その後のレスも中途半端で疑問があった。
本気で議論しようとしてる人は分かる。
間違いがあったら認めるだろう。
レベルが低いのと、好戦的なのが臭かったよ。
自演臭いって。
そうはいえ、参加しそうだったのも事実だが(藁

1の発言だけで1がMLBについてよく知っていると思えるのはなぜですか

>>120
自演だから気にするな

>>103は>>1だろ。

>>1
というか、今のこの状況スマソ。

飽きたんだよ。馬鹿すぎ。

な、流されるだろ（ｗ

>>119
君妄想癖凄いね

>>120
え、>>103は>>1じゃないの？
そのつもりで知っているといったのだが。

飽きたっつってんだろ。ﾜﾗﾜﾗ　　バレテルﾔﾒﾖ。

>>127
別の話題作ってくれ

もうこのスレの話題である実質打率のまやかしは
明らかになったのでsage方向で。

イチローって最高だね。うん。

>>130
そうだね。うん。ってつまんねーよ

------------------終了---------------------

>>132
氏ね

糞スレになったのでsage

今日はじめてここを覗いたんだけど
オレは１さんの意見に近いなあ

>>129
スレ立て時点での実質打率の矛盾も突く勢いは実質打率ヲタの敗北で
完全に失速したかと。そのあと、話題が移った時点でこのスレはsage方向
で良いと思われ。

>>130
いまさらお前のようなのが来るとはな。
実質打率ヲタになってから>>1の文から読み直せ（ｗ

ツマラン奴がオルネ。

>>133
は終了させたくないのか？
>>134
いくら名スレと騒がれようと話題が尽きればこのありさま（ｗ
>>135
>>1の意見はいいと思う。
序盤だけ読もう（ｗ

>>8y9F+SIO
が一番ウ・ザ・イ

俺も最初は名スレだと思ったが、序盤の名スレとの誉め言葉とは
違い、いまさら誉め言葉がきても自作自演に見えてしまうのでsage

>>139
なぜかな？俺は率直な意見を書いてるだけだが。

＞141
なぜかな？　だと。
放置してんだよ、多くの人達は(藁
良スレだから大事にしたいだろ？

藁

もう実質打率は糞という結論は出てるので、他のマリナーズスレに逝きましょう。

そうだなスマソ。序盤の名スレ部分を保存放置。

このスレで 実質打率＝アンチの「まやかし」という等式がたった。
アンチはそれに反論できなかった。>>1は自作自演しようと、序盤での
意見はただしかった。以後、実質ヲタが出てもコレを見せる。
これでいいじゃないか。はいオワリね（ｗ

ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

例えば、イチローの内野安打は走者がいない時には良いが
いる時にはダブルプレーやホースプレーを恐がって思い切りの
良い打撃が出来ない。イチローの打点が少ないのはそのためである

イチローの内野安打は打ち損ないのようなのが多い。
これでは、ここぞという時に打てない。
シーズン通算では打率が良くても、ヤンキースとの
優勝決定リーグで活躍できなかったのはそのためである

>>147
打点が少ないのは単に１番打者だからだろ。
君イチローの得点圏知らないのか？

得点圏打率ね

>>147
イチロの得点圏打率しらないの？

メジャオタって野球知らないの？
日本シリーズでも見て勉強しろ

ＤＳでのライトへ抜けるヒット、あれでマリナーズが
生き返ったやつ。
あのヒットは個人的にｶﾅｰﾘポイント高い。
イチローへの評価が２段階くらいアップした。
技術面、精神面両方において。別にヲタっていうわけじゃ
ないよ。
あんなん打てるんだからｽｹﾞｰよ。

>>147
　お前はあれか？

イチローは凄い。でもかっこわるい

4本に1本が内野安打(ﾜﾗ

とりあえず>>83の感覚はおかしいな。
やる気のないプレーヤーが首位打者とるわけがない。

キモチ悪いスレになってる・・・・　　

＞155
確かにカッコワルイ。
新庄みたいな天才肌は見せず、試合前や試合後に他の人より2時間多く練習してるらしいし。
球場に入れば野球だけに専念し、リポーターなんて無視しまくりだし。
自宅でも素ぶり用にベッドルームを欲しがる人だし。

でもだからこそ俺はイチローを応援するね。
地道に努力して、天才と言われる成績を維持してる。
才能なんて単純な言葉じゃ言い表せない。

大した練習もせずにほどほどな成績を残せる新庄とかはカッコイイよ、ほんと。
天才なんて、人間として羨ましいし、憧れる部分も確かにある。
でも俺はそういうタイプは応援したくないね。

努力派だからこそイチローの狙った内野安打には価値がある。
もし練習をほとんどしない天才打者が内野安打量産してもそれこそアンチの言ってる通り、
実質打率と俺も言いたい。

地道に努力して、ラインドライブ目指した打球の結果が内野安打だからこそ、
俺はイチローの内野安打に価値を認めてる。カッコワルイけどね。

ちなみに他のプロ野球選手も地道に努力して、
精一杯走った結果の内野安打だから十分価値認めてます。

よっぽどな天才以外は、リトルリーグ、中学、高校野球と地道で辛い
練習を十年以上やった結果なれたプロ選手だしね。

>>159

俺に言わせれば、そういうイチローがかっこいいけどね。
才能だけで野球をやれる新庄をすごいとは思うけど、所詮は中途半端な選手、いや中途半端な人間。
野球を極めようとするイチローの方がかっこいい。

>>159
途中までも同感だがちょっと納得できない部分が

＞大した練習もせずにほどほどな成績を残せる新庄とかはカッコイイ

これは間違いだろ
新庄は自分では練習してないしてないとか言ってるけど実際かなりやってるよ
日本の時の新庄と今の新庄見比べたら一目瞭然だろ
まず体が全体的に太くなってる（筋肉で）
新庄は前、下半身は鍛えたら服を着たときかっこ悪いみたいなことを言いながら
かなり下半身を鍛えていた（結果ズボンはパンパン（藁）
新庄もファンサービスをしながらあれだけ練習するのは凄いと思うよ

とりあえずプロ選手の身体能力はスゴイよ。
おまえらじゃ絶対にムリな世界なんだから。
アンチはちょっとは選手を尊敬しろよ。

ラリー・ウォーカーがシルバースラッガー賞を逃がしたのは
単純に他の外野の受賞者が凄すぎたから。

ボンズ　　　　　.328　73本　137打点
ソーサ　　　　　.328　64本　160打点
Ｌ・ゴンザレス　.325　57本　142打点

ウォーカー　.350　38本　123打点

ウォーカーの評価が低いわけでもやる気が無い？のを批判されてるのでもない。
本当に評価が低いなら97年のＭＶＰもありえない筈。
もちろんＡＬとＮＬを一緒くたにして比較するのは意味が無い｡
だからイチローがＮＬに来たらうんぬんの話は不毛｡

内野安打はかっこ悪いとかいう発言があるが、それは
お前ら感性の問題。ここに持ち込むな（ｗ

>>147
お前は>>1の意見に触発されて、自分も重ねて意見を言ってみよう程度の
思いつきカキコだろ？無知なやつはROMで学べや。

打点が少ないのはもちろん１番打者だからである。
別の論をとなえるアンチは打点王を一番に置いたときのことを想定しろや（藁

>>160
そんな子供の頃から頑張っているからなんてとこを評価しているようじゃ
野球、および選手は正しく評価できないがな。
才能、努力があって、プロ野球選手になれるわけだよ。

新庄のようにおちゃらけたやつは才能だけでやっているように見えるのは
しょうがないように思えるが、その態度を馬鹿なやつと勝手に認識し、
馬鹿＝努力しない。という偏見的な等式を考えているに過ぎない。
イチローのような突出したものも才能があると評価するが、他の
選手には才能がない、というような評価は間違っている。

どの選手にも才能はあるんだよ。
（才能＝生まれつきのもの、生まれつきの筋肉の質、瞬発力、筋肉および
身体成長の度合い。臓器の栄養吸収力、などが才能とよばれるものである）

>>164
ラリーが賞を逃したのは、そのような理由。
リードオフマンでなく、役割は打点を稼ぐパワーヒッター系の選手のなかで
ラリーが他に及ばなかっただけである。
（イチローが選ばれた理由もこれを逆に考えればわかる）

>>135
近いというか、>>1の意見は極論だと思われ。
極論ならでわの、どちらがおかしい（>>1の言葉を借りるとまやかし）
という結論が出ているじゃないか。
筋違いの書き込みはROMで学習してからにしてくれ。

>>63つるしあげ

>>63はデータで説得力をつけようとする、まさににわか（藁

イチローも新庄も才能としては突出した選手だと思うよ。
新庄の活躍がこれから大リーグに行く日本人に対して指標と
なったと言われるけど、新庄も飛び抜けた素質を持った選手
（技術面は除いて）だからあんまり参考にならんと思う。
能力的に「普通の」選手ではないからね・・・。

イチローには来年はウォーカーみたいに長打力も期待したいな。
3割5分、30本、50盗塁。好調なイチローなら絶対に不可能な数字
じゃ無いと思う。技術面では向こうのファンを納得させられたん
だから2年目はパワーもあるとこを見せて欲しい。

新庄は影で努力します。

小学校のころ、クラスの誰もバク転ができなかったらしい。
そんで、その日から空き地でこっそり毎日練習。
ある日突然披露して、「ウォー、スゲー」って言われるのが好きらしい。

>> イチローには来年はウォーカーみたいに長打力も期待したいな。
>> 3割5分、30本、50盗塁。好調なイチローなら絶対に不可能な数字
>> じゃ無いと思う。技術面では向こうのファンを納得させられたん
>> だから2年目はパワーもあるとこを見せて欲しい。

こんな馬鹿げた書き込みはするなよ。
可能性のない、個人的な希望、妄想はウザい。

>>170
その頃から新庄の目たちたがり屋が芽を出しているね（藁

ナ･リーグってピッチャーのレベル低いの？

内野安打が多いってことは
それだけ打球に力がない、弱々しい当たりが多いということ
イチローはわらわれても仕方がない

>>173
無知って怖いね〜
イチローはゴロを狙って打ってるって今だに知らない奴がいるのかよ。

>>173
本人は狙って内野安打を打ってますが、何か？
他チームのGMやコーチ及び首脳陣にも打球スペードの定評がありますが、なにか？

そのゴロも弱ーいからのう（ｗ

>>173こういう奴は笑われても仕方無い

>>176
デブのひがみは痛すぎる・・・

弱ーい当たりしか打てないことを証明したね

イチローの打撃。

内野安打は本人が狙って打っている。
と、いうか本当にMLBを見ているのなら気がつくはずだが、
イチローの打撃にはパターンがありますが。

・レフト方向えライナー性の長打を狙う場合。
・レフト方向に打球スピードを意識したゴロ性の当たり。
・センター方向へのライナー性の当たり。及びピーッチャー返し。
・ライト方向へ完全にひっぱった打球角度を高く意識した当たり。

となるわけですよ。基本的にライナー性を意識している（リードオフマンとして）
のは本人が実際に言っていること。内野安打はもちろん２番目。
それ以外のピッチャー返しや二塁手の右を突くような内野安打が
打ち損ねなわけです。これはあきらかに足のヒット。
ホームランは四つ目の項です。

本当にMLBを見ていればこのことがわかるでしょう。
（すでに分かっていることがあたりまえだが）

ID:wJxb76pFはMLBをニュースでしか見ないにわか。デブ（藁
上に書いたレスは理解できまい。

>>173
アイタタタ

>>173
身体能力を生かしてヒットを打つのだって能力の一つ。
１８１のいうように鈍足デブだからってひがむなよｗ

よわーい、よわーいので内野安打なんて（ｗ

ID:wJxb76pF晒し上げ

打球スピードを意識したゴロ性の当たり（ｗ

>>179
少なくとも弱い打球しか打てない鈍足な君よりはマシ

また在日がわめいてるのか？ｗ

内野安打、実質打率をネタに書き込むアンチは、
>>1 >>34 >>38 >>90 >>103 >>146 >>164 >>165 >>166 >>180
を読もうな（このスレのポイントな（藁
それから言えることは言ってみ。言えないだろうから。
またラリーのように新しく話題を出しても、正当性には潰されるが。
アンチ以前に日本語読めないキティには残念だが（ｗ

Ｗ）打球スピードを意識したゴロ性の当たり（Ｗ

エドガ−みたいに三遊間の深い当たりが余裕でアウトになるのを見る方が辛いね（藁

>>189
禿同。
それを読んでまともに反論できるやつはいないだろう。

>>190
なにを理由にﾜﾗﾀか逝ってみ？（藁

名手ジーターでさえ足下に飛んできたのに捕れないくらい打球が速いんだね（感動

Ｗ）打球スピードを意識したゴロ性の当たり（Ｗ

愉快、ゆかい

>>191
しょうがないだろ（藁
伝説のDHと天才（と称される）リードオフマンの違いだよ。
逆に､エドガーがイチローに出来ない（技術、役目的に
プレーオフでも披露した流し方向へのホームランがいいがな。

>>194
ﾜﾗﾀ理由が言えないんでしょ？（藁

もう一度説明してみ（藁

>>189
のレスに禿同。
ヴァカ供は読んでみ。黙り込むのがオチだろうけどね（ｗ

>>193
そのこと、評論家、解説者、GMが話題にしてたほど。

ID:wJxb76pFは本当にキティね。
>>192>>196が逝った言葉の内容が理解できないなんて。
いや、自分のカキコも理解してないと思われ（ｗ

煽ってる奴野球知らないから放置ね

>>189=192=198
一生懸命１から読みかえしてたのかい？

とにかく、少年野球みたいな当たりは
いい加減やめたらどうかな
マジで笑われるよ

>>203及びID:wJxb76pF
つまらん。

>>203
とにかく低レベルな煽りは
いい加減やめたらどうかな
マジで笑われるよ

レフト方向に打球スピードを意識したゴロ性の当たり。

これ今度使わせてもらうわ（わら

>>189=192=195=196=198=199=200=204
かなりの粘着と推理する

左打者は三遊間に打球を放つと、スタートが遅れるので
決してそっち方向へのヒットが出てもセコヒット呼ばわりするのは止めましょう。

>>203
少年野球選手にあんなに速い打球は打てないでしゅよ〜ｗ

TVを見てたら分からないかもしれないけど、想像を越える打球のスピードだよ

203は野球をやったことのない口だけ煽りと思われ

209は実況で「イチローのレーザービームのような送球」という発言を聞いて
イチローの送球はレーザービームなのかぁ、と思ったタイプではないかね

必死だね（わら
レフト方向に打球スピードを意識したゴロ性の当たり（大わら

wJxb76pFは自分で自分のことを「必死だね」と書ける程度には客観性を
持ち合わせているので、構成の可能性もゼロでは無さそうだ。

イチローは賢いねえ。
球慣れ、シーズン慣れ。
一気に飛躍しようとせず、徐々に足場を固めてゆく。
ううむ、実に賢い。

構成じゃなくて更生でした。ｶｺﾜﾙｲな、俺。

１はゴキローには「打撃」はないって言っていると思われ

現にそうかいているし。

>>215みたいな負け惜しみじゃなくて、有効な反論は出ないのかな、もう。

アンチが何かいちゃもんつけてくる度にイチローの凄さが分かるな
逆説的だが（ﾜﾗ

リンクこれでＯＫかな？
失敗したらごめんね〜
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1003199960/94-96

ところで、選手の好き嫌いを打撃で判断しちゃいけない理由って何？
そんなに打撃能力だけで選手を評価しちゃいけない理由って何？
出塁する能力をなぜ「プラス足」を含めないといけないのか？
打撃はバッターにとっては結構大きなウエイトを占める能力ではないのか？
ＤＨってなんのためにあるんだろうかね？
打撃のない選手に打撃がないって言っちゃいけない理由って何？

好き嫌いと優劣をごっちゃにするなよ

あれだろ、イチローのボテボテって並のバッタだったら
三振してるやつをイチローだからなんとか当ててるんだろ？
そこんとこ忘れて貰っちゃこまるな

>>219
俺の質問は６個プラスリンク先にあるんで

>>218
＞出塁する能力をなぜ「プラス足」を含めないといけないのか？


矛盾してるぞ。
出塁する能力は、当然ながら足が関係する。

>>222
外野にヒットを打ってスキップしながら１塁に逝ってもセーフはセーフ。

>>222
ホームランでもセーフ。出塁扱いになる。
別に代走は出せるし足は関係ない。

>>223
？？？

出塁する能力
例えば
四球→足は関係有りますか？
ＨＲ→足は関係有りますか？
外野へ大きな当たりのヒット（まあ長打だね）→足は関係有りますか？

別に元木みたいな超鈍足野郎がライトゴロになる奴の話はしてないぞ

>>218の「当然ながら足が関係する」ってのは言いすぎだと思うが、
「『出塁する能力』に『プラス足』を含めちゃいけない」というのはおかしい
だろ、やっぱ（内野安打を安打として認めないってな珍説のことね）。
足を生かして出塁しようと長打を打って出塁しようと出塁は出塁、そのこと自体に
優劣は無い。ランナーがいる場合は長打で出塁できた方がいいとか論旨のずれた
ことを言い出すやつもいそうだが。

１が「打撃」という言葉を使ったから誤解を招いてるんだろうな。１の言う「打撃」
って、「ボールを遠くに飛ばす力」みたいな狭い意味でしょ？

>>218

>>ところで、選手の好き嫌いを打撃で判断しちゃいけない理由って何？
好き嫌いで判断して、この場で他人に押し付けているからヴァカなんだよ。
勝手に判断したいならここに書き込む必要なし。

>>そんなに打撃能力だけで選手を評価しちゃいけない理由って何？
選手は打撃だけじゃないから。
お前はそうじゃなくても、他の人が好きになったりしたものはあくまで「選手」
なんだよ。そのような人にお前のようなのが選手を判断すると、不快極まりない行為なの。

>>出塁する能力をなぜ「プラス足」を含めないといけないのか？
長打、ホームランだけがヒットじゃない。それが分からないのに書き込むなよ（藁
しかもココは内野安打に単を発したスレ、日本語がわかっていないと思われ。
ようは内野安打に足は関係する、それも出塁のうち。ま、わからないだろうけど（ｗ

>>打撃はバッターにとっては結構大きなウエイトを占める能力ではないのか？
全てではない。

>>ＤＨってなんのためにあるんだろうかね？
野球を実際見てから書き込もうな（藁
どんな選手がその役割を担当してる？そう考えればわかるだろうが。

>>打撃のない選手に打撃がないって言っちゃいけない理由って何？
スレ違い。

>>1の示した「打撃」という言葉は、一選手の能力、他選手との優劣を「打撃」だけ
で判断しているということえの反論だからだろう。
ただ、せっぱつまったアンチが内野安打というテーマの文だということも
理解できずに、打撃と打者を切り離しているのか？などという勘違い、論点ずらしの
難癖を>>1に押し付けようとしてるにすぎない。

まともな反論はできぬのか？
こりゃ、アンチの負けだな（藁

イチローはライナーヒットが少ないから
ばかにされるんだよ

つーか　アンチの負けなんぞ　春先からだろ
今さら何やってんだか　それともネタか？

>>230
また無知アンチ。
まともに反論してみなよ。
>>ばかにされるんだよ。
お前が馬鹿にしてることもお忘れなく。

>>231
言葉足らずﾀﾞﾀ､ｽﾏｿ。
アンチは実質打率ｦﾀとアンチ内野安打選手ってことで。

最近のアンチは野球を知らないというより基地外だよな。
弱すぎるオツムが。
相手にしてる人も奇特な人達だと思うが。

パルサー > [email protected]　←オレのアド。気が向いたらいれて。それじゃ。 (10/26-17:39:45)

最近こぉいうのが特に多いね。
ネットの怖さが分かってない厨房。
むしろｆ2ｋの名物だがな（ｗ

何に反論するんだ？
ゴロと足？

板ﾁｶﾞｰｲ
鬱打首脳。

僕はイチオタにとって都合の悪いことを言ったらアンチ扱いされました。
それ以来、イチローが以前ほど好きではなくなりました。

>>236
実質打率を唱えるｷﾃｨと内野安打に難癖つけてる人が>>1の文に反論するの。
ってか、他のイチスレとか実質スレみてないとね。

>>238
また新しい難癖のつけ方ﾊｹｰﾝ（藁
お前の好みなんてｼﾗﾈｰﾖ！！

実質打率って何か問題ある？

>>240
いや、だからイチローは好きだってば
ただ、イチヲタはイチローのイメージを悪くしていると思うのよ

>>242
心配するな、それが２ｃｈマジックさ。

あ、変な意味でなくて。
どんどん嵌ってくれという意味だよ。
名無しさんの遊び場へようこそ。

＞242
どんな奴がオッタノ？少し話してミレ。
俺は特に無いけどな〜。
ちなみに俺はどっちもヲタだ。アノ人も応援してた。
イチヲタでｲﾀｲのは知らんぞ。居るのか？

>>241
ただ唱えるだけなら問題ない。勝手にやってくれ。
だが、それを理由にイチローや内野安打に文句つけるからヴァカなんだよ。
他人に押し付けるな。

>>242
ﾊｧ!？イメージ悪くしている？少なくとも所詮は、イチヲタの
カキコを読んだ人ってことでしょ？イチロー自体のイメージをただの2ｃｈねら
が悪くできるわけない。ココはそこまで世界的ではない（ｗ

（´-`）.｡oO(なんでアンチは記録上ヒットになっている打球を内野ゴロにしたがるんだろう…)

このスレにもアンチ扱いされたヤツがいるぞ
ずっと上のほうで

>>245
ｲﾁｦﾀ＝痛い
って妄想で>>1に間接的に反論してる気でいる、幼児アンチだから放置。

>>249
またアンチ扱いか

>>247
馬鹿だから（藁
ただイチローが嫌いなだけ、それを個人で締まっておけばいいのに。
そんなふざけた意見なもんだから>>1に捻られるわけ（藁

>>248
何処？

>>250
その類の粘着なら他逝け。

>>252
50周辺

>>253
周辺じゃなくてさ（藁

ミネソタ戦で、ミントケイビッチの足下を抜けた打球が
ライトも追いつけずにフェンスまで転がったよなぁ
あの時の打球は凄かったよ
あんな速い打球を打てる選手を遅いっていうアンティは
BSが見られない人なんだろうねぇ

アンチはただ難癖つけて　イチローを批判したいだけだよ
まあ２ちゃんねる全体がそんな感じだから仕方無い

>>244
>>256

>>256
そんなやつらが立てた命綱とも言うべき仮説が実質打率（藁
それを>>1が崩したもんで、キティぶりが見えてくるわけだ。

>>257
どういうこと？

イチローの打球は弱い
新庄にも負けてる（わら

で、大リーグのシーズン内野安打記録は更新できたの？

>>>ところで、選手の好き嫌いを打撃で判断しちゃいけない理由って何？
>好き嫌いで判断して、この場で他人に押し付けているからヴァカなんだよ。
>勝手に判断したいならここに書き込む必要なし。
実際は足の能力だけが突出しているのにゴキローは凄いって言う君たちも一緒。
それは君らが内野安打が好きなだけだって。
>>>そんなに打撃能力だけで選手を評価しちゃいけない理由って何？
>選手は打撃だけじゃないから。
>お前はそうじゃなくても、他の人が好きになったりしたものはあくまで「選手」
>なんだよ。そのような人にお前のようなのが選手を判断すると、不快極まりない行為なの。
これは押しつけ。なぜそう言いきれるのか疑問。Ｃ前田の発言が間違っているわけでもないだろうに。
全てではないが打撃はバッターにとっては結構大きなウエイトを占める能力だよ。前田はそう言いたいんだろ？
それのどこが間違っているのか指摘しないとね。そういう考えはイカンのか？
残念なことにそんなルールはないよ（ｗ　下にも書いたけど。
>>>出塁する能力をなぜ「プラス足」を含めないといけないのか？
>長打、ホームランだけがヒットじゃない。それが分からないのに書き込むなよ（藁
>しかもココは内野安打に単を発したスレ、日本語がわかっていないと思われ。
>ようは内野安打に足は関係する、それも出塁のうち。ま、わからないだろうけど（ｗ
うーん・・・・・全部そうなんだけど、偉そうに答えているわりにはどれも答えになってないね。
内野安打に足は関係するなんて当たり前。
ゴキローはその足で出塁する内野安打が多いよね。これって打率を足だけで稼いでいるって事の証明ジャン。
でも足が無関係な出塁だっけ山ほどあるだろ？それで勝負できないから足に頼っているんだろ？
簡単なことにしかチャレンジしないわけだ。君らの教祖は。
そして長打、ホームランは内野安打とは違うよ。数字として一緒なだけ。
数字ヲタの君らにはわからないだろうけどね。
必死に走ってヒットなんだろ？内野安打と単打ばっかのそれまでの選手ってことか。
>>>打撃はバッターにとっては結構大きなウエイトを占める能力ではないのか？
>全てではない。
全てではないが、だから大きなウエイトを占めていないとも言えないわけだ。
足でヒットを稼がないヤツは足のウエイトなんてないも同然。それも打撃だよ。
だからいいじゃんそれで判断したって。どこが悪いんだ？
それも野球の見方の一つではないと言い切れるのか？
>>>ＤＨってなんのためにあるんだろうかね？
>野球を実際見てから書き込もうな（藁
>どんな選手がその役割を担当してる？そう考えればわかるだろうが。
答えになってない。
>>>打撃のない選手に打撃がないって言っちゃいけない理由って何？
>スレ違い。
違うスレでそういっても君らすぐ瞬間沸騰するくせに（ｗ

94 名前：　 投稿日：01/10/16 22:33 ID:A+9L3EtD
最近の、ゴキヲタが黙殺している書き込みを集めてみた。
こういう書き込みをあるといつも
『ゴキローの年収を稼げない貧乏人』とか（キミはどうなんだいと聞くとこれまた黙殺）
『チョン』としか言わない・・・いや、言えないんだなと思う。
ではどうぞ。


ゴキローが打った内野安打６２本中７本がアウトになっていればゴキローは首位打者ではないんだよね。
そもそも内野安打６２本ってメジャー記録じゃないの？(ｗ
トップじゃないにしても歴代トップ３くらいだろ？
誰か情報くれよ。まさかマジで１位なのにマスコミは黙殺？(ｗ

そんなたいそうなバットコントロールがあるなら
はなから外野へヒットを打てばいいのにそれをしない時点で怪しいんだよね。
ゴキローヲタの好きな数字を見る限り、日本でも総安打の１６．２％。率にして約７分が内野安打。
そもそも内野ゴロなんて別に駒田や前田なんか当たり前のように打てるしね。
まあ、他にも内野ゴラーはいるだろうけど内野ゴロが当たり前に打てる人たちは
足がないからアウトになるわけで、でもそれだけでバットコントロールがないと
思われているのはかわいそうだね(ｗ

打率３割５分でも笑えることに出塁率が４割越えていないっていうのも眉唾だよね。
打たれても単打ばっかだから別に四球で歩かされなくて結局
ゴローの出塁率も打率２割９分くらいの他チームの１番バッターと大差ないしね。

ボテボテゴロを打って必死な顔して必死な顔して必死な顔して必死な顔して必死な顔して
必死な顔して必死な顔して必死な顔して必死な顔して必死な顔して必死な顔して
必死な顔して必死な顔して必死な顔して(何回もいうのは強調したいから。すまないね〜（笑）)
走ってセーフになるのにそれのどこがバットコントロールなのか。
理解に苦しむよ。
『打ち損じなのに必死な顔して全力で走ってやっとセーフになる』
足でヒットを稼いでいるとしか見えないし
でもこれじゃ足とバットコントロールの能力の割合は９：１だよ。

まあゴローの心の中は
打ち損じが足だけでヒット、ウヒョーラッキー

盗塁王も実はタナボタなのを小さくしか報道されない。
事実のほんの一部分しか報道されないなんてある意味かわいそうだな。
最多内野安打のことといい、これっててめえがうざがっているクソマスコミとなれ合っている証拠だ。

僕は内野安打だけの男です。ってマスコミに向かって言えよ。
そうしたらゴロー報道加熱も冷えるからさ。（笑）

95 名前：　 投稿日：01/10/16 22:33 ID:A+9L3EtD
盗塁王と首位打者が２６年ぶりだから
足だけでは首位打者になれないってヴァカがいるけど
盗塁王じゃないヤツは鈍足なのか？盗塁王だけが足が速いのか？
そんなもん言わなくても答えわかるでしょ？
恥な意見晒してるのに悦に入らないように。（笑）

フルスイングはおろか普通のスイングすら拒否しているかの如くのスイングなのは
ＢＳ見ての通り明らかなのに・・・・・

最多単打シーズン記録なのに最多安打ではない・・・・
つまりこれを見ても単打が多すぎるって事だね。
まあ半年間単打単打内野安打単打内野安打内野安打内野安打だからね・・・・

甲子園に出てくるチームの地方大会での打率が５割近いけど
実はほとんど単打ばっかっていう選手見てるみたいで萎えるよ。
それに『去年までショボショボだった弱小チームを
一人で強くした的報道』もいいかげんどうにかして欲しいものだ。
野球を知らないど素人相手の報道ならわかるが・・・（笑）
去年もリーグチャンピオンシップには出てるわけだしね、マリナーズ。
いい投手多いよ値はっきり言って。

レギュラーシーズン実質打率
ゴキロー　.260　(242-62)/692
新庄　　　.250　(107-7)/400

安打１００本中の長打の数
ゴキロー　20.6本（日本でいうとＬ小関とかＢＷ大島と同じくらいの数字）
新庄　　　31.7本
２０．６という数字はメジャー全体でも圧倒的に低すぎ

煽って自分の居場所をネットに見出そうとしてるような筆記厨房
じゃなくて、まともなMLBを見てる、理由のある>>1への反論はもう
でないのかな？（もうってか、それらしいのは出てないが）

96 名前：　 投稿日：01/10/16 22:33 ID:A+9L3EtD
例えば、ゴローとＡ選手が、Ｂ投手の全く同じ球を打ってたとして
それで打球が同じで気がついたらゴローならセーフ、Ａ選手はアウトの場合
その違いはわかるかいゴローヲタ。
正解は「足」。こんな簡単なことわかるでしょ？（ｗ
別に俺も当たり前のことを偉そうに言いたくないわけよ。今さら。
で、おまえらゴローヲタはそれがゴローでセーフならチンコビンビンになって妄信して
他の奴が同じ打球でアウトになっても何の疑いもなくそれをただ単にアウトと思うだけで終わりだろ？
その同じ打球を打ったＡ選手にバットコントロールがあるとは思わないだろ？
打球は全く同じなのに。打球は全く同じなのに。打球は全く同じなのに。
ごめんな。同じ事３回も繰り返して言って（ｗ
つまりゴローにあるのは所詮その程度のバットコントロールなわけよ。
これを足で稼いだと言わずしてなんというのだろう？
バットコントロールがあるというのだろうか？理解不能だよ。
足が速い以外は少しだけコツコツ当てるのがうまいだけの普通のバッターなんだよね所詮。
当てることはうまいとあの本音しか言わない二死も指摘しているしね（ｗ
長打の割合は圧倒的に少ないのはもう指摘されてるしね。

外野へヒットが打てるなら最初から打てば？
そんなごたいそうなバットコントロールがあるならさ。

ランナーがいないときは内野安打になる打球も、ランナーが１塁にいるときに
そのランナーがフォースアウトになるとその打球でも内野ゴロになる。
打球が同じなのにアウトになる場合とヒットになる場合がある。
そんな打球のヒットが素晴らしいとは言わない。
ゴキローはそのケースが多い。

悪球打ちなんて駒田でも前田でも打てる
特にそれが内野ゴロならなおさらだ
まあ胃珍朗みたいに足でヒットにはならないから奈ﾜﾗﾋ
読みの古田
技の中村紀
足の性獣
ってことだね。納得ｗ

２８歳の老けた高校球児
最初から単打狙いの単打製造器
内野安打王
ミスターソフトボール
長打ナシ男ちゃん
フルスイング恐怖症

例えば、ゴローとＡ選手が、Ｂ投手の全く同じ球を打ってたとして
それで打球が同じで気がついたらゴローならセーフ、Ａ選手はアウトの場合
その違いはわかるかいゴローヲタ。
正解は「足」。こんな簡単なことわかるでしょ？（ｗ
別に俺も当たり前のことを偉そうに言いたくないわけよ。今さら。
で、おまえらゴローヲタはそれがゴローでセーフならチンコビンビンになって妄信して
他の奴が同じ打球でアウトになっても何の疑いもなくそれをただ単にアウトと思うだけで終わりだろ？
その同じ打球を打ったＡ選手にバットコントロールがあるとは思わないだろ？
打球は全く同じなのに。打球は全く同じなのに。打球は全く同じなのに。
ごめんな。同じ事３回も繰り返して言って（ｗ
つまりゴローにあるのは所詮その程度のバットコントロールなわけよ。
これを足で稼いだと言わずしてなんというのだろう？
バットコントロールがあるというのだろうか？理解不能だよ。
足が速い以外は少しだけコツコツ当てるのがうまいだけの普通のバッターなんだよね所詮。
当てることはうまいとあの本音しか言わない二死も指摘しているしね（ｗ
長打の割合は圧倒的に少ないのはもう指摘されてるしね。

個人的にはこれが気になるけどね。

ゴローって誰？稲垣メンバー？

>>259
下の２つはセット

>>242
　>>243
　>>244

>>256
　>>243
　>>244
立場は違うけど、両者とも嵌ってるんだよ。
仲間が増えて嬉しいね。

少なくとも262は論点ずれ。

新庄のヒットって６割がボテゴロで野球の間を抜けた当たりなんだけど（ｗ

>>262
＞内野安打に足は関係するなんて当たり前。
＞ゴキローはその足で出塁する内野安打が多いよね。これって打率を足だけで稼いでいるって事の証明ジャン。
＞でも足が無関係な出塁だっけ山ほどあるだろ？

あのさ、君、出塁って言葉の意味分かってる？
内野安打の数がこれだけ出塁に関係していることが明確なんだから、
出塁を評価するには足の速さを無関係に考える訳にはいかない、って言ってるんだよ？
もし、ボールをバットで撃つ技術や力強さを言いたいなら、
出塁なんて言葉を使わなければいいんじゃないの？

論点を見失って反論してるヤツがいると思われ。
実質打率や内野安打に難癖をつけたいだけで、イチローを批判したことに
単を発し>>1が反論し極論を導き出した。
だから反論はそのことを意識するべき。

新庄みたいに演技死球しないだけマシだよね（納得

ホームラン性の当たりを捕られてもアウトはアウト
当たって無くても「当たった当たった」と叫んで認められればデッドボール（藁

イチローが野茂に喰らった死球は痛そうﾀﾞﾀな。

イチヲタがどう決着させようとしてるのか、よくわからん。

赤ヘルにも居たね「当たった当たった！」ってのがねぇ（ｗ

逆も然り、当たったのに「ボォォル！」っての、ま、痛くないからイイか。

急にレベルの低い書き込みが出てきたね。
ｱﾚの気がスル。

>>272
それはアンチ次第だろ。
基本的にアンチの反論を砕くってパターンのレスだし。
基本は>>1だが。

新庄が出てきてるのが不自然だしな。
ヲタの振りした何とかか？

。。。。。。。。。。。。。。放置決定。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>282
こんなんが居るんだよな。
なにアンチ？（藁

本当は終了だの放置だのは周りが自然に判断していくもの。
書き込みでどうなるものではないのが事実。

結局>>1への論点を射抜いた反論はないの？

>>254
の言いたいことがよくわからんのですが。
誰か教えて

>>267
見事なまでに論理が破綻してるね。
全く同じ打球なら、足の速い方がより早く塁に到達できるのは当たり前。
バットコントロールの技術を比較したいんなら、全く同じ（ピッチャーが投げた）球の打ち返し方の違いを比較しなければならない。

クソ長い文書くな、全部読む気にならんぞ
キリのいいところで改行しろよ

ただ見当違いな反論だな（藁

というか>>252はなぜ「何処？」と聞いたのかわからないんですが。
上の方って書いてあるんだから自分で探した方が速いでしょうに。
NFHuDfSeがそういう扱いを受けたわけだし。
どういう事が言いたかったのでしょう？

クソ長い文が見事に論点ずれとはこれまた見事（藁

そのNFHuDfSeなんだが、昨日考察屋に絡んで奴のような気が・・。
考察スレを確認してもらうと分かるが、佐々木の事を話してた。

483 名前：　 投稿日：01/10/25 23:54 ID:NFHuDfSe
>>482
被打率１割台の投手が防御率３点台なのはどうして？

486 名前：考察屋 投稿日：01/10/26 00:02 ID:SyPVw/aQ
>>483　長打（一発）が多いからだよ。

489 名前：　 投稿日：01/10/26 00:03 ID:qgMcj/jp
>>486
ストレートが使えないから長打が多いって言えよ。

※0時を境にNFHuDfSe→qgMcj/jpになってる。
以後コイツが考察屋に粘着に絡んでいる。

流れから考えても恐らく、NFHuDfSeに違いないと思われ。
厨房だね。ハッキリ言って。

ものすごくヒマな人です

＞290
ホントだな、知らんかったよ。

>>290=NFHuDfSeにこけにされたOJ+aTEdW

前から同じ人物らしき物が、
考察屋さんに絡んでいるのは知っていたが(藁
ﾜﾛﾀ

どっちも>>1に申し訳が立たない書き込みだ（藁

>>293
違います(笑
いやね、以前から考察屋氏に病的に絡む奴がいるので、
気にはなっていたのよ。
チェックしてたのさ。暇だからさ。

考察屋さんも大変だな、、、、ウザイよなｷｯﾄ。

NFHuDfSeの名前は

「エラソーくん」

に決定致しました。以後よろしくw

新庄の安打は鋭くてライナーばかり
内野手が殆ど動けない
イチローは打球がゴロでしかも死んでるから内野手も追いつけるね
この差って大きい

新庄の実質打率はどんくらいよ？
.320くらいか（ﾜﾗ

イチロー、国民栄誉賞辞退。
理由は「まだ２８なので、野球人生を終えたらもらいたいとは思います」
今後もやる気マンマンですな。

スマソ、スレ違い・・。
鬱ダしのお。

そうかな？
NFHuDfSeは知識があって公平に判断できてると思いますが…。

でも>>290のがあったか…。
このｽﾚに書き込んでるNFHuDfSeは普通だと思うけど、他じゃ違うらしい…。

age

新庄は実質.240（w
レギュラーギリギリってかんじ。

>>306
はい、>>1はもちろん、このスレ読もうか。

実質打率ってなに？定義を教えてくれ。

http://www.gigahz.net/g_code.cgi?G_CODE=456057

>308
ランナーが塁上にいてバントした時、
ランナーを進めて自分がアウトになると変わらないけど、
自分もセーフになった時には打率が下がるという不思議な打率。

>>310
もちろんフィルダースチョイスとは別の問題として、
自分の脚力でセーフになった場合も「実質打率」は下がるわけ？

>311
内野安打は全てアウトです。
１塁手を強襲して２塁打になったり、ピッチャーを強襲して
ライトまでころがった２点タイムリーも、全て凡打です。

まあ実はここの１を筆頭にここのゴキヲタってうまく言葉を組み合わせていつもとは
違うことを言っているように見せているだけで
結局は「ゴキローには打撃がないが足はある。
足でヒットを稼いで何が悪い、ヒットはヒットじゃないか。」
と、いつも通りの「ルール違反ではない」的開き直りフォローなんだよね。
ま、いつものことだ・・・・・。

イチローより足が速いだけならメジャーにも日本にも幾らでもいると思いますが
その人達が首位打者になれないのは何故でしょう？
西武松井やロッテ小坂はイチローを打率で上回った事は無いよね
足が速いだけで首位打者になれるんならベンジョンソンかカールルイスは
メジャーでも4割打てそうだね

>>286
うーん。やっぱりそれも答えになってないね。
だからそのコピペには「その程度のバットコントロールしかない」と書いてある。
別スレで「ゴキローはより確実さを求めてあえて内野にゴロを打っている」ってよくゴキヲタが
シーズン中讃えていたけど、それって裏を返せば
外野へ打つ方が難しいと言っていることと同じ。
より難しいことが出来るのであればゴキローも外野へ打てばいい。
外野へヒットを打たなきゃセコイと思われても仕方がない。
実際に打ってないし、その数字が低い以上評価は出来ない。
難しいことで勝負して結果を出すのと簡単なこと（２流からスローボールで内野ゴロで足で稼いでヒット）で
勝負して結果を出す事って印象は明らかに違う。
難しいことで勝負している奴がいる中で
簡単なことで勝負してる奴はセコイと思われても仕方がない。

>>310>>312
ゴキローの実質打率が低いのがそういうのばっかだと思っているわけね。
じゃあそういう打球は３１０と３１２のいう通りに犠打とヒットでいいとして
あんたらの言い分で計算してみるとバントヒット１０本で３１２の２本だろ？
結局打率は７厘しか上がらないって。（（232-53）/682=.268）
つまりゴキローの実質打率は.268になるけど、はっきり言って低いよね。
そんで結局打撃成績は何位なわけよ。
アリーグの打撃４０傑の選手をきちんと計算して打撃成績を出してね。
ま、不可能なんだけどね(ｗ
「全員を計算しないと不公平だ」っていうのがシーズン中のあんたらゴキヲタの口癖でしたんで。

>>314
せこいことが嫌いなんでな上、そんなんで評価されたくないからでしょ？

内野強襲安打がたった２本だと思ってるマヌケが
長文かいても説得力なしおちゃん。
　　∧ ∧
　 （*´ｰ｀) 　　ﾏｯﾀﾘ
　　（っ且~＿＿_
　　／　　　　　　＼

このスレオモロイ
まずアンチとヲタは何を比較しあってるんだ？
お互い全くかみ合ってないじゃんか
バットコントロール？
打者としての力量？
どれだよ（藁

イチローの純粋なバッティング能力はどうなんだ？
落合とかに匹敵すんのか？

なるほど、実質打率か。
これは考えてみる必要ありだな。

・左打席だったらセーフになってた打球はヒット
・野手の好守でアウトになった当たりもヒット
・足の怪我がなければセーフになってたのもヒット
・打ち損じてしまった打席は含まない
・ヒット性の当たりはとにかくヒット

とりあえずこんなんでｼﾝｼﾞｮの実質打率を計算したほうがいいかもな。
ｉｆなんだからイチの実質打率と比べていいよね？

>318
俺はイチヲタだが、落合と比較すればバッターとして格下であるのは
間違いない(ちなみに俺は落合が日本Ｎｏ.１だと思う)。
イチローはオールラウンドプレイヤーとして、やっと落合や王と比較
できると思ってるよ。

君たちイチヲタはホント極論ばっかだな

>>316
ブーたれてる前に指摘通り全員のを計算して順位だそうね♪

俺に言わせればイチヲタもアンチイチローも両方極端だよ。
中庸って言葉知らんの？

キミ達アンチはホントｉｆ話ばっかだな

>>323
オレはアンイチの実質打率の意味の無さを皮肉ったんだけどね。

新人さんが多いみたいだから
凄く簡単に説明すると「実質打率」って

・普通の走力でならアウトになる打球をゴキローはセーフの打球ばっか。
　足だけで稼いでいるだけ　と書かれる
　　　　　　↓
・じゃあ実際にその内野安打を引いた数字を出せ
　数字で文句を言え　とヲタが書く（今年４月終わりか５月はじめの出来事）
　　　　　　↓
・一人のヲタに「おまえが出せ」としつこくいい詰められたあるアンチが
　日刊スポーツのサイトから計算して出した数字が２割６分で晒される。ヲタ沈黙。
　　　　　　↓
・ゴキローの内野安打だけ減らすのは不公平、全員のを差し引け！　とヲタが書く
　　　　　　↓
・２２位でまたもヲタ沈黙。

こんな感じで徐々に認定されてました。
多分ゴキロー佐々木スレのパート１０くらいで言い争っていた感が・・・・・
そのころ俺かちゅ〜しゃ使ってないから検索不可能。わかる人よろしく。

基本的な概念としては
　・ボテボテゴロでも外野にヒットを打てば足の遅い奴でもセーフ
　　だからボテボテゴロでも外野へ抜ければヒット扱い
　　（足が速い奴も遅い奴も外野へヒットを打てばセーフだから）
だから>>319みたいな最近２ちゃんを知った新人ヲタは
ごっちゃに考えている当たりのへぼさを馬鹿にされている事は別に実質打率とは関係ないわけよ。
実質打率とは別に考えて当たりのへぼさを馬鹿にされているわけよ。ありゃりゃ〜。

・外野へもたくさんヒットを打っていると思いこんでいたと思われるヲタが
　じゃあ実際にその内野安打を引いた数字を出せ
　数字で文句を言え　とヲタが書く（今年４月終わりか５月はじめの出来事）

６行目に文章追加してくらはい。

なるほどね。
実質打率の低さじゃなくて当たりのへぼさを馬鹿にしてる訳だな？
ありゃりゃ〜。

>>328
実質打率の低さ、つまり内野安打で９分稼いでいる点も馬鹿にされているよ。
早とちりしなさんな。

「つまり」はよけいだっだか。寝起きだからな

野球では足の速さというのはあまり評価されないの？

ありゃりゃ〜〜馬鹿にされちった。ﾋｬﾋｬ
内野安打で稼いだから？
ﾋｬﾋｬ

＞331
IDなんかイイ！

実質打率とは別に考えて」と書いてなかったか？
ま、いいけど
ようは実質打率の低さと当たりのへぼさを馬鹿にしている訳だ？

>>331
バッティングは素直に外野へ打てば足は無関係でごわす

>>333
きみに日本語が読めればそういうことだす

主に実質打率も低い、当たりのへぼい、単打ばっかなのが馬鹿にされているわけよ。ありゃりゃ〜。

実質打率なんていう成績はアンイチだけが認定した成績と言う事だ？
出せといったイチヲタをせめれば良いんじゃネーか？

ありゃりゃ〜
で、オマエはどの位馬鹿にされてんの？

イチは好きだがヲタってほどじゃないから分らんな。
都合の良い勝手な計算で出した成績で非難するのは気に食わん。

ふむ。実績打率はダメだな。穴がありすぎ。

日本にいた時だったら、イチローより実質打率が高い奴なんて滅多にいなかったんだけどなー

＞＞ID:27JCjUXLはなんで来ないんだ？
楽しみにして来たのに。

クリケットの話？

http://www7.wind.ne.jp/fujiken/tokunoumania5.htm

実質打率＝ＭＬＢ公式記録から都合の良い部分を削除して作り上げた
　　　　　アンイチ専用公式記録と言う事だね。
アホクサ。

この話題で盛り上がれる人がうらやましいぃぃ。
氏ぬホドォォ飽きたぁぁぁぁ、、、、結論は出てるぅぅぅぅ、、
アンチィは、無知ィィィ、、、、。
低脳ぉぅぅッッッ　　　議論は無理ぃぃぃぃぃ。

なんだよ、実質打率ってもっと深い意味があるのかと思ってた。
くだらねぇ。
マ、所詮ｱﾝﾁのレベルはそんなもんだろうな。

イチオタはイチローが好きだからイチローを肯定することを前提として話を進める。
一方アンチイチはイチローが嫌いだからイチローを否定することを前提として話を進める。
価値観が全く違うんだから議論に溝ができて当たり前。不毛ってこと。

ただ一つ言えるのは「イチオタはバカ」「アンチイチローはチョン」とか
自分の価値観が通じないからって他人の人格を貶すやつがバカだと言うことだ。

一つ言えることは、他人が好きなものをあえてけなすというのは下品だということ。
それとこれはもっと重要なことだけど、アンチネタはアンチ板だろ。
ローカルルールに違反してるんだよ。

まあこのスレは、イチヲタ側が立てたわけだけど、
これについては一種の先制的防衛権の行使ということで。

とにかくツッコミ所満載だな＞実質打率
なんで『普通の走力なら』とか仮定の話しが出て来るんだよ。
『ボンズの長打力があれば』とかもいいのか？
この理論なら三冠王もマイナー選手も自由自在だな（藁

どこかで内野安打はバッティングじゃなくて
ベースランニングによりものが大きいという意見があったな

>一つ言えることは、他人が好きなものをあえてけなすというのは下品だということ。
これはアンチもオタも一緒だな
>それとこれはもっと重要なことだけど、アンチネタはアンチ板だろ。
>ローカルルールに違反してるんだよ。
これはこのスレでオタが、イチローを認めないやつをアンチと定義しているだけで
どこからが批判でどこからがアンチなのか、という正式な定義はまだハッキリとしていない

このスレも１０００までいきそうですね

＞このスレも１０００までいきそうですね

自作自演が鍵だろうなw

アンチ・ヲタの定義なんてないよ
呼びやすいからそう呼んでるだけ
お互いそんな所じゃないの？

足の速さで内野安打稼ぐのがセコいのなら、
タマの速さで奪三振稼ぐのもセコいってことになるわな。

さんま「あいつ内野安打ばっかりでせこいやろ〜」

>>356
そして持ち前の長打力でＨＲ量産するのもセコいって事にもなるわな。

セコいかどうかはさておき、内野安打ばっかだと華に欠けるのは間違いないだろう。
やっぱり適度にＨＲは欲しい。

原点を探れば、「どっちがどうだから」とか考えることもなく経緯が分かる。

●２ｃｈという掲示板：　名無しさんいっぱい、馴れ合い無し、言いたい放題

●プロ野球・ＭＬＢ：　シーズン中は、毎日のように試合がある。

●野球板：　ファンスレッド・罵倒スレッド立ちまくり、言いたい放題
　　　　　　嫌いな選手・球団、応援スレッド・応援団をもネタ（馬鹿）にできる。

●アンチ板：　忘れ去られた存在
　・他チーム・他チームファンを中傷・挑発・罵唐ｷるような書き込みは厳禁です。どこのスレの住人も野球板の大切な住人です。
　・アンチネタは乱立しやすい為禁止です。アンチ球団板でお願いします。

よって結論は
そこに野球板があるからさ(o^-')b

>>360
確かに。適度にＨＲが打てれば文句無し。
でもそこまで過剰な期待するのもどうかとも思う。

え〜っと
結局アンイチのまともな反論ないんですけど
スレ違いな話でいちゃもんつけてるものしか見つけれませんヽ(´д｀)ﾉ

>>315
答えになってないじゃなくてさぁ、その文章（>>267）の論理がめちゃくちゃなわけよ。

>例えば、ゴローとＡ選手が、Ｂ投手の全く同じ球を打ってたとして
>それで打球が同じで気がついたらゴローならセーフ、Ａ選手はアウトの場合
>その違いはわかるかいゴローヲタ。
この例えは、同じ条件（同じ打球）ならば足の速い方がセーフになって、遅い方がアウトになる
というウンコでもわかることを言ってるだけに過ぎないの。
わざわざそんな例えを用いなくても
「ゴローとＡ選手が５０ｍ競争をしました、で、ゴローの方が先にゴールしました。
ゴローの方が足が速いです。」
で事足りるわけ。

>その同じ打球を打ったＡ選手にバットコントロールがあるとは思わないだろ？
当たり前です。その例えからはバットコントロールの上手い下手はわかりません。
わかるのは、どちらの方がより足が速いかだけです。

敢えてバットコントロールの比較をするのであれば、
Ｂ投手が投げた全く同じ球をそれぞれの打者が打った結果を考察すべきでしょ。
当然一人一人によって結果が違ってくるわけだから。
ゴローはショート内野安打かもしれない、一方、Ａ選手は空振りかもしれない。
また、その逆かもしれないし。
まあ、全く同じ球というものは実際にはあり得ないことだけどね。
それを言っちゃお終いだけど。
それはいいとして。
要するに、
ただ単に足の速さの比較をしてるだけの例えをバットコントロール云々に結びつけているところに
論理のすり替えが行われているわけです。
言い換えれば、267は糞以下の文章ってこと。読むだけ時間の無駄。
私が言いたかったことはそれだけです。

ネタだからマジレスしなくても・・・・・

イチオタの相手するな
こいつらはイチローがすることは全部良いことだ、イチロー＝正。と宗教のような考え方してるんだ。
たとえイチローが毎打席投手強襲ヒットを狙って、投手にけが人が続出したとしても
「これも野球の技術。よけれないピッチャーが悪い」とか言うだろうよ。
相手にするだけムダムダ

>>366
すっげ〜思い込み
処置のほどこしようがありません　(ー人ー)ち〜ん

イチロー＝正。という宗教のような考え方の頭では思い込みに見えるんだよね。
予想通りのレスありがとう

アンチども、イチロの三振の少なさを賞賛しろ。
ボテボテのゴロは、並の打者が三振する球を
イチロだからバットに当ててんだよ。

処置のほどこしようのないぐらい思い込みが激しい人は
永遠に自分の考え方が正しいと思い込むんだね
予想通りのレスをありがとうｗ

>>370
それ自分に言い聞かせてみ。

>>371
ｵﾓｴﾓﾅｰ

ま、いいんじゃない？自分が間違っているのに気付かないのも。
その方が幸せだし。キミの名誉のために俺はあえて深くは突っ込まないよ。

君の低レベルな煽りにつきあってあげたけど
もうめんどくさいからやめるね゜Д゜）y─┛~~

チッ、逃げやがった

賢明な判断だね

で、結局実質打率のまやかしへの反論はないのかな？

やっぱりまた出てきた（ｗ

じゃあ多々あるということで終了

もう来ない、と言う人が煽りを結局無視出来ずに
のこのこ戻ってくるのはお約束だね

http://www.isize.com/sports/mlb/news/news_detail_N20011027002.html
インディアンス球団首脳は、
「内野安打、バント、ヒットエンドラン、盗塁など、エキサイティングな試合をめざす」
と語り･･･

少なくともインディアンス首脳陣は、内野安打がエキサイトすると考えている模様。
いろんな球団がこういう考えを持つようになれば、
内野安打＝せこい　と考えるのは時代に取り残されてる人達になるかもしれない。

ＨＲか三振かという大味な野球から、サッカーのように、技や次の展開が
どうなるのか常に期待させるような野球･･･そういうものを目指すのかもね。
これで野球人気が復活するのか、それともさらにマニアックなゲームとなるのか･･･
さてどうなるでしょう。

成績（特に打率）だけでは評価されない、純粋にバッティング能力だけを競った評価の権威である
シルバースラッガー賞をイチローは受賞。
また一つ、アンイチは現実世界で敗北したね。

やっぱ野球の醍醐味は渾身のストレートをフルスィング
カキーン！！！．．．白球は遥か彼方．．．　が基本だね

ま、一年目は物珍しさ半分でもてはやされたが、来年は
話題にもならないんじゃないの？
しょせん、いろもん扱いよ、いろもん！

マヤカシ野郎は、
元木は３割打者だと認めるんだろうね。

>>316
それは、強襲して”外野”に転がったから
君らの言い分通り実質ヒットにしてあげただけ。
ほれ思い出して見ろ。
９月くらいに君らの教祖がピッチャーを強襲してサードに転がった強襲内野安打も
あれゴキローじゃなきゃアウトよ。間違いなく。
ちょっと強襲して近くにボール落としたり転がるくらいじゃ
たいがいの選手はアウトだよ。そーいうのは実質アウトなわけよ。

内野安打王（苦笑）

内野安打がエキサイト？
ホントにそう思ってるの？いくら好きなイチローが
異常に内野安打が多いからって自分の感性を変えてる
としたら考えもんだよ。

>>383　それはお前が基本に思ってるだけ　　白痴のオマエガナ

>>364
なんでそんな意見で悦に入れるわけよ。おまえが偉そうに逝っていることは
ずっと俺の意見を復唱してるだけなんだよ。
>>Ｂ投手が投げた全く同じ球をそれぞれの打者が打った結果を考察すべきでしょ
そうするとやっぱりゴキローは足で稼いでいることになるよ。
打球を判断してるのは野球をこの目で見ている感想なわけよ。プロの前田もそういっている。
だからキミはずっと足で稼いでいるだけとしか言っていないことになっているだけなんだけどそれでいいの？。

論理の破綻はおまえだよ。

ボンズの本塁打も実質本塁打は４０本にもなりません。

あれだけ歯を食いしばって走ってやっとセーフになっているときの
その走っている顔を見ているとバットでヒットを打ったとは思えないのですが。

>>389
がんばれ

>>390
シアトルの解説者みたいなこといってるな。

>>383
やっぱ野球の醍醐味は渾身のストレートをフルスィング
カキーン！！！．．．白球は遥か彼方．．．　が基本だね

禿同。

原点を探れば、「どちらがどうだから」など考えることなく経緯が分かる。

●２ｃｈという掲示板：　名無しさんいっぱい、馴れ合い無し、言いたい放題

●プロ野球・ＭＬＢ：　シーズン中は、毎日のように試合がある。

●野球板：　ファンスレッド・罵倒スレッド立ちまくり、言いたい放題
　　　　　　気に入らない選手・球団、応援スレッド・応援団をもネタ（馬鹿）にできる。

●アンチ板：　忘れ去られた存在
　・他チーム・他チームファンを中傷・挑発・罵倒するような書き込みは厳禁です。どこのスレの住人も野球板の大切な住人です。
　・アンチネタは乱立しやすい為禁止です。アンチ球団板でお願いします。

よって結論は
そこに野球板があるからさ(o^-')b
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに変換ﾐｽ・文字化けをﾊｯｹｿ

（´-`）.｡oO(なんでアンチはアウトになっているはずの打球をヒットにした事でけなすんだろう…)

バットコントロールの上手い下手と見分けがつかないような奴を
支持している時点でそう思う時点でアンタの負けだ。
それがイチローの高い打率の原因なんだから。

ピッチャー経験者なら完全に討ち取ってアウトに
なってるはずの打球がヒットになったらやり切れないと思うが。
ピッチャーは俺の勝ちだと思ってるでしょ。

野球やったことある奴なら分かるはず
内野安打なんか滅多に出ない

打者経験者なら完全に打ってヒットに
なってるはずの打球が野手の正面でアウトならやり切れないと思うが。
打者は俺の勝ちだと思ってるでしょ。

400本目

っていうか、今までの野球の歴史で、
内野安打に目をつけた打者がイチロー以前にいなかった、
ってのが不思議な気がする。

どうも野球って、「正々堂々」みたいなアホなこと言って、
サカーとかバスケみたいな相手の隙をつく、
本格的な戦術研究がないんだよな。

いや、張本も左で足が速かったから内野安打多かったぜ。

>>401
＞内野安打に目をつけた打者がイチロー以前にいなかった

そんなことないんじゃないの？
イチローの内野安打率はライバルの一番バッター達とくらべても
別に普通だ。
それに球聖タイカップだって内野安打をたくさん打っていたらしいじゃ
ないか。

一回普通のセカンドゴロを内野安打にしたじゃん

あれは本当に凄かった！ホームランより面白かったもん

誰か実質本塁打と実質盗塁と実質奪三振を計算してよ。

力だけでのＨＲは全部アウトとみなす。
足の速さだけで盗塁成功しても失敗とみなす。
ストレートの速さだけ、もしくは変則的なフォームで獲った三振は無効。

バットコントロールってさ、ただボールにバットを当てるのが
上手だというだけじゃないよね？
テニスやゴルフなんかで、ラケットやクラブをボールに当てる
とき、微妙に力加減を調節するね。あのインパクトの瞬間の
力の抜き加減が野球でできるとしたらすごいことだね。
テニスラケットは面積が広いし、ゴルフは止まっているボール
を打っている。
それに引き換え打撃の場合、150ｋｍ/hの速球やチェンジアップ、
フォークボールのような変化球を、ミートポイントの狭いバット
にきちんと当てて、なおかつ球種やコース、打球の方向に対する
計算を加味して打つ力を調節できるとしたら、大変な技術だと思う。

ここでよく出てくる野球選手のバットコントロールとは、上に書いた
ようなものと解釈していいんだよね？

>>383
確かに基本。だけど色物まではどうだろ。
投手ならストレート1本の豪快な速球がやっぱり基本。
低速で変化球オンリーならいろものだけど、
中速で、変化球を組み合わせるのが今の投手じゃ普通だよね。
内野安打も投手のフォーク、チェンジアップとか相当に説明できると思う。
内野安打オンリーなら色物だけど、それならそれで対処法もある。
ストレートがあるからフォークが生きるように、
普通のヒットがあるから、極端な前進守備が出来ず、内野安打が生きる。

投手はストレートだけの野球を見たい人も、もちろんいるだろうけど、
一般的には変化球があることで野球がより面白くなってるよね。
もちろん全部のバッターが内野安打多発じゃつまらないだろうけど、
1番打者としてなら、内野安打は十分面白いと思う。

1番打者が、内野安打、盗塁やヒットエンドランでの機動力での揺さぶり、
2番打者が進塁打、3番打者が犠牲フライかクリーンヒットで返し、
4,5番打者がＨＲ。野球の面白さがぎゅっと詰まってる攻撃方法だと思う。

ＨＲも、もちろん面白いけど、投手(＆捕手)ＶＳ打者でしか無い。
内野安打は＋野手ＶＳ打者走者や、シフトチェンジによる
ＶＳ監督も見れる。

ＤＩＶで見せたビスケールが華麗にキャッチ素晴らしいスロー、ギリギリセーフ。
対照的に、ＣＳでトーリが敷いたシフト、同じような打球をジーターは追いつけず、
けど、捕ったのは確実にアウト。ＶＳ監督としての面白さがあった。
ＶＳ監督は素人目にわかりづらいし、マニアな楽しみかもしれないけどね。

でも本質的な基本はやっぱり全力のストレートを豪快にフルスイングだね。
で、イチローもたまにはそういう打法してるよ。＜点差付いてる時とか。
プレイオフだと1回だけやったね、見事にポップフライだったけどｗ

内野安打を狙って量産するというのは、言ってみりゃ
野球のルールの網を潜り抜けてる隙間産業。
芸能界で例えれば出川哲郎。
そういう人たちも当然いるよ。それはそれでいい。
でも出川哲郎が石原裕次郎になっちゃいけないんだよ。

ではイチローはセコイけどスゴイ
スゴイけどセコイ。これでいいだろ
どっちも妥協しろよ

実質打率がどうだとか言う人はなぜ内野安打をアウトにすることから始めるんですかね？
順序がおかしいと思うんですが。
まずは、いい当たりでアウトになったものをヒットにすることから始めましょう。
速い打球が沢山混じっている内野安打を全てアウトにするより
こちらのほうがよっぽどポジティブですし先決でしょう。

それが全て計算し尽くしたら、次にポテンヒットとボテボテのゴロを
アウトにするか四球扱いで計算する。

内野安打をアウトにしたものが実質打率だって、結局なにを目的としたいのかわかりませんね。
本当にバット能力の良し悪しを知りたいのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>>409
あなたの使うセコイの言葉の定義を言ってください。

>>411
あのな。俺が言いたいのはそういう細かいことじゃないんだ。
セコイとかスゴイとかはどうでもいいんだ。
別にセコイがダサイになってもいい。スゴイが素晴らしいに変わってもいい。
要はどっちも妥協しろ、ということだ。

ホームラン以外は全部セコイってことで

>>413のようなものがここに書き込むとほんと、この板の質がさがるねぇ（藁

>>414　ここの板の質が高いって？笑わせるな　
　　　　お前はレベル高いんだろうけど（ｗ
　　　　

（´-`）.｡oO(アンチはもしかしてシルバースラッガー賞の意味を知らないんだろうか？)

>>415
高いと思ってるの？俺はそんなこと逝ってないしね。
馬鹿丸出し。お前はレベル高いだろうけどって煽り間違いだし（藁

>>416
アンチには自慢の実質理論でイチローが獲得した、
それぞれの賞、記録したMLB公式記録を全て説明して欲しいね。

ってか、論点ずらしは見苦しいよ？（藁
>>1に真っ向から反論してみなよ。

>>417　
　　　俺のレスが質を下げるんだろ？　どのぐらいの質だ？
　　　それと糞スレあるけど、あれはレベル下げてないのか？
　　　お前が俺を見下せるほどレベルがあるのかと思っただけだよ
　　　　　

>>419
もう痛いよ（藁
じゃあ、お前を見下せるレベルってなに？（藁

>>420　それを言うんだったら質を下げるってどういう意味よ？
　　　

　　　　

>>408
MLB公式ルールブックに記録してある内野安打がなんだって？（藁
あと、例えはキティ的なのはほんと勘弁ね。

>>290-298
この一連の自作自演が一番ウザイ（藁
考察屋は論理的な答えを返せないからアダ名をつけて煽って終わりのパターンが多い。
間違った考察を指摘して貰ってるのに意地になって持論を展開するようだから
マトモな人に相手にされなくなってるんだよね。

>>423
いや>>295は違いますが、なにか？

>>423
ﾜｦ！NFHuDfSeさんお久しぶり。

とりあえず、>>423の考案した実質打率計算法を紹介したい。

・右打者の場合、左打席だったらセーフになってた打球はヒット
・野手の好守でアウトになった当たりもヒット
・足の怪我がなければセーフになってたのもヒット
・打ち損じてしまった打席は含まない
・ヒット性の当たりはとにかくヒット

どうせ脳内架空公式記録なんだからこんなんもアリってことだろ？＞アンチ

>>418と>>426を合わせた内容をアンチにつきつけたい。

実質打率なんてもうイチオタしか言ってないじゃん

俺が思うに実質打率については>>1の時点で崩れたと思うが。

最近はヲタよりアンチをからかった方が面白いね。

ゴロを捕球したらアウトなんてまるで懐かしの「野球場盤」じゃないか（藁
機動力や送球の概念を無視して成立つなら、捕球のうまい内野手だけいればよくなるね（藁
内野、外野どちらに転がっても、ヒットはヒットなんだと思うがなぁ。
特にイチローは併殺、三振が少なく得点圏打率が高いから、内野安打を通常より割増して評価しても良いくらいだが。
というか相手の守りの隙をついてボールを出すのは球技の基本かと。

ここで内野安打を支持してる人達は王の敬遠も支持してるんだよね？

>>430
アンチが負けている証拠だな（ｗ
>>431
禿同。

質問かよっ

>>432
（´-`）.｡oO(なんでアンチは全く関係無い話題を突然出してまで問題を擦り換えようとするんだろう…？)

>>435
質問を「全く関係ない話題」にして話をすり替えようとしてるのはあなたね

実質打率ってつまんねー理屈！
こんなまやかしの理屈でイチローをおとしめたつもり
になっているウ゛ォケどもが一杯おるなあ。
平凡な内野ゴロがヒットになるなんて、素敵やん。

（´-`）.｡oO(どう考えたら、内野安打支持と王の敬遠支持が結び付くんだろう…？)

「内野安打も一つのヒット」「ルールに違反してはいない」というなら
敬遠も一つの四球だしルールで禁止されていないし。どう思ってるのかなと。
分かったらもう低脳なレスは止めてね

もはやイチヲタ以外に「実質打率」にこだわってる人間はいないということに気づくべきだ。
みんな内野安打６２はせこいなぁと思ってるだけで。

>>439
ただの煽りかと思ったからああいうレスしたけどちょっとマジレス
内野安打と敬遠はルールで禁止されていないという面では共通しているが明らかに違う点がある
基本的に野球(ベースボール含む)のプレイヤーは勝利する為にプレーしてるんだよね？

内野安打は出塁する事で勝利に貢献してる、勝利そのものに対してネガティブな要素は何もない
敬遠は、特に王がローズに対して行なったものは勝利という目的からみると
明らかに利敵行為、だからオレは支持しない

反論あったらどうぞ

>>1の流れからこのスレは一切敬遠とは関係ありませむが。

内野安打　まったく問題ない！
王の敬遠　（場面に拠るが）不支持！

明らかに記録阻止を狙って勝負を避けるのは卑怯だね。
プロの試合としても興ざめ。
内野安打は勝負の結果。両者が力を出し合った末のことで、フェアネスそのもの。

内野安打を認めないというのは感情論。感情論が悪いというわけじゃなく、
ルールで認められ、スコアラーがヒットと認定してるのを認めないのだからね。
王の敬遠は、支持するのが感情論。
ローズを敬遠することでゲーム展開が有利になるなら、
それは論理的な考えだけど、チャンスでも無い、上位に繋がる打順で、
あえて敬遠するのは非論理的。

まぁ感情的か論理的かだけで物事を判断するわけじゃないから、
全員がこれに当てはまるってわけじゃないけどね。
感情的な人としても王とローズどちらを支持するかで変わるだろうし。

内野安打を実質なんとかでなんとかとかいう阿呆なことを言うヤツは
、ようは>>1を読めばいいんでせう？ほかの方はそれに重ねているだけでしょう。

反論どうぞなどと書いてしまったが、アンチはこれ訊いてどうしようというんだろうな？

>>442
ｽﾏｿ、下げてるから勘弁

探しましたよ〜ここですね
ヤフーのみんなが集まるトピって♪

>>441
同意。
というか常識。
そんなことを説明しなくてはならない
人がいたのか。441さんお疲れ。

>>439
>内野安打は出塁する事で勝利に貢献してる、勝利そのものに対してネガティブな要素は何もない
ピッチャーにしてみれば「打ち取った当たりなのに」とネガティブになるが

>敬遠は、特に王がローズに対して行なったものは勝利という目的からみると
>明らかに利敵行為、だからオレは支持しない
１０％の確率で２つ進むか、１００％の確率で１つ進むか。それだけだ。
むしろどちらを選ぶか選択権が自分側にある分、利敵行為ではない。

>>448
自分の中での常識は常識とは呼ばないのだよ

反論あったらどうぞ

大体のカキコを読みました。
みんなで擦り付け合いしてますね。
日頃のうっぷん晴らしみたいで、気持ち悪いなあという感じです。
他のトピ（スレというんですね^^;）も見てみます。それでは^^/

考察屋って足の故障で満身創痍のエドガーに３番打たせろとゴネてた人だよね（ｗ
あの時「足の故障」のことを何度も突っ込まれてましたが、全然聞く耳をもたなかったよね
ヘタレのシーリーやパニアグアの擁護もしてたし、人とは違うことを言って注目されたいのかな？

左が全く打てないマクレモアを一番固定で使えとかも言ってた〈ｗ
ネタ師だからマジレスしてはいけないのかな？

>>499
えーと、ちゃんと読んでる？
｢自軍の勝利に貢献するという目的において｣ネガティブで無いのであって
相手の投手の感情なんか関係無い
というか内野安打だろうがHRだろうが打たれれば投手は嫌がるだろ、打っちゃダメなのか？

＞１０％の確率で２つ進むか、１００％の確率で１つ進むか。
何を指して、どういう根拠で10％と言っているのか分からないよ
ランナーもいない時に約7割の確率で討ち取れる相手を無条件出塁させてしまうのは
利敵行為じゃないの？

>ランナーもいない時に約7割の確率で討ち取れる相手を無条件出塁させてしまうのは
>利敵行為じゃないの？
本当に利敵行為だと思ってるの？
「自軍の勝利という目的において」敬遠をするんでしょ？
何の目的もなく敬遠をするならそれは知的障害者か八百長だよ。
損して得取れという言葉を知っているかな？

次の打者が不調だとか、右、センターへの流し、ゴロが多い打者で
ある場合はゲッツー目当てに歩かせるとか。普通の作戦だが、なにか？

つーかやっぱり敬遠と＞１の流れは関係ないや。

>>1に反論できないからまた論点ずらし。か・・。

>>407
つまらん書き込みにマジレスかぁ？ヒマだね、おたく
まあ、いろもんの域は出てないな、いまのところ。超一流のいろもん
ってとこだな。
そろそろ、みんな食傷気味なんじゃないか？ヤツの内野安打。
ＨＲは何度見ても飽きないが、あのボテボテを繰り返し見たいとは
思わんね、オレは。
プレーオフで、そろそろ行き詰まりの兆候が現われてきてたんじゃないか？
まあ、何事もほどほどにって事だな。

王のローズへの敬遠も勝利のための敬遠ならべつにかまわない。
ただ、世間やこのスレで最初に、この話を持ち出したやつは
勝利ではなく自分の記録を守るためといいたかったんだろ？

勝利のための敬遠は許すが、記録をやぶられないための敬遠は
許せない。ってことでOK?

まあ、勝利のための敬遠にしてもピッチャーとバッターが勝負したす
えに足を生かして勝ち取った内野安打と同列に論じるのはおかしい
とおもうけどね。

自己レス。

＞世間やこのスレで最初

この部分ちょっとおかしいな。世間やというのははずしてくれ。
世間的にはとか書きたかったけど、それもどうでもいいしな。
世間的にどう思われていても真意はわからんしな。

＞423
自分が自作自演をするからって、決め付けるのは間違いですよ。
294は自分のレスだが。なにか？

>>459
試合中は、勝利のための敬遠＝記録をやぶられないための敬遠（相手に点をやらない）
だと思うが？

>>462
ヴァカですか？

いやぁー実にすばらしい

http://www.criticalspace.org/special/watanabe/011025.html

の文章が信者の論理をことごとく打破してくれてる
まあ信者の知能じゃ一割も理解出来るとは思えんが

age

>>464
記録とチームへの貢献度を測るMVP選出で内野安打のあり方や
恥ずべきなどの偏見を持ち込んでいると思われ。まだ決まっていない
MVPの話題だけに文章の最期をうやむやにする小賢しい技法の文だな。

遅レス
>>374〜>>380
勘違いうぜぇんだよ
>>380の低レベルな煽りに相手するのをやめるって言ってんだろ
誰が来ないって言った？
ちなみに言っとくが実質打率への反論はないのかと言ったのはこのスレを見ているやつ全てに言ったんだからな
勘違いされると鬱だから一応言っとくよ

＞もう来ない、と言う人が煽りを結局無視出来ずに
＞のこのこ戻ってくるのはお約束だね

お前見てて痛いんだよ
まず来ないとも言っていないのに来ないと決めつけるところが思い込み野郎の典型だっていってんだ
いいかげん気づけ

>>464
要点をまとめとけよ
読むのめんどくせーよ。

要点をまとめても、理解できないと思われ(w

文芸批評家・渡部直巳がイチローを批評!!(167)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1004164765

>>464
別スレで悉く叩かれレスしか付かなかった駄文持ち出して何の意味が？
そもそもそいつ長嶋巨人ﾏﾝｾｰのキティじゃん
その文自体イチロー人気を当て込んだ小遣い稼ぎだろ
そのスレの150レス以上の中で肯定レスって片手にも満たなかったと思ったが

スレは>>470の奴ね

>>469
オレにもわかる様に頼むわ。

>>464
だからなに？
内野安打がヒットじゃないと言うあほの意見が一つ増えただけだろ
何の反論にもなってませんヽ(´д｀)ﾉ

>>649
まとめてみ。それだけで今日はアンイチを褒めてやってもいいｗ

信者、反論の前に文章の理解が出来ない模様．．．(w

>>469の間違いね。

>>476
┐('〜`；)┌ 　救いようないね

要約したらますますオマエにゃ理解できないよ>>473

>>476
なんだよ、やってくれないのかよ。
それとも出来ないのか？（藁

理解できないよ、とかいいつつ要約なんか出来ないアンチ。
使い古しをもちだしても、>>1に反論できていないという、同じ轍を踏むヴァカ。

要約するほどの文章では無いと思われ
このスレを放って置いて、移動すべし

文芸批評家・渡部直巳がイチローを批評!!(167)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1004164765

渡部直巳の頭のなかには、内野安打＝打ち損じてボテボテのあたり
という構図ができあがっているらしい。
イチローは内野安打を狙っているといってもするどくたたきつける
速い打球の内野安打を狙っているのだから、打ち損じを肯定する
という渡部の見解ははなから間違い。

こんな白雉まるだしの文章を名前いりでWEBで公開する
勇気には恐れ入った。

偏見の塊ってことで（藁

アンチの意見を要約すると、
「なんとなくしか分かんないけど、お偉いさんがこんなこと言ってんぞ！」
ってことかな。

まあ、権威がありそうな人に難しい言葉並べられたら
分かったような気にさせられるのは理解できるけどね。

ていうか反論するほど価値のある意見でもないけどね
苦し紛れにアンイチの駄文を持ってきたってとこか（藁

>>479
君の行動は正しいよ
要約なんかしたらまずます駄文を際立たせてしまうからな（ﾜﾗ

>>480
しょうがないヤツだな
渡部が言いたい事は次の一点だ

ラビット使って５５本ホームラン打ってもその記録に価値はない

以上

うわぁ（ｗ

結局、他力本願のアンチがまた失態演じただけね。

じゃあ、王の批評はさしずめ
圧縮バットを使って55本ホームラン打ってもその記録に価値はないと言ったところか

>>487
なるほどね。キミは
ラビットボールを使ったＨＲ＝自己の能力を生かした内野安打
と思ってるんだな？

王でごまかすのは、もういいよ（藁

要約まだ？

キティが要約したら、それこそ読めない文に。

>>487
「うまくまとめる事が出来たぜ！」と充実感一杯ですか？（藁

検索出来ただけでも誉めるべき。要約はマダ早いw

さぁて、信者くんのオツムで＞４８７の文章は理解出来たかな？

>>1の理論でいくと、イチローのバッティングはたいしたことない
ってことにならんかな？

>>498
きみのバッティングの定義を聞かせれ。

イチローにとって、内野安打は打撃オプションの一つなのさ

>>499
自分のなかでバッティングとは、バットでボールを運ぶこと。
一塁まで走っていくのは走塁と考えています。

ついに５００こえたか・・
以外にきたな
300ぐらいで終わると思ってたけど
アンイチの執念に乾杯（ﾜﾗ）

>>1のは実質安打だとかいうものを理由に内野安打やイチロー本人に
難癖をつけた輩に対する文。そのことを考えような。

今更の内容だけどな。聞かなかったぞ最近は実質打率なんて。
1もスレ立てたのはどうかな。
そもそも議論できるアンチを俺は知らない。
電波飛ばして逃げるのがｵﾁ。

>>491
ＨＲとゴキローのボテボテをイコールにしてもらっちゃ困るな
ＨＲってのは野球で最高の場面だぜ、アホ

>>467
あらら（ｗ
切れちゃった。怒った？ごめんごめん
君は煽りに顔を真っ赤にしてるから気付かないかもしれないけど、
他の皆が議論してる最中で一人だけ１００も前の書き込みにレスしてるのって寒いよ（ｗ

>>501
ボールを運ぶだけ？
簡単だなー。
上手い転がし方とか、走塁に移行しやすいスイングとか
そういうのは含まんの？

>>505
偏見だな

>>506
＞他の皆が議論してる最中で一人だけ１００も前の書き込みにレスしてるのって寒いよ（ｗ

それあなたもなんですけど・・

さて、信者くんは＞４８７の文章は理解出来たでしょうか？

１．理解できた
２．理解出来なかった
３．読めない

>>505
ヲタの崇拝する渡部某は
>>487によると「ＨＲでもラビット使ってたら意味無し！」て言ってる見たいだよ？

>>510
4．読む気しねー
かな。

>>504
漏れも>>1の文時点で極論が出てて、アンチの負けは決まっているようなもの。

>>512
ハハ、一番楽な逃げ方だな(w

http://www.criticalspace.org/special/watanabe/011025.html
アンチがしてくれないので勝手に渡部直巳の意見を要約してみよう。

○イチローの守備と盗塁は認める。
○前田（広島）がイチローを認めてないので渡部直巳も認めない。
○草野球の選手はすべからく内野安打を恥だと思っている。
○一番が出塁→得点　という野球をするチームは糞。
○小刻みな継投やるチームは糞。
○イチローがＭＶＰに選ばれたら日本人は苦笑いしろ。

こんなとこか？

>>513の文章で信者のレベル一目瞭然だな(w

>>515
オタク、レベル低いねぇ

イチローの守備と盗塁を認めることで、ファンの批判をかわそうとするアンチ

>>518
??

>>517
じゃあ517は515以上にきっちり要約してくれるんだろうね？
それとも今まで通り書き逃げかい？

>>515
うわぁ・・・。
マジでそんな事書いてあるの？
これを崇拝するアンイチってヴァカ？

>>517
そ、それ以外になんか書いてあんの？
俺、目悪くなったかな。
じゃあ、俺以外の人も要約してくれよ。
特に君。

要はアンチってのはイチが嫌いなだけだろ｡生理的に受け付けないというか､その程度のもんだろ｡だったらそんな自分の価値観を他人に押し付けるなよ｡底が知れるぞ｡

>>517
>>487に書いてあるアンイチの要約よりレベル高いよ。

○草野球の選手はすべからく内野安打を恥だと思っている。
この意見には同意
正しくそのとおり

まあ確かに内野安打のときは苦笑いしながらベンチのほうを見るな。
でも草野球での内野安打は自分の足がどうこうではなく、
相手の内野守備がひどいのが理由だったりするからこそ苦笑いなんだよな。
プロにそれをあてはめるのは精神異常の臭いがする。

>>525
完璧なヒットを野手が弾いて内野安打、というのも、恥？

>>525
だったら甲子園の最後のﾊﾞｯﾀｰはみんな恥さらしなのか？
内野ｺﾞﾛで必死に走ってﾍｯﾄﾞｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞとかしてるが・・・

そろいもそろってアホぞろいだな、信者は
渡部の文章は＞４８７が一言で集約してるだろーが？
少しはマトモな反論してみろ

>>529
泣けてくるよ

>>529
煽りにしてはチョット・・・。
ネタっぽすぎてイマイチだね・・・。

完璧なヒットを野手が弾いて内野安打はファインプレー

渡部ってシゲオファン？？
カープの黄金期の話を持ち出してくるとは。
かなりの粘着。

草野球の内野安打と大リーグでの内野安打を同列にしてる時点で
語る価値無いだろ
メジャーの守備力掻い潜っての内野安打の価値を量れないﾄﾞｷｭｿ

メジャーの守備力掻い潜っての内野安打の価値を量れない
足の差でイチローだけが内野安打で
足の遅い選手はアウト

渡部の批評が載ってるところの一覧。
渡部だけカナリ頭悪い内容（ｽﾎﾟｰﾂ）なんですけど・・・。
なぜ、ここに同列に並べられているのかｻﾊﾟｰﾘ？

09/15 石を投げるサイード／浅田彰
09/16 これは予言ではない／柄谷行人
10/01 共同体の否定神学を超えて？／浅田彰
10/08 反テロ戦争とは何か／インドラ・リービ
10/23 ユダヤ博物館と世界貿易センター／五十嵐太郎 New!
10/25 イチローは大リーグのＭＶＰに値するか？／渡部直己 New!

>>535
イチローは神の領域ってことで。

むしろ、内野安打は草野球で珍しい。
やっててわかる。いわゆるいろもんだよ。
実際、打っても恥じる、セコイ、とか以前に
驚いて、ラッキーもん。だからいろもん。
それを量産する技術がある選手がいるMLBとを比較ね（ｗ

だから実質打率はそれなりに意味があるな

もういっちょ渡部のコラムのあるﾄｺﾛ。
皆が芸術や文学などの批評をしてる中一人小泉批判。
ｦｲ？

07/01 パウロ＝レーニン的ドグマティズムの復活？――ジジェクの『信仰について』／浅田彰
07/04 United Statesに抗して - ゴダールの『愛の讃歌 Eloge de l'amour』／王寺賢太
07/06 首相・小泉純一郎の「感動」癖を警戒せよ／渡部直己
07/13
07/17
07/24 第14回三島賞をきっかけに／浅田彰
　Re: 第14回三島賞をきっかけに／スガ秀実
　Re: 第14回三島賞をきっかけに／渡部直己
07/15 デリダ受容の現況に関するMemoRandom／浅田彰
07/23 H.ドレイファスの『インターネットについて』を批判する／王寺賢太
07/27 『A.I.』＝愛という関係の難解さについて／青山真治
08/01 ラカン、アルチュセール、デリダ――ジジェクの『汝の症候を楽しめ』をきっかけに／浅田彰
08/15 図像学というアリバイ――坪内祐三と加藤典洋／浅田彰

>>535
ならば何故イチローが首位打者なのか？
走るだけならイチローより速い選手もいるだろうに

セコイのは狙ってないからってレスは禁止ね
競争社会のメジャーリーグなら結果優先
本当にフェアプレーに反している事なら公式記録からも削除されるしね
イチローも大量得点差試合の時の盗塁を認められなかった事実があるし

イチローってパワーあるんだから長打を狙った方が良いと思うんだけど、
その辺はまだ理解できません。
おせーて

実質打率なんて意味なしおちゃん。

ならば何故イチローが首位打者なのか？
内野安打を量産したから

>>542
それはむしろ巨人の松井君に言ってやってください。

>>545
なんか怪我してたからああいうバッティングになってたみたいよ。

>>542
イチローは自分で「ホームランバッターにはなれない」と言って
るよ。なぜなら、ホームランは体がやわらかくないと打てないから
体の硬い自分には無理なんだってさ。イチローによると長距離打者
に向いてるのは秋山や小久保らしい。（95年当時の話）
だから、自分の良さを出すためにはどうしても1番がいいと仰木監督
に頼んだそうだ。

低脳アンチのみなさんに質問。
なんでそんなに頭悪いの？

487の要約＞＞＞＞＞＞515の要約

らしいからな。
アンチってすげぇ。

イチローはホームランバッターには向かないが、内野手の頭を超え
外野手の間を抜く中距離ヒッターにはなれるだろ。
実際オールスター後にはそれを試した形跡がある。
しかしメジャーのピッチャーの「打者の手元で鋭く曲がる」変化球に
合わせられなかった。これは外人の手の大きさによるのだろう。
来年の課題はこの変化球に合わせることだろう。

>>557
足の速いのを活かす為にリードオフマンになったのですが、なにか？

つーか、イチローがんばったんだから、いいじゃねえか。

どんなにヲタががんばろうと、イチローが３流プレーヤーという事実は変わらない（ｗ

ルールブックや公式記録とか言ってるやつは痛い。

イチローは卓球選手みたい

今のところ確定している事実

首位打者
盗塁王
シルバースラッガー賞
国民栄誉賞辞退

>>553
反論できないアンチﾊｹｰﾝ（ｗ

>>556
もっと勉強しようね。

ゴキローの打撃を要約すれば要するにとにかくゴロをころがせ
ってことだろ？
で、野手の間を抜ければヒット、少し横にずれれば足で内野安打．．
まあこれが一番出塁率を上げる方法で間違いないんだが
このやり方って、一年目の今年は新鮮な受け止められ方されたんだけど
これを続けられるとさ、そのうち否定的な反応が出てくると思うんだよね。
見てて楽しいプレーじゃないから。
おれはこのやり方を続けるのには反対だな。
そのうちジリ貧になってくると思うよ。

>>558
ゴキローの打撃を要約すれば要するにとにかくゴロをころがせ
ってことだろ？

お前の思いこみを前提に何言っても無駄。

>>558
全員が全員そういう打法じゃ見ててつまらないだろうが、
1番バッターがそれなら問題無いんじゃないかな。
イチローにＨＲだけ狙えって言うのは、一番バッターに出塁出来なくても
良いからＨＲ狙えって言ってることで合理的じゃない。
ＨＲは3-5番の仕事。

個人としての見せ方には問題あるかもしれないけどね。
はらはらさせるプレーばかりのタイプは確かに見てて楽しいけど、
チーム的にどうかなぁって感じはする。
新庄や、長嶋あたりが次にどんなプレーをしてくれるんだろうって期待を持たせる
本当に見てる側には楽しいプレイヤーだよね。
だけど今年の新庄の守備位置のミスのように、チームメイトとしては
ベストじゃないんだよね。個性が強すぎることでチームプレイに一部欠ける。
長嶋も現役は見たこと無いから正確にはわからんのだけど、
足が速かったとは聞かないのに、ホームスチールを10以上やってるんだよね。
(徳光が自慢そうに話してた)
クイックとか無かった頃で、今よりは成功率高かったろうけど、
打者としてはやるせない気持ちになったんじゃないかな。

観戦者としてと、チームメイトとしてじゃイチローの見方違うわけで。
野球経験者だとチームメイトとしての視点持てるから、
イチローは凄いって感じるんだろうけどね。

まぁ新庄のようなタイプがいるからイチローのようなタイプが映えるし、
その逆もまた真だし。野球界全体として見ればどちらも必須なスパイスだと思うし。

まぁイチローにＨＲ打てってアンチは、チームなんて関係無く、
ＨＲ打ちまくるイチローが見たいんだろうなぁって思う･･･愛の裏返し？ｗ(一部ﾁｮﾝ除く)

>見てて楽しいプレーじゃないから。
おれはこのやり方を続けるのには反対だな。

アメリカじゃ、イチローのプレイ振りはベースボール本来の姿を見せてくれた、とかベースボールを変えたとい割れる事もあるが？
打つだけじゃなく、塁上でもピッチャーにプレッシャーをかけ、守備でも守備範囲の広さや方の強さ、送球の正確さなど、
とにかく最近のホームランばかりちやほやされる状況を

ヒット性の打球放つも、ライトゴロになりそうな選手・・・鬱
元木のことだけど

>>560>>561
今年はね、それで良かった。誰もやってなかったから新鮮に見えた。
でも、それを続けるのはどうかな？
人気のない変化球オンリーのかわすしか能の無いＰみたいな
存在になっちゃうんじゃないかな。
もう少し球を強く叩く方向に変えるほうがイチローの為だと思う。

文句言われたくなかったら
ライナー打つか、遠くへ飛ばすしかない
それができなかったから笑われたのは当然
ショボイの多く打つたから仕方ないわな

ライナー打たなきゃ馬鹿にされるそうデース！（藁

＞563
終盤で引っ張る打法も試してたから、来年はちょっと変えてくると思う。
今年の打法はもちろん基本として、
相手守備次第でもっと細かい打ち分けを考えると思う。
ただ、イチローにしてみれば観客を魅せるためじゃなくて、ＮＹＹのように研究されて
効率が落ちるから、さらに効率あげるためだと思うけどね。

＞564
出来ないと、しないは違うっしょ。
自分の価値観だけで相手を評価しても、
自らの価値観の狭さを証明してるだけだよ。

ああいう打法の効率性を認めた上での批判なら良いが。

イチローを通してしかＭＬＢが見てなかった人はかわいそうだ・・・
イチローがベースボールの魅力を激減させてるのは事実

>>267
オマエにとっての魅力だろ？

>>567
理由もなく反論しようとする負け惜しみはもう飽きたから。

age

内野安打は見た目は美しくはないが
それでも安打は安打。
結局首位打者とってしまったんだから
実質打率がどうこういっても
ナンクセにしか聞こえないわな。
結果が全てだよな。

イチローの打撃。

内野安打は本人が狙って打っている。打ち損じても足でセーフになるからね。
と、いうか本当にMLBを見ているのなら気がつくはずだが、
イチローの打撃にはパターンがありますが。

・ただ合わせるだけのレフト方向へ緩いライナー性の単打を狙う場合。
・レフト方向に打球スピードを意識した一塁に全力で走ってやっとセーフになる当たり、足の遅い奴ではアウトになるゴロ性の当たり。
・センター方向への蝿がとまるような打球の当たり。及び高校生並みのピーッチャー返し。たまには鋭い打球もあり。
・スローボール（非速球）をライト方向へ完全にひっぱった打球角度を高く意識した当たり。
・明らかな打ち損じで野手がほんのちょっとお手玉して、一塁に全力で走ってやっとセーフになる当たり、足の遅い奴ではアウトになる打ち損じ。
・９０打席に１度あるかないかのホームラン。

本当にMLBを見ていればこのことがわかるでしょう。
本人のコメントなんて足でセーフにしているから言っているだけ。
（すでに分かっていることがあたりまえだが）
こんなもんだよ。美化しすぎだって。

そんで、こいつら打ち返し方を打球以外の何で判断させる気だ？どう打ち返したかっていう答えが打球だろ？

イチローは来年以降変わるべきという意見あったけど、
逆に、首位打者がイチロータイプに特化しないとなかなか
とれない時代になってきたということで、むしろ
来年からはイチロータイプを目指す選手も増えてくる
のではないだろうか。

期待アゲ

つーかさ、会話や議論って言葉のキャッチボールじゃないの?
実質打率のまやかしに対してのまともな答え聞いてないんだけど
それを答えずに3流だ見苦しいなどと言われてもね
話しすりかえていちゃもんつけてるだけじゃん
アンイチの方にはそれに気づいてほしい
まず実質打率のまやかしのへ意見を求む

>>576
そんなに近くにある>>572は見えてないか
それも答えの一部だろう
足で稼いでいるヒット多いのは試合を見ていればわかるとおり事実

首位打者になれちゃうところがある意味イチローの
悲劇ともいえるな。
首位打者ねらってるわけじゃないのに、結局とれるから
あれこれ言われる。畑違いのお人にまで。

しかしイチロータイプ（あからさまに足に頼っている）は寿命が短いと思われ

俺は自分でアンチのつもりはないんだけど、その気持ちもわからなくはない。
アンチはきっとヒットは基本的に外野に打つもんで、内野安打はオマケみたいなもんだと
思ってるんじゃないかな。
そのオマケを足が速いことをいいことにねらって打ってるのが気に入らないんじゃないかな。

>>577
>>572
えっと・・どこが実質打率への意見なんですか?
別に俺はイチローファンでもないからイチローがどうこういわれてもなんとも
思わないんですけど？

実質打率、もう一度言うよ　実・質・打・率への反論はありませんかといってるの
別にないなら、ないでいいんだけどね
なんかイチロー＝実質打率みたいな等式が成り立ちつつありません?
でもそれは違うよ

ていうか、えっと、既に実質打率がどうのとか言ってるのは
イチオタだけだって気付いてない？

>>582
それは違うよヽ(´д｀)ﾉ
アンイチが実質打率についていってた記事があるから
何なら持ってこようか
もちろん持ってきた場合582は嘘を言ったことになるから
それなりの態度はとってもらうけど

そもそもゴキヲタが、実質打率の概念をねじ曲げてるから話にならない。
「ゴキローの打撃」はなぜか足の能力を必ず含めて語らないと
いけないというのもはっきりいっておかしい。
落合とかローズとかＹＢ鈴木とか福浦とか小笠原とかパウエルとか
オマリーの打撃も足の能力を含めて語らないといけないわけ？
それにそれぞれ一安、二安、三安、遊安、右安、中安、左安というものが
この世に存在してそれをちゃんと偽りなく計算して数字を
出してもそれを認めないし。都合がいいんじゃなくて
あくまでそこから見えてくるデータなのよ。
確かに６１本全ての内野安打が足だけで稼いだものではないが
うちらに言わせれば６１本の内野安打全てさも足で稼いでいないとでも
言いたげな君らの方がおかしい。
６月に内野安打１本減らされたよね。打球が同じなのに。
解釈の違いでヒットにもアウトにもなるヒットが素晴らしいか？

>>1
>内野安打を勘違いしてる輩がいると思われ。
>実質打率だの云々より、内野安打には走塁というものも
>関わっているのもちゃんと頭に入れるべきである。
そうだよ。内野安打には走塁というものも関わっているよ。だから何？
>内野安打がヒットではないというヤツは「打者」でなく、あくまで
>「打撃」を 評価しているということ。
だからそうじゃなくって。内野安打がヒットではないと考えた俺らの根拠は
「足の遅い選手ならアウトの打球がゴキローはセーフ」になる。
これは試合を見ていればわかるよね。
それが高打率の原因だから疑問が生まれるわけ。すでにこのスレにて何回もがいしゅつ。。
で、個々の選手の「打撃」は評価しちゃいけないの？考えちゃいけないの？なんで？
>それで、選手自身を評価しようなんざ
>幼稚極まりない。
は？だから打撃の評価でしょ？いいじゃん評価して。何が悪いの？
「打撃の魅力」、「野球において「打つこと」」はウエイト大きいでしょ？
いくら投手が良くて野手陣の守備がうまくても
打てなきゃ勝てないわけだし。打つことは魅力ありあり。
>走塁でヒットにできる当たりというものがあることを
>考えろ（方向、打球スピード、タイミングなどの条件下のこと）
だから、ゴキローは足の速さが普通の選手がヒットにならないような打球しか打ってない。
しか打っていないというのはまあ大げさだがはっきり言って多いよね。
内野へ転がす技術を見ろってことだけど、

>>573で「どう打ち返したかっていう答えが打球」と書き込まれてるけどその通り。
まさにそれこそが足の速さが普通の選手はヒットにならない打球なの。
そんなのを量産されてもねぇ・・・打撃凄いの？って事。
>そのあたりをヒットにできる（走れる）、そのようなこと全てを
>ひっくるめて「選手」なんだよ。
だ〜か〜ら〜、ゴキローは「守備がうまく肩の強い内野安打量産選手」なんだろ？
そういう結論はとっくに出ている。
ただし、足の速さなんて関係なく去年２４０本ヒットを打ったカタラノット（ＨＲは２５本）や
ジオンビーやＡロドみたいな奴もいる状況を考えてると、別に足で稼ぐ内野安打なんて
そんなに必要かなって思う。そんな安全な勝負しかしてない奴はその程度の評価しかできない。
>所詮は「打撃」のみで選手を評価、いや、嫌いな選手に難癖をつけようとする
俺らがゴキローが嫌いだから、ゴキローの内野安打が多いというわけじゃないだろ？
ゴキローがマスコミに愛想が悪いから内野安打が多いわけじゃないだろ？
内野安打が少なくてちゃんと外野へヒットを打っていれば
好きだろうが嫌いだろうが別に実質打率なんて数字は出てくることはないよ。
だから嫌いな選手に難癖なんていうのはお門違い。
はっきり言って今年になるまでそういう数字を計算しようなんて思わなかったから。
まあいくら外野へヒットを打ってもその打球がヘボかったりするとまた話は別だけど(ｗ
>アンチの幼稚なまやかしとこじ付けであることが分かる。
上に書いたとおり。
それぞれ一安、二安、三安、遊安、右安、中安、左安というものが
この世に存在してそれをちゃんと偽りなく計算して
そこから見えてくるデータ。
例えば、ある右バッターを計算して左安が多かったら
このバッターはプルヒッターだなって思うのと一緒。

>>581
君のは難癖じゃなくて何なのさ

で、結局何が言いたいの？>>584

>>585
カタラナットとアースタッドを間違ってるので説得力無し｡
アースタッドも足は速いぞ。

昔からのオリファンだから、メジャーに行ってもイチローを応援してる
けど、イチヲタの意見には同意しかねる部分もあるよ。
外野への当たりを相手に止められて内野安打になったのもあるけど、
やっぱり「狙った」内野安打はすごく多い。
日本にいるときはもっとクリーンな当たりが当たり前だったから、
正直がっかりしている。
メジャーのパワーに太刀打ちできなかったから、自慢の足でヒットを
打つという方向性に変わったのだと思う。
（これからどうなるかは分からないが）
自分の長所短所をわきまえ、さらにチームのトップバッターとしての
役割を考えてのアンチ曰わく「セコイ」バッティングになったんだろう。
もちろん、>>572の言うような数ある打撃パターンを状況によって
使い分けるセンスの素晴らしさは認めてる。

９４年に登場したとき、イチローがヒットを打つたびに大騒ぎしてた
けど、あんなに露骨な内野安打ばっかだったら、今の気分と同じで
全然嬉しくなかったろう。
もちろん内野安打そのものを批判する気はない。
しかし、今年のイチローのそれは全然美しくなかった。
来年はもっとシュアさを取り戻して欲しい。

以上、多少懐古主義の入ってるオリファンより

>>588
おれもだいたい同じ意見だな。
やっぱりイチローには、もっと2塁打や3塁打をたくさん打って
ほしい。たしかオールスター以降3塁打はほとんど打ってない
しね。ホームランをあまり望めない以上、右中間・左中間を
真っ二つに破って、颯爽とカモシカのように塁上を駆け巡る
姿（藁）をもっと見たいよね。ルーキーに首位打者を獲られる
のはプライドが許さなかっただろうし、文字どおりチームの
キーマンだったからかなり厳しくマークされてたと思う。その
包囲網を潜り抜けるための選択肢が「狙った内野安打」だった
んだろうね。（普通の打者には中々出来はしないが）

だから来年はもっと力をつけて、「右中間真っ二つ」をたくさん
見たいね。もちろん（専売特許？の）相手を歯軋りさせる内野安打
も披露してほしい。要はバランスの問題であります。

形勢逆転気味ですな(ﾜﾗ

実質打率のまやかし…
こういう事かな？

http://www.google.com/search?q=%8E%C0%8E%BF%91%C5%97%A6&hl=ja&lr=lang_ja

アースタッドが２４０本打ったときの内野安打の比率をだれか
教えてください。自分で検索してみたけど見つけられなかった。

振り子打法が通用するか見てみたいなあ。

てめえらが
ゴローはショート内野安打かもしれない、
一方、Ａ選手は空振りかもしれないとてめえで発言してるのに
なんでゴキローもＡ選手も同じ打球を打ったと考えることが出来ないんだろうな

>>592
Date : 2001/10/18 03:44:08
Subject: 【判明】イチロー本当の打率は265【判明】
URL : http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=1003309294
From :
Mail : sage

Darin Erstad
240-23/676

アースタッドは実質打率.321でしたっ♪

ゴキローのゴロ狙いは、メジャの球速、変化球のキレに対応するための
仕方の無い選択だった、ってのが事実なんじゃないかな。
ヤツは天才だからメジャのＰと対戦して振り子じゃ打てないことを即座に
悟ったろう。で、とにかくバットにあててゴロを打つことに徹した。
出塁率を上げるにはそれで正解。
つまりゴキローの内野安打、首位打者の獲得はメジャのＰは打てなかった
って事実の証明なのよ。皮肉にもね。
結果、首位打者が取れちゃった．．．．と。
まあゴキローの打撃が賞賛すべき類の物でないことは確か。

名前の書き間違えで全てを否定するのか
まるで小学生か中学生のようだ･････
つーか名前間違い以外はＯＫ?
さすがイチヲタ
それにしてもアースタッドすごいな
ちゃんと打ってたのか

ゴキヲタすっかり意気消沈(ﾜﾗ
>>1が>>584-585にどう反論するのか見物だ

振り子で打たなくなったのっていつ頃からだったっけ。
メジャーに行く一年前にはもう振り子じゃなかったような…？

まあ、アースタッドとカタラノットを間違うのは
ちょっとアレだが…
何と勘違いしてたのかは良くわからんけど。

そもそもイチローより足の遅い選手なら云々という仮定にどれほどの意味があるのかが
さっぱり分からないんだけど
それが野球というスポーツでどれほど認知されてる基準なの？
カープの前田が怪我してなかったら云々とか同様の無意味な仮定じゃないの？

アンチは何がしたいの？

>>599
去年はすでにメジャーを意識して、いかに力強く球を飛ばすか
に重点をおいてたから振り子じゃなかったね
実際はそれでも球が飛ばなかったから、内野安打狙いになったんだろう

イチロー以上に足の速い選手なら日本にも沢山いるよ
盗塁の技術とかさ。

>>601
前田の足が万全なら三冠王ってことでしょ？

>>597
ゴキヲタはいつもそんな感じだ。

アースタッド　ヒット２４０本　実質.321
ゴキロー　　　ヒット２４２本　実質.261

確かに２４０本打って実質.321じゃ別にセコクセコク内野安打にこだわる必要なんてないわな。

イチローは良い打者ではあるが、
HRが一桁ではとてもじゃないが最高の打者とは呼べない。
それを神のように崇めるのをどうかと思う(一部の人だろうが)

242本のうち、内野安打60本でHRも60本という内容だったら
アンチなど存在しないんじゃないか？
チームバッティングを心がけてゴロを転がし、
それが必要ない場面もしくは一発がいる場面では
HRも狙えるという打者だったらね。

>>601

足が遅い選手は、足以外の何か、普通ならパワーつけて
長打狙うとか、自分にある武器を利用してチームに貢献
しようとする

イチローは足が速い
それを武器にして内野安打を量産した
それだけのことだ

>>606
一番ﾊﾞｯﾀｰなのにＨＲ狙って、みんなに愛されまくってる方が日本球界におりますな

>>608
彼は言動で愛されるタイプだから…

>>609
まぁ・・・・ねぇ・・・・

イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、
バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグと似ている。
イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。
左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、
打率を稼ぐことができるからね。ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、
あそこまでは打てなかったと思うよ。

素直にＳＬＧ見ればええじゃん･･･ｗ
打撃(狭義の意味)を判断するのに打率を持ってきてるのが間違い。
打率は出塁に関する判断基準の１つ。
同様に、内野安打じゃ帰って来れないとかは
打点で判断すればええ。
打順によって、確率は変わるから、相対的に判断するなら、
他の1番打者と比較してくれな。

イチオタはイチローの打撃が凄いとは言ってないと思うぞ。
アンチが打率が凄くないって言ってるから、打率は凄いって反論してるだけで、
論点のすり替えが行われてる印象受ける。

内野安打６０本なのか６１本なのか６２本なのかはっきりしてくれ。

>>611
内野守備の平均レベルはセの方が低い印象があるんだけど、その事は
考慮しないの？
まあ一部のチームが極端に足を引っ張ってる結果だけどさ

イチオタども、結論はこうだ。
実質打率なんてものには何の意味もないが、そういう珍語が
この世に出てくる程ゴキローの打撃は醜かったって事だ。
内野安打の量産はメジャーには通用しなかったって事の証明
に他ならない。

　　　　↑
ｶｺｲｲ！、ｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝ

>>614
流れとしてそれにマトモに反論しちゃﾀﾞﾒだろ（ﾜﾗ

>>615
？？？
首位打者、Sスラッガー、新人王獲得
MVP候補
認められてないというのは何を指して言ってるの？

野球はいいよねぇ

訂正
認められてない×
通用してない○

イチオタども、結論はこうだ。
実質打率なんてものには何の意味もないが、そういう珍語が
この世に出てくる程ｱﾝﾁの思考は醜かったって事だ。
内野安打の量産はｱﾝﾁにはお気にめさなかったって事の証明
に他ならない。

　　　　↑
ｶｺｲｲ！、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>619
＞５９６を見れ

５９６ってゴキローって読んじゃダメ？

>>621
Sスラッガー賞の存在はどうなるの？
少なくともメジャーとして公式に打撃を認められているって事では？
ここでアンチが言ってる基準＞Sスラッガー賞
って事なの？

でも振り子ってﾒｼﾞｬ逝く前に既にやめていたような気がしなくもない。
日本に居た頃のゴキローは芸術的なヒットも多かったのになぁ。
テレビでマスコミに「芸術的な内野安打！」とか言われてもねぇ。

６１７はイチオタのレベルの低さを如実に表してますな(w

>>615
部分的に同意
あくまでも「今年の」イチローの話な

俺は>>589や>>596と同意見だ
来年は外野とばすことを意識して欲しいわ

>>625
アンチの質を一人で落としてる君が言ってもねぇ。

打撃内容が認められないとシルバースラッガー賞は取れません。

アンイチはシルバースラッガー賞にイチャモンつけてね。

メジャーに渡る前から振り子はやってなかったけど。
知らずに話してたのか？

なんか、「技巧派｣を悪く言う人たちって、「筋肉馬鹿｣のような
気がする。｢男はパワー｣とか言って。ウザい。

ヲタの拠り所がシルバースラッガー賞に変わりました(ﾜﾗ

>>624
禿同

>>617
だからね、メジャーのパワーについていけなかったから
ああいう内野安打狙いになっちゃったわけで、
通用した！とは言えないんじゃない？
言うならば、メジャーの隙をついてうまいこといった
ってとこかな

アンチがいるのは実力がある証拠だね

>>631
アンチが現実から逃げ続けてますｗ

>L0qe6SKQ

君のようなのがいるからアンチが馬鹿だと思われる。

イチヲタにしたって、内野安打よりも
上手くミートして綺麗に飛ぶヒットの方がいいだろ？

アンチとイチオタが罵りあうだけの糞スレになりつつある（ﾜﾗ

振り子のイチローは美しかった

パワーについていけなかったら通用しなかったことになるの？
パワーで負けてもスピードで補えたんだから通用してるじゃん。
それに、走塁と打撃は表裏一体で切り離して考えるのはどうかと
思うね。せっかくいい足もってるのに、チームへの貢献より遠くに
飛ばすという美学にこだわってもしょうがないでしょ？
イチローだってホームラン競争にでたら違うバッティングをするよ。

原点を探れば、「どちらがどうだから」など考えることなく経緯が分かる。

●２ｃｈという掲示板：　名無しさんいっぱい、馴れ合い無し、言いたい放題

●プロ野球・ＭＬＢ：　シーズン中は、毎日のように試合がある。

●野球板：　ファンスレッド・罵倒スレッド立ちまくり、言いたい放題
　　　　　　気に入らない選手・球団、応援スレッド・応援団をもネタ（馬鹿）にできる。

●アンチ板：　忘れ去られた存在
　・他チーム・他チームファンを中傷・挑発・罵倒するような書き込みは厳禁です。どこのスレの住人も野球板の大切な住人です。
　・アンチネタは乱立しやすい為禁止です。アンチ球団板でお願いします。

よって結論は
そこに野球板があるからさ(o^-')b

アンチがぐだぐだ抜かしても
イチローがメジャーで首位打者を取ったことは事実
何を言っても負け犬の遠吠え

＞イチヲタにしたって、内野安打よりも
＞上手くミートして綺麗に飛ぶヒットの方がいいだろ？

いい内野安打と悪い内野安打があって、悪い内野安打を減らしていけばいいなとは思う。
悪い内野安打は最後のペティトからのようなやつな。
でも一年目に例え全く打てなかったとしても文句はつけれんよね。
一年目としては完璧な出来だったと思う。

3年ぐらいかけて理想に近づいていければいいでしょ。

イチロー自信が慢心してないから大丈夫だよ

ウォーカーがシルバースラッガー賞とれなかったのはどうしてですか？
打撃を評価する賞のはずなのに、なぜとれなかったのか不思議です。
ウォーカーのむこうでの評価ってどんなのでしょう？

クアーズフィールドでの打撃は割り引かれるのでしょう。去年のヘルトンも受賞してません。

ウォーカー

・首が太い
・顔が怖い（ただしブレイクストリートボンバーズの中では一番地球人な顔）
・練習しない
・一度怪我したらすぐ休む
・強肩だけど守備範囲は狭くなってきた
・３年連続三割六分以上というとんでもない数字を持つが評価低し

セーフコフィールドは打球の飛ばない球場と聞きました。
５月ぐらいに何げに読んだ週刊誌には、イチローは
それも考慮して内野安打ねらいで言っているのだと書いてありました。
ホームとロードでのイチローの内野安打率って違うんしょうかね？

パワーで負けてたらコロンを打てないって（ｗ
ヤンキースは変化球主体で攻めてきたからパワー云々言うのはお門違い。
ポストシーズンはストレート仕様で挑んだからインディアンス戦では６割の打率を残せたけど
ヤンキース戦では変化球攻めをされたことで打ちあぐんだと見てる。

相変わらずバカ吊るしてるね。低脳は。

ウォーカーがシルバースラッガー取れなかったのは、単にナの外野のレベルが
異常に高かったからでしょ。

どんなに頑張っても、負け犬の何とかにしか聞こえないよな。
野球を知らない以前にアタマが悪過ぎる。
恥ずかしい。

>>650
誰に言ってるんですか？

ああ、ｽﾝﾏｿ。上の方で必死でアンチ発言してた奴の事です。
今、上から眺めてたものですから。
流れを乱してｺﾞﾒﾝﾁｮ。

アンチは自分がデブで足が遅いからイチローを妬んでるだけの可哀想な人種です。
そっとしておいてあげましょう。

ヨタが反論できず暴言に終始し始めております........(w
もはや虫の息、絶滅寸前か！

そっしておいて、吊るそう。

ﾊｽﾞｶｼｲw

何故、こんなにも低脳アンチは恥ずかしいのか？

イチローの打撃がメジャーでは通用しなかった
というのは言いすぎ
イチローは新庄と同程度にメジャーで通用したと思う

そろそろ駄スレになりそうだな
はじめは話をそらしながらもまともっぽい反論も会ったが
今ではアンイチの苦し紛れの煽りばっかだ
イチヲタも程度低い煽りはそれは相手しなくてもいいんじゃない?

よってsage

>>659
反論できなくなって程度低い煽りに終始してるのはイチオタのほう
なんでない？

>>658
特殊学級児童か？

>>660
>反論できなくなって
爆笑、ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

長所を生かしてヒットを量産するイチローのどこが悪い？
短所ばかり指摘して批判するのは馬鹿のやる事だよ。

じゃあ>>584>>585に反論してみな＞６６２

足が速いだけで首位打者を取れるんだったらイチローは首位打者になんかなれない。

>>1は>>584-585にひとつひとつ反論するべきだな

てかなぁ、アンチも反撃したいなら勉強しろよ（ｗ
イチローのパワーって、随分認められてるよ？
打撃コーチから、監督首脳陣、むしろＧＭに目つけられたときから
って、シアトル広報で言ってるし。なにか？

カタラノットとアースタッド間違えるか？普通。
既出だから置いとくか・・。しかしな〜。

>>664
反論する
　↓
アンイチの煽り
　↓
悪ノリ
　↓
両者煽りあい
　↓
(ﾟДﾟ)マズ−


シカトする
　　↓
「ほら反論できないんだろ」みたいな反論
　　↓
　煽りあい
　　↓
　(ﾟДﾟ)マズ−


なんだかなぁ

アンチの脳内ルール。
１＿全力疾走してはいけない。
２＿１番打者であっても、毎打席長打を狙わなければならない。
３＿内野を越えない打球の場合、イレギュラーであろうと、強襲であろうと、野手が緩慢であろうと
一塁手がボールを受け取るまで、一塁ベースを踏んではならない。
４＿バント、盗塁をしてはいけない、たとえそれがサインあっても例外は認めない。
５＿チームバッティングは許されない。
６＿相手チームが自分に向けたシフトをひいても見えない振りをしなければならない、
　　　シフトの裏をついて間を抜こうなどと考えるのはもってのほか。
７＿マスコミに媚び諂わなくてはいけない、捏造記事を書かれても否定してはいけない。
８＿思考停止のつまらない質問などマスコミはしないので、何か聞かれたらはしゃぐのは義務である。
９＿ルールブックを真に受けて”野球”をしてはいけない。
１０＿１〜９が”ベースボール”のルールである。

>>669
余計な心配しなくていいからさ、まず反論してみ？

だから結局はイチローを個人的に認めるか認めないかでしょ？
そんなのどっちでもいいじゃん。
勝手にして下さいって感じ。

余計な心配？
お前は（>>671）俺が予想したとおりになったら責任取れんのか？

>>672見たいな流れになっちゃったね。
なんか、まともに>>1を否定できず論点えを逸らし続けて
アンチが逃げたって感だね

足で稼いだヒットのどこが悪い？
スポーツっていうのはスピード、パワー、テクニックからきた言葉なんだよ。
アンチにとってのスポーツにはパワーしかないじゃん。
野球はパワーだけのスポーツですか？
そう思ってるんなら自分はド素人だってことを理解してね。

普通に考えてアンチが頭おかしいのはわかりきってるんだから、
イチヲタ諸君もいちいち相手するなよ。
相手はそうやって一所懸命反論させたがってるんだから。

う〜ん、クリーンＨＩＴを量産した方がいいか？か・・。
俺はそうとも思わんけどね。
内野安打がウシロメタイ気持ちになった事無いぞ。
「足がはぇ〜」でいいじゃん。

素直に外野に打てば良いだろうって？
足が速いんだからその長所を生かしてゴロ打ちして
内野安打を量産するのも打撃技術とは言えないか？
外野へ飛ばすのだけが打撃じゃないだろうに。

実質打率なんて物は、内野安打がセコイという発想から生まれた
クダラナイ、ナンセンスな妄想の産物。

個人の好みで内野安打が嫌いぐらいにしておくべし。

>670 概同　「内野にゴロが転がったら、文句なしに打者はアウト。」
　　　　　　こんな野球おもしろいか？

つうか社会的にはイチローのが認められてるわけだから
アンチの脳内ルールだけでそれを否定した所で意味無いんだよなー
アンチは自分に正当性があるというなら、首位打者に足るだけの安打数を認めたり
新人王やSスラッガー賞を与えたりした大リーグ機構に抗議文でも送ったらどうよ？
正しければ認められるんでないの？

>>678
アンチはそれがたまらなく面白いらしい。

>>680
いや、野球見てないんだから面白いとかどっちでもいいんよ（ｗ

だから、野球を見てる>>1の論に
野球見てないアンチが反論できるわけないと。

内野に転がしてギリギリセーフ
てのも、たしかに面白いしセーフはセーフ
でも安打として認めるのはどうかと思う
フィルダースチョイス扱いぐらいで
良いんじゃないかな

>>683
フィルダースチョイスの意味分かってますか？

アンチもアンチだけど、ヲタもこれだけ湧いてるとさすがにキモイ。

＞685
悔しいからって負け犬丸出しはヤメンカ。恥ずかしい。
反論してくれって言うからだろ。
返す言葉がなくなったらコレカヨ。
恥ずかしい。

ほらキモイ。俺は初投稿だよ。

ID変えた負け犬決定

さすがに初投稿じゃつまらん内容しか書けないな

>>687
>>639

キモイしか言えない低脳。

ID変えた？

反論しろって連呼してた奴はどこに行った

初投稿の奴じゃねぇの？
違うんだったら出てコイ！

>>690
Thanks.

ﾊｽﾞｶｼｲ ( w

660 名前： 投稿日：01/10/28 17:55 ID:qsVtInoJ
>>659
反論できなくなって程度低い煽りに終始してるのはイチオタのほう
なんでない？

664 名前： 投稿日：01/10/28 18:06 ID:5mhaevDK
じゃあ>>584>>585に反論してみな＞６６２

671 名前： 投稿日：01/10/28 18:19 ID:Bb9QGwR8
>>669
余計な心配しなくていいからさ、まず反論してみ？

IDが毎回違うw　しかも１回しか発言しない。トッカエひっかえﾜﾛﾀ。

ほー

へー

age

ふうー

負け犬age

荒らして逃げろ　age

泣けた。頑張れアンチ。

初投稿が泣けた。ガンバレ低脳。

>>699
本物？

age

実質打率を主張すると負けるからアンチは捨てて逃げたってことでＯＫ？

今アンチは拠り所のないホームレスなのね。

>>708
同意。>>1にはアンチは勝てなかったということで。

ここ読んで思ったけどイチローって思ったほどたいしたことないんだね。
とにかくこれからの人は足が速くないと絶対に
イチローの記録は抜けないということか。

>>710
第三者のふりはもう古い

>>584-585の完成度の高い反論は無視するわけ?
それで>>1の勝ちとは大笑いだな

>>584-585=>>712

>>712
>>639

>>584-585は>>1の文を勘違いしていますね。
>>1の文は実質打率で、内野安打をヒットではないとし、
イチローという選手を実質打率で評価した他スレからの派生でしょ？
その反論なわけ。それをアンチが野球自体への文と勘違いしてる。
自作自演で自分の勘違い反論を引っ張り挙げるより、そこを考えなよ。
ようは、わかってても論点ずらしに励んでるわけでしょう？

ヲタ、無視を決め込んでおります．．．．(w
こりゃアンチのＴＫＯ勝ちだな。

>>716
お前の脳内ではな。

アンチは>>679は徹底的に無視してるね(w

>>711
はじめてだって(w
そう思ってる人結構多いと思うよ。
足を使った野球は嫌いじゃないだけどね。
内野安打はイメージ的にラッキーヒットと感じてたから
それが多すぎるとなんか興ざめ。

だから結局>>584-585は「内野安打ばっかり打ってるイチローは凄くないじゃん。俺は認めんぞ」
って言ってるだけだから認めたくないのなら勝手に認めなければいいんじゃないってこと。
また、そんなに不満だったら>>679の言っているようにMLBに抗議の手紙を送るなり、署名活動をするなりすればってこと。

>>715
ハングル板・・・

>>719
内野安打にもいろいろな種類のものがあって、
ひとくくりにラッキーヒットにしてアンイチが編み出したのが実質打率なわけ。
でもそれは名前ほどたいしたものでない、ただの外野安打率。
そんなもんで選手の能力をはかれないというのがこのスレ１の趣旨。
そこをとことん逃げるアンチの構図。

>>719　一試合に何本も出たら確かに興ざめだろうけど、イチローの場合、　
　　　平均すれば数試合に一本の割合でしょ。(数字に強い人計算してみてﾁｮ)
　　　そん程度なら興ざめって事はないと思うが。　

荒らして逃げ始めたのには大爆笑。流石に低脳。

>>723
全ヒット数の約１/４、約２５％、約２．５試合に１本

>>723
その意見も１に反してることに気付いたほうがいいよ。

じゃあ反論する。

＞「足の遅い選手ならアウトの打球がゴキローはセーフ」
それがどうかしたのですか？
「パワーのない選手なら外野フライで終わる打球がソーサやボンズは
HR」というのも同じでしょ。そしてその打撃でイチローは
３割５分で首位打者。これがすべて。セコイと思うかどうかは
たんなるアンチの主観。一番バッターとしては内野安打率も
とくに高くない。イチローは自分の仕事をきっちりこなしている
だけだ。

＞打てなきゃ勝てないわけだし。打つことは魅力ありあり。

だからイチローは２４０本以上も打ってるじゃん。
内野安打は打ったうちに入らないという前提があるからアンチの
意見とはかみ合わないんだよな。

それにアンチはイチローの得点圏打率の高さはどう説明するんだ？
あれも足で稼いでいるっていうのか？

>723
内野安打は結構固めて打ってたからね。その分印象が強いってのは
あるだろうけど。単純に割ると3試合で1本強の割合だな。

一口に内野安打っていっても、フランク=トーマスを潰した一塁内野2塁打とか、
ピッチャー返しの2点タイムリー内野安打とかあるわけだしねえ…。

文が抜けた。

＞そしてその打撃でイチロー

この行の前に
「パワーや足の速さも含めて塁にでるまでが打撃。
一塁を踏んでヒットなるまでが打撃だ。」というのをいれといてください。

イタイ、こいつ．．．

自分で反論出来そうなとこだけ選んで反論か（ｗ
やめときゃよかったよな

>>730
全文に一行ずついちいち反論書けってか？
そんなとんでもなこといいだすほうがイタイぞ。
反論なんて相手の主張の主だったところにするもんだろうが。
そういうおまえこそ俺の意見に早く反論してくれよ。

>>726
内野安打を否定しているわけじゃないよ。むしろ本来アウトの
当たりを安打にするんだから、「チームへの貢献」と言う意味でも、
賞賛されるべきと思ってる。
あくまでも>720の「興ざめ」についてのレス。
>725、728
単純に安打数で割って３試合で１本強と言うことは、打席数で割れば
７試合に１本程度ですか。

ますますイタイ．．．．．．(w

キモイの次はイタイ。ﾜﾗ

「野球」という競技の性質上、打った後走らなければヒットとして認められないんだから、足の速さも選手の能力として考慮すべきだと思う。
だからといって、いくら足が速くてもフェアゾーンに打球が飛ばなきゃ走れないわけだから、足が速いだけでも良い成績は残せないとも思う。
とりあえず、足の速い選手が嫌いな人には、ホームラン競争や野球盤をみることをお勧めします。

放置して欲しいんだろうよ。
可哀相だろ、ネットでも苛められて。
社会に出られないヒッキー相手に議論は無理。

現にあきらかに野球を知らないものが>>1に反論しようとしている（ｗ

>>736
どっちに言ってるのか知らんが、それを言っちゃあオシマイよ、だろ？
興ざめするような事言うなよ

＞738
まぁな。
「議論できるアンチ求む」　ってとこだな。
正直アフォは飽きた。
白ける。

漏れ>>612で>>584-585にレスしてるんだけどさ、
アンチに完全に無視されてる･･･ちょっと悲しいｗ

野球を見てる世間を知ってる国語力がある>>1の文が読めるアンチね（藁

>>740
アンチには都合の悪いレスは見えないんだよ

むしろ>>1の書き込みをアンチは意識的に理解しないんだろうね（ｗ
論点ずらしにつぐ論点づらし（ｗ

>>743
その的外れな反論に、必死で反論してくれと言うし(w

★ 剣士 > 何故串を・・？＞ＱＰさん (10/29-0:02:3)

ふむ。参加中＝ＱＰだろうか。

板違い誤爆

セコイといわれようが
首位打者は首位打者

実質打率より現実の記録打率。

あぼーん

一般人は草野球やバッティングセンターで平凡な当たりのゴロを打ったら「打ち損ね」
でしかないし、そういう感覚でプロの打撃を見てるのだろう。

似てるな〜　上のやつ。
コメントが気にいらんけどw

あぼーん

誰か削除依頼出してこい。コピペ荒らしだ。

逃げてたヒッキーだなw 　

AAコピペだ。規制依頼が良いぞ。

もうしねえよ(ﾜﾗ

「イチの安打は内野安打ばかりだ！セコイ打球は認めん！」
「強い打球の方が価値が高いんだよ！」
とぬかすアンイチに聞きたい。

1・ライト方向への二塁打。
2・同じコースに飛んだが当たりが強過ぎて単打。

どっちが価値のある安打だ？
普通に考えれば1の方が価値が高い。
1の方が『貢献度・結果』ともに高いからだ。
こんな事はアンイチでも理解できるだろう。
つまり、安打は貢献度+結果で評価する物で、打球の勢いでは評価されないと言う事だ。
「強い打球ヲタ」のアンイチの考え方で行くと

上手く内野手の間を抜けたボテボテのヒット＜強い当たりの内野安打

と言う事になる。
「外野への安打じゃないとイヤ！」というアンイチには堪らん結果じゃないか？

打球が弱い事で内野安打に出来たのなら、強い打球じゃ無い方がいい。
打球が飛ばず安打に出来ないなら、強い打球を打たないといけない。
つまり結果が出せるなら、打球の質など関係無いと言う事だ。


「イチは走力で率を稼いでいる」
「一塁まで走るのは走塁だろ、だからイチの内野安打は価値がない」
と言うアンイチも居るが、これも完全には当てはまらないね。
足も勿論重要だが、それ以前のバッティング技術も重要。
『走塁に移行しやすいスイング、打ち返すコース、打球の強弱等』がそれに当たる。
これを走塁と言うアンイチがいれば、そいつは異常。
左の俊足は有利だが、それだけであの数字を残せるなら右打者は不要になってしまう。

大リーグ史上もっとも恥ずべき首位打者である鈴木一朗には
当然以下の２点を早急に実行する責任があると考える。

１．今シーズンの打撃部門全タイトルの速やかなる返上
２．日本プロ野球の名誉を著しく傷つけた事に対して、日本全国民
　　への謝罪

>>758
おはよう。朝からまた馬鹿さらしてるのか？
今日も一日がんばれよ。

ごきろうさまです

おう！さっそく全国の賛同者からの激励か．．．．
君も是非がんばってくれ、ありがとう。

>>758
論点づらしもここまで来ると藁えるよ。

age

おいおい、そう責めてやるなよ
いくらなんでも>>758みたいなことを真面目には書かないだろ
受け狙いでかいてるんだろうよｗ
全然面白くないけどな

あぼーん

このｽﾚおもろい！！

まあヲタのみなさん、素人芸が笑えるのは初めだけ、２回目は
しら〜〜とするだけだから、あんまり賞賛しないほうがエエんでない？

>>767
もういいから・・・
もうわかったから・・・
キミから哀愁を感じるよ・・・

>>767
大丈夫？気分悪くない？平気？
はやく病院に行った方が良いよ。

>>765
ﾜﾛﾀ

アンチの教典、渡部がコテンパンにされてます(w
http://www.criticalspace.org/special/karatani/011029.html

イチローという生き物を、知っていますか？
イチローは、ゴロを打ったら
すかさず一塁へ全力疾走する習性が、あるんです。
打率の為にゴロ打って、時にはセーフティーバントなんかもして
あららー、内野安打になっちゃってますねえ。
夜になってもイチローは、ゴロを打つ練習をします。
明日も一日、ゴロ打ってね。

セフィティバントはカッコイイんだけどな
ゴロは誰でも打てるから（ｗ　

アンチはとにかくイチローが嫌いなだけなんだから攻撃材料はなんでもいいんでしょ？

内野安打がどうこう言うのはたまたまイチローに内野安打が多いからであって、もし
ＨＲか三振かみたいなタイプの選手だったら「大味だ」とか言ってけなしてただろう。
どんな打撃でもこなせる完璧な選手だったら顔が気に入らんとか言い出すだろうしな。

アンチという昆虫をしっていますか？
アンチは実質打率が大好きなんです。
妄想から生み出されるこの打率を食べて生きているんです。
エサをあげないと、怒って煽り出します。
攻撃されると、すり替え・暴言を使って身を隠します。
あららー、また煽ってますねー。
誰かエサあげてくださーい。

>>773
そうそう、ゴロは誰でも打てるよ。
だから俊足の左打者なら全員三割打てるよ。

>>776
（・ ε ・；）「･･････････」

羞恥心捨ててゴロ打ちしたら
実質.260ぐらい
いけるわな

走り打ちでしょ？＾　

>>778
でた！
ひさびさにアンイチから「実質」がでたよ！
でも「打率」を付けてないトコが
逃げ道用意してるみたいでヘタレ。

アンチも>>1には勝てないと論点崩しの荒らし行為にでたか。無様（ｗ

あぼーん

つーかさ、結局何が言いたいのさ？アンイチは?
内野安打はボテボテのゴロが多いから?
それならボテボテのゴロが三遊間を抜けてヒットになる場合だってあるだろうに
芯をはずれたポテンヒットだってあるだろ


俺にはアンイチがイチローが気にくわないから適当な批判材料見つけていちゃもんつけてるようにしか見えないのだが

>>783
仕方ないよ、それがアンチだからさ。
実質打率はその意味の無さを論破されヲタの勝利。
内野安打の価値もアンチが不利になりつつある。
これが終わっても、打球の強さを持ち出してくる。
最後は背番号まで批判するかもしれん。
アンチとヲタの戦いはまだまだ続く・・・。

>>782
このAAってなに?
ピクミン?

>>782
？？？

>>782
どうやったの？

テスト

あぼーん

またキチガイ削除人が来たか！！

AAひとつであぼーんか・・・

いったい、どういうAAが・・・・？

なんか煽りAAを消せってレス削除依頼出てたわ。
だったらこのスレ消してもらえばいいのにね

ホームランは、野手がボールを追うことができないところに打つから卑怯だ。

(156-73)÷476=0.174

よって、ボンズの実質打率は.174（ﾌﾟｯ

困るんだよね！！こういうの
一生懸命考えた書き込みをキチガイ削除人の、足りない頭のせいで削除されるの！！！

ホームランを否定するﾃﾞﾝﾊﾟがいるとは世も末だ（嘆

まあ削除人が動いてくれるようになったのはいいことだけどな(ﾜﾗ

このスレは消してはいかんだろう（ｗ

ヲタがとうとう反論出来ずにそーゆー手に出たか．．．．(w

>>799＞反論出来ずに

逆だっつーのｗｗ

>>795
こんな書きこみ一生懸命かんがえるなよ。
キミくらいだよ、叩きに命書けてるヤツは。

>>799
×ヲタが
○アンチが

ただのピクミンAAじゃん、見る必要無し

アンチのレスが削除されたな。
所詮、アンチの書き込みなんか荒し程度。
内容など無い。
野球通ぶっていても所詮はアンチって事だな。

アンチなんてホームランマンセーのド素人

イチヲタにとっては

内野安打＞ホームランなのか？

794 名前：anniti 投稿日：01/10/29 18:25 ID:Z0Dq6BwH
ホームランは、野手がボールを追うことができないところに打つから卑怯だ。

(156-73)÷476=0.174

よって、ボンズの実質打率は.174（ﾌﾟｯ

一生ゴロを打ってくれや　走ったり滑り込んだりもひっくるめて
愛を持ってゴロを見てくれや　今のイチローにとっちゃゴロが全て
一生ゴロを打ってくれや　長打や四球なんかいらない
ちゃんとゴロを打たしてくれや　足を信じなさい

いつのまにか本気になったイチローは　メジャーの厳しさ早さに切れた
ボールだけは見逃しちゃいけないと思えた　今は向かってくるボールにバット当てたい
速球にバット当てる　ゴロになったらすかさず全力疾走
イチローの夢と胸ん中はバラ色で　溢れるのは渡部の笑い声

一生ゴロを打ってくれや　走ったり滑り込んだりもひっくるめて
愛を持ってゴロを見てくれや　今のイチローにとっちゃゴロが全て
一生ゴロを打ってくれや　長打や四球なんかいらない
ちゃんとゴロを打たしてくれや　足を信じなさい

ファンがもしも　飽きた時も　イチローが最後までゴロ打つで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい　楽しい時間でゴロを打ちたい
一人でゴロ打ったり　ポテンしたり　セーフティバントに精ェだしたり
セーフになるかこの先わからへん　けどゴロを絶対　離さへん　マジで

一生ゴロを打ってくれや　走ったり滑り込んだりもひっくるめて
ありのまんまのイチローを見てくれや　愛し合いたいよイチローのゴロ
一生ゴロを打ってくれや　力任せだけのホームランならいらない
ちゃんとゴロを打たしてくれや　足を信じなさい

ホームランなんか外野フライに毛がはえたようなもん
あんなもんアウトにすればいいのに

なんでヲタってのは現実を直視出来ないかねぇ．．．
ゴキローも人間なんだから、スカッとライト前にクリーンヒット
打ちたいに決まってるだろ？
あのゴキゴキ安打はメジャのピッチャーは打てないって悟った
ゴキローの苦渋の選択な訳よ。
あの打撃で首位打者もらっちゃいけません。首位打者のステイタスを
いちじるしく貶めたヤツの罪は重い。
ゴキローは即座にタイトルを返上して、「ゴキゴキ走りましたで賞」
と取り替えてもらうべきだな。

>>806
んなこと言ってねーだろ
ようするに結果を出せればいいって事だよ。
君達アンチはごく限られたプロセスでの結果しか認められないヴァカって事だよ。

ホームランはそれだけで必ず得点・打点が入りますが。
まさか、ホームランを否定する真性基地がいるとは思わなんだ

一生懸命考えたってさ…

如何にアンチの振りしてネタでからかう
名無しアンチさんが多いか分かる

一生懸命長文でレス付けてる名無しヲタさん達は分かるかな？
書けば書くほど　>>1　から反れていくこともね

そう言えばイチローは今年ホームラン一桁しか打ってなかったんだね
そりゃホームランを否定したくもなるわな（ｗ

>>812
否定した覚えはねーって言ってるそばからこれかよ
とりあえず日本語から勉強したら？

>>815
794 名前：anniti 投稿日：01/10/29 18:25 ID:Z0Dq6BwH
ホームランは、野手がボールを追うことができないところに打つから卑怯だ。

(156-73)÷476=0.174

よって、ボンズの実質打率は.174（ﾌﾟｯ

俺が言ってるのは↑こいつのことだよ。イチヲタの１人だろ？

ヲタによると、ゴキローは打順に応じて打撃内容を変えられるらしいから
ホームランも狙えば打てるんだとさ(ﾜﾗ

805 名前：　 投稿日：01/10/29 19:04 ID:mmHO/iG8
アンチなんてホームランマンセーのド素人

あとこいつ↑

>>816
それは君らに対するイヤミだと思われ
本気にしてるとこがアホらしい

809 名前：　 投稿日：01/10/29 19:09 ID:ltNLLP/3
ホームランなんか外野フライに毛がはえたようなもん
あんなもんアウトにすればいいのに

こいつもなー↑

>>818
>>811の意味分からないの？ﾌﾟ

ヲタのみなさん、早くゴキローは首位打者にふさわしくないと認めなさい。
早く子供の頃のような素直な気持ちになって、誤りは誤りと認めなさい。
自分を裏切り、重荷を背負ってこれからも生きていくのですか？
悪い事は言いません、早く楽になりなさい。

>>810
確かにきれいなヒットを打ったほうがイチローも気持ちいだろう
だがそれがどうした

まあ打てないというのをどういう意味あいで受けとるかにもよるが
それはイチローがより確実に塁にでるためだろ
チームのためだろ？
勝利のためだろ？
プロは勝つことを最優先にやってるんだろ
勝ってナンボのところでヒット狙って打ち損じましたじゃ話にならんからな

だいたい首位打者の意味分かってんのか？
打数あたりのヒットの割合だろ
お前首位打者取ってるバッターが
みんな完璧なあたりだと思ってるの？
いやいくらなんでもそうは思わんだろ
あきらかに芯をはずれた打球がポテンヒットもあれば
ボテボテの打球が内野を抜けることもある
いい当たりで正面に行くこともあればファールもある

だがそれが野球だ
なぜアンイチがそこまで内野安打に執着するのか？
内野安打が数字として出るからじゃないのか？

内野安打が多いからうんぬん言うのは
三遊間を抜けた打球、二遊間を抜けた打球が多いから首位打者の価値がないと言ってるのと同じだぞ

>>749-756
>>817
重複ＩＤﾊｯｹｿ

＞もうしねえよ(ﾜﾗ
＞てるんだとさ(ﾜﾗ
あ、同一人物なのね

>>809
まさしくアンチ的思考ですな。

>>810
確かにスカッと打ちたいだろうな。
内野安打は苦渋の選択というのも同意。
で、スカッと打ったヒットと内野安打に貢献度の違いはあるのか？
打点が絡まない限り違いは無かろう。
オマエが「気分良く打ちたいで賞」もらっとけよ。

809は皮肉でしょ

>>900踏んだ人は新スレよろしく

皮肉にマヂレスアンチ、ｶｺﾜﾙｲ

>>825
金払って見に来てる観客の満足度が違う。
スリルうんぬん言い出すバカもいるが、クリーンヒットほうが見ていて
気持ちいいにきまってる。

うーん
俺のAAもあぼーんされてたか
ちと楽しみが減ったな(ﾜﾗ

>>826
もちろん皮肉だと言う事はわかってるよ。
「確かにアンチってこんな考えだよね」って意味で書いたの。

＞スリルうんぬん言い出すバカもいるが
なぜスリルうんぬんがバカなのですか？

貴方の価値観＝他人の価値観
ではないことに気づきましょうね

>>830
オマエのは似てないからいいんだよ、消されて(w

>>829
>気持ちいいにきまってる。
勝手に決めつけんなや。
いろいろな見方するファンがいるんじゃねえの？
とりあえずシアトル行ってイチの人気っぷりを堪能してこいや。

>>831
うん、わかってる

ID:SXh8Fx7cの　>>812　>>814　>>816　>>820
に対して、「きっと皮肉で書かれたレスだよ」と書きたかった。
ネタに気付いない人って多いな…と
若しかして、SXh8Fx7cもネタだった？
だったら引っかかっちゃったね（ﾊﾊﾊ＜自虐的

>>830
規制依頼でてましたよ

>>829
ちなみに俺ならクリーンヒットとやらを打とうとして
打ち損じるより確率の高い内野安打を狙ってもらった方が嬉しいね
特に投手戦などでは先頭打者がでるかでないかで全然違いますしね

もう1つ言えば
イチローの内野安打が多いのは単に足が速いからだけではなく
塁間に打つバットコントロールあってのものなんだがね
イチロー並の足の速さなら日本にも結構いるけど
その打者が打率が2割前後しかないバッターがいるのは
そのバットコントロールが欠如しているためでもあるんです

自分達が不都合に陥ると「ネタ」だと言って逃げるのは卑怯だね

>>837
ホントにそう思ってるんだ…
どっちもどっちだね（ﾊﾊﾊ　＜これは普通の笑い

何だかお邪魔しちゃいましたね。
仲良く喧嘩してくださいな。

>>836

普通の打者よりゴロ率が高いからです。打撃の半分がゴロ。
だから内野安打も多い。

>>836
＞イチロー並の足の速さなら日本にも結構いるけど
＞その打者が打率が2割前後しかないバッターがいるのは
＞そのバットコントロールが欠如しているためでもあるんです

（・ ε ・；）「･･････････」

>>836
アンチにそんな事を言っても理解できません！
「ばっとこんとろーる？ナニソレ？」くらいなもんです。
なにせ「一塁まで走るのは走塁だから内野安打も走塁だよ」て言う人達ですから。

>>841
どうかしましたか？（＾＾

結局は出塁率低くてシングルばかりなので少々打率高くても意味ない。

松井の方が全然上。

>>842
煽っちゃダメですよヽ(´д｀；)ﾉ

スレ違いですぅ>>844
ちなみにイチロー2塁打、3塁打多いです

ゴロ379：フライ144

調べたら半分どころじゃなかった。
ゴロが圧倒的に多い。
だから内野安打も必然的に多い。

>>847
当然の事ですが、なにか？

晒しage　

>>848
だから塁間に打つバットコントロールあるから
内野安打が多いのではなく、単にゴロが多いから
内野安打の確率が高いと。
内野ゴロアウトも普通の打者より多いでしょ。

こっちもまだやってるのか（笑

>>850
足が速く、長打力の無い打者は打ち上げないのが基本。
モロこのタイプのイチにゴロが多いのは当然だと思うが？
打ち上げちゃうヤツは「ポップさん」と呼ばれ、
チュニチファソに叩かれるハメになる。

>>852
（‘ ε ’；）｢･･････････」

ゴロ＝打ち損じ
じゃないよ

>>852
だから、イチローは塁間に打つバットコントロールがあるから
内野安打が多いという836の指摘に自分はただ疑問を
感じたわけだ。
別にゴロを打つのが悪いとは誰も言ってない。

>>842
どこにそんなのがいます？

とにかく転がしとけーの打ち方じゃ
イチャモンつけられるわな

なんか俺、晒されてるし。

アンチは
強振して内野手の間をゴロゴロ転がすかポテンヒットの新庄みたいな打者が好きなんだね

>>855
説明不足だったか。
打ち上げないのが基本だから、イチタイプの打者は
基本通り転がすバッティングをする場合が多い。
なのに数字を残せない打者が多いのはなぜだ？
その違いを考えてみれ。

>>860
一塁へのスタートとトップスピードに到達するまでの時間の差。

>>861
素早いスタートもスタートしやすいスイングが出来できてこそ成り立つ。
バットコントロールは難しくなるが、それが出来れば率は上がる。
それをできるのがイチ。

>>862
もっとツッコミ所を残して答えてやれよ
アンチがかわいそうだろ

age

>>464はその文章を
糞ミソ扱いしたhttp://www.criticalspace.org/special/karatani/011029.html には文句はないのか？

なんか書け。おい

>>865
>私はプロ野球のことなどどうでもいいし、実際、テレビでさえろくに見たことがない

こんなこと書いてる人の言説などそれこそ「どうでもいい」

イチローが自分の能力の範囲内で全力を尽くしたのは確か。
その点を問題にしたアンチはこれまでいないしね。

そっから先はどう評価されようが、イチロー自身は全く気に
しないんじゃないかな。

>>866
＞>私はプロ野球のことなどどうでもいいし、実際、テレビでさえろくに見たことがない
＞私は新庄のファンではない、たんに阪神ファンである。
阪神ファンの負け惜しみ、真に受けるべきでは無いと思われ

まだやってるのか・・・・・飽きない？？

＞そっから先はどう評価されようが、イチロー自身は全く気に
＞しないんじゃないかな。

イチローヲタはかなり神経質になってるね｡（ｗ

グウィンが「イチローはトータルプレイヤー」と言ってるように
イチローを評価するなら打撃だけでなくて走塁、守備、センス、判断力
といったトータルでみるべき。
内野安打が4分の1ということなら4分の3は外野安打？ということだし、
内野安打自体盗塁や強肩などと同じようにイチローというプレイヤーのひとつの構成要素に過ぎない｡
それだけをとりだして貶したり批判したりするのは何の有効性も持ち得ない｡

>>867
同意。日本人が何を言っても関係ない。
アメリカでやって、アメリカでスターになったんだし。
日本人は蚊帳の外ざんす。

来年は益々楽しみだ　

イチローを「日本のもの」だと思ってゴチャゴチャ文句言う方が見苦しいって。
島国根性丸出し。
マリナーズのリードオフはたまたま「日本人」なだけ。

頑張る日本人を応援しようぜ。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/qd5/gu-22/s-8.jpg

>>870
ただアンチのイタイところはトータルを構成する要素の一つである打撃技術が
全く皆無であるかのように貶してるんだよね

足が速くて左打席なだけで打撃技術が皆無でもゴロをヒットに出来るというなら
一般的な技能としての打撃技術そのもの(イチローのものに限らない)を
不当に貶めている事にならないか？
この論法だと足の遅い右打者はどんなに打撃技術が優れていても足の速い
左打者にはかなわないという図式になる
しかし現実には落合博満、野村克也等御世辞にも足が速いと言えない右打者でも
首位打者を獲得している事は歴史が証明している
その当時に足の速い左打者がいないはずは無いのに

メジャーにおいてもその図式は変わる筈が無い
首位打者になれなかった打者達とイチローとの差こそが打撃技術というものだろう

初めに実質打率なんて言葉を
言い出した人がいけない
アンチ野球が言い出したんだろ

内野ゴロに打撃技術など必要ないのに（ｗ
技術とは無関係（ｗ

実質はもう古いなぁ、>>1の時点で崩れたってわかったじゃない

イチロー＝ピノ

>>877
はいはい、知能指数低そうな煽りや内容の無い一行レスはもう飽きたよ

ゴキオタ大量捕獲。

いちゃもんつけるのに知能や知識はいらないようで。

では、ゴロ打ちと打撃技術について説明してみ
ムリだろな（ｗ

気の毒に…、論点ずらして反論するふりさえ出来なくなっちゃったんだな
追い詰め過ぎたか(w

>>884
シューーー。

>>881　>>885
日本語での反論待ってるよ

>>877
まだ日本語が通じるようだから

＞しかし現実には落合博満、野村克也等御世辞にも足が速いと言えない右打者でも
＞首位打者を獲得している事は歴史が証明している
＞その当時に足の速い左打者がいないはずは無いのに

これにキッチリ反論してくれたら>>883にも答えてやるよ

今日は寝るから明日まで待ってやるよ
出来るんならな(w

ゴロ打つのに技術が必要ないなら、日本の誇る
ＰＯＰフライヤー達がゴロ打てない理由は？

まあ、アンチは根拠もなしに「ゴロ打ってヒット
稼ぐようなセコイまねはしたくないんだろう」
というのだろうが。

とっくの昔に絶滅したと思ってたら、ゴキヲタども、まだしぶとく
生き延びてやがったか...........

>>885加勢するぞ
シュュュュュュューーーーーーーーーー！
ゴキゴキゴキゴキゴキ．．．．．．．．．．ドテッ(☆o☆)

明らかな厨房アンチはほっとけ

イチローはゴロ打ちつづけて１０億円ゲット
これはボッタクリの感が否めない

>>890
ほっとけないのが俗に言う厨房というやつだよ（ｗ

ＰＯＰフライヤー達がゴロ打てない（ｗ
って、具体的に誰？どれぐらいゴロ打てない？

>>891
移籍金１４億円と契約金２億円を入れると、今年は内野安打野郎に
総額２６億円もマリナーズ球団は支払ったことになる。

８８６さん
逃げたらいかんよ（ｗ

>>894
守備評価はないの？
素朴な疑問でごめん。

ゴロだろうがフライだろうが初速度の速いを打球を打たないとヒットにはならん。
さあ帰った帰った。
文句があるならシルバースラッガー賞にでも文句をいいな。

イチローが内野ゴロ多い理由は
ボールの上をたたいているからなんだよ（ｗ

ここでは、出塁率の問題は取り上げられないのか？

巨人の清水もノーアウト２塁という場面でよくポップフライ
打ってたな・・・・・アンチのいう技術のいらないゴロを
打てばいいのに、なんででしょうね

>>877
オマエ、前スレくらい読めよ。
ザーっとでいいから。
オマエが聞きたい事の答えが書いてあるから。

イチロー曰く
「ドライブの効いた早く地面に着くゴロが理想の打球です」

イチロー（年俸約１０億円）は打率（.350）の割には出塁率（.382）は高くない。
１番打者としてはカタラノート（年俸約１億円）の出塁率（.398）に負けている。
また同僚のマクレモア（年俸約２億４０００万円）にも出塁率（.384）は負けている。

ちなみに日本球界で今季出塁率が高かった１番打者としては、
小笠原.407、大島.377、赤星.372、真中.369など。

>>903 それで？

>>877
キミのような意見にはもう飽きました
>>840-862を読んでください。
キミみたいなド厨房が見事駆逐されてます。

>>903
なるほど。

>>903
何が言いたいの？　イチローが打率の割に出塁率が高くないってのは
同感（.400はいって欲しかったと思う）。
去年イチローは打率.387、出塁率.460だったしね。

ただ、メジャー１年目で１年中出場していたイチローと、メジャー
で新人とはいえず規定打席にギリギリのカタラナートを比較するの？
マクレモアの貢献を否定するつもりは無いが、ランナーのイチローが
投手の注意をひいて４球をアシストした事は考慮に入らない？

年俸を併記しているので、イチローは年俸に見合った働きをしていない
と言いたいようだが、それなら守備・走塁も考慮に入れないといけない
し、３年契約なんだから総額／３で計算した方がいいよ。
来年のイチローの年俸はＵＰするであろうカタラナート、マクレモア
より安くなるよ。

ま、出直してきなさい。

>>907
>３年契約なんだから総額／３で計算した方がいいよ。

上の意味がよくわかりません。
今年のイチローの年俸は出来高併せて約１０億円です。
ただ来年のイチローの年俸は今年より安くなりますが。

http://www.sanspo.com/mlb/ichiro/fr_ichiro09.html

>>907
恥ずかしいから逝って良し。

>>908
その記事の契約内容、俺の記憶と違うなぁ？
もし、その記事が正しかったらカタラナートより安くなるってのは
訂正します、スマソ。

ただ、１０億円って契約金含めた今年限りのものでしょ？
例えば来年、イチローと年俸・活躍度でほぼ互角の選手がいたら、
来年だけの年俸で判断するのはどうかって事。

>>903
まず比較対照で日本を持ってくるのは間違い。
日本の選手と比較するなら、イチローの日本での出塁率と比較すべし。

次に打順が違う打者を持ってくるのは間違い。
基本的にランナーがいるほうがピッチャーはクイックなりセットなりで
投球の威力は弱く、守備もベースに付くのでヒットゾーンが広がる。
(プレッシャーに弱いとかでランナーいるほうが打率悪いのもいるけどね)
イチローはランナー無しで454打数出塁率.335
ランナーがいる場合238打数出塁率.464(打法の影響もあるが、こっちが極端に良い)
マクレモアはそれぞれ
232打数出塁率.357、177打数出塁率.414
例えばランナー有り無しでの出塁率がそのままで、
マクレモアと同じ打数だとすると、イチローは、出塁率.391となる。
逆にイチローの打数にマクレモアの出塁率をかけると、.376となる。
クリーンナップとかになると、投手が歩かせても良いという気持ちで
勝負をして結果ストレートの四球とかが結構あるので、また別。
特に鈍足バッターだと振ってくれればもうけもののボール球でいって、
ゲッツー狙いとかあるし。

ということで唯一比較対照になりうるカタラノートだが、
終盤でギリギリ規定打席に来たように打数が少ない。
あとespn見るとＯＢＰ.391なんだが･･･
まぁ、243打数.396、179打数.374で、(一番バッターにしてはランナー有りが多い)
イチローにこの打数適用だと.389
カタラナートにイチローの打数を適用すると.388
一番バッターのみの時.398だからこっち引っ張ってきたのかな･･･？
一番バッターの時のみ、332打数はちょっとデータ的に打数不足。
まぁカタラノートが良い打者だったのは事実だが、
イチローより上ってことは無い。この調子で行ったとしてもイチローと同等。
1.5倍の打席に立つことになれば、疲労面などから、落ちる可能性がかなり高いしね。
出塁率が同じなら、守備面や、走塁面、過去の実績からの期待値、1.5倍の打席に立ったことからして、
金額的に問題があるとは言いがたい。

イチローの出塁率はうちもちょい不満。ただ、他の選手との相対的比較じゃなくて、
イチローの能力から見てね。
まぁストライクゾーンの違いや、慣れない変化球とかあったし、来年に期待かな。

900超えてるよ。そろそろコノスレも終わりだな。
結局理論的な反論は無かったようだな。

吊れたのは低脳だけか。
昔は賢いアンチも居たんだろうか？
コピペと電波は哀れでしかない。

イチヲタ同士でアンチとヨタに別れて議論した方が面白いのでは？
上の方でも見たけどイチヲタだが「ここは不満」だとか、
そっちの方が意見がマトモだし議論になって盛り上がりそうじゃない？

カタラナットは規定打席に達してから成績がガタ落ちしてるから
イチローと同程度の打席数に達する頃には相当低くなってるよ。
それに、彼は１番に専念していたわけではないからねぇ。
カタラナットを見てると規定打席に達してから成績を維持することの難しさを感じたね。
マクレモア？彼は２番や下位を打ったりしているから比較の仕様がない。
イチローの評価が高いのは打数が多いのにトップクラスの成績を残しているからであって
もし規定打席ギリギリだったら今ほどの高評価を受けてなかったかもね。

>>913
不満はないよ。初年度なのに対戦する投手のスカウティングレポートも読まずに
打席で分析しながら対応した成績として今以上のものを要求する方が酷ってもんだ。
開幕当初の対戦では自分のスィングすらさせてもらえなかったＭマルダーから
最後の対戦では３打数２安打できるようになったアジャスト能力は素晴らしいと思う。
ポストシーズンで確変のコロンを打ち込んだだけでなく５試合で６割の打率を残せるなんて
並の選手じゃ出来ないことだしね。

オレはイチヲタなんだけど>>913もああ言ってる事だし、不満でも書きましょかね。
たった一つの不満でも有るんだけど、やっぱり出塁率。
首位打者を取ったトップバッターが、リーグ２２位（うろ覚え）じゃなー。
安打数から見ても、四割くらい行って欲しかった。

低能アンチはYAHOO！に逃げ込んだ模様。
イチロートピ荒らしてるよ。

長いシーズンは、率よりも数の方が大事なんじゃないの

渡部・柄谷スレのほうが面白くなってる

ゴロ打ちまくって１０億円はいい商売だな。
だいたい新人のイチローがＭＶＰ候補筆頭のジアンビーの
２倍の年俸なんておかしい。ぼったくり。

ゴキヒット１本＝４０００万円
Ａ子さんへの慰謝料＝１２５０万円

ゴキヒット１本＝４００万円だった
ゴキヒット３本＝Ａ子さんへの慰謝料

ヤフーでもやられて、戻ってきたかｗ
来なくていいよ。

私はA子がうらやましい。
旦那がいてイチローと遊べてお金も貰えるなんて、
女の夢のフルコースだ。
女の醍醐味を味わえると言ってもいい。
ただ悪口を言う人は、女をよく知らないと思う。。。。。。

あげ

出塁率が低い理由は、フォアボールを選ぼうとしてないから。
フォアボールを選ぼうとしない理由は、一言で言えばヒットをたくさん打つことによって自分の存在を大リーグで認めさせようとしたんでしょ。一年目だしね。

だいたい、フォアボールで何ぼ歩いたところで出塁率の数字が増えるだけで全然印象には残らんもん。ボール球に手を出して凡打を繰り返してるのならそうもいかんけど、イチローは多少のボール球でもヒットにできるだけの技術があるしね。

そもそも俊足バッターをそう簡単に四球で歩かせるようなことはしないだろうに。

考えてみれば各チームのクリーンアップヒッターと比較するなんて
端から意味が無いよな
現状で限り無く無意味に近い実質打率という言葉に意味を持たせたいなら
せめて同タイプのリードオフマンと比較すべきだろうね
現状では全く意味の無い、ただの外野安打率でしか無いんだし

というか実質打率って言葉は別のちゃんとした意味があるんだけどね
誰だよ、こんなバカな意味で使い出したの

ふぅ〜。

そもそもの始まりは、煽り組が「新庄ｖｓイチロー」で対決させるネタ（新庄＞イチロー）として持ち出した
食いつきがいいから便乗荒らしが、「これは面白い」と盛り上げた

新庄ファンはお遊びで煽るだけ（気分良いだろうし）
絶対数の多いイチローファンは確実に食いついてくる
食いつく相手が流動的にやってくるから、煽り組は楽しかったと思うよ

中には「おれが野球板の歴史だ」という人がいて
（たぶん今は重複コテハン使いかな？）
野球板はこうあるべきなのであるある、と「手を変え品を変え」煽りに徹していた

来シーズンも誇りを持って、ファンを煽り続けてくれる（？）でしょう

とりあえず言えるのは
今シーズンはイチローファンを煽ると面白かった
ということ

中には本気でアンチな人もいたろうけど
ちゃんとしたアンチはアンチ板でやるからね

マリナーズ本スレが一時的にアンチ板へ移動したとき
（野球板が強制ＩＤ制になる前）
アンチ板て「優良野球板住民の隔離板？！」と思いましたとさ

>>842
の言うようなアンチも出てきたのですね・・・。
知らなかった。
あんま見たこと無い・・・というか１度も見たこと無い・・・・。
そういう事言うアンチってどんなスレにいますかねえ？
一度見てみたいので。

四球少なかったのは審判が辛かったせいもあるよ
ルーキーだからかな？

>>930
イチローファンが望んでた強制ＩＤになっても全然変わらなかったね

>>929
今はシーズン終了したので新参者も少なくなって落ち着いてるが、
ツイ最近まで大変だったよな。
それに管理が無いに等しかったので荒らしも酷かった。
無法地帯だったからなぁ。
それに付き合う連中も奇特な人達だと思っていたよ。
結構楽しんでいたようではあるがw
自分はとっくに飽きてた。付き合うと頭悪くなりそうだったし。
議論出来るアンチというのは居ないんだよ。
イチローがメジャーに行って盛り上がっているので
荒らしや煽りが集まって来たのさ。
野球知らないのがいただろ？

>>933
それでも6、7月頃に比べたら遥かにマシになった。
まあ、あの時は極端に異常だったんだろう。

ﾃﾒｪ､､､ﾌｻﾞｹﾝﾅ!!!!
コロス、ゾごらぁ、、、どすもってこんかーーい４６４９

934 : :01/10/30 18:21 ID:pfENyDvw
はぁぁしねぼけが＞９３３おまえは市ね！！！ゴラァ！！！
あっふん

935 : :01/10/30 18:24 ID:jsGHqMuv

>934にどうい、、、げひゃひゃ、、、、、どひゃっひゃっ

どうしたい！！！？？？(o--o;)

ウインドウズコワレタゼだれのせいだっ！！？？？

なにそれ？

>>935
マシになったつーか、ここなんか積極的にアンチ煽って楽しんでるジャン
ああ、それがマシなったてことか
どっかのスレでもアンチに勝ったとか嬉しそうに報告してるのいたし
まあ、来シーズンもがんばってください

本気でイチローが邪魔だった新庄ファンもいたよ。
まあ、着地が近づくにつれて勢いは無くなったがw
アンチ板避難も今では良い思い出。
イチローファンの根気はブラボーだったね。

何気に>938も馬鹿そうだw

で、本スレはこのまま寝かしとくの？
１００までいったんだっけ

誰か立て直したの？作れば。

つうか考察スレでやるのか・・。別に構わないけど。　

オフは話題も来期の補強がテーマになるだろうし、
それでいいんじゃない。

938は電波？
それともアンチが腐るほど立てていた煽りスレを
知らないからそんな発言になるのかね。

当初は本スレは荒らさないという
（新庄ファン・イチローファンの間で）暗黙の了解があり
他スレで対決という形で上手くいってたんだけど
（＞スレ、荒らしが本スレに来ないから助かると両ファンが書いていた。）

ファンの絶対数が増えて、便乗荒らしが増えて…
本スレに荒らしが大挙、ＡＡコピペ、エロ・ＮＧワード満載
煽りスレたてまくり、それらのage荒らし
（上から１００近くまでイチロー関連スレ状態の時も…）
そして、野球板住民が怒って、落着くためにアンチ板移動だったかな？

自作自演（変な人）？で内部崩壊を誘ったり…
コテハンを囲んで馴れ合いしたり…
（これが一番厄介、目標ができると便乗荒らしの意思統一ができるので）
などなど

で、まとめると…　>>639

書き忘れてた。
便乗荒らしって、アンチだけでは無いからね。
誤解のしないように。

新スレ立てる？

age

>>941
本スレはワールドシリーズ終了後に立て直そうかと思います。
考察スレはちとコテハン馴れ合いが多いので。

age

ヲタのみなさん、早くゴキローは首位打者にふさわしくないと認めなさい。
早く子供の頃のような素直な気持ちになって、誤りは誤りと認めなさい。
自分を裏切り、重荷を背負ってこれからも生きていくのですか？
悪い事は言いません、早く楽になりなさい。

>>952
君も楽になった方がいいよ。
それを認めさせるために人生かけてるみたいだから。

低脳もここにくればレスが貰えて淋しくないね(苦笑

アンチに相手にして貰いたくてしょうがないのなら素直に
そう言いなさい。
お願いの仕方によっちゃ相手してあげるからサ。　　　＞９５３　９５４

>>950
ワールドシリーズ終ったよ。

じゃあ、このスレは>>1の勝ちね（藁

age

ついに>757-758に対してヲタから明快な回答は得られませんでした。
よってアンチの勝利をここに宣言致します。


━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

>>757ってイチ側の意見じゃん。。アンチの頭はついに終了したか

アンチってココまで頭悪かったのか…
それとも煽り？

ヲタのみなさん、おはようございます。
さて、みなさんもお気づきのことと思いますが、まだ鈴木一朗が帰国した
という話は聞きません。
これは何を意味しているんでしょうか？
そうです、実は彼も内心恥じてるんですね。まあ、あれだけの恥を晒し、
日本プロ野球の名を汚したんですから、当然といえば当然です。
さあ、みなさんも自分の過ちを素直に認め、空港で思いっきりヤツに
卵を投げつけてあげようじゃあーりませんか。

おもしろいか？

＞962
キムチだろ、それは(w