何故パリーグのレベルは落ちたのか？

いてまえ打線ってどこが凄いのかさっぱりわからん。
怖いのは中村とローズの２人だけ。
巨人みたいにずらりと強打者並べてるわけではないよな。
北川？磯部？大村？水口？あんなの巨人じゃベンチワーマーだろ。
むしろ、真中、稲葉、ペタ、古田のいるヤクルト打線の方が怖いな。

この板に来てる人で野球経験者ってどれくらいいるの？
やっぱ経験者とそうでない人とでは全然感覚がちがうなあ
って思った。もちろん悪い意味ではないよ

ヨタに終始してるd8/mvp9Kの独り善がりぶりが笑える。

珍鉄惨敗あげ

こんな球団を優勝させるパリーグって一体・・・
大体パリーグは大味すぎ。
セリーグ（巨人を除く）のような緻密な野球ができないんだもんな。

昔から八百長の多いリーグだったりして。

>>765
正直言ってパ・リーグファンとしても今日は何も言えないよ。
今年は巨人リーグ優勝チームのヤクルトの完勝だ。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

age

ていうかこのシリーズ見て、阪神ファソがは「阪神がパリーグなら・・・」
って思ってるだろうな・・・・
正直最下位じゃないと思う。阪神もパの中に入ったら・・・・

もうＪリーグみたいに、
１部と２部にしたらいい。
パリーグで優勝したチームがセリーグに昇格するとか。

しかしパリーグ最下位独走した日ハムの立場が・・・・・

明らかに格違いでしたな
この程度のチームが優勝できるパのレベル低下は明らか

パリーグふぁんとして、謝りたい気分です（マジ

明らかに格違いでしたな
この程度のチームが優勝できるパのレベル低下は明らか

>>775
まだそんなこと言ってるのか
お前のレベルが低い

しかし今回は神宮の狭さを感じさせなかった。
同じ神宮でも巨人相手の方が、正直恐かった・・・・・
ところで来年もパリーグは飛ぶボールですか？
これじゃいつまでもセの本拠地じゃ、勝てないですよ。
でも飛ばないボールにして、本数減るのも、いかにもって感じだしな・・・

ローズも中村も本当はいいバッターだよ。
セリーグでも３割３０本くらいは打てると思うよ。
ただパリーグのラピッドボールにどっぷり浸かった状態で
いきなりセリーグのボールを打てってのは無理な話だったね。

４，５戦は完全に力負けでしたな。
２戦目は得意の泥仕合に持ち込んで勝ち。
１，３戦はナシガラが勝手に試合をぶち壊しただけ。
個人的には２勝１敗でヤクルトの勝ちというのが感想です。

野茂騒動の時、日本人選手にメジャーへの道を閉ざしたのが
パ･リーグ衰退の原因だ。

正直、公と六手で来年パリーグの優勝争いしてそうな予感がしてきた。
万年最下位の牛が突如優勝できる最近の低レベルの混戦パリーグだから。

＞780
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞781
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞７８２
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞782
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞783
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ひょっとして、きっと、多分、
近鉄の打率はｼﾘｰｽﾞ記録だと思われ
（４戦までで　.147）

しかし梨田の草野球並の継投は笑えましたな
昨日の先発とおとといの先発がふつー続けて出てくるか？
いくらなんでも

ラビットボール・・・非常に反発力の強いボールであり
1949年と1950年の２年間のみ使用された。
この間に記録された打撃成績は今後よほど打者に有利なルール変更がない限り
更新されるのは困難であると言われる・・・。

某ＨＰより

>>786
それだけ必死ということだよ、投手の打席で代打を送らねば
ならないので仕方ない
それより謎だったのは代打起用
チャンスに阿部っていったい何よ？

やっぱりDHがない方が采配に注目できて面白いな。
ところでギルバートとか古久保は調子悪かったの？それともあれが実力？

>>938
大口たたきの口ほどナシの豚が一匹いるから煽られるんじゃ
ないのか？
自分の言葉には責任を持ってもらいたいもんだな
自分とこの柱があのていたらくで批判すらナシか？
とても進歩は望めんな

>>789
古久保
140、0本で何を期待できる？

なんで始めからサード吉岡、ショート中村でいかなかったんだろう？
ギルバートって、何がうりの選手なのか、よーわからんかった・・・

ケントギルバート？

伊東の後継者が生まれてないせいだと思う。
捕手が投手を育て、バッテリーが打者を育てる。
セリーグはそういう流れになってる気がする。

ギルバート・オサリバン

ギル・エバンス

>>795

こういう奴が絶対出るとおもた。

>794
古田が現役のうちは後継者は育たないから
ヤクルトも古田が辞めればその反動が必ず来る。

以前は西武が強くて他の球団が何とか倒そうと必死になっていたので
パ全体のレベルが上がったが今はそれがない。
加えて無能監督が多すぎる。

ギルバートって、ドスターの百倍へたれ外人、エバンス並？
しかし、このチームは中村とローズだけだったのね。後の選手じゃ
セ・リーグじゃレギュラー獲れないよね。吉岡とか磯部って３流ジャン。
ジャイアンツなら元木以下、ヤクルトなら副島以下、横浜なら金城以下、
中日なら井端以下、広島ならキムタク以下、阪神なら今岡以下
クリーンアップ以外を並べてみたけど、みんな近鉄の選手より一億倍ましだ。

しかし今回のシリーズで、他のパの球団は参考になっただろうかね？
こうすれば近鉄抑えられるみたいな、でもボールがあれじゃぁね。

>>799
必死に書いてのね。

古田健在のうちに交流戦しないかね。

パ・リーグファンが無能だから、弱くなるんだ。

>>803
何じゃそれ？(藁

>>800
参考にはならないし、ヤクルトが特別なことをしたと思ってないよ。
短期限定で近鉄を抑えるのは全然難しいことじゃない。
140試合あのボールと大阪ドーム、ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ、加えて近鉄のあの継投に
付き合わされて４時間試合をやってﾔｸﾙﾄが勝ち続けるのなら参考になるけどね。

つまりパは
なーーとなく投げて
なーーんとなくパカパカ打って
その結果
たーまたま近鉄が優勝したのね（プ

単にシリーズ慣れしてなかっただけ

パはパーだな。

>>806
長嶋がよだれを垂らしそうな野球だなあ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/4677/dora.swf
おちつけよ

＞＞８０６同意

とにかくあのパのヘボ審判どもをなんとかしないことには
投手が潰されまくる。
ど真ん中しかストライクとらないでは話にならん。
おまけにストライクゾーンが投手によって違いすぎる。

しかし、日本シリーズはストライクゾーンがデカかったなぁ

>>813
それは凄く思った！近鉄が優勝を決めた試合の北川のｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝの
倍あったよイヤマジで。

中村の逆サヨや北川の逆満サヨの秘密が
よーーーく分かった（ププ

こんなこと言いたくないがまさか打のチームを有利にするために
ストライクゾーンを狭くしてるんじゃないだろうな？
そうでなければろくに判定も出来ないような審判は首にしろ。

>>779
石井を打てなかったのは采配ミスじゃないよ。

>>816
っていうか、パは打者有利の判定の為に凄くｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが狭いよ。
シーズン中それで四球だらけで試合が進まず、試合中にｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが拡がって
いった試合もあって呆れた

ところで明日から珍鉄打線をなんて呼べばいい？

古田の怪我は八百長。野村ゆずりのおおだぬき(藁

>>819
いてもうた打線

あの状態ではパの野球は衰退しかねないし審判はなんとかしないといけない。
あまりにもひどすぎる。
あれでは投手が潰されて結果的に打者も育たなくなる。

>>819
狂牛打線

パリーグで劇的ﾎｰﾑﾗﾝが出るたびに晒しageるスレ

それにしてもおもろくない日本シリーズやったな。
古田には正直萎えた。そんなに名声がほしいのか？
という感じであきれた。たまには負けてやれよ。
勝ってもいいが、せめて４−３の勝敗にしとけよ。

>>825
中村発見！

>>819
カスでいいんじゃねーのか？
ニックネームつけてやるほどの打線でもない

>>814
あの試合（あの回？）は特にひどかった。
ＢＷ大久保には同情するよ。
ただでさえバテバテだったのに…。

パは左右狭いし、高めはほとんどボール。
つーか今年ゾーンを広く取れと要求したんじゃなかったっけ？
逆に狭くなってるし

負けてやりたくても
あの打線のしょぼさじゃな…
なんだありゃ。

>828
要求した。
そしたらどういうわけか逆に狭くなったしゾーンも無茶苦茶。
審判が逆ギレしたのか？

ホーム有利な判定もある程度仕方ないけど、大阪ドームでの近鉄向けの
ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝの狭さは異常だよ。
それも後半になるとどんどん狭くなる。そりゃ「何かがおこる」わ。

ストライクゾーン云々じゃなくて、バッテリーの技術の差だよ。
配球さえよければ、抑えられるケースもあるしね。
このシリーズでも、全てのボールがコースに決まってたわけじゃない。

>832
パの試合を見て言ってる？

>>832
技術もある。
しかし、左右が狭く高さがベルト付近では
バッテリーはかなりしんどい。

中村自身が第４戦が終わった時点で「ストライクゾーンにとまどっている」
と認めている。セのゾーンとは異なることは事実なんだろうね。

個人的にはベース上からボール２個分くらい外れてもストライクといって欲しい

>>836
松中やったらぶつかっとるわ

ストライクゾーンは関係ない
ど真ん中投げても空振りばっかじゃん

とにかくストライクゾーンの広さを普通にして投手によってコロコロかえるのを
やめてくれさえすればそれでいい。
それだけのことがどうして出来ないかね。

２回から梨田が継投に入ったのを見て、野茂が一言「野球じゃないですよね」
これが近鉄、ひいてはパリ−グの現実。

近鉄は防御率が悪すぎるからこうなることも予想済みだったと思うが。
これでパの野球がどうのと言ってもらいたくない。

>>835
近鉄打者は、高目や左右のくさいとこを簡単に
見送っていたね。

来期は打者を甘やかす（つけあがらせる）
ようなことは勘弁してほしい。

結果的に２点しか近鉄は取れなかったのだから、あの交代はある意味
妥当なんじゃないの？リーグ戦では有り得ないが、日本シリーズで
王手をかけられた試合なのだから。
野茂は自分が投手だから身贔屓もあるだろう。

>>840
まあ、その野茂も今年のｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが拡がったことで好成績になった
ﾉｰｺｿ君だからなあ。

キャッチャーが古田だからストライクゾーンが広くなってるだけで
セリーグが広いってことではないと思う。

金村が静かになればそれでいい

セとパ両方見てればストライクゾーンが違うのはあきらかだよ。

>>845
いいや、古田がどうのという問題じゃないよ。パの試合見ろ、一目瞭然だから。

短期決戦になったら投手やディフェンス面が重要になるから
近鉄みたいなチ−ムは不利だった訳ね。
いい加減パの審判にはコ−ナ−に決まったクサイ球はストライクの判定をしてほしい。
あの狭さじゃど真ん中に投げるしかない。

>845
意味がわからないな。
捕手によってある程度の違いはあるだろうが今回はあまりにも
パのレギュラーシーズンのストライクゾーンと違いすぎた。
とにかくパリーグを見てからストライクゾーンについては語ってくれ。

本当にこれ以上打者有利のゾーンを採用するのはやめてほしい。

古田も大阪ド−ムで再三首ひねってたよ。

>>849
そうなんだよな。コーナーを突くクサイ球をとってくれないから
明らかなところに投げる。
パの投手が制球力がないんじゃなくて、とってくれない事は大きい。

結局お互い不利でお互い有利。
その状況に適応できないほうが負けるのは当然。
負けた方が弱いんだよ。

今年も監督達が話し合って審判にストライクゾーンの
拡張を申し出てくれないもんかね。
それでダメだったらなんらかの意図が働いていると見なしたくなる。

>>854
また何故か審判が逆ギレして狭くなると思われ。

実際、意図は働いているんだろうね。
打高投低の野球のほうがミーハーファン受けするのは事実だからね。
興行を考えた場合、そういう選択を取りがちだろう。

>>853
言ってることﾑﾁｬｸﾁｬだね。
打者有利が過ぎるから野球にならないことを危惧してる。
今の状況に適応すること＝強い　が危険だっつってるの。

>853
ストライクゾーンの狭さによる弊害はシーズン中から
指摘されていましたが何か？
近鉄が負けたからどうこうではなくこのままだと
パの投手達が崩壊しかねない。
>855
これ以上狭くなったらまさにピンポイント（藁

ＨＲ出るようにしたのはパ全体の総意じゃないの？
ボールであれコースであれ。
ＨＲがバカスカ出たら人気が出ると思っているんでしょう？
実際その効果は今年はあったと思うし。
まぁ今後は知らないけど。
日本シリーズなんて二の次なんじゃない？

>858
しかも審判によってポイントが違う。

>>856
それ、わかるけど理解したくないなｧ…
ﾋﾞﾘｽﾚでも自慢そうにﾊﾞｶ試合のｽｺｱ貼ってるのみて「本当にそんな試合
ばかり望んでるのか？」って悲しくなったｸﾁだし。
だったらﾋﾟｯﾁﾝｸﾞﾏｼﾝにでも投げさせて純粋に打撃だけ競えって思って
しまうんだよ。

・指名打者をやめる
・予告先発をやめる
・ストライクゾーンを矯正する
・飛ぶボールをやめる

>856
興行面もだけど今年まではON対決させるために（以下略）かと勘ぐってしまう。
来年はNがいないしなんとかならないかな。

突然やめたらやめたで今度は打者がぼろぼろになるんじゃない？
どの道数年はリーグ自体のレベルは低いままだろうね。

>>862
少なくとも下から２つは絶対やめるべき。
本当は全部やめて欲しいけど。
指名打者よりは予告先発はもう役目も終わったしやめてほしいかな。

下２つのせいで試合時間も長くなってると思うし、投手の寿命問題に
マジ関わるとおもう。
今年の投手の消耗度とか規定投球回に達した数とか考えたらもう限界
軽く越えてるよ。

>862
個人的にDHは残して欲しい。
セ、パ同じようにするのはつまらない。
あと飛ぶボールは細かい数字付きで現在採用されているミズノ製も
他社製もかわらないとのデータが出てたんでなんとも言えない。
他2つは同意。

パの試合見てたら本当に酷いよ。
内角の厳しい球をボ−ルと判定したから、外角のラインよりちょい内側に
投げてもボ−ル判定。こんなことしょっちゅうだよ。
打者より目きり早い審判もいるし、ボ−ルの軌道だけで判定する審判もいる。
パにとっては審判のレベルダウンが深刻。
たまには１-０で決まるような緊迫した投手戦を見たい。

黒木や松阪はやはり凄いピッチャーなのかな。

基本的に防御率の上の方にきてる投手はいい投手だと思う。

あ、今の防御率の数値は関係なくっていう意味ね

前までは確かに投高打低だったんだよなぁ。
審判の技術の低さが指摘されだしてから投低打高になった
ような気がする。

>>868
凄いかどうかはともかく西武ファソはよく審判に
キレてたね。

自分は鷹ファンだが、ウチの投手は四球から
きっちり崩れるので判定はしっかりしてほしい。

「ヘタクソ！」ｂｙ上田利治

ストライクゾーンが広くなったら、やっぱノーコン派のピチャーが有利なんだろうな

なんか左打者の時に内角側に体を寄せて判定してる球審いたけど
あれってパの審判?

>>868
今年のケガするまえの黒木は精神面、技術面において格が違う。
先に点を取られても粘り強く投げる所はさすがだなと思う。
ケガさえしなきゃ２０勝取れてた。

開幕直後の黒木は素晴らしかった・・・

>>867
林、中村、前田は傑出してレベル高いの？
シリーズで近鉄はその３人が球審の時、２点以上取ってないけど。

＞876
17・8勝位じゃないか？

あと、今回のシリーズで分かったのは、短期決戦ではヤクルトに
近鉄は勝てないということで、これが即リーグのレベルの差には
つながらないと思う
ヤクルトに負けたのはほかのセリーグの球団だって同じだし

まあ、黒木がいい投手だということは否定しないけど、前半戦で離脱して
しまったからなあ。誇大妄想気味に感じないこともない。

例えば小林雅や豊田も前半戦で離脱していれば・・・？
小野・許だって最後の２〜３試合投げてなければ防御率は・・・？
前半戦、勝ち星を稼いだ前川や加藤は・・・？
逆に尻上がりだった大塚・ミンチー・松坂は・・・？

>>880
打球を受ける前はマジで神がかっていたからな〜。
その後は悪いなりによく投げていたって印象。
まぁたられば言っても仕方ないことだけどね。

ストライク、ボールの判定は各種センサーを使った「自働判定」にすべし。

主審はそれ以外の判定をすればいい。
バックホームのクロスプレイとか、ボークとか、守備妨害とか、デッドボールとか、
振り逃げとか、いっぱいあるだろう。

>>882
『それ以外』もヒドイもんだけどね。
ハムがかなり審判に泣かされてように思う。

本日のスポニチにて小宮山先生が
投手も打者もセ＞パだとはっきり語っておりました。

論拠で自分が今年ヤクルトに勝てなかったからとか
余計なことを書かなければもっと信頼できる記事だ
ったのだが、レベルの差ははっきりしてるようです。

>>883
ハムが審判に泣かされたと言うより、大島が山崎に泣かされてた。
去年と今年の退場はどっちも山崎だった。今年の本拠地最終戦で退場した後、
チーム最終戦の千葉マリンでも山崎と揉めてた。

だいたい審判とのもめ事ってのは特定の審判との不仲なんだよな。
原因はたいていその審判のミスジャッジ。
そのとき酷い対応されると、ミスジャッジかどうかきわどいケースでもクレームするようになったりする。
で、さらに審判はエキサイトして過剰反応。
この感情の連鎖反応の有無が、トラブルの多い監督とそうでない監督の差になってあらわれる、と。

セもレベル低いよ。
例外はジャイアンツだけ。
はっきり言ってドラフト制度を完全復元すべき。
こんなクソな現状なら有力選手にメジャーへガンガン行って欲しい。
セ・パ問わずつまんねーよ。

総合すると
パは誰も見てないのをいいことに
選手も審判もやりたい放題、
ってことだな。

おもいきって、シャッフルしちまうのもいいかもね
東日本と西日本に分けて、ハムと許人のﾏﾀｰﾘ対戦をテレビで見たいんだＹＯ

レベルの向上は、球団数削減で一発なんだよな。
ただ削られる球団はほとんど決まりきってるわけで、
この話になると議論にならんのよね。。。

パリーグははっきり言ってレベルが低いと思うが、それなら
松坂は２０勝余裕でしてもいいくらいだが、何か朱に交われば赤くなる
じゃないが、レベルの低さに染まってしまった感じですな。

将来のパリーグ６球団
三菱重工、日立製作所、東芝、ＮＥＣ、ＩＨＩ、ＮＫＫ。
各球団は選手の技術だけでなく、ピッチングマシンの開発も競う。

来年ボールはどうなるのか？このまま飛ぶボールのままじゃ、セの本拠地じゃ苦労するし
かといってボール変えて、急に本数減っても、じゃあ去年はやっぱり・・・
ってことになるし。

なんで近鉄の選手はアホみたいにボール球振るんだろうね。
巨人の松井とかは全然振らないのに。

向こうは変化球というか、ボール攻めだったみたい。
じっくり見てたら四球連発だったな。

しかしこんなレベルの低いところで、５５号だ、５６号だとか言ってた
わけか、今思えば・・・
もちろん若菜の行為は正当化されるべきじゃないが、今思えば５５号で
終わってて良かったのかも。
しかしイチローに一回セリーグでやってほしい。メジャーでもできる
ことがわかったわけだし、後はセリーグでしょう。

>>896
正直パの監督でもある王はこの現状を知ってるから記録抜かされたら納得いかなかったかもね

パ・リーグが低レベルだからといって制度論に逃げるのは正直
格好悪いと思うが？　せめて、まず先発予告やDHなどパ独自の
システムを疑うべきじゃないか？

予告先発のような、打者、監督お助け制度はとっとと廃止しろ！

>>896
ローズはまあ不満が残るが及第点だろ。

ノリ豚がてんでダメなだけで。

パリーグが｢飛ぶボール｣を使用しているというのは
証明されたの？

>>901
可能性は結構高いかも
古田のバックスクリーンのホームランでそうかもって思った

セ・リーグがこんなに変化球ばかりの逃げ野球だとはガッカリだな。
まあもちろん直球勝負でブルンブルン振るのが正当だとは言わない。
でも逃げ野球を見るために金は払いたくないな。
プロ野球はしょせん娯楽産業だよ。
俺はよくわからない海外の映画賞を取った芸術映画より、
単純明快な娯楽映画の方が好きだ。

予告先発はやめた方がいいだろ。
少しはマシになるよ。
ノムがそれらしいこと言ってたし。

>903
おまえは草野球でも見とけ。

>>903
オレはパウエルやバーグマンの直球ばかりの配球に萎えたけどな……。
あの程度の球威や角度じゃ、そりゃ打たれるって！
自分のスペックに合わせて、相手打者を討ち取るのに最善を尽くすのも
プロの芸だと思うよ（前川さえいつもより直球多かったような…）。

うん。予告先発はファンとしても百害あって一理無し。
エースが出ると言われても別に嬉しくも無いし、ローテーションの
谷間のときは客を減らす原因になるだろ。

>>906
３戦見てたけどバーグマンの直球にはヤク打線てこずってたよ。
代打阿部、ラッキー！
投手香田、わはははは！
次　関口、ギャグか？？
続投、噂には聞いていたが？？

>>908
バーグマンの特に左打者外角低めへの速球は見所あったね。
だけど結局その単調さが一回の失点を招いてるのも確かじゃないかな。

>>905
草野球だって見てて面白いけど金を出して見るものじゃないだろ。
自主制作映画みたいなものだ。意味が違う。

パ・リーグの野球はハリウッド映画。派手で面白いが、人によっては
見た目ばかりで中身が薄いと言う。
セ・リーグの野球はフランス映画みたいなもの。
芸術的で意味は深いかもしれないが、見ててアクビが出て来る。
どっちが好きかは人それぞれだが、どっちかが間違ってるとか
そういう次元の話とは違うんだ。

しかし、リーグの幹部や監督会議が悪法予告先発を廃止せず、
来季以降も存続させ続けるようなら、まったくもって問題意識、危機感なし、
末期症状で野球そのものとフアンを馬鹿にしたリーグちゅうことになるな。
まじでリーグ消滅の道をたどる事になるぞ。

１リーグ東西地区制がいいかな

エースが少なくなった今、予告先発やられても見に行く気なくす
方が多いんじゃない？

>>911
自分の思い通りにならないからって「問題意識、危機感なし、
末期症状で野球そのものとフアンを馬鹿にしたリーグ」っつーのは
厨房的被害妄想だと思うガナ。
言い尽くされた話だが、せめて予告オーダー制にすれば、少しは
改善されるわけで。

>>912
1リーグ制はつまらないよ。セとパでDH制などルールの違う
2種類の野球があるのが面白いんじゃないか。
東京vs大阪みたいな面白味もある。東西地区制はつまんないよ。

>>913
俺は日ハムファンだが、予告先発が岩本とか言われると激しく
行く気が無くなる。当日にスタメン発表で言われる分には
いいんだけどね。

>>914
「予告オーダー制」なんて野球をやったら、ただでさえ予告先発制でもおかしいのに、
パリーグの野球がますます邪道野球化してしまうからやめてくれ。

ミズノ製が「飛ぶボール」かどうかはわからん。
試験では一応他社製と反発力はほぼかわらないということになっていた。
投手力主体のチームのファンとしては「飛びにくいボール」を使って欲しいが
あまりかわらないとの結果が出ている以上道具についてあれこれ言ってもみっともないだけ。
ただ、ストライクゾーンだけはなんとかしてくれ。

それからセファンがパのことをレベル低いと馬鹿にするのは別にかまわないが
FA、逆指名制度で明らかにセの一部球団が恩恵を受けている。
これについてはどう思ってるんだ？
完全ウェーバならともかく今の状況では本当の意味ではセ＞パとは言い切れまい。
しかもパからはメジャーへ流出が激しく選手が育つまではレベルが低下するのも
当然だと思うが。

>>916
別に予告先発が邪道だとは思わないが？　弊害が大きいから
止めてほしいと思ってる人が多いというだけだと思うぞ。

パリーグの審判は本当にレベルが低いのかもしれないが、そうなると>>878は？
て感じ。
ストライクゾーン云々以外のレベル差の原因があるんでなかろうか。

今年の監督会議で予告先発廃止が取り上げられていたと思うが、
反対したのは誰？　あるいはどの球団？
一人が仰木さんなのは間違いないとして（ｗ

>>918 予告先発そのものは邪道だとは思わないが、予告先発制をフル活用して、
目先の試合の勝利の為に、相手投手による日替わり猫の目打線を乱用して
本格派スター選手の育成を怠って弱体化を招くチーム（猫、檻など）
が出現するから悪法なんだ。

次スレの予感・・・

>919
パリーグを一年間みてからパのストライクゾーンについては語ってくれ。
>920
何人反対していったんだっけ？
東尾監督が反対していた可能性がある。あの監督の左右病は
ひどいものだった。

>>920
トンビも間違いないだろう。
西武は左腕を極端に苦手にしていて、おまけに監督が左右教信者だから。（藁
あのチームの打線じゃ予告先発無くなったら、野球にならなくなる。（藁藁

>923
ﾊｧ？パリーグのストライクゾーンがおかしくないなんて言ってないぞ。

予告先発と違うピッチャー先発に出すと何かペナあるの？

というか、相手チームの了解を得ないと先発投手は変えられません
＞＞９２６

>>926
相手のチームが了解したらいいことになってる。
確かその後３日は先発できなかったんじゃないかな。

>920 パの予告先発廃止論は檻が日替わり打線で独走優勝した９５年のオフから、
毎年監督会議で議論になってるよ。
その度に自分のチームが予告先発が無くなると戦力的に優勝できなくなるからという思惑と、
フアンサービスという大義名分によって、長老格の扇らに潰されてきたのだろう。

予告先発を活用して、相手投手の左右による極端な日替わり猫の目打線を組むようなチームは、
予告先発制廃止で相手先発投手が解らなくなると、
極端な話、１番から９番まで全員偵察メンバーを並べるような
スタメンを組まなきゃいけない事になるだろうよ。

オリックスも西武も監督が交代したから予告先発制廃止に
反対する監督はいないんじゃないかな。
石毛監督も伊原監督も猫の目打線には反対だろう。

はっきりいって予告先発フル活用の猫の目打線で優勝した檻の野球は、
本流から大きくはずれ、邪道だったんだよな。
だから、日替わり４番で小川とかが４番を打つ事のあった９５年はシリーズでヤクルトに敗れ、
田口―大島―イチロー―ニールという上位打線が後半戦固定化された９６年は本当の意味でチームが強くて、
打線の繋がりが凄く良くなり、日本一になる事ができた。

セリーグでも相手の投手を予想して打線を変えたりするチームもありますけどね

近鉄が優勝して良かったと思っているがストライクゾーンがまともだったら
今季の近鉄の優勝はなかったかもしれないな。

>>934
140試合になったのも大きいかもね。
今年の近鉄投手は圧倒的物量作戦だったから（質はともかく）

たしか、予告先発制廃止論は、
週ベで連載中の「俺が許さん！」で豊田泰光が言い出したのが最初だと思う。
それも、パが予告先発制をやり始めた、９４年からずっと言い続けてる。

ジョニーもまいどもしょぼいピッチャーだから

予告先発廃止は選手ではハムの岩本が一番声を大にしてたような記憶がある。

>>931
オリはむしろ廃止してもらった方が来期からは有利なんじゃない？
右はサイドスローやシュート投手だし、左先発３枚持ってるのはオリぐらいだし。

予告先発無くなったら、弱小チームのせこい目先のやりくり野球は通用せず、
本当に強い、王道のチーム造りをしている球団が、上位を争うようになって、
フアンとしては納得のペナントレース争いになるだろうな。

日曜日限定の予告先発はいつからだっけ？
批判的意見の多かったのは初めからですよ>>936

>>939
それって「金もって選手かき集めたチームが勝つ」っていう
ジャイの発想そのものだね。
どんなファン？
弱小チームの目先やりくり・・・っていうけど、勝てなかったチームが
下位にいる・・・それがペナントの結果でしょうが。

>>939
悪いがローテ制（とくに中６日のとこ）の定着した昨今、予告先発制廃止した
ところで大きな変化はないと思うぞ。あくまで投手に与える心理的効果が重要
なだけで、さ。

>>941
別に「金もって選手かき集めたチーム」だけが王道の強いチームっていうんじゃない。
広島や近鉄や公のように、自前の生え抜き選手を我慢して使い続けて一流に育てて強くなったチームが
上位にいき、
西武や檻のように目先の勝敗に拘るあまり、一慣性のない選手起用でレギュラーを
育ててこなかったチームは予告先発による遣り繰りができなくなって実力どうり下位に低迷するだろう、
と予想しただけだ。
大金をかけなくても、毎年高校生中心の地道なドラフト補強をして
我慢強くチーム造りをしてれば必ずいつか実を結び、横浜や近鉄のように優勝できる時が来る。

予告先発制って導入当初からファンには不評だったと思う。
ほんの一部のスター投手を客寄せパンダにするためだけのことでしょう。
全然効果は無いように思うんだけどな。

>943
近鉄やハムは投手が足りないよ。
オリや西武は低迷どころか逆にまともなチーム作りが出来て
レギュラーが固まって強いチームが出来る可能性があると思うが。
最後のほうの仰木監督は「策士策におぼれる」状態だったし
東尾監督は左右病と贔屓起用のオンパレードだった。

>>943
それは理想論と勝手なイメージでの決めつけでしょ。
結局いい選手はドラフトでもＦＡでも金でかき集められてるんだから。
あなたが打高のチームが好きで「王道」っていうのは自由だけど、
広島はともかくとして、近鉄とハムだけが生え抜きをガマンして育ててる
わけじゃないし、むしろ近鉄などは逆にしか思えない。
近鉄やハムが投手力がない為に、やりくりして投手起用してるのと、
あなたの嫌いな「実力通り弱い」オリや西武が打者起用をやりくりするのとは
同じこと。

>>942
今年のパでローテーションがまともに定着しているチームなんて無かったぞ。
せいぜい、ロッテくらい。
どのチームも切り札になるエース不在で（黒木、松坂くらい）
相手チームとの相性によってくるくるローテーションが変わったり（西武キラーの前川など）
故障が多く１回登板すると即抹消して１０日間以上間をあけないと次ぎの先発が出来なかったり（Ｈ若田部）
して、登板前日先発予告されるまでは、一体だれがくるのか読めない、ていう試合が多かった。

>>924
西武の場合はトンビが過剰反応してただけだよ

小関も柴田も��木大成も鈴木健も左を苦にしてない
左に弱いのは大友くらい
左腕が登板したときむやみに打線をいじるから猫の目に
なっただけで、むしろ予告先発などないほうが良かったと言える

西武スレでは打線を固定しろといつもいつもいつもいつもいつも
いつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつも言われてる

オリはよく知らないけど

これが存在することで、
各チーム監督の駆け引きや先を見通す能力は、
確実に鈍ってるな。

>947
近鉄、ダイエーはともかく後は比較的決まっていたと思うが。

こんなことになったのも全てドラフト、ＦＡが悪い。
パのピッチャー陣が崩壊しているのはパのエースピッチャーを
セが根こそぎ奪ったからだよ・・・
いいかげんオールスター、日本シリーズは廃止すべきだと思う。
日本シリーズ見てもわかったと思うけどヤクルトかなり手心加えてたよ。
しかも近鉄は満塁策取ってたけどヤクルトはピンチになってもそういうこと
一切しなかったしね。

>>950
俺もそう思う。
俺の場合は近鉄とダイエーじゃなくハムの主力投手が故障や２軍逝きが多くて
ローテがわかりにくかったけど。
ファンタジーベースボールやってた人ならわかると思うけど（ｗ

強いチーム造りの為の王道に則った建設的な正論を提言しているつもりが、なんでこんなに叩かれなきゃならないのだ。
所詮、実現性の低い理想論は、正論をとなえても、非現実的な妄想としか受け取られない、ということか。

黄金期西武の主力をことごとく放出して、ノウハウを失った。タコ二名。
堤、東尾。
堤、九州より北海道・東北にファンが待ってるのがわかんねーか？

>>947
ダイエーもシーズン当初ローテ組めそうなところを監督が１・２軍無意味に
入れ替えて自己崩壊させた印象が強いんだが・・

＞＞９５４
ソレ―ワとっとと札幌にフランチャイズ移転しろという意味？

>953
あなたが打のチームが王道なんて言ってるから色々言われてんだよ。
近鉄の投手陣はとても自前で育てた投手ばかりとは思えないが。

そろそろ移行するなら次スレに移行したほうが良さそう。

ローテンションが一応ある→西武、ロッテ、オリックス
ローテンションがあるみたい→ダイエー、日ハム
ローテーションって何？→近鉄

レオタウン構想のこと。
宮城に作るらしい。九州の選手を囲いこむ計画かと。

ソースは日刊スポーツ。

>>959

宮城→宮崎

スマソ

別に打のチームが王道だなんて思ってないよ。チーム造りに成功している球団の例として、
それらのチームを挙げただけ。
漏れ的には、黄金時代の西武のように攻守にバランスのとれた緻密な野球が好きだし、
藤田監督時代の巨人や、強い時の広島のように、チーム防御率２点台の投手王国チームもいいと思っている。

>>947
切り札のエースって「シーズン通して勝ち星を確率高く計算できる投手」
だとしてどのチームにもいたと思うけどな。むしろ例にあげられている
「黒木・松坂」はパでの知名度の問題であって実際はきちんと働いたのは
他の投手だったように思うよ。

鉄

>>951
また極論だな。
ちなみに今回の日本シリーズ、何戦だったか忘れたが
ランナー２塁で中村敬遠、ってのがあったよ。
それ以外にも手心を加えてるようには見えなかったが。

>>961
>広島や近鉄や公のように、自前の生え抜き選手を我慢して使い続けて一流に育て
>て強くなったチームが上位にいき、西武や檻のように目先の勝敗に拘るあまり、
>一慣性のない選手起用でレギュラーを育ててこなかったチームは予告先発による
>遣り繰りができなくなって実力どうり下位に低迷するだろう、

これって打の視点からのみだから、そう解釈されてしまうじゃん。
投の視点からみたら↓なるんだし。

「西武やオリのように、自前の生え抜き投手を我慢して使い続けて一流に育てて
強くなったチームが上位にいき、鉄やハムのように目先の勝敗に拘るあまり、
一慣性のない投手起用でエースを育ててこなかったチームは遣り繰りができなく
なって実力どうり下位に低迷するだろう、」

少なくとも、予告先発制がなくなったら、鷹や牛のようにしっかり野手のレギュラーメンバーが固定化されているチームには大した影響はなく、
レギュラーがしっかり固定されておらず、
右用打線、左用打線の２プラトン制で勝ってきたチームには不利になるだろうな。

>>965
ある意味、ツープラトン制のチームはスコアラーが発達するかも
しれん（ｗ

＞９６６ ？？？？

相手先発を正確に予想しないといかんから、情報収集能力に
力を入れざるを得ないって意味で

人工芝球場が増えて、怪我を心配する必要の無い天然芝ならではの、
ダイナミックなダイビングキャッチなどのファインプレーが減っているのも、
フアン離れの要因だと思う。
また、人工芝は確実に選手寿命を縮めるから、金銭的な問題だけでなく、
人工芝野球を嫌う選手が天然芝球場の多いメジャーやセに流出していってるんだと思う。
その意味からすると、内外野総天然芝のグリーンスタジアムを本拠地にする檻の選手達は幸せだと思う。

＞９６８
それは再びスパイ野球が盛んになるという事？

つか、その天然芝球場を本拠地にしたチームが観客動員の落ち込み
激しいんですが・・＜檻、かぷ、犯珍
そんなマニアックな原因じゃないと思うし、パはとくにファン離れ
が顕著というわけでもない。

情報収集とスパイ野球は別物だと思いますが？

でも、まじで人工芝はヤヴァイ。貴重なスター選手達を選手生命に関わる大怪我から守る為、
もっと天然芝球場を増やせ。

そろそろ新スレに移行せんといかんな

逆説的だが、もっと年俸水準上がってスター選手の怪我が経営を
左右するようになれば自然と天然芝が復活してくるだろう。
天然芝が客（非マニア）を惹き付けるって理屈は後付けっぽい。

今のタイトルでは無意味な煽りを呼び寄せるばかりだから
出来ればタイトルは替えて欲しい。

次スレタイトル
ベタではあるが単純に「パリーグ再建案」スレ

つーかセもDHにした方が良いと思う。
別にDHだからといって打高投低になる訳でもない。

>>978
打高投低どうの、じゃなく投手交代のタイミングを楽しんでる
ファン多いんで、DH制導入する意味がないよ＜セファン

>978
打つ気のないピッチャーが打席に入るぐらいだったらDHにして欲しいと思う
希望としては打つ気満々のピッチャーを見たいのだが

続きはこちらで・・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1002045896/

・・・ダメ？　（ﾊﾟﾘｰｸﾞ ﾏﾀｰﾘ ﾋﾞﾘｽﾚ）

馴れ合いスレはイヤ

>>980
俺もそう思う。
別に投手交替のタイミングの楽しみなんて別になくてもいいよ。
ただでさえ滅茶苦茶変わるのに。

ＤＨに関してはセリーグとパリーグの個性として
このままの形でいいんじゃない？

セがＤＨにしたら、黄泉のぶっちぎり優勝になってしまうと思う。

誰か新スレ立てれ

現実的な問題としては、レギュラーポジションが一つ増えるだけで
億単位で人件費が増えるので巨人はともかく他球団は反対する
でしょうね。

＞987
控えをスタメンで使えばいいだけ

守備のいい選手の出番が増える可能性も有る。
ラミレスDH、で飯田が入る。
とかね

>>988
それではＤＨ制の意義が……。実際一時のオリックスのように
ＤＨが一番非力なバッターなんて本末転倒なことも起こるわけで

＞990
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　＞989　みたいにすればいいだけ
ＤＨと金はあんまし関係ないでしょ

次スレは？

１０００狙うニダ。

10000000

199

iida

１０００げっと予定。

星野

んじゃ俺が立てよう

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　　（・∀・　）（´∀｀　）　＜　いくぜ！！
　 ⊂　　 C） （⊃　　⊃　　＼＿＿＿＿＿
　　 く　く　く　く　く　く
　　　 し/し/　　し/し/1＿∩　　 ／￣￣￣￣￣
　　Σ　 ）　 ）　）　 ）（´∀｀ ）　＜　タイ！！
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　　　　　＼ 〇　　 ＿＿ノ＼＿）
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　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）　＜　モナァ！！
　 ＼　　（・∀・　）　し　　　⊃　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　 ＼ ＼＼ ＼　　　し/し/
　　　＼　　　 し/し/　　　　　　　ミ
　　　　 ＼　　　　　　ミ

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　　　　　　￣￣ ∧＿∧　　　　　　(´⌒　(´⌒(´
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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　　　　今だ！1000ゲットォォォォッ！！！

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