何故パリーグのレベルは落ちたのか？

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1 ：　：
もはや人気のセ、実力のセになっちまったな
2 ：ふる～た：01/10/24 22:00 ID:ZzxSvpfp
馬鹿だからじゃない？　野球は頭ですよ。
3 ： ：01/10/24 22:00 ID:WZ+FWbPu
2
4 ：近鉄：01/10/24 22:00 ID:ACRdXd8t
パリーグの皆さんごめんなさい・・。
5 ：　：01/10/24 22:00 ID:5Vv0bLSU
人気は知らんが実力は比べ物にならんくらい差がついたな
6 ：ヤイコ ◆Yaiko4HQ ：01/10/24 22:00 ID:IX/YXizB
何故１はクソスレを立てたのか？
7 ：緑冶：01/10/24 22:01 ID:BhP+XMSd
西武のデニ胃
8 ：　　　：01/10/24 22:01 ID:dE+r0KzR
頭が　パー　リーグです。
9 ：　：01/10/24 22:01 ID:AD+89QYQ
ラビットに頼りきった野球だから、珍鉄のようなDQN球団が優勝してしまう。
パって終わってるね。
10 ：　：01/10/24 22:01 ID:gIjWHSLU
ここ数年パの代表はセの投手陣を
打てないケースが多いね・・・
11 ：　：01/10/24 22:02 ID:w1RfY9/4
>2は古田の名を騙るクロマティ
12 ：　　：01/10/24 22:02 ID:M8WHds/A
人材流出。
13 ：　：01/10/24 22:03 ID:h3FHFF82
魅せる野球と大味な野球は違う事を誰か豚に教えてやれ
14 ： ：01/10/24 22:03 ID:tVGuPKS/
FA
15 ：　：01/10/24 22:04 ID:gIjWHSLU
正直なところパの投手のレベルが低いのが全ての元凶
ただしセも数年前に比べてレベル落ちてるようには思われ
16 ：　：01/10/24 22:04 ID:MsNPFszy
その前にセ･リーグって人気あるの？
17 ：　：01/10/24 22:06 ID:KKICku/H
イチローがいなくなった今、パリーグ人気を支えているのはホームランです。
松坂なんてもうただの人です。ホームランなんです！。ホームランがたくさん出ればお客さんは来るのです。
そのためには、ホームランをたくさん出す工夫が必要です。
それが兎球なのです。野手の人たちは喜んでます。もう戻れないのです。
過疎の村の村興しだと思って、見逃してください。
18 ：コイヤ：01/10/24 22:06 ID:KDUYRpw7
>>6
ヤイコたんﾊｧﾊｧ
復活ﾊｧﾊｧ
19 ：　：01/10/24 22:06 ID:gIjWHSLU
中日あるいは広島はダイエーとほぼ同じ、
横浜やヤクルトは西武とほぼ同じくらいの人気だろう
ロッテ近鉄オリックス日ハムレベルに人気薄のチームは
セには無いと思われ
20 ：　：01/10/24 22:06 ID:pIWDSPPK
人気実力のセ・松坂（落ち目）のパ
21 ：虫喰亜芽麻：01/10/24 22:07 ID:1Pxttk7U
10年前の西武が日本プロ野球の頂点です
FA・逆指名導入以後は観る必要ありません
22 ：　：01/10/24 22:08 ID:w1RfY9/4
>17
それはいいとしても、この調子だとアマの好投手がパの球団を敬遠するようになるぞ。
逆効果になりかねん。
23 ：　：01/10/24 22:08 ID:gIjWHSLU
というわけでパのレベルダウンの元凶は
なべつねということで
24 ：－：01/10/24 22:09 ID:TOUNLY9E
そう考えると2年前のダイエーはよく中日に勝てたなあ。
25 ：ココ２０年：01/10/24 22:09 ID:6zTQcURo
８１セ
８２パ
８３パ
８４セ
８５セ
８６パ
８７パ
８８パ
８９セ
９０パ
９１パ
９２パ
９３セ
９４セ
９５セ
９６パ
９７セ
９８セ
９９パ
００セ

１０－１０
26 ：　：01/10/24 22:10 ID:w1RfY9/4
>24
中日の日本シリーズでの弱さは並じゃないからな。
27 ：　：01/10/24 22:10 ID:gIjWHSLU
あん時は中日がかなり浮き足立ってたなあ
28 ：　：01/10/24 22:10 ID:KKICku/H
＞２１賛成。あの頃の西武にはオーラがあった
29 ：改革案：01/10/24 22:10 ID:931iC995



326 ：. ：01/10/24 07:01 ID:0N53L1pp
投手成績の数字（防御率、奪三振、投球回など）のレベルを上げる為、
パリーグは予告先発とＤＨ制を廃止しろ。審判はストライクを広く取れ。
今のままのパのルールでは投手が圧倒的に不利で、若い意気のいい速球投手が一流になる前に
ばかすか打たれて潰されてしまう。
大味な馬鹿試合の連続にはもう飽きた。
パリーグのゲームでももっと息のつまるスリリングなレベルの高い、
玄人受けする接戦の投手戦が見たい。



332 ：. ：01/10/24 08:15 ID:ktXz1/H1
大体、予告先発で相手投手のデータが解らないと打てない、野球にならない、
左投手が打てないなどというのは、プロの打者として失格。
だから、最近のパは１発勝負の日本シリーズでなかなか勝てないんだ。
予告先発制度がパリーグの野球のレベルを貶めた。
30 ： ：01/10/24 22:12 ID:A+gx5M+7
>17の様になんとかリーグを盛り上げようとした結果。
まぁ観客は増えたんだけどね…。
31 ：　：01/10/24 22:12 ID:gIjWHSLU
>>28
あのころはセファンはおろか、他のパのファンからも日本シリーズになると
「西武負けろ！」と連呼されるくらいだったからなあ
同じパファンであるにもかかわらず
32 ：　：01/10/24 22:12 ID:ghGC0Xfw
予告先発とＤＨって何年からやってるの？
33 ：　：01/10/24 22:13 ID:gIjWHSLU
予告先発は９４年だったかな
34 ：－新説－：01/10/24 22:14 ID:KKICku/H
マンデー・パリーグが選手達の体内時計を狂わせた
35 ： ：01/10/24 22:15 ID:4SOojVH2
記録はセリーグ。記憶もセリーグ。ＯＫ？
36 ：.：01/10/24 22:16 ID:ja6GSvCc
投手力セ＞＞＞＞＞＞パ
打者の質セ＞＞パ
野球の細かさセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パ
打者のパワー パ≧セ

人気 セ＞＞ｊリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞パ
37 ：ヤイコ萌え＠キモイんだけど・・・：01/10/24 22:16 ID:lJDE+pgr
>6
ﾊｧﾊｧ
38 ：　：01/10/24 22:16 ID:3b8FxE6j
先発が軽視されてるから。

ダイエー、近鉄と強打線＆中継ぎ投手陣で優勝してしまった。
本来、試合は先発投手が作るもの。
勝負の7割は先発が握る。
そういった意味で西武には期待していたし、終盤の松坂は立派だった。
39 ：＞３３２：01/10/24 22:16 ID:6zTQcURo
その論理逆チャウ？

メジャーはどうよ？
40 ：虫喰亜芽麻：01/10/24 22:17 ID:1Pxttk7U
パ・リーグのレベルが低下したのはドーム増加が理由として挙げられます
41 ： ：01/10/24 22:17 ID:FwgY+FN8
>>38
同意。
「近鉄の先発は5失点までOK」
プロの先発は3失点が基本だ。
42 ：　：01/10/24 22:17 ID:S283GNjb
セ＞メジャー＞＞＞＞台湾＞＞＞＞＞パ
43 ：名無し：01/10/24 22:18 ID:HovFoLTe
パのチームにとってセの本拠地でやるＤＨ制無しというのは、
何のメリットも無い。（投手起用、あるいはベストメンバーでいけない）
逆にセのチームがＤＨでやるときは、投手起用考えなくて済むし、
メリットもある。不公平じゃない？
44 ：　：01/10/24 22:18 ID:gIjWHSLU
>>38
西武は首脳陣粛清がようやく行われたので
来年に期待。
ただ今年の西武先発陣は今ひとつだった
45 ：.：01/10/24 22:18 ID:a6TUTPG7
悪法予告先発をさっさと廃止しろ！
46 ：　：01/10/24 22:18 ID:Z/wpRGPA
セリーグで通用するパのピッチャーは松坂ぐらいしかいないな
47 ：　：01/10/24 22:19 ID:w1RfY9/4
>43
不公平を承知の上で採用したのはパ。
48 ：　：01/10/24 22:20 ID:gIjWHSLU
>>43
今年のシリーズはそんな細かいところを
考慮したとしてもヤクルトペースで進んでる
49 ：　：01/10/24 22:20 ID:ZY2DiyQE
どこが不公平なんだよ？
50 ：　：01/10/24 22:20 ID:n8BOOb1N
まずあのボールをなんとかしろ
パの投手が可哀想に思えてきた
51 ：＿：01/10/24 22:21 ID:/PcFi4UN
予告先発が無くなったら猫の目日替わり貧打線の猫と檻は全然打線が打てずビリだな。（藁
52 ：　：01/10/24 22:21 ID:vWamGzuS
まずは予告先発の廃止だな。それとテレビ中継を無理してでも増やせ。
衆人に監視されてれば、いいかげんで大雑把な野球は出来ないはず。
53 ： ：01/10/24 22:22 ID:nTCAkzne
>>43
うん、不公平DHって元々セが導入しようとしたんだよね
王のために、でも先を越されて意地でも使わないらしい
DHないのは18歳以上のいわゆるトップクラスの野球だとアメリカンリーグ
とセだけらしい、無論ツマラン対抗意識
シリーズでも最初の十年無し。明かにこれは不公平
シーズンと違ったシフトで落とした勝ち星過去無数
54 ：　：01/10/24 22:23 ID:vWamGzuS
>>43
パはDH用の選手というのがいるけど、セは普段守ってる選手を
DHに入れてもバランスが悪いし、DH用のペース配分とかも
慣れてない。一長一短。
55 ：　：01/10/24 22:23 ID:/uw34CXi
つーか９０年代中盤の野球界改悪直後の
猫からの人材流出はパにとってマジで痛い結果になってしまったな・・・。
檻と猫、猫と鷹でもう少し高いレベルの争いができていれば・・・。
56 ：　：01/10/24 22:24 ID:1LjVMVBn
ＤＨ制にしたら一番強いのは明らかに巨人だろうな。
マルとか清水入れて、打線の切れ目なくなるもん。
北川どころじゃないよ（ｗ
57 ：鈴木啓示　：01/10/24 22:24 ID:ZfYz6oIh
完投できんのは走り込みがたらんからや！
58 ：メガホン男：01/10/24 22:26 ID:LauLXPE7
やっぱ、八百長試合ばっかやっているからでしょ！
59 ：　：01/10/24 22:26 ID:KKICku/H
＞５８時給いくらっすか？
60 ：　：01/10/24 22:26 ID:ZY2DiyQE
>>55
去年あたりそういう事実を持ち出しても、少なからぬパヲタがセ＞パではない
と言い張っていたよ。
61 ：　：01/10/24 22:27 ID:04RZs3S8
＞52
寝言は寝て言え。
地上波民放での中継を増やせと言ってるのだろうが
ほぼ放映権を独占している読売がいるかぎり無理だろ。
その読売におんぶにだっこのリーグはどこのリーグだよ。
予告先発にしても最初はパリーグを盛り上げる意味があったはず。
導入された時はスター投手達がいたんで意味があった。
62 ：　：01/10/24 22:27 ID:1d4c12Ub
ヘンな髪型をした人間が，
ポコチンとケツの穴を隠したようなだけの
ハダカ同然の恰好で、見るも無惨な脂肪の塊が，
汗を飛ばし激しい息づかいをしながら抱き合っている・・・・。
そんなヘンテコ・スポーツの相撲ってなんで人気があるの？」
と、アメリカに住んでいたとき，ルームメイトのコスタリカ人に聞かれた。
63 ：q：01/10/24 22:28 ID:HovFoLTe
ＤＨ不公平云々あるけど、黄金時代の西武は日本シリーズでそういうことは感じさせなかった。
だからそれ以前の問題だろうに・・・
64 ：　：01/10/24 22:29 ID:w1RfY9/4
>62
スレ違い（ていうか板違い）だがﾜﾗﾀ
65 ：　：01/10/24 22:29 ID:/uw34CXi
>>60
あまりにもセ・ファンがパを見下しすぎたからでは？
いくらなんでも阪神が西武を馬鹿にしているのを見たときは
ぶったまげた
66 ：　：01/10/24 22:30 ID:1d4c12Ub
俺今日この文読んで一番のヒットだったから紹介した（笑）
パリーグのレベルなんてどうでもいいでしょ？　辞めちゃえ野球ファンなんて
67 ：.：01/10/24 22:30 ID:k7Ap5yiv
ナベツネ巨人と手を組んで、１リーグ化推進、プロ野球制度改悪に手を貸した、
裏切り者の西武堤・ダイエー中内両オーナーが悪い。
68 ：　：01/10/24 22:31 ID:FmPo/9u6
うーん、やはりこんなスレが立ったか。
昔も今も実力は同じという事でいいんじゃない？
セリーグの実力が上だというのが簡単に勝手に決めた事ならば、
昔パリーグが上だと思っていた連中も同じように妄想だったという事だ。

>>43
前に落合がＤＨは慣れていないと難しいと言っていたけど、
どうなんだろうね。
69 ：52：01/10/24 22:31 ID:vWamGzuS
>>61
読売が独占してるのは読売球団の放映権でしょ？
パの中継には関係無いじゃないの。
本来、率先してパを放送すべきTBSやテレ朝が何故か読売球団なんぞを
バカ面さげて放送してることを責めろよ。

予告先発は最初っからなーんにも意味ナシ。
俺は日ハムファンなんだけど、予告先発を聞いて行く気を無くすことは
あっても行こうと思わさせられることは無かった。
70 ：　：01/10/24 22:31 ID:nTCAkzne
>>63
つーか清原が3塁守ったり
デストラがレフトやったりして酷い目にあったけど？
圧倒的な実力差があったからカバーできただけ
71 ：　：01/10/24 22:31 ID:OPCoojWf
ダイエー当たりが潰れるだろうから、親会社にテレビ局かなんかをつけてさ、
パリーグの試合をばーっと流してもらう訳よ。
72 ：　：01/10/24 22:31 ID:ZY2DiyQE
日本シリーズでパの投手が打って勝った試合もあるよ。
73 ：　：01/10/24 22:32 ID:GMZO7Hye
日本シリーズの結果

９１パ
９２パ
９３セ
９４セ
９５セ
９６パ
９７セ
９８セ
９９パ
００セ

セリーグつよーい。かっこいー。圧倒的だね。最高。
セヲタって馬鹿じゃねー？
74 ： ：01/10/24 22:33 ID:1VKcbMQ2
>>19
カープの観客動員って１２球団ワーストじゃないの？
ネタだったらｽﾏﾝ
75 ：ｑｐ：01/10/24 22:33 ID:LauLXPE7
中村紀洋って息が臭そうでキライ！
76 ：　：01/10/24 22:33 ID:nTCAkzne
>>68
問題はDH無しの時の守備シフト
シーズン中にはないオーダー組まなきゃならない
DH無かったら別のチーム優勝してるかもしれん
77 ：　：01/10/24 22:34 ID:vDvbVJX3
ラビットやドームや人工芝のおかげで投手陣のレベルも下がって、
捕手もレベルが下がって、打者も未熟な技術なまま結果を出せて・・・
78 ：　：01/10/24 22:35 ID:/cUV5RK+
>>73
　黄金時代の西武が終わったあとはほとんどセだよ
79 ：　：01/10/24 22:36 ID:ZY2DiyQE
＞昔も今も実力は同じという事でいいんじゃない？

この種のスレが立つとこういうレスしてくる人が必ず出てくるんだよなあ。
俺は明らかに現在はセ＞パだと思っているが、西武全盛時代はパ＞セ
だったとも同時に思っているよ。
なんでも同じにしたがる、というのはインチキ平等主義だね。
客観的に物事を見るのが本当の平等じゃないか？
80 ：　：01/10/24 22:36 ID:/uw34CXi
>>74
観客数と人気は必ずしもリンクしないということは
東京で広島の試合見てると良くわかるよ
ちなみに折れはパヲタであって広島ファンじゃないけどね
81 ：　：01/10/24 22:36 ID:1d4c12Ub
ポコチン「ヘンな髪型をした人間が，
ポコチンとケツの穴を隠したようなだけの
ハダカ同然の恰好で、見るも無惨な脂肪の塊が，
汗を飛ばし激しい息づかいをしながら抱き合っている・・・・。
そんなヘンテコ・スポーツの相撲ってなんで人気があるの？」
と、アメリカに住んでいたとき，ルームメイトのコスタリカ人に聞かれた。
82 ：　：01/10/24 22:37 ID:oj/FG7vg
パに昔のように魅力的なピッチャーがいなくなったのは確かだ
打撃戦ばっかりじゃつまらん
83 ：　：01/10/24 22:37 ID:/uw34CXi
>>81
一度さらりとやれば面白いものを
何度もやられるとただ単にウザイだけだ
84 ： 　：01/10/24 22:38 ID:kVxqrmZ4
要因はいろいろとあるが、
1.ＦＡ権取得によるセリーグへの実力選手流出
　さらにはメジャー行き
2.予告先発による巧打の妄想
3.満員、報道陣の多さに慣れていなく、少しいれ込みすぎ。
4.ＤＨの差
5.セントラルで使えない選手が以外と活躍するケースが多い。
　つまり力のない選手が来ている。
6.逆指名による入団。
7.引き分けがまだ多用されているため、何がなんでも勝つ気迫が欠ける
8.ローカル球団が少ない（広島、中日は野武士的存在である）
85 ：　：01/10/24 22:38 ID:n8BOOb1N
>>81
お前ｳｻﾞｲ
86 ：　：01/10/24 22:38 ID:1d4c12Ub
②チャンネルに来て一番笑えるんだもの
みんながどうしようもない野球のことについてまじめに討論してる
のを見ると余計馬鹿馬鹿しくて大笑いしちゃって涙止まりません（笑）
すみませんでした＜８３
87 ：.：01/10/24 22:40 ID:3j3/vzwO
監督が育ってない。森西武崩壊後、シリーズに進出するパの監督は扇を除いて、
トンビ、王、梨駄と梵鐘ばかり
個人的にはこれからのパはレベルの高い緻密野球を造ってくれそうな伊原西武に期待。
88 ：　：01/10/24 22:40 ID:OPCoojWf
そーだよ。引き分けは無くそーぜ。セもパも。
89 ：　：01/10/24 22:40 ID:/uw34CXi
>>84
７と８はこじつけすぎのようにも思われ
近鉄なんかはいまだにいい意味で古臭いが
あと５は結構逆パターンもあるんじゃないのかなあ。
その他はかねがね同意だけど
90 ：　：01/10/24 22:40 ID:AReLChsI
>>69
読売のオーナーが異常な権力を持ってる現状で他の民放が
パリーグの試合を写すわけがない。
それに民放だって作られた巨人人気に乗っかっていたほうが
身入りがいい。
本来ならコミッショナーにかけあうべきだが
コミッショナーまでが読売贔屓ではどうしようもない。
どこかの親会社をマスコミにすれば問題は解決するだろうが
今の景気状況で買うところがでてくるとは考えにくい。
予告先発だが今の状態では止めてもいいと思ってる。
しかし導入された時はそれなりの意味があった。
たとえば日ハムなら西崎が投げる時に見に行こうと思う人は
けっこういたのではないかと思う。
91 ：　　：01/10/24 22:41 ID:AjrjBGTT
オリの前田と西武の谷中はどーなんだよ
92 ：>86：01/10/24 22:41 ID:6zTQcURo
そんなに面白いんだ。感謝しる！
93 ：　：01/10/24 22:42 ID:nRuCf6mN
ラビットはやめろ。せめて。
94 ：　：01/10/24 22:42 ID:/uw34CXi
ちなみに入来兄だってそうだ
95 ：　：01/10/24 22:43 ID:ZY2DiyQE
＞読売のオーナーが異常な権力を持ってる現状で他の民放が
パリーグの試合を写すわけがない。

そんな理由で放映してないんじゃないよ。単に数字が取れないから
放送しないだけ。
96 ： ：01/10/24 22:44 ID:LxQFvW/W
とりあえず、オールスター戦での勝率は半々くらいになってほしい。
97 ：　：01/10/24 22:44 ID:/NpbKCaP
>>53
どうでもいいが、ＤＨのないのはナショナルリーグじゃないか・・・。
98 ：yahoi：01/10/24 22:44 ID:aPxlV6BP
やっぱり、ボールとクソ審判だね。
ストライクゾーンが滅茶苦茶。内角と低目がかなり狭い。
ゾーンにかする程度だとボールにされる。
99 ：　：01/10/24 22:45 ID:/uw34CXi
クソ審判はどうにかならんのか、マジで泣きそうだよ
100 ：　：01/10/24 22:46 ID:nTCAkzne
>>97
そうだね
メジャーのリーグいまいちわからんもんで
101 ：　：01/10/24 22:47 ID:GMZO7Hye
左が勝ちチーム。
1990年 西武 4勝0敗 巨人
1991年 西武 4勝3敗 広島
1992年 西武 4勝3敗 ヤクルト
1993年 ヤクルト 4勝3敗 西武
1994年 巨人 4勝2敗 西武
1995年 ヤクルト 4勝2敗 オリックス
1996年 オリックス 4勝1敗 巨人
1997年 ヤクルト 4勝1敗 西武
1998年 横浜 4勝2敗 西武
1999年 ダイエー 4勝1敗 中日
2000年 巨人 4勝2敗 ダイエー

西武黄金時代→ヤクルトプチ黄金時代（隔年気味）。
102 ：がんばれ近鉄！！：01/10/24 22:48 ID:qpnbibUx
パリーグの悪口は止めろ！！
103 ：　　：01/10/24 22:48 ID:v8uXMELZ
てゆうかラビットなんか推測の域をこえてないだろ
これだからセヲタは嫌なんだ
104 ：　：01/10/24 22:48 ID:/cUV5RK+
今年も7戦までいかなそうだね
105 ：　：01/10/24 22:48 ID:/uw34CXi
>>101
1995は4勝１敗
106 ：　：01/10/24 22:49 ID:ZY2DiyQE
西武も日本シリーズ４連敗してるんだな。
107 ：　：01/10/24 22:50 ID:ZY2DiyQE
悪口じゃなくて事実だろうが・・・
108 ：　：01/10/24 22:50 ID:/uw34CXi
>>106
94年に巨人に負けたあたりからおかしくなってきた
109 ：　：01/10/24 22:50 ID:nTCAkzne
つーか短期決戦でレベルがどうこう言い張る奴ってどうだろか？
２ちゃん来て始めて知ったよ
戦力外が活躍したらどうととか本気で言ってるとは思えない
110 ：　：01/10/24 22:50 ID:AReLChsI
>>95
パリーグが数字が取れないから放送しないと言っているが
巨人戦以外のセのカードの数字はどれぐらいなんだ？
最初は苦戦するだろうがパの試合を常時放送すれば数字がとれる可能性は
大いにある。
現に福岡地区では巨人戦よりダイエー戦のほうが視聴率が良い。
111 ：おー：01/10/24 22:50 ID:6zTQcURo
Ｇも隔年に近いぞ。
112 ：　：01/10/24 22:50 ID:GMZO7Hye
>>105
失敬。
113 ： ：01/10/24 22:50 ID:SvRbXiBd
去年あたりから急激にピッチャーがひどくなってきたのはどうしてだ
114 ：　：01/10/24 22:51 ID:/cUV5RK+
>>108
　97年・98年は完敗だったよ。特に97年はヤクルトがすごい強かった。
115 ：　：01/10/24 22:51 ID:/uw34CXi
>>109
折れもパファンだけど
例年もう少し
ハイレベルな優勝争いが見たいとは思う
116 ：　：01/10/24 22:52 ID:D9j0O/I9
パはリリーフピッチャーは良いの多いと思うけど先発ピッチャーがヤヴぁいと思ふ・・・
117 ：　：01/10/24 22:53 ID:/uw34CXi
>>114
98年はもう少し食い下がれそうだったんだけど
横浜スタジアムの熱気にやられたかな
あと東尾がヘンな奇襲かけたのと権藤にうまく乗せられたせい
118 ：　：01/10/24 22:53 ID:nTCAkzne
>>113
新しい選手上がりの審判が増えたから
恨みがあるのかゾーンがとてつもなく狭い
各投手の四球がその結果とんでもなく増えた
数年前はセが世界一狭いと言われてたけど（ｂｙ桑田）
一気に逆転
119 ：　：01/10/24 22:53 ID:GMZO7Hye
1980年 広島 4勝3敗 近鉄
1981年 巨人 4勝2敗 日本ハム
1982年 西武 4勝2敗 中日
1983年 西武 4勝3敗 巨人
1984年 広島 4勝3敗 阪急
1985年 阪神 4勝2敗 西武
1986年 西武 4勝3敗1分 広島
1987年 西武 4勝2敗 巨人
1988年 西武 4勝1敗 中日
1989年 巨人 4勝3敗 近鉄

今年のｼﾘｰｽﾞではなく90年後半からのｼﾘｰｽﾞがつまらん。
120 ：猫ファソ：01/10/24 22:54 ID:5OIN3H01
>>114
申し訳ない…
121 ：　：01/10/24 22:55 ID:/uw34CXi
94年以降、パのチームはシリーズに出ると
浮き足立っているうちに終わっているケースが目立つ
122 ：　：01/10/24 22:55 ID:/cUV5RK+
>>119
　近鉄さんに期待してみましょう
　せめて大阪ドームでまた石井と近鉄打線の対決が見たいよ
123 ：　：01/10/24 22:55 ID:nTCAkzne
98年はマルが使えなかった事と
潮崎と石井と森の使い方を完全に誤った事が原因
今年の近鉄パウエルも一緒
124 ：　：01/10/24 22:55 ID:qpnbibUx
パは開幕戦３試合が束になっても、視聴率巨人のオープン戦に負けてる
125 ：　：01/10/24 22:56 ID:ZY2DiyQE
＞巨人戦以外のセのカードの数字はどれぐらいなんだ？

だから少なくとも関東地区では巨人戦以外のセのカードはデーゲーム
ぐらいしか（パ同様）地上波キー局では放送されてませんよ。

＞最初は苦戦するだろうがパの試合を常時放送すれば数字がとれる可能性は
大いにある。

それは全く有り得ない幻想だよ。巨人戦の視聴率でさえ激減してるのに。

＞現に福岡地区では巨人戦よりダイエー戦のほうが視聴率が良い。

全国区の人気を持ったパのチームが存在するなら、その論理は応用
できるだろうが、存在しないのだから不可能。
126 ：　：01/10/24 22:57 ID:AY0IyHXL
逆指名のせいで素材の良い選手が取れなくなった。
127 ：　：01/10/24 22:57 ID:kVxqrmZ4
>>109
短期決戦以外でどうやって差を見極めるんだ？
オールスターは遊びの要素がある。
メジャーも短期決戦を大切にして真剣勝負して決着
を決め球史に残して栄誉を称えているんだ。
今年の場合、いろんな意味で完全にセの実力が上とシリーズ見て
わからんか？
少なくともこのスレ全部読んで復習し理解しなさい。
128 ：　：01/10/24 22:57 ID:/uw34CXi
パのレベルが落ちてきているのは事実かもしれないけど
今年のシリーズに限って言えば
とりあえず明日近鉄が勝てば
６，７戦ヤクルト絶対有利とも言い切れないよ
流れかわる可能性もあるし
129 ： ：01/10/24 22:58 ID:LxQFvW/W
９２パ
９３セ
９４セ
９５セ
９６パ
９７セ
９８セ
９９パ
００セ
０１セ

１０年間で３勝７敗（明日ヤクルトが勝ったらね）
130 ：　：01/10/24 22:58 ID:Tk2f1CRm
93年以降のシリーズに出た時のヤクは無茶苦茶強い。
黄金時代の西武もそうだが、緻密な野球が出来るチームはシリーズで無敵。
131 ：　：01/10/24 22:58 ID:TrWslX09
97年は第3戦までは良かったけど渡辺久が打たれてから
西武ががたがたきてしまった。
97年、98年の惨敗はトンビの馬鹿采配のせいでもある。
西武ファンとして申し訳ないと思ってる。

パリーグは左の先発ピッチャーにいいのがほとんどいない。
先発はもう少しなんとかしないといけないな。
それから審判をなんとかしてくれ・・・。
132 ：　：01/10/24 22:58 ID:/cUV5RK+
>>128
　少しでも長く楽しみためにも、明日近鉄勝って欲しいよ
133 ：52：01/10/24 22:58 ID:vWamGzuS
>>95
何故パは放送しないのか。パが人気無いから。
何故パは人気無いのか。テレビ放映が無くて選手のこととか知らないから。
こういう悪循環。
だからこそ「無理してでも」中継を増やせと言いたかった。
視聴率が低くてもスポンサーが付けば中継は出来る。親会社は責任持って
取引先の企業とかにサポンサーに付くよう仕向けろ。
まずはテレ朝の1時間中継や土曜昼中継みたいな中途半端なものからでもいい。

巨人戦が面白いからパを放送する必要無しという時代ならまだいい。
現実に巨人戦の人気が落ちてる今、巨人幻想を捨ててパ人気を開拓する
勇気をメディアには持って頂きたい。
134 ：　：01/10/24 22:59 ID:/uw34CXi
ヤクルトはリーグ優勝するときは大抵滅茶苦茶強いからねえ
135 ： ：01/10/24 23:00 ID:nTCAkzne
>>127
は？レベル図るのは対戦してる球団だけだろ？
セが勝ったら阪神の方強いとか言い出すのか？
相手が西武とかダイエーだったらどうなるかまったくわからんよ
シリーズに果てしなく弱い中日だったらどこ出ても負けるが？
136 ：　　：01/10/24 23:01 ID:5OIN3H01
今こそ立ち上がれテレビ東京！！
ハム戦全試合中継だ！！
137 ：　：01/10/24 23:02 ID:/uw34CXi
>>131
古田のレフトスタンドへの特大アーチね・・・。
あのときの西武はメンバーがまだ若かったから
ベテランに期待したんだろうけど、その矛先がナベQだったのが
間違い
138 ：　：01/10/24 23:02 ID:/cUV5RK+
>>136
　いいね、それ
　試しに3ヶ月くらい目つぶって、やってほしい
139 ：　：01/10/24 23:02 ID:jfsOCHxI
>>132
俺は近鉄の野球がいかにつまらんか見せ付けられた
もうとっととヤクルトに優勝してほしい
７戦やろうがくだらん試合を見せられるだけだから
140 ：　：01/10/24 23:02 ID:a299ptih
誰か>>135を翻訳してくれ。
141 ：　：01/10/24 23:03 ID:nTCAkzne
85年と94年と98年はパがどんなに強くても勝てないと思う。
とにかくそんな感じだった
142 ：　：01/10/24 23:03 ID:/cUV5RK+
>>139
　近鉄の野球がつまらないのはシリーズ前からわかってたこと
143 ：　：01/10/24 23:04 ID:nTCAkzne
>>140
理解できないの？おやかわいそう
144 ：　：01/10/24 23:04 ID:AReLChsI
>>125
結局、今の野球界が読売におんぶにだっこ状態である限り
パのカードを地上波民放で流すのは無理だろ。
どうせやろうとしても読売が潰すのは目に見えているが
パのチームが全国区の人気を取れないかどうかは
やってみないとわからない。
145 ：　：01/10/24 23:04 ID:GMZO7Hye
V9時代。
1965年 巨人 4勝1敗 南海
1966年 巨人 4勝2敗 南海
1967年 巨人 4勝2敗 阪急
1968年 巨人 4勝2敗 阪急
1969年 巨人 4勝2敗 阪急
1970年 巨人 4勝1敗 ロッテ
1971年 巨人 4勝1敗 阪急
1972年 巨人 4勝1敗 阪急
1973年 巨人 4勝1敗 南海

このシリーズを見て巨人ファン以外は楽しかったのか？
当時の野球ファンの心理が知りたい。
146 ：　：01/10/24 23:04 ID:/uw34CXi
まあ>>135も極端かも知らんが
少なくともヤクルトが勝ったからといって
他のセの5球団が威張り散らすのは筋違いだわな
147 ：９５：01/10/24 23:04 ID:ZY2DiyQE
＞こういう悪循環。
だからこそ「無理してでも」中継を増やせと言いたかった。

２０年ぐらい前にそういうことをやっていれば面白かったかもしれないが、
野球人気自体が長期低落傾向に入った今となっては現実性がない。
損してまでそんなことやる経営者はいない。
気分はわかるが、あなた自身がやるしかないだろう。
148 ：　：01/10/24 23:05 ID:/cUV5RK+
>>141
　それは言えてる。95・97年のヤクルトにもどこも勝てなかったと思うよ。
149 ：　：01/10/24 23:05 ID:PoIkq7dF
巨人の野球とかぶってるからな＜近鉄
150 ：パ党：01/10/24 23:05 ID:WjFSGcVV
パリーグから日本一チームを出すために
中日のセリーグ優勝をキボーン(Ｗ
151 ：　：01/10/24 23:06 ID:nTCAkzne
>>146
ここにしかいないけどね。
152 ：　：01/10/24 23:06 ID:/uw34CXi
結局セのチームが優勝するときは
突出して強いというケースが多いことは確かだな
94年の巨人とかは別として
153 ：　：01/10/24 23:07 ID:ADqcgzQp
>>143
可哀想なのは、お前の頭の出来だよ。
>>146
同意。つか当たり前。
154 ：　：01/10/24 23:08 ID:nTCAkzne
>>148
そう言う意味でなく世間の雰囲気ね。
94年なんてアンチ巨人も応援してたからね
155 ：　：01/10/24 23:09 ID:BrU3+VK6
1954年 中日 4勝3敗 西鉄
1974年 ロッテ 4勝2敗 中日
1982年 西武 4勝2敗 中日
1988年 西武 4勝1敗 中日
1999年 ダイエー 4勝1敗 中日

何を基準に中日がシリーズに弱いと言っているのかわからんな。
ロッテや日ハムも似たようなもんだぞ。
156 ：　：01/10/24 23:09 ID:cqnIKIGH
単に日本シリーズのヤクルトが強いだけだろ。
この10年で負けたのは最初の西武戦だけ。
パのレベルが落ちたと言うより
西武が弱くなったせいで全体のレベルが均等になったんだと思う。
157 ：　：01/10/24 23:09 ID:nTCAkzne
>>153
お前には負けるよ
158 ：　 ：01/10/24 23:09 ID:GvmSzC+9
予告先発は別に投手力のレベルダウンと関係ないんじゃない？
セだって次の先発ぐらいほとんど分かってるだろ
159 ：　：01/10/24 23:10 ID:AReLChsI
94年は最悪だった。あの時からマスコミの長嶋巨人偏向報道が
さらに加速していった。
160 ：セ党：01/10/24 23:10 ID:xUEgZWO2
中日の投手陣を打ちこめるチームが皆無だと思われ（ﾜﾗ
でもあそこも点取れねえし、互角だろ。
161 ：　：01/10/24 23:11 ID:/uw34CXi
>>155
どう見ても強いようには見えない
まあかなり昔のデータだからなんともいえんだろうけど
162 ：　：01/10/24 23:11 ID:BrU3+VK6
>>156
同意。

1982年 西武 4勝2敗 中日
1983年 西武 4勝3敗 巨人
1984年 広島 4勝3敗 阪急
1985年 阪神 4勝2敗 西武
1986年 西武 4勝3敗1分 広島
1987年 西武 4勝2敗 巨人
1988年 西武 4勝1敗 中日
1989年 巨人 4勝3敗 近鉄
1990年 西武 4勝0敗 巨人
1991年 西武 4勝3敗 広島
1992年 西武 4勝3敗 ヤクルト
1993年 ヤクルト 4勝3敗 西武
1994年 巨人 4勝2敗 西武
1995年 ヤクルト 4勝1敗 オリックス
1996年 オリックス 4勝1敗 巨人
1997年 ヤクルト 4勝1敗 西武
1998年 横浜 4勝2敗 西武
163 ：　：01/10/24 23:11 ID:nTCAkzne
>>155
十分弱いじゃん、２回中日のシリーズ見たけどとてつもなく弱かったよ
あのチームは巨人にさえ勝てばいいんだよ
ファンも監督もね
164 ：　：01/10/24 23:11 ID:w1RfY9/4
そういえば、近鉄と中日のシリーズの勝ち星が並んだんだよな。
165 ：　：01/10/24 23:12 ID:ZY2DiyQE
>>158
レベルダウンというかパが打高投低になる理由の一つとして
挙げられることが多いものだが、俺もそんなに影響があるか疑問。
166 ：　：01/10/24 23:13 ID:I/rBwOmr
パはバカ試合多すぎ
167 ： ：01/10/24 23:13 ID:9/RCLVGL
中日はレギュラーシーズンで全精力を使い果たしていると思われ
168 ：　：01/10/24 23:14 ID:nTCAkzne
９５年なんて近年にないくらいものすごい投高打低だよ。
堀ーフランコー初芝がなんせ最強クリーンナップだったもの
169 ： ：01/10/24 23:14 ID:ja8bQ3e3
>>146
お互いのリーグの代表なんだから仕方ない。
それよりも。。。シーズン中にボロボロになった
満身創痍のヤクルト相手にこのザマでは
何を言われても仕方ないね。
文句があるならパの代表たる近鉄が勝てばいいんだから。
パもなめられたくないのならもっと強いチームを
代表として送り込むべきだろう。
170 ：　：01/10/24 23:14 ID:BrU3+VK6
>>163
出てる回数が少ないから参考にできんだろう。
ここ20年の日ハムはシリーズに弱いと言っても誰も納得せん。
171 ：　：01/10/24 23:15 ID:/uw34CXi
>>168
3位に終わった西武投手陣の防御率が
なんと2点台だった95年・・・
172 ：　：01/10/24 23:15 ID:UjyM2+Gp
>>163
山田久志が、お前のよーな決め付け馬鹿の
範疇に入ってないことを願うよ。

けど確かに、ドラはシリーズに劇弱。
173 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/10/24 23:15 ID:neenll3P
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
174 ：ー：01/10/24 23:15 ID:smoe1hJ5
ていうか、ヤクルトの投手陣がいいから打てなかったんでしょ？
１２球団一の投手陣だし
175 ：ラビット：01/10/24 23:16 ID:BHDRhrTg
>>150
中日も巨人憎しだけに凝り固まった星野がいなくなったので、ペナントを制せれば、
日本シリーズもそれなりにやると思われる。
星野は中日の優勝は一回を除いて俺が関係していると言っているが、中日が日本一に
なったのは、星野が関係していない一回だけ。
176 ：　：01/10/24 23:16 ID:nTCAkzne
なんの見せ所も無く４回続けて負けりゃ弱いだろ
８８年以外相手がそんな強いとも思えないし
177 ：　：01/10/24 23:16 ID:ZY2DiyQE
というか５・６年でなんでこんなに変わったんだよ？
その理由がやはりあるだろう。
178 ：　：01/10/24 23:17 ID:/uw34CXi
結局のところ投手陣はチームの要ですな
今年の近鉄のようなチームが優勝したのは
パがあまりに打高投低がすすみすぎたから
179 ：　：01/10/24 23:18 ID:w1RfY9/4
>175
星野一人が消えたところで中日のアンチ巨人体質（ていうか巨人依存体質）は消えないだろ。
存在意義からしてアンチ読売なんだから。
180 ：　：01/10/24 23:18 ID:/uw34CXi
>>177
西武の大幅なレベルダウン
リーグ全体の人材流出（特に投手陣ね）
各チームの怠慢なフロント体制
181 ：　：01/10/24 23:19 ID:cqnIKIGH
>>174
元は自由契約とかテスト入団とかの投手陣だよ。
ＦＡや逆指名なんて強いチーム作るのに必要ないのがよくわかる。
つか古田マンセー（藁
182 ：　　 ：01/10/24 23:19 ID:GvmSzC+9
85年の阪神でも今の近鉄に比べればかなりピッチャーそろってたな
183 ：　：01/10/24 23:19 ID:w1RfY9/4
とりあえず日本シリーズ最強は大洋ってことだな。
184 ：　：01/10/24 23:20 ID:ULtbmdkH
全ての元凶はドームにあり。
パリーグはもはや「野球」ではなく「屋球」と言うべきだ。
185 ：　：01/10/24 23:20 ID:nTCAkzne
>>181
だから数年に一度勝てるんでしょ
前の優勝の時のその手の投手もう消えうせたもの
186 ：　：01/10/24 23:21 ID:ZY2DiyQE
>>180
パのストライクゾーンが異常に狭くなったという意見があったが事実？
187 ：　：01/10/24 23:21 ID:qA0X5Bfu
109 名前：　 投稿日：01/10/24 22:50 ID:nTCAkzne
つーか短期決戦でレベルがどうこう言い張る奴ってどうだろか？
２ちゃん来て始めて知ったよ
戦力外が活躍したらどうととか本気で言ってるとは思えない
～～～
話をウヤムヤにして、これへの突っ込みから逃げ回るnTCAkzneであった。
短期決戦は決してレベルの物差しにならないらしい。
188 ：　：01/10/24 23:23 ID:/uw34CXi
>>186
まぎれもない事実。
さらに始末に悪いのは
審判によってストライクコースのぶれが
あまりに大きいこと
189 ：　：01/10/24 23:23 ID:nTCAkzne
>>187
あんたしつこいね
ものさしになって欲しいの？パだったら優勝できると思ってる
某球団のキチがいくんだったら話しになりません
190 ：　：01/10/24 23:24 ID:cqnIKIGH
>>186
確かに狭い。けどそれはセも同じ。
コントロールのいい投手が少ないから目立つだけ。
191 ：　：01/10/24 23:24 ID:vWamGzuS
やっぱFAを廃止するか、FAを残すなら逆指名ドラフトの廃止だな。
192 ：　：01/10/24 23:25 ID:uTklAfBM
>>179
パの方も、交流戦要求の頻度みてると
巨人に依存したくて堪らないみたいネ。
193 ：　：01/10/24 23:26 ID:BrU3+VK6
>>189
短期決戦がものさしにならんと言いながら中日はシリーズに弱いと決め付けるのはどうかと思われ。
194 ：　：01/10/24 23:26 ID:cqnIKIGH
>>188
あ、それわかる。
関東の審判は高めを取る傾向あり。
関西は外を取る傾向あり。
195 ：　：01/10/24 23:27 ID:1d4c12Ub
やはり国際競争力つけないとモチベーション上がらないんじゃないかな？
年俸いいわけだしたった⑥チームと毎回試合やってるだけでしょ？
レベルダウンはわかるよーな
196 ： ：01/10/24 23:27 ID:nTCAkzne
>>193
だからリーグのものさしなんかにはしてないだろ
短期決戦とペナントはまったく別
197 ：　　　 ：01/10/24 23:27 ID:ZfYz6oIh
パリーグから流出したピッチャーって野茂、小宮山、伊良部、長谷川、武田、星野ぐらいか
これでレベル下がったかな
198 ：　：01/10/24 23:28 ID:twck3gP2
（´-`）.。oO（監督の差はどうなんだろう？）
199 ：　：01/10/24 23:28 ID:XVF9JqEG
>>197
工藤は？
200 ：　　　：01/10/24 23:29 ID:KwsxX/Iv
昔のパリーグのイメージは各チームに強打者がいてなんか荒々しい感じだった。
しかし同時に各チームに本当の意味でのエースもいた。
201 ：　：01/10/24 23:29 ID:gIjWHSLU
工藤忘れてるよ
202 ：　：01/10/24 23:29 ID:AReLChsI
>>192
パのオーナー達は巨人人気に依存したいがために
交流試合を提案しているようだが
交流試合を望んでいるファンが多いのは事実。
それを分け前が減るからと拒否しているのはセのオーナー達。
203 ：　：01/10/24 23:29 ID:v0paJe99
>>196
そのペナントを勝ち抜いて来た事実はどうなるんだよ、ヴォケ。
リンクしてねえ訳が無いだろうが。
204 ：　：01/10/24 23:29 ID:DDXtk7NW
>>197
工藤を追加
205 ：.：01/10/24 23:29 ID:TmjMil6R
薬の投手はノーコンギコ久と五十嵐以外は古田の構えたミットにコントロールきっちり、
珍鉄の投手はストライク、ボールばらばらだもんな。
投手の制球技術のレベルに差がありすぎ
206 ：　：01/10/24 23:29 ID:rfDF/wxw
工藤、吉井、野村も。
しかし最近パは若手が育たないね。
207 ：　：01/10/24 23:29 ID:9/RCLVGL
毎年短期決戦で勝ってるヤンキースが
強くないとは思えないんですが…
208 ：197 ：01/10/24 23:30 ID:ZfYz6oIh
工藤を忘れるとは失礼しました
209 ：　：01/10/24 23:30 ID:nTCAkzne
>>207
だったらヤクルトも毎年勝てよ
210 ：　：01/10/24 23:31 ID:AReLChsI
逆指名で入ったあげくにFAも貰える今の制度は納得いかない。
どちらか一方にすればいいのだが。
211 ：　：01/10/24 23:31 ID:cqnIKIGH
わけのわからん外人
何人も使うなら人数制限撤廃せれ。
打たないやつはＤＨにするな。
212 ：　：01/10/24 23:32 ID:vWamGzuS
短期決戦だからどうのとか言ったらキリが無い。
リーグの代表同士が日本一を競うという大前提だけは大事にしないと
日本シリーズの権威というものが無い。
213 ：　：01/10/24 23:32 ID:sIdIVo1d
今、スカイＡで阪急―ヤクルトの日本シリーズやってるね
214 ：　：01/10/24 23:32 ID:gIjWHSLU
>>209
２，３年に一度は優勝して
シリーズでは好成績を残してるんだから
十分強いよヤクルトは
215 ：代打名無し：01/10/24 23:32 ID:GylHoebZ
nTCAkzne、もうお前ひっこんでろ。
216 ：　：01/10/24 23:33 ID:twck3gP2
（´-`）.。oO（両チームの選手は今頃何してるんだろう？）
217 ：　：01/10/24 23:34 ID:BrU3+VK6
>>215
同意。
最初は短期決戦はものさしにならんとか言いながら中日はｼﾘｰｽﾞに弱いとか言い出したから文句つけただけだったんだが。
いい加減邪魔なので消えてほしい。
218 ：　：01/10/24 23:34 ID:nTCAkzne
>>215
あそう、まともな意見言ってから言え
219 ：　：01/10/24 23:35 ID:jcaabGBE
ヤクルトも古田が消えたらどうなるか・・・。
220 ：　：01/10/24 23:36 ID:gIjWHSLU
>>219
まあ3～4年は堪えるしかないな
221 ：　：01/10/24 23:36 ID:XVF9JqEG
>>213
またやってるのか！
今月、何度目の放映なのか。
222 ：　：01/10/24 23:37 ID:nTCAkzne
>>217
理解できないのかよ？短期決戦はリーグのものさしなんかにはならない
その対戦したチームがどっちが強いだけ、当然その物差しにはなる。
223 ：＿：01/10/24 23:37 ID:Qqiz8/3n
交流試合きぼん。
これなら対戦結果を総合してセとパのレベルがホントに違うのかわかるんじゃない？

パのストライクゾーンの狭さについては、開幕戦の西武－ロッテの松坂のピッチングをみたらわかると思う。
真ん中以外ボールか？ってくらい。
224 ：　：01/10/24 23:40 ID:ULtbmdkH
パリーグが駄目になった四大要素

ドーム（風や天候に左右されなくなった）
人工芝（守備力が大幅ダウンした）
ＤＨ制（ただ打つだけの大味野球）
予告先発（先発の質をダウンさせ、野手も苦手を克服する必要がなくなった）
225 ：　：01/10/24 23:40 ID:BrU3+VK6
>>222
だから、対戦したチーム同士だけのものさしにしかならないのに中日がｼﾘｰｽﾞに弱いと言い切る根拠は何かと聞いているんだが・・・
226 ：１２７：01/10/24 23:40 ID:kVxqrmZ4
>>153
しばらくみないうちに私のコメントで戦ってくれててスマン。
ありがとう。
>>157
頼むから、プロ野球ってどうやって決着をつけるかという
ことをじっくり考えてコメントしてくれ。
なぜ日本シリーズがあるのか。
解釈不能だおまえの文章と頭の中は。
普通怒りたくなるが、久しぶりにこの世にこんな奴いたのか
と思うと腹の底から笑った。
な！もう一度このスレ読みなはれ。
227 ：　：01/10/24 23:43 ID:nTCAkzne
>>225
悪いよくわからん。何を突っ込んでるのか
短期決戦に弱いって事でしょ、それだけだよ。
これはペナントと関係無い（少し有るけど）
228 ：　：01/10/24 23:45 ID:tD+5z4fj
まあまあ何逝っても理解できない馬鹿は放置しときなよ
229 ：　：01/10/24 23:45 ID:XVF9JqEG
メジャーなんかだと、ヤンクスがワールドチャンピオンに
なったからといって、即アリーグの方がナリーグより上だとか
強いとかは言わないね。

リーグチャンピオン＝リーグ代表という考え方は日本の方が
強いと思う。
230 ：　：01/10/24 23:46 ID:nTCAkzne
>>226
だからおまえの方がわからんよ。
日本シリーズはセパの優勝チームがどっちか強いか決めるだけだろ。
それがどうした、で勝った方のリーグがレベル上な訳？
そのチームだけが強いかもしれないだろ。これわかんないのかよ。
231 ：　：01/10/24 23:47 ID:AReLChsI
日本シリーズでの勝ち負けがリーグのレベルに直結してくるなら
ここ数年はセ＞パ、西武黄金時代に西武が日本一になってた頃は
パ＞セということになるな。
232 ：　：01/10/24 23:51 ID:KfkEVevj
西武が虚塵を四タテしたときに2ｃｈがあったら
スンゲーおもろかったのに。
祭りだ!!
233 ： ：01/10/24 23:53 ID:BrU3+VK6
>>230
混同してるようだが俺はただ単に、中日がｼﾘｰｽﾞに弱い、と唐突に言い出したことを突っ込んでるんだが。
決め付けで切れてるアンタが決め付けに対して突っ込んでる俺に対してさらに切れてる様子は醜悪以外の何者でもない。
234 ：あ：01/10/24 23:54 ID:Cnju9kn/
どうしようもない、パ。
人気回復のため、ＤＨ制導入したけど。
セには、迷惑かけないと言っておきながら、日本シリーズで勝てなくなったもの
だから、ＤＨ制を採用してくれと言い出すし。
現在、パのポームでのみ、ＤＨ制にするように、セが譲歩したけれど、いずれ
全試合ＤＨ制にしないと、不公平だというバカなパファンが、でてくるんじゃないか。
235 ： ：01/10/24 23:55 ID:99sEv4jw
>>233
唐突に言い出してなんで悪いのか
意味不明なんですけど・・・
ただの中日ファン？
236 ：　：01/10/24 23:58 ID:BrU3+VK6
>>235
なんの根拠もないから。
なんの根拠もなく２３４のようなことを言い出す輩は不快。
それと同じ。
ちなみにどっちかというとパファンだ。千葉県民だしな。
237 ：　：01/10/24 23:58 ID:DDXtk7NW
>>234
ちなみに、唯一、全試合DH制だった85年は、阪神が日本一
238 ：　：01/10/25 00:00 ID:zXQsjYwB
さあ、もうID変わる時間だから
中日の日本シリーズのことで意味不明な
論争を続けるのは終わりにしておくれ
239 ：　：01/10/25 00:01 ID:J8VL5mML
>>234
セが譲歩したってアンタ・・・。
パのホームで試合やる時にDH制にするようにいったのは
下田コミッショナーだったはずだが。
建前上はコミッショナーから言われて拒否は出来ないだろう。
240 ： ：01/10/25 00:01 ID:Ve2b/MBQ
つーか、セとかパとかリーグとして捉えるのもどうかと思うが・・・。
燕ﾌｧｿだが、今度の日本シリーズでヤクルトが優勝しても
セリーグがパリーグより強い！とは思わない。

むしろ、ヤクルトの強さに便乗するセの他球団ﾌｧｿは本当に醜悪。
241 ：　：01/10/25 00:02 ID:jQ33plvS
>>236
根拠あるじゃん。ちゃんと読めよ。
納得しないならいいけど。
結構中日のやる気無さは有名だと思うけど。
実際監督だった与那嶺が自著でそうはっきり言ってるもの
シリーズはどうでも良かったて、巨人倒せばいいって
その証拠にシリーズに関することは半ページも無い
これは近藤ー星野の時も同じ
242 ：　：01/10/25 00:03 ID:dt7aNyLT
８４年まで　全試合ＤＨなし
８５　　　　　全試合有り
８６　　　　　全試合無し
８７～　　　パ・本拠地でＤＨ採用
243 ：　：01/10/25 00:04 ID:biD7J6c7
すぽるとでデブ久保が「前田はレベルの高いセにいって成長した」発言
244 ：　：01/10/25 00:04 ID:9Fk70Ebm
デブ「（前田は）パリーグからレベルの高いセリーグに来て・・・」
おいおいおいおいおい、こんなのに言わせといていいのかよ！
245 ：　：01/10/25 00:05 ID:biD7J6c7
>>244
はははは　ｹｺｰﾝ
246 ：　：01/10/25 00:05 ID:Ve2b/MBQ
>>244
デブは西武に恨みがあるんじゃないの？
247 ：　：01/10/25 00:06 ID:4m933Q43
大久保はいいこと言った
248 ：　：01/10/25 00:06 ID:cnLNDvFk
デーブほんとのこと言っちゃった
249 ：　：01/10/25 00:06 ID:J8VL5mML
セからパに行って良くなった投手もいるだろう。
それはどう言うんだと小一時間問い詰めたい（藁
250 ： ：01/10/25 00:06 ID:1XIWgpfA
>>241
＞結構中日のやる気無さは有名だと思うけど。
＞実際監督だった与那嶺が自著でそうはっきり言ってるもの
そういうことは勝ってから言うセリフ。負けてればただの強がりか負け犬の遠吠え。
根拠も納得も何も、恥を晒したね。
251 ： ：01/10/25 00:07 ID:HWrynx16
レベルの低いパでどれだけ活躍したんだお前は（ｗ
252 ：　：01/10/25 00:07 ID:zXQsjYwB
>>246
絶対あるよ
伊東の存在のせいで活躍の場所が
無かったから敢えて放出したのに
253 ：　：01/10/25 00:07 ID:sLpnXrI9
また糞デブが荒れるようなこと言いやがって・・・
マジで死んで欲しい
254 ：　：01/10/25 00:08 ID:J8VL5mML
デブは西武に相当恨みがあるだろ。
その割には西武OB面することもあるがね。
255 ：　　：01/10/25 00:08 ID:r1GDRmZm
デーブはパリーグ（西武）が嫌い
256 ： 　：01/10/25 00:08 ID:sosXQWXK
デブは事実を言ってるがお前に言われたくない
257 ：　：01/10/25 00:08 ID:E35yqgAd
デブはちょっと正直過ぎるな
事実でもテレビで言っちゃいいけないことがある
258 ：　：01/10/25 00:09 ID:P+h4iU1b
デブ何て言った？
松本紳助見てたから聞いてなかった。
259 ：　：01/10/25 00:09 ID:jQ33plvS
>>250
それで納得しないなら良いや別に
実際弱いんだし理由も俺は納得できるし
かなりの中日ファンも同じ気持ちじゃない？
でどこが恥？そっちの方が恥ずかしくないk、一貫して意味不明だったし
260 ：デーブ：01/10/25 00:09 ID:2913MdFX
>>249
レベルの低いリーグへ行ったら活躍できるのは当然でしょう
261 ：パのファンだけど：01/10/25 00:09 ID:t9/vUvUI
最近のレベル低下は本当に酷いと思う
近鉄の悪口をいいたいわけじゃないけれど、シーズン中から続くあまりにミスだらけの戦いぷりは目に余ったし、
また近鉄に負ける他のチームも酷かった…

野茂のメジャー行き以降、ほんとに実力のあったスター選手はほとんどメジャーORセへのFA移籍…
レベルが下がらないわけがない。
噂されてるように来年は中村ノリ＆松井稼もいなくなってしまうのなら、もはやリーグ存続の危機といっていいかも。
裏金で選手獲得しまくったダイエー以外はどうにもならないかも知れない。悲しいけど。
262 ：　：01/10/25 00:10 ID:J8VL5mML
デブが自分の力のなさを棚に上げて恨むのは筋違いなんだがな。
それとも伊東よりも実力があったとでも言うのかね。
263 ：　：01/10/25 00:12 ID:vlHkIg4A
>>259
今年の中日は明らかに巨人戦にやる気なかったけどね。
まぁ、今からデブ祭りなので中日の話題は終わり。
セファンもパファンもこの機会にデブを罵らないと損だぞ。
264 ：　：01/10/25 00:12 ID:Ve2b/MBQ
デブは虚塵でもたいした事なかったしな。
265 ：　：01/10/25 00:14 ID:vlHkIg4A
やつに捕手のリードについてしゃべられると殺意がわく。
でも、昨日谷繁にウザがられてたからﾁｮﾄｽｷｰﾘ。
266 ：　：01/10/25 00:15 ID:3TBw3Z3t
「デブもたまには良いこと言うスレ」でも立ててみるかな
267 ：　：01/10/25 00:15 ID:lfdrySJZ
>>259
うんにゃ、全然「同じ気持ち」じゃないよ。
もう君すっこんでろよ。レベル云々じゃなくて自家中毒起こしてるね君。

しかし、巨人もフジも大久保躾ておかなかったのか。
レベルの上下なんて言えた義理かってんだ。
268 ：-：01/10/25 00:16 ID:Rjt8mqTP
近鉄酒に酔えば勝つ発言。ＢＹデ－ブ
269 ：　：01/10/25 00:17 ID:tyepSXiv
>>230
冷静に。
例えば、
今川義元が当時の織田信長より弱いとは思わない。
武田信玄が織田信長より弱いとも思えない。
歴史は見たわけではないが、決着として残っている。
そして、戦国時代全国制覇を命かけて成し遂げた（実際には
秀吉だが）わけで、このとき全国の各武将例えば、毛利と
北条が戦ってかったかどうかなんてわからんし伊達正宗と前田利家が
戦えるわけもない。実力の差もわからん。
しかし戦いは一回きりで決着が決まるのである。それでやっぱり
織田→豊臣が歴史に残るのであり、強かったと称えられる。
確かに近鉄は巨人以下と戦ったわけではない。ただヤクルトは
パリーグどの相手でも今回のような戦いはできるということだ。
消化不良おこすな。
おまえが言ってるのは競馬やって納得できんから今度枠順、騎手など
変えてもう一回走ってみてくれ。でも何がつよいかは決めれん。
とほざくようなことなんだ。
わかるか？
270 ：　：01/10/25 00:18 ID:jQ33plvS
>>267
君の方がおかしいよ。はいはい
理由教えてくれよ、なんで悪いか？
まあ言えないだろうなあ。ずっと言って無いもの
271 ： ：01/10/25 00:19 ID:HWrynx16
>>261
でも今年のＨＲ合戦のようなシーズンで、観客動員は伸びたんだよ。
野球の質が上がっても、地味じゃあ客は球場には来ないし。
また悪循環なのかな。
272 ：　：01/10/25 00:20 ID:QfIlsrP9
近鉄の野球だけでパ・リーグの質が落ちたとは言ってほしくないね。
近鉄の何も考えてない野球なんてプロの恥だよ。
273 ：　：01/10/25 00:21 ID:jQ33plvS
>>269
なんでどの相手でも同じ闘いができるんだよ。
その辺が消化不良。実際ダイエーとやった方が怖かったと
ヤクルトファンが言ってたが
274 ：　：01/10/25 00:21 ID:hFzL+A89
セのレベルの高い野球に一般人が付いて来られなくなったって事？
275 ： ：01/10/25 00:21 ID:g34m7f0a
大久保が巨人に来なければタダのデブとして人目知れずに球界を去っていた。
大久保が巨人に来なければ長嶋ネタだけで飯食う芸能人にはならなかった。
大久保が巨人に来なければ村田真一は通算100本塁打を達成していた。
大久保が巨人に来なければDQNデブ解説が全国に流れることはなかった。
大久保が巨人に来なければゴルフ界に恥を晒すことはなかった
276 ：　：01/10/25 00:22 ID:Ve2b/MBQ
>>269
その理論は、リーグ単位の優劣ではなく、チームとしての
強さの裏付けになっていると思う。
>>230が言っている事と結局は同じでは？
277 ：　：01/10/25 00:23 ID:qIPPwss+
イチロー、野茂、工藤、吉井、小宮山、伊良部、
長谷川、武田、星野、松永、金村、、、、、、、

確かに“全体的なレベル”が落ちてるのは否めないと思う。
だけど、１番油がのってる時期に主力が抜けたことで
世代交代がスムーズにいかなかっただけなんじゃないかなぁ。
そろそろいい選手が揃ってくると思いたい。
278 ：　：01/10/25 00:23 ID:jQ33plvS
俺もなんでこんなにしつこく言われるのかわかんないけど
まあ、今日のレス数も多いけど
279 ：　：01/10/25 00:25 ID:RgPxbHAB
俺パリーグファンだけど、パのレベルが落ちてるのは事実だと思う
別にセリーグが上がったわけじゃない。
黒木や松坂みたいなエースピッチャーが激減したのが一番痛いよ
280 ：　：01/10/25 00:25 ID:jQ33plvS
>>277
でもそれらが揃ってる時でもレベルが低いと言われてたけどね。
281 ：　：01/10/25 00:26 ID:qIPPwss+
＞280
そうだっけ？
282 ： ：01/10/25 00:26 ID:OhA3a37J
ラビットとドームと人工芝をやめろ。
283 ：広島監督・三村敏之：01/10/25 00:26 ID:vpVYxkFh
今日の解説は、大久保君ですか。大久保君の解説を聞いていると、
"たま～に"いいこと言うんですよねえ。
284 ： ：01/10/25 00:27 ID:g34m7f0a
このスレ、大久保叩きスレになっちゃったうえに、影で｢痛い>>241=>>270がいるスレ｣になってるｗ

＞シリーズはどうでも良かったて、巨人倒せばいいって
そんなこと言う奴は監督やる資格ねえよ。
285 ：　：01/10/25 00:27 ID:qIPPwss+
＞277
あっ！清原が抜けてた
286 ：　：01/10/25 00:29 ID:jQ33plvS
>>284
信じないなら、与那嶺の本読んでよ。
それが現実なのが凄いけど。
287 ：　：01/10/25 00:29 ID:RdUL6xq5
ヤクルトがこのまま優勝した場合、
ヤ＞近鉄、西武、ダイエーetcであって
セ＞パではない
ばかげた話
ヤ除くセ５球団＜パ全部
かもしれない。
ただひとついえるのはヤクルトがＮＯ１だということ。

とりあえずセパ交流戦希望
それで少しは不毛な論争も減るかな。
288 ：　：01/10/25 00:31 ID:jQ33plvS
>>287
ダイエーが近鉄に圧勝してるのってのがダイエーファンが暴れる原因にも
なってるけど、まそその通りでしょ。
289 ：＿＿：01/10/25 00:31 ID:y+GmV/o+
八百長してた野村よりレベルが落ちた方がまだマシ＞パ・リーグ
290 ：　：01/10/25 00:32 ID:MKBLxhEb
対戦ごとに、得意不得意があるだろ。
巨人＞近鉄
横浜＞近鉄
広島＜近鉄
中日＞近鉄
291 ：　：01/10/25 00:33 ID:t9/vUvUI
正直オリックスのメンバーなんて読売でレギュラー取れる選手は皆無だと思う。
悔しいけど現実だ

…昔ははっきり「人気のセ、実力のパ」って言いきれてた時期があったんだけどね…
三連覇したころの阪急は、日本シリーズで対戦した読売より全ての面で上だった…
292 ：　：01/10/25 00:34 ID:jEBNY+G/
>>287
ヤクルトに勝ち越したセの球団がありますが、
その球団は何位になるんですか？
293 ：　：01/10/25 00:36 ID:Ve2b/MBQ
>>291
こう言ったら失礼かもしれないけど、檻は日本一になった時点で
親会社が目的を達成してしまったように見受けられるので、
景気の動向を見て、数年後に身売り・・・という気がして
仕方ないのだが・・・・。
その際、どこに売られるかが非常に気になる。
294 ： ：01/10/25 00:37 ID:jQ33plvS
谷と田口ならなれるよ。
295 ： ：01/10/25 00:38 ID:LQJd4HeB
>>294
田口ならともかく谷では無理でしょう。
296 ：　：01/10/25 00:39 ID:J8VL5mML
FA、逆指名導入、メジャーへの人材流出がかつてのパよりも
今のパのレベルを押し下げたことは否定できない。
個人的には選手のメジャー挑戦は歓迎しているな。
つーかセのレベルがそんなに高いならセの選手ももっと
がんがんメジャーに行けばいい。
297 ：　：01/10/25 00:39 ID:Ve2b/MBQ
>>292
ヤクルト日本一を最も望んでいるのは阪珍ﾌｧｿみたいだね。
近鉄叩きにも熱心なようだし。
298 ：　：01/10/25 00:39 ID:vlHkIg4A
>>291
ナベツネに嫌われてるしな、オーナー。
299 ： 　：01/10/25 00:40 ID:RgPxbHAB
>>295
??
谷のほうが上だろ？
300 ：　：01/10/25 00:40 ID:sLpnXrI9
>>295
逆じゃ？俺は谷の方がいいと思うが
大島ももしかしたら取れるかもね
301 ：　：01/10/25 00:40 ID:3TBw3Z3t
>>292
そんな凄いチームがあるの？名前を教えて
302 ： ：01/10/25 00:41 ID:q4HPla+5
>>279
松坂や黒木でも８０年代後半から９０年代前半のパのエースに
比べると落ちると思う。
303 ：　：01/10/25 00:42 ID:jQ33plvS
阪神って勝ち越したの？
てことは90年の西武に唯一健闘したのロッテだから
その時２ちゃんあったら巨人叩きまくるのかな？
全球団のファンが叩きそうだが
304 ：　：01/10/25 00:43 ID:0Nk/wYTN
パのレベルが数年前から落ちたのは、数年前のセパの監督の差があったから。
セは一流所の監督がズラリと並んでいたのに対し、パの監督は低脳・伸び悩み監督がズラリ並んでいた。
この差が近年のセパの大きな戦力差に繋がった。
305 ：　：01/10/25 00:44 ID:jQ33plvS
>>304
セが一流どころズラリ？嘘でしょ
306 ：　：01/10/25 00:45 ID:3TBw3Z3t
>>304
晒されるな
307 ： ：01/10/25 00:45 ID:Ve2b/MBQ
>>304
＞パの監督は低脳・伸び悩み監督

クサの事？
308 ：６８：01/10/25 00:45 ID:/MLOO8Rm
>>79
亀レススマソ。
私が言いたかったのは、
＞セリーグの実力が上だというのが簡単に勝手に決めた事ならば、
＞昔パリーグが上だと思っていた連中も同じように妄想だったという事だ。

ということです。
もし現在の状況をセ＞パとは限らないということであれば、
昔はパ＞セと思っている人の考えが崩れてしまう。
309 ：　：01/10/25 00:46 ID:FGfnOWtO
>>304
藁わすね
310 ：名無し：01/10/25 00:46 ID:d+mA4nPj
阪神はヤクルトに負け越してますよ。
ところで９０年に２ちゃんがあったらすごかっただろうが、しかしセの
他の5球団はそういうチームを独走させてしまったからなぁ・・・・
311 ：　：01/10/25 00:46 ID:J8VL5mML
確かにパの監督では仰木監督がまともで後は・・・ってなもん
だったしな。
来年はどうなることやら。
312 ：　：01/10/25 00:47 ID:RdUL6xq5
>>292
そんなこと言い出したらきりがなくなるだろ、ｳﾞｫｹ
シーズンで一応、セはヤクルト一位パは近鉄一位って決まったんだから、他の５球団はそれ以下
313 ： ：01/10/25 00:57 ID:ndtrvz90
散々言われているだろうけど、逆指名、ＦＡ、メジャー流出がなければなぁ。
もちろん、あまりやる気のないオーナー連中も問題だろうけれど・・・。
314 ：　：01/10/25 00:59 ID:9FrwqO5N
>1
ラビットボールに手を出したその時から。
315 ：　：01/10/25 01:01 ID:tyepSXiv
高校野球が地元きって上げるのにプロ野球はどうも
企業くささがある。
もう少し、地方公共団体に委ねるようにこの際、
特殊法人撤廃後、余った金で文化振興として、石原氏にでも
提案したいものである。
316 ：　　　　　　　：01/10/25 01:16 ID:qlGqnasX
やっぱ交流戦やってもらいたいわ。
ところで人気のセとかいうが、所詮巨人で持ってるんでしょ？
１年巨人と日ハム入れ替えたらいいと思う。確かめる意味ではね。
317 ：s：01/10/25 01:41 ID:zLEA2JTm
もしパリーグがちゃんとしてたら
今ごろ
「清原対松坂」
「野茂対イチロー」
「伊良部対松井カズヲ」
・・・
318 ：　：01/10/25 01:44 ID:tyepSXiv
>>317
清原と松坂は無理。
319 ：　：01/10/25 01:44 ID:HchxKhNR
>317
パリーグがちゃんとしていたとしても、多分伊良部はちゃんとしていないだろうから最後の対戦は無理だろう。
320 ：　　：01/10/25 01:47 ID:RXF9RYDA
ってより適度に抜けた方が良いのも事実
321 ：　：01/10/25 01:48 ID:9Fk70Ebm
野茂と松坂の投げ合いなんてあったら、、、
二人合わせて５００球ぐらい投げそうだな
322 ：　：01/10/25 01:48 ID:Co/nE+rQ
ヤクルトも主力が抜けるたんびに優勝するしな
323 ： ：01/10/25 01:50 ID:zMZG1AEq
>>322
よく考えたら川崎抜けたんだっけ
324 ：　：01/10/25 01:50 ID:tyepSXiv
>>320
それがこのテーマであるパリーグを弱めている理由では？
325 ： ：01/10/25 01:51 ID:RXF9RYDA
FAよりも逆指名の方が問題だよ
326 ：　　：01/10/25 01:51 ID:Co/nE+rQ
ヤクルトなんてＦＡでも出て行かれるほうのチームだし、特にドラフトで
有力選手獲ってるわけでもないし、補強するようなお金もない

それでも強いんだから首脳陣がよっぽど優秀なのか
327 ：　：01/10/25 01:51 ID:hFzL+A89
一流ばかり抜けるからなー
328 ：　：01/10/25 01:52 ID:RXF9RYDA
>>324
逆指名の方が痛い
FAでベテラン抜けたらそれだけ他の選手の出番増える
そのかわりがいなきゃしょうがない
329 ：　：01/10/25 01:54 ID:Co/nE+rQ
ドラフトでもセにばっかり優秀な選手が集まってるとは思えないんだけど
パリーグもけっこういい選手獲ってるよ
330 ：　：01/10/25 01:54 ID:RdUL6xq5
逆指名なんてなくせばいいのにあんなクソ制度
ＦＡはしかたないかな。
331 ：　：01/10/25 01:57 ID:P+h4iU1b
パ・リーグはプロレス、セ・リーグは総合格闘技。
今回はケンドーナガサキが一発でKOを食らったようなもの。
でも俺は桜庭がグレイシーをプロレス技で倒すような試合が見たい。
332 ： ：01/10/25 02:00 ID:fA+nOycZ
>>331
>ケンドーナガサキ
ﾜﾗﾀ
333 ：　：01/10/25 02:03 ID:tyepSXiv
>>331
もうひとつわからん。
334 ： ：01/10/25 02:08 ID:83qWNaiN
>>331
近鉄には、高田がヒクソンにボロ負けした際の猪木の言葉を捧げよう
「よりによって、一番弱い奴が行きやがった」
335 ：　：01/10/25 02:12 ID:2913MdFX
明日の若松監督優勝インタビュー
「おいおいおいもう終わりかよ・・・冗談じゃねえぞオラー」
336 ：　：01/10/25 02:15 ID:CUr5IgXG
正直、ホークスｖｓスワローズが見たかった。
337 ：　：01/10/25 02:16 ID:Pt9GwsMc
名スレの予感・・・

てか、「野球をﾌﾟﾛﾚｽに例えると・・・」スレ ｷﾎﾞｰﾝ
338 ：　：01/10/25 02:17 ID:tyepSXiv
いや若松「ファンのみなさんおめでとうございます。」だろ。
339 ：　：01/10/25 02:18 ID:Co/nE+rQ
今年のダイエーもピッチャーひどいから
340 ：野球はピッチャー：01/10/25 02:21 ID:cO2mYIIn
むしろ西武かロッテだな。
但し、ロッテは黒木が怪我してなかったらという前提で。
松阪や黒木やシリーズで投げると、やっぱ盛りあがるんじゃない？
341 ： ：01/10/25 02:21 ID:VlTmBvc7
じゃあバファローズの選手達には、皆自作で日本一ベルトを作って
今日の試合に臨んでもらおう。
342 ： ：01/10/25 02:21 ID:/VYGH44S
近鉄ファン＝プロレス最強説を頑なに信じるプロレスオタ
343 ： ：01/10/25 02:22 ID:83qWNaiN
中村紀
「正直すまなかった」
344 ：代打名無し：01/10/25 02:23 ID:hQbIe2YH
「負けてねえぞ！もう一回やらせろ！」とか
中村あたりが言い出しかねん
345 ：　　：01/10/25 02:23 ID:cO2mYIIn
セリーグの場合、何となく野球やってると巨人にやられてしまうから、いろいろ工夫して野球やる。
しかし、パリーグは何となく野球やってる。
そんなふうに見えるんですけど、どう？
346 ：　：01/10/25 02:23 ID:TFHqhnG7
>>340
西武やロッテは守りのチームだから、野球らしい野球が見られると思う。
今回の近鉄とは違って！！
347 ： ：01/10/25 02:24 ID:83qWNaiN
若松
「オイオイオイ！もう終わりかよ！パリーグファンの皆さん、目を覚ましてください！」
348 ： ：01/10/25 02:25 ID:akFa6y3D
＞＞３４５
何となく、で野球やってるわけねだろ
349 ：　　　　：01/10/25 02:25 ID:W+DrbWuI
>>345
そうかも。
以前のパは西武がその役割だった。
もっと昔は阪急だった。
今はどんぐりの背くらべのようだ。
350 ：ｓ：01/10/25 02:26 ID:zLEA2JTm
というか、野球が馬鹿でもでき、プロとして存在できることが、わかってしまった
今シリーズ・・・
351 ：　：01/10/25 02:28 ID:KUNt/oXw
＞350　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
352 ：　：01/10/25 02:29 ID:J2xCZTa+
>>350
誰が賢い野球をするんだ？
353 ： ：01/10/25 02:30 ID:9FNKV/az
>>345
パは客を呼ぶためになんとか印象を強くしようという方向に行き、こうなった。
セは巨人のおかげで営業面は深刻ではないので、シンプルな野球に専念できている。
…なんてことはないかなぁ。
354 ：　：01/10/25 02:30 ID:2913MdFX
お立ち台になぜかKYワカマツが
355 ： ：01/10/25 02:31 ID:fA+nOycZ
>>354
なぜか膝をかばうストロングマシーンＮＯ１
356 ：アヴェ：01/10/25 02:34 ID:cO2mYIIn
セリーグでも巨人だけは何も考えずに野球やってるっぽい。
357 ：　：01/10/25 02:34 ID:KUNt/oXw
阪神は？
358 ：パリーグは：01/10/25 02:37 ID:DC+WiCJT
確かにレベル落ちたように思う。
というより一昔前が高すぎたのかも。
で、パの人材流出とかによりセのレベルが一昔前より上がったかといわれると、
それもどうかと思ってしまう。
だとするとプロ野球自体の底辺が下がってしまった、と俺は考える。
359 ：阪神ファソ：01/10/25 02:39 ID:MBKG7ceV
＞３５７
頭脳部分は動けと命令してるんだが体がついていかないだけ。
大した問題ではない。
360 ：　：01/10/25 02:41 ID:cO2mYIIn
工夫はしてるけど、非力さは如何ともしがたい。
＞阪神
361 ：360：01/10/25 02:42 ID:cO2mYIIn
かぶった。
362 ：　：01/10/25 02:43 ID:W7nr+WUf
新庄「迷わず行けよ、行けばわかるさ」
363 ：　：01/10/25 02:47 ID:+t2m/PcM
単に近鉄が弱いだけじゃないか？
ダイエーがでてたらもうちっとまともなシリーズに
なるぜ。
364 ：　　　　：01/10/25 02:48 ID:W+DrbWuI
>>358
同意する
今、パにおきていることは、そのまま日本のプロ野球界全体におきることだ
パからセへの選手流出のアンバランスは、そのまま
NPBからMLBへのアンバランスになってゆくだろう
365 ：　：01/10/25 02:50 ID:KUNt/oXw
＞364
少子化だしね。
366 ：　：01/10/25 02:51 ID:ukQwPiLv
やっぱり短期決戦は、今年のメジャーを見ても、良い先発投手を
持っているチームの方が上手くやっていけそうだな。
367 ：　：01/10/25 02:53 ID:U48htV/C
っていうか左腕投手の差だと思う

もしも近鉄が良い左腕投手をたくさん持っていたらヤクルト打線も今ごろかなり苦しんでいた
368 ：　：01/10/25 02:54 ID:+t2m/PcM
>>366
普通はその理論はリーグ戦でも成り立つと思うのに。
パの投手は近鉄以下かよ。
369 ：　：01/10/25 02:56 ID:Uh2bpBpk
石井、野口、上原みんなメジャーに行けば、
セでも今年のパみたいになるよ。
370 ：　：01/10/25 02:56 ID:KUNt/oXw
＞367
左腕がいないのは牛さんだけじゃないし
371 ：　：01/10/25 02:59 ID:KUNt/oXw
星野、小池、工藤、河本、野村、、、、
372 ：　：01/10/25 03:00 ID:P+h4iU1b
>>363
日本シリーズはリーグ最強チーム同士が戦う日本一決定戦。
この大前提を認めないような意見では何も成り立たなくなる。
373 ：　：01/10/25 03:07 ID:tyepSXiv
しかし、近鉄の先発が２人の外人に支えられていることじたい
心もとない話だ。
その他が、２年目の岩隈だろ。
前川は防御率６点台だし。
374 ：　：01/10/25 03:09 ID:AvqkPdyI
井川が最強の左だＹＯ！
375 ：　：01/10/25 03:11 ID:KUNt/oXw
＞374　(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　だから？
376 ： ：01/10/25 03:12 ID:fA+nOycZ
ｲｶﾞｰはヤクルトに０勝４敗。
377 ：：：01/10/25 03:13 ID:bQlD7JBB
ピンと藤井と上原と入来兄弟とメイと野口と山本昌とバンチと
小宮山と黒田と佐々岡と長谷川と井川と福原がメジャーに行けば
セでも今年のパみたいになるよ。
378 ：　：01/10/25 03:13 ID:dt7aNyLT
>373
５点台だよ。　細かくてすいません

６点台だと、園川になります。
379 ： ：01/10/25 03:14 ID:83qWNaiN
セの左腕は
野口＝石井一＞＞井川＞藤井じゃないの
380 ：　：01/10/25 03:16 ID:KrlsN8vN
国際試合がないスポーツは廃れる
381 ：　：01/10/25 03:21 ID:tyepSXiv
>>379
山本昌、高橋健、前田は？
382 ：　：01/10/25 03:22 ID:AvqkPdyI
ﾋｻﾉﾘﾀﾝは？
383 ：　：01/10/25 03:26 ID:9Fk70Ebm
野口＞石井＞井川＞藤井＝メイ＞昌＞建＞Ｄ前田＞Ｓ前田＞尚成
384 ：　：01/10/25 03:28 ID:tyepSXiv
>>383
ワラッタ。Ｄ、Ｓ前田。
385 ：　：01/10/25 03:28 ID:AvqkPdyI
遠山
386 ：　：01/10/25 03:31 ID:cO2mYIIn
このあいだの好投のせいか、石井一の評価も随分あがったもんだ。
387 ：　：01/10/25 03:32 ID:tyepSXiv
競馬の評価と似てるね。日本人ってすぐ払拭されるんかな？
388 ：　：01/10/25 03:36 ID:8ZDe5URl
工藤（Ｇ）、星野（Ｔ）をはじめ、実力のある選手が
ＦＡでセリーグにたくさん流れたからじゃない？
そりゃ、セリーグのほうがマスコミにとりあげてもらえるし、観客は多いしね。
今のパリーグが打高投低の原因の一つは、そこにあると思う。
389 ：　：01/10/25 03:38 ID:P+h4iU1b
かつての西武はアントニオ猪木だった。ルスカ（ヤクルト）だろうが
アクラムペールワン（広島）だろうがアティサノエ（巨人）だろうが
どんな敵が来ても倒してプロレス（パ・リーグ）最強論を守った。
ウィリー（阪神）にだけは手を焼いたものの。
猪木でなくとも、前田日明（オリックス）が格闘家を迎え撃っても
見事に迎撃してた。
しかし近年、総合格闘技が発展（FAや逆指名導入）することによって
プロレスが昔のように勝てなくなったのも事実。
390 ： ：01/10/25 03:41 ID:83qWNaiN
>>389
ドン・中矢・ニールセン（巨人）と闘った日明兄さん（オリックス）はカッコよかったよなぁ････
391 ：個人的に：01/10/25 03:42 ID:cO2mYIIn
プロレスネタは別スレ立ててやって欲しいですんが・・・
392 ： ：01/10/25 03:43 ID:fA+nOycZ
>>389
犯珍ファソがいっても説得力ゼロ。
393 ：　：01/10/25 03:46 ID:tyepSXiv
どっと眠くなった上のスレ見て。
394 ：389：01/10/25 03:49 ID:P+h4iU1b
>>392
俺は日ハムファンだよ。どうせ日ハムは木村健吾レベルだし。
395 ：　：01/10/25 04:01 ID:oM9HtNxo
マジに、セを一部、パを二部リーグにしたほうのがいいな！
セの最下位チームとパの優勝チームは毎年自動入れ替えが適正な判断だな。
396 ：　：01/10/25 04:03 ID:tyepSXiv
日本シリーズがなくなるぞ↑
397 ： ：01/10/25 04:28 ID:W+DrbWuI
>>395
あっという間に阪神二部落ちじゃん
398 ： ：01/10/25 08:11 ID:e0V/bsDg
>>395
そんなに阪神を晒したいのか？最低だなお前。
399 ：　：01/10/25 09:47 ID:/MLOO8Rm
>>395
それじゃ阪神と近鉄で入れ替え戦かよ。
400 ： ：01/10/25 11:28 ID:uMcmsWBS
阪神が弱すぎると盛り上がらんね。
広島、阪神、以外の４球団は「最近優勝したばっかり」っていう気がするのに。
401 ：　：01/10/25 11:44 ID:6SY4bD1v
試合数を増やしてでもセ・パ交流戦をやるべし。
402 ：ななし：01/10/25 11:45 ID:h7f3tyS1
＞４０１
やらなくていいよ・・・
パでは長期戦になると絶対にセに勝てなくなる。
403 ：清原晒し上げ！：01/10/25 11:49 ID:6zVCapbg
清原がメチャメチャにして出ていったから
404 ： ：01/10/25 11:51 ID:I/VKcmAM
黄金期の西武が強すぎた。

その為、他のチームは真面目に戦力を強化して優勝を狙おうという気持ちを
喪失してしまいパのレベルが下がった。
西武は黄金時代が終わり並のチームになってしまったが別に他のチームの
レベルが上がった訳でもなかった。９５、９６オリックスの連覇は単に西武の
凋落に乗じたに過ぎない。
西武の戦力がやや持ち直し９７、９８と連覇したものの黄金期程の戦力はなく
パのレベル向上には関係なし。

これらの現象と前後してＦＡ，ドラフト逆指名によって人材は皆セに流出。

こんなとこでしょう。

かって７０年代後半から８０年代前半にかけて阪急→近鉄→西武と黄金時代が
推移した時は常に前の覇者のレベルを引き継ぐ、あるいは越えて覇権の委譲が
行われていたのとは対照的である。
405 ：　：01/10/25 11:52 ID:iAMUu9Y+
パのレベルが落ちた理由は
エース級が続々メジャーやセリーグに逝ってしまったから
野茂
吉井
伊良部
小宮山
星野
長谷川

これで松坂がメジャーいったらおしまいだな。
406 ：名無し：01/10/25 11:53 ID:y294QIpr
>395
でもって、日本シリーズの代わりに4チームによる入れ替え戦（リーグ戦を開催）を開催。
407 ：代打名無し：01/10/25 12:01 ID:q5KSXtL5
そんなにＨＲだしたければ、来期からパは金属バットにすればよいと思われ
408 ：　：01/10/25 12:03 ID:yE+Mzus/
>>406
折れは牛ﾌｧｿだが、そいつは楽しそうだね。
ただし最初にシャッフル（12球団総当たり）きぼーん。
409 ： ：01/10/25 12:05 ID:tyepSXiv
長嶋が南海にあのまますんなり行ってたらパリーグは変わっていたかな？
410 ： ：01/10/25 12:07 ID:nneCGnO1
激しくガイシュツだが、やっぱＦＡの影響が大きいのでは？
一体どれだけの人材がセに流出（強奪？）した事か…。
もちろん>>405のＭＬＢも。

で、今度は片岡に田口かよ…。
411 ： ：01/10/25 12:11 ID:jQ33plvS
>>410
でもその割には大して変わってないんだよね、セもパも
打高投低？2年前はセがそうでまったく逆だった。
>>409
ただのパにいる少し打つ宇野みたいな扱いで終わってる。
そして巨人は王と長嶋ではないスターで人気博してると思う。
412 ：　：01/10/25 12:11 ID:yE+Mzus/
現在でも十分、２軍扱いされとるな。＞パ
セ用の養成道場っつーか。
413 ： ：01/10/25 12:11 ID:gvwgbIYP
パリーグの才能のある選手はFAでセに移籍するよりも
どんどん大リーグに挑戦すべきだ
投手なら松坂、西口、黒木とか
打者なら松井、小久保、松中、小笠原、ノリとか

パリーグはメジャーの養成所に徹した方がいい
パリーグファンも応援したいた選手がメジャーで活躍して
くれたらうれしいでしょ。
414 ： ：01/10/25 12:14 ID:yE+Mzus/
>>413
セリーグファンは応援していた選手がメジャーで活躍して
くれたらうれしいのか？
415 ： ：01/10/25 12:14 ID:YAHUqm+6
416 ：　：01/10/25 12:15 ID:BZS5HjOu
パリーグからはメジャーに逝きやすくすれば
ドラフトでもメジャー志向のある若者から有利になるだろう。
417 ：　：01/10/25 12:16 ID:2f4q5Zdu
セヲタはパをバカにして優越感にひたっているの？

セも大半のチームが弱くて魅力無いじゃん
418 ： 　：01/10/25 12:16 ID:dcYdeDO4
西武の黄金期に、あれだけ強かったにもかかわらず
年々観客が減ったのも関係あるかもな
419 ：　：01/10/25 12:17 ID:yE+Mzus/
セリーグファンは応援していた選手がＦＡでみんな巨人に逝って
活躍して くれたらうれしいのか？
420 ：ななし：01/10/25 12:17 ID:h7f3tyS1
近鉄よりも巨人２軍の方が強いかもしれない・・・
巨人はいらない人材は他球団にもっと放出すべし！！
421 ： ：01/10/25 12:18 ID:41sm13sC
まあ虚塵以外のセがパにいたら
おなじこと言われてただろうな
422 ：　 　：01/10/25 12:19 ID:2kuISsXJ
逆指名を無くしてFA権の取得年数を短くする
今の制度はウンコ
423 ：　：01/10/25 12:19 ID:lJhulyl1
＞４１２
セからパにFAで流れるのは、年俸（巨人）とマスコミの扱いの差の為であって
実力がセ＞パというのは”理由”じゃなくて”結果”だろ
424 ：　：01/10/25 12:19 ID:jQ33plvS
客が減ったのは常勝チームの宿命でしょ。
V9巨人だって視聴率頭打ちだったもの。
425 ：　：01/10/25 12:20 ID:yE+Mzus/
一回、12球団総当りで１～12位まではっきりさせて、
それから1部、２部リーグ（２チーム入れ替え制）が
一番面白いな。
426 ：ななし：01/10/25 12:21 ID:h7f3tyS1
＞４１９
スポーツ選手は寿命が短いからより条件のいい球団に入るのは
当然のことと思われ・・・
悪いのは球団側。
427 ：　：01/10/25 12:22 ID:ukUTXkkR
>>423
意味がわかりません。
428 ：　：01/10/25 12:22 ID:bQlD7JBB
人気を重視するあまり、優秀な監督をどんどん首切り、経験の無い
若手監督既存の元を起用。戦い方が雑になる。
429 ：　：01/10/25 12:23 ID:jQ33plvS
>>426
その条件ぎい球団にFAして後悔してるの何人もいるけどね。
430 ：　：01/10/25 12:28 ID:yE+Mzus/
>>426
単に選手のポリシーの問題だと思う。
年俸安くても（巨人に逝った方が待遇よくても）
あえてヤクルトに居つづける古田のようにね。
折れは牛ﾌｧｿだが、古田は漢だと思う。

一極集中でライバルチームがない方が観客としてはしらけるな。
431 ：　：01/10/25 12:30 ID:jQ33plvS
>>430
古田はヤクルトにいるのが一番良い待遇だよ。
だって巨人行ったら監督の座失うもの。
432 ： ：01/10/25 12:31 ID:dDjP6lOu
実際、しらけてるのはパリーグ
433 ：ななし：01/10/25 12:33 ID:h7f3tyS1
>>430,431
古田って意外と年棒少ないんだね・・・
まさかミスターフルスイング様よりも年棒が低かったとは・・・
434 ：　：01/10/25 12:33 ID:yE+Mzus/
>>431
古田が「巨人逝きたい」っていったら大歓迎じゃないの？
巨人の捕手は薄いからね。
古田が巨人逝ったら、冷めるヤクルトファソ続出と思われ。

しかし、
監督の座失ってもＦＡで巨人に逝く根性なしの選手は多いな。
漢ではない。
435 ：ななし：01/10/25 12:34 ID:h7f3tyS1
>>432
観客数が５００～５０００人じゃね・・・
モチベーションもあまりあがらないだろうし・・・
436 ：　：01/10/25 12:35 ID:yE+Mzus/
今年の観客動員数減ったところ＝しらけてるチーム
437 ：　：01/10/25 12:36 ID:jQ33plvS
>>433
古田は複数年やその他インセンティブで
確実に推定年俸より貰ってる。
古田が低く公表するだけで他の選手抑える事ができるからね。
438 ：　：01/10/25 12:37 ID:jQ33plvS
一番しらけてるのは阪神ー中日
439 ：　：01/10/25 12:37 ID:yE+Mzus/
生え抜きの主力選手を大事にしない球団がクソということか。
440 ：ななし：01/10/25 12:37 ID:h7f3tyS1
>>437
なるほどね。
阪神のレギュラーの年棒見たら・・・
寂しくなってきたｗ
441 ： ：01/10/25 12:38 ID:BeYbbkGU
古田は巨人へ逝け
ジャイアンツで３,４年プレーした後、ヤクルト監督に就任すれば
いいじゃん。その間に阿部もいい捕手になってるだろ
442 ：　：01/10/25 12:41 ID:yE+Mzus/
一人でそこそこ活躍していても、他の選手がクソのために
足を思いきり引っ張られ（好投してるのに勝てないとか）、
年俸でも優遇されず、人間関係も悪いようだと、
誰でも球団を出たくなるだろうな。
443 ：　：01/10/25 12:45 ID:pAImkGEB
441みたいな巨人ファンがいるからどうしようもないな
444 ：ななし：01/10/25 12:47 ID:h7f3tyS1
去年の最下位のチームから順に指名する制度（ウェーバー制）
がいいと思うんだけど巨人がそれを許さないだろうね・・・
445 ： ：01/10/25 12:47 ID:j0VRLiCt
古田は自分で巨人には行かないって言ってた。
446 ：　：01/10/25 12:48 ID:yE+Mzus/
ヤクルト・石井一、古田
広島・金本
阪神・井川
あたりが巨人に持って逝かれたらセリーグファンは
耐えられるのかな？
447 ：藪　恵壹：01/10/25 12:48 ID:IJYH/JWg
>>442
わかってくれるか
448 ：　：01/10/25 12:49 ID:yE+Mzus/
>>445
そこが漢なんだよ。
449 ：　：01/10/25 12:52 ID:j0VRLiCt
>>446
だから、古田はいかないって。
石井と金本もまずいかん。
井川はわからんが。
450 ： ：01/10/25 12:52 ID:jQ33plvS
>>448
悪いけど古田はそういう人間性じゃないと思うよ。
得か損で考える関西商人みたいなもの。
得と思うからヤクにいる。なんなら地元阪神やファンだったオリに
FAで行って盛り上げるのも漢らしいと思う。
451 ：　：01/10/25 12:52 ID:yE+Mzus/
>>442
わかるよ。

パでは恒久的に446 で折れが書いたようなことが起こっている。
それでもついていっているパファソは忍耐強いのか、
それともバカなのか。
452 ：　：01/10/25 12:54 ID:iAMUu9Y+
メジャーでも野球人気が高いのはＮＹとかアリゾナとかシアトルとか
クリーブランドとか強いチームがある都市だけ。
弱小チームしか持たない都市では野球は人気なく、フットボールや
バスケに夢中になる傾向にある。
客離れはメジャーにとっても非常に頭のいたい問題である。
野球界全体の発展のためには戦力の均衡化が必要ということだろう。
453 ：　：01/10/25 12:54 ID:j0VRLiCt
>>450
憶測だけでものを言うのは止そうよ。
10年以上世話になったヤクルトを引退間際に出るのか？あほらし。
454 ：　：01/10/25 12:55 ID:hFzL+A89
古田の配球のせいで野球がつまらなくなってるらしい。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20011024_90.htm
455 ：　：01/10/25 12:56 ID:yE+Mzus/
>>450
あの報道がフェイクでなければの話だが、
選手生命にかかわるほどの怪我を押して試合に出る男が
漢でなくて何だろう。
そこそこ実績をあげて毎年ベースアップを狙うような根性では
あんなことはできんよ。
456 ：　：01/10/25 12:57 ID:yE+Mzus/
>>454
読売新聞か。
457 ：　：01/10/25 12:58 ID:jQ33plvS
>>453
感情論でなく出ざる追えなかったら出ると思うよ。
FAってのはそいうものだ。古田はそういう状況でないだけ。
でもいつそうなるかわからない。
458 ：　　　　　　：01/10/25 12:59 ID:10RQGoig
>>454
中村は変化球が打てないのならプロ辞めたらどうだ？
459 ：　：01/10/25 13:01 ID:10RQGoig
>>457
そんなこと言い出したら皆そうだろ。
無意味な中傷だな。
460 ：　：01/10/25 13:01 ID:yE+Mzus/
金村も男芸者だな。
461 ：　：01/10/25 13:03 ID:jQ33plvS
>>458
こっちの方が無意味な中傷では？
中村はどっちかと言うと変化球の方がうまいよ。
>>459
皆そうだよ、ならいいじゃん。
462 ：笹川：01/10/25 13:05 ID:jtHD/sC3
>452
サヨは氏ね
463 ：　：01/10/25 13:08 ID:ZkjmukFI
古田の足が心配だ
464 ：　：01/10/25 13:11 ID:yE+Mzus/
これから、若い世代に憧れを持たれる球団になるのがベストでしょう。

金の好きな若手は年俸のいいところに。
好きな球団のある若手は贔屓チームに。
弱い球団でエース、中心打者、リードオフマンになりたい若手は
そういうチームに。

自由に逝けるようにしてやったらいい。
本当に自由にね（←これ重要）。
465 ：ななし：01/10/25 13:13 ID:h7f3tyS1
「古田さんのあんなリードは、野球をつまらなくするだけや」第３戦の最終打席でも徹
底的に変化球攻めされたノリがふくれとった。

こういうことを４番からして言っているからだよ・・・
普通は古田さんの好リードにしてやられました！！
とか今日は完敗です、明日からまたがんばりたいと思います！！
じゃないのかよ・・・
466 ：　：01/10/25 13:16 ID:/Ct2P6Fo
中村の言い訳がましい愚痴にはがっかり。
一昨日は古田のリードを「つまらない」と言い、
昨日は「ストライクゾーンに違和感がある」とは。
完全に男を下げたな。
467 ：名無し：01/10/25 13:16 ID:jtHD/sC3
>>464
ｲﾐｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝ
468 ：　：01/10/25 13:17 ID:yE+Mzus/
>>465
金村も男芸者だな。としか言いようのないコメント。
生活のために志を捨てていくあたり、その辺のリーマンと
変わらない感じだ。ネタ元、読売新聞だしね。
くさいくさい。

469 ：　：01/10/25 13:18 ID:yE+Mzus/
>>467
ｿﾚﾊ ﾜﾙｶｯﾀﾅ(w
470 ：　：01/10/25 13:20 ID:hFzL+A89
>>464
それじゃ益々戦力が偏るじゃん。
471 ：それが強さ：01/10/25 13:23 ID:i6iP28EL
そう言えば95年のイチローも
97年の松井も同じような愚痴を言うとった。
それだけヤクルトの強さ、勝利への執念が
徹底しておるっちゅうことや。
その辺がオールスターとは違うところやな。

ただ、中村の「ストライクゾーンに違和感がある」
には言いたい！
ファンはおのれが振るストライクゾーンの広さに
違和感があるっちゅうねん！
472 ：　：01/10/25 13:24 ID:QFqDV5W2
金村は近鉄のこと嫌いだしね。
あいつの言う事を真に受けるのはちょっとね。
473 ：　：01/10/25 13:25 ID:jQ33plvS
>>471緻密で勝つ野球やってるその割りに
ヤクルトたまにしか勝てないのは何でだろ？
メンバーも変わらんのに
弱い時は徹底的に弱いが勢いに乗り強い時は強いってチーム
474 ：　：01/10/25 13:26 ID:yE+Mzus/
ま、せいぜいパリーグ叩きでも楽しんでくれや。
折れにはよその悪口逝って楽しむ下等な趣味はない。
そういうのが気持ちいい奴は、それだけの男だろうよ。
ていうか、女だ。って逝ったら女が迷惑なぐらいだ。
オヴァサンだね。
475 ：　：01/10/25 13:27 ID:/Ct2P6Fo
>>473
基本的に選手層が薄いからではないの？毎年怪我人多いし。
476 ：　：01/10/25 13:30 ID:hFzL+A89
ヤクルトは負けても弱くて負けたって内容の試合はあんまり無いんだよな。
（今年の終盤除く「こんなチームが優勝していいのか？」ってスレが立ったくらいだ）
477 ：:-)：01/10/25 13:30 ID:/UXOupVr
>>474
強気をくじき、弱気をくじく、それが２ちゃんだ
478 ：　：01/10/25 13:34 ID:yE+Mzus/
>>477
禿同(w
牛ファソとしては「ネタにしてもらってありがとう」だな。
強くも弱くもなければ話題にもならない。
479 ： ：01/10/25 13:55 ID:2u0UcRdR
もし、ダイエーがセにいて、
「近鉄対ダイエー」という日本シリーズがあれば、
４勝２敗くらいでダイエーが勝つだろう。順当に考えて。

それゆえに、セ＞パと判断したとしたら、それはおかしくはないか？
チーム間の相性もあるし。それも７回戦制で。

それと、「短期決戦」で、始終集中して相手をマークできる状況での
古田ヤクルトの強さは、天下一品だろう。
ただ、もしペナントレースで近鉄とヤクルトが同リーグにいた場合、
こんな２８試合にもわたって今と大差ない封じられ方はしないだろう。
投手もいろいろ変わるし、打者だってマークされかたに慣れるし。

いくらリーグが異なるとはいえ、１４０試合をフロックだけで優勝なん
かできるわけもない。また、３タテ食らっているわけでもない。

理由はいろいろあろうが、現実に近鉄は苦しい。しかし、「あ、セはや
はりすごかったんだ」などと今さらのように本心でシリーズ後に感じる
選手なんかいないだろう。
480 ：おい：01/10/25 14:01 ID:y9hBbmdN
>>479
むきになるなって。どうせにわかネタスレなんだよ。
481 ：　：01/10/25 14:01 ID:/MLOO8Rm
>>479
それなら、昔のパリーグでも逆のことが言えるよ。
482 ： ：01/10/25 14:04 ID:RXF9RYDA
>>481
実際そうじゃない？
483 ： ：01/10/25 14:06 ID:2u0UcRdR
言えると思うよ。
だから、ペナントで比較的多くの試合をしていなかった（今と
同様）条件において、「パ＞セだった」とは言えないと思うよ。
私は、シリーズの結果ごときで、リーグのレベルどうこう思っ
たことはないし。
484 ：　：01/10/25 14:22 ID:t87pnT09
リーグ選抜同士で戦ってるわけじゃないし、
シリーズの結果でリーグのレベルがはかれるわけがない。
ヤクルトが勝ったらヤクルトの方が近鉄より強かったってだけのこと。
ヤクルト以外のセ球団が他のパ球団（たとえば日ハムとか）より強いとは限らない。

セ＞パだなんて騒いでるのって野球に詳しくない一部のセヲタだけだよ。
485 ：　：01/10/25 14:29 ID:e0V/bsDg
jQ33plvSの電波受信ぶりを楽しむスレですか？
486 ：も：01/10/25 14:30 ID:a4++EWSk
短期決戦じゃわからないと思うよ。
今年は阪神が巨人に3タテすこともあったし。
いくら強いチームでも何連敗もすることだってあるんだよ。
逆に弱いチームでも何連勝もすることあるしな。
それに479のいう通りチームには相性が
あるんだし。
487 ：　：01/10/25 14:31 ID:e0V/bsDg
あと、パヲタの負け惜しみも愉しいですね。
488 ：　：01/10/25 14:31 ID:7ketTbgl
日本シリーズのような短期決戦ではセ＞パ
ペナントのような長期戦ではどちらともいえないのでセ＝パ

つまり、総合的に見るとセ＞パと言うことで。
489 ：　：01/10/25 14:32 ID:XsCifr8B
野茂やイチローが最初にセントラルに入ってたらあそこまでの大物になったかな。
逆に松井秀や古田がパシフィックでのびのびやってたらどういう選手になってたか。

ひとつ言えるのは、セ・リーグには絶対に初芝みたいな選手は出て来ないだろう。
490 ：！：01/10/25 14:32 ID:OFgp9/Kr
パはピッチャーの層が薄すぎる
491 ： ：01/10/25 14:34 ID:2u0UcRdR
>>488
35点w
492 ：　：01/10/25 14:33 ID:oFmcLU+5
たぶんパの打者(ノリ）の言い訳があまりに情けないから
セ＞パと言わざるをえないのだろう
493 ：　：01/10/25 14:37 ID:7ketTbgl
結局、セリーグの各チームは
反則的な補強をして強くなる巨人打線を抑えるため、細かい野球を強いられる。
その結果、日本シリーズでもうまく打者をマークできるのでは。
494 ：　：01/10/25 14:37 ID:0wnLwn3V
では、セ＞ノリってことで。
495 ：　：01/10/25 14:37 ID:Ke4aCxfW
人気獲得のためにスター選手を過保護にしてしまったことかな
活躍させるためにその選手への手抜きが暗黙の了解になってしまった

興行としては面白いかもしれないが実力は確実に落ちている
496 ：　：01/10/25 14:39 ID:1sHjNIYc
野球は投手。投手が育たない環境のパリーグがレベルが低くなるのは至極当然な流れ。
497 ：　：01/10/25 14:40 ID:2913MdFX
>>495
それはあると思う
498 ：　：01/10/25 14:44 ID:yE+Mzus/
じゃ、レベルの低いパリーグから選手補強（←ﾜﾗ）すんのやめれ。
499 ：　：01/10/25 14:45 ID:XsCifr8B
しかしセ・ファンの言い分にはノリ叩きが多いな。
今回のていたらくは礒部が打てないとか、川口の起用が何故か少ないとか
いろんな要因が重なってのことなのに。
うーん礒部さえ復調すれば・・・。
500 ：　：01/10/25 14:46 ID:TP2ov48G
>>498
慈悲の心で救済してんのよ（ﾜﾗﾜﾗ
501 ：　：01/10/25 14:47 ID:7ketTbgl
>>499
＞しかしセ・ファンの言い分にはノリ叩きが多いな。

ノリ叩きよりもピッチャーの力不足を指摘する声が大きいでしょ
ノリ叩いてる奴なんか叩きやすいから叩いてるだけじゃないか
502 ：　：01/10/25 14:48 ID:yE+Mzus/
嫁もらっておいて嫁の実家けなすようなもんだぞ。
ここは姑の嫁叩きスレだな(w。
オヴァサンは女性板逝けや。
503 ：:-)：01/10/25 14:51 ID:Hid/nfLh
すべてはイチローという目玉を失ったパがあせってラビットという悪魔に
手を出した故の結果だ
１０点取られたら１１点取ればいいという野球じゃ選手権が取れるはずもない
504 ：代打名無し：01/10/25 14:51 ID:tpD2NNfU
>>502
つか、お前だけ群を抜いてレベルが低い。
テンパってないで、他の人みたいに筋道立ててパ側を擁護したら
どうかね？
505 ：　：01/10/25 14:54 ID:7ExsUxqh
>>501
ノリの言い訳が情けないからだよ
スライダーが多かった→ストレートばっかり投げなくてはいけないのか？
内角攻めが酷かった→踏み込ませないためには当たり前の戦術
ストライクゾーンがセの方が広い→言い訳としては最低レベル
506 ：＿：01/10/25 14:56 ID:Pg3JyMfp
ノリはシドニーでも2流投手相手にバンバン空振りしてたじゃねーか（ｗ
507 ：　：01/10/25 14:58 ID:yE+Mzus/
>>504
甘やかす気はないので、今の状況でパを擁護するつもりはない。
牛がシリーズ敗れたら、パリーグは皆で悔しいオフを過ごして
来年に賭けるべきだろう。
508 ：　：01/10/25 14:59 ID:XsCifr8B
>>505-506
ノリの背番号が66の頃から見てるけど、あいつは昔からああいう
スタイルの選手だよ。何も変わってない。周りが騒いでるだけ。
セのファンが勝手に警戒して、勝手に落胆してるんじゃないかな。
ずっとあのレベルの選手だよ。
「セのストライクゾーン云々」みたいな話はパ・ファンが聞いても
情けないからそれだけは言うなと思うけどね。
509 ：　：01/10/25 14:59 ID:Ke4aCxfW
セヲタは中村ぐらいしか知らないからしょうがないだろ
仮に巨人が日本シリーズに出て松井がｻﾊﾟｰﾘだったらパヲタが騒ぐのと一緒
510 ：　：01/10/25 15:00 ID:yE+Mzus/
>>509
折れは騒がないよ。松井は立派な選手だ。
ざまあみろなどという奴の方がアホだ。
511 ：　：01/10/25 15:01 ID:2913MdFX
少なくとも松井は豚みたいに図に乗った挑発的な発言はしないけどな
512 ：　：01/10/25 15:02 ID:hFzL+A89
松井は相手チームをちゃんと立てるからね。
不快にさせる発言はまずしない。
513 ：名無しさん：01/10/25 15:03 ID:UJonC6E4
塩ラーメンと豚骨ラーメン、どっちがうまい？みたいな問題だろ、
所詮は。
514 ：　：01/10/25 15:04 ID:XsCifr8B
とりあえずノリはもういいから、まったく打ててない礒部を
叩いてくれないか。
まったく相手にされてないのが、ファンとして悲しすぎる。
批難でいいから話題に上がってくれないものか。
515 ：:-)：01/10/25 15:05 ID:V1RjH1W8
>>513
いやフランス料理とカンコック激ｶﾗマンセー料理の差だ
516 ：　：01/10/25 15:06 ID:yE+Mzus/
その分二死がやってくれてるけどな。
セリーグファンは巨人がシリーズ出て、
二死が大口叩いたあげくノーヒットで敗れたら、
「セリーグは程度が低い」と言われてもいいんだな。
517 ：　：01/10/25 15:07 ID:yE+Mzus/
>>515
折れは焼肉の方が好きだな。
フランス料理は女と逝くもんだ。
518 ：　：01/10/25 15:08 ID:oQqUBUVM
>>516
　しかし、去年シリーズで活躍したからね
519 ：　：01/10/25 15:09 ID:hFzL+A89
>>514
礒部は悩んでるみたいだから可哀想だな…
去年の松中みたいなもんじゃない？
ヤクルト側では稲葉もそんな感じ。
520 ：　：01/10/25 15:10 ID:7ExsUxqh
>>514
磯部は打てなくってベンチに帰る後姿に哀愁漂ってるから叩けない
521 ：　：01/10/25 15:10 ID:YLnb7j5g
中村のコメントはある意味で加藤哲郎を超えてると思う。
522 ：　：01/10/25 15:11 ID:yE+Mzus/
打てないときに悩む奴と、強がる奴といるんだな。
あと、悩んでないふりをする奴。
２番目と３番目は叩かれるな。
523 ：　：01/10/25 15:13 ID:hFzL+A89
>>522
打てない時に他人のせいにするのは最悪だね。
524 ：　：01/10/25 15:13 ID:oFmcLU+5
>>522
バッティングの感覚はくるってないとか言う人もいますよ
525 ：　：01/10/25 15:13 ID:yE+Mzus/
>>518
今後の話だ。
「松井がヒット打ったからいいだろ」という問題ではない。
暴言一発でリーグのレベルの話にまでなるとは、
ノリも出世したもんだ。
526 ：　：01/10/25 15:14 ID:XsCifr8B
喋りすぎて叩かれる役は前川がやる予定だったのに・・・
527 ：:-)：01/10/25 15:15 ID:NPssj+/h
いや誰が大口たたいたとかじゃなく、明らかにパのレベルは落ちてる
梨田の迷走采配でリーグ制覇出来るほどに
昨晩のローズ憤死のサインには驚いた
普段やり慣れてない事を大舞台でやるとこういう事になる
528 ：　：01/10/25 15:16 ID:yE+Mzus/
ちょっと前までは、背番号66番の振りまわす６番、
という印象しかなかった。＞ノリ
ここで終わるならそれまでの選手。
来年以降のプラスにすることができるなら大した奴だよ。
529 ：　：01/10/25 15:17 ID:yE+Mzus/
>>527
ありゃノーサインだよ。
梨田はローズには全てノーサイン。
530 ：　：01/10/25 15:19 ID:oFmcLU+5
>>525
だから論点がずれてるってノリの発言（暴言？）は
パはストレートで勝負しなくてはならない、内角攻めはやってはいけない
ストライクゾーンは打者有利で、ということを表してる
531 ：　：01/10/25 15:24 ID:yE+Mzus/
>>530
ストレート以外勝負もあるし、内角攻めもあるぞ。
礒部は以前、顔にぶつけられて鼻骨折してる。
デッドボールでの大怪我はパの方でよく聞くが。
ストライクゾーンは？折れは打者でないから知らないが、
読売新聞で金村の言ったことを真に受けていてはいけないな。
やつは関西人だぞ。
532 ：　：01/10/25 15:24 ID:Ke4aCxfW
真っ向勝負もいいがそこに駆け引きも欲しい
これはペースボールではなく野球なのだから
533 ： ：01/10/25 15:27 ID:2u0UcRdR
>>530
まあヤクルトの古田の短期集中でのレベルがヤクザなまでに
高いことの証明だろうけど、ただ、感じた事をいっただけだ
ろ、ノリは。大口でもないよ。

「スライダーが多かった」
「最後の打席、まさかの内角に来た」
「ゾーンが違う」
それを言わなきゃ大口でないというのがわからない。
こんなこと、大口とかそうでないとかのカテゴリー分けで
そもそも問題になることではない。
534 ：　：01/10/25 15:30 ID:2913MdFX
シリーズ前の「セはちっちゃい野球」は?
535 ： ：01/10/25 15:33 ID:2u0UcRdR
だいたい、シリーズの結果を見てリーグのレベルを論じるなんて
せっかち過ぎると本当に感じてしまうが、それにしても、そんな
リーグ間レベル差を論じるためにシリーズをだしに使うなんてい
う風潮は、ちょっと前まではなかった。もっと純粋にどうなるか
なという前向きの好奇心でシリーズを楽しんでいたのになあ。
いつからこうなったんだろうか？
536 ： ：01/10/25 15:34 ID:gAosYFof
>>529
http://www.sportsnavi.com/news/today/baseball/ZZZHI6XK4TC.html

近鉄・ローズ　「２盗も３盗もサインだった。打線が２安打ではね。でも、あす、あす。絶対勝つよ」
537 ：　：01/10/25 15:34 ID:7ExsUxqh
お前が何か言うことがメガネの思う壺だということに気付け豚よ
538 ：　：01/10/25 15:34 ID:yE+Mzus/
>>534
ソースきぼーん。
539 ： ：01/10/25 15:35 ID:2u0UcRdR
>>534
「そういうタイプの野球をする」という意味だろ。
そんなこと、私たちがテレビ見ててもわかる。
別に普通の試合でも、戦法がせこいよ。
540 ：　：01/10/25 15:35 ID:3E9hZ6lk
打てなかった奴が何言っても言い訳にしか聞こえない
541 ： ：01/10/25 15:35 ID:IJYH/JWg
>>504じゃないけど>>531マジに郡を抜いてレベル低いよ。
内角攻めとただのすっぽ抜けやノーコンの話を一緒にするなよ。
542 ：　：01/10/25 15:36 ID:2913MdFX
>>535
豚がリーグ間レベルに言及するかのような発言するから
そこまで言うんならヤクルトを粉砕するのかなーと思ったけどね(ﾜﾗ
543 ： ：01/10/25 15:36 ID:2u0UcRdR
>>540
それは君の頭が悪いだけのこと。
打ったか打てなかったかを論じているとも思えない。
544 ：　：01/10/25 15:37 ID:YLnb7j5g
>>535
西武やダイエーが出ていれば、こうはならなかったはず
545 ：　：01/10/25 15:38 ID:yE+Mzus/
>>536
サンクス。折れの勘違いだったようだ。
訂正するよ。
546 ： ：01/10/25 15:39 ID:2u0UcRdR
>>542
レベルに言及するわけないやん。
リーグ間にそんな確たるレベル差があると考えている内部の人間
なんかいないんだし。ずっとやってりゃ。
タイプの違いはあってもね。
547 ：　：01/10/25 15:41 ID:Qh3Pn8Cg
「戦法がせこい」？
結果残してる戦術に、恣意で貶し文句つけんなよな。
548 ：　：01/10/25 15:41 ID:yE+Mzus/
全く、たかが１選手の発言くらいで、なぜ
すぐ馬鹿にされた馬鹿にされたと騒ぐのだろうか。
不思議だね。
549 ：　：01/10/25 15:42 ID:3E9hZ6lk
Good Looserたれ　敗者の強弁は聞き苦しい
550 ：加藤哲郎：01/10/25 15:43 ID:YLnb7j5g
>>548
激しく同意
551 ：　：01/10/25 15:44 ID:2u0UcRdR
>>547
つけるよ、そりゃ。
見てておもろないもん。

石橋たたく野球なんかくだらん。
むろん、いつも無鉄砲な戦術などとる必要はないが、
リスクもふまえつつ、花火に挑むのもプロ。
それでだめなら、どうせ優勝やＡクラスもおぼつかなくて
自分に返ってくること覚悟でね。
552 ： ：01/10/25 15:44 ID:gAosYFof
パのファンはあんな風に何も考えずにドカンドカン打ちまくる野球が好きなら、
セで唯一パの野球やってる巨人のことも好きなんすかね。
553 ：:-)：01/10/25 15:46 ID:F1Gs7V4o
レベルが落ちてるって言われ方がイヤなら、大味な野球に慣れきってる
っていう言い方に変えよう
別に古田が特別すごい事をしてる訳じゃない
普段からこういう野球をしているっていうだけの事だ
554 ：　：01/10/25 15:46 ID:yE+Mzus/
前にも逝ったが、
牛が負けたらパリーグは全員で悔しいオフを過ごして
来年に備えるべき。
ヤクルトは立派なもんだ。
555 ： ：01/10/25 15:48 ID:2u0UcRdR
>>548
馬鹿にされたと騒ぐが、別に個人をどうこう言ってるわけでもないし、
それがいやなら、大きい野球をすればいいこと。
中村は、「ファンにアピールする形で、しかも勝つことを目指すという
野球をするのがベター」といっているんだろうから。
556 ：　：01/10/25 15:48 ID:yE+Mzus/
トップバッターから９番まできっちり自分の役目をこなしている、
ヤクルトは立派なもんだよ。
古田の他の野手では宮本を特にあげておきたい。
557 ： ：01/10/25 15:49 ID:2u0UcRdR
>>554
それはオレも反対しないよ。
しかし、それで「いまのパはどうこう」なんて、短絡すぎる。
558 ：　：01/10/25 15:50 ID:2913MdFX
なんであんな豚に指図されて「大きい野球(ﾜﾗ」やらなきゃいけねえんだよ
559 ：　：01/10/25 15:51 ID:2u0UcRdR
>>556
ヤクルトは一番打つもんね。
好きな野球だよ。
でも、近鉄には３連勝してほしいてたまらんけどね。
560 ：　：01/10/25 15:51 ID:IJYH/JWg
別にヤクルトが立派とは全然思わないな。
ただ、パリーグはDHに予告先発、クソ審判、飛ぶボールと投手をバカにしすぎた
野球を尊重しすぎた結果、投手力も守備も戦術もクソな近鉄を優勝させてしまっ
た。今のシステムのままパで優勝しようと思ったらヤクルトのような野球は
出来ないんだよ。日本シリーズで勝ててもリーグ優勝ができない。
561 ： ：01/10/25 15:51 ID:2u0UcRdR
>>558
それなら、言われなくてもやればいい。
562 ：　：01/10/25 15:52 ID:yE+Mzus/
>>557
短絡なのが２ちゃんだろ。
負ければその夜にコテンパンに叩かれる。
中には逝きすぎ発言で晒し上げ食らう奴もいる。
極端に志向の違う奴を説得するなど不可能。
563 ：　：01/10/25 15:53 ID:V+2NE5C8
ていうか中日の星野だって日本シリーズ負けた後言ってただろ。
５試合で評価するのはかわいそうって。
564 ：　：01/10/25 15:54 ID:Qh3Pn8Cg
>>551
ああ、多分あんたが思う所の
面白い野球ってのが、俺には面白くないんだわな。

今シリーズ見て「いまのパはどうこう」を云々することが短絡かい。
呑気だねぇ。
565 ：　：01/10/25 15:54 ID:HIPsR41u
2u0UcRdRの理屈からすると中村は２ちゃんで豚と馬鹿にされるのが嫌なら
痩せればいいだけの話だな。
566 ： 　　：01/10/25 15:54 ID:2u0UcRdR
>>560
でも、２年連続最下位だったんだよ。
いくら、あなたのいうことがもし当ってても。
567 ：　：01/10/25 15:55 ID:yE+Mzus/
>>560 は、
「ヤクルトはパリーグでは通用しない」と逝っているのと
同じだが、そういう意味なのか？
折れは通用すると思うが？
568 ：　：01/10/25 15:55 ID:2u0UcRdR
>>565
おもろいw
569 ：552：01/10/25 15:56 ID:gAosYFof
誰か質問に答えてよう・・・放置は寂しいよう
570 ：　：01/10/25 15:58 ID:zOsi9VKX
>>563
勝者側からは、決してその類の言葉は出てこないね。
571 ：　：01/10/25 15:59 ID:yE+Mzus/
中村が２ちゃん見ていそうだとは思えないな。
572 ：　：01/10/25 16:01 ID:V+2NE5C8
日本シリーズの意義は、勝ったチームが日本一のチームであるという事だけでで良いんだよ。
負けたほうは日本一じゃないというだけで、その他の価値は下がらない。
573 ： ：01/10/25 16:01 ID:2u0UcRdR
>>567
通用すると優勝するでは意味が違うと思う。
プロの一軍なんだから、通用しないチームなんかない。

ま、牛の場合、
９月上旬の対西武３連敗なんかも今みたいな感じだったしな。
松坂、許さんらにきりきり舞い。
打てないし、投手もひどかった。
でも、大阪ドームに戻って４勝０敗。

そんなもん。

でも、なんとか一矢を報いてほしいと思う。今日は。
でないと、あらぬイメージを流される。
574 ：560：01/10/25 16:01 ID:IJYH/JWg
>>567
今年のシーズン通してパを見てればわかるんじゃないかな？
通用しないとは言ってないが「惜しかったね」でダイエーや西武のように
最後にかわされてたと思うよ。
575 ：　：01/10/25 16:01 ID:Df5xWG7X
>>569
答えるよ。近鉄と巨人は両方嫌いなんだが･･･殆ど同じチームじゃん。
ロッテと横浜が好きです。
576 ：　：01/10/25 16:02 ID:z72DClIx
>>569
巨人Ｖ逸の時の報知新聞って寂しいよね
577 ：:-)：01/10/25 16:03 ID:71Wssurb
>>560
まさに！
厄は拒塵タイプの迷走監督＋ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞﾏﾝｾｰのﾁｰﾑには慣れてる
シリーズの結果は火を見るより明らか
防御率サイテーのチームを選手権に出してはいけない
明らかにラビットの弊害だ
578 ：　：01/10/25 16:05 ID:HZmyAYaT
勝者側が言ったら嫌味だろ
579 ： ：01/10/25 16:05 ID:IJYH/JWg
>>569
俺は野球としてはどちらもファミコン野球みたいで嫌い。
打中心の野球が嫌いっていうんじゃなくて、投手や守備を軽視しまくっても
勝ててしまう打中心のシステムに以降する野球なら興味半減かな。
580 ：　：01/10/25 16:06 ID:ixxDiYOF
こんだけ話が進んで、まさか近鉄このまま3連勝しちゃったらどうなるんだろう。
581 ：　：01/10/25 16:06 ID:yE+Mzus/
>>573
加藤哲はあれだけ叩かれても今年、日本シリーズの解説をした。
あれも「あらぬイメージ」だったよな。
第１戦の解説中に、加藤本人があの発言を否定している。
「あらぬイメージ」に負けてはいけない。
582 ：　：01/10/25 16:08 ID:yE+Mzus/
>>580
スレごと晒し上げだろう(w。
583 ：　：01/10/25 16:08 ID:yE+Mzus/
それが、２ちゃん。
584 ： ：01/10/25 16:10 ID:2u0UcRdR
>>579
軽視しているわけではなくて、「投手力」「守備力」ではなく、
「攻撃力」を売りにする球団が優勝したということじゃないかな。
今年のパは。
守備や投球がぼろければ点を余計に取られるのは、セとパを
問わず一緒だし。
585 ：　：01/10/25 16:11 ID:yE+Mzus/
>>575
ロッテが鷹食ってくれたから、牛はシリーズ出たんだわな。
586 ：　：01/10/25 16:13 ID:yE+Mzus/
>>584
「攻撃力は水モノ」とよくいわれるからな。
桑田清原時代のＰＬだって、春の甲子園で１回戦負けしたことがある。
打線が全然乗らなくて。
・・・今の牛のようだ。
587 ：名無しさん：01/10/25 16:15 ID:lfL58smN
>>585
阪神がヤクルト手助けしたのと同じ構図だわね
588 ：　：01/10/25 16:16 ID:z72DClIx
水のようにしなやかに打たなきゃ
589 ：552：01/10/25 16:17 ID:gAosYFof
>>575 >>579さんどうも。
俺的には、大味野球（良い意味でも悪い意味でも）を肯定してるパリーグのファンが、
アンチ巨人だったら矛盾してて面白いなと思い質問してみました。
やっぱり、大味打線野球＝大きくて面白い野球ってのは個人的に違和感あるなぁ
590 ：　：01/10/25 16:17 ID:2913MdFX
打てない言い訳豚晒し上げ祭りの時が刻一刻と近づいてますな
591 ：　：01/10/25 16:20 ID:IJYH/JWg
>>584
いや、攻撃力のチームが優勝したのを面白くないといったんじゃない。
ただシーズン中の牛や鷹のストライクすらままならないレベルの中継ぎ陣
で４時間超試合とかされた日はマジＴＶ観戦ですら辛かった。
打高ったってプロとしてのレベルってもんがあるだろ！って感じで。
592 ：　：01/10/25 16:22 ID:yE+Mzus/
586 だが、
だからって大阪の予選のレベルが低かったか、といえば違う。
大阪は強い私学の野球校が多く、全国的にはレベルが高い。
その中で突出していたＰＬ学園が１回戦負け、
てなこともあるってこった。
野球って面白いな。
593 ：　：01/10/25 16:26 ID:7ExsUxqh
>>592
7回戦の勝負だったらPLが勝つだろ
594 ： ：01/10/25 16:28 ID:HFu+ZVmk
>>592
そういう不公平が起きない為の７回戦制だとおもうが？
595 ：　：01/10/25 16:30 ID:yE+Mzus/
>>593
まあ、高校野球はエースが１人。当時だとベンチ入りの控え投手は
せいぜい２人。７回戦などは無理と思われ。
どれだけ凄いメンツが揃っていてもあかんことのある例えでした。
596 ：.：01/10/25 16:30 ID:KA8SEEap
＞＞５９１ シーズン中のパのゲームは、強打者たちの打棒炸裂！というよりも、
先発乱調で初回５失点ＫＯ、後続中継ぎ陣制球難でボロボロ２桁四死球、押し出し連発、
野手はリズムが狂い守乱、エラー、タイムリーエラー連発で２桁失点の、草野球レベルの凡戦なんて
客から金取って見せるに値しない試合も多かったしな。それも、レベルの落ちたここ数年。
597 ：　：01/10/25 16:32 ID:yE+Mzus/
清原と桑田は４タコ。チームとしては１安打で、
清原は「またやっても打てる気せん」と逝っていました。
チームメイトに近鉄の内匠とかいたね。
598 ：　：01/10/25 16:33 ID:0Nk/wYTN
今年の久しぶりの数球団による混パは、パ・リーグ復活の前兆だと思う。
実力拮抗による激しい順位争いでパ・リーグはレベルアップする。
599 ：　：01/10/25 16:33 ID:2913MdFX
結論はパの野球はレベルが低い、で決定のようですね
600 ：　：01/10/25 16:34 ID:d8/mvp9K
＞＞５８６は大嘘つきだね！！
601 ： ：01/10/25 16:34 ID:2u0UcRdR
>>594
それなら、１００試合以上もペナントレースする理由もない
602 ：　：01/10/25 16:35 ID:XsCifr8B
８１セ
８２パ
８３パ
８４セ
８５セ
８６パ
８７パ
８８パ
８９セ
９０パ
９１パ
９２パ
９３セ
９４セ
９５セ
９６パ
９７セ
９８セ
９９パ
００セ
603 ：　：01/10/25 16:35 ID:z72DClIx
>>597
ｱﾉｺﾛｷｰﾐﾊｰﾜｶｶｰﾀｰ
清原・桑田も今やオサーン
604 ：　：01/10/25 16:35 ID:HZmyAYaT
>>596
それは去年だよ

去年は打者の成績がたいして普段の年と変わらないのにチーム防御率が
悪かった。これはいかに四球などが失点にからんでいるかをあらわしてる
605 ： ：01/10/25 16:36 ID:2u0UcRdR
>>596
お前、ようそこまでむちゃくちゃいうな。
パの試合よく見たけど、そんな試合なかったぞ。
606 ：　：01/10/25 16:37 ID:d8/mvp9K
>>586
桑田清原の春の甲子園
２年春決勝で岩倉に敗退
３年春準決勝で伊野商に敗退
607 ： ：01/10/25 16:38 ID:2u0UcRdR
まあ、にわかに騒いで罪はなしか！
２ちゃんマンセー？
608 ： ：01/10/25 16:38 ID:0Nk/wYTN
>>602
ということは最近２０年間の日本シリーズ成績は
パ＝１０勝、セ＝１０勝のタイですね。
問題はオールスターで負けすぎなことか。
609 ：　：01/10/25 16:38 ID:eI4XNvXK
最近８年ではセリーグの６勝２敗・・今年を含めれば７勝２敗か。
パリーグやばいじゃん。
610 ：西本：01/10/25 16:38 ID:ws2el3vo
だいたい高校野球と比べてる時点でレベルの低さが伺える（藁
611 ： ：01/10/25 16:39 ID:2u0UcRdR
>>608
だから、そんなことでレベル差なんかわからんって。
612 ：　：01/10/25 16:39 ID:d8/mvp9K
>>609
ＦＡ＆逆指名ができた時予想してたからな・・・・・
613 ：　：01/10/25 16:39 ID:HZmyAYaT
つーかここ数年ヤクルト強いです

セリーグが強いというより
614 ：うさぎ：01/10/25 16:39 ID:ecUatGDb
昨夜寝る前に>>1と同じく
「人気のセ、実力のセ」
というスレを立てようと思った。

∩ ∩
( -_-)鬱だ…
615 ：　：01/10/25 16:41 ID:eI4XNvXK
最近セﾘｰｸﾞ７勝２敗！
616 ：　 ：01/10/25 16:41 ID:2u0UcRdR
レベルどうこうっていう議論、選手はポカーンとして聞いて
いるだけだろう。
無論、勝つに越したことはないが。
617 ：　：01/10/25 16:42 ID:IJYH/JWg
>>598
今年はペナントの行方を占う上では、パファンには興味を持たせることに
成功したけど、パ復活の前兆？自分はむしろ逆に思えた。
あの西武までが、投手の調子があがらず貧打ばかりが強調され、助っ人のＨＲで
のみ勝つ雑な試合。
先発の弱さに加えて中継ぎまで崩壊してきたダイエー。
飛ぶボールで乱暴な打ち合いになる試合の激増で、調子のよかった投手迄が
疲れから後半続々と脱落し、中継ぎは言うに及ばず、抑えも全滅状態。
投手は消耗品じゃないんだから・・・このままじゃ防御率の低下は勿論、
故障者だって続出してしまうよ。
618 ：名無し：01/10/25 16:44 ID:R4HtGEnr
まあ一番思い知ったのは選手だろ。＜レベルの違い
619 ： ：01/10/25 16:44 ID:DM7iQUm9
ぁゃιぃ
620 ： ：01/10/25 16:46 ID:7ExsUxqh
>>601は馬鹿だろ？絶対
621 ： ：01/10/25 16:46 ID:GMARd56V
さぁて、言い訳豚の今夜の言い訳を予想するスレでも立てるか．．．
622 ：　：01/10/25 16:46 ID:i15SG9Q5
>>618
個々の選手の能力としては、まだ遜色ない。というかむしろ近鉄が上。
戦術への理解度が・・・・。
623 ：　：01/10/25 16:47 ID:eI4XNvXK
豚はすでに言い訳はじめてます

「ストライクゾーンに違和感」
624 ：　：01/10/25 16:48 ID:XsCifr8B
パ・リーグファンとして、セ・リーグのレベルがパに追い付いて
来てることに関しては大いに危機感を感じます。
625 ：　：01/10/25 16:47 ID:oFmcLU+5
ローズに3盗させる意味が分からん
626 ：　：01/10/25 16:51 ID:09gFLFyf
それにしてもノリは言い訳ばっかりだな。
9-2で負けてて、甘い球投げてくれなかったことに
対して怒ってやんの。それはそんな糞にでも
敬意を持って勝負してくれてるヤクルトに失礼だろ！
７点差もひっくりかえす実力があると認めてるからだろ！
627 ：古田：01/10/25 16:54 ID:2913MdFX
膝が痛いから早く試合終わらせたいだけだよ
628 ：　：01/10/25 16:55 ID:XsCifr8B
>>626
仁志「本気で怒ってたんだからネ」
629 ：　：01/10/25 16:56 ID:DYCXj0xz
セオタも星野が言ってるんだから、短期決戦で評価することは出来ないって事でいいじゃん。
勝っているときにそう言ってこそ、余裕があってかっこいいぞ。
630 ： ：01/10/25 16:56 ID:F1Gs7V4o
>>625
サイン出した本人もわかってないと思われ
631 ：　　：01/10/25 16:56 ID:fYUxYpSj
俺は別に今回のシリーズを見てパの水準が落ちたと思ったんじゃなくて
ここ１，2年のパのペナント見てそう感じてたよ。
俺はパリーグファンだけどね
632 ：　：01/10/25 16:57 ID:d8/mvp9K
>>631
俺もかんじた、特にピッチャー
633 ： ：01/10/25 16:57 ID:sYXq4hJB
大口叩く豚を非難するのは結構だが、松中や小笠原、福浦といった余計な口を出さずもくもくと練習して成果を出してきた選手もいるのにリーグをまるごと非難せんで欲しい。
634 ：　：01/10/25 16:58 ID:7ExsUxqh
>>629
星野は勝った事ないよ
635 ：　：01/10/25 16:58 ID:09gFLFyf
>>633
そんな豚のいるチームに負けてりゃ、
リーグも批判されるわ。
636 ：　：01/10/25 16:59 ID:d8/mvp9K
日本シリーズのドラゴンズってめちゃくちゃ弱い（笑
今年の近鉄以下だ（笑
637 ： ：01/10/25 16:59 ID:9BnIfI/v
豚がパリーグのイメージを悪くした
638 ：.：01/10/25 17:00 ID:gpb4YeZh
結局、投手が糞だから、それを打つ打者の技術レベルも糞のまま。
パの野球のレベルを上げるには、昔の村山（７０年防御率０．９８）稲尾（５６年防御率１．０６）クラスの
絶対打てないようなエース投手をまず第一に育てて、それらの投手と対戦することによって、
相対的に打者、野球のレベルを上げていくしかない。
今までのパはあまりにも派手なお祭り野球を追求する為に強打者育成にばかり走り過ぎた。
これからは、松坂、岩隅、山田、山村のような若い本格派速球投手を大エースに育て上げる努力を、
リーグ全体の課題として取り組んでいかなきゃ駄目。
639 ：　：01/10/25 17:00 ID:2913MdFX
いやでも実際パリーグの方がレベル低いし(ﾜﾗ
640 ：　：01/10/25 17:01 ID:d8/mvp9K
>>638
打撃技術は別じゃない？ここ数年のシリーズとオールスター見ても（笑
641 ：うさぎ：01/10/25 17:02 ID:ecUatGDb
下柳はリーグ後半で出番無かったけどなんで？
硬派なイメージがあって好きなのに
　∩ ∩
d(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!
642 ：　：01/10/25 17:03 ID:d8/mvp9K
>>641
下柳は福岡でヤクザとつながってる疑いがあってトレードされたんよ
643 ：　：01/10/25 17:03 ID:09gFLFyf
おがわさら？ふくうら？
セにきたら.280がいいとこだな。
644 ：　：01/10/25 17:03 ID:eihnJ3m1
>>638
ロッテの黒木は大エースだが、あとはエース不在の糞チーム。
645 ：　：01/10/25 17:03 ID:XsCifr8B
日ハムファンとして言わせてもらえば、ロッテあたりが強くなって
リーグのレベルは上がってるよ。
いよいよ勝てるチームがなくなって来てどうにもならん。
646 ：　：01/10/25 17:04 ID:d8/mvp9K
>>644
黒木っていかにも弱いチームのエースってかんじ・・・・・
647 ：みのもんて：01/10/25 17:05 ID:HmiXofVI
多分、オールスターやったらパのほうが強いはず･･･
648 ：　：01/10/25 17:06 ID:eihnJ3m1
昔の西武にはエースクラスが複数いたのに・・・。
649 ：　：01/10/25 17:06 ID:09gFLFyf
>>647
そうだな！ノリやローズがいるもんな！
もう、かなわんで！
650 ：うさぎ：01/10/25 17:07 ID:ecUatGDb
>>642-643んなーことはない
ﾌｸｰﾗはともかくｗ

　∩ ∩
d(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!
651 ：　：01/10/25 17:07 ID:d8/mvp9K
>>648
そのかわり毎年活躍する奴っていなかったね。
みんな１年限りか１年おき
652 ：　：01/10/25 17:07 ID:7ExsUxqh
>>647
戦術も何もないんじゃ草野球と変わらないよ
653 ： ：01/10/25 17:07 ID:IJYH/JWg
>>638
投手がクソというより、投手をクソにするパのシステムが悪いって思う
んだけどな。
DHと予告先発は仕方ないとしても飛ぶボールとアホほど狭いストライクゾーン
をやめてもらうだけど随分変わるとおもうけど。

>松坂、岩隅、山田、山村のような若い本格派速球投手を
プ
654 ：　：01/10/25 17:07 ID:09gFLFyf
>>650
福良？
655 ：　：01/10/25 17:07 ID:HZmyAYaT
セリーグで強いチームってヤクルトと巨大戦力の巨人だけじゃないの
阪神とか中日はｸｿ弱そうだし

セはチームごとにかなり強さに格差があると思う
656 ：　：01/10/25 17:08 ID:eihnJ3m1
結局パの投手って消耗品なのかい。鬱。
657 ：　：01/10/25 17:08 ID:09gFLFyf
横浜でも珍鉄よりは強い。
658 ：　：01/10/25 17:09 ID:uQ/DG7N4
>>638
エースに育ったら金でセに引っ張られます
659 ：　：01/10/25 17:09 ID:d8/mvp9K
>>657
それはないな（笑
660 ：　：01/10/25 17:10 ID:eihnJ3m1
公の西崎は大エースだったな。
661 ：＞＞６４０：01/10/25 17:10 ID:7HSLo5Rd
＞＞６４０
否、ここ最近のオールスターや今年の日本シリーズを見るように、
本当の一線級投手のクラスと対戦したら、全然駄目。
その代わり、相手の投手が谷間の先発投手や、敗戦処理の中継ぎの３流どころと当たると、
弱いもの苛めをするように情け容赦なく打ち込んで数字を上げている。
パの打者の打撃成績が高いのは、投手レベルが低いのと、予告先発制のおかげ。
662 ：うさぎ：01/10/25 17:10 ID:ecUatGDb
>>656
その中でも、下柳のタフネスぶりは素晴らしい
あと橋本クラスになると、職人って感じがする
　∩ ∩
d(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!
663 ：　：01/10/25 17:12 ID:d8/mvp9K
>>661
打ってるじゃない（笑
ピッチャーがこらえられないだけでしょ？（笑
664 ：　：01/10/25 17:14 ID:eihnJ3m1
>>662
正直、よく持つよな下柳と思ったことある。
665 ： ：01/10/25 17:14 ID:Mm/sqvlo
>>661
禿同！
初戦のギコ久を打ってこそレベルの高い打線と言える
666 ：　　　：01/10/25 17:15 ID:KS19+sDl
煽りと真面目な意見が入り交じってるな
667 ：・：01/10/25 17:15 ID:V1lOuHHW
横浜の投手陣のカスが珍鉄に逝ってるんだぜ。オープン戦でも負けてばかりだろ。
珍鉄と半チンでいい勝負かな。でも今の半珍の足を使った野球には錆肩の古くボ
では前盗塁必至だな。それに、半珍の中継ぎは打てないよ。あの打線じゃ(藁
668 ：　：01/10/25 17:16 ID:8aOTQQNa
>>661
＞本当の一線級投手のクラスと対戦したら、全然駄目。
＞その代わり、相手の投手が谷間の先発投手や、敗戦処理の中継ぎの３流どころと当たると、
＞弱いもの苛めをするように情け容赦なく打ち込んで数字を上げている。

何か横浜の事を言われてるみたいだ・・・
669 ： ：01/10/25 17:16 ID:eihnJ3m1
>>665
藤井はレベルが低いのか？
670 ：　：01/10/25 17:16 ID:d8/mvp9K
３、４戦と神宮で見たが
守備位置の取り方にヤクルトと近鉄の違いが大きい気がする。
特に３戦は近鉄も入来の球、芯で捕らえてる感じがしたけど、
ことごとく守備範囲内でおさまってたもんな。
671 ： ：01/10/25 17:17 ID:Y+iYcsc9
予告先発とドームがなかったら優勝は西武だったかもな
672 ：　：01/10/25 17:18 ID:09gFLFyf
>>670
それが実力の差。
673 ：　：01/10/25 17:19 ID:IJYH/JWg
>>670
近鉄は守備も酷いからなあ。
ロッテかオリならそんなことはないんだが。
674 ：　：01/10/25 17:20 ID:HZmyAYaT
実際１３０試合制だったら西武が１３５試合制だったらダイエーが
優勝してたんだよね（ちょうどその試合消化時点で首位
675 ：　：01/10/25 17:21 ID:d8/mvp9K
>>672
横浜、巨人、中日、阪神にはあの守備は無いよ（笑
球場で今季見たけど
広島にはあるけど。
676 ：　：01/10/25 17:21 ID:7KbPs8vN
セだって次の日の先発はほとんど把握してる
予告先発なんてそんなに影響ないだろ？
677 ：　：01/10/25 17:21 ID:efKSHkX3
鬱のが取り柄のチームなのに打てないんじゃなぁ・・・
678 ：　：01/10/25 17:22 ID:d8/mvp9K
>>673
同意、オリ、ロッテはいいね
679 ： ：01/10/25 17:22 ID:eihnJ3m1
>>672
ヤクルトの守備は日本一、ってことで。
680 ：間違えた：01/10/25 17:22 ID:efKSHkX3
×　鬱のが取り柄のチームなのに打てないんじゃなぁ・・・
○　打つのが取り柄のチームなのに打てないんじゃなぁ・・・
681 ：　：01/10/25 17:23 ID:DYCXj0xz
>>670
２年前の中日も同じような事言われてたし。
あの時も守備走塁で大きく差がついた。
682 ： ：01/10/25 17:22 ID:XEXCq77H
まぁ勝てば官軍ですな。
結果がすべての世界だからねぇ。
683 ： ：01/10/25 17:23 ID:IJYH/JWg
>>676
あるよ、左投手に過剰反応して打線いじって自滅するとか
逆効果もね
684 ：　：01/10/25 17:23 ID:eihnJ3m1
パファソに聞きたい。なんで牛が出てきたんだよ？
685 ：＿：01/10/25 17:23 ID:Yb3DzGzR
>>676
予告先発って制度があることで打者に精神的優位、投手に被害者
意識があるのは事実じゃないかなぁ・・
686 ：　：01/10/25 17:23 ID:09gFLFyf
>>675
だからヤが１番強いんだろ。
687 ： ：01/10/25 17:24 ID:IJYH/JWg
>>680
取り柄じゃなくて正味「打つだけ」と思われ。
688 ：　：01/10/25 17:24 ID:4mavua3z
>>684
ま、ラビットマジックってやつかな
689 ：うさぎ：01/10/25 17:24 ID:ecUatGDb
>>684
野球界でも狂牛病が騒動
　∩ ∩
d(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!
690 ：.：01/10/25 17:24 ID:8S3NdWYv
>>６６３
打ってるかよ？
昨日の前田なんざ、薬以外のチームに逝ったら、敗戦処理が関の山の糞投手だぜ。
でも、ちょっと制球に気を付けて、緩急つけて古田の要求通りに投げておけば、
狂牛病打線なんざあのざまさ。（ﾜﾗ
セ＞パという事実を認めたくない、現実を見ようとしないパヲタはこれだから。（ﾜﾗﾜﾗ
691 ：　：01/10/25 17:25 ID:d8/mvp9K
>>684
近鉄ファンもいまだに信じられないんじゃない？
西武とだいえいが互いに意識してるうちに横からするりか？
いずれにしても日本シリーズに出てくるチームではないな
692 ：　：01/10/25 17:26 ID:/Ct2P6Fo
やはり短期決戦では極端に打力に偏ったチームより、投手力が安定してる
チームのほうが有利なのでは？両チームを見ていると、調整が上手く行き、
普段通りの野球ができているヤクルトに対し、近鉄はペナント後の長い調整
期間の間にすっかり勢いを失ってしまったみたいだ。
近鉄のようなチームは壷にはまれば勢いがついて恐いが、やはり脆さも併せ
持っているということか。
頼れる投手は抑えの大塚だけなのに、そこに辿りつくまでに試合が壊れて
しまってはお話にならない。
693 ： ：01/10/25 17:27 ID:IJYH/JWg
>>688
煽りじゃなくて同意。
あれで他球団のいい投手が消耗し尽くした。
逆に投手とっかえひっかえに慣れてる近鉄は「いつも通りの野球」が出来たし
疲れてない投手をヨソから仕入れた。←これが消耗しちゃったダイエーとの差。
694 ：　：01/10/25 17:27 ID:d8/mvp9K
>>692
シーズン中も連敗、連勝の繰り返しだし
695 ：　：01/10/25 17:28 ID:eihnJ3m1
>>693
ダイエーはラビット使ってないの？
松中・小久保・井口打ち過ぎだよ。
696 ：　　：01/10/25 17:29 ID:RKvQdHeG
豪快な野球と大味な野球はまるで違う
697 ：　：01/10/25 17:30 ID:uQ/DG7N4
勢いのチームから勢いがなくなったら空回りするものも当然だよな。
そのまま勢いを持続すれば'85の阪神のようになるし
ダメなら今回の近鉄のようになる。
打線は水物とは良く言ったもんだ
698 ：　：01/10/25 17:31 ID:2mww7vOx
>>695
だから同じラビットでも新しい投手を次から次に仕入れてくる近鉄と差があったっていってるんだろう、６９３は。
結局それは去年の読売とおなじやり方ってこと。
699 ：　：01/10/25 17:31 ID:IJYH/JWg
>>695
差はあれどパのボールは全て飛ぶよ
大阪と東京ドームはピッチャーのヘボい鉄とハムというだけあって
稼ぎ場所だし
700 ： ：01/10/25 17:32 ID:eihnJ3m1
>>698
ダイエーの資金力＜＜＜近鉄
ってことか。
701 ： ：01/10/25 17:32 ID:SO/YiNI8
言い訳豚晒しあげ祭りの予感．．．．
702 ： 　　：01/10/25 17:33 ID:K7F0y1CS
>>697
８５の阪神はあんなに投手陣がひどくはなかったぞ
勢いで勝ったのはその通りだけど
703 ：阪神ファソ：01/10/25 17:33 ID:MBKG7ceV
援護が期待できれば投手も落ち着いて投げられるので
安定した成績が残せる、とずっと妄想してました
704 ：糊：01/10/25 17:33 ID:QwDSula+
結論
セリーグの野球はセコイ
705 ：　：01/10/25 17:34 ID:2mww7vOx
>>700
資金力じゃなくてラソーダの力
706 ：　：01/10/25 17:34 ID:d8/mvp9K
言い訳か
一昨年の中日ファンと一緒だ（笑
707 ： ：01/10/25 17:34 ID:IJYH/JWg
>>697
正直、今のヤクルトに限らず同じ条件で近鉄と試合をやったら
西武・オリ・ロッテは投手繰りがつくぶん勝てる確率は高いんじゃないかな。
708 ：＿：01/10/25 17:35 ID:Yb3DzGzR
>>702
相当酷かったような……。
709 ：　：01/10/25 17:35 ID:eihnJ3m1
>>705
ふと、ダイエー倒産しそうだからな、と思った。
710 ：　：01/10/25 17:35 ID:/Ct2P6Fo
>>695
以前誰かが福岡ドームのホームラン数の推移（昨年と今年）を一覧票に
していたが、小久保も松中も福岡では数が増えていなかったよ。
増えたのは去年試合に出ていないバルデスと井口の分だけだった。
711 ：　：01/10/25 17:36 ID:J8VL5mML
読売とパの全球団がミズノ製のボールを使っている。
来年はセの全球団がミズノ製、パの全球団がその他の会社製の
ボールを使えばラビットボールかどうかはっきりするだろ。
中日や阪神のホームラン数が極端に増えればラビットだったということになる。
712 ：　：01/10/25 17:36 ID:d8/mvp9K
>>708
いや、１０勝投手はたしかにいないがシーズン通して柱はあったんじゃない？
ゲイル、池田、あとは中田？？
713 ： ：01/10/25 17:37 ID:IJYH/JWg
>>700
資金力というより、投手の疲労度が読めなかったダイエーと
投手がカスだから総入れ替えの時期がラッキーに重なった鉄との差
714 ：697：01/10/25 17:37 ID:uQ/DG7N4
>>702
例えが悪かったかな？
チーム成績が似てるとか似てないとかじゃないんだよ。
あの時も『西武絶対有利』とか言われてたけど
始まったらシーズン中の勢いのまま押し切ったって感じだった。
他に良い例が見つからなかったというのが本音ではあるのだが(笑)
715 ：＿：01/10/25 17:37 ID:Yb3DzGzR
>>712
それはちょっと苦しいよ。抑えなら岡本・大塚は山本・中西より
凄みあるし。
716 ：　：01/10/25 17:38 ID:2913MdFX
>>711
もうはっきりしてるでしょ・・・
717 ：鷹スレよりコピペ：01/10/25 17:39 ID:DYCXj0xz
384 名前：　 投稿日：01/10/08 04:40 ID:TBjTRqo6
福岡ドームでの打者別ＨＲ数
　　　　　２０００年　　２００１年
柴原　　　　３（６４）　　１（６５）
井口　　　　３（２７）　１４（６５）
小久保　　１１（５８）　１１（６４）
松中　　　１０（６１）　１４（６１）
城島　　　　３（３９）　１０（６５）
秋山　　　　３（６２）　　２（３７）
大道　　　　１（４２）　　１（４９）
鳥越　　　　３（５７）　　１（５９）
本間　　　　０（４２）　　１（１６）
村松　　　　１（６０）　　０（５７）
林　　　　　１（２１）　　０（２２）
バルデス　　ーーーーー　　６（６５）
ミッチェル　ーーーーー　　３（２９）
的場　　　　１（１９）　　ーーーーー
ニエベス　　４（４１）　　ーーーーー
吉永　　　　３（４７）　　ーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　（）内は出場試合数
718 ：　：01/10/25 17:39 ID:eihnJ3m1
>>711
今年の巨人、ラビット使ってたの？
719 ：　：01/10/25 17:41 ID:IJYH/JWg
>>711
そんなこと調べるまでもないと思うよ。
「どんづまり」のあたりが今年何本スタンドインしたか。
投手が打ち取ったと思って振り向いたら入ってた、解説者が打ち取りましたと
言ってから「あ、入ったようです」っていったあたりが凄く多かった。
720 ：.：01/10/25 17:41 ID:HB3wCmKz
＞＞６７６
否、パリーグは先発ローテーションもはっきり決ってない、
その時の調子、相手球団との相性でその日の先発投手を決めてるチームが多いから（牛、檻、鷹、公など）
その日の先発が予告先発で事前に解るか解らないかは大きな問題だぜ。
ここ数年、予告先発をフル活用して日替わり猫の目打線で戦ってきた檻や猫は、
予告先発廃止で相手先発投手のデータが事前に把握できなくなったら、全然打てなくなって
最下位争いするようになる事だろう。
721 ：８５の阪神　 　　：01/10/25 17:41 ID:K7F0y1CS
近鉄よりはマシだ

ゲイル　１３－８　４．３０
中田　　１２－５　４．２３
池田　　　９－６　４．５５

中西　　１１－３－１９　２．６７
722 ：　：01/10/25 17:43 ID:d8/mvp9K
古田のバックスクリーンなんて今年見たの初めてだった（笑
でも昨日の副島のホームランは大阪ドームならフェンスの
下のほう直撃の２ベースだな（笑
723 ： ：01/10/25 17:45 ID:IJYH/JWg
>>720
相手との相性でローテを決めるのはセでもやってるじゃん。
実際、予告先発でも牛や鷹がちょっとイレギュラー以外は
たいてい自分は当てれたし。
オリや西武が猫の目打線組んでたからって全然打てないっていうのは
言い過ぎでしょ。
724 ：　：01/10/25 17:46 ID:d8/mvp9K
>>721
ああ（笑、けっこういいね。
725 ：　：01/10/25 17:48 ID:IJYH/JWg
>>722
真中の二階席も多分最初で最後だろうから、パネルにでもして飾れ。
726 ： ：01/10/25 17:50 ID:0YyUrAYc
>>722
これぞラビットマジック！！って叫んだね、オレは
727 ：　：01/10/25 17:52 ID:d8/mvp9K
ドウムノつもりで高い弾道で上げる近鉄打線、
神宮に戻るときっちり低い弾道に切り替えるヤク打線
728 ：　：01/10/25 17:52 ID:2913MdFX
あれ見た瞬間「なんだよあれ・・・」とか書き込んでリロードされたら
同じような書き込みがズラーッと並んでたのは笑った
それほどセ・リーグを見慣れた奴には異常に見えたんだろう
729 ：　：01/10/25 17:53 ID:eihnJ3m1
今年の巨人がラビット使ってたんだったら、
お粗末だな、巨人。
牛でもあれでリーグ制覇できるのに・・・。
730 ：　：01/10/25 17:54 ID:d8/mvp9K
ノリも低い弾道打てる技術はあるのに何してんのかな
とおもった３，４戦でした
731 ：　：01/10/25 17:56 ID:eihnJ3m1
>>730
ノリはPOP打つように古田から高めつかれてる
連敗する時のノリはあんなもんだ。
732 ：　：01/10/25 17:56 ID:d8/mvp9K
日本シリーズのＭＶＰは
無為無策の近鉄首脳陣に決定
733 ：　：01/10/25 17:57 ID:d8/mvp9K
>>731
落合がシリーズ前にノリにはそう攻めろって言ってたな
734 ： ：01/10/25 18:00 ID:gAosYFof
今日のスタメンから、吉岡と磯部が外れた
735 ：.：01/10/25 18:01 ID:l7rkZdzk
＞＞７２３
漏れは猫フアンで、猫の試合は毎日もらさずみてるけど、猫の日替わり猫の目打線、
左右教はひどいよ。
去年はとくにひどかった。
マエカー、エルビラ、ロバーツ、下柳、清水、カルロス、金田、ブロウズら、
他球団の左腕を悉く苦手にしたからだけど、
相手投手の左右で打線を大きくいじくって、
特に左投手が来ると、左にいい打者が多いのに、ワンパターンのように
全員右打者を並べるような打線を組んで、１番タイプの松井や、代打要員の平塚や和田を
４番を打たせたりして、中々固定化した打線を組むどころか、固定された打順のレギュラーもいなかった。
これで、予告先発制度がなかったら、打線の組みようが無く、マジでＢクラスに転落してた事だろう。
736 ：　：01/10/25 18:01 ID:jQ33plvS
はっきり言って一番の敗因はパウエル1戦（道考えても４番手
最初報道を聞いたときは良く似てるバーグマンと間違えたのかと思った）
そしてDH北川（結果的に打ったけど鷹野か左でも川口で行くべき）
シーズン通りにしないからおかしくなった
これは95年オリの第一戦佐藤義先発に良く似てる。
737 ：　：01/10/25 18:01 ID:jYuA0pbY
>>733
　昨日の解説でもそう言って、古田はそこを要求してた。
　1度前田の制球が悪くて、四球になったけどね。
738 ：　：01/10/25 18:02 ID:vECJk28V
さっき関西ローカルの番組で板東英二が、きのう神宮でくすねてきたボールをみせて
「神宮のボールは飛ばないそうですよ、持った感じではわからないんですけど
大阪ドームのはＭ社のでこれはＳ社でどーのこーの・・・・」
て言ってた。
739 ：　：01/10/25 18:02 ID:K7F0y1CS
今日のスタメン見ると近鉄はそんなに迫力ないな
案外今日の方が打つかもしれんが
740 ：　：01/10/25 18:02 ID:d8/mvp9K
>>731
高めのゆるい変化球攻めはオリや西もしてたなあ。
シーズン中は臭い球はカット、いい球だけヒット狙いだが
後ろが打率０００００じゃ（笑、ホームラン狙いしか出来ないんだろな（笑
３戦にいって笑ったのは近鉄の５～９番打率０００
741 ：　：01/10/25 18:02 ID:izEt0q7y
>>729
ドームで飛ぶ球場はセでは東京ドームしかない。
ホームで打てても残りの７０試合以上飛ばない球場でやらなければならない。
742 ：　：01/10/25 18:03 ID:jQ33plvS
>>735
予告先発なかった逆に固定した打線でマシ
743 ：　：01/10/25 18:04 ID:jYuA0pbY
>>738
　近鉄の211本のウソをばらすなよな、板東！
744 ：　：01/10/25 18:05 ID:J2xCZTa+
>>736
俺もそう思う
第1戦から普段着野球をすべきだった
ただ、俺はまだ諦めてないぞ
745 ：>736：01/10/25 18:06 ID:e6uhJHM5
95檻の佐藤義－野田－星野－長谷川という順番自体は
まともだと思う

同じ負けるなら礒部吉岡使った方が悔いが残らないと思うのだが・・・
746 ：＿：01/10/25 18:06 ID:Yb3DzGzR
>>721
当時のセは稀に見る投高打低時代なので、ダイナマイト打線との対戦抜きに
エースが３点台後半、表ローテの残り二人が４点台というのは相当に低い
数字ですよ
747 ：.：01/10/25 18:07 ID:ir828sFc
>>723
日替わり４番の檻が９５・９６年と連覇できたのは、予告先発制のおかげだと俺は思っている
748 ：　：01/10/25 18:08 ID:jQ33plvS
>>745
でも星野、野田、長谷川の3本柱だったからね。
現にヤクもあまり打てなかったし
打たれたのは平井
749 ：745：01/10/25 18:08 ID:e6uhJHM5
>>736
何かの間違いで北川がスター扱いになってしまったのが
失敗の原因だと思う
750 ：　：01/10/25 18:10 ID:jYuA0pbY
>>744
　それにしても、マスコミはイメージだけで「長嶋監督の采配は悪い」と思い込んでるが、
梨田監督にそういうイメージはないみたいだね。マスコミは所詮、野球を見る力がないから、
イメージと結果論だけで幻想を作ってるだけだけどね。
　采配能力は梨田監督より長嶋監督のほうがあるのにね。
751 ：　：01/10/25 18:10 ID:jQ33plvS
>>747
それほど機能したとは思えないけどね。
猫の目が、96年後半の田口ー大島ーイチローーニール
の固定打線が一番良かったと思う。
752 ：　：01/10/25 18:10 ID:+0PxwwIT
結論
ヤクルトは一人一人の役目がはっきりしていること。
金鉄は打撃技術もない奴がラビットと球城のおかげでばかすか撃っていること。
（吉岡、大村、磯部、豚、）もう撃てません。
753 ：　：01/10/25 18:11 ID:jYuA0pbY
>>752
　ドーム球場が多すぎるよな
754 ：　：01/10/25 18:11 ID:eihnJ3m1
牛の優勝記念セールで
近鉄百貨店は１００億儲けたらしいぞ。
755 ：　：01/10/25 18:14 ID:d8/mvp9K
マリンや神戸では繋いでたのにな。
神宮では高く上げたり、意識し過ぎてごろばかり
756 ：.：01/10/25 18:15 ID:dyh7s2Lt
＞＞７４７
その時の固定化打線の時でも、相手投手が左だったり相性によって、
４番小川なんてこともけっこうあったけどな。

ＰＳ、薬ヲタの雀洋一まじでむかつくな。
757 ：７５６：01/10/25 18:17 ID:N/MKf3Ru
＞＞７４７は＞＞７５１ね。
スマソ、訂正。
758 ：代打名無し：01/10/25 18:19 ID:0PkE3/4X
同じタイプのチームでも、普通に考えればどう考えても巨人＞近鉄なんだから
終盤の６連敗以外、巨人を散々コケにしていたヤクルトが近鉄に負けるわけないんだよな
実力が劣っている上に、相性まで悪い近鉄に勝ち目があるわけがない
759 ：西本：01/10/25 18:23 ID:y1DzdTEo
豚の発言に注目してみると、
近年稀に見る低脳DQNだということが良く分かります。
760 ：ﾔｸﾌｧﾝ：01/10/25 18:22 ID:XT2DJThm
＞ＰＳ、薬ヲタの雀洋一まじでむかつくな。

激同意！
逝ってくれ
761 ：　：01/10/25 18:49 ID:iAMUu9Y+
いてまえ打線ってどこが凄いのかさっぱりわからん。
怖いのは中村とローズの２人だけ。
巨人みたいにずらりと強打者並べてるわけではないよな。
北川？磯部？大村？水口？あんなの巨人じゃベンチワーマーだろ。
むしろ、真中、稲葉、ペタ、古田のいるヤクルト打線の方が怖いな。
762 ：ｆｓｆｓ：01/10/25 19:07 ID:Coo4arOJ
この板に来てる人で野球経験者ってどれくらいいるの？
やっぱ経験者とそうでない人とでは全然感覚がちがうなあ
って思った。もちろん悪い意味ではないよ
763 ：　：01/10/25 20:22 ID:xmF/+NIR
ヨタに終始してるd8/mvp9Kの独り善がりぶりが笑える。
764 ：.：01/10/25 22:31 ID:HDWkBRb8
珍鉄惨敗あげ
765 ：　：01/10/25 22:37 ID:u/RsIpR/
こんな球団を優勝させるパリーグって一体・・・
大体パリーグは大味すぎ。
セリーグ（巨人を除く）のような緻密な野球ができないんだもんな。
766 ：／：01/10/25 22:38 ID:GSjlCXwR
昔から八百長の多いリーグだったりして。
767 ：　：01/10/25 22:44 ID:B4Gt5hK3
>>765
正直言ってパ・リーグファンとしても今日は何も言えないよ。
今年は巨人リーグ優勝チームのヤクルトの完勝だ。
768 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/10/25 22:45 ID:8fi442sK
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
769 ： ：01/10/25 22:51 ID:qwdinIuL
age
770 ： ：01/10/25 22:57 ID:YIxnb+G5
ていうかこのシリーズ見て、阪神ファソがは「阪神がパリーグなら・・・」
って思ってるだろうな・・・・
正直最下位じゃないと思う。阪神もパの中に入ったら・・・・
771 ： ：01/10/25 23:00 ID:smL1yCo6
もうＪリーグみたいに、
１部と２部にしたらいい。
パリーグで優勝したチームがセリーグに昇格するとか。
772 ： ：01/10/25 23:13 ID:YIxnb+G5
しかしパリーグ最下位独走した日ハムの立場が・・・・・
773 ： ：01/10/25 23:15 ID:iCdnmIsL
明らかに格違いでしたな
この程度のチームが優勝できるパのレベル低下は明らか
774 ：足立：01/10/25 23:15 ID:CrkcBSa5
パリーグふぁんとして、謝りたい気分です（マジ
775 ：　：01/10/25 23:16 ID:iCdnmIsL
明らかに格違いでしたな
この程度のチームが優勝できるパのレベル低下は明らか
776 ： ：01/10/25 23:18 ID:59x6+jtq
>>775
まだそんなこと言ってるのか
お前のレベルが低い
777 ：代打名無し：01/10/25 23:21 ID:YIxnb+G5
しかし今回は神宮の狭さを感じさせなかった。
同じ神宮でも巨人相手の方が、正直恐かった・・・・・
ところで来年もパリーグは飛ぶボールですか？
これじゃいつまでもセの本拠地じゃ、勝てないですよ。
でも飛ばないボールにして、本数減るのも、いかにもって感じだしな・・・
778 ： ：01/10/25 23:21 ID:gRe2A1Xa
ローズも中村も本当はいいバッターだよ。
セリーグでも３割３０本くらいは打てると思うよ。
ただパリーグのラピッドボールにどっぷり浸かった状態で
いきなりセリーグのボールを打てってのは無理な話だったね。
779 ：　：01/10/25 23:22 ID:P64Sb/fn
４，５戦は完全に力負けでしたな。
２戦目は得意の泥仕合に持ち込んで勝ち。
１，３戦はナシガラが勝手に試合をぶち壊しただけ。
個人的には２勝１敗でヤクルトの勝ちというのが感想です。
780 ：　：01/10/25 23:46 ID:qEXo1I8c
野茂騒動の時、日本人選手にメジャーへの道を閉ざしたのが
パ･リーグ衰退の原因だ。
781 ：.：01/10/25 23:46 ID:r2U5+unr
正直、公と六手で来年パリーグの優勝争いしてそうな予感がしてきた。
万年最下位の牛が突如優勝できる最近の低レベルの混戦パリーグだから。
782 ：　：01/10/25 23:47 ID:8okU1/xM
＞780
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞781
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
783 ：.：01/10/25 23:50 ID:bBRPGZLr
＞７８２
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
784 ：　：01/10/25 23:51 ID:B4Gt5hK3
＞782
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞783
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
785 ：　：01/10/25 23:52 ID:cnASxkon
ひょっとして、きっと、多分、
近鉄の打率はｼﾘｰｽﾞ記録だと思われ
（４戦までで　.147）
786 ： ：01/10/25 23:55 ID:r30xQahF
しかし梨田の草野球並の継投は笑えましたな
昨日の先発とおとといの先発がふつー続けて出てくるか？
いくらなんでも
787 ：ラビットボール：01/10/25 23:55 ID:DO+a3Sew
ラビットボール・・・非常に反発力の強いボールであり
1949年と1950年の２年間のみ使用された。
この間に記録された打撃成績は今後よほど打者に有利なルール変更がない限り
更新されるのは困難であると言われる・・・。

某ＨＰより
788 ：　：01/10/25 23:57 ID:a+mHhc7f
>>786
それだけ必死ということだよ、投手の打席で代打を送らねば
ならないので仕方ない
それより謎だったのは代打起用
チャンスに阿部っていったい何よ？
789 ：　：01/10/26 00:16 ID:q8jd1dT9
やっぱりDHがない方が采配に注目できて面白いな。
ところでギルバートとか古久保は調子悪かったの？それともあれが実力？
790 ： ：01/10/26 00:20 ID:BwLgiFxS
>>938
大口たたきの口ほどナシの豚が一匹いるから煽られるんじゃ
ないのか？
自分の言葉には責任を持ってもらいたいもんだな
自分とこの柱があのていたらくで批判すらナシか？
とても進歩は望めんな
791 ：　：01/10/26 00:21 ID:hwh1vgrk
>>789
古久保
140、0本で何を期待できる？
792 ：　：01/10/26 00:31 ID:xYZnuC8q
なんで始めからサード吉岡、ショート中村でいかなかったんだろう？
ギルバートって、何がうりの選手なのか、よーわからんかった・・・
793 ：　：01/10/26 00:32 ID:vtEDZmL+
ケントギルバート？
794 ：　：01/10/26 00:42 ID:Eh416z9x
伊東の後継者が生まれてないせいだと思う。
捕手が投手を育て、バッテリーが打者を育てる。
セリーグはそういう流れになってる気がする。
795 ：　：01/10/26 00:44 ID:oOLDtJLy
ギルバート・オサリバン
796 ：　：01/10/26 00:45 ID:B9Bm57gN
ギル・エバンス
797 ：a：01/10/26 00:47 ID:uzfk5d8o
>>795

こういう奴が絶対出るとおもた。
798 ：　：01/10/26 00:49 ID:ONekmLRs
>794
古田が現役のうちは後継者は育たないから
ヤクルトも古田が辞めればその反動が必ず来る。

以前は西武が強くて他の球団が何とか倒そうと必死になっていたので
パ全体のレベルが上がったが今はそれがない。
加えて無能監督が多すぎる。
799 ：＿：01/10/26 01:00 ID:iuxfCSer
ギルバートって、ドスターの百倍へたれ外人、エバンス並？
しかし、このチームは中村とローズだけだったのね。後の選手じゃ
セ・リーグじゃレギュラー獲れないよね。吉岡とか磯部って３流ジャン。
ジャイアンツなら元木以下、ヤクルトなら副島以下、横浜なら金城以下、
中日なら井端以下、広島ならキムタク以下、阪神なら今岡以下
クリーンアップ以外を並べてみたけど、みんな近鉄の選手より一億倍ましだ。
800 ： ：01/10/26 01:00 ID:jhjDjRX6
しかし今回のシリーズで、他のパの球団は参考になっただろうかね？
こうすれば近鉄抑えられるみたいな、でもボールがあれじゃぁね。
801 ： ：01/10/26 01:02 ID:hwh1vgrk
>>799
必死に書いてのね。
802 ：　：01/10/26 01:03 ID:Eh416z9x
古田健在のうちに交流戦しないかね。
803 ：　　：01/10/26 01:05 ID:tZvCJIQk
パ・リーグファンが無能だから、弱くなるんだ。
804 ：　：01/10/26 01:06 ID:VpGj2bSZ
>>803
何じゃそれ？(藁
805 ： ：01/10/26 01:07 ID:NDEYIFhv
>>800
参考にはならないし、ヤクルトが特別なことをしたと思ってないよ。
短期限定で近鉄を抑えるのは全然難しいことじゃない。
140試合あのボールと大阪ドーム、ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ、加えて近鉄のあの継投に
付き合わされて４時間試合をやってﾔｸﾙﾄが勝ち続けるのなら参考になるけどね。
806 ：　：01/10/26 01:11 ID:oOLDtJLy
つまりパは
なーーとなく投げて
なーーんとなくパカパカ打って
その結果
たーまたま近鉄が優勝したのね（プ
807 ：近鉄は：01/10/26 01:13 ID:IUxRL65B
単にシリーズ慣れしてなかっただけ
808 ：　　：01/10/26 01:14 ID:qRa6ZCdk
パはパーだな。
809 ：　：01/10/26 01:15 ID:BCYe6kmn
>>806
長嶋がよだれを垂らしそうな野球だなあ
810 ：　：01/10/26 01:15 ID:8WWGf0aS
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/4677/dora.swf
おちつけよ
811 ：北：01/10/26 01:16 ID:PztGfmA5
＞＞８０６同意
812 ：　：01/10/26 01:16 ID:DKDWjGBG
とにかくあのパのヘボ審判どもをなんとかしないことには
投手が潰されまくる。
ど真ん中しかストライクとらないでは話にならん。
おまけにストライクゾーンが投手によって違いすぎる。
813 ：　：01/10/26 01:17 ID:JvKCYFNO
しかし、日本シリーズはストライクゾーンがデカかったなぁ
814 ： ：01/10/26 01:20 ID:NDEYIFhv
>>813
それは凄く思った！近鉄が優勝を決めた試合の北川のｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝの
倍あったよイヤマジで。
815 ：　：01/10/26 01:23 ID:akMkhaBM
中村の逆サヨや北川の逆満サヨの秘密が
よーーーく分かった（ププ
816 ： ：01/10/26 01:26 ID:EdSrgqeJ
こんなこと言いたくないがまさか打のチームを有利にするために
ストライクゾーンを狭くしてるんじゃないだろうな？
そうでなければろくに判定も出来ないような審判は首にしろ。
817 ：　：01/10/26 01:28 ID:7gtIw7di
>>779
石井を打てなかったのは采配ミスじゃないよ。
818 ： ：01/10/26 01:31 ID:NDEYIFhv
>>816
っていうか、パは打者有利の判定の為に凄くｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが狭いよ。
シーズン中それで四球だらけで試合が進まず、試合中にｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが拡がって
いった試合もあって呆れた
819 ： ：01/10/26 01:34 ID:FCObHJyT
ところで明日から珍鉄打線をなんて呼べばいい？
820 ：　　　　　　　　　　　　：01/10/26 01:35 ID:ZOHtDtP/
古田の怪我は八百長。野村ゆずりのおおだぬき(藁
821 ： 　　　：01/10/26 01:35 ID:SnBqcdT+
>>819
いてもうた打線
822 ：　：01/10/26 01:37 ID:EdSrgqeJ
あの状態ではパの野球は衰退しかねないし審判はなんとかしないといけない。
あまりにもひどすぎる。
あれでは投手が潰されて結果的に打者も育たなくなる。
823 ： ：01/10/26 01:38 ID:eYsvRTF8
>>819
狂牛打線
824 ：来年立てたいスレ：01/10/26 01:39 ID:akMkhaBM
パリーグで劇的ﾎｰﾑﾗﾝが出るたびに晒しageるスレ
825 ：　：01/10/26 01:39 ID:ZOHtDtP/
それにしてもおもろくない日本シリーズやったな。
古田には正直萎えた。そんなに名声がほしいのか？
という感じであきれた。たまには負けてやれよ。
勝ってもいいが、せめて４－３の勝敗にしとけよ。
826 ：　：01/10/26 01:40 ID:akMkhaBM
>>825
中村発見！
827 ： ：01/10/26 01:41 ID:VpxxLSUb
>>819
カスでいいんじゃねーのか？
ニックネームつけてやるほどの打線でもない
828 ：　：01/10/26 01:41 ID:mUBjR1Tb
>>814
あの試合（あの回？）は特にひどかった。
ＢＷ大久保には同情するよ。
ただでさえバテバテだったのに…。

パは左右狭いし、高めはほとんどボール。
つーか今年ゾーンを広く取れと要求したんじゃなかったっけ？
逆に狭くなってるし
829 ：やくる：01/10/26 01:42 ID:HxHKHqys
負けてやりたくても
あの打線のしょぼさじゃな…
なんだありゃ。
830 ： ：01/10/26 01:47 ID:EdSrgqeJ
>828
要求した。
そしたらどういうわけか逆に狭くなったしゾーンも無茶苦茶。
審判が逆ギレしたのか？
831 ： ：01/10/26 01:49 ID:NDEYIFhv
ホーム有利な判定もある程度仕方ないけど、大阪ドームでの近鉄向けの
ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝの狭さは異常だよ。
それも後半になるとどんどん狭くなる。そりゃ「何かがおこる」わ。
832 ： ：01/10/26 01:50 ID:vCisJGfz
ストライクゾーン云々じゃなくて、バッテリーの技術の差だよ。
配球さえよければ、抑えられるケースもあるしね。
このシリーズでも、全てのボールがコースに決まってたわけじゃない。
833 ：　：01/10/26 01:52 ID:EdSrgqeJ
>832
パの試合を見て言ってる？
834 ：　：01/10/26 01:57 ID:mUBjR1Tb
>>832
技術もある。
しかし、左右が狭く高さがベルト付近では
バッテリーはかなりしんどい。
835 ：　：01/10/26 02:06 ID:2GZS+kPn
中村自身が第４戦が終わった時点で「ストライクゾーンにとまどっている」
と認めている。セのゾーンとは異なることは事実なんだろうね。
836 ：　：01/10/26 02:10 ID:cLYv2KQp
個人的にはベース上からボール２個分くらい外れてもストライクといって欲しい
837 ： ：01/10/26 02:11 ID:NDEYIFhv
>>836
松中やったらぶつかっとるわ
838 ：　：01/10/26 02:13 ID:lCPSRUlU
ストライクゾーンは関係ない
ど真ん中投げても空振りばっかじゃん
839 ：　：01/10/26 02:15 ID:ONekmLRs
とにかくストライクゾーンの広さを普通にして投手によってコロコロかえるのを
やめてくれさえすればそれでいい。
それだけのことがどうして出来ないかね。
840 ：今日の中継で：01/10/26 02:16 ID:PbSqWIwL
２回から梨田が継投に入ったのを見て、野茂が一言「野球じゃないですよね」
これが近鉄、ひいてはパリ－グの現実。
841 ： ：01/10/26 02:18 ID:ONekmLRs
近鉄は防御率が悪すぎるからこうなることも予想済みだったと思うが。
これでパの野球がどうのと言ってもらいたくない。
842 ：　：01/10/26 02:21 ID:mUBjR1Tb
>>835
近鉄打者は、高目や左右のくさいとこを簡単に
見送っていたね。

来期は打者を甘やかす（つけあがらせる）
ようなことは勘弁してほしい。
843 ：　：01/10/26 02:22 ID:2GZS+kPn
結果的に２点しか近鉄は取れなかったのだから、あの交代はある意味
妥当なんじゃないの？リーグ戦では有り得ないが、日本シリーズで
王手をかけられた試合なのだから。
野茂は自分が投手だから身贔屓もあるだろう。
844 ： ：01/10/26 02:22 ID:NDEYIFhv
>>840
まあ、その野茂も今年のｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが拡がったことで好成績になった
ﾉｰｺｿ君だからなあ。
845 ：　：01/10/26 02:26 ID:9+N/ND48
キャッチャーが古田だからストライクゾーンが広くなってるだけで
セリーグが広いってことではないと思う。
846 ：江本：01/10/26 02:29 ID:nU6s3lCM
金村が静かになればそれでいい
847 ：　：01/10/26 02:29 ID:mUzXW2zb
セとパ両方見てればストライクゾーンが違うのはあきらかだよ。
848 ： ：01/10/26 02:30 ID:NDEYIFhv
>>845
いいや、古田がどうのという問題じゃないよ。パの試合見ろ、一目瞭然だから。
849 ：結局：01/10/26 02:31 ID:PbSqWIwL
短期決戦になったら投手やディフェンス面が重要になるから
近鉄みたいなチ－ムは不利だった訳ね。
いい加減パの審判にはコ－ナ－に決まったクサイ球はストライクの判定をしてほしい。
あの狭さじゃど真ん中に投げるしかない。
850 ：　：01/10/26 02:32 ID:EdSrgqeJ
>845
意味がわからないな。
捕手によってある程度の違いはあるだろうが今回はあまりにも
パのレギュラーシーズンのストライクゾーンと違いすぎた。
とにかくパリーグを見てからストライクゾーンについては語ってくれ。

本当にこれ以上打者有利のゾーンを採用するのはやめてほしい。
851 ：>>845：01/10/26 02:33 ID:PbSqWIwL
古田も大阪ド－ムで再三首ひねってたよ。
852 ： ：01/10/26 02:37 ID:NDEYIFhv
>>849
そうなんだよな。コーナーを突くクサイ球をとってくれないから
明らかなところに投げる。
パの投手が制球力がないんじゃなくて、とってくれない事は大きい。
853 ：　：01/10/26 02:39 ID:fms3DNgj
結局お互い不利でお互い有利。
その状況に適応できないほうが負けるのは当然。
負けた方が弱いんだよ。
854 ： ：01/10/26 02:40 ID:EdSrgqeJ
今年も監督達が話し合って審判にストライクゾーンの
拡張を申し出てくれないもんかね。
それでダメだったらなんらかの意図が働いていると見なしたくなる。
855 ：　：01/10/26 02:42 ID:mUBjR1Tb
>>854
また何故か審判が逆ギレして狭くなると思われ。
856 ：　：01/10/26 02:43 ID:2GZS+kPn
実際、意図は働いているんだろうね。
打高投低の野球のほうがミーハーファン受けするのは事実だからね。
興行を考えた場合、そういう選択を取りがちだろう。
857 ： ：01/10/26 02:44 ID:NDEYIFhv
>>853
言ってることﾑﾁｬｸﾁｬだね。
打者有利が過ぎるから野球にならないことを危惧してる。
今の状況に適応すること＝強い　が危険だっつってるの。
858 ： ：01/10/26 02:45 ID:EdSrgqeJ
>853
ストライクゾーンの狭さによる弊害はシーズン中から
指摘されていましたが何か？
近鉄が負けたからどうこうではなくこのままだと
パの投手達が崩壊しかねない。
>855
これ以上狭くなったらまさにピンポイント（藁
859 ：　：01/10/26 02:46 ID:fms3DNgj
ＨＲ出るようにしたのはパ全体の総意じゃないの？
ボールであれコースであれ。
ＨＲがバカスカ出たら人気が出ると思っているんでしょう？
実際その効果は今年はあったと思うし。
まぁ今後は知らないけど。
日本シリーズなんて二の次なんじゃない？
860 ：　：01/10/26 02:47 ID:mUBjR1Tb
>858
しかも審判によってポイントが違う。
861 ：　：01/10/26 02:48 ID:NDEYIFhv
>>856
それ、わかるけど理解したくないなｧ…
ﾋﾞﾘｽﾚでも自慢そうにﾊﾞｶ試合のｽｺｱ貼ってるのみて「本当にそんな試合
ばかり望んでるのか？」って悲しくなったｸﾁだし。
だったらﾋﾟｯﾁﾝｸﾞﾏｼﾝにでも投げさせて純粋に打撃だけ競えって思って
しまうんだよ。
862 ：こんな感じ？：01/10/26 02:48 ID:xYZnuC8q
・指名打者をやめる
・予告先発をやめる
・ストライクゾーンを矯正する
・飛ぶボールをやめる
863 ： ：01/10/26 02:49 ID:EdSrgqeJ
>856
興行面もだけど今年まではON対決させるために（以下略）かと勘ぐってしまう。
来年はNがいないしなんとかならないかな。
864 ：　：01/10/26 02:51 ID:fms3DNgj
突然やめたらやめたで今度は打者がぼろぼろになるんじゃない？
どの道数年はリーグ自体のレベルは低いままだろうね。
865 ： ：01/10/26 02:52 ID:NDEYIFhv
>>862
少なくとも下から２つは絶対やめるべき。
本当は全部やめて欲しいけど。
指名打者よりは予告先発はもう役目も終わったしやめてほしいかな。

下２つのせいで試合時間も長くなってると思うし、投手の寿命問題に
マジ関わるとおもう。
今年の投手の消耗度とか規定投球回に達した数とか考えたらもう限界
軽く越えてるよ。
866 ： ：01/10/26 02:52 ID:EdSrgqeJ
>862
個人的にDHは残して欲しい。
セ、パ同じようにするのはつまらない。
あと飛ぶボールは細かい数字付きで現在採用されているミズノ製も
他社製もかわらないとのデータが出てたんでなんとも言えない。
他2つは同意。
867 ：パを見よう：01/10/26 02:54 ID:PbSqWIwL
パの試合見てたら本当に酷いよ。
内角の厳しい球をボ－ルと判定したから、外角のラインよりちょい内側に
投げてもボ－ル判定。こんなことしょっちゅうだよ。
打者より目きり早い審判もいるし、ボ－ルの軌道だけで判定する審判もいる。
パにとっては審判のレベルダウンが深刻。
たまには１-０で決まるような緊迫した投手戦を見たい。
868 ：ということは：01/10/26 02:56 ID:xYZnuC8q
黒木や松阪はやはり凄いピッチャーなのかな。
869 ： ：01/10/26 02:59 ID:NDEYIFhv
基本的に防御率の上の方にきてる投手はいい投手だと思う。
870 ：869：01/10/26 03:00 ID:NDEYIFhv
あ、今の防御率の数値は関係なくっていう意味ね
871 ： ：01/10/26 03:00 ID:EdSrgqeJ
前までは確かに投高打低だったんだよなぁ。
審判の技術の低さが指摘されだしてから投低打高になった
ような気がする。
872 ：　：01/10/26 03:01 ID:IbFGrOrV
>>868
凄いかどうかはともかく西武ファソはよく審判に
キレてたね。

自分は鷹ファンだが、ウチの投手は四球から
きっちり崩れるので判定はしっかりしてほしい。
873 ：パの審判：01/10/26 03:07 ID:ltzp4ZB5
「ヘタクソ！」ｂｙ上田利治
874 ：　：01/10/26 03:08 ID:qg1FhkhU
ストライクゾーンが広くなったら、やっぱノーコン派のピチャーが有利なんだろうな
875 ：　：01/10/26 03:10 ID:FDL4FBXg
なんか左打者の時に内角側に体を寄せて判定してる球審いたけど
あれってパの審判?
876 ： ：01/10/26 03:16 ID:Jf05Qui9
>>868
今年のケガするまえの黒木は精神面、技術面において格が違う。
先に点を取られても粘り強く投げる所はさすがだなと思う。
ケガさえしなきゃ２０勝取れてた。
877 ：　：01/10/26 03:25 ID:xYZnuC8q
開幕直後の黒木は素晴らしかった・・・
878 ： ：01/10/26 03:29 ID:vCisJGfz
>>867
林、中村、前田は傑出してレベル高いの？
シリーズで近鉄はその３人が球審の時、２点以上取ってないけど。
879 ： ：01/10/26 03:36 ID:LM3XUN7z
＞876
17・8勝位じゃないか？

あと、今回のシリーズで分かったのは、短期決戦ではヤクルトに
近鉄は勝てないということで、これが即リーグのレベルの差には
つながらないと思う
ヤクルトに負けたのはほかのセリーグの球団だって同じだし
880 ： ：01/10/26 03:42 ID:NDEYIFhv
まあ、黒木がいい投手だということは否定しないけど、前半戦で離脱して
しまったからなあ。誇大妄想気味に感じないこともない。

例えば小林雅や豊田も前半戦で離脱していれば・・・？
小野・許だって最後の２～３試合投げてなければ防御率は・・・？
前半戦、勝ち星を稼いだ前川や加藤は・・・？
逆に尻上がりだった大塚・ミンチー・松坂は・・・？
881 ：鴎ファンじゃないが：01/10/26 04:13 ID:QNKTuZes
>>880
打球を受ける前はマジで神がかっていたからな～。
その後は悪いなりによく投げていたって印象。
まぁたられば言っても仕方ないことだけどね。
882 ： ：01/10/26 04:29 ID:/ynpRRe1

ストライク、ボールの判定は各種センサーを使った「自働判定」にすべし。

主審はそれ以外の判定をすればいい。
バックホームのクロスプレイとか、ボークとか、守備妨害とか、デッドボールとか、
振り逃げとか、いっぱいあるだろう。
883 ：　：01/10/26 04:35 ID:QNKTuZes
>>882
『それ以外』もヒドイもんだけどね。
ハムがかなり審判に泣かされてように思う。
884 ：　：01/10/26 05:31 ID:qaNcb82V
本日のスポニチにて小宮山先生が
投手も打者もセ＞パだとはっきり語っておりました。

論拠で自分が今年ヤクルトに勝てなかったからとか
余計なことを書かなければもっと信頼できる記事だ
ったのだが、レベルの差ははっきりしてるようです。
885 ：　：01/10/26 07:23 ID:b/vUnkvG
>>883
ハムが審判に泣かされたと言うより、大島が山崎に泣かされてた。
去年と今年の退場はどっちも山崎だった。今年の本拠地最終戦で退場した後、
チーム最終戦の千葉マリンでも山崎と揉めてた。
886 ：　：01/10/26 07:32 ID:Rfp1Ff/J
だいたい審判とのもめ事ってのは特定の審判との不仲なんだよな。
原因はたいていその審判のミスジャッジ。
そのとき酷い対応されると、ミスジャッジかどうかきわどいケースでもクレームするようになったりする。
で、さらに審判はエキサイトして過剰反応。
この感情の連鎖反応の有無が、トラブルの多い監督とそうでない監督の差になってあらわれる、と。
887 ：なべつね：01/10/26 07:37 ID:k8w6wAzt
セもレベル低いよ。
例外はジャイアンツだけ。
はっきり言ってドラフト制度を完全復元すべき。
こんなクソな現状なら有力選手にメジャーへガンガン行って欲しい。
セ・パ問わずつまんねーよ。
888 ：　：01/10/26 07:37 ID:yBqf/jiX
総合すると
パは誰も見てないのをいいことに
選手も審判もやりたい放題、
ってことだな。
889 ：＝：01/10/26 07:41 ID:svohzZDp
おもいきって、シャッフルしちまうのもいいかもね
東日本と西日本に分けて、ハムと許人のﾏﾀｰﾘ対戦をテレビで見たいんだＹＯ
890 ：　：01/10/26 07:48 ID:Rfp1Ff/J
レベルの向上は、球団数削減で一発なんだよな。
ただ削られる球団はほとんど決まりきってるわけで、
この話になると議論にならんのよね。。。
891 ： ：01/10/26 07:58 ID:EXH+7maG
パリーグははっきり言ってレベルが低いと思うが、それなら
松坂は２０勝余裕でしてもいいくらいだが、何か朱に交われば赤くなる
じゃないが、レベルの低さに染まってしまった感じですな。
892 ：>861：01/10/26 08:09 ID:K0hFMiIF
将来のパリーグ６球団
三菱重工、日立製作所、東芝、ＮＥＣ、ＩＨＩ、ＮＫＫ。
各球団は選手の技術だけでなく、ピッチングマシンの開発も競う。
893 ： ：01/10/26 08:42 ID:EXH+7maG
来年ボールはどうなるのか？このまま飛ぶボールのままじゃ、セの本拠地じゃ苦労するし
かといってボール変えて、急に本数減っても、じゃあ去年はやっぱり・・・
ってことになるし。
894 ：　：01/10/26 08:44 ID:PfI/wlDE
なんで近鉄の選手はアホみたいにボール球振るんだろうね。
巨人の松井とかは全然振らないのに。
895 ：　　：01/10/26 08:47 ID:EXH+7maG
向こうは変化球というか、ボール攻めだったみたい。
じっくり見てたら四球連発だったな。
896 ： ：01/10/26 08:57 ID:EXH+7maG
しかしこんなレベルの低いところで、５５号だ、５６号だとか言ってた
わけか、今思えば・・・
もちろん若菜の行為は正当化されるべきじゃないが、今思えば５５号で
終わってて良かったのかも。
しかしイチローに一回セリーグでやってほしい。メジャーでもできる
ことがわかったわけだし、後はセリーグでしょう。
897 ：　：01/10/26 08:59 ID:ExPPv/8i
>>896
正直パの監督でもある王はこの現状を知ってるから記録抜かされたら納得いかなかったかもね
898 ：＿：01/10/26 08:59 ID:KsyQc9s9
パ・リーグが低レベルだからといって制度論に逃げるのは正直
格好悪いと思うが？　せめて、まず先発予告やDHなどパ独自の
システムを疑うべきじゃないか？
899 ：.：01/10/26 09:06 ID:pdIYK5fr
予告先発のような、打者、監督お助け制度はとっとと廃止しろ！
900 ： ：01/10/26 09:10 ID:eZkAjdKZ
>>896
ローズはまあ不満が残るが及第点だろ。

ノリ豚がてんでダメなだけで。
901 ：ｊふぇいおｆｄｊ：01/10/26 09:15 ID:BwcM9Xyk
パリーグが｢飛ぶボール｣を使用しているというのは
証明されたの？
902 ：　：01/10/26 09:17 ID:ExPPv/8i
>>901
可能性は結構高いかも
古田のバックスクリーンのホームランでそうかもって思った
903 ： ：01/10/26 09:19 ID:RxZ1Mzsf
セ・リーグがこんなに変化球ばかりの逃げ野球だとはガッカリだな。
まあもちろん直球勝負でブルンブルン振るのが正当だとは言わない。
でも逃げ野球を見るために金は払いたくないな。
プロ野球はしょせん娯楽産業だよ。
俺はよくわからない海外の映画賞を取った芸術映画より、
単純明快な娯楽映画の方が好きだ。
904 ：　：01/10/26 09:20 ID:i7W6Bt2O
予告先発はやめた方がいいだろ。
少しはマシになるよ。
ノムがそれらしいこと言ってたし。
905 ：ノム：01/10/26 09:28 ID:tREUfgrW
>903
おまえは草野球でも見とけ。
906 ：＿：01/10/26 09:28 ID:KsyQc9s9
>>903
オレはパウエルやバーグマンの直球ばかりの配球に萎えたけどな……。
あの程度の球威や角度じゃ、そりゃ打たれるって！
自分のスペックに合わせて、相手打者を討ち取るのに最善を尽くすのも
プロの芸だと思うよ（前川さえいつもより直球多かったような…）。
907 ：　：01/10/26 09:28 ID:RxZ1Mzsf
うん。予告先発はファンとしても百害あって一理無し。
エースが出ると言われても別に嬉しくも無いし、ローテーションの
谷間のときは客を減らす原因になるだろ。
908 ：ヤクファン：01/10/26 09:32 ID:hxaVTDXw
>>906
３戦見てたけどバーグマンの直球にはヤク打線てこずってたよ。
代打阿部、ラッキー！
投手香田、わはははは！
次　関口、ギャグか？？
続投、噂には聞いていたが？？
909 ：＿：01/10/26 09:34 ID:KsyQc9s9
>>908
バーグマンの特に左打者外角低めへの速球は見所あったね。
だけど結局その単調さが一回の失点を招いてるのも確かじゃないかな。
910 ： ：01/10/26 09:35 ID:RxZ1Mzsf
>>905
草野球だって見てて面白いけど金を出して見るものじゃないだろ。
自主制作映画みたいなものだ。意味が違う。

パ・リーグの野球はハリウッド映画。派手で面白いが、人によっては
見た目ばかりで中身が薄いと言う。
セ・リーグの野球はフランス映画みたいなもの。
芸術的で意味は深いかもしれないが、見ててアクビが出て来る。
どっちが好きかは人それぞれだが、どっちかが間違ってるとか
そういう次元の話とは違うんだ。
911 ：.：01/10/26 09:36 ID:wN0MpwCl
しかし、リーグの幹部や監督会議が悪法予告先発を廃止せず、
来季以降も存続させ続けるようなら、まったくもって問題意識、危機感なし、
末期症状で野球そのものとフアンを馬鹿にしたリーグちゅうことになるな。
まじでリーグ消滅の道をたどる事になるぞ。
912 ：　：01/10/26 09:38 ID:hxaVTDXw
１リーグ東西地区制がいいかな
913 ：　：01/10/26 09:38 ID:EXH+7maG
エースが少なくなった今、予告先発やられても見に行く気なくす
方が多いんじゃない？
914 ：＿：01/10/26 09:40 ID:KsyQc9s9
>>911
自分の思い通りにならないからって「問題意識、危機感なし、
末期症状で野球そのものとフアンを馬鹿にしたリーグ」っつーのは
厨房的被害妄想だと思うガナ。
言い尽くされた話だが、せめて予告オーダー制にすれば、少しは
改善されるわけで。
915 ：　：01/10/26 09:42 ID:RxZ1Mzsf
>>912
1リーグ制はつまらないよ。セとパでDH制などルールの違う
2種類の野球があるのが面白いんじゃないか。
東京vs大阪みたいな面白味もある。東西地区制はつまんないよ。

>>913
俺は日ハムファンだが、予告先発が岩本とか言われると激しく
行く気が無くなる。当日にスタメン発表で言われる分には
いいんだけどね。
916 ：.：01/10/26 10:22 ID:mP1iUYYY
>>914
「予告オーダー制」なんて野球をやったら、ただでさえ予告先発制でもおかしいのに、
パリーグの野球がますます邪道野球化してしまうからやめてくれ。
917 ：　：01/10/26 10:31 ID:DKDWjGBG
ミズノ製が「飛ぶボール」かどうかはわからん。
試験では一応他社製と反発力はほぼかわらないということになっていた。
投手力主体のチームのファンとしては「飛びにくいボール」を使って欲しいが
あまりかわらないとの結果が出ている以上道具についてあれこれ言ってもみっともないだけ。
ただ、ストライクゾーンだけはなんとかしてくれ。

それからセファンがパのことをレベル低いと馬鹿にするのは別にかまわないが
FA、逆指名制度で明らかにセの一部球団が恩恵を受けている。
これについてはどう思ってるんだ？
完全ウェーバならともかく今の状況では本当の意味ではセ＞パとは言い切れまい。
しかもパからはメジャーへ流出が激しく選手が育つまではレベルが低下するのも
当然だと思うが。
918 ：＿：01/10/26 10:34 ID:KsyQc9s9
>>916
別に予告先発が邪道だとは思わないが？　弊害が大きいから
止めてほしいと思ってる人が多いというだけだと思うぞ。
919 ：　：01/10/26 10:40 ID:KrBiYETl
パリーグの審判は本当にレベルが低いのかもしれないが、そうなると>>878は？
て感じ。
ストライクゾーン云々以外のレベル差の原因があるんでなかろうか。
920 ：＿：01/10/26 10:46 ID:KsyQc9s9
今年の監督会議で予告先発廃止が取り上げられていたと思うが、
反対したのは誰？　あるいはどの球団？
一人が仰木さんなのは間違いないとして（ｗ
921 ：９１６：01/10/26 10:47 ID:hc4vfI7V
>>918 予告先発そのものは邪道だとは思わないが、予告先発制をフル活用して、
目先の試合の勝利の為に、相手投手による日替わり猫の目打線を乱用して
本格派スター選手の育成を怠って弱体化を招くチーム（猫、檻など）
が出現するから悪法なんだ。
922 ： ：01/10/26 10:49 ID:Q6hPX26l
次スレの予感・・・
923 ： ：01/10/26 10:50 ID:xQ5vnmDN
>919
パリーグを一年間みてからパのストライクゾーンについては語ってくれ。
>920
何人反対していったんだっけ？
東尾監督が反対していた可能性がある。あの監督の左右病は
ひどいものだった。
924 ：.：01/10/26 10:52 ID:RLv9KPEr
>>920
トンビも間違いないだろう。
西武は左腕を極端に苦手にしていて、おまけに監督が左右教信者だから。（藁
あのチームの打線じゃ予告先発無くなったら、野球にならなくなる。（藁藁
925 ：919：01/10/26 10:54 ID:KrBiYETl
>923
ﾊｧ？パリーグのストライクゾーンがおかしくないなんて言ってないぞ。
926 ： ：01/10/26 10:54 ID:91joYT6v
予告先発と違うピッチャー先発に出すと何かペナあるの？
927 ：___：01/10/26 10:57 ID:KsyQc9s9
というか、相手チームの了解を得ないと先発投手は変えられません
＞＞９２６
928 ： ：01/10/26 10:57 ID:F404gabO
>>926
相手のチームが了解したらいいことになってる。
確かその後３日は先発できなかったんじゃないかな。
929 ：.：01/10/26 11:00 ID:4V1u9XZv
>920 パの予告先発廃止論は檻が日替わり打線で独走優勝した９５年のオフから、
毎年監督会議で議論になってるよ。
その度に自分のチームが予告先発が無くなると戦力的に優勝できなくなるからという思惑と、
フアンサービスという大義名分によって、長老格の扇らに潰されてきたのだろう。
930 ：.：01/10/26 11:12 ID:5z6ZJXHo
予告先発を活用して、相手投手の左右による極端な日替わり猫の目打線を組むようなチームは、
予告先発制廃止で相手先発投手が解らなくなると、
極端な話、１番から９番まで全員偵察メンバーを並べるような
スタメンを組まなきゃいけない事になるだろうよ。
931 ： ：01/10/26 11:16 ID:ONekmLRs
オリックスも西武も監督が交代したから予告先発制廃止に
反対する監督はいないんじゃないかな。
石毛監督も伊原監督も猫の目打線には反対だろう。
932 ：.：01/10/26 11:24 ID:0I3Xq+EW
はっきりいって予告先発フル活用の猫の目打線で優勝した檻の野球は、
本流から大きくはずれ、邪道だったんだよな。
だから、日替わり４番で小川とかが４番を打つ事のあった９５年はシリーズでヤクルトに敗れ、
田口―大島―イチロー―ニールという上位打線が後半戦固定化された９６年は本当の意味でチームが強くて、
打線の繋がりが凄く良くなり、日本一になる事ができた。
933 ：清水隆行：01/10/26 11:28 ID:Mi6nCt3j
セリーグでも相手の投手を予想して打線を変えたりするチームもありますけどね
934 ： ：01/10/26 11:29 ID:hljNxcQl
近鉄が優勝して良かったと思っているがストライクゾーンがまともだったら
今季の近鉄の優勝はなかったかもしれないな。
935 ：　：01/10/26 11:33 ID:F404gabO
>>934
140試合になったのも大きいかもね。
今年の近鉄投手は圧倒的物量作戦だったから（質はともかく）
936 ：.：01/10/26 11:34 ID:dkFat6uq
たしか、予告先発制廃止論は、
週ベで連載中の「俺が許さん！」で豊田泰光が言い出したのが最初だと思う。
それも、パが予告先発制をやり始めた、９４年からずっと言い続けてる。
937 ：ｈ：01/10/26 11:35 ID:6M2SP+Ey
ジョニーもまいどもしょぼいピッチャーだから
938 ： ：01/10/26 11:37 ID:F404gabO
予告先発廃止は選手ではハムの岩本が一番声を大にしてたような記憶がある。

>>931
オリはむしろ廃止してもらった方が来期からは有利なんじゃない？
右はサイドスローやシュート投手だし、左先発３枚持ってるのはオリぐらいだし。
939 ：.：01/10/26 11:42 ID:sucur9TW
予告先発無くなったら、弱小チームのせこい目先のやりくり野球は通用せず、
本当に強い、王道のチーム造りをしている球団が、上位を争うようになって、
フアンとしては納得のペナントレース争いになるだろうな。
940 ：＿：01/10/26 11:45 ID:KsyQc9s9
日曜日限定の予告先発はいつからだっけ？
批判的意見の多かったのは初めからですよ>>936
941 ： ：01/10/26 11:49 ID:F404gabO
>>939
それって「金もって選手かき集めたチームが勝つ」っていう
ジャイの発想そのものだね。
どんなファン？
弱小チームの目先やりくり・・・っていうけど、勝てなかったチームが
下位にいる・・・それがペナントの結果でしょうが。
942 ：＿：01/10/26 11:58 ID:KsyQc9s9
>>939
悪いがローテ制（とくに中６日のとこ）の定着した昨今、予告先発制廃止した
ところで大きな変化はないと思うぞ。あくまで投手に与える心理的効果が重要
なだけで、さ。
943 ：９３９：01/10/26 12:07 ID:smo4vrqA
>>941
別に「金もって選手かき集めたチーム」だけが王道の強いチームっていうんじゃない。
広島や近鉄や公のように、自前の生え抜き選手を我慢して使い続けて一流に育てて強くなったチームが
上位にいき、
西武や檻のように目先の勝敗に拘るあまり、一慣性のない選手起用でレギュラーを
育ててこなかったチームは予告先発による遣り繰りができなくなって実力どうり下位に低迷するだろう、
と予想しただけだ。
大金をかけなくても、毎年高校生中心の地道なドラフト補強をして
我慢強くチーム造りをしてれば必ずいつか実を結び、横浜や近鉄のように優勝できる時が来る。
944 ：　：01/10/26 12:16 ID:RxZ1Mzsf
予告先発制って導入当初からファンには不評だったと思う。
ほんの一部のスター投手を客寄せパンダにするためだけのことでしょう。
全然効果は無いように思うんだけどな。
945 ： ：01/10/26 12:16 ID:EdSrgqeJ
>943
近鉄やハムは投手が足りないよ。
オリや西武は低迷どころか逆にまともなチーム作りが出来て
レギュラーが固まって強いチームが出来る可能性があると思うが。
最後のほうの仰木監督は「策士策におぼれる」状態だったし
東尾監督は左右病と贔屓起用のオンパレードだった。
946 ：941：01/10/26 12:16 ID:F404gabO
>>943
それは理想論と勝手なイメージでの決めつけでしょ。
結局いい選手はドラフトでもＦＡでも金でかき集められてるんだから。
あなたが打高のチームが好きで「王道」っていうのは自由だけど、
広島はともかくとして、近鉄とハムだけが生え抜きをガマンして育ててる
わけじゃないし、むしろ近鉄などは逆にしか思えない。
近鉄やハムが投手力がない為に、やりくりして投手起用してるのと、
あなたの嫌いな「実力通り弱い」オリや西武が打者起用をやりくりするのとは
同じこと。
947 ：.：01/10/26 12:17 ID:T1KQNqe3
>>942
今年のパでローテーションがまともに定着しているチームなんて無かったぞ。
せいぜい、ロッテくらい。
どのチームも切り札になるエース不在で（黒木、松坂くらい）
相手チームとの相性によってくるくるローテーションが変わったり（西武キラーの前川など）
故障が多く１回登板すると即抹消して１０日間以上間をあけないと次ぎの先発が出来なかったり（Ｈ若田部）
して、登板前日先発予告されるまでは、一体だれがくるのか読めない、ていう試合が多かった。
948 ： ：01/10/26 12:19 ID:LM3XUN7z
>>924
西武の場合はトンビが過剰反応してただけだよ

小関も柴田も髙木大成も鈴木健も左を苦にしてない
左に弱いのは大友くらい
左腕が登板したときむやみに打線をいじるから猫の目に
なっただけで、むしろ予告先発などないほうが良かったと言える

西武スレでは打線を固定しろといつもいつもいつもいつもいつも
いつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつも言われてる

オリはよく知らないけど
949 ：予告先発：01/10/26 12:19 ID:n/3gOqaa
これが存在することで、
各チーム監督の駆け引きや先を見通す能力は、
確実に鈍ってるな。
950 ：　：01/10/26 12:21 ID:EdSrgqeJ
>947
近鉄、ダイエーはともかく後は比較的決まっていたと思うが。
951 ：ななし：01/10/26 12:23 ID:Cnkoj3Wi
こんなことになったのも全てドラフト、ＦＡが悪い。
パのピッチャー陣が崩壊しているのはパのエースピッチャーを
セが根こそぎ奪ったからだよ・・・
いいかげんオールスター、日本シリーズは廃止すべきだと思う。
日本シリーズ見てもわかったと思うけどヤクルトかなり手心加えてたよ。
しかも近鉄は満塁策取ってたけどヤクルトはピンチになってもそういうこと
一切しなかったしね。
952 ： ：01/10/26 12:25 ID:F404gabO
>>950
俺もそう思う。
俺の場合は近鉄とダイエーじゃなくハムの主力投手が故障や２軍逝きが多くて
ローテがわかりにくかったけど。
ファンタジーベースボールやってた人ならわかると思うけど（ｗ
953 ：９３９、９４３：01/10/26 12:27 ID:kT63OgVW
強いチーム造りの為の王道に則った建設的な正論を提言しているつもりが、なんでこんなに叩かれなきゃならないのだ。
所詮、実現性の低い理想論は、正論をとなえても、非現実的な妄想としか受け取られない、ということか。
954 ：　　：01/10/26 12:27 ID:D9bs+fNJ
黄金期西武の主力をことごとく放出して、ノウハウを失った。タコ二名。
堤、東尾。
堤、九州より北海道・東北にファンが待ってるのがわかんねーか？
955 ：＿：01/10/26 12:31 ID:KsyQc9s9
>>947
ダイエーもシーズン当初ローテ組めそうなところを監督が１・２軍無意味に
入れ替えて自己崩壊させた印象が強いんだが・・
956 ：.：01/10/26 12:34 ID:p3WHUmla
＞＞９５４
ソレ―ワとっとと札幌にフランチャイズ移転しろという意味？
957 ：　：01/10/26 12:36 ID:EdSrgqeJ
>953
あなたが打のチームが王道なんて言ってるから色々言われてんだよ。
近鉄の投手陣はとても自前で育てた投手ばかりとは思えないが。

そろそろ移行するなら次スレに移行したほうが良さそう。
958 ：　　：01/10/26 12:41 ID:OqWaJsh9
ローテンションが一応ある→西武、ロッテ、オリックス
ローテンションがあるみたい→ダイエー、日ハム
ローテーションって何？→近鉄
959 ：　　　：01/10/26 12:41 ID:D9bs+fNJ
レオタウン構想のこと。
宮城に作るらしい。九州の選手を囲いこむ計画かと。

ソースは日刊スポーツ。
960 ：　　　：01/10/26 12:43 ID:D9bs+fNJ
>>959

宮城→宮崎

スマソ
961 ：９５３：01/10/26 12:44 ID:lx5TFMVD
別に打のチームが王道だなんて思ってないよ。チーム造りに成功している球団の例として、
それらのチームを挙げただけ。
漏れ的には、黄金時代の西武のように攻守にバランスのとれた緻密な野球が好きだし、
藤田監督時代の巨人や、強い時の広島のように、チーム防御率２点台の投手王国チームもいいと思っている。
962 ： ：01/10/26 12:47 ID:F404gabO
>>947
切り札のエースって「シーズン通して勝ち星を確率高く計算できる投手」
だとしてどのチームにもいたと思うけどな。むしろ例にあげられている
「黒木・松坂」はパでの知名度の問題であって実際はきちんと働いたのは
他の投手だったように思うよ。

鉄
963 ： ：01/10/26 12:51 ID:LN5sz2P9
>>951
また極論だな。
ちなみに今回の日本シリーズ、何戦だったか忘れたが
ランナー２塁で中村敬遠、ってのがあったよ。
それ以外にも手心を加えてるようには見えなかったが。
964 ： ：01/10/26 12:53 ID:F404gabO
>>961
>広島や近鉄や公のように、自前の生え抜き選手を我慢して使い続けて一流に育て
>て強くなったチームが上位にいき、西武や檻のように目先の勝敗に拘るあまり、
>一慣性のない選手起用でレギュラーを育ててこなかったチームは予告先発による
>遣り繰りができなくなって実力どうり下位に低迷するだろう、

これって打の視点からのみだから、そう解釈されてしまうじゃん。
投の視点からみたら↓なるんだし。

「西武やオリのように、自前の生え抜き投手を我慢して使い続けて一流に育てて
強くなったチームが上位にいき、鉄やハムのように目先の勝敗に拘るあまり、
一慣性のない投手起用でエースを育ててこなかったチームは遣り繰りができなく
なって実力どうり下位に低迷するだろう、」
965 ：.：01/10/26 13:05 ID:lsGrucai
少なくとも、予告先発制がなくなったら、鷹や牛のようにしっかり野手のレギュラーメンバーが固定化されているチームには大した影響はなく、
レギュラーがしっかり固定されておらず、
右用打線、左用打線の２プラトン制で勝ってきたチームには不利になるだろうな。
966 ：___：01/10/26 13:06 ID:KsyQc9s9
>>965
ある意味、ツープラトン制のチームはスコアラーが発達するかも
しれん（ｗ
967 ：.：01/10/26 13:10 ID:fLQtpZBY
＞９６６ ？？？？
968 ：966：01/10/26 13:11 ID:KsyQc9s9
相手先発を正確に予想しないといかんから、情報収集能力に
力を入れざるを得ないって意味で
969 ：.：01/10/26 13:24 ID:vNb4aOwc
人工芝球場が増えて、怪我を心配する必要の無い天然芝ならではの、
ダイナミックなダイビングキャッチなどのファインプレーが減っているのも、
フアン離れの要因だと思う。
また、人工芝は確実に選手寿命を縮めるから、金銭的な問題だけでなく、
人工芝野球を嫌う選手が天然芝球場の多いメジャーやセに流出していってるんだと思う。
その意味からすると、内外野総天然芝のグリーンスタジアムを本拠地にする檻の選手達は幸せだと思う。
970 ：.：01/10/26 13:26 ID:jDVEV7+N
＞９６８
それは再びスパイ野球が盛んになるという事？
971 ：___：01/10/26 13:27 ID:KsyQc9s9
つか、その天然芝球場を本拠地にしたチームが観客動員の落ち込み
激しいんですが・・＜檻、かぷ、犯珍
そんなマニアックな原因じゃないと思うし、パはとくにファン離れ
が顕著というわけでもない。
972 ：＿：01/10/26 13:30 ID:KsyQc9s9
情報収集とスパイ野球は別物だと思いますが？
973 ：９６９：01/10/26 13:33 ID:H80Pybjo
でも、まじで人工芝はヤヴァイ。貴重なスター選手達を選手生命に関わる大怪我から守る為、
もっと天然芝球場を増やせ。
974 ：.,：01/10/26 13:36 ID:oZ7MfgeL
そろそろ新スレに移行せんといかんな
975 ：＿：01/10/26 13:40 ID:KsyQc9s9
逆説的だが、もっと年俸水準上がってスター選手の怪我が経営を
左右するようになれば自然と天然芝が復活してくるだろう。
天然芝が客（非マニア）を惹き付けるって理屈は後付けっぽい。
976 ：　：01/10/26 13:42 ID:EdSrgqeJ
今のタイトルでは無意味な煽りを呼び寄せるばかりだから
出来ればタイトルは替えて欲しい。
977 ：.：01/10/26 13:57 ID:1snwii6o
次スレタイトル
ベタではあるが単純に「パリーグ再建案」スレ
978 ：　：01/10/26 13:59 ID:hwh1vgrk
つーかセもDHにした方が良いと思う。
別にDHだからといって打高投低になる訳でもない。
979 ：_：01/10/26 14:00 ID:KsyQc9s9
>>978
打高投低どうの、じゃなく投手交代のタイミングを楽しんでる
ファン多いんで、DH制導入する意味がないよ＜セファン
980 ： ：01/10/26 14:01 ID:TiqKh1Vb
>978
打つ気のないピッチャーが打席に入るぐらいだったらDHにして欲しいと思う
希望としては打つ気満々のピッチャーを見たいのだが
981 ：　：01/10/26 14:02 ID:n6u+UWYl
続きはこちらで・・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1002045896/

・・・ダメ？　（ﾊﾟﾘｰｸﾞ ﾏﾀｰﾘ ﾋﾞﾘｽﾚ）
982 ：　：01/10/26 14:03 ID:PcVTWpsE
馴れ合いスレはイヤ
983 ：　：01/10/26 14:04 ID:hwh1vgrk
>>980
俺もそう思う。
別に投手交替のタイミングの楽しみなんて別になくてもいいよ。
ただでさえ滅茶苦茶変わるのに。
984 ：　：01/10/26 14:10 ID:ywFOTgMu
ＤＨに関してはセリーグとパリーグの個性として
このままの形でいいんじゃない？
985 ：.：01/10/26 14:12 ID:e7Cw7DTI
セがＤＨにしたら、黄泉のぶっちぎり優勝になってしまうと思う。
986 ：　：01/10/26 14:12 ID:oeRB7QQT
誰か新スレ立てれ
987 ：＿：01/10/26 14:13 ID:KsyQc9s9
現実的な問題としては、レギュラーポジションが一つ増えるだけで
億単位で人件費が増えるので巨人はともかく他球団は反対する
でしょうね。
988 ：　：01/10/26 14:17 ID:ywFOTgMu
＞987
控えをスタメンで使えばいいだけ
989 ：　：01/10/26 14:19 ID:hwh1vgrk
守備のいい選手の出番が増える可能性も有る。
ラミレスDH、で飯田が入る。
とかね
990 ：＿：01/10/26 14:21 ID:KsyQc9s9
>>988
それではＤＨ制の意義が……。実際一時のオリックスのように
ＤＨが一番非力なバッターなんて本末転倒なことも起こるわけで
991 ：　：01/10/26 14:23 ID:ywFOTgMu
＞990
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　＞989　みたいにすればいいだけ
ＤＨと金はあんまし関係ないでしょ
992 ： ：01/10/26 14:25 ID:uO4xUIEH
次スレは？
993 ：本物の倉木麻衣：01/10/26 14:25 ID:We95SotF
１０００狙うニダ。
994 ： ：01/10/26 14:26 ID:vmlPTy06
10000000
995 ： ：01/10/26 14:26 ID:vmlPTy06
199
996 ： ：01/10/26 14:26 ID:vmlPTy06
iida
997 ：本物の倉木麻衣：01/10/26 14:26 ID:We95SotF
１０００げっと予定。
998 ： ：01/10/26 14:27 ID:vmlPTy06
星野
999 ：　：01/10/26 14:26 ID:oeRB7QQT
んじゃ俺が立てよう
1000 ：　　：01/10/26 14:27 ID:uO4xUIEH
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