関東周辺に球団が多過ぎない？　　　

>>623
何でタイガースだけ、地域名がないの？

地域名を阪神にすると、
大阪ドームを本拠地にできないから？

山形市内在住の歯科医師さんのコラム。
えー話や。
朝日の山形版に出てました。

http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?c=4&kiji=181

J1あがれなくて残念だったけど、存在じたいが幸せなんですね。

田舎だとサッカー盛り上がるねぇ

ぜひ札幌に。

日本ハム、ナゴヤドームに来れば良いじゃん。

名古屋からなら、福岡も東京も似たような移動だぞ。

北海道にあれば見たいけど（実際夏に見てるが）、地元チームとしてだと西武とか
ヤクルトのフランチャイズというだけじゃな・・・
コンサ札幌みたいに思い入れが湧かない。

阪神が大阪タイガースとか西宮タイガースになったら
アレックスが三都主になるのと同じくらい違和感がある

社会人の大会にプロの２軍が出るとかも、結局国内の野球界だけの内輪の
話にしかならない訳だよ。
鎌ヶ谷ファイターズになった所で、人口では少ないのにＪではトップを
疾走している鹿島や磐田に比べれば・・・、となる。

野球は大都市圏でしか運営できない、というのはＮＰＢのコンセプトだから
そうなるのであって、だから４０年以上も１２球団体制のままで、既に飽和
状態とも言えるんだよ。
それが現在の日本全国・プロアマ含めた全野球関係者にとって、最大の幸福
か？と疑義を唱えるべきではないのだろうか。
更にサッカーを始めとする他競技にも通用する論理を持ち合わせるべきでは
ないだろうか。プロとアマ（五輪）は別、なんてもう時代遅れなのだから。

>>636
まあプロアマの垣根を崩す運動なんてのは既に始まっていることだし、
いまさら声高に言うべきことではないんじゃないかな。

それより今ファンが望んでいることを出来る範囲でやることが大事だろ。
セパ交流戦なんてのは国内の意見をまとめればすぐに出来ることだし
今の時期はアメリカのチームなりキューバの代表呼んで日本のプロと対戦すればいい。
寒くてもプレーできるだろ。なんの為のドーム球場なんだか。

おいおい、昔は大阪タイガースだったぞ。

別に鎌ヶ谷市民だけ相手にするわけじゃネエダロ。
市原より市場性あるぞ。

まあ、俺としちゃどうでもいいが。

最大の幸福でしょう。縮小が取りざたされてるんだぜ。

＞今の時期はアメリカのチームなりキューバの代表呼んで日本のプロと対戦すればいい。

キューバ代表なら少し金を積めば来てくれるんじゃない？

あほか？アメリカのチームはしょっちゅうきてるじゃねえか。

あげ

野球界の人気の事考えたら、タイガース＝甲子園ははずせないだろ。

個人的には、マリナーズの本拠地みたいに、屋根付き球場になって欲しいな。（≠ドーム）
名称は、「SUPER銀傘」。（Ｗ

関東つうか、東京だろ。３球団。人口１０％としたら、１．２球団でイイ。

神奈川県２球団は解消された。次は兵庫県２球団。

オリックス京都移転きぼんぬ。

今回のニッポン放送の件も、
コミッショナーの権限の問題？

協約の解釈の問題

コミッショナーがしっかりしてればこういう事は起きなかった。

しかし確かに、ＮＰＢには理念らしきものが見当たらないな。
オレは近鉄ファンであるとともに、サカヲタだが、
野球のシステム論を語ろうとすると、どうしても矮小な議論になる。
それで、ある程度確立されたサカーの比喩を語り出すと、
そっちの方が面白くて、野球そっちのけになったりする。
んで、野球オンリーのヤツから言われる。「サカ話は他でやれ！」

ただ、サカーは理念はあるが、現状は必ずしも理念通りじゃないな。
まあ、理念への道は作ってあるので、５０年もしたら理念通りになるだろが。

>>650
そう言うこと言うとサカヲタの妄想だ。
野球（も）破滅させるのか！となるよ。

>>644
正気か。
西武ドームの悲劇を繰り返したいのか
（日本じゃこうなる）

>>651
それが狭量だと思うんだよね。
Ｊリーグ立ち上げの時は、ヨーロッパサカーだけじゃなく、
それこそＭＬＢやＮＦＬなんかもかなり研究したっていうぜ。
ＮＰＢが改革をしようとするなら、当然Ｊの話は参考になるはず。
改革を望まないでこのままジリ貧の相撲状態になってもいい、
古き良き日本プロ野球が好きなんだ！
って思考停止くんなら仕方ないけど。

共産主義も理念は正しいが、現実に機能しないので破綻したんだが？

>>654
それはちょっとたとえが･･･

で、実際、サッカーはテレビ中継もまともにないのが現状と。

巨人以外の野球だってないでしょ。
巨人戦以外の野球中継は、Ｊリーグより視聴率低いし。

全国中継で考えるなよ。関西、福岡、広島はそうやない。

コイツが先なんだが。。。

154 名前：エドストパナマオー ：01/11/23 09:28 ID:b6TRA5WE
ＮＰＢが「共産圏」になるか、「カトリック」になるか
オヤジどもやヲタの頭のレベル見てると前の方だろうな。合掌

>>653
日本野球界を改革するならＪを参考に、というより（言い過ぎかもしれんが）
「Ｊリーグに合同・サッカー日本代表のシステムを採用せざるを得ない」。
確かにサッカーやアマスポーツ（五輪競技）側も更なる革新が必要だと
思うが、野球界に比べれば余程真っ当、という事だろう。

例えるなら、「川淵三郎をコミッショナーに」ではなく「川淵三郎チェアマン
の下、野球界は合流せよ」が理想的なのではないか。
今までの日本野球界の独自性こそ、純粋なサッカーファンから見れば非難の対象になる。

そしてサポーターの生き方となれば、野球は近鉄、サッカーはセレッソ等というより
それこそ「東大阪ＦＣ」となって、サッカー・ラグビーは花園「球技場」をホームに、
野球部メンバーはクラブ運営に過剰な負担を避ける為、近鉄グループを始めとして
職場を提供し勤務と、スポーツ活動・プロライセンスを持っての指導を両立させる、
「プロサッカー・総合スポーツクラブの野球部門」として存在するのがむしろ、これからの
純粋な一般スポーツファンの理解も得られるのではないだろうか。

>>658
なら、Ｊリーグも、浦和、仙台、札幌なんかじゃ
視聴率凄いことになってるよ。

イイジャン別に。なんか問題あるの？（藁

＞純粋な一般スポーツファン

どんなやつらだ？

＞職場を提供し勤務

あんた、仕事ナにやってんの？そんな中途半端な雇用体系で、今の世の中やってけると思ってんの？

コミッショナーがどうあろうと問題はこじれるだろう。ただナベツネって
ヒールが居ない分報道が過熱せず事務的に粛々と扱われた可能性はある。
現実に、米でもブレーブスやマリナーズ買収の際に大騒ぎになったし、
英国のマンチェスターＵ買収の際も政治問題までエスカレートした。
リーグ運営機構のトップが頭ごなしに事態を収拾する権力を持つプロ組織
は世界中見ても存在しないと思われますが。

「他でやれ」なんて一般の人間関係で言わないから、あなたの友人関係（？）は
ネットを通じたバーチャルなものなのでしょうけど、理念やシステムの話は
サッカーファンも・・と言いますかリアルなサッカーファンこそまずやり
ませんよ。自明なことと受け止めていますから、理念に反する一大事
（横浜ＦＭの合併とか）やここで展開されてるような他競技批判の場面で
初めて持ち出されるものです。それだけに感情的になりがちで、野球ファン
ならずも理念を共有しない第三者は退いてしまいますね。

野球ヲタが現状への不満をサッカーの理念を持ち出して主張するのは構いませんが、
650さんではありませんがそれが"真の野球ファン"のあり方と、安易に自分たちを
特権化するのはみっともないから止めておいた方が宜しいんじゃないでしょうか。

>>660
また電波垂れ流しに来たのか？この特殊学級児童が。
糞食って氏ねよ。

>>666
お、ダミアンだ。
いっとくけど、サカーファン同士じゃ、もちろんそんな話にはならないよ。
野球の行く末は？って言う時に、どんな形がいいんだろうねぇ、
って話から、他競技の例は、ってことでその話題になる訳。
もちろん、友だちじゃなく、こういうネットの場ね。
問題はむしろ、「サッカーも野球も好きな人」という存在を容認できない、
視野の狭い野球オンリーな人にあるんじゃないのか？

気付かなかった。なかなかいい番号ですね〜。

野球オンリーの人が視野が狭いとは思いませんねぇ・・視野の狭い人は
いるでしょうけど、そんなのファンの知ったことじゃありませんし。
少なくともプロ野球界には「地域密着」といってもｻｶｰのクラブ制植え付け案
じゃなく、より高度に商業化するための手段として語る意見もあり、ｻｶｰONLY
の方にはＪリーグしか理念型が存在していないという方が多いようで、話が
噛み合わないのは自然なことと思われますが・・。

話を膨らますのなら野球界をベースにした方が選択肢が多くて自分は楽しい
です。ｻｶｰには一選択肢を提供して頂いたのは感謝しますが、あそこまで
杓子定規な価値観に凝り固まってしまうとちょっと息苦しいかなぁ・・と
思います。
ｻｶｰ板でも協会・リーグ批判スレありますが、あそこらの人と野球onlyな人で
現状に不満を持つ人なら話合うんじゃないかな。

地域密着＆クラブ制＝＝サカーの制度
では非ずなのは認識しとく必要ある。

>>670
それはよく分かってるから安心してくれ。ただ先ずトップチームありきの
クラブ制は今のところＪだけだ。そこのところは認識しといてくれ

>>669
Ｊリーグ百年構想にはサッカーだけでなく、様々なスポーツが出来る選択肢を
整備するのを目標としていますが何か？
だから統制だと捕らえるのでなく、Ｊの理念を「シビルミニマム」として考える
必要がある。逆にサッカーが多種多様な価値を保障するのだ、と。

言わばサッカーという存在は噴水の頂点のようなもの。そこから水が全体に満遍
無く行き渡る。スポーツ環境とはそうであり、これからの日本の野球界が豊かに
実り続ける為にも、その下に入るのが最善ではないのだろうか。

但し世界の野球環境というのも噴水に例えると、その頂点はＭＬＢ＝米国である。
日本の野球界は２つの噴水（Ｊ＝サッカーとＭＬＢ＝米国）の下で謙虚になってこそ、
初めて本当の豊穣に挑戦するしかないと思う。

>>672
だからそれは勝手にやれよ。
ただしNPBとには関わるな。

＞Ｊ＝サッカー

ではない。JそのものがUEFA＝欧州の傘下

＞JそのものがUEFA＝欧州の傘下
ブー。
FIFA-AFC-JFA･･･Ｊリーグ
　　-UEFA-○FA

あほやな。皮肉でいってんのにマジレスｶｺﾜﾙｲ｡

　

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1006204357/